القوات الخاصة بندقية آلية الجبل

47


على أراضي شمال القوقاز ، اكتمل تقريبًا تشكيل لواءين منفصلين من البنادق الآلية الجبلية. بدأوا في عام 2005 ، عندما بدأ بناء المعسكرات العسكرية في قراتشاي - شركيسيا ، بالقرب من تشيركيسك ، وكذلك في داغستان ، على بعد 250 كيلومترًا من محج قلعة ، وتم تسليم جميع أنواع الأسلحة والمعدات اللازمة. تم نقل جميع الموارد المادية اللازمة تقريبًا في غضون بضعة أشهر. وبالفعل في نهاية عام 2007 ، بدأ كلا اللواءين التدريب القتالي.

يمكن اعتبار هذه الوحدات جديدة ، لأنها ، أولاً ، تم إنشاؤها على وجه التحديد بأمر من رئيس روسيا ، وثانيًا ، لم يكن هناك شيء مثل هذا موجود في الجيش الروسي حتى الآن - اللواء 33 و 34 مدعوون لأداء المهام في الظروف الجبلية. ثم أشار رئيس الدولة إلى أنه تمت دعوة هذه الوحدات لتصبح مراكز عمل مشترك لوزارة الدفاع وجهاز الأمن الفيدرالي وقوات الحدود.

يتمركز اللواء 33 الجبلي المنفصل بالبنادق الآلية في إحدى مقاطعات داغستان ، بوتليخ. وهذا ليس من قبيل الصدفة على الإطلاق ، لأن المدينة العسكرية محاطة من جهة بممرات جبلية تؤدي مباشرة إلى الشيشان ، وعلى الجانب الآخر يوجد ارتفاع أذن الحمير ، حيث كانت في صيف 1999 أكثر المعارك دموية وحشية. بين المظليين من فرقة الحرس المحمولة جوا السابعة والمسلحين بقيادة الشيخ باساييف.

على أراضي المعسكر العسكري للواء 33 ، لا تزال أعمال البناء جارية ، وهناك حديقة للسيارات والمدرعات ، وتكليف مستشفى وملعب رياضي كبير في طور الإنجاز. جميع المباني مجهزة بأحدث التقنيات. أما بالنسبة للظروف المعيشية والتدريب القتالي ، فقد تم تهيئة جميع الظروف اللازمة لذلك في المدينة. للعائلات العسكرية ، يتم توفير شقق مفروشة بالكامل ومجهزة بكل ما تحتاجه ، من الأطباق إلى الأجهزة المنزلية. يتم توفير بيوت للأفراد العسكريين الذين يخدمون بموجب العقد. يعيش عدة أشخاص في كل غرفة. بالإضافة إلى ذلك ، يتم توفير المقاصف والمراكز الثقافية والترفيهية ومراكز خدمة المستهلك. كما توجد روضة أطفال ومدرسة. بلغ العدد الإجمالي للمباني الواقعة على أراضي المعسكر ثلاثمائة. لكل هذا ، خصصت الدولة أكثر من 12 مليار روبل.

إذا تحدثنا عن التدريب القتالي ، فلا توجد مشاكل في هذا أيضًا. يوفر المعسكر العسكري أحدث قاعدة تعليمية ومادية. تم بناء ساحة تدريب على أراضي الشيشان ، حيث يتم تنفيذ التدريب القتالي للوحدة. بالإضافة إلى ذلك ، هناك أيضًا مبانٍ تعليمية مجهزة وفقًا لأحدث المعايير ، ومسار للهجوم ، بالإضافة إلى العديد من الأشياء الأخرى للقاعدة التعليمية والمادية. في عملية إعداد الوحدات ، هناك تسلسل: بينما يعمل أحدهم في ساحة التدريب ، يدرس الباقون النظرية والعلوم العسكرية في المبنى التعليمي. يقدم العديد من أجهزة محاكاة الكمبيوتر للسائقين الميكانيكيين MTLB-V ، وهو جهاز محاكاة يستخدم لتدريب الرماية من نظام الصواريخ المضادة للطائرات Igla ، وهو "مضلع" مدفعي صغير حيث يتم التدريب مع المدفعية. يوفر المبنى أيضًا دروسًا لتدريب معظم أنواع التخصصات العسكرية وصالات رياضية لممارسة الرياضة والقتال اليدوي.

وفيما يتعلق بالتوظيف ، فقد نُفِّذت طوال عام 2007. تم تشكيل التقسيمات الفرعية في مناطق موسكو وفولغا-الأورال وسيبيريا وشمال القوقاز. بالفعل في بداية العام ، تم الاختيار وتم تعيين الأشخاص في مناصب الضباط وضباط اللواء. وفي مارس ، عُقدت اجتماعات مع ضباط إدارة الفرقة ، وبحلول أبريل وصلت فرقة عمل من الضباط إلى بوطليخ ، وتم استدعاؤها لتنظيم العمل لاستقبال المنشآت العسكرية وتجهيز الأساس لاستقبال الوحدات. وصل أولهم إلى وجهتهم النهائية في أوائل مايو - كانوا أفرادًا عسكريين من فصيلة القائد ومقر اللواء والسرية الطبية.

في أغسطس ، تم إجراء تمرين تكتيكي ، فريد من نوعه في جوهره ، في إحدى وحدات اللواء. قامت مجموعة من رماة الجبال بأسلحة عادية بأخذ عدة قمم في منطقة إلبروس. بلغ ارتفاعها أكثر من 5,6 ألف متر فوق مستوى سطح البحر. كجزء من التدريبات ، على ارتفاع 4,5 ألف متر ، تم إطلاق النار من أنواع قياسية من الأسلحة ، وكذلك من رشاشات ثقيلة وقذائف هاون 82 ملم وأسلحة مضادة للدبابات. بالإضافة إلى ذلك ، في إطار التمرين ، تم اختبار المعرفة بأساليب التدريب الجبلية. كما تم اختبار الزي والمعدات لتسلق الجبال وتسلق الجبال ، ونماذج جديدة من معدات الرادار ، ووسائل حماية الأفراد العسكريين من درجات الحرارة المنخفضة والأضرار الناجمة عن الحرائق ، بالإضافة إلى الأغذية الخاصة للوحدات الجبلية.

تم التحضير للصعود وفقًا لبرنامج فردي. تم تقديم دعم هائل من قبل المدربين من الاتحاد الروسي لتسلق الجبال. لمدة شهر ، أجرى مقاتلو الوحدة تدريبات على أراضي أرض تدريب جبل داريال ، وتعلموا العيش في الجبال. كما أقيمت تدريبات في ممر كارمادون.

أثناء التمرين ، تم الانتهاء من جميع المهام ، ولكن ليس بدون مشاكل. وليس هناك ما يثير الدهشة أو الغرابة في هذا - بعد كل شيء ، كانت هذه أول تعاليم من هذا النوع. كان على المقاتلين استخدام البصريات باستمرار ، لأنه كان من المستحيل تقريبًا تحديد المسافة إلى الهدف بالعين. كان من الضروري أيضًا مراعاة مسار الرصاصة ، وهو أكثر انحدارًا على ارتفاع حوالي 3-4 آلاف متر.

بالطبع ، كل هذا تم توضيحه بتفصيل كبير في الكتيبات المنهجية التي أعدتها المديرية الرئيسية للتدريب القتالي للقوات المسلحة. عند تطوير الوثائق ، تم استخدام الخبرة المكتسبة في الشيشان وأفغانستان ، إنجازات الزملاء الأجانب. ومع ذلك ، هذه كلها نظرية ، ولكن من الناحية العملية يبدو كل شيء مختلفًا تمامًا.

قبل الوصول إلى الموقع الدائم ، خضعت كل وحدة من اللواء لدورة تدريبية خاصة في ساحة تدريب داريال. بالطبع لا يمكن مقارنة ذلك بالخبرة التي اكتسبها المقاتلون أثناء غزو قمم الجبال ، لكن كل هذا ينتظر العسكريين للوحدات الجبلية في المستقبل القريب ، لأن مثل هذه الصعود مخطط لها أن تكون إلزامية.

أما بالنسبة للواء الجبلي 34 ، فطوال فترة وجوده ، لم يضطر مقاتلوه ، لحسن الحظ ، إلى المشاركة في الأعمال العدائية الحقيقية ، على الرغم من استعداد وحدات القوات الخاصة الجبلية أثناء الحرب في أوسيتيا الجنوبية بشكل كامل لصد هجمات العدو. ، يجري على مروخ وكلوخور يمر. حاليا ، المهمة الرئيسية التي تم تحديدها أمام اللواء هي ضمان الأمن خلال الألعاب الأولمبية الصيفية التي ستقام في عام 2014 في سوتشي.

إن ظروف المعيشة والتدريب في أراضي المعسكر العسكري لهذا اللواء ليست أسوأ من تلك التي يمكن أن يتفاخر بها اللواء 33. الثكنات أشبه بنزل ، كل غرفة مصممة لأربعة أشخاص ، غرفتين بها مغسلة ودش وحمام. في غرف كل جندي يوجد خزانة ملابس مقلمة للأغراض الشخصية ، وهناك كراسي ومكتب. تمتلك كل شركة غرفة رياضية خاصة بها ، حيث توجد ، بالإضافة إلى معدات التمرين والأوزان والدمبلز ، مرايا على الجدران وأكياس ملاكمة. بالإضافة إلى ذلك ، توجد قاعة رياضية كبيرة على أراضي المدينة ، حيث يوجد جدار التسلق الداخلي الوحيد في البلاد. على ذلك ، يكتسب المقاتلون مهارات تسلق الجبال. يوجد في الشارع مسار عقبة ، وقضبان وقضبان أفقية ، بالإضافة إلى شريط خاص مخصص للكشافة الجبلية.

إن ميدان رماية اللواء مدهش أيضًا: فهو مجهز بأجهزة كابوني ، وخنادق ، وأهداف ، بالإضافة إلى عدد كبير من الهياكل الأخرى.

حاليًا ، يمثل اللواء 33 الوحدات التالية: الكتيبة الآلية 838 و 839 ، كتائب جبلية منفصلة ، كتيبة مدفعية ذاتية الدفع 490 ، كتيبة جبلية منفصلة للاستطلاع 1198 ، صاروخ مضاد للطائرات وبطارية مدفعية ، اتصالات كتيبة ، شركة هندسية وخبراء ، وشركة حرب إلكترونية ، وشركة دعم مادي ، وشركة إصلاح ، وشركة طبية ، وفصيلة قيادية ، وفصيلة من RHBZ ، و VUNRO و VUNA ، وفرقة عسكرية وقسم إدارة ، وصحيفة دار التحرير والطباعة وأرض للتدريب.

اللواء 34 يضم: كتيبة جبلية منفصلة 1001 و 1021 ، كتيبة مدفعية ذاتية الدفع 491 ، كتيبة جبلية منفصلة للاستطلاع 1199 ، بطارية مدفعية صاروخية مضادة للطائرات وكتيبة اتصالات ، شركات حرب إلكترونية ومهندسين - خبراء المتفجرات ، شركة إصلاح وشركة برمجيات ، شركة طبية ، فصيلة RHBZ وفصيلة قائد ، VUNRO و VUNA ، فرقة عسكرية ومطبعة ، قسم إدارة ، ساحة تدريب.

