كيف ينبغي أن تكون الطرادة المدرعة التابعة للبحرية الإمبراطورية الروسية. آراء الأدميرالات في عام 1902.

4 023 222
كيف ينبغي أن تكون الطرادة المدرعة التابعة للبحرية الإمبراطورية الروسية. آراء الأدميرالات في عام 1902.

سلسلتي مخصصة لـ قصص تمتد قصة تصميم الطراد المدرع بايان، وتاريخه القتالي، ومقارنته بنظائره اليابانية، على مدى ستة عشر مقالاً. ومع ذلك، وكما لوحظ بحق في التعليقات، فإنها تتضمن بعض التقليل من شأن القصة: إذ لا تكتمل قصة بايان دون دراسة ظروف بناء ونشر الطرادات اللاحقة لها، وهي الطرادات أدميرال ماكاروف، وبايان 16، وبالادا.

وهنا يطرح السؤال الأول: كيف حدث أن قررت وزارة البحرية في عام 1904 فجأة أن تنفض الغبار عن مشروع الطراد المدرع "بيان"، الذي كان عمره 7 سنوات بالفعل في عام 1904؟

لا بد لي من القول إن بناء الطرادات المدرعة - خلفاء طراد بايان - قد أثار جدلاً واسعاً. وهذا ليس بالأمر المفاجئ، فلماذا يا ترى سارعت وزارة البحرية فجأةً إلى بناء سلسلة كاملة من ثلاث سفن استناداً إلى تصميم عفا عليه الزمن؟ وقد طُرحت العديد من النظريات، بما في ذلك بعض نظريات المؤامرة الصريحة.

التفسير المقبول على نطاق واسع هو أن الطرادات كانت مطلوبة بشكل عاجل، ولم يرغب أحد في تأخير بنائها، وكان التصميم الوحيد المكتمل المتاح هو "بيان". غالبًا ما ينتقد مؤيدو هذه النظرية وزارة البحرية لفشلها في إنشاء تصميم حديث للطرادات المدرعة بحلول عام 1904.

اعترض ر. م. ميلنيكوف، الخبير المرموق، بشدة على هذه النظرية، إذ وصف الكم الهائل من تصاميم الطرادات المدرعة التي كانت تتدفق على وزارة البحرية خلال الحرب الروسية اليابانية. في ذلك الوقت، أدركت العديد من الشركات الأجنبية حاجة روسيا إلى سفن حربية، فسعت إلى تقديم خدماتها في مجال البناء. إلا أن بعض التصاميم المقدمة كانت سابقة لعصرها، ولم تكن تشبه الطرادات المدرعة، بل طرادات حربية مستقبلية. باختصار، وفقًا لـ ر. م. ميلنيكوف، كانت هذه التصاميم موجودة بالفعل، ولكن لأسباب غير واضحة، تم اختيار تصميم بايان القديم.

في الوقت نفسه، فإن طلب شراء إحدى الطرادات المدرعة الثلاث لفرنسا، وبسعر يتجاوز سعر شراء "بايان" الأصلية، بالإضافة إلى حقائق أخرى مشكوك فيها للغاية، لا يمكن إلا أن يثير نظرية الفساد.

باختصار، توجد تفسيرات عديدة. لكن قبل الخوض فيها، دعونا نتأمل كيف تصور الأدميرالات الروس الطرادات المدرعة المستقبلية في أواخر عام ١٩٠٢، عندما كان يُناقش برنامج بناء السفن الجديد للفترة ١٩٠٣-١٩٢٣. ستمنحنا الإجابة على هذا السؤال فهمًا لتصميم أحدث طراد مدرع للبحرية الإمبراطورية الروسية. سريع، لو تم تطويرها بحلول بداية عام 1904.

حول برنامج بناء السفن المحلية في عام 1904


كما يعلم القارئ الكريم على الأرجح، في مطلع القرن العشرين، نفّذت الإمبراطورية الروسية "خطة تعزيز بناء السفن لتلبية احتياجات الشرق الأقصى"، والتي تضمنت بناء خمس سفن حربية من فئة بورودينو. صُمّم برنامج بناء السفن هذا للفترة من 1898 إلى 1905، ما يعني أنه كان من المقرر إخلاء أحواض بناء السفن وأحواض الصيانة في موعد أقصاه عام 1903. وخلال الفترة المتبقية حتى عام 1905، كان من المقرر إكمال بناء سفن هذا البرنامج وهي عائمة وإخضاعها للتجارب.

وإدراكًا لذلك، بدأ العمل في عام 1902 على تطوير برنامج جديد، والذي أصبح برنامج بناء السفن لمدة 20 عامًا للفترة 1903-1923. وبموجب هذا البرنامج، كان من المقرر أن تحصل أساطيل البلطيق والمحيط الهادئ على ما يلي:

سرب من البوارج - 36 وحدة؛

الطرادات المدرعة - 18 وحدة؛

طرادات سطحية مدرعة - 36 وحدة؛

المقاتلات والمدمرات - 450 وحدة؛

عمال المناجم - 4 وحدات؛

الغواصات - 104 وحدة.

وهكذا، بدا كل شيء على ما يرام، ولكن في عام 1902 لم يفهم أحد حقًا أنواع وتصاميم السفن التي سيحتاجها الأسطول.

على الطرادات المدرعة لبرنامج بناء السفن للفترة 1903-1923.


من المعروف أن قادة البحرية الروسية، بعد ابتكارهم فئة مميزة من الطرادات المدرعة المهاجمة في أواخر القرن التاسع عشر، والمصممة لخوض معارك في الممرات البحرية، لم يكن لديهم تصور واضح عن نوع السفن من هذه الفئة التي ستكون مناسبة للخدمة جنبًا إلى جنب مع البوارج. كان دور الطراد المدرع في القتال الجماعي غير واضح، وكان هذا أحد الأسباب التي دفعت وزارة البحرية إلى تفضيل بناء أسراب من البوارج بدلًا من "إضعاف" القوات الرئيسية بالطرادات المدرعة، كما فعل اليابانيون. ولذلك، ظلت سفينة "بايان"، المصممة كسفينة استطلاع مدرعة لسرب، "مع كونها سفينة قتالية في الوقت نفسه"، مثالًا فريدًا من نوعه.

بما أن جميع جهودنا كانت مُركزة على سفن الأسطول الحربية والطرادات المدرعة، فإنه بحلول الوقت الذي تم فيه الاتفاق على برنامج بناء السفن الذي يمتد لعشرين عامًا (1903-1923) والموافقة عليه، لم يكن قد تم التوصل إلى إجماع بشأن الطراد المدرع. وقد نص البرنامج على بناء 18 طرادًا مدرعًا لأساطيل البلطيق والمحيط الهادئ، لكن الآراء تباينت بشكل كبير حول ماهية هذه الطرادات.

وهكذا، الدوق الأكبر ألكسندر ميخائيلوفيتش كان يُعتقد أن الطراد المدرع يجب أن يكون سفينة استطلاع بإزاحة 10000 طن وأن يتمتع بـ "هيكل قوي وموحد". سلاح المدفعية "عيار 8 بوصات"، وسرعة لا تقل عن 23 عقدة واحتياطيات كبيرة من الفحم، مما سيسمح للطراد بمدى يصل إلى 6000 ميل بسرعة 10 عقدة.

نائب الأدميرال ف. ب. فيرخوفسكي عبّر عن فكرة "تحريضية" مفادها ضرورة دمج الطرادات المدرعة وسفن الأسطول الحربية في فئة واحدة من السفن، تتمتع بسرعة الطراد المدرع. عند قراءة هذا، تلقيت صدمة تاريخية وثقافية عميقة. فكيف يُعقل أن أحد أشهر الأدميرالات في ذلك الوقت، الرجل الذي دمّر أعمال ميناء سانت بطرسبرغ، و"كمكافأة" عُيّن رئيسًا للإدارة الرئيسية لبناء السفن، قد استلهم فجأة فكرةً وتمكن من التنبؤ بمفهوم السفن الحربية عالية السرعة، التي لم يتبناها العالم إلا بعد الحرب العالمية الأولى؟!

لكنّ السطور التالية بددت أي أوهام لديّ: لم يكن هناك أيّ بصيرة مفاجئة أو عبقرية تكتيكية في الأفق. اتضح أن فلاديمير بافلوفيتش فيرخوفسكي، في سعيه لدمج فئتين من أقوى فئات السفن في فئة واحدة، كان يسعى إلى "تبسيط الجوانب التكتيكية والمادية وبناء السفن والاقتصادية والموانئ، وجميع جوانب صيانة هذه السفن وإمدادها وتشغيلها، تبسيطًا جذريًا". باختصار، كان فلاديمير بافلوفيتش مهتمًا بالاقتصاد، مهما كانت الظروف.

مهما كانت الأسباب، فقد اقترح نائب الأدميرال تصميمًا مثيرًا للاهتمام لسفينة واحدة. افترض أن تكون إزاحة البارجة-الطراد ما بين 11 و10 طن، وسرعتها 25 عقدة (!)، وقطر مدفعها الرئيسي 10 دسم، مع مدى إبحار كافٍ للقيام برحلة من كرونشتادت إلى فلاديفوستوك دون الحاجة للتزود بالوقود بسرعة تتراوح بين 10 و12 عقدة (!!!). تبدو هذه المتطلبات في نهاية عام 1902 غريبة على أقل تقدير، بل ومجنونة، لكن ف. ب. فيرخوفسكي اعتقد أن المدى المحدد يمكن تحقيقه بتحويل "البارجة-الطراد" من الفحم إلى النفط. علاوة على ذلك، لم يقصد استخدام غلايات تعمل بالنفط، بل الاستغناء التام عن المحركات البخارية واستخدام "محركات تعمل بالغاز الطبيعي المسال".

أكد نائب الأدميرال بشكل قاطع أن فقدان السفينة لسرعتها التصميمية أثناء التشغيل أمر غير مقبول. وأوضح أن السبب الرئيسي للهزيمة الساحقة التي مُني بها الأسطول الإسباني على يد البحارة الأمريكيين هو أن السفن الإسبانية، رغم أنها صُممت بسرعة 22 عقدة، بالكاد تصل إلى 15 عقدة في الخدمة اليومية. علاوة على ذلك، رأى ف. ب. فيرخوفسكي أن السبب الرئيسي لانخفاض السرعة هو "التسرب" المستمر للمياه في غلايات البخار، مما يستدعي استبدالها بمياه رديئة الجودة، الأمر الذي يُعطل الغلايات في نهاية المطاف. وبناءً على ذلك، فإن استبدال محركات البخار والغلايات بمحركات تعمل بالنفط من شأنه أن يُزيل هذا العيب، ويُبسط صيانة نظام الدفع، ويُقلل من وضوح السفن، إذ أن النفط، بحسب ف. ب. فيرخوفسكي، لا يُنتج دخانًا.

وبالإضافة إلى ذلك، سيؤدي ذلك أيضًا إلى تقليل عدد عمال التدفئة المطلوبين بنحو النصف - يا له من توفير!
أما بالنسبة للطرادات الاستطلاعية المدرعة، فقد اعتقد ف.ب. فيرخوفسكي أنها غير ضرورية على الإطلاق في بحر البلطيق، ولكنها ضرورية في الشرق الأقصى. واقترح بناءها على غرار بوغاتير، ولكن مع إضافة حزام دروع لا يقل سمكه عن 4 دسم ​​(102 ملم).

نائب الأدميرال إس. بي. تيرتوف لم يُعلّق على الطرادات المخصصة لبحر البلطيق والشرق الأقصى، لكن من المستحيل تجاهل رأيه في فئة طرادات البحر الأسود. فقد اقترح بناء سفن يتراوح وزنها بين 3 و4 طن، بدروع خفيفة (من غير الواضح ما إذا كان قد اقترح حزامًا درعيًا) وأقوى مدفعية ممكنة. ومع ذلك، ووفقًا لـ س.ب. تيرتوف، فإن الطرادات لا تتطلب احتياطيات كبيرة من الفحم، مما يجعل الإبحار في المحيطات أمرًا مستحيلاً بالنسبة لها. لكن الأمر الأكثر إثارة للدهشة لم يكن هذا، بل السرعة التي اقترحها نائب الأدميرال الجليل. فقد اعتقد س.ب. تيرتوف أن سرعة تتراوح بين 15 و17 عقدة ستكون كافية لطرادات البحر الأسود.

نائب الأدميرال س. أ. ماكاروف لقد دافع بثبات عن "سفنه غير المدرعة" التي تزن 3000 طن، والتي كان يفضلها على جميع أنواع البوارج والطرادات الأخرى.


لكن، إدراكًا منه أن أفكاره لم تلقَ قبولًا لدى الأدميرالات الآخرين، اقترح إضافة ثلاثة أنواع من الطرادات إلى برنامج بناء السفن، إلى جانب سفن الفئات الأخرى: غروموبوي، وبوغاتير، ونوفيك. وفي الوقت نفسه، اقترح إس. أو. ماكاروف أيضًا نسخًا وسيطة من البرنامج، مثل نسخة كانت ستدعو إلى بناء 30 بارجة حربية من فئة الأسطول تزن 12000 طن، و20 طرادًا من فئة بوغاتير، و148 طرادًا "غير مدرع" تزن 3000 طن، بالإضافة إلى أسطول من زوارق الطوربيد وزوارق المدفعية فقط.

في الرأي نائب الأدميرال أ.أ. بيريلففي المستقبل، ستحتاج البحرية الإمبراطورية الروسية إلى طرادات مدرعة يتراوح وزنها بين 9 و11 طن، وربما أكثر قليلاً، بسرعة 20 عقدة ومدى ضعف مدى سفن حربية تابعة لأسطول. لم تُحدد مواصفات تسليحها ودروعها، ولكن كان لا بد أن تكون كافية لإنجاز مهامها. ووفقًا لـ أ. أ. بيريلف، كانت مهام الطرادات المدرعة كما يلي:

1. إن حماية سرب السفن الحربية من الطرادات المعادية هي فرضية غير واضحة إلى حد ما؛ يبدو أن السفن الحربية لا تحتاج إلى الحماية من الطرادات، ولكن ربما يكون هذا مجرد صياغة مؤسفة لواجب الدورية للسرب وقدرته على التعامل بشكل مستقل مع الطرادات المعادية.

2. تشكيل "خط خاص" في معركة سرب، وتكون مهمته ... لا، ليس "جناحًا سريعًا"، بل احتياطيًا يدعم سفنه الحربية المتضررة أو يهاجم وينهي سفن العدو المتضررة التي غادرت الخط.

3. الطراد المدرع ليس مصممًا للقتال الخطي، ولكن يجب أن يتمتع بقوة تمكنه من تشكيل خط إذا لزم الأمر "إذا ثبتت فائدته".

4. أعمال مستقلة - هجمات على القوات البحرية للعدو وسواحله.

الأدميرال جي. بي. تشوخنين كان يعتقد أن الأسطول يحتاج إلى نوعين من الطرادات المدرعة.

كان من المفترض أن تكون الطائرة من النوع رقم 1 طائرة استطلاع مدرعة للسرب، ولكن في الوقت نفسه، "سيكون من المفيد أن تكون بهذه القوة بحيث يمكنها في لحظات معينة المشاركة بشكل مفيد في المعركة"، الأمر الذي يتطلب، وفقًا لـ G.P. Chukhnin، إزاحة لا تقل عن 7000 طن ومدفعية محمية جيدًا.

ينبغي أن تمتلك الفئة الثانية جميع قدرات سفينة الاستطلاع المدرعة من الفئة الأولى، وأن تكون قادرة أيضاً على العمل ضد إنجلترا في الممرات البحرية، الأمر الذي يتطلب منها امتلاك احتياطيات كبيرة من الفحم والاكتفاء الذاتي. ووفقاً لـ جي. بي. تشوخنين، يجب ألا تقل إزاحة هذه الطرادات عن 11000 طن.

كان جوهر فكرة الأدميرال الخلفي هو أن حصر الأسطول بسفن استطلاع مدرعة غير قادرة على الإبحار في المحيطات يُعدّ إجراءً عكسيًا، إذ ستكون عديمة الفائدة في حال نشوب حرب مع إنجلترا، وكان جي. بي. تشوخنين يعتقد أنه من المستحيل سحق القوة البريطانية في معركة حاسمة بين البوارج. في الوقت نفسه، كان بناء طرادات "بوزن أحد عشر ألف طن" فقط، قادرة على الخدمة مع السرب والقيام برحلات بحرية طويلة، مكلفًا للغاية. علاوة على ذلك، اعتقد جي. بي. تشوخنين أن الطراد المدرع الكبير التابع للبحرية الإمبراطورية الروسية، غروموبوي، والذي كان الأقرب إلى أفكاره، قد فشل، لافتقاره إلى كل من المدفعية البرجية واحتياطيات الفحم الكافية.


الأدميرال ز.ب. روزيستفينسكي كان يعتقد أنه من الضروري بناء طرادات مدرعة بإزاحة لا تقل عن 10000 طن، ومدى إبحار يصل إلى 6000 ميل بحري عند السرعة القصوى، وسرعة لا تقل عن 22 عقدة. كما قدم الأدميرال الخلفي تبريراً تكتيكياً لكل من المدى والسرعة.

بحسب ز.ب. روزيستفنسكي، كان الخصوم الرئيسيون لأساطيلنا هم البريطانيون والألمان. وفي مواجهة مع البحرية الإمبراطورية الروسية، كان على الطرادات المدرعة الروسية القيام بالمهام التالية:

1. العمل في الطليعة من أجل الحصول على معلومات دقيقة حول تحركات العدو وقواته والاشتباك مع طراداته، وكذلك تدمير طرادات الاستطلاع من فئة نيوبي؛

2. مطاردة القوات الرئيسية المنسحبة للألمان، وتدمير مؤخرتها أو سفنها الحربية المتأخرة؛

3. في معركة السرب - العمل "كسفن حربية إضافية، أو لدعم الأجنحة الضعيفة، أو لتقديم المساعدة للجرحى، أو لتوجيه ضربة حاسمة لجناح العدو المتردد"؛

4. العمل في المؤخرة - لتغطية سربكم المنسحب، إلخ.

في مواجهة مع إنجلترا، احتلت العمليات على طول خطوط الإمداد البحرية مركز الصدارة. ووفقًا لـ ز.ب. روزيستفنسكي، فإن أي فرصة للنجاح في معركة ضد البريطانيين لن تكون ممكنة إلا في "ظرف استثنائي، نخلقه نحن"، حيث يتم تحويل جزء كبير من الأسطول البريطاني إلى مهام أخرى. وكان من الممكن أن تُخلق مثل هذه المهام للبريطانيين بواسطة أسراب الطرادات الروسية القوية المتمركزة في الشرق الأقصى.

اعتقد ز.ب. روزيستفنسكي أنه على الرغم من ضرورة "العمل على طرق التجارة المعادية، وتدمير المستودعات الاستعمارية، وإلحاق الضرر بالمنشآت الساحلية، وما إلى ذلك"، إلا أن هذه الإجراءات كانت في جوهرها ثانوية ولن يكون لها سوى تأثير غير مباشر على نتيجة الحرب. ومع ذلك، فقد أكد أيضًا أن "هذه الإجراءات تكتسب أهمية استثنائية إذا بدت وكأنها الإجراءات الوحيدة الممكنة".

في الواقع، لهذا السبب دعا ز.ب. روزيستفنسكي إلى تعدد استخدامات الطرادات، سواء المدرعة منها أو ذات الأسطح المدرعة. ففي رأيه، ينبغي أن يكون الطراد قادرًا على الخدمة مع القوات الرئيسية والمشاركة في القرصنة على الممرات البحرية. وبناءً على ذلك، اعتبر الأدميرال الخلفي إنشاء طرادات متخصصة في عمليات الإغارة، فضلًا عن "طرادات استطلاع الأساطيل"، أمرًا غير مجدٍ.

كل ما سبق يوضح ضرورة أن تتمتع الطرادات المدرعة بمدى إبحار يبلغ 6000 ميل بحري عند السرعة الاقتصادية. أما بالنسبة لسرعة 22 عقدة، فقد كان هناك خطأ في اقتراح ز.ب. روزيستفنسكي.

كان الأدميرال الخلفي يعتقد أن الطراد المدرع يجب أن يكون أسرع بعقدتين على الأقل من البارجة المعادية. لكن ز.ب. روزيستفنسكي، لسبب ما، كان متأكدًا من أن أحدث البوارج الألمانية ستصل إلى سرعة 20 عقدة، ومن هنا جاء طلبه لسرعة 22 عقدة للطراد المدرع. وبالتالي، لو علم أن السرعة التصميمية لسفن فئة براونشفايغ هي 18 عقدة فقط، لكان من المرجح أن يوافق على أن تصل سرعة الطرادات المدرعة إلى 20-21 عقدة.

مع أن هذا الأمر لا يرتبط بموضوع هذه المقالة، إلا أنني لا يسعني إلا أن أشير إلى أن ز. ب. روزيستفنسكي اعتبر بناء الطرادات الصغيرة ذات الإزاحة التي تتراوح بين 3000 و4000 طن خطأً. وقد أوضح أن:

من هذا المنظور، فإن الطرادات من فئة بويرين ونوفيك لديها مدى غير كافٍ، وقدرة ضعيفة على الإبحار، ويبدو أنها منصات غير مستقرة للغاية بالنسبة للمدفعية وأسلحة الألغام.

لذلك، اعتقد ز.ب. روزيستفنسكي أن سفن الاستطلاع المدرعة التابعة للسرب يجب أن تبلغ إزاحتها 6000 طن، وسرعتها 23 عقدة (كان من المفترض أن تتفوق سفن هذه الفئة الفرعية على سفن العدو الحربية ليس بعقدتين، بل بثلاث عقد)، ومدى إبحارها 6000 ميل بحري بالسرعة الاقتصادية. بعبارة أخرى، كان النوع الأمثل من سفن الاستطلاع المدرعة قريبًا جدًا من سفن "الستة آلاف" التي طلبتها وبنتها الإمبراطورية الروسية قبيل الحرب الروسية اليابانية.

الأدميرال أ.م. أباظة اتفق تمامًا مع ز.ب. روزيستفنسكي على أن الطرادات المدرعة يجب أن تكون متعددة الاستخدامات ومناسبة على حد سواء للخدمة في الأساطيل والغارات البحرية. ووفقًا لأ.م. أباظة، كان من المقرر أن تعمل الطرادات المدرعة في الممرات البحرية الإنجليزية، لكنه، على عكس ز.ب. روزيستفنسكي، كان واثقًا من أن هذه السفن ستكون قادرة على إيقاف "جميع التجارة البحرية".

افترض أ.م. أبازة أن حرب الطرادات الناجحة ستخنق بريطانيا العظمى، مما يجبرها على قبول شروط المنتصر. لكن الطرادات المدرعة التي اقترحها ستكون مفيدة أيضًا ضد دول أخرى، إذ ستتمكن، بعد هزيمة القوات الرئيسية للعدو في معركة حاسمة (تتولى مسؤولية سفن الأسطول الحربية فيها)، من قطع خطوط الملاحة البحرية.

كانت القدرات القتالية للطرادات المدرعة مهمة أيضاً. فقد اعتقد أ.م. أبازة أن البريطانيين قد يلجؤون إلى نظام القوافل، وأن الطرادات العاملة في المحيط ستضطر إلى الاشتباك مع سفن العدو الحربية. علاوة على ذلك، فإن القدرة على مواجهة الطرادات بنجاح ستكون مهمة أيضاً لأغراض الاستطلاع.