بالإضافة إلى ذلك ، قررت الإدارة التخلي تمامًا عن الحمير والبغال وشراء خيول من السلالات المحلية.

يجب أيضًا قول بضع كلمات حول برنامج التدريب القتالي. وفقًا للمعايير المعتمدة ، تم تخصيص 114 ساعة لهذا النوع من التدريب لكتائب البنادق الآلية و 128 ساعة للمتسلقين. يجب على كل مقاتل من اللواء الجبلي اجتياز دورة التدريب الأولي للجبال ، والتي تشمل دراسة السلامة في الجبال ، وطبيعة الجبال ، والتزلج ، ومعدات المناولة. تم تجهيز الكتائب بمنحدرات وسدود خاصة للتدريب على مهارات التحرك على طول المنحدرات في الصيف ، وعلى طول المنحدرات الثلجية في الشتاء. كما تم تجهيز جزء من النهر حيث يتعلم المقاتلون التغلب على الأنهار الجبلية في الصيف وممارسة الحركات في "القطط" في الشتاء ،

إذا تحدثنا عن الزي الرسمي ، تجدر الإشارة إلى أن مجموعة واحدة منها تكلف حوالي 140 ألف روبل. لكن هذه المجموعات مخصصة فقط للمتسلقين. بالنسبة لجميع المقاتلين الآخرين من الألوية ، تم شراء مجموعات أرخص - حوالي 49-80 ألف روبل ، اعتمادًا على التضاريس والمهام ذات الأهمية المخصصة لها. تم شراء عناصر معينة من الزي الرسمي والمعدات من الخارج.

يجب أن يقال أنه لا يوجد أشخاص عشوائيون في أي من اللواء الجبلي أو الآخر. جميع المقاتلين مدربين تدريباً جيداً. ويمكننا أن نقول بثقة أن هؤلاء الرجال مثل القوات الخاصة في الجبال لن يخذلكم أبدًا.

المواد المستخدمة:
http://bratishka.ru/archiv/2008/2/2008_2_2.php
http://mountainwarfareunits.info/mountain/Russia/ru.htm
http://nvo.ng.ru/forces/2007-10-19/1_alpinisty.html
http://stavropol.bezformata.ru/listnews/motostrelkovaya-gornaya-brigada/5688112/
http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=381387&rid=2534
47 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. يارباي
    +8
    11 يونيو 2013 08:12
    قوة مذهلة!
    1. +8
      11 يونيو 2013 12:52
      سأضيف فيديو آخر ، أشكر القوات الخاصة.)
  2. 17
    11 يونيو 2013 08:24
    حسنًا ، إذا كان ما هو مكتوبًا صحيحًا ، فيمكننا القول إنه جيد جدًا. شروط ممتازة للخدمة وتحسين المهارات القتالية.
    لكن هناك أسئلة.
    1. لماذا هناك كتيبتان في الألوية؟ (لا يعتبر الاستطلاع). يجب أن يكون 4-5! أو بعد ذلك نسمي كتائب الكتائب أقرب إلى الواقع.
    2. لماذا لا يوجد صاروخ مدفعي؟ ألا تعمل في الجبال؟ لن يضر الانقسام. ولا توجد طائرات هليكوبتر بعد. وهذا أمر سيء - تذكر تجربة أفغانستان. لا تستطيع الحمير والخيول أن تمر في كل مكان ، ولن تمر السيارة في كل مكان. على الأقل ليس بهذه السرعة. وستقوم الأقراص الدوارة بحل هذه المشاكل. هناك حاجة إلى فوج موحد من طائرات الهليكوبتر القتالية والنقل - ما لا يقل عن 40 مركبة.
    3.
    القوات الخاصة بندقية آلية الجبل
    وماذا عن القوات الخاصة ، وحتى نوع من البنادق الآلية؟ ماذا ، الآن يسجل الجميع في القوات الخاصة؟ اللواءان الجبليان 33 و 34 هما من المشاة. إذا كنت حقًا بحاجة إلى تسليط الضوء بطريقة أو بأخرى - فليكن هناك حراس للجبال. لماذا تستخدم مصطلح شخص آخر.

    ليس كل شيء على ما يرام دفعة واحدة. ولكن يجب السعي لتحقيق ذلك. إن حقيقة إنشاء مثل هذه الألوية ترضي. الآن لتطوير هذا العمل على أكمل وجه.
    1. يارباي
      +8
      11 يونيو 2013 08:53
      اقتباس: محوها
      (الاستطلاع لا يعتبر)


      لماذا لا نحسب؟
      كتيبة كاملة!
      اقتباس: محوها
      وماذا عن القوات الخاصة ، وحتى نوع من البنادق الآلية؟
      أنا أتفق هنا تماما! رماة الجبل!
      اقتباس: محوها
      إن حقيقة إنشاء مثل هذه الألوية ترضي.


      وعندما كانت هناك انقسامات كاملة!
      1. بحث
        +4
        11 يونيو 2013 11:16
        لأن المخابرات ليست مجموعة ضاربة كاملة. وتتمثل مهمتها في تقديم الدعم الإعلامي لقوات اللواء.

        متوسط ​​المستشفى:
        هناك 2-3 شركات صغيرة ومتوسطة و RR في الفوج (على الرغم من احتمال وجود RB).
        يوجد في اللواء 3-4 شركات صغيرة ومتوسطة و RB (في بعض الأحيان فقط RR).
        لذلك أعتقد أن 2 من الشركات الصغيرة والمتوسطة ، حتى الجبلية ، "لا شيء" حقًا. هذه الوحدة والفوج يمكن أن يسمى امتداد.
        1. يارباي
          +2
          11 يونيو 2013 11:28
          اقتبس من المستكشف
          لأن المخابرات ليست مجموعة ضاربة كاملة. وتتمثل مهمتها في تقديم الدعم الإعلامي لقوات اللواء.