خلال مهمات الاستطلاع، سيتعين عليك في كثير من الأحيان القتال مع كشافة العدو وشق طريقك من خلالهم للحصول على معلومات حول القوات الرئيسية أو للعودة بمعلومات إلى قائدك.

لكن على عكس ز.ب. روزيستفينسكي والأميرال الخلفي ج.ب. تشوخنين، اعتقد أ.م. أبازا أن غروموبوي يفي تمامًا بالمتطلبات المذكورة أعلاه وأن البحرية الإمبراطورية الروسية لا تحتاج إلى أي نوع آخر من الطرادات المدرعة.

نائب الأدميرال إي. آي. أليكسييف تحدث بإيجاز شديد، وأشار فقط إلى أن الأسطول سيحتاج إلى طرادات مدرعة تزن 10000 طن دون أي تفسير.

كبير مفتشي بناء السفن ن.ن. كوتينيكوف لم يقترح أي أنواع محددة من الطرادات المدرعة، لكنه أشار إلى أن حماية الطراد "بوغاتير" بحزام دروع عريض بسمك 4 بوصات عند خط الماء سيزيد إزاحته من 6850 طنًا (كما هو مذكور في النص) إلى 8400 طن، وأن الطراد "بوغاتير" المُحسّن سيكون أخف وزنًا من الطراد البريطاني "مونموث"، ويرجع ذلك أساسًا إلى أن الأخير سيُجهز بمراجل "بيلفيل" الثقيلة بدلًا من مراجل "نورمان" الخفيفة نسبيًا. مع ذلك، لم يكن لدى ن. ن. كوتينيكوف أي اعتراض على مثل هذه السفينة.

جميع الاعتبارات التي قدمها أمراء البحرية لدينا، والتي أوجزتها أعلاه، تم عرضها من قبلهم في الفترة من سبتمبر إلى ديسمبر 1902.

النتائج


على الرغم من تباين الآراء، فمن الواضح أن قادة البحرية الإمبراطورية الروسية كانوا يميلون إلى تصميم طراد مدرع كبير يتراوح وزنه بين 10 و11 طن، مناسب على حد سواء للخدمة في أسراب السفن والرحلات البحرية الطويلة. إلا أن هذا التصميم كان سيؤدي حتماً إلى زيادة حجم سفينة "بايان"، مما كان سيزيد بشكل ملحوظ من احتياطياتها من الفحم، وبالتالي من مداها البحري! وللأسف، لم يكن بالإمكان إضافة أي شيء آخر ضمن الإزاحة المحددة آنذاك.

ربما كانت الطرادة المدرعة الأقرب إلى رغبات أمراء البحرية لدينا في تلك السنوات هي الطرادة البريطانية ديفونشاير - حيث تم وضع سلسلة من 6 طرادات من هذا النوع في عام 1902.


تألفت التسليح الرئيسي لأحدث طراد مدرع بريطاني من أربعة مدافع عيار 7,5 بوصة (190 ملم) في أبراج فردية مرتبة على شكل ماسة، وستة مدافع عيار 6 بوصات (190 ملم) في حُجيرات. كانت سرعتها القصوى 22 عقدة بمحركات تولد 21,500 حصان، وسعة وقودها 1,050 طنًا من الفحم، مع سعة وقود كاملة تبلغ 1,950 طنًا، مما يمنحها مدى إبحار يُقدر بـ 8,500 ميل. بلغ ارتفاع حزام دروعها 3 أمتار وسمكه 152 ملم، بينما تراوح سمك سطحها المدرع (الذي يبدو أنه درع) بين 19 و51 ملم.

وبناءً على ذلك، وباستخدام الطراد المدرع ديفونشاير كأساس، يمكننا تقدير خصائص طراد مدرع روسي مصمم وفقًا لرغبات أمراء البحرية لدينا، شريطة أن تكون هذه الخصائص قد تم توثيقها رسميًا في المواصفات الفنية لوزارة البحرية.



وهكذا، نرى أن إزاحة وسرعة السفينة ديفونشاير تلبيان المتطلبات المحددة تمامًا. ومع ذلك، من المثير للاهتمام أن البريطانيين، عند تصميمها، كانوا ينوون تسليحها بمدفعين عيار 9,2 بوصة (234 ملم)، لكنهم لم يتمكنوا من ذلك، إذ لم يكن من الممكن استيعاب أنظمة مدفعية ضخمة كهذه في طرفيها الضيقين. في نهاية المطاف، لجأ البريطانيون إلى حل بديل بتثبيت أبراج مدفعية أحادية بمدافع عيار 190 ملم في الطرفين، والتي كانت بطبيعة الحال أضعف من مدافع 234 ملم. وللتعويض عن هذا النقص، استبدل المهندسون البريطانيون التحصينات ذات الطبقتين لمدافع عيار 6 بوصات على مقدمة السفينة ببرجين مدفعيين عيار 190 ملم، واحد على كل جانب.


لو أن بناة السفن لدينا صمموا طرادًا مدرعًا ضمن برنامج بناء السفن للفترة 1903-1923، لكانوا واجهوا الصعوبات نفسها تمامًا، ولذا تم استبعاد فكرة البرجين المزدوجين عيار 8 بوصات في الطرفين بشكل كامل. أما التصميم الماسي الشكل، فرغم نجاحه، إلا أنه كان غير عملي.

الحقيقة أن السفن الحربية المحلية أظهرت اتجاهاً واضحاً نحو تعزيز الحماية الرأسية. كانت سفن روريك، وروسيا، وغروموبوي، وسفن فئة بيريسفيت مزودة بدروع جانبية تغطي خط الماء جزئياً فقط، مع حماية أطرافها بواسطة سطح مدرع. أما سفينتا تساريفيتش وبورودينو، اللتان بُنيتا بتصميم مماثل، فقد زُوّدتا بدروع رئيسية وعلوية تمتد من مقدمة السفينة إلى مؤخرتها. وكانت سفينة بايان تتمتع بالتصميم نفسه، باستثناء جزء صغير في مؤخرتها حيث كان خط الماء غير محمي.

في الوقت نفسه، كان غطاء دروع ديفونشاير أكثر تواضعًا بكثير، حيث امتد حزام دروعها البالغ سمكه 152 ملم لمسافة 74 مترًا، أي ما يزيد قليلاً عن نصف طول الطراد (144,32 مترًا). كما كان ارتفاعها غير كافٍ، فبينما كان سمك حزام دروع بايان الرئيسي 1,8 متر، بالإضافة إلى ارتفاع حزام الدروع العلوي (حوالي 2,7 متر)، كان ارتفاع حزام دروع الطراد البريطاني 3 أمتار.

كان تصميم الدروع البريطاني غير مُرضٍ تمامًا لبحارتنا؛ إذ كانوا سيطالبون بلا شك بتصميمٍ "يشبه البوق"، لكن مع دروعٍ تغطي خط الماء بالكامل. وكان هذا سيتطلب دروعًا أكثر بكثير مما يوفره تصميم ديفونشاير. وبالتالي، كان لا بد من التخلي عن بعض الجوانب.

من حيث المبدأ، كان لدى الطراد البريطاني بعض احتياطيات الإزاحة. احتفظت سفن فئة ديفونشاير بستة غلايات أسطوانية (أنابيب نارية)، لذا كان من الممكن أن يؤدي استبدالها بغلايات أنابيب مائية أخف وزنًا إلى بعض التوفير. كما كان من الممكن تقليل احتياطيات الفحم بشكل كبير، نظرًا لمدى الإبحار المخطط له البالغ 6000 ميل، بدلًا من 8500 ميل للطرادات البريطانية.

لكن من الواضح أيضاً أن أدميرالاتنا لم يكونوا ليرضوا بستة مدافع عيار 6 بوصات فقط على طراد بهذا الحجم. كانوا سيطالبون بثمانية مدافع، كما هو الحال في بايان، أو حتى أكثر، وهذا كان سيعني ليس فقط وزن المدافع نفسها، بل أيضاً وزن حجرات المدافع. حملت ديفونشاير مدفعين عيار 76 ملم وثمانية عشر مدفعاً عيار 47 ملم كأسلحة مضادة للطوربيدات، بينما كان من الواضح أن طرادنا سيحتاج إلى ما لا يقل عن اثني عشر مدفعاً عيار 75 ملم، وربما أكثر، مما كان سيزيد من وزنه.

بناءً على ما سبق، يُمكن افتراض أنه لو تمكنت وزارة البحرية من توفير الموارد اللازمة لتصميم طراد مدرع وفقًا لبرنامج بناء السفن للفترة 1903-1923، لكانت قد أنتجت سفينة بإزاحة تتراوح بين 10,000 و11,000 طن، وسرعة تتراوح بين 21 و22 عقدة، وتسليح يتألف من مدفعين عيار 8 بوصات في أبراج فردية مثبتة على طرفي السفينة، ومن 8 إلى 12 مدفعًا عيار 6 بوصات في حُجيرات، وما لا يقل عن 12 مدفعًا عيار 75 ملم في الأبراج نفسها. وكان من المفترض أن تشمل الحماية الرأسية (درع كروب) حزامًا رئيسيًا لا يقل سمكه عن 152-178 ملم، وحزامًا قتاليًا علويًا يمتد على طول خط الماء. مع ذلك، أُقدّر احتمالية وجود ترتيب ماسي الشكل لأربعة أبراج فردية عيار 8 بوصات بأنها ضئيلة للغاية، إذ لم يكن ليتبقى وزن كافٍ لها.

لكن المشكلة الرئيسية تكمن في مكان آخر. لا شك أن الطراد الذي "صممته" أعلاه كان سيلبي تمامًا رغبات غالبية الأدميرالات، التي أعربوا عنها في أواخر عام 1902، والإمكانيات التقنية لبناء السفن محليًا. لكن مثل هذا التصميم، بالنظر إلى تجربة الحرب الروسية اليابانية، كان سيثبت أنه متقادم تمامًا وغير مناسب للبناء التسلسلي للطرادات بعد الحرب، تمامًا مثل تصميم الطراد المدرع بايان.

يتبع...
222 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    3 أكتوبر 2026 07:32
    شكرا على الاستمرار، أندريه!
    ومع ذلك، سأكسر عقاب الصمت الذي تحملته بصبر طوال السلسلة بأكملها.
    من المثير للاهتمام للغاية قراءة أفكار قيادتنا البحرية بشأن دور وخصائص الطرادات القتالية في منعطف حرب لم تبدأ بعد.
    هذا ما خطر ببالي:
    لقد شابت سياستنا البحرية بأكملها خللٌ ناتج عن استراتيجية حرب دفاعية؛ فقد بُني كل شيء على الرغبة في الحفاظ على السلام بأي ثمن. بعبارة أخرى، تنازلنا عن المبادرة للعدو عن علم، مما سمح له باختيار مكان وزمان الهجوم بحرية. وتتجلى عواقب ذلك بوضوح في أعوام 1904 و1914 و1941.
    في هذا السياق، يجدر التفكير في سيناريو بديل تكون فيه روسيا هي المعتدية على اليابان، أو تركيا، أو بريطانيا العظمى في الهند والشرق الأوسط. ومن المستحسن دراسة تجربة الغزاة وسرب سبي في بداية الحرب العالمية الأولى.
    أما بالنسبة للصفات القتالية للطرادات (من أي نوع)، فيجب أن يُفهم أن المعركة الحاسمة مع عدو ذي تسليح/دفاع مساوٍ أو متفوق ليست أولوية لهذا النوع من السفن، المصممة للعمل بمعزل عن القوات الرئيسية (إن وجدت في مسرح عمليات معين!) والقواعد، وهو ما يتضح جلياً من مصير سرب سبي أو البارجة الجيبية التي تحمل الاسم نفسه.
    في هذه الحالة، تبدو مسألة الأولويات على النحو التالي:
    1. السرعة 2. الاستقلالية 3. التسليح 4. الحماية.
    من هذا المنظور، تبدو أي محاولات لإنشاء سفينة حربية هجينة تجمع بين خصائص البارجة والطراد غير مقنعة. لذا سأنتظر بفارغ الصبر أي تطورات أخرى في هذا الموضوع.
    1. +3
      3 أكتوبر 2026 09:30
      كانت روسيا هي المعتدية على تركيا، وعلى اليابان عموماً. وقد استولينا بالفعل على بورت آرثر من اليابان.
      1. -4
        3 أكتوبر 2026 09:46
        حسنًا، لنفترض أننا لم نكن "نحن" من استولى على بورت آرثر، بل "نادي القوى العظمى"، ولكن تم فرضه علينا بنجاح، ووقع نيكولاي في الفخ...
        1. 0
          3 أكتوبر 2026 10:08
          مرة أخرى، هؤلاء الروس الأغبياء لا يستطيعون التفكير بعقولهم؛ لقد استولوا على كوانتونغ لأنهم أرادوا الاستيلاء عليها.
          1. -1
            3 أكتوبر 2026 11:26
            أرني شخصاً آخر تمكن من هزيمة اثنتين من أكبر وأقوى الإمبراطوريات في قرن واحد...
            1. 0
              3 أكتوبر 2026 11:47
              إنها نفس الإمبراطورية، وهي تتوسع حاليًا مرة أخرى.
              1. -1
                3 أكتوبر 2026 11:52
                إنها قضية مثيرة للجدل، لكنها لا تغير جوهر الأمر - لقد أخطأوا مرتين...
            2. +3
              3 أكتوبر 2026 21:50
              حسنًا، مثل الألمان) مرتين على المجرفة
              1. +2
                5 أكتوبر 2026 14:16
                العثمانيون والبريطانيون واليابان عادوا إلى حيث بدأ الأمر...
      2. +1
        3 أكتوبر 2026 09:48
        كانت روسيا هي المعتدية على تركيا.
        - همم، إذن كان الروس هم من شنوا غارات على الأتراك لقرون طويلة واستعبدوا عشرات الآلاف منهم؟ بلطجي
        1. +1
          3 أكتوبر 2026 10:09
          كانت الغارة الأخيرة في عام 1769، إذا لم تخني ذاكرتي، وأعتقد أنها لم تكن من الأتراك.
          1. 0
            3 أكتوبر 2026 11:19
            يبدو أنهم لم يكونوا أتراكاً.
            - حسناً، نعم، لم تكن خانية القرم تحت حكم الأتراك... بلطجي
            1. -1
              3 أكتوبر 2026 11:45
              كل هذا لا علاقة له بالرغبة أو عدم الرغبة في الخروج من المضائق.
        2. +2
          5 أكتوبر 2026 10:39
          سوق الرقيق الشهير في ريازان، كم من النساء التركيات تم بيعهن هناك!
          1. 0
            5 أكتوبر 2026 11:55
            كانوا يبيعون الفتيات مقابل ثمن.
            وسيتم تقطيع العبيد إلى أشلاء.
      3. +4
        3 أكتوبر 2026 12:40
        اقتبس من Cartalon
        كانت روسيا هي المعتدية على تركيا.

        أنت تبالغ كثيراً :))))) لماذا أصبحنا عدوانيين جداً تجاه الأتراك؟
        1. 0
          3 أكتوبر 2026 13:23
          خضنا حروباً عديدة مع الأتراك، وكانت معظمها حروباً هجومية. فالأرض لا تنمو بالروح القدس، بل تُنتزع ممن يحتاجها.
          1. +6
            3 أكتوبر 2026 13:26
            اقتبس من Cartalon
            لقد خضنا الكثير من الحروب مع الأتراك، وكانت جميعها تقريباً حروباً هجومية.

            عفواً، ولكن منذ متى أصبحت شبه جزيرة القرم أرضاً تركية؟ أما بالنسبة للحروب الهجومية، فعلينا أن نعيد النظر في الأمر - ففي كثير من الأحيان، كان الأتراك هم من بدأوا الحرب، وليس نحن.
            1. +7
              3 أكتوبر 2026 13:33
              منذ عام 1475 أو نحو ذلك، لا أتذكر.
              بدأ الأتراك الحروب على نفس المبدأ الذي بدأ به اليابانيون، وتجاهلت روسيا الاتفاقيات، وأرسلت قواتها أينما أرادت ورفضت الانسحاب.
              كان اليابانيون وحدهم، على عكس الأتراك، مستعدين.
              لقد احتللنا سدس الأرض ليس بسبب زيادة السذاجة والنزعة السلمية، أنا لا أقول أن هذا أمر سيء، بل هو أمر طبيعي وعادي.
              1. +5
                3 أكتوبر 2026 14:51
                اقتبس من Cartalon
                منذ عام 1475 أو نحو ذلك، لا أتذكر.

                تذكر، هذا ينطبق على الصواب والخطأ. لم تكن شبه جزيرة القرم أرضًا تركية منذ عام 1475، بل كانت محمية تركية. وقد حافظت القرم على وجودها بفضل عدوانيتها الشديدة تجاه روسيا.
                اقتبس من Cartalon
                بدأ الأتراك الحروب على نفس المبدأ الذي بدأ به اليابانيون، وتجاهلت روسيا الاتفاقيات، وأرسلت قواتها أينما أرادت ورفضت الانسحاب.

                هذا كلام فارغ. لقد وصفتُ مؤخرًا، على سبيل المثال، ظروف حرب 1768-1774، مع خطأ فادح في العنوان. الأتراك هم من بدأوا الحرب بتحريض من الفرنجة. لم تكن روسيا بحاجة إلى هذه الحرب آنذاك.

                https://topwar.ru/281279-flot-i-politika-predposylki-russko-tureckoj-vojny-1768-1744-gg.html
                1. -4
                  3 أكتوبر 2026 15:50
                  أعتذر بشدة، بالطبع، لكن كانت هناك قوات روسية في بولندا، وهذا سبب مشروع تمامًا للحرب. على الأقل لو أرسلت تركيا قوات إلى بولندا، لما ترددنا طويلًا في خوض الحرب من عدمه.
                  إن حقيقة أننا نعتبر تعزيز موقفنا في بولندا حقًا مشروعًا لنا لا تعني أن على الآخرين أن يفعلوا الشيء نفسه.
                  1. +7
                    3 أكتوبر 2026 16:37
                    اقتبس من Cartalon
                    أعتذر بشدة، ولكن كانت هناك قوات روسية في بولندا، وكان هذا سبباً مشروعاً تماماً للحرب.

                    أنا آسف للغاية، بالطبع، ولكن ما علاقة بولندا بتركيا؟ ولا ننسى أن القوات الروسية كانت في بولندا بناءً على طلب الملك البولندي الشرعي - الذي لم تعينه كاترين، بالمناسبة؛ بل وصل إلى السلطة بدعم من النبلاء البولنديين. ومن وجهة نظر القانون الدولي، كان ذلك ضمن حقوقه.
                    اقتبس من Cartalon
                    إن حقيقة أننا نعتبر تعزيز موقفنا في بولندا حقًا مشروعًا لنا لا تعني أن على الآخرين أن يفعلوا الشيء نفسه.

                    لذا قررت تركيا مهاجمتنا. وكان ذلك عدواناً من جانبهم.
                  2. 0
                    3 أكتوبر 2026 19:57
                    يعود تاريخ أول اشتباك مسلح بين الروس والأتراك إلى عام 1541، عندما تحرك القرم نحو موسكو بقيادة صاحب الأول غيراي، وكان الأتراك معهم أيضًا[18].

                    هل ذهب الروس إلى شبه جزيرة القرم أم ظهر الأتراك وتتار القرم على الأراضي الروسية؟
                    1. +1
                      3 أكتوبر 2026 20:03
                      هل أنت متأكد من أن هذا الحدث يجب أن يؤثر بطريقة أو بأخرى على الرغبة أو عدم الرغبة في معرفة المضائق بعد 400 عام؟
                      1. 0
                        3 أكتوبر 2026 20:04
                        هل أنت متأكد من أن حملة التتار القرم والأتراك لم تكن هي التي دفعت القياصرة الروس إلى التحرك جنوباً؟
                      2. 0
                        3 أكتوبر 2026 20:18
                        لم يكن أمام تتار القرم خيار سوى شن الغارات، ولم يكن أمام الروس خيار سوى استصلاح التربة السوداء.
                      3. +2
                        3 أكتوبر 2026 20:21
                        لم يكن أمام الكريمتشاك خيار سوى شن غارة...


                        يبرر!
                        هل اضطهدهم الروس لدرجة أنهم لم يتمكنوا حتى من تناول الكافيار الأسود؟
                        أم أن مربى شجرة الكورنيل لم يتدفق إلى فمك؟
                      4. -1
                        3 أكتوبر 2026 20:45
                        اقتصاد قائم على الغزو، وقد دأب سكان السهوب على فعل ذلك لآلاف السنين، ويجب على الخان أن يُظهر شجاعته ويتقاسم الغنائم، ويكبر الشباب دورياً ويحتاجون إلى التخلص منهم في مكان ما.
                        علاوة على ذلك، لم يكن من الممكن أن توجد خانية القرم إلا في ظل حالة التوازن بين العثمانيين والروس والبولنديين.
                      5. -1
                        3 أكتوبر 2026 20:47
                        من أين أتى سكان السهوب هؤلاء في شبه جزيرة القرم؟
                        من منعهم من بناء اقتصاد دون غارات؟
                        من اشترى العبيد من تتار القرم وزودهم بالأسلحة؟
                      6. +2
                        3 أكتوبر 2026 22:24
                        حتى أطفال الشوارع كانوا يعرفون أن الجو دافئ في شبه جزيرة القرم وأن هناك تفاحًا.
                        ولفترة من الزمن، كان الروس أصدقاء لا ينفصلون عن خان القرم ضد قازان وسكان السهوب الآخرين.
                      7. 0
                        4 أكتوبر 2026 13:04
                        ألم تكن لديك صداقات مع النمساويين المجريين والبروسيين وغيرهم من البريطانيين والفرنسيين؟
                        كانوا أحياناً "أصدقاء"، وأحياناً كانوا يتشاجرون معهم.
                      8. 0
                        4 أكتوبر 2026 13:08
                        سألت بيلكا، مانعةً حدوث شجار: "هل الوضع جيد في شبه جزيرة القرم؟"

                        حظيت دبلوماسيتها الساذجة بدعم من باتي.

                        يسأل! الجميع يذهب إلى شبه جزيرة القرم. لو كانت سيئة، لما ذهبوا. البحر يحيط بها من كل جانب.

                        وأضافت شنيرا: "يُطلق عليه اسم منتجع الصحة التابع لجميع الاتحادات".

                        استلقى فيتكا على ظهره وتحدث بحلم:
                        أفضل مكان هو شبه جزيرة القرم. البحر دافئ طوال العام، لذا يمكنك السباحة أو الاستمتاع بأشعة الشمس. الفاكهة متوفرة بكثرة: كمثرى دوقة، بسكويت أصابع الست، مشمش - سعرها زهيد. سنذهب إلى ليفاديا، حيث يوجد قصر، عاش القيصر نيكولاس هناك. يالطا. أهم شيء هو أن يكون لديك هوية سارية، وإلا سيُطردونك من القطار لعدم وجود رقابة عليك.

                        سأل فان: "ما هي الهوية؟"

                        "ها هي بطاقة الهوية،" قال باشتيت ضاحكاً، "إذن هذه وثيقة."

                        قال فيتكا: "سيكون الأمر على هذا النحو، رحلة ميدانية. أنتم الطلاب، وأنا المسؤول. سنضع بصمتنا عليها، وهذا كل شيء."
                2. +3
                  3 أكتوبر 2026 22:03
                  هل هذا وقاحة أهل القرم؟
                  خطأ مطبعي فرويدي؟
                  1. +6
                    3 أكتوبر 2026 23:45
                    اقتباس: ديمتري24
                    خطأ مطبعي فرويدي؟

                    لا توجد أخطاء إملائية
            2. 0
              3 أكتوبر 2026 21:59
              وبحسب نص القانون، كان بإمكان تركيا اعتبار شبه جزيرة القرم جزءاً منها منذ عام 1956.
              لستُ بارعًا في اللغة الفرنسية، ولكن بالنظر إلى ترجمة كوتشوك لمعاهدة سلام (من نوع ما)، فمنذ لحظة تسليم شبه الجزيرة إلى أوكرانيا، يحق لأحفاد العثمانيين أن يفركوا أيديهم فرحًا.
              1. +1
                5 أكتوبر 2026 14:29
                في ظل الاتحاد السوفيتي، لم يكن بإمكان تركيا حتى أن تعتبر نفسها جزءاً من كيانها... ولكن منذ عام 1991، ربما...
          2. +1
            3 أكتوبر 2026 19:58
            كيف أسس الأتراك العثمانيون إمبراطوريتهم العثمانية؟
            بالصلاة والروح القدس فقط؟
            1. +1
              3 أكتوبر 2026 20:01
              كل شخص جاء إلى مكان ما وطرد شخصاً ما من هناك.
              1. -1
                3 أكتوبر 2026 20:02
                أنت شخص مرح للغاية!
                إذن لماذا تعتبر وصول الروس إلى الأراضي الروسية، باعتبارهم تابعين للأتراك ومزعجين لهم، أمراً سيئاً؟
                1. +1
                  3 أكتوبر 2026 20:03
                  لقد أعطيت بعض التقييمات هنا في مكان ما، هل هي سيئة أم جيدة؟
                  1. -1
                    3 أكتوبر 2026 20:06
                    كانت روسيا هي المعتدية على تركيا، وعلى اليابان عموماً. وقد استولينا بالفعل على بورت آرثر من اليابان.


                    المعتدي دائماً هو الشرير...
                    1. +3
                      3 أكتوبر 2026 20:17
                      الشر هو عندما يسرق الزولو ماعزنا من مورد الماء، والخير هو عندما نسرق الماعز من الزولو من مورد الماء.
                      1. +1
                        3 أكتوبر 2026 20:19
                        هل أنت من قبيلة الزولو؟
                        أم تركي؟
                        إذا وصل الأتراك وتتار القرم إلى الريف الروسي، فماذا ينبغي على الجيش الروسي أن يفعل؟
                        هل ينبغي أن نستقبل هؤلاء الفضائيين بالفطائر؟
                      2. +1
                        3 أكتوبر 2026 20:46
                        أنت تفترض أننا جيدون وهم سيئون، لكن في الحقيقة كلنا متشابهون إلى حد كبير.
                      3. 0
                        3 أكتوبر 2026 20:48
                        إن من بدأ الحرب أولاً هو الشرير!
                        هل نحن ذاهبون إلى الأتراك أم الأتراك ذاهبون إلينا؟
    2. +5
      3 أكتوبر 2026 12:48
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      شكرا على الاستمرار، أندريه!

      اهلا وسهلا بكم دائما
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      وفي هذا الصدد، من المناسب النظر في بديل تكون فيه روسيا هي المعتدية على اليابان.

      أراد أليكسييف، بالمناسبة، شيئاً من هذا القبيل - أن يعطي شركة سينوب اليابانية
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      أما بالنسبة للقدرات القتالية للطرادات (من أي نوع)، فيجب أن يُفهم أن المعركة الحاسمة مع عدو ذي معايير تسليح/دفاع مساوية أو متفوقة ليست أولوية لهذا النوع من السفن.

      حسناً، كيف ذلك؟ لقد قمت بحجز عادل تماماً.
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      يُطلب منهم العمل بمعزل عن القوات الرئيسية (إن وجدت في مسرح العمليات هذا!) والقواعد

      ويمكن للمرء أن يتفق مع هذا تمامًا. لكن ليست كل الطرادات مصممة للعمل بمعزل عن القوات والقواعد الرئيسية، وبالنسبة للكشافة، فإن القتال مع كشافة العدو أمر لا بد منه. وهذا ينطبق بشكل أكبر على الطرادات الحربية.
  2. +5
    3 أكتوبر 2026 09:13
    سأضيف إلى دراستنا نوعًا آخر لم يحظ باهتمام الأميرالية الموقرة:
    سفينة استطلاع مدرعة، نسخة مصغرة من نوفيك أو إيزومرود، مُسلحة بـ 6-8 مدافع عيار 6 بوصات أو 10-12 مدفعًا عيار 120 ملم. كانت الميزة الرئيسية لهذه السفينة سرعتها، التي تُعادل تقريبًا سرعة المدمرات المضادة في ذلك الوقت. وباستخدام أرقام مماثلة، نحصل على سفينة بإزاحة تتراوح بين 5000 و6000 طن وقوة 20000 حصان، قادرة على بلوغ سرعة 25-26 عقدة، مع توفير حماية جيدة ضد قذائف شديدة الانفجار تُطلقها الطرادات الخفيفة.
    وفي وقت لاحق، خلال الحرب العالمية الأولى، بدأت بريطانيا العظمى وألمانيا في بناء سفن مماثلة، وإن كانت أسرع.
    1. +2
      3 أكتوبر 2026 11:42
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      تتمثل الميزة الرئيسية لمثل هذه السفينة في سرعتها، والتي ستكون عمليًا مساوية لسرعة المدمرات المضادة في ذلك الوقت.

      ومن المثير للاهتمام أن السرعة، كعنصر تكتيكي مهم، لم تكن أولوية بالنسبة لأمراء البحرية في ذلك الوقت. كانت السرعة أعلى بقليل مما تستطيع البارجة الحربية تحقيقه.
      1. +2
        4 أكتوبر 2026 09:17
        بالضبط! وفي برنامج عام 1882، أُولي اهتمام خاص للطرادات. اتضح أن أياً من الأدميرالات الذين ناقشوا برنامج عام 1903 لم يكن على دراية بالبرنامج السابق. ولم يكن لديهم أدنى فكرة أن فرقاً في السرعة يتراوح بين عقدتين وثلاث عقد يمكن تعويضه بالمناورة! مجموعة من غير الأكفاء على رأس قيادة البحرية للإمبراطورية. ولكن، متى كان الوضع مختلفاً في روسيا؟
        1. 0
          4 أكتوبر 2026 15:18
          كانوا ملازمين آنذاك، فكيف لهم أن يعرفوا أين كانت الإمبراطورية توجه استراتيجيتها في البحر؟
          1. 0
            4 أكتوبر 2026 15:24
            عن من تتحدث: عن أمراء البحرية المذكورين في هذه المقالة الرائعة، أم عن روديونوف وبوبنوف وغيرهم؟ في عام ١٨٨٢، نعم، كانوا "ملازمين"، أي أنهم كانوا مطالبين بمعرفة كل ما يحدث أمامهم... ولكن في الحقيقة، لماذا؟
    2. +1
      4 أكتوبر 2026 09:52
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      الكشافة المدرعة، والتي تم الحصول عليها عن طريق تعديل نوفيك أو إيزومرود بشكل مشروط بتسليحها بـ 6-8 مدافع عيار 6 بوصات أو 10-12 مدفع عيار 120 ملم.

      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      وفي وقت لاحق، خلال الحرب العالمية الأولى، بريطانيا العظمى وألمانيا سينتقلون إلى بناء سفن مماثلة، وإن كان أسرع.

      لكن فقط "عبر" و"بعد" "الكشافة"، الذين لا يمكن وصف دروعهم إلا بأنها مشروطة.
      1. +1
        4 أكتوبر 2026 10:38
        في الواقع، أُجريت المقابلات مع الأدميرالات تحديدًا لفهم المجالات التي يحتاجون إلى تطويرها، استنادًا إلى الخبرات السابقة والتطورات المبتكرة. لكننا اعتدنا على اتباع الموضة، وأحدث هذه الظواهر هي هذا التقليد الأعمى للعلامة التجارية "سوبريم".
  3. +6
    3 أكتوبر 2026 09:27
    تبدو مقترحات فيرخوفسكي وكأنها مجرد حلم بعيد المنال، ولكن الغريب أنها تسير في الاتجاه الصحيح.
    من الغريب أن ماكاروف هو الخيار الأسوأ؛ أما الخيارات الأخرى فهي ضمن حدود ما نود رؤيته في العام المقبل، متجاهلين أنه سيتم بناؤه في غضون 10 سنوات.
    1. -1
      3 أكتوبر 2026 09:53
      من الغريب أن ماكاروف هو الخيار الأسوأ.
      - حسناً، فيما يتعلق بالقوات الجوية الروسية، كان بإمكان بضع عشرات من طائراته غير المدرعة من طراز 3000 أن تعطل خط الإمداد الياباني بأكمله...
      1. 0
        3 أكتوبر 2026 10:22
        هل هذه هي التي يبلغ طولها 8 بوصات، هل كان من المفترض أن تكون كذلك؟
        حتى لو كان بإمكانها إطلاق النار دون أن تتفكك، لكان البريطانيون قد أطلقوا سلسلة من الطرادات لاصطيادها، وبنوا المزيد منها وأفضل، وكانوا سيبيعونها بكل سرور لأي شخص يريدها.
      2. +3
        3 أكتوبر 2026 12:49
        اقتبس من faiver
        حسناً، بالنسبة للبحرية الروسية، فإن بضع عشرات من مدافعها غير المدرعة من عيار ثلاثة آلاف يمكن أن تعطل خط الإمداد الياباني بأكمله.

        بالتأكيد لم يكن ذلك ممكناً. للأسف، مهما بلغ عدد الطرادات، فلن يحل هذا المشكلة.
        1. +3
          أمس 12:46
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          بالتأكيد لم يكن ذلك ممكناً. للأسف، مهما بلغ عدد الطرادات، فلن يحل هذا المشكلة.

          لكن كان من الممكن تجربة سفن بخارية مسلحة ذات مدى طويل، ربما عشرة على الأقل، مع وجود دائم في المحيط.
          1. +1
            أمس 12:55
            اقتبس من Trapper7
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            بالتأكيد لم يكن ذلك ممكناً. للأسف، مهما بلغ عدد الطرادات، فلن يحل هذا المشكلة.

            لكن كان من الممكن تجربة سفن بخارية مسلحة ذات مدى طويل، ربما عشرة على الأقل، مع وجود دائم في المحيط.

            لقد فعل الألمان ذلك بالضبط في الحرب العالمية الأولى... وبنجاح كبير.
            فيودور ليسيتسين. حرب الطرادات عام 1914. السفن. الجزء الثاني. ولي عهد الثروة


            https://tacticmedia.ru/video/fedor-lisitsyn-kreyserskaya-voyna-1914-goda-laynery-chast-2-kronprints-udachi/
            1. +1
              أمس 13:22
              اقتبس من كونيك
              لقد فعل الألمان ذلك بالضبط في الحرب العالمية الأولى... وبنجاح كبير.

              صحيح، لكن السعر سيكون خمسة غداً وعند بائع آخر. ولدينا ثلاثة، لكن اليوم وهنا.
              بشكل عام، إذا فكرت في تعطيل الإمدادات -بالتأكيد للجيش- عن طريق السفن البخارية، فسيكون ذلك صعباً على الأرجح. أما تعطيل الإمدادات لليابان نفسها، فهو أمرٌ صعبٌ بعض الشيء، نعم. لكن قطع الشحنات عبر تسوشيما يتطلب حججاً أقوى. حتى سرب من طائرات روريك من عام ١٩٠٨ قد لا يكون كافياً.
              1. +1
                أمس 19:49
                أتذكر أنه بمجرد أن حاولنا كسرها، تلقينا على الفور احتجاجًا من السيدة الإنجليزية، ثم هدأوا.
  4. 0
    3 أكتوبر 2026 10:35
    بخصوص اقتراح تيرتوف.
    من كنا نخطط لمحاربته في البحر الأسود؟ الأتراك. وكانت هذه الطرادات ستكون أكثر من كافية لهم.
    1. +4
      3 أكتوبر 2026 12:43
      اقتباس: Not_a مقاتل
      كانت هذه الطرادات ستكون أكثر من كافية لهم.

      يا للعجب! في عامي 1901-02، كانوا يبنون بالفعل سفينتي مجيدية/غامدية، ومع ذلك كانت سرعتهما تصل إلى 22 عقدة. وبحسب جميع الروايات، كان من المفترض أن تتمكن طراداتنا من اللحاق بهما.
    2. -2
      4 أكتوبر 2026 09:24
      كانت هذه الطرادات ستكون أكثر من كافية لهم.

      حسنًا، نعم، هكذا كان الوضع، قبل عام 1902، عندما كان لا بد من استخدام سفن أسطول البحر الأسود للغرض المقصود منها - وهو إغراقها عند مدخل سيفاستوبول. ومنذ ذلك الحين، ازدادت هذه السفن بشكل ملحوظ.
      1904: كان ستارك هو من أمر بإزالة الشباك المضادة للألغام من السفن في المرسى الخارجي لبورت آرثر، في الليلة التي تعرضت فيها للضرب من اليابانيين.
      1904: لم يكن هناك سوى ماكاروف الجريء (الذي كان لديه فكرة الطرادات غير المدرعة) بسيفه جاهزًا، صعد إلى الممر غير المكنوس "لللحاق باليابانيين".
      في عام 1904، أمضى فيتغيفت، الذي عُيّن مكانه، ما يقارب ستة أشهر في كتابة رسائل إلى نائب الملك يطلب فيها استقالته، بدلاً من الاستجابة لطلب نقل الأسطول. على الأقل في البحر الأصفر، أثبت جدارته كأميرال كفؤ.
      1904: لم يُعيّن أحدٌ سوى ZPR في فوج التدريب الثاني، وبعد أن قضى وقتاً طويلاً في ماغاداسكار، بدلاً من إجراء التدريبات، كتب رسائل إلى القيصر. هو من قاد فوج التدريب الثاني "ليصمد في المعركة"، وهو صمودٌ هزيل.
      ومع ذلك، يمكننا المتابعة...
      1. +3
        4 أكتوبر 2026 10:35
        اقتباس: Arhat109
        1904: كان ستارك هو من أمر بإزالة الشباك المضادة للألغام من السفن في المرسى الخارجي لبورت آرثر، في الليلة التي تعرضت فيها للضرب من اليابانيين.

        كان ستارك هو من أراد حماية السفن، لكن نائب الملك لم يسمح بذلك.
        اقتباس: Arhat109
        1904: لم يكن هناك سوى ماكاروف الجريء (الذي كان لديه فكرة الطرادات غير المدرعة) بسيفه جاهزًا، صعد إلى الممر غير المكنوس "لللحاق باليابانيين".

        على الأقل تعلّموا القليل من التاريخ. لم يلحق ماكاروف بالركب، بل تراجع تحت غطاء مدفعية المعركة، وألقى اليابانيون ألغامًا هناك. كان ماكاروف قد قال في اليوم السابق إنه يجب عليهم تمشيط المنطقة، لكنه لم يُصدر الأمر قط.
        اقتباس: Arhat109
        1904: لم يتم تعيين أي شخص آخر غير ZPR في فرقة التدريب الثانية، وبعد التسكع حول ماغاداسكار، بدلاً من إجراء التدريبات،

        هل كان لديه ذخيرة للتدريبات؟ فجأة، لا.
        1. +3
          4 أكتوبر 2026 11:09
          علاوة على ذلك، قال ماكاروف في اليوم السابق إنه يجب علينا أن نكنس هناك، لكنه لم يصدر الأمر.

          لا أفهم ما الذي تجادل بشأنه. لم يكتفِ بأنه "لم يُصدر الأمر"، بل إنه اندفع أولاً إلى بيتروبافلوفسك "سيفه مسلول".
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          هل كان لديه ذخيرة للتدريبات؟ فجأة، لا.

          فجأةً ظهر بعضها. حتى تلك التدريبية. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - ألم تكن هذه مقالتك؟
          لم يُطعن قط في أن المدمرة أوريول أطلقت عدداً كبيراً من قذائف عيار 305 ملم قبالة سواحل مدغشقر. ربما كان العدد 40 قذيفة، وربما 27. لكن اليابانيين قاموا بتفريغ 44 سفينة من الحديد الزهر من أوريل "من أصل 45 قذيفة تم تحميلها عليها."
          كان ينبغي إطلاق النار عليهم في ماغاداسكار، لا أن يكتبوا رسائل إلى القيصر.
          وكان من الضروري أيضاً تعليم وتدريب أجهزة قياس المسافة، ليس فقط الوقوف عند الجدار، ولكن طوال الرحلة بأكملها، وقياس المسافات بين كل شخص وآخر.
          كان من المفترض أن "تتحمل ZPR المعركة"، لا أن تنتصر. لقد نوقش هذا الأمر برمته أكثر من مرة وفي العديد من المصادر. لقد كانت معركةً مروعة. :(
          1. 0
            4 أكتوبر 2026 11:36
            حتى رسائل ZPR نفسه كافية لإدراك أنه لم تُتخذ أي إجراءات مناسبة لحشد السرب، أو تدريبه على المناورة، أو قياس المسافات، أو إطلاق النار بدقة. لقد أُرسلوا ليخوضوا المعركة ويغرقوا. وقد بُرِّئ لهذا السبب تحديدًا - فقد أنجز مهمته على أكمل وجه: أغرق كل ما كان يجب إغراقه. على عكس نيبوغاتوف، الذي حُكم عليه بالسجن 10 سنوات، لم يُغرق كل شيء.
            ملاحظة: في الواقع، لا يزال الوضع على حاله. روسيا تعاني من مشكلتين أزليتين: الحمقى والطرق. والغريب أنهم يبدو أنهم تعلموا كيفية التعامل مع الثانية. الآن، لو استطاعوا فقط التغلب على الأولى.
            1. +5
              4 أكتوبر 2026 12:01
              اقتباس: Arhat109
              حتى الرسائل من ZPR نفسه كافية لفهم أنه لم يتم اتخاذ أي إجراءات مناسبة لتوحيد السرب، أو التدريب على المناورة، أو قياس المدى، أو الرماية الدقيقة.

              إذا كنت قد قرأت رسائل ZPR، فستقوم بلا شك بذكر عدد الأعطال التي حدثت على البوارج من طراز 2TOE أثناء مرورها عبر المحيط الهندي.
              1. +1
                4 أكتوبر 2026 12:02
                إذا كنت قد قرأت رسائل ZPR، فستقوم بلا شك بذكر عدد الأعطال التي حدثت على البوارج من طراز 2TOE أثناء مرورها عبر المحيط الهندي.

                شكراً. سأذكر بعض الأمثلة، لكنني لن أفعل، لأن محاولتي لإلقاء اللوم على الآخرين قد انكشفت. إذن، نفدت حججك.
          2. +3
            4 أكتوبر 2026 11:48
            اقتباس: Arhat109
            لم يكتفِ بعدم إصدار الأمر، بل ذهب أولاً إلى بتروبافلوفسك وسيفه مسلول.

            لكن ما علاقة هذا بالقصف؟ انطلق مع البوارج، وهاجم الطرادات اليابانية، وعندما ظهرت القوة الرئيسية لتوغو، تراجع تحت غطاء بطاريات المدفعية الساحلية. وبينما كان لا يزال يأمل في الاشتباك مع بعض القوات اليابانية، فقد تصرف بشكل استباقي؛ فعندما رأى أنه متفوق عليه عدديًا بشكل واضح، اتخذ موقفًا دفاعيًا.
            اقتباس: Arhat109
            فجأةً ظهر بعضها. حتى تلك التدريبية. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - ألم تكن هذه مقالتك؟

            فجأة، اختفت جميعها. نعم، كان هناك بعضها على متن سفينة أوريل. لكن لا تخلط بين أوريل، التي لم تخضع لتدريبات المدفعية مع السرب، وبالتالي كانت تحمل مخزونًا كاملاً من ذخيرة التدريب، وبقية سفن السرب.
            1. 0
              4 أكتوبر 2026 11:59
              لكن ما علاقة هذا بالانفجار؟

              الأمر الأكثر وضوحًا. إن عدم تنظيف الممر، خاصةً مع العلم أنه "ينبغي" القيام بذلك، هو قمة العبقرية أو الغباء. ومع ذلك، فإن فكرته عن غواصات غير مدرعة بقوة 3 كيلوطن تستبعد جميع الخيارات الأخرى، كما هو الحال مع أنشطته السابقة في إدارة الموانئ.
              فجأة، لم يعد هناك أي منهم. نعم، كان هناك بعضهم على متن "النسر".

              فجأةً، أجد نفسي أكتب عن مجمع التدريب بأكمله، بما في ذلك تغييرات التشكيل، وأجهزة تحديد المدى، وما إلى ذلك. وليس مجرد إطلاق النار على الدروع من مسافة قريبة. حتى معركة البحر الأصفر بدأت مع فوج الفرسان 75، الذي لم يكن بإمكان جيش جمهورية صربسكا تجاهله بتاتًا. لكن... كان مصيره الغرق، لا الاختراق. وللأسف، لم يكن أمام فرقة العمليات الخاصة الثانية سوى اللحاق بالركب. كانت تغييرات التشكيل مستحيلة. وكان جهاز تحديد المدى الوحيد الكفؤ هو سوفوروف.
              هكذا تدربنا في ماغاداسكار وأثناء رحلة المشي.
              1. +3
                4 أكتوبر 2026 12:02
                اقتباس: Arhat109
                لا تتجول في الممر الأخضر

                أي ممر؟ :)))))) ما الذي تتحدث عنه؟ :)))))))
                اقتباس: Arhat109
                وليس مجرد إطلاق النار على الدروع من مسافة قريبة.

                بالمسدسات؟
                1. 0
                  4 أكتوبر 2026 12:06
                  أي ممر؟ :)))))) ما الذي تتحدث عنه؟ :)))))))

                  لا تكن صعب الإرضاء، فأنا لست بحارًا، أستطيع فعل ذلك.
                  بالمسدسات؟
                  أم لا؟ ))) 25-30 كيلوبايت أو أقل. وبالمناسبة، أطلق أوريل (الذي قدم الرابط) 40 قذيفة تدريبية على ماغاداسكار. إن حقيقة أن اللجنة توصلت لاحقًا إلى استنتاجات مختلفة (بعد غرق السفن) أمرٌ، معذرةً، مثير للسخرية.
                  1. +4
                    4 أكتوبر 2026 12:48
                    اقتباس: Arhat109
                    أليس كذلك؟ ))) 25-30 كيلوبايت أو أقل.