          لكتيبتين كتيبة استطلاع كاملة ؟؟
          أعتقد أنه إذا لزم الأمر يمكن استخدام كتيبة الاستطلاع كضربة!
    2. نيزك تونغوس
      +1
      11 يونيو 2013 17:59
      الآن هناك كتيبتان في أماكن الانتشار الدائم - في قراشاي - شركيسيا وداغستان ، وكتيبة تدريب من كل لواء موجودة بشكل شبه دائم في أوسيتيا ، حيث أفضل مناطق التدريب الجبلية في روسيا هي أرض تدريب داريال المذكورة في المقال ، وهناك أيضًا مضلعات مجمعة من أذرع جبلية وسفوح جبل تارسكو وشالخي وكومغارون (هذا واحد من اختصاص وزارة الشؤون الداخلية). ابحث عن تسجيل فيديو لمسيرة النصر في 9 مايو 2013 في فلاديكافكاز (شركة تلفزيون أوسيتيا الشمالية ألانيا) - شاركت هذه الكتائب في العرض من هذه اللواءات 33 و 34.
  3. خرطوشة
    37
    11 يونيو 2013 09:05
    في الثمانينيات ، خدم لمدة 80 سنوات (قبل الكلية وسنتين بعد التخرج) في كتيبة بنادق آلية (جبلية) في أفغانستان وأريد أن أوضح أن اسم القوات الخاصة الجبلية قد تم استخدامه في غير محله. لا توجد مثل هذه القوة على الإطلاق. لا تؤدي الوحدات الفرعية ووحدات البندقية الآلية (الجبلية) مهام القوات الخاصة. إنهم يعملون في التشكيلات القتالية لقواتهم ، وليس بمعزل عنهم ، في التلال والمناطق الجبلية من التضاريس.
    في العهد السوفياتي ، كانت جميع الوحدات الجبلية مكتوبة في كتب الموظفين والوثائق الرسمية ليس كوحدات بنادق جبلية ، ولكن كـ "سرية بنادق آلية (جبلية)" ، "كتيبة بنادق آلية (جبلية)". تمامًا مثل هذا مع وجود كلمة جبل بين قوسين.
    لم تكن هناك أفواج بنادق جبلية ، ناهيك عن ألوية أو فرق ، في SA في الثمانينيات. لم يكن هناك سوى وحدات - سرايا جبلية وكتائب قصوى. لم تكن هناك وحدات جبلية منفصلة. كانوا جميعًا جزءًا من أفواج البنادق الآلية الخطية. اسمحوا لي أن أذكركم أنني أتحدث عن الثمانينيات.
    في التسعينيات ، لم تكن هناك مثل هذه الوحدات على الإطلاق. لكن في التسعينيات بالذات ، كنا نحب أن نطلق على كل ما يصيب ويفتقد القوات الخاصة.
    السمة المميزة الرئيسية لوحدات القوات الخاصة هي تدريبها الأولي على العمليات خلف خطوط العدو ، ليس في الجبهة ، ولكن خلف خط المواجهة. لكن الصحفيين الأميين عسكريا يخرجون بجرأة كل ما هو ممكن ومستحيل بهذا الاسم. لذلك ، بالإضافة إلى الأجزاء الفعلية لقوات GRU الخاصة ، ظهرت من العدم القوات الخاصة للقوات الداخلية ، والقوات الخاصة للشرطة ، وحتى القوات الخاصة للسجن التابعة لـ UFSIN.
    في الواقع ، لا ينبغي تسمية هذه الهياكل بهذا الشكل. بالنسبة للمتفجرات ، بحكم تعريفها ، لا يمكن أن تكون خلف خطوط العدو ، والأكثر من ذلك ، يجب ألا يكون رجال الشرطة والسجانين هناك. يطلق على القوات المخصصة للعمليات على أراضيها مصطلح "وحدات الأغراض الخاصة". خاص ، لكن ليس مميزًا. في حالة القوات الخاصة المنتحلة المذكورة أعلاه من BB ، هذه هي الحالة نفسها تمامًا. هذا هو osnaz في أنقى صوره. حسنًا ، في الشرطة ودائرة السجون الفيدرالية ، بحكم التعريف ، لا ينبغي أن يكون هناك أي أسماء خاصة أو خاصة على الإطلاق.
    وملاحظة أخرى على طول الطريق. للحيوانات في الجبال.
    أقتبس: "... قررت الإدارة التخلي تمامًا عن الحمير والبغال وشراء خيول من السلالات المحلية."
    هذا خطأ. لدي دراسة منشورة صغيرة حول استخدام حيوانات القطيع الجبلية في جبال سلسلة القوقاز الرئيسية بناءً على تجربة العمليات العسكرية في عام 1942.
    لذا سأقولها بإيجاز. أي حصان على ارتفاع أكثر من 2000 متر سيموت. بالمعنى الحقيقي للكلمة ، سيموتون. وبسبب هذا ، فقدت الوحدات 42 من الجيش 37 ، التي تم دفعها إلى الجبال في الصيف ، الإمدادات ووجدت نفسها على وشك الموت. قوافل الخيول المحملة بالأحمال ، التي ذهبت إلى الجيش من منطقة القوقاز ، لم تصل إلى الهدف بسبب الموت الجماعي للخيول على ارتفاعات عالية. فقط قائد الجزء الخلفي من الجيش يمكنه إنقاذ الموقف ، الذي جمع في غضون 4 أيام أكثر من 800 حمار في المستوطنات المجاورة لجمهوريات القوقاز وتمكنوا من توصيل الذخيرة والطعام لقواتنا المدافعة.
    دعني أخبركم أن الحمار ، أيها الأصدقاء الأعزاء ، يمكنه أن يتحرك مع حمولة في الجبال على ارتفاعات تصل إلى 3500 متر ، مما يجعله ، على عكس الحصان ، مجرد وسيلة لا غنى عنها لتوصيل البضائع إلى المرتفعات.
    في العهد السوفياتي ، في أوش (جنوب قيرغيزستان) كان هناك لواء سلاح الفرسان الوحيد في الجيش السوفيتي (لا ينبغي الخلط بينه وبين فوج الفرسان الخامس عشر في موسفيلم لأطفال حفلة الفيلم) ، والذي تم تصميمه أيضًا لإمداد القوات في الجبال في ظروف غير سالكة تمامًا ، مما يجعل من المستحيل إمداد القوات بالنقل البري أو الجوي.
    لهذا الغرض ، تضمن اللواء وحدات من حيوانات القطيع الجبلية ، وبالتحديد تلك الحمير والبغال التي سارع اللواءان 33 و 34 للتخلص منها على عجل وبشكل غير معقول.
    بأي تكلفة ولماذا يتم تصحيح هذا الخطأ؟ ولماذا ، إذا كان أجدادنا قد أجابوا بالفعل على هذا السؤال في تلك الحرب.
    1. +8
      11 يونيو 2013 09:13
      شكرا لك إيفان! تعليق ممتع للغاية وغني بالمعلومات!
    2. يارباي
      10
      11 يونيو 2013 09:46
      قرأ إيفان تعليقك باهتمام ، لكنه لا يتفق مع بعض النقاط!
      أولاً ، حول الاسم * القوات الخاصة * - لقد اتخذت للتو القوات الخاصة للجيش كمعيار وبدأت في مقارنتها مع جميع القوات الأخرى!
      والسؤال هو أن الاختصار * القوات الخاصة * لا يخص الجيش فقط!
      Spetsnaz هي انفصال لغرض خاص ، ويمكن أن تكون المهام مختلفة!
      على سبيل المثال * القوات الخاصة للسجون التابعة لدائرة السجون الفيدرالية * - هذه مفرزة من القوات الخاصة لقمع أعمال الشغب في السجون واستعادة النظام!
      توافق على أن مقاتلي هذه الكتيبة يجب أن يكون لديهم تدريب محدد ومميز!
      يمكنك أيضًا القول * للقوات الخاصة * الأخرى!
      أما بالنسبة للخيول ، فأنت أيضًا غير دقيق!
      هناك سلالات من الخيول يتم تربيتها حتى في المرتفعات (أكثر من 2,500 متر فوق مستوى سطح البحر)!
      على سبيل المثال قراشاي ، قبرديان ، كاراباخ ، رجال
      1. خرطوشة
        10
        11 يونيو 2013 12:02
        عزيزي عليبك!
        أنا لست مربي ماشية ، وأنت ، كما أعتقد ، أيضًا ، لذا فأنا أعترف بسهولة بفكرة أن هناك في مكان ما على كوكبنا خيول أقتبسها منك "حتى يتم تربيتها في المرتفعات (أكثر من 2,500 ألف متر فوق مستوى سطح البحر)! "
        يمكنني أن أعترف أنه بالنسبة لبعض الخيول حتى في مكان ما في جبال الهيمالايا ، تتوفر ارتفاعات أكبر. ومنهم من طبقة الستراتوسفير على الكتف. لا عجب ولدت أسطورة بيغاسوس المجنح!
        قبل 20 عامًا ، كتبت دراستي القصيرة بناءً على معلومات أرشيفية فعلية وحقيقية وموثقة حول العمليات العسكرية لجيشنا في جبال القوقاز في صيف وخريف عام 1942. وقع القتال على وجه التحديد في جبال قباردينو - بلقاريا ، أي حيث تنتشر ألوية الجبال لدينا اليوم. وبعد ذلك لم يكن هناك خيول رائدة ، وتلك التي ماتت بشكل جماعي عندما صعدت إلى ارتفاعات تزيد عن 2 كم.
        لذلك ، من الممكن الكتابة عن بعض خيول قيرغيزستان أو بامير ياك ، لكن لا جدوى من ذلك. خلال الفترة التي تلت الحرب ، لم تتحسن تربية الخيول في بلدنا. في سفوح شمال القوقاز وفي القوقاز ، أفسحت قطعان الخيول التي تحمل آلاف الخيول الطريق أمام قطعان سيارات الركاب. الخيول الأصيلة التي يتم تربيتها في مزارع الخيول باهظة الثمن وليست هناك حاجة إليها. لا أحد سيحضر أي ثيران إلى قبردينو بلقاريا. لن يظهر رعاة قيرغيزستان هناك أيضًا. من غير المحتمل أن تصبح نوغات الخيول المحلية أكثر مقاومة للارتفاع. وكم يمكن العثور عليها هناك؟ لكن الحمير أو البغل لهما قيمة لأنه رخيص ، والحمل يسلم أفضل من الحصان.
        بشكل عام لا أريد أن أكرر مرة أخرى ما كتبته سابقاً ...
        حقيقة التأكيد على أنه في هذه الجبال ، على وجه التحديد في جبال قباردينو - بلقاريا ، تبين أن الحمار كحيوان قطيع كان أكثر فاعلية من الحصان الذي دفعه في عام 1942 عدد كبير من أرواح جنودنا ، التي لم تصل إليها قوافل الخيول بالذخيرة.
        هذه حقيقة تاريخية حقيقية.
        فلماذا تحاول أن تثبت لنفسك وللآخرين عكس ذلك؟
        1. يارباي
          +1
          11 يونيو 2013 12:44
          اقتباس: الراعي
          قبل 20 عامًا ، كتبت دراستي القصيرة بناءً على معلومات أرشيفية فعلية وحقيقية وموثقة حول العمليات العسكرية لجيشنا في جبال القوقاز في صيف وخريف عام 1942.

          بخلافك ، لم أدرس بعناية هذه المسألة في الحرب العالمية الثانية!
          لكن في جبال كاراباخ ، غالبًا ما يستخدمون الخيول ، لكن بالطبع ليس دائمًا خيول كاراباخ - فهي سلالات باهظة الثمن ونادرة!
          هناك ، بالطبع ، الجبال أصغر قليلاً ، لكنني لم أر أي مشاكل معهم ، فقط مع الرضاعة وفي الليل يكونون خجولين ، لكن في الغالب صغار!
          أعتقد أنه إذا كانت الخدمات الخلفية هي المسؤولة عن اختيار الخيول ، فلن تكون هناك مشاكل!
          لكن هذا مجرد رأيي!
          ليس لدي أي شيء ضد الحمير أيضًا)))
          1. خرطوشة
            +4
            11 يونيو 2013 13:14
            لكن في جبال كاراباخ ، غالبًا ما يستخدمون الخيول ، لكن بالطبع ليس دائمًا خيول كاراباخ - فهي سلالات باهظة الثمن ونادرة!


            هذا بالضبط ما أكتب عنه ، أنني أتحدث عن مكان محدد - قباردينو - بلقاريا. خلال الحرب ، اضطرت مسارات مرور القوافل عبر سلسلة جبال القوقاز الرئيسية إلى التمدد على طول منحدرات شديدة الانحدار ، في الأماكن التي لا يوجد فيها نباتات تقريبًا مع تغيرات كبيرة في الارتفاع على طول الطريق.
            أصر على أن خط 2000 متر مهم للخيول.
            جنوب القوقاز في هذا الصدد لا يزال غير متطرف. الارتفاعات من أغدام باتجاه ستيباناكيرت هي 400-500 متر فوق مستوى سطح البحر. إلى الجنوب من كاراباخ ، من جانب حدروت ، توجد فعليًا قمتان يبلغ ارتفاعهما حوالي كيلومتر واحد. وهكذا تكون الارتفاعات أقل في كل مكان. وفي كاراباخ نفسها ، في أقصى غربها فقط ، ترتفع القمم الفردية قليلاً فوق 2000 متر.
            لذلك في هذه الأجزاء ، يتم إعطاء الضوء الأخضر للخيول بحكم التعريف.
            1. سميرش 70
              +5
              11 يونيو 2013 15:15
              اقتباس: الراعي
              أصر على أن خط 2000 متر مهم للخيول.



              أول مرة أتفق معك!
              لكن الخط الأمامي يمر أيضًا عبر القوقاز الصغرى .... بدءًا من جبل موروف .... هناك ارتفاعات تصل إلى 4200 متر .... وهناك حمير كانت تساوي وزنها ذهباً)))))) صدقني. .. أنا هناك أمضيت 10 سنوات
              1. يارباي
                +1
                11 يونيو 2013 15:28
                اقتباس من: smersh70
                أول مرة أتفق معك!

                يتعرف الجندي على جندي من بعيد))))))))))
          2. سميرش 70
            +4
            11 يونيو 2013 15:04
            اقتبس من Yarbay
            ليس لدي أي شيء ضد الحمير أيضًا)))



            في جبال القوقاز الصغرى (موروف) - أظهرت الحمير نفسها تمامًا ... هامبتي على حق .. على الرغم من أن مزاجهم السيئ منعهم من توصيل الطعام والوقود والأسلحة والذخيرة إلى المواقع ....
            لكنهم ارتفعوا أفضل من أي جرار أو MTLB ...))
            والخيول ضعيفة ... لم تستخدم قط ... فقط في بعض الأحيان للوصول إلى أعمدة لا تزيد عن 2000 متر ...
            1. يارباي
              +2
              11 يونيو 2013 15:25
              اقتباس من: smersh70
              في جبال القوقاز الصغرى (موروف) -

              موروف وحتى في الشتاء ، أوافق على أنه لا يمكنك الذهاب إلى هناك مع حصان!
              1. سميرش 70
                +2
                11 يونيو 2013 17:30
                اقتبس من Yarbay
                موروف وحتى في الشتاء ، أوافق على أنه لا يمكنك الذهاب إلى هناك مع حصان!




                أتذكر كيف أطلق مكتب عمليات النقل في اللواء اسم الصرخة - أعط الحمير ...))) لذلك امتد عمود من الحمير من القرى المحيطة وارتفع سعرها بشكل كبير. زميل ... على الرغم من أنها سقطت مرة أخرى في الربيع ، قبل أن تأخذها ، لا أريد ذلك))))))))))))))))
        2. نيزك تونغوس
          0
          11 يونيو 2013 17:46
          هذا كل شيء ، بالنسبة لرماة الجبال وحرس الحدود في القوقاز ، تم شراء الخيول المنغولية بأعداد كبيرة ، والتي تشعر بأنها رائعة وعالية في الجبال (إنها من جبال ألتاي المنغولية ، حيث توجد أيضًا جبال عالية من 3 إلى 4,5 ألف. متر) ، لذلك يمكنك إغلاق سؤالك ... / وتنتشر الألوية الجبلية ليس في قباردينو - بلقاريا ، ولكن في داغستان وكاراتشاي - شركيسيا ، ويتم تدريب كتيبة من كل لواء بشكل دوري في أوسيتيا ، حيث توجد أفضل السلاسل الجبلية في روسيا هي سلسلة Daryal المذكورة في المقالة ، وهناك أيضًا سلاسل جبلية ذات أذرع مشتركة Tarskoye و Shalkhi و Komgaron (هذا يخضع لسلطة وزارة الشؤون الداخلية). /
          1. يارباي
            0
            11 يونيو 2013 18:14
            اقتباس: tungus-meteorit
            / والألوية الجبلية غير منتشرة في قباردينو - بلقاريا ،

            عزيزي إيفان تحدث عن قباردينو بلقاريا في الحرب العالمية الثانية !!
        3. 0
          12 يونيو 2013 07:16
          اقتباس: الراعي
          خلال الفترة التي تلت الحرب ، لم تتحسن تربية الخيول في بلدنا. في سفوح شمال القوقاز وفي القوقاز ، أفسحت قطعان الخيول التي تحمل آلاف الخيول الطريق أمام قطعان سيارات الركاب. من غير المحتمل أن تصبح نوغات الخيول المحلية أكثر مقاومة للارتفاع. وكم يمكن العثور عليها هناك؟ لكن الحمير أو البغل لهما قيمة لأنه رخيص ، والحمل يسلم أفضل من الحصان.