                    أولًا، نعم، بدأت المعركة في بحر الصين الجنوبي على مسافة تتراوح بين 75 و90-100 ألف طن، وفقًا لمصادر مختلفة. ولكن! خلال المرحلة الأولى من المعركة بأكملها، لم تتعرض السفن الروسية لأضرار جسيمة. بعبارة أخرى، تلقت ضربات قليلة. فهل هذا مبرر لإهدار قذائف ثمينة على نيران بعيدة المدى؟
                    ثانيًا، تختلف البيانات المتعلقة بمسافات إطلاق النار اختلافًا كبيرًا. على سبيل المثال،
                    كان إطلاق النار يتم دائمًا من قبل السرب تحت القيادة والتوجيه الشخصيين لقائد السرب، نائب الأدميرال روزيستفنسكي... كان إطلاق النار يتم على مسافات أبعد، تتراوح تقريبًا من 70 كابلًا إلى 40 كابلًا، لكن حاملة الطائرات "سيسوي فيليكي" كانت تبدأ عادةً إطلاق النار على مسافة 60 كابلًا بمدافعها عيار 12 بوصة، وعلى مسافة 50 كابلًا بمدافعها عيار 6 بوصات، نظرًا لأن زوايا ارتفاع المدافع لم تكن تسمح باستخدام جدول مدى أوسع... كان يتم تنظيم إطلاق النار حسب متطلبات الموقف القتالي، وفي كل مرة يتم قياس المسافة باستخدام أجهزة بار وستراود وأجهزة قياس المدى الميكرومترية من لوزول، والتي كانت تُستخدم جميعها للتحكم المتبادل. كانت المسافات التي يتم الحصول عليها بهذه الطريقة تُحوّل إلى بيانات البطارية والبرج باستخدام أجهزة جيسلر، كما تم استخدام الإرسال الصوتي. وكانت أنابيب الاتصال، بدلًا من الهواتف، تُستخدم بشكل أكثر موثوقية. قبل بدء إطلاق النار، كانت السفن الرائدة في وحداتها (سوفوروف، أوسليابيا، وغيرها) تحدد المسافات عادةً إما عن طريق الرؤية أو باستخدام الأجهزة، وتُظهر هذه المسافة لبحارتها بإشارة، ثم يتصرف الجميع بشكل مستقل.

                    هذه كلمات كبير ضباط المدفعية في البارجة "سيسوي فيليكي"، الملازم س. أ. ماليشكين
                    لكن بشكل عام، كان من المرجح أنهم بدأوا في تحديد الهدف عندما كانت السفينة الرئيسية على بعد 30 كابلًا من الدرع، ولكن جميع السفن الأخرى في الخط كانت أبعد من ذلك.
                    1. 0
                      4 أكتوبر 2026 12:54
                      لقد كتبتُ عن هذه الكلمات بالذات - إنه لأمرٌ مُضحك. يكفي أن نتذكر سجلات السفن "المُنسوخة" كربونياً، و"فارياغ"، وغيرها من النكات التي كانت رائجة في ذلك الوقت.

                      ملاحظة: قبل أن أنهض مجدداً، قارن هذا بتدريب توغو بعد معركة البحر الأصفر وشدته. صحيح أنه بدأ بجري لمسافات طويلة، لكن فريق توغو آنذاك كان بمستوى فريق جمهورية صربسكا تقريباً. الفرق الوحيد هو أنه درّب طواقمه تدريباً حقيقياً، لا بناءً على تقارير لاحقة. هذا هو الفرق الجوهري.
                      ولو لم تكن قوات جمهورية صربسكا غارقة في المشاكل منذ البداية (إذ يبدو أنه كان لا بد من التستر على جميع المخالفات الضريبية والاختلاسات)، لكان لديها الوقت الكافي لرفع مستوى كفاءة الجميع إلى المستوى المطلوب. لكانت النتيجة (مرة أخرى، "لكانت"!) مختلفة تمامًا، نظرًا لأن القوة النارية لوحدة تنظيم القوات (نظريًا، بفرق متساوية) كانت متفوقة على وحدات توغو.
                      1. +2
                        4 أكتوبر 2026 12:57
                        اقتباس: Arhat109
                        لقد كتبتُ تحديداً عن هذه الكلمات - إنه أمرٌ مضحك.

                        من المضحك تجاهل وثائق تلك السنوات، والاستشهاد بنظريات المؤامرة. مع ذلك، ربما لم يعد الأمر مضحكاً، بل محزناً...
                      2. 0
                        4 أكتوبر 2026 13:00
                        هناك الكثير من الوثائق "الغريبة". وللأسف، فهي تفتقر إلى المصداقية أو تكاد تكون معدومة. ومع ذلك، لا تزال المبالغة في الردود الرسمية وما شابهها هي الأداة الرئيسية للموظف الحكومي.
                      3. +1
                        4 أكتوبر 2026 13:02
                        اقتباس: Arhat109
                        هناك الكثير من الوثائق "الغريبة".

                        وبعبارة أدق، تلك التي تبدو غريبة بالنسبة لك. بالطبع، من الأسهل إعلان عدم صحتها بدلاً من محاولة فهم سبب كونها على هذا النحو.
                      4. 0
                        4 أكتوبر 2026 13:06
                        أندري، لقد قرأتُ الكثير من تحليلاتك لتلك الوثائق، بما في ذلك تحليلات خصومك. عموماً، أحترم رأيك، ولكن للأسف، لديّ رأيي الخاص.
                      5. +1
                        4 أكتوبر 2026 13:06
                        اقتباس: Arhat109
                        بشكل عام، أنا أحترم رأيك، ولكن للأسف، لدي رأيي الخاص.

                        من سيمنعك؟
                      6. 0
                        4 أكتوبر 2026 13:07
                        أنت (أعلاه) أليس كذلك؟ ))))) (نعم، التعليق قصير جدًا)
                      7. +1
                        4 أكتوبر 2026 13:10
                        عندما يخطئ أحدهم، أشرح له سبب خطئه. وإذا أصرّ على خطئه، فله الحق في ذلك. هناك من يؤمنون بوحش السباغيتي الطائر :))))) (من بين هؤلاء، 99,9% يفعلون ذلك على سبيل المزاح، ولكن هناك أيضاً 0,1%).
                      8. 0
                        4 أكتوبر 2026 13:13
                        إن "إيماني" مدعوم بحسابات دقيقة لما كان متاحًا في عام 1895. أما إيمانك بالوثائق فيتأثر بشدة بنظرتك النقدية. حسنًا، هكذا أرى الأمر.
                      9. +1
                        4 أكتوبر 2026 13:34
                        كما تتمنا...
                      10. +1
                        4 أكتوبر 2026 13:57
                        شكرًا لكم. أودّ أن أعرب مجددًا عن امتناني لجهودكم وجهود الآخرين في البحث الأرشيفي. الوثائق قيّمة، لكنها تتطلب تفكيرًا نقديًا: من قام بتجميعها، ومتى، وتحت أي ظروف.
                        لنأخذ مثلاً نفس المعبر إلى ماغاداسكار. لم تكن شركة سكك حديد زيمبابوي على علمٍ بإلغاء مشروع القطار ذي المرحلتين، أليس كذلك؟ وماذا لدينا الآن؟
                        استغرقت الرحلة بأكملها 74 يومًا (شهرين ونصف)، منها 40-42 يومًا للرحلة نفسها، والباقي لتحميل الفحم. ومن هذه الأيام، كانت 2.5-28 يومًا في ظروف جوية ومائية جيدة. هل كان هناك تدريب على تغيير التشكيل، وأجهزة تحديد المدى؟ ولماذا، إذا افترضنا أن السفينة ZPR كانت ستغرق (وقد ثبت لاحقًا صحة ذلك)؟ هل لديك إجابة؟ للأسف، ليس لدي سوى هذه الإجابة. وينطبق الأمر نفسه تمامًا على المرسى والأحداث التي تلته. إن افتراض "أنها كانت ستغرق وتخوض معركة" يفسر كل شيء. كل شيء على الإطلاق، بما في ذلك "الوثائق" اللاحقة.
                      11. +6
                        4 أكتوبر 2026 14:39
                        اقتباس: Arhat109
                        هل لديك إجابة؟

                        بدايةً، اقرأ كتاب بوليتوفسكي "من ليباو إلى تسوشيما". فهو شاهد عيان، فقد أبحر على متن السفينة "2-TOE" وتوفي في تسوشيما. وصفه للحياة على متنها شيّق للغاية.
                        أنت دائمًا تعدّ الأيام... هل نسيتَ مغادرة بحر البلطيق؟ كيف أبحرْتَ مُتجاوزًا السويد، مُتوقعًا هجمات يابانية، مُتخذًا كل الاحتياطات، ومع ذلك - مع أعطال مُستمرة في المعدات؟ ماذا عن حادثة هال؟ ماذا عن مُرافقة السفن البريطانية من سربنا؟ ماذا عن ظروف الإبحار، عندما تكون درجة الحرارة 27 درجة مئوية في المقصورة مع فتحات النوافذ والمراوح تعمل؟ هل حاولتَ يومًا أن تتخيل كيف يكون تحميل الفحم، حيث يعمل الطاقم بأكمله بجد؟ هل تُدرك أنه بعد ذلك، يحتاج الطاقم إلى الراحة، لا إلى التدريب؟ هل تُدرك أنه في ظروف يكون فيها القتال مُحتملًا، لا ينبغي عليك الراحة، بل تنظيف السفينة لتكون جاهزة للمعركة؟
                        سامحني، لكنك نسيتَ ببساطة أن هناك أفرادًا يخدمون على متن السفن. وأن هذه الرحلات البحرية، في الواقع، تُعدّ أمرًا بالغ الصعوبة بالنسبة لهم؛ إنها عمل شاقّ. كما أنك لم تُدرك أن السرب كان حديث العهد بالإبحار، وأن حتى الحفاظ على التشكيل والسير وفق نظام مُحدد كان يتطلب تدريبًا؛ فهذه المهارة لم تُكتسب بسهولة. وأن مجرد التقدم كوحدة مُستقلة كان يتطلب إتقانًا تامًا...
                        عندما تفهم كل هذا، ستدرك حينها ما أنت عليه
                        اقتباس: Arhat109
                        من بين هذه الأيام، يكون الطقس والماء مناسبين لمدة تتراوح بين 25 و28 يومًا. التدريب على التشكيلات، وأجهزة تحديد المدى؟ لماذا؟

                        يشبه ذلك النكتة حيث
                        أريد مصباحًا أماميًا على جبهتي!!! مصباحًا أماميًا!!! حتى أتمكن من جز العشب ليلًا!!!
                      12. 0
                        4 أكتوبر 2026 15:16
                        شكرًا لقراءتك. لطالما اعتقدتُ أن البحارة ليسوا كراقصات الباليه في سانت بطرسبرغ، وأن الرحلة البحرية هي القاعدة وليست حادثًا مفاجئًا، ولكن ربما تكون محقًا فيما يخصّ برنامج إعادة التأهيل البحري تحديدًا. سأقتبس فقط من كامبل، قبطان كاتي سارك: "كانت السفن تُصنع من الخشب، لكن الرجال كانوا من حديد. أما الآن فالسفن من حديد، لكن الرجال، للأسف، أصبحوا من ورق مقوى." نعم، من المهم أن نتذكر أن طاقم كاتي سارك كان يتألف من 26 بحارًا فقط لإدارة جميع الأشرعة. من بينهم، ستة فقط كانوا بحارة نظاميين؛ أما الباقون فكانوا في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة من عمرهم يحلمون بالالتحاق بالمدارس البحرية دون امتحانات. شيء من هذا القبيل، بخصوص الحرارة، "27 درجة مئوية". بالمناسبة، تصل درجة الحرارة في علّيتي إلى 27 درجة مئوية في الشتاء.
                      13. +1
                        4 أكتوبر 2026 16:23
                        اقتباس: Arhat109
                        لطالما بدا لي أن البحارة ليسوا راقصات الباليه في سانت بطرسبرغ، وأن الرحلة البحرية هي القاعدة وليست حادثًا مفاجئًا، ولكن ربما، بالنسبة لـ RIF على وجه التحديد، أنت محق.

                        يتطلب هذا المستوى الكثير من العمل الجاد. لكن من الواضح أنك تعتقد أن السباحة بحد ذاتها أمر سهل للغاية، وأنه إذا كان الطقس جميلاً، فمن الأفضل القيام بشيء آخر.
                        اقتباس: Arhat109
                        سأكتفي بالإشارة إلى كلمات كامبل، قبطان سفينة كاتي سارك:

                        الذي كان بلا شك يُدرّب فريقه يومياً على القتال والتدريب السياسي.
                        اقتباس: Arhat109
                        شيء من هذا القبيل، بخصوص الحرارة "+27". بالمناسبة، درجة الحرارة في علية منزلي في الشتاء هي +27 عادةً.

                        أقول لكم – لقد قررتم جميعاً منذ زمن بعيد أن ما حدث بالفعل لا يهمكم. لقد كتبت
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ماذا عن ظروف الإبحار عندما تكون درجة حرارة المقصورة +27 درجة مئوية مع فتح النوافذ الجانبية وتشغيل المراوح؟

                        لكن السفينة ليست دائمًا مكانًا للتوبة؛ فنادرًا ما يمتلك الطاقم مراوح، والنوافذ ليست شائعة. كما أن الوقوف في نوبة حراسة عند الغلايات، التي تخطط لتدريب عمالها، يختلف تمامًا عن الجلوس في علّيتك.
                        لكن ما أهمية ذلك بالنسبة لك؟
                      14. 0
                        4 أكتوبر 2026 16:29
                        الذي كان بلا شك يُدرّب فريقه يومياً على القتال والتدريب السياسي.

                        بالضبط. شغل طلابه فيما بعد مناصب رفيعة جداً في البحرية الإمبراطورية.
                        أقول لكم – لقد قررتم جميعاً منذ زمن بعيد أن ما حدث بالفعل لا يهمكم. لقد كتبت

                        هذا ما أقوله: كان عليه أن يسعى للفوز، فقد أتيحت له الفرصة. لكن بدلاً من أن "يخوض المعركة"، أضاع كل ما في وسعه. لماذا يعقد اجتماعات مع قادة يعتبرهم حمقى؟ ماذا لو حققنا اختراقاً آخر؟
                      15. +1
                        4 أكتوبر 2026 16:20
                        أريد مصباحًا أماميًا على جبهتي!!! مصباحًا أماميًا!!! حتى أتمكن من جز العشب ليلًا!!!

                        دعوني أضيف. من أصل 74 يومًا من الرحلة من سانت بطرسبرغ إلى ماغادان، قضينا 20 يومًا في انتظار سفن نقل الفحم، وإصلاح قاطرة EBR، ومواجهة العواصف. سبع عمليات تحميل، كل منها يومان، ويوم للغسيل = 21 يومًا. من الأيام الـ 33 المتبقية من الرحلة نفسها، قضينا 28 يومًا في طقس جيد.
                        أنت تستشهد برسائل بوليتكوفسكي حول تنقلاته المتكررة والأعطال والإصلاحات. لكن دعنا ننتبه جيدًا: لو كان من المفترض أن يفوز زوكربيرج (وكان بإمكانه ذلك!)، لكان من الممكن استغلال تلك الأيام الثمانية والعشرين، حتى لو تم استبعاد فترة الراحة التي تبلغ 28 ساعة (20 يومًا)، للتدريب على المناورة والتشكيل، وللتدريب العملي على استخدام أجهزة تحديد المدى، وحتى لإطلاق قذائف تدريبية على آثار السفن، مبدئيًا "من مسافة بعيدة".
                        الشيء المضحك هنا هو أن ZPR كان لديه نفس القدر من الوقت تقريبًا الذي كان لدى توغو بعد المعركة في البحر الأصفر، عندما أدرك أهمية التدريب.
                        كان بإمكان أسراب مدربة بنفس القدر الاقتراب من تسوشيما، لكنني أتفق على أن ذلك كان سيكلف الروس المزيد من إراقة الدماء.
                        ولكن بعد ذلك، مع التدريب المتكافئ، فإن ميزة عدد البراميل التي يبلغ طولها 12 بوصة، والقدرة على إطلاق النار على مسافة 60 كيلو باوند، وإعادة هيكلة توغو، كانت ستلعب دورًا قاتلًا.
                        أظهرت حساباتي لجميع الخيارات، دون استثناء، أن شركة 2TOE كان بإمكانها الوصول إلى فلاديك دون خسائر. هذا هو الواقع.
                      16. +1
                        4 أكتوبر 2026 16:26
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أريد مصباحًا أماميًا على جبهتي!!! مصباحًا أماميًا!!! حتى أتمكن من جز العشب ليلًا!!!

                        طوبى لمن آمن
                      17. 0
                        4 أكتوبر 2026 16:27
                        نعم، من يؤمن ولا يُعتدّ به. أوافق.
                      18. +2
                        5 أكتوبر 2026 15:13
                        اقتباس: Arhat109
                        كان بإمكان أسراب مدربة بنفس القدر الاقتراب من تسوشيما، لكنني أتفق على أن ذلك كان سيكلف الروس المزيد من إراقة الدماء.

                        لم يكن بوسعهم فعل ذلك... بعد تحميل المركبة الثقيلة في حرارة استوائية شديدة، لن تتمكن من القيام بأي استعدادات لمدة أسبوع، على عكس اليابانيين الذين وقفوا بهدوء نسبي عند القاعدة في مناخ معتدل... بحلول تسوشيما، كان الجميع منهكين تمامًا... وهذا أمر طبيعي بالنسبة للإنسان...
                      19. -2
                        5 أكتوبر 2026 17:18
                        سواء كانوا منهكين أم لا، لا أحد يستطيع الجزم بذلك. ثلاثة أشهر من إضاعة الوقت في ماغاداسكار كانت تجربة مريرة للغاية. يمكنك البحث عن الأعذار كما تشاء، لكن الحقيقة تبقى: لم يتخذ ZPR أي إجراء فعال لهزيمة البعثة بأكملها. ولم يكن للبحارة أي علاقة بالأمر؛ فمسألة إرهاقهم من عدمه لا تُغير شيئًا. كان ZPR مصممًا على خوض المعارك وإغراق السفن. هذا التفسير وحده يُبرر تقاعسه خلال البعثة ومعاملته للمشاركين الآخرين بازدراء.
                      20. -3
                        5 أكتوبر 2026 17:28
                        فاتتك اللحظة المذهلة:
                        بعد تحميل الخلية بقوة في حرارة استوائية، لن تتمكن من القيام بأي تحضيرات لمدة أسبوع.

                        أجل، بالضبط! نحتاج أن نمنحها إجازة لمدة أسبوع في الميناء لرؤية المحظيات! )))
                        من ذاكرتي: عام ١٩٨٢. وحدة قوات خاصة مبنية من الخرسانة. ٢٢ طنًا من الخرسانة، صُبّت بواسطة حفارة بخارية (من مبنى يعود إلى عهد خروتشوف) في مضخة هاون من مسافات تصل إلى ٤ أمتار. من الساعة الثامنة صباحًا حتى العاشرة مساءً، باستثناء ساعة للغداء. يونيو، يوليو، أغسطس. نجوت، لكن نعم، ظننت أنني سأموت خلال الأسبوع الأول.
                      21. 0
                        7 أكتوبر 2026 10:00
                        يتم صب 22 طنًا من الخرسانة في مضخة هاون باستخدام مجرفة (مبنى من عهد خروتشوف) من مسافات تصل إلى 4 أمتار.

                        22.5 طن - خلاطة كبيرة واحدة. هل تم أخذ تغذية الخرسانة من الخلاطة إلى المضخة في الاعتبار؟
                      22. +1
                        7 أكتوبر 2026 10:03
                        عام ١٩٨٢، في بيتروبافلوفسك-كامتشاتسكي، يليزوفو. كانت كومسومولسكايا تبني حظائر دجاج في تلك المنطقة. كنا نعمل في مجال تسقيف المنازل. لا أعرف ما المقصود بـ"الخلاط الكبير"، لكن شاحنة كاماز قلابة كانت تحمل ٥ أمتار مكعبة. أما الشاحنات الأصغر فكانت تحمل ٣ أمتار مكعبة. نعم، بالطبع، ليس أطنانًا، بل أمتار مكعبة. ٤-٥ شاحنات كاماز في كل وردية.
                        على مدى ثلاثة أشهر، لم نجنِ سوى 950 روبلًا، باستثناء الطعام والسكن. توقف سائق تاكسي من المطار إلى أوبجيس (نوفوسيبيرسك) في مكان ما في الحقول في منتصف الطريق (في وقت متأخر من الليل)، وطلب مني أن أتقاسم معه الأجرة مقابل سعر أعلى. ببساطتي، انخدع بمظهري النحيل، فوضع يده على كتفه وضغط برفق. احمرّ وجهه بشدة وبدأ يلهث، ثم أعلن أن السعر قد انخفض وأننا سنكمل طريقنا.
                      23. +1
                        7 أكتوبر 2026 14:00
                        اقتباس: Arhat109
                        أجل، بالضبط! نحتاج أن نمنحها إجازة لمدة أسبوع في الميناء لرؤية المحظيات! )))
                        من ذاكرتي: عام ١٩٨٢. مثقاب خرسانة. ٢٢ طنًا من الخرسانة، صُبّت بواسطة حفارة بخارية (من مبنى يعود إلى عهد خروتشوف) في مضخة هاون من مسافات تصل إلى ٤ أمتار. من الساعة الثامنة صباحًا حتى العاشرة مساءً، باستثناء ساعة للغداء. يونيو، يوليو، أغسطس. نجوت، لكن نعم، ظننت أنني سأموت خلال الأسبوع الأول.

                        وبعد ذلك، هل قمت بأي تدريبات عسكرية، أو تدريبات على الأسلحة النارية، أو تدريبات على القنص؟ أم أنك كنت تركض مرتدياً معدات واقية؟
                      24. 0
                        7 أكتوبر 2026 15:12
                        الساعة ٨ صباحًا - إيقاظ، الوصول إلى السكن بحلول الساعة ١٠ مساءً. من الساعة ٩ مساءً إلى ١٠ مساءً - تجهيز مواد التسقيف على السطح (الرفع، النشر، التوزيع، إلخ). يتألف الفريق بأكمله من سبعة أفراد، بمن فيهم القائد، الذي أمضى معظم وقته في التواصل مع رؤسائه، وإعادة حساب التقديرات، وضمان استمرارية جدول تسليم الخرسانة. ولا يزال حظيرة دجاج يليزوفسكي تعمل حتى يومنا هذا.
              2. +1
                5 أكتوبر 2026 14:51
                اقتباس: Arhat109
                الأكثر صراحة. عدم تنظيف الممر، خاصة عندما تعلم أنه "ينبغي" عليك فعل ذلك - هذا هو قمة العبقرية أو الغباء.

                لكن الدفاع عن المرسى الخارجي كان تحت مسؤولية الأدميرال الخلفي م.ف. لوشينسكي - كانت مسؤوليته المباشرة - ولم يكن لماكاروف أي سلطة على الميناء...
                1. 0
                  5 أكتوبر 2026 17:14
                  لكن الدفاع عن المرسى الخارجي كان تحت قيادة الأدميرال الخلفي إم. إف. لوشينسكي.

                  لكن لا. حتى 14 مارس، كان تابعًا مباشرةً لقائد الحصن، ستيسيل، وكان ماكاروف مسؤولًا عن "البحر" بأكمله حتى 13 مارس (تاريخ وفاته). لم يُعيّن في المنصب الذي عيّنته فيه إلا في 24 أغسطس 1904.
                  حسناً، بخصوص الميناء:
                  شغل أهم منصب في الفترة من 6 ديسمبر 1899 إلى 9 فبراير 1904 القائد العام لميناء كرونشتادت وفي الوقت نفسه كان الحاكم العسكري لمدينة كرونشتادت
                  1. +1
                    5 أكتوبر 2026 17:22
                    ما علاقة كرونشتات بهذا؟ أنا أتحدث عن بورت آرثر...
                    1. 0
                      5 أكتوبر 2026 17:24
                      وأنا أتحدث عن جميع أنشطة ماكاروف المذكورة أعلاه، إذا جاز التعبير، "بشكل عام" - إنها صورة كاملة.
                  2. 0
                    5 أكتوبر 2026 17:27
                    في 28 يناير 1904، أُرسل إلى بورت آرثر وعُيّن رئيسًا للدفاع البحري والألغام، ومساعدًا لقائد البحرية في الحصن. وفي 14 مارس، أصبح قائدًا ثانويًا لأسطول المحيط الهادئ، وفي 24 أغسطس، أصبح رئيسًا للدفاع البحري والألغام في بورت آرثر. مُنح سيفًا ذهبيًا منقوشًا عليه "للشجاعة" (21 يوليو 1904) ووسام القديسة آن من الدرجة الأولى مع السيوف.
                    1. 0
                      5 أكتوبر 2026 17:32
                      هذا بالضبط ما كتبته أعلاه. لو كان مذنباً بالتقصير في تنظيف المرسى، لكان عوقب، ولكن في هذه الحالة، لكان قد كوفئ. كان مسؤولاً أمام ستيسل، وليس ماكاروف. وشملت مسؤولياته المدخل والمساحات الداخلية، وليس "المرسى الخارجي" (البحر المفتوح).
                      1. +1
                        5 أكتوبر 2026 17:38
                        اقتباس: Arhat109
                        لو كان مذنباً بالتقصير في تنظيف المرسى، لكان عوقب، ولكن في الواقع، لكان قد كوفئ. كان مسؤولاً أمام ستيسل، لا ماكاروف. وشملت مسؤولياته المدخل والمساحات الداخلية، لا "المرسى الخارجي" (البحر المفتوح).

                        هل أنت جاد؟ أميرال بحري في البحرية الإمبراطورية الروسية يرفع تقاريره إلى شخص لا يفقه شيئاً في البحر؟ مستحيل!
                      2. +1
                        5 أكتوبر 2026 17:42
                        على أي حال، هذا ليس من اختصاصه.
                      3. +1
                        5 أكتوبر 2026 17:54
                        هل هذا معقول؟ ما الذي كان يجب حمايته من الألغام على الطريق الداخلي؟
                      4. 0
                        5 أكتوبر 2026 17:57
                        كل ما تبقى هو إظهار المكان الذي تم فيه تفجير بتروبافلوفسك بالضبط وما هو المحيط الذي تم تضمينه في مسؤوليات لوشينسكي - "إلى أي مدى في البحر".
                      5. +1
                        5 أكتوبر 2026 18:02
                        أقترح أن نستمع إلى ما يقوله الناس... ربما أكون مخطئاً، وربما تكون أنت أيضاً مخطئاً... أو ربما نكون كلانا مخطئين...
                      6. +1
                        5 أكتوبر 2026 18:03
                        الأمر أبسط من ذلك. لم يتم تكليفه بمهام إزالة الألغام إلا بموجب الأمر رقم 21 الصادر عن نائب الملك، بعد أسبوعين من وفاة ماكاروف، كما كتبت جيميني.
                      7. 0
                        5 أكتوبر 2026 18:07
                        من المحتمل جداً... شيء واحد واضح بالنسبة لي - لقد تحمل ماكاروف الكثير من المسؤولية، وأُعطي روزديستفنسكي الكثير من المسؤولية... في النهاية، لم ينجح أي منهما...
                      8. +1
                        5 أكتوبر 2026 18:14
                        في رأيي، كل شيء كان متوقعًا. كما يُقال، "الرعية تشبه الكاهن". لم يمتلك أي منهما المعرفة اللازمة، وهذا واضح جليًا من النتائج. أما عن المبلغ الذي سرقه أليكسي ألكساندروفيتش - "سبعة بودات" - فقد قرأتُ أنه كان يكفي جنديًا آخر من جنود بورودينو. هل سرق بودًا واحدًا فقط حقًا؟ وكم من مساعديه تم التخلص منهم نهائيًا بعد تسوشيما؟
                        كان كل شيء هناك منطقياً تماماً، تماماً مثل النتيجة في عام 1917. أولئك الذين استطاعوا، حصلوا على ما يستحقونه.
                      9. +1
                        5 أكتوبر 2026 18:21
                        فولوديا... ليس لدي وقت على الإطلاق، عليّ العمل... لكن باختصار... في بورت آرثر، كان من المفترض أن يفرض ماكاروف مبادرته على اليابانيين، وأن يتولى شخص آخر التعامل مع "مبادرات" اليابانيين... لكن ليس ماكاروف، وكذلك الأمر مع روزديستفنسكي... شخص مسؤول عن الحملة... وشخص آخر مسؤول عن التحضير للمعركة (أو تحقيق اختراق)...
                      10. -1
                        7 أكتوبر 2026 10:12
                        كان روزيستفنسكي على وشك الغرق، وسيغرق معه موكبه. لقد غرقت معه كل مظاهر الفساد في شركتي MTC وRIF. وقد أنجز مهمته، التي بُرِّئ منها تمامًا.
                        لذا، فإنّ اعتبار التصميم "الرائع" للبحرية الروسية، فضلاً عن مقارنته بسفن أي بحرية أخرى، هو أمر ساذج وأحمق. لم يكن هناك خيار آخر، وهم محقون: حتى لو امتلكت جمهورية صربسكا اثنتي عشرة حاملة صواريخ حديثة فقط، لكانت النتيجة هي نفسها.
                      11. +4
                        7 أكتوبر 2026 11:17
                        اقتباس: Arhat109
                        كان روزيستفنسكي على وشك الغرق، وسيغرق معه موكبه. لقد غرقت معه كل مظاهر الفساد في شركتي MTC وRIF. وقد أنجز مهمته، التي بُرِّئ منها تمامًا.
                        لذا، فإنّ اعتبار التصميم "الرائع" للبحرية الروسية، فضلاً عن مقارنته بسفن أي بحرية أخرى، هو أمر ساذج وأحمق. لم يكن هناك خيار آخر، وهم محقون: حتى لو امتلكت جمهورية صربسكا اثنتي عشرة حاملة صواريخ حديثة فقط، لكانت النتيجة هي نفسها.

                        بطريقة ما، لست متأكدًا تمامًا، فالفساد في الهياكل الحكومية كان موجودًا دائمًا وفي كل مكان، لكن من الأسهل السرقة في قوة بحرية موجودة، بدلاً من السرقة في قوة غير موجودة!!!
                      12. -1
                        7 أكتوبر 2026 11:48
                        كنتُ أظن ذلك أيضًا لفترة طويلة، ولكن للأسف، هذه الرواية وحدها هي التي تُفسّر جميع الأحداث بسلاسة: الاستعدادات للحملة، واختيار ZPR قائدًا عامًا (كان هناك مرشحون آخرون!)، والحملة بأكملها دون اجتماعات أو تدريب مناسبين، ونتائج تسوشيما نفسها والمحاكمات اللاحقة. بهذه الطريقة فقط تتكامل جميع العناصر لتُشكّل هدفًا ونتيجةً واحدة.
                        للأسف.
                      13. +3
                        7 أكتوبر 2026 12:11
                        اقتباس: Arhat109
                        بهذه الطريقة فقط تتضافر كل العناصر لتشكيل هدف واحد ونتيجة واحدة.

                        لا شيء ينجح على الإطلاق...
                      14. +1
                        7 أكتوبر 2026 12:12
                        لا شيء ينجح على الإطلاق...
                        أود معرفة تفاصيل ما الذي لا يسير على ما يرام تحديداً؟
                      15. +2
                        7 أكتوبر 2026 12:34
                        اقتباس: Arhat109
                        أود معرفة تفاصيل ما الذي لا يسير على ما يرام تحديداً؟

                        نعم...
                        1. عند تجهيز وحدة التدريب الثانية، كان هناك خياران... الانتقال في الخريف، أو البقاء خلال الشتاء للتدريب (مع أن نوع التدريب الشتوي كان يقتصر على الجزء الجنوبي فقط)، والانتقال في الربيع... دافع روزديستفنسكي بشدة عن الخيار الأول، وبما أنه تم قبوله... فكما يقولون، الأمر متروك لكم لتنفيذه...
                        2. إن الحركة "النشطة" الأولية مفهومة تماماً - للوصول إلى مسرح العمليات بأسرع وقت ممكن... وبعد ذلك سنرى...
                        3. لهذا السبب قاد السيارة وسبّ...
                        4. ولسبب ما، اعتقد الجميع أن الأمر كان مجرد استعراض...
                      16. +1
                        7 أكتوبر 2026 12:40
                        لكن... تدخلت السياسة الكبرى على الفور... حادثة غول... أنا أعبر عن رأيي فقط... لا أعلم إن كانت مدمرات أي جهة أخرى موجودة هناك... لكن لا شك في أنها كانت استفزازًا من بريطانيا لتأخير وصول السرب الثاني...
                      17. 0
                        7 أكتوبر 2026 12:40
                        صحيح! السرقة من السفن العاملة أسهل وأكثر أمانًا. لذا، في البداية، الخيار الأول: الخروج بأسرع ما يمكن وتسليم كل شيء إلى P-A. يمكن لـ ZPR التعامل مع الأمر بسهولة، على الرغم من أنها لم تشارك في أي قتال من قبل (ولم يكن ذلك مُخططًا له!).
                        لاحقًا، في ماغادهكار، بددت أنباء سقوط الجيش البولندي الأذربيجاني هذه الخطط تمامًا، ولهذا السبب مكث هناك ثلاثة أشهر يكتب رسائل إلى القيصر. أدرك حينها أنه سيضطر إلى القتال، وكان "كسولًا" كما يُطلق عليه الآن.
                        لكن دعونا نراقب الوضع عن كثب، فقد كان هناك خطر نشوب قتال منذ البداية، وكان من الممكن تعيين مقاتل، مع تكليف جيش جمهورية صربسكا بالتدريب فقط. لكن لا... المقاتل = خائن؛ كل شيء سينكشف، خاصة إذا انتصر.
                      18. +2
                        7 أكتوبر 2026 13:01
                        اقتباس: Arhat109
                        وفي وقت لاحق، في مدغشقر، أدت أنباء سقوط الحزب التقدمي إلى إلغاء هذه الخطط تمامًا، ولهذا السبب جلس هناك لمدة ثلاثة أشهر، يكتب رسائل إلى القيصر.

                        لم يكن هذا هو الحال أيضاً... تدخلت السياسة الكبرى مجدداً... رفض عمال مناجم الفحم الألمان المضي قدماً... ثم خرجت الأمور عن السيطرة... أضاعوا موسم الضباب في مضيق تسوشيما... (وكانت هذه هي الخطة الرئيسية لتحقيق اختراق)، ثم اضطروا إلى "السيطرة على البحر"... عندها فقد الجميع الأمل...
                      19. -2
                        7 أكتوبر 2026 14:52
                        من الجدير بالذكر، في رأيي، أن عقد عمال مناجم الفحم تم التفاوض عليه شخصيًا من قبل زد بي آر؛ وحق رفض المضي قدمًا جزء لا يتجزأ من العقد. لم يكن الأمر أنهم "أفسدوا الأمر"، بل كان زد بي آر يأمل في استدعائه إلى سانت بطرسبرغ. فهو لم يكن أميرالًا حربيًا، بل كان في الأساس "نائبًا للإمداد والتموين". ولكن، نعم، لقد "أُسندت إليه" مهمة السيطرة على البحر. لماذا تعتقد، ومن تعتقد أنه أثّر على نيكولاس في سانت بطرسبرغ ليُقرر "السيطرة على البحر"، وهو يعلم أن ذلك يعني "إغراق كل شيء"؟
                        ملاحظة: نعم، إن مهمة إيصال السفن (مرافقتها) بأمان إلى المحيط الهادئ تفسر سبب عدم عقد أي اجتماعات أو دورات تدريبية خلال المرحلة الأولى، وأن المواجهة في ماغاداسكار لم تُحسّن الوضع. ثلاثة أشهر من الجمود!
                      20. +1
                        7 أكتوبر 2026 11:37
                        حسنًا...
                        بغض النظر عن مدى سوء البوارج المحلية (لكل شخص رأيه الخاص هنا، لكنني أعتقد أنها كانت أدنى من الأجهزة البريطانية بمقدار مرة ونصف)،
                        لكن في الواقع، كان روزديستفنسكي يعلم أن كلاً من بيريسفيت وبولتافا قد صمدا في البحر الأصفر. وكان البورودينوس مجهزين بدروع حديثة أكثر بمرة ونصف - وهو أمر منطقي تماماً، ومن وجهة نظر عملية، كان من الممكن تحمله.
                        وثمة أمر آخر هو أن شيئاً سخيفاً قد حدث (ولهذا السبب يكون الموضوع دائماً موضوعاً ساخناً)...
                        والنقطة التالية، والتي غالباً ما يتم تجاهلها، هي: حسناً، إذا تم اختراقها، فماذا بعد؟ بالنظر إلى التزامن بين التحميل الزائد، واحتياطيات الفحم الضئيلة، وعمال تشغيل الرافعات الجشعين، فإن الأسطول المتجه إلى فلاديك كان سيكون عديم الفائدة.
                      21. +2
                        7 أكتوبر 2026 11:50
                        أجبتُ أعلاه. نعم، إذا حددنا هدفًا مختلفًا (الاختراق، الفوز)، فإن الكثير من الأمور ستصبح عبثية، بدءًا من التحضير للحملة واختيار ZPR قائدًا. وكان هناك مرشحون! كريجر، بيساريفسكي، تشوخنين، دوباسوف... لكنهم "لم يكونوا مناسبين" لأنهم كانوا "عدوانيين للغاية".
                      22. +3
                        7 أكتوبر 2026 14:10
                        اقتباس: Arhat109
                        كان هناك مرشحون! نفس كريجر، بيساريفسكي، تشوخنين، دوباسوف... لكنهم "لم يكونوا مناسبين" لأنهم كانوا "متشددين للغاية".

                        لم يكن بإمكان السرب الثاني في المحيط الهادئ أن يحقق النصر... لا تحت قيادة أي قائد، ولا في أي مرحلة من مراحل القمر...
                      23. 0
                        7 أكتوبر 2026 15:12
                        نعم، لم يكن ذلك ممكناً، لأن أوروبا كانت بحاجة إلى روسيا ضعيفة ومثقلة بالديون، وكانت تتجه بالفعل نحو الحرب العالمية الأولى، والتي لن يبقى في نهايتها سوى إمبراطورية واحدة...
                      24. -2
                        7 أكتوبر 2026 15:27
                        حاولتُ تقدير ذلك عدة مرات. كان من الممكن أن يحدث! كان لدى توغو وقت أقل بقليل لتدريب طواقمها (بعد معركة البحر الأصفر) مقارنةً بجيش جمهورية زيورخ (خاصةً خلال الأشهر الثلاثة في معركة ماغاداسكار). هذا أمرٌ جوهري. كان من الممكن أن تتصادم فرقٌ متساوية أو شبه متساوية في التدريب في تسوشيما. وإذا كانوا يتحدثون هنا عن "التدريب العسكري"، فمن الواضح أنهم لا يُحسنون التقدير. كانوا بحاجة إلى تدريب على أجهزة تحديد المدى (وكان هناك متسع من الوقت لتقدير المسافات، وحتى لتجميع وتفكيك جهاز تحديد المدى كما لو كان بندقية كلاشينكوف هجومية دون وعي) وعلى الرماة، بما في ذلك إطلاق النار أثناء الحركة في أعقاب هدف مُحدد، باستخدام نفس ذخيرة التدريب (40-90 طلقة لكل مدفع!)، وصولاً إلى تجميع وتفكيك البطارية الرئيسية، أيضاً دون وعي. وكان من الممكن صقل جميع أنواع المناورات، مثلاً، حول كامتشاتكا التي كانت تخضع للإصلاحات، بدلاً من "الانتظار والوقوف". أي نوع من إعادة التنظيم. كان هناك متسع من الوقت للاجتماعات ووضع الاستراتيجيات والتكتيكات (هل كان القادة يحملون الحقائب أيضًا؟) ودراسة الخيارات المختلفة. ٢٢٧ يومًا من المسير. وحدهم جنود زوبو وصفوا القادة بـ"الأغبياء" في وجوههم، بدلًا من عقد الاجتماعات!
                        لكن هنا، كخيار (وليس الخيار الوحيد)، يمكنك أن تتخيل:
                        لم تكن قافلة صغيرة هي التي وصلت إلى تسوشيما، بل مجموعة متماسكة ومدربة من السفن. وتغادر سفن النقل، التي تحميها مدمرات وزوج من الطرادات، لاحقاً أو حتى حول اليابان عبر مضيق لا بيروز.
                        تتجه ثلاث أسراب إلى تسوشيما، منتشرة في تشكيل متدرج (يشبه شكل الخنزير) بدلاً من تشكيلها في صفوف. وفي المقدمة، تتواجد دورية الطراد (الغائبة)، وهي نفسها سفيتلانا مع إيزومرود وزيمتشوغ في تشكيل مروحي. يمتلك سرب الاستطلاع الإلكتروني الثاني عشر مدفعين أماميين، 24 طلقة في كل وابل. عند مواجهة توغو، من أي زاوية، تعيد هذه السفن تنظيم صفوفها إلى الموقع المناسب، ويتم ذلك أثناء التدريب. نعم، السفن محملة فوق طاقتها. كان ينبغي أن تتدرب على هذه الحالة طوال الرحلة! أي إعادة تنظيم تسمح باستخدام جميع المدفعية دفعة واحدة ضد ميكاسا. وإذا تم رصدها أولاً، فيمكن استخدامها من مسافات أبعد (60-80 كيلومترًا). تغرق ميكاسا في أول 10 دقائق من المعركة.
                      25. 0
                        اليوم 17:19
                        )))
                        А посидели бы на Мадагаскаре ещё с пол года -- победили бы, как два пальца об асфальт...
                        В лучшем для японцев случае, они бы обезоружили себя первым же залпом и убежали.
                        В худшем -- рванули бы погреба.
          3. 0
            4 أكتوبر 2026 20:44
            أو ربما كان ينتظر فقط نضوج فاكهة الشيموزا الموجودة في الحقائب؟
            ألم يكن من قبيل الصدفة أن يتزامن تاريخ المعركة مع يوم ذكرى ميلاد القيصر الأب؟
            1. 0
              4 أكتوبر 2026 21:45
              كأن خيالي كان جامحاً؛
              كانت لدينا حقائب سفر غير منفجرة تحت تصرفنا - سلمناها، على سبيل المثال، إلى مندليف، وبعد فحصها وإجراء الحسابات، أربك الجميع... مع سلطته، فلا عجب في ذلك
      2. +1
        4 أكتوبر 2026 11:52
        بعد تدمير ميناء آرثر والفرقة الأولى من قوات العمليات الخاصة، برز سؤال استراتيجي: أين سنتمركز؟ في ناغازاكي؟ الأسطول بحاجة إلى قاعدة! حسنًا، لو سارت الأمور وفقًا للخطة، لوصل السرب المنهك (أو نصفه على الأقل) إلى فلاديك. ولكن ماذا بعد؟ من سيُصلحه هناك؟ وبأي وسيلة؟ كل خبير بحري يعني رصاصة أقل على الجبهة، وربما أكثر. كانت الحرب الروسية اليابانية بأكملها معلقة على خط سكة حديد واحد وعبّارة عبر بحيرة بايكال. هل كان هناك مخزون من القذائف للسرب في فلاديك؟ كلا!
        أما بخصوص تسوشيما/البحر الأصفر، فكما أظهرت معركة البحر الأصفر، كانت سفننا الحربية قادرة عمومًا على الصمود أمام القصف الياباني. فقد فشل اليابانيون في إغراق أي سفينة حربية هناك، حتى أن السفينة "بوبيدا" عادت إلى ميناء آرثر. وللتذكير، كانت السفينة الشقيقة "أوسليابيا" أول ضحية في تسوشيما.
        في الواقع، بعد معركة البحر الأصفر، كان بإمكان أول سفينة شحن تابعة للبحرية الألمانية (TEU) الوصول إلى فلاديك، لكنها فقدت السيطرة بسبب وفاة فيتجيف. لذا، لم يكن رفع إشارة "لا 23 درجة" الشهيرة عبثاً.
        1. +1
          4 أكتوبر 2026 12:01
          للأسف، لا يعرف التاريخ صيغة الاحتمال، ويا ​​للأسف بالنسبة لنا. لكن، بشكل عام، فإن عار الحرب الثورية الروسية هو مجموعة من الأسباب التي سبقت الحرب. فقد أصبحت زيجات الأدميرالات والجنرالات مثيرة للجدل قبل ذلك بكثير.
        2. 0
          4 أكتوبر 2026 12:19
          سأكمل. إذا نظرنا إلى "الخيار البديل" (جربته العام الماضي باستخدام الذكاء الاصطناعي)، فإن نقطة التحول تكمن في عام ١٨٧٧، مع فرض تعريفات جمركية على الذهب. كانت التجارة الرئيسية آنذاك مع الألمان، وقد تضرروا، على عكس الإنجليز. ولكن كان ينبغي عليهم (!) أن يتقاربوا بشدة ويطوروا تجارة متبادلة. يمثل التحالف الروسي الألماني نهاية كل آمال الإنجليز، آنذاك والآن. للأسف، لم يُستوعب هذا الدرس التاريخي، لا آنذاك ولا في تكراره، وطالما لم تستوعبه القوتان تمامًا، ستظل الحروب قائمة في القارة. ولن يسمح الإنجليز بغير ذلك.
        3. +1
          4 أكتوبر 2026 14:59
          اقتباس: Not_a مقاتل

          حتى شعب بوبيدا عادوا إلى بورت آرثر.

          لماذا لا تعود؟ لقد عانت أقل من غيرها من البوارج. ربما كانت الوحيدة التي كان بإمكانها الوصول إلى فلاديك، لو تمكنت من التسلل من أمام كاميمورا، ولو لم تُلقِ المدمرات عبوة ألغام على طول الطريق.
  5. +1
    3 أكتوبر 2026 11:43
    1. إن حماية سرب السفن الحربية من الطرادات المعادية ليست فرضية واضحة تمامًا، حيث يبدو أن السفن الحربية لا تحتاج إلى الحماية من الطرادات.

    نحن نتحدث عن كاسحات الألغام. المدمرات، هذا هو المقصود.
  6. +3
    3 أكتوبر 2026 12:14
    تلك الطرادة العالمية التي أرادها الأدميرالات، برأيهم الجماعي العام، بعد أن طهروها من المانيلوفية والتطرف، في عام 1902 (قصة إي. إيه. كريلوف "الرباعية")، حسناً، تماماً مثل هذه، تم "صنعها في ورش الصيانة" أثناء إصلاح الطرادة "جروموبوي" في 1915-1916، مما زاد من تسليح الطرادة إلى ستة مدافع عيار 203 ملم وعشرين مدفعاً عيار 152 ملم.