          أنا لا أتفق معك يا إيفان! لا يوجد عدد قليل من الخيول كما يبدو ، ليس في أوقات المارشال بوديوني الآن ، بالطبع ، ولكن لا يزال. :) أكرر ، بدون اختيار خاص ونسب في ألتاي ، جورني ، يتم استخدام الخيول لتحقيق الربح اليوم فقط بهذه الطريقة ! والمشي لمسافات طويلة في الجبال ، وصيد الجبال ، ويقوم السائحون / المتسلقون بتسليم البضائع إلى سلاسل الجبال. ولاحتياجاتك. لا تيأس ، لا تزال هناك بعض المشاكل هنا.)
      2. نيزك تونغوس
        +1
        11 يونيو 2013 17:53
        رماة الجبال الروس يستخدمون الخيول المنغولية ، انظر إجابتي هنا بجوار باترون
    3. +9
      11 يونيو 2013 09:48
      لا أستطيع أن أتفق معك بشأن الخيول. يعتمد على السلالة. حتى 4200 متر ، تعمل الخيول في قيرغيزستان بشكل جيد (لم أكن مضطرًا للذهاب إلى أعلى معهم). الحمار ، بالطبع ، أكثر تواضعًا وأقل ملحوظة ، خاصة بالنسبة للطعام ويمكن أن يعمل في 5500 ، ولكن ماذا أفعل به طابعها البغيض ، ربما هناك حاجة إلى كل من الحمير والخيول.
      في الصورة هناك حمير ورجل عائم في الساعة 5300.
      1. يارباي
        +3
        11 يونيو 2013 10:04
        اقتباس: هامبتي
        يعتمد على السلالة. حتى 4200 متر ، تعمل الخيول في قيرغيزستان بشكل جيد (لم أكن مضطرًا للذهاب إلى أعلى معهم). الحمار ، بالطبع ، أكثر تواضعًا وأقل ملحوظة ، خاصة بالنسبة للطعام ويمكن أن يعمل في 5500 ، ولكن ماذا أفعل به طابعها البغيض ، ربما هناك حاجة إلى كل من الحمير والخيول.
        في الصورة هناك حمير ورجل عائم في الساعة 5300.

        ملاحظة صحيحة تمامًا!
    4. دينيس
      +3
      11 يونيو 2013 10:14
      حسنًا ، في الشرطة ودائرة السجون الفيدرالية ، بحكم التعريف ، لا ينبغي أن يكون هناك أي أسماء خاصة أو خاصة على الإطلاق.

      سأحاول الإدلاء بملاحظة صغيرة: مفرزة الشرطة (الجوال الآن ، لأن الشرطة لم تعد موجودة) الغرض الخاص ، الأمر أكثر تعقيدًا قليلاً مما كتبته.
    5. AVT
      +3
      11 يونيو 2013 15:01
      اقتباس: الراعي
      دعني أخبركم أن الحمار ، أيها الأصدقاء الأعزاء ، يمكنه أن يتحرك مع حمولة في الجبال على ارتفاعات تصل إلى 3500 متر ، مما يجعله ، على عكس الحصان ، مجرد وسيلة لا غنى عنها لتوصيل البضائع إلى المرتفعات.

      خير بشكل عام ، يا له من مصير صعب لمتخصصي الحرب في الجبال! مع هذا العمل الجاد والدم ، يتم اكتساب الخبرة ، وفجأة rrraz - وكل شيء يذهب سدى! ثم نغتسل بالدم ونجمع مرة أخرى الأفراد والذخيرة ..... طلب
    6. نيزك تونغوس
      +2
      11 يونيو 2013 17:55
      يبدو أن المقال يحتوي على خطأ بشأن خيول السلالات المحلية ، حيث أظهروا في SevKavTV خيولًا من سلالة منغولية-ألتاي بالقرب من رماة الجبال
    7. +2
      12 يونيو 2013 07:04
      اقتباس: الراعي

      لذا سأقولها بإيجاز. أي حصان على ارتفاع أكثر من 2000 متر سيموت. بالمعنى الحقيقي للكلمة ، سيموتون. وبسبب هذا ، فقدت الوحدات 42 من الجيش 37 ، التي تم دفعها إلى الجبال في الصيف ، الإمدادات ووجدت نفسها على وشك الموت. قوافل الخيول المحملة بالأحمال ، التي ذهبت إلى الجيش من منطقة القوقاز ، لم تصل إلى الهدف بسبب الموت الجماعي للخيول على ارتفاعات عالية.

      قرأت تعليقك باهتمام وأعجب به وفوجئت بالوعي في هذا الموضوع! لكنني سأسمح لنفسي بالاختلاف معك في شيء ما!
      لم أخدم في مثل هذه القوات الخاصة ، لكن ... لسنوات عديدة أذهب إلى الجبال ، وأذهب لتسلق الجبال. كان هناك القليل في القوقاز ، لكن كان هناك الكثير في آسيا الوسطى وألتاي. أنا شخصياً رأيت خيولاً على ارتفاعات لا تقل عن 2500 متر من البحر ومعها راكب أو بأمتعة.
      فيما يتعلق ببحثك عن الحرب في عام 42 ، لم أدرس المادة ، لكن من خلال تجربتي الحياتية يمكنني أن أفترض أن الخيول كانت على الأرجح عادية ، من السهول ، وحتى أنها كانت سيئة التغذية قبل وأثناء الانتقال في الجبال. وفي الجبال لا يمكنك توفير الكثير من الطعام ، خاصة عندما تعمل بأحمال قصوى. من المحتمل أنهم أفسدوا الأمتعة عليهم أيضًا ، ليس من العقل ، ولكن كما يحدث في كثير من الأحيان. لكن اللعنة ، إنها حية !!! كرجل! تأخذ رجلاً عاديًا من السهل ، وتحضره بحدة إلى الجبال ، وتعطيه ركزاك 30/40 كجم وتركله في الجبال! بعيدًا وفي قفزة ، هل يهرب منك ، دون تأقلم ، بعيدًا عن السهل. الناس في الخارج في المادية الجميلة. تشكل ، استعد على السهل عن قصد ، تجري الصلبان ، ثم تأتي إلى الجبال وتتأقلم! وبعد ذلك ، في الثاني والأربعين ، لم يكن ذلك قبل ذلك ، لذلك قادوا الخيول ، أيها الأوغاد! أشفق عليهم ، إنها ليست حربهم!
      من المؤكد أن البغل أكثر ديمومة في الجبال ، ولكن قد يكون الحصان الذي يبلغ طوله 2000 متر مفيدًا إذا كنت مستعدًا جسديًا له. وأعلى ... يجب استخدام طائرات هليكوبتر أعلى ، أعتقد ذلك.
      حول حقيقة أن كلمة "القوات الخاصة" قد تم تعتيمها بالفعل ، أتفق معك ، إنه أمر مثير للاشمئزاز. هذا كل ما تسمعه على التلفزيون. قريباً ، على الأرجح ، ستبدأ كتيبة البناء وقوات الفضاء في استدعاء القوات الخاصة. :) لكن ماذا ، لديهم مهام خاصة ، ليس مثل أي شخص آخر. :))
    8. +2
      12 يونيو 2013 17:26
      اقتباس: الراعي
      في الثمانينيات ، خدم في كتيبة بنادق آلية لمدة 80 سنوات (سنة قبل الكلية وسنتين بعد التخرج).


      لقد استمتعت بقراءة تعليقك إيفان. زيادة.
      شكرا للمعلومة.

      إضافة صغيرة:
      لدي تدريب الجبل.
      لقد تدربت مرة أخرى في Dzhan-Tugan ، واضطررت للتسلق حول القوقاز.

      بشكل عام ، أنا أوافق على حيوانات الدواب.
      لكن في بلادنا ، كانت "البلكار" شائعة بشكل خاص (جنبًا إلى جنب مع الحمير) ، ولا ينبغي الخلط بينها وبين الخيول "القبردية" ، فهي أصغر حجمًا وذات أرجل "جافة".
      ربما يكون المقال عن سلالة كاراشاي ، هذه الأرتوداكتيل في آب (أغسطس) 1998 (لا أتذكر بالضبط ، كسول جدًا على جوجل) متناثرة على طول إلبروس ، وهذا خمسة آلاف. حتى الآن في منطقة Elbrus هناك اختيار جيد للحيوانات الأليفة.

      لكن هذا الصنف غالي الثمن ...
      "... قررت الإدارة التخلي تمامًا عن الحمير والبغال وشراء خيول من السلالات المحلية." كانت رائحته مثل شخ ... طلب

      أرى تعليقاتك أدناه ، مثيرة للاهتمام للغاية.
      خير
    9. +1
      12 يونيو 2013 19:04
      شكرًا لك. مثل هذه الإجابات المختصة والمتوازنة نادرة جدًا هنا.
  4. +4
    11 يونيو 2013 09:21
    هذا جيد . ولكن يجب أن يكون لدى الشخص الحاصل على تدريب في الجبال ، وفقًا لبعض المعايير المحددة ، على الأقل فئة الرياضة الثانية في تسلق الجبال. 2 ساعة ليست كافية على الإطلاق للتدريب على الجبال. خلال هذا الوقت ، يمكنك تعلم أشياء أولية حول العمل بالحبل والعبور والمشي على منحدرات جبلية بسيطة. هناك شيء يحتاج إلى تحسين. سيكون من المنطقي أن تتحول إلى خبرة متسلقي الجبال والمدربين من SKA.
    رأيت كيف انتقل ثلاثة باكستانيين ، لا أعرف من هم ، من 4500 إلى 6600 وعادوا في طقس سيء خلال النهار. هذا مؤشر جيد جدًا على الاستعداد البدني والنفسي. لكن هذا ليس مفاجئًا لـ SKA-shnikov.
    1. Sanych تقسيمك
      +3
      11 يونيو 2013 22:14
      كان يجب أن ترى كيف يندفع الأفغان عبر الجبال ... ربما لن أتمكن من القيام بذلك في خط مستقيم! هذا ما يعنيه العيش في الجبال! بالنسبة لنا نحن الناس من السهول بدا الأمر أبعد من ذلك. على الرغم من أنه كان لديه بعض التدريبات الجبلية.
      1. +1
        12 يونيو 2013 07:29
        اقتباس: Sanych تقسيمك
        كان يجب أن ترى كيف يندفع الأفغان عبر الجبال ... ربما لن أتمكن من القيام بذلك في خط مستقيم! هذا ما يعنيه العيش في الجبال! بالنسبة لنا نحن الناس من السهول بدا الأمر أبعد من ذلك. على الرغم من أنه كان لديه بعض التدريبات الجبلية.