    أوه لا، آسف، لقد نسيت. في عام 1902، لم يكن لدى الأدميرالات الروس أي فكرة أن سفينة المدفعية، بما في ذلك الطراد، كانت في المقام الأول منصة مدفعية للمدافع. يضحك
    1. 0
      3 أكتوبر 2026 13:35
      كانت لديهم سفن من طراز غروموبوي، وهي أكبر طرادات الإنتاج حجماً. استغنِ عن المحرك الثالث، واستبدل الغلايات بأخرى من طراز نورمان أو شولز-ثورنيكروفت. أزل جميع المدافع الـ 47 ومعظم المدافع الـ 75 (اترك فقط تلك الموجودة على السطح العلوي)، وبذلك يمكنك تركيب مدفعين من طراز 2-1-254 في الأطراف (برج واحد من طراز أبراكسين)، و4-6 مدافع من عيار 203 ملم على الجوانب في حُجيرات، ومدفع من عيار 152 على السطح العلوي مع دروع. أنشئ سفينتين سنوياً، ولن تحتاج إلى طرازي بايان 2 أو روريك 2 لتشكيل فرقة طرادات متجانسة.
      1. -2
        3 أكتوبر 2026 19:47
        استبدل الغلايات بغلايات نورمان أو شولز-ثورنيكروفت.

        لكن هذا مستحيل تمامًا؛ من الواضح أن 7 بودز ضغطوا لصالح بيلفيل حتى اللحظة الأخيرة.
        بالمناسبة، كان من الممكن استبدالها بمراجل شوخوف، التي كانت تُضاهي تقريبًا مراجل ثورنيكروفت. لكن... يكفي الحديث عن صواري شوخوف على سفن ميشيغان وتقليد شركة MTK التي رفضت شراء براءة اختراعه. أعتقد أن النماذج الأولى استمرت لحوالي 30 عامًا.
        1. +1
          4 أكتوبر 2026 09:31
          ليس من الواضح سبب قيامهم بالتصويت ضدي، ولكن لا بأس.
          الطراد، وفقًا لمبدأ عام 1882، هو السرعة، السرعة والمدى، ثم يأتي التسليح، والباقي هو التدريع.
          لذا، فإن إزالة مركبة ثالثة أمر مستحيل تمامًا. علاوة على ذلك، يُعدّ التحكم الدقيق في الوزن أولوية قصوى، لأن رافعة بقوة 100 كجم/حصان ليست باهظة فحسب، بل تتجاوز بكثير ما يُعتبر باهظًا. كان الوزن المعتاد آنذاك يتراوح بين 40 و60 كجم/حصان. هذا يعني أن لدينا حمولة تصميم زائدة تتراوح بين 200 و500 طن، وحمولة بناء زائدة (الهيكل، والدروع، والمعدات، وصولًا إلى البكرات) تتراوح بين 300 و600 طن.
          بالمناسبة، هذا برج إضافي لطرادات فئة بورودينو. كان من المفترض أن تبدأ خصائص أداء الطراد "سفيدينو-أدميرال إم تي كيه" بمتطلبات الالتزام الصارم بمعايير الوزن، بدلاً من تحديد ما إذا كان ينبغي أن يكون الطراد أسرع بعقدة أو عقدتين.
  7. +7
    3 أكتوبر 2026 13:05
    الفترة 1903-1923. وبموجبها، كان من المقرر أن تتلقى أساطيل البلطيق والمحيط الهادئ ما يلي:
    سرب من البوارج - 36 وحدة؛
    الطرادات المدرعة - 18 وحدة؛
    طرادات سطحية مدرعة - 36 وحدة؛
    المقاتلات والمدمرات - 450 وحدة؛
    عمال المناجم - 4 وحدات؛
    الغواصات - 104 وحدة.

    36 بارجة حربية في 20 عامًا... ثلاث بارجات حربية كل عامين... وهذا دون احتساب الطرادات المدرعة، الأقل تعقيدًا بقليل. يُذكّرنا هذا بامتلاك 1000 طائرة بحلول عام 1930. وكل هذا دون أحواض بناء سفن، أو أموال، أو مصانع لتجهيزها. اتضح أنهم كانوا بارعين في التنبؤات الدقيقة آنذاك...
    1. +2
      3 أكتوبر 2026 13:28
      اقتباس: Alf
      ثلاث سفن حربية في غضون عامين...

      واقعيا تماما، بالمناسبة.
      اقتباس: Alf
      وكل هذا دون وجود أي أحواض بناء سفن

      أنتجت ستة أحواض بناء سفن كبيرة، باحتساب سنوات البناء الأربع، 30 سفينة كبيرة بالفعل. ولكن من الممكن بناء سفن جديدة أيضاً.
      1. +2
        3 أكتوبر 2026 13:35
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        واقعيا تماما، بالمناسبة.

        قبل الثورة الروسية، كانت السفن الحربية في الإمبراطورية الروسية تستغرق من 3 إلى 5 سنوات لبنائها.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن من الممكن بناء واحدة جديدة

        كان ذلك ممكنا.
        1. هل تم بناء حوض بناء السفن في عام واحد؟
        2. هل يتكاثر بناة السفن عن طريق التبرعم؟
        3. أين المال يا زين؟
        4. أين ينبغي أن نبني أحواض بناء السفن؟ هل توجد أماكن كثيرة لبناء أحواض بناء سفن جديدة في سانت بطرسبرغ ونيكولاييف؟
        والسؤال الرئيسي: تم اعتماد برنامج بناء السفن في عام 1903. وكم عدد أحواض بناء السفن الجديدة التي تم بناؤها؟
        يستغرق تصنيع ماسورة بندقية عيار رئيسي من ٨ إلى ١٠ أشهر. السؤال: هل ستملك المصانع، وهي قليلة العدد على أقل تقدير، الوقت الكافي لإنتاج هذا الكم من بنادق العيار الرئيسي؟
        أين ينبغي أن نبني برك؟
        1. +2
          3 أكتوبر 2026 14:46
          اقتباس: Alf
          كان ذلك ممكنا.
          1. هل تم بناء حوض بناء السفن في عام واحد؟

          من أين يأتي هذا الشرط؟ ولكن بشكل عام، نعم، لا يستغرق بناء منحدر جديد وقتًا طويلاً.
          اقتباس: Alf
          2. هل يتكاثر بناة السفن عن طريق التبرعم؟

          لكن ما الجدوى؟ لم يكن معظم عمال تلك السنوات يتمتعون بمهارات عالية. انظر إلى معدل نمو الطبقة العاملة في الإمبراطورية الروسية - كان معدلاً محترماً، وكان الحفاظ عليه كافياً لدعم عدد من أحواض بناء السفن.
          اقتباس: Alf
          3. أين المال يا زين؟

          إذا وافقوا على مثل هذا البرنامج، فهذا يعني أنهم كانوا يعرفون من أين يحصلون على التمويل. صحيح أن البرنامج صعب، لكن لولا القوات النووية الروسية، لكان بإمكاننا تنفيذه - ليس بالكامل بالطبع، ولكن بنسبة كبيرة. ووضع أهداف طموحة ليس استراتيجية سيئة.
          اقتباس: Alf
          4. أين ينبغي أن نبني أحواض بناء السفن؟ هل توجد أماكن كثيرة لبناء أحواض بناء سفن جديدة في سانت بطرسبرغ ونيكولاييف؟

          كما تعلمون، نعم، تم بناء المحكمة الروسية في نيكولاييف. وكانت هناك فرص للتوسع في دول البلطيق أيضاً.
          اقتباس: Alf
          والسؤال الرئيسي: تم اعتماد برنامج بناء السفن في عام 1903. وكم عدد أحواض بناء السفن الجديدة التي تم بناؤها؟

          أولاً، كان عليّ تحميل الملفات القديمة، ثم البدء في العمل على الملفات الجديدة :))))) ثم اندلعت الحرب ولم يكن هناك وقت لذلك.
          اقتباس: Alf
          يستغرق تصنيع ماسورة بندقية عيار رئيسي من ٨ إلى ١٠ أشهر. السؤال: هل ستملك المصانع، وهي قليلة العدد على أقل تقدير، الوقت الكافي لإنتاج هذا الكم من بنادق العيار الرئيسي؟

          بالتأكيد. لقد توسع قسم الفنون لدينا بشكل كبير أيضاً.
          اقتباس: Alf
          زميلي العزيز، لدي سؤال: أين تم بناء ريفيزان، وتساريفيتش، وفارياغ، وأوليغ، وأسكولد؟

          تم بناؤها لحاجة ملحة لتعزيز الأسطول. لم يتوقعوا مثل هذه المرونة من اليابانيين، لذا طلبوا سفنًا من الخارج.
          1. +2
            3 أكتوبر 2026 15:01
            انظر إلى معدل نمو الطبقة العاملة في الإمبراطورية الروسية - لقد كان معدلاً جيداً للغاية، وكان الحفاظ عليه كافياً لدعم عدد من أحواض بناء السفن.

            لا تعني الكمية بالضرورة الجودة. فمثلاً، إرسال بضعة آلاف من المتدربين إلى حوض بناء السفن لا يعني بالضرورة أنهم سيصبحون خبراء. كما أن كثرة الناس لا تُجدي نفعاً. في بريطانيا، كان بناة السفن طبقة اجتماعية، عائلات تتوارث الخبرة والمكانة عبر الأجيال. لم يكن هذا هو الحال في الإمبراطورية الروسية. ولهذا السبب كانت سفنها مليئة بالعيوب، ليس فقط في التصميم، بل في المصنع أيضاً.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            إذا وافقوا على مثل هذا البرنامج، فهذا يعني أنهم عرفوا من أين يحصلون على المال.

            على متن السفن. وفي أحواض بناء السفن؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كان عليك أولاً تحميل الملفات القديمة.

            هل كانت الآلات القديمة خاملة؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ثم يمكننا الانتقال إلى مواضيع جديدة :)

            لذا لا يزال يتعين بناؤها.
            فيما يتعلق بسرعة البناء، استغرق بناء سيفاستوبول خمس سنوات، وأندريه خمس سنوات أيضاً، فماذا يعني هذا؟ 36 عاماً في 20 عاماً؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كما توسعت أعمالنا الفنية بشكل كبير.

            حسنًا، نعم، انظر فقط إلى شيروكوراد، كم عدد براميل GK التي تم صنعها...
            1. +1
              3 أكتوبر 2026 15:42
              اقتباس: Alf
              كما ترى، إذا أحضرت بضعة آلاف من الطلاب إلى المصنع،

              لماذا المتدربون؟ ارفعوا الأجور قليلاً، وسيأتي العمال من شركات أخرى في سانت بطرسبرغ.
              اقتباس: Alf
              على متن السفن. وفي أحواض بناء السفن؟

              وكان هذا يحدث بالتوازي معنا باستمرار – حيث كانت تُبنى منحدرات بناء السفن الجديدة، وتُوسّع القديمة، وتُنشأ قدرات صناعية جديدة لإنتاج الدروع والمدفعية وما إلى ذلك. وفي هذا المجال تحديدًا، تقدمت الإمبراطورية الروسية بوتيرة كانت جديرة بالتقدير حتى بمعايير الحقبة السوفيتية.
              اقتباس: Alf
              هل كانت الآلات القديمة خاملة؟

              آه! سنتحدث عن ذلك في المقال القادم :))))) نعم، لقد أخذنا استراحة.
              اقتباس: Alf
              فيما يتعلق بسرعة البناء، استغرق بناء سيفاستوبول خمس سنوات، وأندريه خمس سنوات أيضاً، فماذا يعني هذا؟ 36 عاماً في 20 عاماً؟

              لذا ستتذكر كيف تم بناؤها :)) تم تجميد مشروع أندرييف وإعادة بنائه، ولم يتم تمويل سيفاستوبول كما ينبغي - كانت هناك اضطرابات كبيرة. ومن هنا جاءت السنوات الخمس.
              اقتباس: Alf
              حسنًا، نعم، انظر فقط إلى شيروكوراد، كم عدد براميل GK التي تم صنعها...

              فلنلقِ نظرة. لقد أُنجز الكثير، في نهاية المطاف. استخدمت البوارج الحربية وحدها 84 مدفعًا، دون احتساب المدافع الاحتياطية - وفقًا لتلك المعايير، كان هذا كافيًا لتجهيز 21 بارجة حربية. ومع ذلك، منذ عام 1912، زادت قدرة أوبوخوف إلى 36 مدفعًا سنويًا.
              1. +4
                3 أكتوبر 2026 16:11
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لم يتم تمويل سيفاستوبول بالشكل الذي ينبغي أن يتم به

                إذن، لماذا تعتقد أن الأمور كانت ستسير بشكل مختلف لو تم تنفيذ هذا البرنامج؟ ولماذا كانت المواعيد النهائية ستتأخر؟
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ارفع الرواتب قليلاً

                الأمر ليس مضحكاً. ماذا تقصد بـ"رفع الأجور"؟ كان أصحاب العمل يحاولون خفضها.
                1. +4
                  3 أكتوبر 2026 16:40
                  اقتباس: Alf
                  إذن، لماذا تعتقد أنه لو تم تنفيذ هذا البرنامج لكانت النتيجة مختلفة؟

                  لأنه لم يتخيل أحد في عام 1903 أننا سنخسر القوات النووية الروسية وننتهي غارقين في الديون حتى آذاننا.
                  اقتباس: Alf
                  الأمر ليس مضحكاً. ماذا تقصد بـ"رفع الأجور"؟ كان أصحاب العمل يحاولون خفضها.

                  الأمر ليس مضحكاً على الإطلاق. لقد تناولت هذه المسألة بالتفصيل في سلسلة "أوسليابيا".
                  https://topwar.ru/268337-osobennosti-upravlenija-kazennymi-verfjami-rossijskoj-imperii-na-rubezhe-vekov-kadry-reshajut-vse.html
                  كانت رواتب العاملين في حوض بناء السفن في بحر البلطيق من بين الأفضل في المدينة، بينما كانت رواتب العاملين في ميناء سانت بطرسبرغ هي الأسوأ. وكلاهما كانا حوضين لبناء السفن مملوكين للدولة، بالمناسبة.
                  1. VlK
                    0
                    5 أكتوبر 2026 12:05
                    تحياتي. وكما هو الحال دائماً، شكراً على المقال المثير للاهتمام.
                    لأنه لم يتخيل أحد في عام 1903 أننا سنخسر القوات النووية الروسية وننتهي غارقين في الديون حتى آذاننا.

                    إن أسلوب التعبئة الكمية بحد ذاته مثير للدهشة إلى حد ما:
                    وإدراكًا لذلك، بدأ العمل في عام 1902 على تطوير برنامج جديد، والذي أصبح برنامج بناء السفن لمدة 20 عامًا للفترة 1903-1923. وبموجب هذا البرنامج، كان من المقرر أن تحصل أساطيل البلطيق والمحيط الهادئ على ما يلي:
                    سرب من البوارج - 36 وحدة؛

                    ثمانية عشر بارجة لكل أسطول - مع ذلك، بعد عقد واحد فقط، أصبح من المعتاد وجود أسطول مكون من أربع سفن حربية حديثة وأربع طرادات حربية من فئة إزمايل في بحر البلطيق. من أين إذن جاء هذا الفائض البالغ أربعة أضعاف ونصف عن متطلبات عام ١٩٠٣ لنفس البوارج، هل يعود ببساطة إلى مستوى تقني سابق؟ هل هو إرث من التفكير في أسراب الأساطيل الشراعية، أم شيء آخر، يا ترى؟
                    1. +1
                      5 أكتوبر 2026 13:07
                      اقتباس: VlK
                      من أين إذن جاء فائض الطلب على نفس البوارج الحربية بمقدار 4,5 أضعاف في عام 1903، ببساطة على المستوى التقني السابق؟

                      ليس تماماً. بعد عقد من الزمن، اعتقدنا أننا بحاجة إلى أسراب من 8 سفن حربية و4 طرادات خفيفة. وبالنسبة لبحر البلطيق، كنا بحاجة إلى ثلاثة أسراب من هذا القبيل.
                      1. VlK
                        0
                        5 أكتوبر 2026 13:17
                        فهمت، إذن كانت عملية 4+4 هي المرحلة الأولى فقط؟ بالنظر إلى أن سرب توغو الهائل قد نشر ست سفن حربية وست طرادات مدرعة في المعركة الحاسمة، إن لم أكن مخطئًا، وكان ذلك الأسطول الإمبراطوري الياباني بأكمله، وليس مجرد سرب واحد في مسرح عمليات واحد محتمل؟
                        هل كنا نخطط لاختبار قوتنا ضد الأسطول الكبير في معركة مفتوحة في المستقبل القريب؟
                      2. +2
                        5 أكتوبر 2026 13:37
                        اقتباس: VlK
                        هل كنا نخطط لاختبار قوتنا ضد الأسطول الكبير في معركة مفتوحة في المستقبل القريب؟

                        بل نظروا إلى اللغة الألمانية. وهناك... أنت تعرف نفسك.
                      3. VlK
                        0
                        5 أكتوبر 2026 13:40
                        ثم ما هو التركيب الكمي المتوقع للقوى الخطية في البحر الأسود؟
                      4. 0
                        5 أكتوبر 2026 17:10
                        لم تكن هناك خطط نابليونية من هذا القبيل؛ بل كانوا يعتزمون بناء 3 سفن حربية بالإضافة إلى السفن الحربية.
                      5. VlK
                        +1
                        5 أكتوبر 2026 18:28
                        وأين كان أسطول البلطيق، كجزء من أسرابه القتالية الثلاثة المستقبلية (8+4) × 3 = 36 سفينة، سيقوم بتشغيلها فعلياً، فقط في بحر البلطيق؟
        2. +1
          5 أكتوبر 2026 15:37
          اقتباس: Alf
          كان ذلك ممكنا.
          1. هل تم بناء حوض بناء السفن في عام واحد؟
          2. هل يتكاثر بناة السفن عن طريق التبرعم؟
          3. أين المال يا زين؟
          4. أين ينبغي أن نبني أحواض بناء السفن؟ هل توجد أماكن كثيرة لبناء أحواض بناء سفن جديدة في سانت بطرسبرغ ونيكولاييف؟
          والسؤال الرئيسي: تم اعتماد برنامج بناء السفن في عام 1903. وكم عدد أحواض بناء السفن الجديدة التي تم بناؤها؟
          يستغرق تصنيع ماسورة بندقية عيار رئيسي من ٨ إلى ١٠ أشهر. السؤال: هل ستملك المصانع، وهي قليلة العدد على أقل تقدير، الوقت الكافي لإنتاج هذا الكم من بنادق العيار الرئيسي؟
          أين ينبغي أن نبني برك؟

          إذا كان هناك اهتمام، فسأجد لكم... أماكن لبناء "أحواض بناء السفن" والأموال اللازمة لذلك... وسيبقى بعض المال لبناء السفن!!! وسأبرر كل ذلك...
          1. +1
            5 أكتوبر 2026 18:11
            اقتباس: راجنار
            اقتباس: Alf
            كان ذلك ممكنا.
            1. هل تم بناء حوض بناء السفن في عام واحد؟
            2. هل يتكاثر بناة السفن عن طريق التبرعم؟
            3. أين المال يا زين؟
            4. أين ينبغي أن نبني أحواض بناء السفن؟ هل توجد أماكن كثيرة لبناء أحواض بناء سفن جديدة في سانت بطرسبرغ ونيكولاييف؟
            والسؤال الرئيسي: تم اعتماد برنامج بناء السفن في عام 1903. وكم عدد أحواض بناء السفن الجديدة التي تم بناؤها؟
            يستغرق تصنيع ماسورة بندقية عيار رئيسي من ٨ إلى ١٠ أشهر. السؤال: هل ستملك المصانع، وهي قليلة العدد على أقل تقدير، الوقت الكافي لإنتاج هذا الكم من بنادق العيار الرئيسي؟
            أين ينبغي أن نبني برك؟

            إذا كان هناك اهتمام، فسأجد لكم... أماكن لبناء "أحواض بناء السفن" والأموال اللازمة لذلك... وسيبقى بعض المال لبناء السفن!!! وسأبرر كل ذلك...

            مرحباً، سيد ويت!
            1. +1
              5 أكتوبر 2026 18:13
              شكراً... مضحك... لكنه ليس ويت... وليس سيدي...
      2. +3
        3 أكتوبر 2026 13:57
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن من الممكن بناء واحدة جديدة

        زميلي العزيز، لديّ سؤال. أين بُنيت سفن ريفيزان، وتساريفيتش، وفارياغ، وأوليغ، وأسكولد؟ إذا لم يكن هناك حوض بناء سفن، فهل من المجدي بناء واحد؟ كلا، سنطلق برنامجًا ضخمًا لبناء السفن، مع علمنا المسبق بعدم وجود مكان لبنائها. هذا يذكرني كثيرًا بـ...
    2. +2
      3 أكتوبر 2026 21:27
      ثلاث سفن حربية في غضون عامين...

      11 سفينة كبيرة كل 4 سنوات (باستثناء السفن ذات السطح المدرع)
      اتضح أنهم كانوا يعرفون حتى في ذلك الوقت كيف يقدمون تنبؤات رائعة...

      للأسف، هذا ليس تنبؤًا، بل برنامجًا مُعتمدًا (كما كان الحال قبل الحرب العالمية الثانية وبعدها). لا أراه مُرضيًا. لطالما تساءلتُ كيف برر "القدامى" "احتياجاتهم". لماذا تحتاج الإمبراطورية الروسية، على سبيل المثال، إلى 36 سفينة حربية (مع وزن 12,000 طن لكل منها)؟ أم أنهم كانوا يقصدون أن السفن الأولى التي بُنيت ستصبح قديمة الطراز في غضون 20 عامًا وستحتاج إلى استبدال؟
      و450 مدمرة! لكن المدمرة رقم 10 جيدة بشكل خاص.4 غواصات. لا أكثر ولا أقل))
  8. +2
    3 أكتوبر 2026 20:02
    شكراً جزيلاً على المقال، وخاصةً على مشاركة آراء خبراء حفلات الزفاف لدينا، بما في ذلك ذكر أسمائهم. كل التقدير لكم.
    الآن أفهم تماماً الوضع قبل قيام منطقة يامال-نينيتس ذاتية الحكم في روسيا، ولماذا ساءت الأمور إلى هذا الحد. ليس لدي أي أسئلة، إن صح التعبير.
    في الواقع، إذا أخذنا برنامج عام 1882 كنقطة انطلاق، والذي تم فيه توضيح جميع مهام الإبحار بدقة متناهية، فإن التباين في الآراء حول المقال أمر رائع بكل بساطة.
    يقطعون 6000 ميل بسرعة اقتصادية... لكنّهم يحتاجون إلى 8-12 ميل للوصول إلى مسرح عمليات المحيط الهادئ. لكن... مدى طائرات بيلفيل غير قابل للتحقيق.
    عام 1900 - ظهرت الطرادة الثقيلة نوفيك، بسرعتها المذهلة التي بلغت 25 عقدة، وتحت إشراف دقيق على التصميم والإنتاج. ولكن... لو تم تركيب محركين من نوفيك لكل عمود، ضمن نفس الأعمدة الثلاثة، وبقوة 35000 حصان، و24 غلاية من نفس طراز نوفيك، لكان من الممكن استبدال 32 سفينة من طراز بيلفيل في روسيا بسهولة. وبذلك، أصبح بالإمكان تشغيل نفس الهيكل الروسي بسرعة تصل إلى 24 عقدة بقوة 35000 حصان.
    للأسف، هذا غير واقعي بالنسبة لأميرالات زفافنا. والآن أفهم تماماً السبب. شكراً لك.
    كان من الممكن بناء هذا منذ عام 1898، في الواقع، لو أن شركة MTK احتفظت بسجلات براءات الاختراع والإنجازات:
  9. +2
    3 أكتوبر 2026 20:28
    لماذا سارعت وزارة البحرية فجأة إلى بناء سلسلة كاملة من ثلاث سفن باستخدام تصميم قديم؟
    ربما لأن البلاد وجدت نفسها فجأةً بلا أسطول بحري، وهو ما كان لا بد من إيقافه بأسرع وقت ممكن. علاوة على ذلك، أثبتت الطرادات المدرعة أنه مع ظهور المدفعية سريعة الطلقات والقذائف شديدة الانفجار ذات الجودة العالية، أصبح وجودها بلا جدوى. لذلك قرروا بناء ما هو متاح بالفعل وغير مدرع.
    إذن، اتضح أن أحد أكثر الأدميرالات بغضاً في ذلك الوقت، وهو الرجل الذي دمر عمل ميناء سانت بطرسبرغ، والذي أصبح "كمكافأة" رئيساً للإدارة الرئيسية لبناء السفن، قد رأى النور فجأة وتمكن من التنبؤ بمفهوم البوارج عالية السرعة، وهو مفهوم لم يصل إليه العالم إلا بعد الحرب العالمية الأولى؟!
    قبل طرح أي تصور لسفن حربية فائقة السرعة، نحتاج إلى طرح تصور لوحدات التوربينات، التي لا يمكن بناؤها بدونها. أو بدلاً من التوفير المفرط، ينبغي أن نقترح نجمة الموت فوراً.
    علاوة على ذلك، لم يكن المقصود استخدام النفط لتشغيل الغلايات، بل التخلي عن محركات البخار تمامًا واستخدام "محركات النفط التي تعمل بالغاز النفطي".
    هل هذه محركات ديزل؟
    1. 0
      4 أكتوبر 2026 09:39
      هل هذه محركات ديزل؟
      هذا صحيح. محرك الديزل الروسي من عام 1899، والذي أغلقه نوبل بنفسه في مصنعه الخاص، وقام بفصل مخترعه، الذي هاجر لاحقًا إلى ألمانيا.
  10. +2
    3 أكتوبر 2026 23:14
    مثير للاهتمام وغني بالمعلومات! لمن لم يقرأ "بروتوكولات MTC"، هناك الكثير من المعلومات الجديدة هنا. أتطلع إلى قراءة المزيد.
    أبدى نائب الأدميرال ف. ب. فيرخوفسكي فكرة "تحريضية" مفادها ضرورة دمج الطرادات المدرعة وسفن الأسطول الحربية في نوع واحد من السفن، يتمتع بسرعة الطراد المدرع. وقد أصابتني هذه الفكرة بصدمة تاريخية وثقافية عميقة عند قراءتها.

    لماذا؟ لقد حدث ذلك بالفعل - بيريسفيت غمزة نعم، هم من الدرجة الثانية، لكن يمكن أن يكونوا أيضاً غزاة (في المشروع).
    لكن مع مثل هذه المهمة، كانوا سينتهي بهم الأمر حتماً بـ"بيان" موسعة، والتي كانت ستزيد إزاحتها بشكل كبير من احتياطياتها من الفحم، وبالتالي من مداها! للأسف، لم يكن من الممكن إضافة أي شيء آخر إلى الإزاحة المحددة في ذلك الوقت.

    لماذا؟ لأن سفينة "بوبيدا" المُعاد تصميمها والمُخففة الوزن (إلى 12,5 كيلوطن) هي الخيار الأمثل. مع غلايات "بوغاتير" وحتى ثلاثة محركات (بقوة 21-22 ألف حصان)، ستصل سرعتها إلى أكثر من 21 عقدة. الحزام الرئيسي طويل بما يكفي، وجعله بطول 178 مم سيوفر وزنًا كافيًا لمقدمة السفينة وامتدادًا بطول 102 مم للحزام العلوي (دون الحاجة إلى العوارض العلوية غير العملية). 2000 طن من الفحم...
    "ديفونشاير"... عندما كان البريطانيون بصدد تصميمها، أرادوا تسليح السفينة بمدفعين عيار 9,2 بوصة (234 ملم)، لكنهم لم يتمكنوا من ذلك - إذ لم يكن من الممكن وضع أنظمة المدفعية الضخمة هذه في الأطراف الضيقة.

    ماذا، هل ما زالت سفن دريك ضيقة وسفن واريور لم تعد كذلك؟ هذا غير مرجح، لأن سفينة ديفونشاير هي على الأرجح خليفة سفن كينت "الرخيصة"، وحتى مدفعان رئيسيان فقط (ومدفع واحد فقط في المقدمة) اعتُبرا غير كافيين.
    وبناءً على ما سبق، يمكن افتراض أن لو وزارة البحرية موجودة في مكان ما تم العثور على موارد لتصميم طراد مدرع ضمن برنامج بناء السفن للفترة 1903-1923، ثم...

    ...ثم لكان بياناً))) ولكن كيف يتم اعتماد برنامج بناء ضخم، ولكن لا توجد حتى موارد للتصميم؟ ثبت
    وأخيرًا، إليكم صورة لدبابة أرجيل بعد استبدال أبراج المدافع الخلفية عيار 6 بوصات بأبراج عيار 190 ملم. إنه تحسين ملحوظ.
    1. +1
      4 أكتوبر 2026 12:53
      ...ثم كان سيصبح بيانًا)))

      لو (أوه، هذا مجرد "افتراض") أن شركة MTK قد وجدت ودعمت روديونوف، وشوخوف، وبوبنوف، وترينكلر، وغيرهم من المهندسين الموهوبين الذين تعلموا بأنفسهم، لكان من الممكن تحقيق "كاشتشي، الطراد المثالي" (الصورة أعلاه) بخصائص الأداء التالية:
      استطالة 7، طول خط الماء التصميمي 140 مترًا، عرض 20 مترًا، غاطس 8 أمتار. نسبة الامتلاء 0.50، إزاحة 12100 طن. مشابهة لـ "روسيا" من نوع "جروموبوي"، ولكن مع واقي خلفي يحمي الدفات، ويمنع تسرب الهواء إلى المراوح، ويمتد خط الماء التصميمي عند السرعة القصوى إلى 147 مترًا.
      بالنظر إلى متطلبات الوزن الصارمة، كان بناء ذراع رافعة بقدرة 40-60 كجم/حصان أمرًا ممكنًا تمامًا في ذلك الوقت، حتى بالنسبة لمحرك بخاري. وإذا عثرت على براءة اختراع تعود لعام 1883 لمركب ويلز المتوازن بالكامل، والذي كان يُستخدم على نطاق واسع في النقل النهري الأمريكي وعلى اليخوت الفاخرة، فبإمكانك حتى تقليل طول غرفة المحرك إلى النصف أو مضاعفة قدرة المحرك. كانت غلايات شوخوف أ) مقطعية وقابلة للفك؛ و ب) أكثر كفاءة بمرتين من غلايات بيلفيل. ومع ذلك، كانت غلايات يارو وثورنيكروفت ستكون كافية تمامًا هنا. لم يكن هناك ما هو أسوأ من غلايات بيلفيل.
      إجمالاً، وبقوة 43 كجم/حصان لمناورة الرافعة بأكملها، يمكن لهيكل سفينتي روسيا وجروموبوي استيعاب ما يصل إلى 60000 حصان في أزواج، مما يسمح حتى لهذه الهياكل بالوصول إلى سرعة 26.5-27.5 عقدة (حسب تقديرات بابمل).
      من هنا لدينا توزيع أولي للوزن: 3855 طنًا للهيكل بدون سطح مدرع + 2176 طنًا (رافعة بقوة 60000 حصان) + 1000 طن من الوقود + 720 طنًا (طاقم ومؤن مع احتياطيات تكفي 30 يومًا) وباقي الوزن 4291 طنًا. يحتوي على:
      الدرع: حزام رئيسي بارتفاع 2.5 متر وحصن بطول 78 مترًا يصل إلى 8 بوصات، و6 بوصات للأمام و4 بوصات للخلف
      + 2.5 بوصة إضافية من درع الهيكل + 4 بوصات من الدروع الجانبية + 10 بوصات من برج القيادة. الوزن الإجمالي 2775 طنًا.
      يمكن أن يضمّ الأسطول المدفعي، الذي لا يزال يزن حوالي 1500 طن، برجين خفيفين بدروع لا تتجاوز سماكتها 6 بوصات، مزودين بمدفعين عيار 12 بوصة/40 ملم (على طراز بورودينو، لكن يزن كل منهما 560 طنًا) و12 مدفعًا متوسط ​​العيار 6 بوصات (6 مدافع على كل جانب). ويمكن تجاهل مدافع هوتشكيس المختلفة نظرًا لخفة وزنها.
      هذا ما كان بإمكان شبابنا الموهوبين في ذلك الوقت أن ينتجوه. صورة النموذج بمقياس ١:١٠٠ موجودة أعلاه. ويجري حاليًا بناء محركات بخارية.
      1. +4
        4 أكتوبر 2026 14:06
        اقتباس: Arhat109
        وإذا وجدت براءة اختراع من عام 1883 لمركب ويلز المتوازن بالكامل، والذي يستخدم على نطاق واسع في النقل النهري الأمريكي واليخوت الفاخرة، فيمكنك حتى تقصير غرفة المحرك بمقدار النصف في الطول أو مضاعفة قوة المحرك.

        إجمالاً، وبقوة 43 كجم/حصان لمناورة الرافعة بأكملها، يمكن لهيكل سفينتي روسيا وجروموبوي استيعاب ما يصل إلى 60000 حصان في أزواج، مما يسمح حتى لهذه الهياكل بالوصول إلى سرعة 26.5-27.5 عقدة (حسب تقديرات بابمل).

        عزيزي فلاديمير، سأعطيك مثالاً واحداً من البحرية الفرنسية، وهو ذو طابع فكاهي أكثر.
        عندما روّج ممثلو المدرسة الفرنسية للهندسة البحرية (Jeune École) لفكرة طراد مدرع بسرعة 25 عقدة، أصبح الطراد المدرع جان دارك هو التصميم المعتمد لاحقًا. ونجحوا في نهاية المطاف في تمرير هذه الفكرة. سألهم ممثلو سلاح الهندسة البحرية الفرنسية عن عدد الغلايات التي يتوقعون الحاجة إليها، ونوع المحرك الذي سيستخدمونه، وطول السفينة، وربما الأهم من ذلك، كيف يخططون لضمان ظروف عمل مناسبة للعمال. وكان الجواب، في رأيي، ممتازًا.هذه المسألة تستدعي النقاش.".
        1. +2
          4 أكتوبر 2026 14:13
          هذا أفضل من الرد الذي قرأته في مكان ما من MTK على مشروع روديونوف "Rurik"، شيء من هذا القبيل على ما أتذكره: "في الأسطول المدني، يكون هذا التمديد ممكنًا، لكنه لا يستخدم في الجيش". عندما يفعل البريطانيونثم سنرى." هذا أسوأ بكثير: إن النظر إلى ما تم بناؤه بالفعل والقيام بشيء مماثل يضمن التخلف خطوتين عن القائد: لقد تم بناؤه بالفعل + هناك شيء قيد التنفيذ بالفعل.
          1. +1
            4 أكتوبر 2026 14:20
            اقتباس: Arhat109
            هذا أفضل من رد شركة MTK الذي قرأته في مكان ما على مشروع روديونوف "روريك"، والذي ظننت أنه من الذاكرة: "مثل هذا التمديد ممكن في الأسطول المدني، لكنه غير مستخدم في الجيش. سنرى عندما يفعله البريطانيون."

            هذا الجواب بالتأكيد أفضل من إجابة المهندسين في مدرسة جون إيكول.
            1. +1
              4 أكتوبر 2026 14:22
              وللأسف، هذا هو كل ما وصل إليه أمراء البحرية والجنرالات في ذلك الوقت. قال تشرشل ساخرًا ذات مرة: "يبني الروس أبطأ السفن، ولا يسارعون إلى إقامة علاقات غرامية مع العاهرات". هكذا يبدو الأمر.
              ملاحظة: للأسف، بعد غرق السفن قبالة سيفاستوبول، اكتشف الأدميرالات غرضهم الحقيقي، بدلاً من التدريب والحملات العسكرية. :(
      2. +3
        4 أكتوبر 2026 15:14
        بصفتي خبيرًا في أنظمة الدفع، تجدر الإشارة إلى أن الحد الأقصى لزيادة الضغط لهيكل قارب واحد هو 20% (مع زيادة الطاقة بمقدار أربعة أضعاف تقريبًا!). بعد ذلك، يبدأ تدفق الهواء بالانفصال عن الخطوط الخلفية، وتنخفض كفاءة المروحة بشكل حاد. لذا، فإن تسريع هيكل قارب من طراز روسيا أو غروموبوي إلى سرعة 25 عقدة أمر غير واقعي.
        1. 0
          4 أكتوبر 2026 15:18
          ربما كنتُ أستخدم حسابات "بابيل" فقط. نعم، يتطلب الأمر أربعة أضعاف الطاقة (60 حصانًا) لتسريع هيكل مماثل من 20 إلى 27 عقدة، هذا صحيح.
          1. 0
            4 أكتوبر 2026 22:02
            لماذا لا نفعل ذلك بالطريقة الأبسط؟
            هل يمكن تمديد الهيكل إلى 1/8 وحشر محرك بأربعة محركات مع خمس غرف غلايات؟
            من المؤكد أن سرعة VI سترتفع إلى 16-17 عقدة، ولكن ماذا عن Rurik-2، التي يُفترض أنها كانت أقل بكثير؟ الزلاجات الطويلة تنزلق بشكل أفضل - عند 33 عقدة، يمكننا بسهولة تامة الوصول إلى السرعة التي تدعيها، ولا يوجد أي تطور في هذا الأمر - فنحن نعتمد فقط على المعدات القديمة...
            وتطويل المنحدرات مشكلة قابلة للحل تماماً.
            1. +2
              4 أكتوبر 2026 23:33
              نسبة 1:8 أفضل قليلاً من 1:7، ولكن بشكل عام، كلما زادت نسبة العرض إلى الارتفاع، قلّت الزيادة في فائدتها، وبعد 1:8 لا يمكنك القفز إلى أبعد من ذلك بكثير، فلا جدوى من ذلك، فالثبات فقط هو الذي يتأثر.
              بدلاً من زيادة الطول، يمكن تضييقه، على سبيل المثال: 140 × 17.5 × 8.0، ونسبة امتلاء 0.5، وإزاحة 10 كيلوطن. وبذلك، تقترب نسبة العرض إلى الغاطس من النسبة المثلى 1:2.
              تبلغ الطاقة المطلوبة وفقًا لبابمل حوالي 54000 حصان بكفاءة مروحة تبلغ 73٪ وسرعة 27.5 عقدة.
              لا حاجة حتى لتمديد منحدرات الإنزال. الدروع أخف وزنًا، ويمكن تخفيف وزن مدافع البطارية الرئيسية إلى 8-10 بوصات في أبراج مماثلة 2x2. عند قدرة محددة تبلغ 43 كجم/حصان، سيبلغ وزن الرافعة 2322 طنًا، أي 23% من الإزاحة. وينطبق الأمر نفسه على نسخة الطراد. في فرود، ستكون هذه النسبة 0.381، مما يعني أنه سيتعين تعديل هيكل السفينة للتغلب على ارتفاع 0.3 قدم والاقتراب من ارتفاع 0.45 قدم.
              ملاحظة: لكن... بالعودة إلى النقاش بين قادة مركز التدريب البحري وكوتينيكوف حول مشروع روديونوف "روريك" ونقله إلى الأخير "لإعادة صياغته"، لكان قادة مركز التدريب البحري قد انتحروا شنقًا من أحواض بناء السفن التدريبية بمجرد سماعهم بنسبة العرض إلى الارتفاع 1:8...
              1. +1
                5 أكتوبر 2026 11:41
                (VI في 10 كيلوطن هو مبلغ كبير بالنسبة لدول البلطيق، ولكنه غير كافٍ بالنسبة لدول منظمة السياحة)
                الحجم مهم في النهاية...
                أما بالنسبة لنسبة 1/8، فقد بنى البريطانيون قلعة أجينكورت بأكملها بهذه النسب، وقد تبين أنها جيدة للغاية.
                لقد قمت للتو بتمديد خط سكة حديد بوبيدا المحبوب إلى 165 مترًا (1/7,5) - لقد رسمته وتحول إلى جمال لا يوصف بخمسة أنابيب وأربعة أبراج على طول خط السكة الحديد...
                يكمن جوهر الأمر في وجود حمل زائد قليل وكمية كبيرة من الفحم، على عكس الإنتاج المحلي بأكمله، حيث كان كل شيء عكس ذلك تمامًا.
                1. +1
                  5 أكتوبر 2026 11:51
                  لا جدوى تُذكر من تمديد الهيكل إلى ما بعد نسبة 1:8. كتبتُ هذا لأنّه لا يُسهم كثيرًا في التغلب على حدبة فرود البالغة 0.45، إذ يُقلل من معامل الانكسار المنشوري للهيكل، والذي ينبغي أن يكون بين 0.58 و0.66. ولكن كلما ضاق طرفا الهيكل، ازدادت صعوبة رفع معامل الانكسار المنشوري.
                  في الواقع، ينبغي أن تكون السفينة ذات الإزاحة البالغة 27 كيلوطن أقوى وأفضل تسليحًا. إن تقليل إزاحتها إلى 10-12 كيلوطن سيجعلها أسوأ من السفينة المذكورة أعلاه.
                  إنّ "العقارات المحلية" عبارة عن فوضى بُنيت وفقًا لأهواء جهلة من أمثال تيرتوف وماكاروف، والتي شُكّلت لاحقًا في أساطيل بحرية أخرى حول العالم. لم يكن هناك شيء آخر، على الرغم من أن غواصة نوفيك أثبتت جودتها العالية، إلا أنها كانت تابعة لشيشاو.
                  الاستطالة المثلى (كما هو الحال دائمًا، حل وسط) تقع في نطاق يتراوح بين 7 و 8.5 تقريبًا. أي شيء يتجاوز ذلك هو حماقة المصمم.
                2. 0
                  5 أكتوبر 2026 11:53
                  إن خيارك، الذي يعتمد على "التكثيف-90 وتقنية النانو"، هو بالتأكيد أفضل، ولكن انظر إلى الماضي وحولك (ربما من الأفضل عدم التطلع إلى المستقبل) --
                  حسنًا، أين نحن وأين توجد أحدث التقنيات؟
                  كانت هناك بعض الاختراقات العرضية، ولكن في هذا الكازينو، تكاد تكون فرصك معدومة أمام الموزع. محركات "بورودينو" أشبه بـ"عصفور في اليد".
                  1. +1
                    5 أكتوبر 2026 17:23
                    بالنظر إلى عدد الاختراعات الروسية المسجلة ببراءات اختراع هناك، وعدد المخترعين (تيسلا، على سبيل المثال) الذين سعوا وراء الثروات الطائلة، لا تبدو الأمور سيئة للغاية. لكن، مهما قلت، ستواجه حتمًا "الدور القيادي للحزب"، معذرةً على التعبير المجازي. الحمقى والطرق. مشاكل روسيا المميتة.
                    1. 0
                      6 أكتوبر 2026 18:10
                      هذا هو...
                      مسجلة ببراءة اختراع هناك...
                      المحترف الحقيقي، كالماء، يجد ثقباً ويتدفق إلى حيث توجد فرصة لتحقيق الذات.
                      هنا تجد الراتب والأمان الوظيفي، والأهم من ذلك كله - المعدات، لأن العلم الحقيقي هو تجربة، وهي مشتقة من الأجهزة والأدوات...
                      ويبقى لدينا أصحاب رؤى لامعة مثل الخيول الكروية في الفراغ، مثل تسيولكوفسكي... أما سيكورسكي ودوليفو-دوبروفولسكي فهم أقرب إلى الممارسة - لا يكفيهم أن يكتبوا للرسامين...
                      1. 0
                        6 أكتوبر 2026 18:17
                        بالمناسبة، من الممكن أن يكون عدم كفاية القاعدة المادية هو السبب الرئيسي وراء بلوغ مواطنينا مستويات عالية من البصيرة العلمية...
                        في بعض الأحيان كان يتم تنفيذها، لكنها لم تكن اختراقات، بل كانت أشبه بأخطاء بالمعنى الحرفي والمجازي.
                        حتى إنجازاتنا العظيمة بلا شك في الفضاء تم تحييدها بسهولة بواسطة آلة الإمبريالية الأمريكية عديمة الروح - لقد اشتروا بغباء ما أنجبناه بألم.
                        فلماذا إذن عاش جيل كامل مرتدياً السراويل فقط دون جوارب؟
                      2. 0
                        6 أكتوبر 2026 21:12
                        المحترف الحقيقي، كالماء، يجد ثقباً ويتدفق إلى حيث توجد فرصة لتحقيق الذات.

                        مع ذلك، لا أتفق تمامًا مع هذا الرأي. صحيح أن المحترف الحقيقي يجد سبيلًا لكسب عيشه بطريقة أو بأخرى، لكن الخونة "يتسربون". وسيظل موضوع "الخونة والخيانة في روسيا" ينتظر باحثيه طويلًا.
                      3. 0
                        6 أكتوبر 2026 23:46
                        خونة؟
                        ربما يكون هذا تعريفاً مبالغاً فيه...
                        من المرجح أن يكونوا ركاباً يحملون أمتعة يدوية.
                        ستوافقون على أن سفينتنا الكبيرة (على عكس غيرها) تقوم ببعض المنعطفات الحادة للغاية. وعلى سطحها ركاب... كلٌّ منهم يحمل حقيبته الخاصة...
                        هناك من هم خاليي الوفاض - معظمهم أناس طيبون جداً (ولكن أيضاً متسولون بائسون) - عندما يستديرون، يتشبثون بأي شيء يمكنهم الحصول عليه بأيديهم الحرة، أو يلوحون بأذرعهم ببساطة، ويحافظون على توازنهم ويتشبثون بها.
                        هناك أشخاص يحملون معهم أعباءً ثقيلة لا تنفصل عن السفينة - هذه هي القيم العميقة للغة والثقافة وما إلى ذلك، ولحظات تجارية مثل شقق موسكو ومصنع الشموع والمهنة وما إلى ذلك.
                        هؤلاء الرجال يتمسكون بأمتعتهم بإحكام ولن يسقطوا في البحر)...
                        ثم هناك أولئك الذين يحملون حقائب يد، لأسباب تتعلق بالشهرة والمظهر، وأحيانًا يكون لديهم تعليم أو تخصص غير مطلوب - أيديهم مشغولة فحسب، والأكثر من ذلك، أن وزن الأمتعة غير المؤمنة يزيد من القصور الذاتي...
                        لنأخذ مثالاً على ذلك مغنياً أو موسيقياً أو صحفياً...
                        لقد بنى مصيره بالكامل ذات مرة على التحول الثوري التالي في مطلع الثمانينيات/التسعينيات، ثم ها هو ذا - تحول من 16 نقطة.
                        أو رجل أعمال يؤمن بقدسية حرمة الملكية الخاصة (وقد تم تلقيننا هذا الكلام من كل حدب وصوب لمدة 20 عامًا متتالية)...
                        من الأفضل فحص آلية توجيه السفينة ومستوى تدريب قبطانها.
                      4. -1
                        7 أكتوبر 2026 15:22
                        والخونة "يتسربون"
                        - أنا لا أوافق، لقد تم بناء النظام نفسه بحيث يسافر الأشخاص الأذكياء إلى الخارج لتحقيق ذواتهم...
    2. +2
      5 أكتوبر 2026 15:48
      اقتبس من انصار
      وأخيرًا، إليكم صورة لدبابة أرجيل بعد استبدال أبراج المدافع الخلفية عيار 6 بوصات بأبراج عيار 190 ملم. إنه تحسين ملحوظ.