        عدة سنوات في الجبال ، ستعيش في 2000/4000 ، تتحرك بنشاط هناك باستمرار ، ويمكنك أن تفعل الشيء نفسه! :))
    2. +1
      12 يونيو 2013 07:25
      اقتباس: هامبتي
      لكن يجب أن يكون لدى الشخص الحاصل على تدريب في الجبال ، وفقًا لبعض المعايير المحددة ، على الأقل فئة الرياضة الثانية في تسلق الجبال. 2 ساعة ليست كافية على الإطلاق للتدريب على الجبال.
      سيكون من المنطقي أن تتحول إلى خبرة متسلقي الجبال والمدربين من SKA.

      أنا أتفق معك في الإعداد! لا يوجد وقت للدهون ، على الأقل الفئة الثالثة وهذا سيكون جيدًا. لكن يجب أيضًا إجراء تدريب على ارتفاعات متوسطة للجنود المتعاقدين ، بينما احتفظ فريتز خلال الحرب العالمية الثانية بمتسلقين محترفين تقريبًا بين حراسهم ، ولا شيء ، كانوا يعلمون أنهم بحاجة إليهم.
      لكن بخصوص SKA ... الأشخاص الطيبون هناك ، لا أجادل. الآن فقط أعلم أنه حتى قبل 10 سنوات ، كان متسلقونا السيبيريون ، ببساطة ممتازين ، مفرغين ، لكن ليس SKA على الإطلاق ، شاركوا في التدريب الجبلي لكل من المتفجرات وقوات Berd الخاصة (لا يزال هناك واحد). نعم ، والآن لا يبدو أن الموضوع مغلق.
  5. دينيس
    +6
    11 يونيو 2013 10:03
    هناك قصائد وأغنية من تأليف ف. فيسوتسكي ، إذا صح التعبير ، فهم في موضوع المقال:

    كان غروب الشمس يتلألأ مثل وميض شفرة.
    يعتبر الموت فريسته.
    المعركة ستكون غدا ، لكن في الوقت الحالي
    اندفعت الفصيلة في السحب
    وغادر على طول الممر.

    ضع المحادثات جانبا
    إلى الأمام وإلى الأعلى ، وهناك ...
    بعد كل شيء ، هذه هي جبالنا ،
    سوف يساعدوننا!

    وقبل الحرب هذا المنحدر
    أخذ الرجل الألماني معك!
    سقط لكنه نجا
    الآن ، ربما هو
    جهازك يستعد للمعركة.

    الفصيل يصعد ، وعند النهر -
    الشخص الذي اعتدت الذهاب معه في زوج.
    نحن ننتظر هجوم الكرب ،
    وهنا سهام جبال الألب
    شيء ما ليس صحيحا اليوم.

    أنت هنا مرة أخرى ، أنتم جميعًا مجتمعون ،
    أنت تنتظر الإشارة المرغوبة.
    وهذا الرجل ، هو هنا أيضًا.
    من بين الرماة من "إديلويس".
    يجب أن يتم رميهم من الممر!
    1. shtabs
      +1
      11 يونيو 2013 19:31
      Vysotsky لديه أغاني رائعة ..
  6. +7
    11 يونيو 2013 10:30
    المزيد عن حيوانات القطيع.
    1 حمار عنيد ، متواضع في الطعام في الصيف ، يمكنه العمل على ارتفاعات عالية (يستخدم حتى 5450) ، يتحرك بثقة لأعلى ولأسفل الممرات. مع وجود غطاء ثلجي كبير ، تنخفض قيمته إلى الصفر.
    2 الحصان من سلالة مناسبة لا غنى عنه لعبور الأنهار الجبلية. على الممرات الجيدة والمنحدرات السهلة ، تعمل بثقة حتى ارتفاع 4200. التغذية الجيدة مطلوبة. في الصيف في القوقاز أو التاي ، لا توجد مشاكل في ذلك ، لكن ماذا عن الشتاء في اليوم الثالث من الرحلة؟ يكون الحصان خجولًا ، ويمكن أن يتصرف بشكل غير متوقع ، فعندما تقوده على طول طريق جليدي ، يتعين عليك قطع الطريق أمامك (أحيانًا باستخدام الفأس والعتلة). في هذه الحالة ، فإن سالكية الحمار ليست ساخنة جدًا ، ولكنها أفضل. بسبب الخوف ، تسقط الخيول أحيانًا من ممرات ضيقة إلى شقوق الأنهار الجليدية.
    3 يتحمل الياك البرودة جيدًا ، وسيجد طعامًا مناسبًا لنفسه تحت الثلوج العميقة وفي الأرض المتجمدة ، ويتحرك جيدًا على طول الممرات والمنحدرات والأنهار الجليدية. يتم استخدامه على ارتفاعات أعلى من 6000. يشم هو نفسه الشقوق على النهر الجليدي. إنه لا يحب الحرارة الضالة. ربما يكون أفضل حيوان للجبال.
    1. +1
      12 يونيو 2013 06:42
      أنت "+"! منبهر بمعرفتك بالحيوانات واستخدامها في الجبال وبشكل عام - معرفتك بالجبال!
  7. خرطوشة
    11
    11 يونيو 2013 11:11
    بضع كلمات عن رماة الجبال وتسلق الجبال. تبين أن المنشور كبير جدًا ، لذا فهو مقسم إلى عدة أجزاء.
    أكتب بناءً على تجربتي الشخصية في الخدمة في كتيبة جبلية ، أولاً كجندي ، وبعد بضع سنوات كضابط صغير.
    مع ذلك ، سأشرح قليلاً لماذا هناك حاجة إلى الوحدات الجبلية وإنشائها.
    مهمتهم الرئيسية ليست قهر القمم. وهم لا يحتاجون حتى للتزلج.
    تتمثل المهمة الرئيسية للوحدات الفرعية للبنادق الجبلية في الاستيلاء على خطوط ومواقع مفيدة في الجبال والاحتفاظ بها ، مما يضمن الحركة الآمنة لقواتنا على طول الطرق الجبلية.
    في حد ذاته ، فإن حركة وحداتنا الصغيرة في الجبال تخيف العدو قليلاً. ثم يصبحون خطرين عليه عندما تتوقف أعمدة معداته فجأة عن السير على طول الطريق الذي اعتبره العدو ، أو الأسوأ من ذلك ، اقتحام مركبات قتالية لقواتنا في منطقة هذا الموقع على طول هذا الطريق.
    تخضع جميع الأنشطة القتالية للرماة في الجبال لتحقيق هذه المهمة على وجه التحديد.
    1. يارباي
      +3
      11 يونيو 2013 11:31
      اقتباس: الراعي
      تتمثل المهمة الرئيسية للوحدات الفرعية للبنادق الجبلية في الاستيلاء على خطوط ومواقع مفيدة في الجبال والاحتفاظ بها ، مما يضمن الحركة الآمنة لقواتنا على طول الطرق الجبلية.

      أنا هنا أتفق معك تمامًا يا زميل !!
    2. +1
      12 يونيو 2013 06:50
      أتفق مع رأيك ، لكن ... إذا درست تجربة قاعدة البيانات في جبال القوقاز في الثاني والأربعين ، وأيضًا في أفغانستان ، فمن المحتمل أنك قرأتها وتعرف تكلفة تكلفتها ، خاصة في القوقاز ، إهمال تدريب الجيش في تسلق الجبال في القوات! كما أنهم ربما اعتقدوا قبل ماء القوات وقلقهم أن هذا ليس ضروريا ، ولكن بعد ذلك تغير الرأي مع القيادة. لتوضيح الأمر لك ، مثال: كم مرة وفي الواقع ربما يستخدم جندي قناع غاز؟ الاحتمال ليس كبيرًا ، ولكن مع ذلك ، فإن التدريب على استخدامه إلزامي في VS. وكذلك وحدات البندقية الجبلية مع تدريب ألب. إذا لم يكن هناك ، فلم يعد هناك بندقية جبلية ، مشاة :) تذكر الحراس الألمان ، كان هناك أكثر من نصف المتسلقين - مفرغون!
  8. خرطوشة
    +7
    11 يونيو 2013 11:12
    أواصل رسالتي.
    إن السيطرة على ممر أو جسر أو نفق ومنع العدو من الخروج من هذه المواقع هو ما يتم توجيه جهود قائد الجبال الجيد نحوه.
    ماذا يتبع من هذا؟ ويترتب على ذلك أنه لإكمال هذه المهمة ، يجب أن يكون لدى القائد:
    1) بالإضافة إلى الأسلحة الصغيرة ، وكذلك الأسلحة الثقيلة
    2) الذخيرة بكمية كافية
    3) الماء
    4) الطعام
    هناك العديد من الأشياء التي يجب سردها ، لكن هذه المواقف الأربعة هي الوظائف الرئيسية. إذا لم يكن لديك واحد منهم على الأقل ، فلن تتمكن من البقاء في الجبال.
    تذكر الآن كيف يذهب المتسلقون إلى الجبال. يذهبون تقريبا الخفيفة. يحمل بعض أفراد شعب الشيربا 99٪ من الحمولة في رحلة تسلق احترافية. يتم تضمين الأموال الخاصة بدفع الحمالين في ميزانية الرحلة مقدمًا. حتى قبل الصعود أو أثناءه ، تم تجهيز المعسكرات الأساسية والمتوسطة على الطريق. نتيجة لذلك ، يقف في الأعلى رجل مبتسم مدبوغ يرتدي نظارة سوداء وفي مكان ما بجواره يوجد اثنان من الأتباع.
    لذا فإن رماة الجبال ليسوا متسلقين ، وليسوا متزلجين أو صريرًا آخر يعانون من نقص الأدرينالين.
    1. 0
      12 يونيو 2013 07:40
      اقتباس: الراعي

      تذكر الآن كيف يذهب المتسلقون إلى الجبال. يذهبون تقريبا الخفيفة. يحمل بعض أفراد شعب الشيربا 99٪ من الحمولة في رحلة تسلق احترافية. يتم تضمين الأموال الخاصة بدفع الحمالين في ميزانية الرحلة مقدمًا. حتى قبل الصعود أو أثناءه ، تم تجهيز المعسكرات الأساسية والمتوسطة على الطريق. نتيجة لذلك ، يقف في الأعلى رجل مبتسم مدبوغ يرتدي نظارة سوداء وفي مكان ما بجواره يوجد اثنان من الأتباع.
      لذا فإن رماة الجبال ليسوا متسلقين ، وليسوا متزلجين أو صريرًا آخر يعانون من نقص الأدرينالين.

      أنت لا تفهم تمامًا ، آسف ، أن هناك تسلق جبال بسيط حقيقي ، وخاصة تسلق الجبال الروسي. إن ما وصفته هو بورجوازي ، غربي ، صعب تسلق الجبال ، حسنًا ، أو لنا ، لكنه استكشافي صعب ، عندما يتم إنشاء معسكر تحت الطريق لعدة أشهر. في هذه الحالة ، إذا لم تلجأ إلى خدمات الحمالين أو حيوانات التعبئة ، فطوال فترة الرحلة ، لن يحمل المشاركون سوى البضائع إلى كولومبيا البريطانية. وعندما يكون الأمر بسيطًا ، فإنهم يسحبونه بأنفسهم ، لأن ولا يوجد مال إضافي وبوجه عام ، فهو ليس رجوليًا!
      السياحة الجبلية ... حتى السياحة الرياضية العالية بدأت مؤخرًا فقط في استخدام قمم التسلق لأكثر من فئة ثانية من الصعوبة في طرقها. وهكذا تغلبوا بشكل أساسي على التلال عبر الممرات. بالرغم من السياحة الجبلية ونوع "الحصان" من النشاط. ثقيل جدا!:))
  9. خرطوشة
    10
    11 يونيو 2013 11:14
    وأنا أكمل مرة أخرى.
    تسمى الرياضة الأقرب إلى الأسهم الجبلية بالسياحة الجبلية. أطلب منكم ألا تخلطوا مع مفهوم السياحة الجبلية ، السياحة الجبلية التي يمارسها العاملون في مواقع المعسكرات في الجبال في منطقة سوتشي أو في المضائق السياحية في شمال القوقاز ، لقضاء العطلات.
    أؤكد لكم أن أيا منكم لم ير بأم عينيه أولئك الذين يشاركون في السياحة الجبلية على مستوى شبه احترافي. لماذا ا؟ لأنه لا يوجد سوى بضع عشرات من هؤلاء الأشخاص في روسيا. ليس بالمئات ، بل عدة عشرات.
    لا تسير مثل هذه الحملات الاستكشافية على طول الطريق المعروف والمعروف لملايين من طرق قضاء الإجازات في منطقة كراسنايا بوليانا. يتم وضع هذه الطرق في جبال الأورال القطبية ، في سايان أو عبر Dzhugdzhur. هذا عمل مكلف للغاية ومكلف. يتم قياس مدة الانتقال بالأسابيع.
    الفرق الرئيسي بين السائح الجبلي والمتسلق هو أنه يحمل كل شيء على عاتقه. نفسي. واحد.
    الاختلاف الثاني في الطريقة التي تم بها وضع الطريق.
    متسلق من الدرجة العالية يضيء جدارًا شفافًا منيعًا تقريبًا على طول أقصر طريق إلى القمة.
    يختار السائح الجبلي ، بسبب عبء البضائع ، طرقًا ليست شديدة الانحدار ، ولكنها أطول وأطول في الوقت والمسافة.
    1. +1
      12 يونيو 2013 07:45
      نعم ، لماذا أنت على هذا النحو ، هناك الكثير منهم ، من السياح الجبليين الرائعين! وماجستير في الرياضة ، وما إلى ذلك. أنا شخصياً أعرف فقط حوالي 10 في N-ke. وكم عددهم في البلد؟
  10. خرطوشة
    +8
    11 يونيو 2013 11:15
    أستمر مرة أخرى.
    إذن ، مطلق النار الجبلي هو نسخة متطرفة من السائح الجبلي ، لأنه بالإضافة إلى ما يحتاجه شخصيًا لبقائه على قيد الحياة ، فإنه يسحب أيضًا ما تحتاجه الوحدة.
    سأدرج ما حملته في أفغانستان في حقيبتي. بالمناسبة ، لم يعطونا حقيبة القماش الخشن المعتادة - "سيدور" ، ولكن حقيبة ظهر سياحية بدون أبعاد.
    في أحشائها ، في الجيوب والأشرطة: الماء لمدة 5 أيام - خمسة قوارير بلاستيكية لتر ؛ 5 حصص جافة بدون تغليف من الورق المقوى ؛ خراطيش بدون عبوات ، محشوة مثل سبيكة في بولي إيثيلين كثيف من تحت لحام جاف - تم وضع محتويات الزنك في التأليه - 1080 قطعة من 5,45 مم ؛ سترة دافئة = معطف البازلاء ؛ الملابس الداخلية والجوارب والسراويل الداخلية. ملحقات soapy-ryolny ، ورق الصحف لمسح مؤخرتك (لم يكن العنصر الحالي في لفات بعد ذلك) طلب
    تم إرفاق كيس نوم جيش قطني بحقيبة الظهر.
    يوجد في صدرية الكأس ثلاث مجلات احتياطية + 6 مقاطع مجهزة بمحولات + 4 قنابل يدوية + خرطوشة إشارة دخان برتقالية + إشارة نار.
    بالإضافة إلى ذلك ، فإن معظم جنود المشاة لديهم أيضًا "ذبابة" تفاعلية على أحزمةهم.
  11. خرطوشة
    10
    11 يونيو 2013 11:16
    بالإضافة إلى ذلك ، معنا حسابات الأسلحة الثقيلة التي ، لا سمح الله ، لها القوة لسحب حديدها. لكنهم ببساطة لا يستطيعون حمل ذخيرتهم جسديًا إلى المكان. لذلك ، على الحدبة فوق حقيبة الظهر لكل جندي وضابط ، جزء من شريط مجهز بـ 12,7 خرطوشة لـ DShK أو Utyos أو شريط مع VOGs لـ AGS.
    وتوجد قذائف هاون من كتيبة منباتر. لذلك ، يمكن تعليق لغمين في صينية مقاس 82 مم حول رقبتك مربوطًا بحبل.
    إذا لم تحصل عليها ، فستتلقى ألغامًا مضادة للأفراد أو أجهزة فحص من مادة تي إن تي ، والتي سيحتاجها خبراء الألغام المعينون لتطهير الممر أو تثبيت حاجز ألغام.
    وأيضًا من شركة قاذف اللهب في القسم ، هناك العديد من الأولاد ، كل منهم لديه ما يسمى. الحزمة: اثنان من قاذفات اللهب الصاروخية مغلقين معًا. وهذا إجمالي 22 كجم. وفي المقابل ، يساعد الناس في جر قاذفات اللهب بأنابيب الشيطان الخاصة بهم.
    وأيضًا رجال الإشارة مع محطات الراديو الخاصة بهم ، والتي يحملونها بأنفسهم ، ولكن البطاريات الاحتياطية الثقيلة جدًا بالنسبة لهم يمكن أن تناسب حقيبة ظهرك.
    ويمكن أيضًا إرفاق مراقب مدفعي ووحدة تحكم طائرة متطورة ، حيث يصعب عليهم غالبًا سحب خردةهم بمفردهم.
    وأيضًا مجرفة ، وفأس جليدي ، وحبل تسلق ، وحلقة تسلق ، وخواتم ، وشرفة ليبيديانسكي ، ورأس ...
    وأيضًا حفنة من الشظايا لتناول شيئًا ساخنًا أو شرب الشاي. الكحول الجاف شيء جيد ، لكنه عادة لا يكفي.
    بشكل عام ، وزن هوو ماذا. لن تكون قادرًا على النهوض بمفردك مع حقيبة الظهر هذه. عادة ما تكون حقيبة الظهر على الأرض. أنت تجلس على مؤخرتك ، وتضع ذراعيك وكتفيك في الأشرطة ، وتمد ذراعيك ويخرجك رفيقان من الأرض بقوة ، مما يساعدك على الوقوف.
    على طول الطريق تمشي في موضع الحرف "G" بظهر منحني ، وهو موازٍ للأرض. على الرغم من صغر سنه ، ظل العبء على حاله.
    لذلك ليس هناك وقت لتسلق الجبال.
    1. Sanych تقسيمك
      +1
      11 يونيو 2013 22:24
      فطيرة! وعندما تنزلق ، لا يمكنك النهوض بدون مساعدة. أنت تلتصق بالبرميل ومن أجلها فإن اثنين منكم مثل اللفت من تلك القصة الخيالية ... اعتقدت أن الأشرطة من حقيبة الظهر ستدفع كتفيك إلى الأرض :)
      1. +2
        12 يونيو 2013 04:10
        حسنًا ، هذا كل شيء ، لقد ذهب ... الأمر صعب ، بالطبع ، وعليك أن تنهض من فوق ركبتك ، لكن أي نوع من الغباء هذا ، لقد سقطت ولا تستطيع النهوض بدون مساعدة صديق؟ (في هذه الحالة ، ليس عليك حتى التفكير في كمين)
      2. +3
        12 يونيو 2013 04:43
        لن يقوم أحد بتحميل أكثر من 35 كجم وهذا مع الأخذ في الاعتبار كلاً من الذخيرة و PKM أو R-159 ، إلخ .. دع الإنتاج يكون أسبوعًا على الأقل. يجب ألا تثير الحالة الوظيفية للمقاتل في مجموعة (إذا كانت هذه وحدة قتالية حقيقية ، وليست كتيبة حمار جبلية) أسئلة على الإطلاق حول "النهوض بمفردك". يجب أن يكون العنصر القتالي للمجموعة يمكنك الاعتماد عليها ، وليس بغل. من المخيف التفكير في الكمائن وكيف يتنفس المقاتل بعد تل شديد الانحدار بحقيبة ظهر ، لكن لا يمكنك حتى النهوض بنفسك ...
        وعندما تنزلق ، لا يمكنك النهوض بدون مساعدة

        هذا بالتأكيد لا ينطبق على المخابرات والقوات الخاصة. حسنًا ، نعم! لقد نسيت السياحة)
        1. +2
          12 يونيو 2013 07:52
          اقتباس: جليب

          هذا بالتأكيد لا ينطبق على المخابرات والقوات الخاصة. حسنًا ، نعم! لقد نسيت السياحة)

          السياح المتمرسون (الذين لا يزيد عددهم عن 10 في الدولة) ويحملون أكثر من 50 كجم. ولكن ، بعد يوم من الركض مع مثل هذا العبء ، فإن الحديث عن الاستعداد القتالي ونشاط المقاتل لا يمكن إلا أن يكون مشروطًا ، أعتقد ذلك. أنا بنفسي لم أحمل أكثر من 50 كجم من حقائب الظهر في سفوح التلال ، لكنني لا أعتقد أنه بعد رمي حقيبة الظهر هذه ، سأتمكن من القفز والقفز فوق الحجارة مثل الماعز ، وإطلاق النار من الأسلحة الآلية!
          1. 0
            12 يونيو 2013 10:28
            بغض النظر عن المكان الذي خدمت فيه ، لم أر أنهم قاموا بتحميل 50 أو أكثر. لا أستطيع حتى أن أتخيل مثل هذا الخروج إلى الجبال. إذا كان الشخص لا يستطيع حتى تسلق نفسه ، فماذا يمكنني أن أقول ...
    2. +1
      12 يونيو 2013 18:02
      اقتباس: الراعي
      و أيضا

      اقتباس: الراعي
      و أيضا

      اقتباس: الراعي
      و أيضا


      الحق في النقطة ، إيفان.
      نسوا ، شاوب "السقوط" دون تفكير ، في أي مكان دون تفكير ، عند التوقف. غمزة
      بالفعل بارد قليلا من الذكريات.
  12. خرطوشة
    14
    11 يونيو 2013 11:19
    وأخيرا انتهيت.
    الشيء الرئيسي هو الوصول إلى ما يسمى بالمهمة ، أي حمل العبء سرا إلى المكان واتخاذ خط إطلاق نار مفيد. في المتوسط ​​، ذهبنا إلى المهمة في يومين ، وأحيانًا ثلاثة أيام. كان الأوج 8 أيام سيرًا على الأقدام عبر عدة تلال متوازية.
    لذلك لم يتم ذكر الكثير من الأولاد من دوائر التسلق هنا. أثناء القتال ، تكون مهاراتهم قليلة الفائدة لرماة الجبال. لكن السائح الجبلي المحترف نعم! إنه فلفل! سلطة! لكن لم يكن هناك مثل هؤلاء الأشخاص تقريبًا في القوات في العهد السوفياتي ، بل وحتى الآن أكثر من ذلك.
    ساعد التدريب الجيد للضباط في العديد من مدارس الأسلحة المشتركة. وكان من بينهم: ألما آتا فوكو منهم. المارشال كونيف ، طشقند فوكو لهم. لينين و Ordzhonikidze VOKU لهم. المارشال إريمينكو. هنا ، كان ضباط هذه المدارس الثلاث أفضل عمال المناجم في أفغانستان من حيث تدريبهم الأساسي.
    قرأته وفوجئت بحجم ما كتب. إذا مللت شخصًا ما بكتاباتي ، فأنا أعتذر بسخاء.
    1. يارباي
      +1
      11 يونيو 2013 11:39
      اقتباس: الراعي
      إذا مللت شخصًا ما بكتاباتي ، فأنا أعتذر بسخاء.