      جميلة!!!
  11. +1
    4 أكتوبر 2026 08:40
    لديّ شكوك مبهمة حول دمج البوارج والطرادات المدرعة في فئة واحدة دون إصلاح جذري لمدفعيتها. بالنظر إلى المخزون الحالي من مدافع بطول 50 عيارًا وتصميم البرج المشابه لتصميم المدمرة سينوب، كان من الممكن أن ينتج عن ذلك سفينة مثيرة للاهتمام. إلا أن شرط الإزاحة البالغ 12000 طن حال دون ذلك. كانت الخطوة التالية ضرورية: التخلي عن حد الإزاحة والتحول إلى حد أقصى لطول السفينة.
  12. +1
    4 أكتوبر 2026 10:07
    إذن، اتضح أن أحد أكثر الأدميرالات بغضاً في ذلك الوقت، الرجل الذي دمر عمل ميناء سانت بطرسبرغ، قد رأى النور فجأة وتمكن من التنبؤ بمفهوم السفن الحربية عالية السرعة، وهو المفهوم الذي لم يصل إليه العالم إلا بعد الحرب العالمية الأولى؟!

    نوستراداموس وميسينغ "في زجاجة واحدة" يضحك
    في رأيه، يجب أن يكون للبارجة الطرادة إزاحة تتراوح بين 10 و11 ألف طن، وسرعة 25 عقدة (!) وقطر مدفع رئيسي يبلغ 10 دسم، مع مدى إبحار يسمح لها، بسرعة تتراوح بين 10 و12 عقدة، بالإبحار من كرونشتادت إلى فلاديفوستوك دون الحاجة إلى التزود بالوقود (!!!)... مع التخلي تمامًا عن المحركات البخارية واستخدام "محركات الديزل، تعمل بالغاز البترولي.

    جلالة الملك بانزرشيف "دويتشلاند"، "العظيمة والرهيبة"، قبل 30 عامًا فقط...
  13. +4
    4 أكتوبر 2026 10:27
    سلام عليكم.
    عزيزي أندريه، شكراً لك على سلسلة المقالات الجديدة.
    على الرغم من تباين الآراء، فمن الواضح أن قادة البحرية الإمبراطورية الروسية كانوا يميلون إلى تصميم طراد مدرع كبير يتراوح وزنه بين 10 و11 طن، مناسب على حد سواء للخدمة في أسراب السفن والرحلات البحرية الطويلة. إلا أن هذا التصميم كان سيؤدي حتماً إلى زيادة حجم سفينة "بايان"، مما كان سيزيد بشكل ملحوظ من احتياطياتها من الفحم، وبالتالي من مداها البحري! وللأسف، لم يكن بالإمكان إضافة أي شيء آخر ضمن الإزاحة المحددة آنذاك.

    ستظل الآراء متباينة، لكن عام ١٩٠٢ شهد الانتقال إلى عيار متوسط ​​يتراوح بين ١٧٠ و٢٣٤ ملم. استلزم ذلك مراجعة تسليح الطرادات، وإذا ما رُغبت سفينة للخدمة في أسراب والعمليات على الممرات البحرية، فإن إزاحة تتراوح بين ١٠٠٠٠ و١١٠٠٠ طن لم تعد كافية. في حال نشوب حرب مع إنجلترا، لن يكون الوصول إلى الممرات البحرية ممكنًا إلا من الشرق الأقصى، وهذا يتطلب كميات كبيرة من الفحم. بالطبع، كان من الممكن النظر في الطراد المدرع الأمريكي بنسلفانيا، لكن في رأيي، لم يكن الأمر يستحق العناء.
    علاوة على ذلك، أجرت فرنسا في الفترة ما بين عامي 1898 و1899 عدة "مناورات استراتيجية" تضمنت عمليات ضد إنجلترا على خطوط الملاحة البحرية. ولإلحاق ضرر كبير بالتجارة البحرية الإنجليزية، كان من الضروري أن يفوق عدد سفنها الحربية عدد سفن الطرادات الإنجليزية بنسبة 1:2، وهو أمر غير ممكن عمليًا. ووفقًا للتقديرات، بلغت التكاليف المالية لهذا "البرنامج الحربي" وحده أكثر من مليار فرنك، دون احتساب تكاليف التوسع الضروري في الطاقة الإنتاجية. ونتيجة لذلك، خففت فرنسا من حدة عملياتها ضد خطوط الملاحة البحرية، لكنها لم تتخلَّ عنها تمامًا.
  14. +2
    4 أكتوبر 2026 15:49
    اقتباس: أدري
    إذن، اتضح أن أحد أكثر الأدميرالات بغضاً في ذلك الوقت، الرجل الذي دمر عمل ميناء سانت بطرسبرغ، قد رأى النور فجأة وتمكن من التنبؤ بمفهوم السفن الحربية عالية السرعة، وهو المفهوم الذي لم يصل إليه العالم إلا بعد الحرب العالمية الأولى؟!

    نوستراداموس وميسينغ "في زجاجة واحدة" يضحك
    في رأيه، يجب أن يكون للبارجة الطرادة إزاحة تتراوح بين 10 و11 ألف طن، وسرعة 25 عقدة (!) وقطر مدفع رئيسي يبلغ 10 دسم، مع مدى إبحار يسمح لها، بسرعة تتراوح بين 10 و12 عقدة، بالإبحار من كرونشتادت إلى فلاديفوستوك دون الحاجة إلى التزود بالوقود (!!!)... مع التخلي تمامًا عن المحركات البخارية واستخدام "محركات الديزل، تعمل بالغاز البترولي.

    جلالة الملك بانزرشيف "دويتشلاند"، "العظيمة والرهيبة"، قبل 30 عامًا فقط...


    ربما استحوذ عليه مسافر عبر الزمن آخر، لكنه لم يستطع تحقيق أي شيء 😁😁
  15. 0
    5 أكتوبر 2026 10:06
    أندري، عند دراسة سفن تلك الحقبة، يركز الناس دائمًا على القوى العظمى. لكن ثمة أمور مثيرة للاهتمام خارج حدودها أيضًا. كيف يمكن، على سبيل المثال، تقييم السفينة السويدية "فيلجيا" في ضوء موضوعك؟ إنها صغيرة، لكن تسليحها ودروعها مثيرة للإعجاب. هل كان من الممكن أن تكون مثل هذه السفن مفيدة في حرب نووية ضد أي من الطرفين؟
    1. 0
      5 أكتوبر 2026 10:47
      لا يمتلك أسلحة مخزية على الإطلاق
      - 14 مدفعًا من عيار 57 ملم - أليس هذا أمرًا مخجلًا؟ بلطجي
      1. +2
        5 أكتوبر 2026 13:44
        ؟
        إذن لا نحسب حتى مدافع 4x2-152 ملم؟ وهي مثبتة في حوامل برجية مزدوجة.
        1. 0
          5 أكتوبر 2026 17:32
          لنأخذ سفينة السطح المدرعة هاي-تشي ذات الإزاحة الأصغر (4300) - مدفعان عيار ثماني بوصات (مبالغة برأيي)، وعشرة مدافع عيار 120 ملم وستة عشر مدفعًا عيار 47 ملم، وسرعة 24 عقدة، وطراد أقدم منها بسبع سنوات، هذا ليس تسليحًا مخجلًا.
  16. +1
    5 أكتوبر 2026 10:47
    أندري! شكراً لك مرة أخرى على المواد، العرض التقديمي مثير للاهتمام، ويبدو أنه لم تكن لدينا فرصة كبيرة بخلاف "بيان" (نسخة أكبر قليلاً، ربما).
    لكن ثمة تساؤلاتٌ بلا شك حول اختيار عيار المدفع المضاد للألغام في سفينة ديفونشاير. فعيار 47 ملم كان ببساطة غير كافٍ في أوائل القرن العشرين. أم أن بناة السفن البريطانيين كانوا يعتمدون على إطلاق النار السريع، أي إطلاق النار على دفعات؟
  17. 0
    7 أكتوبر 2026 12:28
    يا إلهي، لقد أعدت قراءة المقال مرة أخرى، شكرًا جزيلًا للمؤلف، لا أجد الكلمات، بالإضافة إلى 5 نقاط في الكارما.
    وهذا صحيح:
    مهما كانت الأسباب، فقد اقترح نائب الأدميرال تصميمًا مثيرًا للاهتمام لسفينة واحدة. افترض أن تكون إزاحة البارجة-الطراد ما بين 11 و10 طن، وسرعتها 25 عقدة (!)، وقطر مدفعها الرئيسي 10 دسم، مع مدى إبحار كافٍ للقيام برحلة من كرونشتادت إلى فلاديفوستوك دون الحاجة للتزود بالوقود بسرعة تتراوح بين 10 و12 عقدة (!!!). تبدو هذه المتطلبات في نهاية عام 1902 غريبة على أقل تقدير، بل ومجنونة، لكن ف. ب. فيرخوفسكي اعتقد أن المدى المحدد يمكن تحقيقه بتحويل "البارجة-الطراد" من الفحم إلى النفط. علاوة على ذلك، لم يقصد استخدام غلايات تعمل بالنفط، بل الاستغناء التام عن المحركات البخارية واستخدام "محركات تعمل بالغاز الطبيعي المسال".

    كل شيء ممكن تماماً إذا كانت لدينا معايير صارمة للغاية للتحكم في الوزن في كل من مراحل التصميم والتصنيع!
    10-12 عقدة، 25+ عقدة، 8000 ميل، ونعم، إنه أفضل في استهلاك النفط، خاصة وأنهم لم يكونوا يعرفون ماذا يفعلون به من حقول باكو في ذلك الوقت، و4 محركات رئيسية 8-10-12 بوصة تناسب "مثل الشجرة" عند 40-50 كجم/حصان من مناورة الرافعة بأكملها، وهو ما لم يكن "معجزة" في ذلك الوقت.
    إن الفرق بين هذه الخصائص التقنية وما تم تصميمه وتنفيذه هو، في جوهره، مدى الفساد في MTC و RIF.
    1. +2
      7 أكتوبر 2026 13:36
      أنت تبالغ في الأمر!
      بعد عشر سنوات، انتهت محاولة لزيادة قوة أسطوانة محرك ديزل إلى 2000 حصان في ألمانيا بكارثة. لذا، قبل الحرب الروسية اليابانية، كان مثل هذا المحرك خارج نطاق قدراتنا.
      والتوربين أيضاً.
      إذن، ما تبقى هو الغلايات ذات الحرارة المختلطة ومحركات البخار ذات المكابس عالية السرعة.
      وهكذا انتهى مشروع PAO إلى الهاوية مع قاعدته الضخمة التي تزن 12000 طن. يا للأسف!
      1. 0
        7 أكتوبر 2026 15:03
        لستُ متحمسًا جدًا. ابتكر ترينكلر "محرك الديزل الروسي"، والذي طُرد بسببه من المصنع وهاجر إلى ألمانيا، ثم عاد لاحقًا إلى مصنع كراسنوي سورموفو. مع ذلك، لستُ من مُؤيدي الديزل، بل أُفضل الغلايات التي تعمل بالنفط. كان محرك PM بقوة 6-8 كيلوبوني مناسبًا تمامًا. وكان هناك بالفعل براءة اختراع لمحرك ترادفي متوازن بالكامل (عام 1883!)، وكان طوله نصف طول محرك الديزل، وكان دمجهما في عنبر سفينة روسيا أو غروموبوي وربط المحركين أمرًا ممكنًا للغاية. 12-15 ألف حصان لكل عمود - كان ذلك ممكنًا (يا ليت...).
        من حيث قدرة الغلايات على إنتاج النفط (مرحباً، المحاولات الأولى لاستخراج نفط سخالين بكميات هائلة)، كانت هذه الغلايات قادرة على إنتاج ما يصل إلى 60,000 حصان بخاري، ولكن ليس من نوع بيلفيل. أما غلايات يارو، وثورنيكروفت، وشوخوف، ونورمان... فقد أنتجت جميعها ضعف كمية البخار التي تنتجها غلايات بيلفيل بنفس وزن الماء.
        وهكذا اختفى مكتب المساعدة القانونية العامة.

        وبشكل أدق، في جيوب الأدميرالات البارعين في مركز التدريب البحري.
    2. 0
      7 أكتوبر 2026 17:35
      مع بداية الحرب العالمية الأولى، تم بناء سيفاستوبول - وهو نفس الشيء تقريبًا - منظر جانبي، مقارنة ببورودينيتس في بداية الثورة الروسية.
      لكن بالتأكيد هناك بعض المنطق في هذه الفكرة - كانت السفن ستعلق في مشروع بناء طويل الأجل ولن ينتهي بها المطاف في الحرب على الإطلاق...
      أي شيء أفضل من الواقع...
  18. 0
    7 أكتوبر 2026 13:14
    يا جماعة، عندي لكم مفاجأة مدوية!!! لكنها ما زالت تحتاج إلى بعض الوقت لتنضج...
    1. 0
      7 أكتوبر 2026 13:37
      هيا بنا نلتقطها!
      (التعليق قصير، ولكنه مباشر).
      1. 0
        7 أكتوبر 2026 13:38
        اصطياد "اللقيطين" - حسنًا، هذا ليس سيئًا للغاية!!!
        1. 0
          7 أكتوبر 2026 13:43
          يمكنني البدء في مناقشة الموضوع... لماذا يُعتبر معدل إطلاق النار لمدافع البرج عيار 6 بوصات أقل من معدل إطلاق النار لمدافع سطح السفينة؟ أتمنى حقًا أن يُدلي زميلي ستفولجار برأيه...
          1. 0
            7 أكتوبر 2026 13:45
            أنا لست عامل تثبيت مسامير بنفسي...
            1. 0
              7 أكتوبر 2026 14:30
              أطلب أيضاً من مجتمع المهتمين بالحرب الروسية اليابانية أن يخبروا (ألا يخبرون الرجل الكفيف المسكين، الذي فقد بصره الثمين في سبيل الدفاع الشجاع عن وطنه - إنجلترا - في أي منطقة هو موجود؟) في أي مكان في البحر الأصفر تراجعت فرقة المشاة الأولى (TOE) وآرثر أثناء عملية الاختراق؟
          2. +1
            7 أكتوبر 2026 17:48
            من الناحية النظرية، الأسلحة هي نفسها...
            ولكن ...
            بدا المكان ضيقاً - مع تهوية سيئة وانعدام تدفق الهواء عبر البراميل (أعتقد أنه لم يكن هناك شيء من هذا القبيل في ذلك الوقت) - فقط في أقنعة الغاز...
            قرأت أيضاً أن التغذية كانت آلية، ولكن على مستوى تلك الحقبة.
    2. 0
      7 أكتوبر 2026 17:38
      لكي تنضج، ضعها في حذاء من اللباد!
  19. 0
    أمس 10:25
    ما الذي يمنعهم من تركيب مدافع مماثلة في حُجيرات جانبية بالإضافة إلى الأبراج أحادية المدفع عيار 8 بوصات؟ على سبيل المثال، إذا جُرِّدت سفينة بايان من جميع أسلحتها الصغيرة ومدافعها عيار 6 بوصات، فستتسع لبرجين عيار 8 بوصات، وأربعة مدافع عيار 9 بوصات في حُجيرات جانبية، واثني عشر مدفعًا عيار 120 ملم. مع سفينة أكبر من طراز VI، سيكون من الممكن تركيب توربينات، وزيادة السرعة إلى 24-25 عقدة، وتحسين التدريع، وزيادة مدى إبحارها إلى 6000-8000 ميل.
    1. +1
      أمس 12:11
      حسناً، على الأقل اتركوا المدافع عيار ثلاث بوصات للمدمرات...
    2. +2
      أمس 12:36
      مثل شارنهورست؟
      لكن الألماني كان أكبر حجماً بمرتين تقريباً...
      1. 0
        أمس 16:42
        تتميز سفينة شاريك ببرجين أماميين مزودين بمدفعين، بالإضافة إلى 6 مدافع عيار 6 بوصات. ويبلغ وزنها 12120 ملم بالضبط، وسرعتها 22,5 عقدة.
        وشاريكا السادس 11 616، والعدد الكامل 12 780، أين هو مرتين؟
        1. +2
          أمس 18:04
          حسنًا، 6 بوصات لا تساوي 4.7 بوصة مرتين...
          (أنت تقرب الرقم لأعلى وأنا أفعل الشيء نفسه)
          لكن إذا كنا جادين، فإن كل شيء أسوأ بكثير، بل إنه سيء ​​للغاية.
          إذا كانت الإمبراطورية الروسية قادرة على تحمل تكلفة الطراد الذي وصفته، فإن البريطانيين سيسلحون اليابانيين بشيء أفضل، وعاجلاً وليس آجلاً...
          إن تصعيد سباق التسلح هو اقتراح خاسر.
          سوق التكنولوجيا العالمي أشبه بنظام هرمي أو كازينو. من سيسمح لك بالفوز وهو من يمولك؟
          كان أحد معارفي يخسر في الكازينو مرارًا وتكرارًا، ولكن في أحد الأيام فجأة أصبح محظوظًا - في البداية حاولوا إسكاره، ثم أخبروه أن سيارة أجرة تنتظره، وفي النهاية تعرض للسرقة في غرفة الملابس ... والحمد لله، لأنه من المخيف تخيل الخيار الأخير.
          لو أن الإمبراطورية الروسية شكلت فيالق من سلاح الفرسان وبنت خط سكة حديد عبر سيبيريا بثلاثة مسارات، لربما تمكنوا من اختراقها بأعداد كبيرة، بطريقة غبية وواسعة النطاق.
    3. اقتباس: أوبر
      إذا أزلت كل الأشياء الصغيرة من نفس البايان و 6"

      إذن كيف سنحارب المدمرين؟
      1. +2
        أمس 16:36
        يذكر الكاتب أن نتائج الحرب النووية الروسية كشفت أن أي شيء أصغر من 100 ملم كان عديم الجدوى ضد المدمرات. ولأن الإمبراطورية الروسية لم تكن تمتلك مدافع عيار 100 ملم آنذاك، فقد بقي أمامها مدافع عيار 120 ملم.
        انظر إلى البريطانيين، قد يكون لديهم مدافع عيار 76 ملم، ولكن ليس لديهم عشرون مدفعاً منها.
      2. +1
        أمس 16:48
        اندمجتُ في الكتابة :) لم أُدرك في البداية أنني أكتب للمؤلف. ربما رأيتُ ذلك في مقالاتك الأخرى.
        1. اقتباس: أوبر
          يكتب المؤلف أن نتائج الحرب النووية الروسية كشفت أن أي شيء أقل من 100 ملم عديم الفائدة ضد المدمرات.

          صحيح تماماً، لكن نفس الـ 120 مم ستزن كثيراً وستستهلك الكثير من التوفير الناتج عن إزالة "الأشياء الصغيرة والـ 6 بوصات".
          اقتباس: أوبر
          شيء ما جعلني أنجرف بعيدًا :)

          لا توجد أي مشكلة على الإطلاق، يحدث ذلك :)
          1. +1
            أمس 23:03
            وزن بنادق كين على الآلة من إصدارات مختلفة (زيادة/نقصان)
            يبلغ وزن 75 ملم 3 أطنان
            يبلغ وزن 120 ملم 7,5 طنًا
            يبلغ وزن 152 ملم 15 طنًا
            يبلغ وزن المدفع 203 ملم 30 طنًا (مثبت على سطح السفينة).
            كان هناك أيضاً طاولة عليها رئيس الوزراء والخدم والملحقات، حيث تم الحفاظ على النسب.
            يبلغ طوله 120 مم، ووزنه 2,5 × 75 مم
            يبلغ وزن القطعة الواحدة 152 مم، أو قطعتين بوزن 120 مم أو خمس قطع بوزن 75 مم
            يزن 203 مم 2 × 152 مم، أو 4 × 120 مم، أو 10 × 75 مم.
            8 × 152 مم تعطي 120 طنًا
            20 × 75 مم تعطي 60 طنًا
            يتم توزيع 120 طنًا على 4 وحدات من مدافع عيار 203 ملم في الكازمات
            60 طنًا، 8 مدافع عيار 120 ملم
            بالطبع، سيتعين علينا جمع 30 طنًا إضافيًا لأربعة مدافع عيار 120 ملم. لكننا نتحدث عن مشروع مبني على أساس سفينة بايان مع زيادة في طول الهيكل.
            1. إذن، لقد تعاملت بعناية مع تصميم الطرادات اليابانية كاساغي، تشيتوسي، وتاكاساغو. مدفعان عيار ثماني بوصات وعشرة مدافع عيار 120 ملم.
              1. 0
                اليوم 07:45
                مقاسها 6 × 8 بوصات و12 × 120 ملم. وهذا أنسب لدوق إدنبرة.
            2. +1
              اليوم 09:42
              اقتباس: أوبر
              كان هناك أيضاً طاولة عليها رئيس الوزراء والخدم والملحقات، حيث تم الحفاظ على النسب.

              Не совсем. Там примерно так: 1-305х40=1,5-254х45=2-203х45=3-152х45=5-120х45=12-75х50.
              لكن ينبغي علينا هنا أن نأخذ في الاعتبار أيضًا أنه بالنسبة للعيارات الكبيرة، فإن مفهوم "مقاييس المدفعية" يشمل أيضًا الأبراج.
              https://stvolar.livejournal.com/384902.html
              https://stvolar.livejournal.com/389452.html
              1. 0
                اليوم 10:23
                إذا فهمت الأمر بشكل صحيح، فإن مدفعين من عيار 203 ملم يزنان نفس وزن ثلاثة مدافع من عيار 152 ملم.
                أي أنه بدلاً من 8 مدافع عيار 152 ملم، يمكنك تركيب 4 مدافع عيار 203 ملم و 3 مدافع عيار 120 ملم.
                بدلاً من 20 مدفعًا عيار 75 ملم، لدينا 8 مدافع عيار 120 ملم. ولأن العدد غير قابل للقسمة بالتساوي، ولأنني قرّبته إلى أقرب عدد صحيح، يمكننا بسهولة وضع 12 مدفعًا عيار 120 ملم. شكرًا :)
            3. 0
              اليوم 16:59
              Все таки с учётом всех сопутствующих нагрузок чутка не так -- пушка требует места-пространства, а это прирост ВИ, опять же подкрепления корпуса, погреба - подача и прислуга с оборудованием объема проживания-харчевания.... Бронезащита казематов тож не 2/1...
              Наверное точнее будет пропорция 50тн на 6" и 30тн на 5" ?
              1. 0
                اليوم 17:06
                Но автор коммента всеж прав в том что две 4,7" куда лучше чем одна 6"
      3. 0
        أمس 18:11
        يبدو أن كاتب التعليق يقصد 4.7 بوصة...
        أعتقد أنه بدلاً من بناء مثل هذه الطرادة (إذا كان بإمكانهم بناؤها في الواقع)، سيكون من الممكن بناء عدة غواصات (حسنًا، بما أننا قفزنا إلى مستوى تكنولوجيا حقبة الحرب العالمية الأولى).