      كان من الممتع قراءة ومقارنة ما كان لديك وما كان لدينا في التسعينيات!
      الجنة و الارض!
    2. +4
      11 يونيو 2013 12:12
      لا ، لم أتعب ، ما زلت أقرأه ، أقرأه لشيء واحد وتذكرته ، خاصة تلك الأحمال الجهنمية التي عليك أن تمر بها في الجبال.
    3. +6
      11 يونيو 2013 16:41
      اقتباس: الراعي
      قرأته وفوجئت بحجم ما كتب. إذا مللت شخصًا ما بكتاباتي ، فأنا أعتذر بسخاء.

      إيفان ، منشوراتك ليست متعبة ، بل على العكس تمامًا. كل شيء معقول للغاية وفيما يتعلق بالموضوع ، أوافق 100٪. وأنت لم تدخل في التفاصيل بعد. تصادف أن "أمشي" على تلال جمهورية التشيك ، وهو نشاط ممتع للغاية. مفجع ... المشاعر التي شعرت بها حينها لا يمكن مقارنتها إلا بـ "نزهة على الأقدام" في غروزني عام 95.
      شكرا لك على هذه التعليقات ، إضافة ثقيلة للغاية للمقال.
    4. رسمي
      +1
      11 يونيو 2013 22:33
      عزيزي الراعي ، أنا أتفق معك تمامًا. لقد شاركت بنفسي في السياحة الجبلية لأكثر من 10 سنوات ، وفقط القوقاز خرج كثيرًا. مع الأصدقاء (الذين يرتدون الزي العسكري أيضًا) توصلنا مرارًا وتكرارًا إلى نفس النتيجة: السياحة الجبلية هي رياضة عسكرية بحتة ، عندما تكون مهمتك هي قطع مسافة معينة في وقت معين للتغلب على العقبات الطبيعية. علاوة على ذلك ، في وقت سابق بالنسبة للطرق الفئوية للسياحة الجبلية ، يمكن اختيار الممرات فقط كعقبات ، ولم يُسمح بالصعود إلى القمم إلا إذا كانت تتلاءم منطقيًا مع خيط الطريق (على سبيل المثال ، اجتياز قمة مع الانتقال إلى وادي آخر). الآن تم تبسيط كل شيء ، وهم يذهبون إلى القمم بشكل شعاعي ، ويدخلونها في التقارير كعقبات. الشيء الوحيد الذي لا أتفق معك هو أن القليل منهم فقط منخرط في السياحة الجبلية. هذه رياضة متطورة للغاية ، حيث توجد فئات من الطرق ، والفئات والمعايير الرئيسية ، والاتحادات (في جميع بلدان رابطة الدول المستقلة) ، وعلى الطرق تقابل الكثير من المجموعات ، بالمناسبة ، والمجموعات الأجنبية. حتى في أوائل القرن الحادي والعشرين ، عندما ارتبط القوقاز بالعمليات العسكرية للغالبية ، لم تختف السياحة الجبلية في قراتشاي - شركيسيا وكانت قائمة المجموعات المسجلة في KSS مثيرة للإعجاب للغاية.
      1. رسمي
        0
        11 يونيو 2013 22:56
        نعم ، وحول امتلاك معدات التعدين ، سأجادل من هو المتسلق الأعلى أو السائح الجبلي. الممرات التي يتم من خلالها وضع الطرق الفئوية معقدة لدرجة أنها لا تختلف عن تسلق قمم صعبة - نفس الجدران الجليدية والصخرية ، تتسلق بزاوية 90 درجة (مجرد مزاح). بلطجي ). والتغلب على مثل هذه الممرات لا يستغرق يومًا أو يومين. هنا ، للحصول على معلومات فقط: قم بالمرور من الفئة 2 ب - من الممكن أن يكون الجليد والجليد والمنحدرات الصخرية شديدة الانحدار (أكثر من 45 درجة) ذات صعوبة متوسطة ، وأقسام جدار قصيرة (حتى 10-15 مترًا) ممكنة ؛ شلالات جليد متوسطة الصعوبة. متطلبات التمرير - تطبيق أكثر ترسانة من التقنيات شيوعًا:

        حديدي أو تأمين بديل ، استخدام الخطافات ؛

        حركة الجبهة في الارتفاع بدون حقيبة ظهر ؛

        نزول الحبل.

        كقاعدة عامة ، لا مفر من الإقامة الليلية في المنطقة الجليدية ، أحيانًا عند الممر أو بالقرب منها.
        حان الوقت لتمرير التمريرة 2B - يوم واحد على الأقل. وهذه ليست أصعب فئة. لذا فإن المهارات الفنية للمتسلق الجبلي الجيد هي على الأقل جيدة مثل مهارات المتسلق.
      2. 0
        12 يونيو 2013 07:57
        حسنًا ، ها هو أخيرًا !! رجل متفهم! أنا أتفق معك!
    5. رسمي
      +1
      11 يونيو 2013 22:37
      بالمناسبة ، تذكرت حكاية في هذا الموضوع من فكاهة الجبل: كانت مجموعة من المتسلقين مستاءة للغاية - لأن البغال والحمير لم تجلب لهم المعدات والطعام إلى المعسكر الأساسي ، فشل صعودهم إلى القمة. مجموعة من السائحين الجبليين كانوا يمرون بكامل معداتهم بصدق ولم يفهمهم. يضحك
      1. 0
        12 يونيو 2013 08:01
        تذكرت أيضًا شيئًا من الفكاهة الجبلية: تسلق الجبال هو مدرسة للشجاعة ، والسياحة مدرسة للزواج! :)
    6. 0
      12 يونيو 2013 08:20
      اقتباس: الراعي

      قرأته وفوجئت بحجم ما كتب. إذا مللت شخصًا ما بكتاباتي ، فأنا أعتذر بسخاء.

      لا ، بل على العكس ، لقد قاموا بتغطية المشكلة بشكل علني وواسع وفهمك لحلولها. لقد كانت ممتعة ومفيدة للغاية لقراءتك ، شكرًا لك. يتبين على الفور أن هذا الموضوع ، حرب الجبال ، حي ومريض للغاية بالنسبة لك ، وهذا يمسك في المقابل.
  13. خرطوشة
    +4
    11 يونيو 2013 11:38
    نعم ، وملاحظة أخرى. ثم تم تقديم اقتراح بإعطاء مروحيات لرماة الجبال. هذا ليس ضروري.
    في نفس أفغانستان ، هبطت مجموعات القوات الخاصة من طائرات الهليكوبتر في البداية في كثير من الأحيان لم تفي بالمهام الموكلة إليها ، حيث أصبح ظهور المروحية على الفور معروفًا لقادة أقرب العصابات من المراقبين أو من السكان المحليين.
    ثم بدأت القوات الخاصة في ممارسة تقليد عمليات الإنزال الكاذب ، عندما قامت الآلة بمحاكاة هبوط مجموعة في أماكن مختلفة على مسافة كبيرة من بعضها البعض.
    لكن ما يناسب مجموعات صغيرة من القوات الخاصة لا يناسب السرايا والكتائب الجبلية. يبلغ عدد شركات البنادق الآلية في طاقم العمل في زمن الحرب 110 أشخاص. في أفغانستان ، كان هذا العدد أكبر بسبب ما يسمى. أعداد زائدة وصلت إلى 150-160 شخصًا. عند الدخول في القتال بسبب تعزيز l / s (خبراء المتفجرات ، رجال الإشارة ، قاذفات اللهب ، قذائف الهاون ، الأطباء ، إلخ) ، كانت قوة الشركة حوالي 200 شخص. إن هبوط إحدى هذه الشركات ، وحتى كتيبة أكثر من ذلك ، سيتطلب عشرات من مروحيات النقل ، بالإضافة إلى نفس العدد تقريبًا من طائرات الهليكوبتر للدعم الناري. وهذا ما يسمى في اللغة العسكرية بهجوم تكتيكي محمول جوا. نصف أفغانستان سيعرف عن حدث كهذا في غضون ساعة.
    وهنا يضيع معنى أفعال رماة الجبال تمامًا ، والتي يجب أن تسد سرًا تلك الاتصالات في الجبال التي تهم قيادتنا.
    غالبًا ما يكون الهبوط من طائرات الهليكوبتر مستحيلًا بسبب التضاريس غير المناسبة ، خاصة إذا كان عليك اتخاذ مواقف على منحدرات شديدة أو صخور. هنا ستدمر المروحية نفسها والناس ببساطة.
    حسنًا ، إذا أضاءت في وقت مبكر ، فعندئذ في حالة نشوب حرب ضد الجيش النظامي للعدو ، يمكن للسحرة في طائرات الهليكوبتر الزرقاء الطيران وتدميرنا ببساطة. بعد كل شيء ، غالبًا ما يكون الدفاع الجوي بين رماة الجبال غائبًا بحكم التعريف.
    لذا فإن وسيلة النقل الرئيسية لمطلق النار الجبلي هي الأرجل. وهذا جيد.
    1. يارباي
      +6
      11 يونيو 2013 11:46
      اقتباس: الراعي
      نعم ، وملاحظة أخرى. ثم تم تقديم اقتراح بإعطاء مروحيات لرماة الجبال. هذا ليس ضروري

      هنا أنا لا أتفق معك!
      هناك حاجة لطائرات الهليكوبتر ولكن لاغراض اخرى وليس للهبوط!
      للدعم الجوي وقمع نقاط إطلاق النار للعدو في المعركة ، صحيح وضروري !!
      وكذلك في إجلاء الجرحى ، لأنه في المرتفعات ، حتى غير المصابين بجروح خطيرة لديهم القليل من الوقت للبقاء على قيد الحياة!
      1. خرطوشة
        +3
        11 يونيو 2013 13:27
        لذا ، عزيزي عليبك ، لم يحرمنا أحد من هذا قط. إنه فقط في بداية المناقشة ، اقترح أحد الرفاق بلفتة واسعة إدخال 40 طائرة هليكوبتر في الألوية ، وأقول إن هذا اقتراح خاطئ تمامًا.
        يجب أن يكون الطيارون تحت قيادة قائد طيران وليس قائدًا بريًا. والحمد لله على ذلك.
        أما ما تكتب عنه ، الدعم ، الإخلاء ، هكذا يتم ذلك.
        فكر بنفسك لماذا يجب على قائد اللواء البري أن يزعج نفسه بمسائل الإقامة والتزود بالوقود والإصلاح. صيانة وتجهيز طائرات الهليكوبتر. إنه لا يعني أي شيء عنها. لم يتعلم هذا. كيف سيتحقق من سبب وجود المروحية على الأرض وليس في الجو؟ علق الطيارون المعكرونة عليه ، لكنه يبتلعها ، لأنه لا يفهم أي شيء في الحياة الداخلية للطيران. لذلك ، يتم استغلال الطيارين طوال حياتهم من قبل قائدهم ، نفس الطيار الذي هم عليه. وهذه هي الطريقة الصحيحة الوحيدة للتحكم في الطيران.
        ولكل شيء آخر ، هناك نظام تم تصحيحه لاستدعاء الدعم الجوي لعقود. في القتال هناك ضابط طيار لهذا يسمى مراقب الطائرات المتقدم ويقع بجوار الشركة أو قائد الكتيبة. يتحكم في تصرفات دعم نيران الهليكوبتر.
        وهكذا ، في الوضع الطبيعي ، عبر الراديو أو الهاتف ، حدد المشكلة للقائد المباشر. بعد 2-3 روابط ، سينتقل هذا التطبيق إلى مركز قيادة الطيران وهذا كل شيء. انتظر المروحية. تخصيص منصة لاستقبال السيارة وتحميل الجرحى.
        لكن للحفاظ على 40 طائرة هليكوبتر في حالة فوج أو لواء بنادق آلية ، هذا ، معذرةً ، هو غباء أحد الهواة.
        1. يارباي
          +1
          11 يونيو 2013 14:01
          اقتباس: الراعي
          يجب أن يكون الطيارون تحت قيادة قائد طيران وليس قائدًا بريًا. والحمد لله على ذلك.
          أما ما تكتب عنه ، الدعم ، الإخلاء ، هكذا يتم ذلك.

          قصدت أن المهمة القتالية العامة يجب أن تسند لقائد الوحدة الجوية من قبل قائد لواء مشاة الجبل ، وحتى كقائد للوحدة الجوية سيقررها في اختصاصه!
          أنا فقط لا أعرف كيف تشعر حيال هذا!
          اقتباس: الراعي
          فكر بنفسك لماذا يجب على قائد اللواء البري أن يزعج نفسه بمسائل الإقامة والتزود بالوقود والإصلاح. صيانة وتجهيز طائرات الهليكوبتر

          حسنًا ، هذا جذع واضح!
          بهذا المعنى ، لم أفكر حتى في هذا السؤال!
        2. يارباي
          0
          11 يونيو 2013 14:04
          اقتباس: الراعي
          وهكذا ، في الوضع الطبيعي ، عبر الراديو أو الهاتف ، حدد المشكلة للقائد المباشر. بعد 2-3 روابط ، سينتقل هذا التطبيق إلى مركز قيادة الطيران وهذا كل شيء. انتظر المروحية. تخصيص منصة لاستقبال السيارة وتحميل الجرحى.

          إنه أيضًا خيار!
          لقد رسمت كل شيء بطريقة شيقة ، الشيء الوحيد الذي لست متأكدا منه هو قابلية التنقل لتنفيذ قرار قائد الكتيبة البرية ، قائد الوحدة الجوية ، إذا لم يكن في حالة خضوع فعلي!
          باحترام!
  14. السيد. حقيقة
    -2
    11 يونيو 2013 12:11
    أعتقد أن زمن وحدات البندقية الجبلية الكلاسيكية قد ولى. في الظروف الحديثة ، تتطلب الجبال ومسارح العمليات المعقدة الأخرى ألوية استطلاع متخصصة وألوية قوات خاصة متخصصة.
    1. يارباي
      +4
      11 يونيو 2013 12:34
      اقتبس من السيد. حقيقة
      أعتقد أن زمن وحدات البندقية الجبلية الكلاسيكية قد ولى. في الظروف الحديثة ، تتطلب الجبال ومسارح العمليات المعقدة الأخرى ألوية استطلاع متخصصة وألوية قوات خاصة متخصصة.

      اختلف تماما!
      مشاهدة من تقاتل!
      1. نيفسكي
        +2
        11 يونيو 2013 14:06
        اقتبس من Yarbay
        اقتبس من السيد. حقيقة
        أعتقد أن زمن وحدات البندقية الجبلية الكلاسيكية قد ولى. في الظروف الحديثة ، تتطلب الجبال ومسارح العمليات المعقدة الأخرى ألوية استطلاع متخصصة وألوية قوات خاصة متخصصة.

        اختلف تماما!
        مشاهدة من تقاتل!


        مرحبا Alibek. وإن استخدمه العدو في الجبال فهل تهرب منه في الجبال ؟:
        1. يارباي
          +1
          11 يونيو 2013 14:42
          اقتباس: نيفسكي
          مرحبا Alibek. وإن استخدمه العدو في الجبال فهل تهرب منه في الجبال ؟:

          مرحبا ، ما هي اقتباساتك؟
          لم أفهم السؤال عن الركض ، لا يبدو أنني أكتب أي شيء من هذا القبيل !!
          فرق لواء الرماة الجبليين تحل المهام التكتيكية العملياتية والعسكرية!
          والطائرات بدون طيار بالنسبة لهم هي نفس طائرات العدو!
          لم افهم السؤال!
        2. السيد. حقيقة
          0
          11 يونيو 2013 15:01
          اقتباس: نيفسكي
          مرحبا Alibek. وإن استخدمه العدو في الجبال فهل تهرب منه في الجبال ؟:

          إما أن تكون هذه مجموعة ضخمة من تشكيلات الأسلحة المشتركة ، ولا يمكنك إيقافها مع اثنين من الألوية المخصية.
        3. Sanych تقسيمك
          +4
          11 يونيو 2013 22:30
          كيف تركض! الأفغان أنفسهم يركضون بهدوء في الليل ولا شيء! الكاميرات الحرارية تقول؟ نعم ، لقد وضعوا على هذه الكاميرات! البطانية مبتلة والعمل بعد ذلك! أنا شخصيا رأيته. هل تعلم كيف قاموا بتفريغ أعمدة السيارات بمصابيح أمامية تعمل بالأشعة تحت الحمراء؟ باستخدام هاتف محمول تقليدي مدرج في وضع التصوير الليلي. على أي صعبة .. تم العثور على بو دائما ... مع المسمار. ها هي المرتفعات
    2. خرطوشة
      +3
      11 يونيو 2013 13:38
      الحمد لله أنك لا تمنحك الحق في اتخاذ القرارات ولا شيء يعتمد على رأيك ، وإلا فإنك ستلوح بصابر أسوأ من Taburetkin!

      اشرح لي يا ساذج ما تعنيه بعبارات "ألوية الاستطلاع المتخصصة" و "ألوية القوات الخاصة المتخصصة".

      قل للجمهور أيضًا ، أنت قائد المطبخ لدينا ، وأفكارك في عدة مواقف:
      1) طبيعة المهام الموكلة ،
      2) التبعية ،
      3) رقم ،
      4) الهيكل التنظيمي ،
      5) الأسلحة والمعدات العسكرية المطلوبة والمواقع
      6) القدرات القتالية لقواتك الافتراضية.

      لا تحرج وأجب بصراحة. أنت استراتيجي. إنه مرئي على الفور! جندي
      1. السيد. حقيقة
        -1
        11 يونيو 2013 15:00
        اقتباس: الراعي
        "ألوية استطلاع متخصصة"

        الوعي الإعلامي لقيادة الجيش والقيادة الاستراتيجية العملياتية ، لا توجد مثل هذه الألوية في أي مكان في العالم حتى الآن. أقرب إلى BFSB الأمريكية ، لكن لديهم عنصر أرضي صغير.
        يجب أن تتكون من كتيبتين على الأقل للاستطلاع الأرضي ، وكتيبة RTSR واحدة مع رادارات ، وطائرات بدون طيار ، وكتيبة حرب إلكترونية أو شركة كبيرة ، وشركة استخبارات عسكرية بدوام كامل (استخبارات عسكرية ، وليس عسكرية ، وتحليل معلومات ، وما إلى ذلك) وواحدة منتدب من رتبة ديسيبل.
        لواء واحد لكل قيادة جيش ، واحد لكل USC.
        يلبي لواء القوات الخاصة جميع المتطلبات تقريبًا ، من الضروري توسيع المفارز / الكتائب بإضافة سرية أسلحة خاصة وشركات نقل ذات أغراض خاصة إلى اللواء. الآن هناك واحد فقط في الفريق.
        امنح الكتائب سربًا معززًا من طائرات الهليكوبتر في زمن الحرب ، أو أربعة على الأقل للتدريب في وقت السلم. يجب أن تكون ألوية القوات الخاصة تابعة لوحدة المخابرات العسكرية وليس للقوات البرية.
        اقتباس: الراعي
        الحمد لله أنك لا تمنحك الحق في اتخاذ القرارات ولا شيء يعتمد على رأيك ، وإلا فإنك ستلوح بصابر أسوأ من Taburetkin!

        اشرح لي يا ساذج ما تعنيه بعبارات "ألوية الاستطلاع المتخصصة" و "ألوية القوات الخاصة المتخصصة".

        قل للجمهور أيضًا ، أنت قائد المطبخ لدينا ، وأفكارك في عدة مواقف:
        1) طبيعة المهام الموكلة ،
        2) التبعية ،
        3) رقم ،
        4) الهيكل التنظيمي ،
        5) الأسلحة والمعدات العسكرية المطلوبة والمواقع
        6) القدرات القتالية لقواتك الافتراضية.

        لا تحرج وأجب بصراحة. أنت استراتيجي. إنه مرئي على الفور!

        ما هو القذف؟ لا يمكن أن تقصر نفسك على بضعة أسئلة؟
        1. خرطوشة
          +6
          11 يونيو 2013 19:32
          لن أشاركك في مناقشة ، لأنه مجرد مضيعة لوقتي.
          عندما أقرأ عبارات مثل عبارات مثل "الوعي الإعلامي لقيادة الجيش والقيادة الإستراتيجية العملياتية" ، "لواء واحد لكل قيادة جيش ، واحد لكل قيادة عسكرية أمريكية" ، "قم بتوسيع مفارز / كتائب عن طريق إضافة شركة أسلحة خاصة وشركات نقل ذات أغراض خاصة إلى لواء "،" معار من المستوى لقاعدة البيانات "يتضح على الفور أنك لست متخصصًا عسكريًا ومستوى كفاءتك في هذه الأمور أقل من الصفر.
          لا أريد الإساءة إليك بأي شكل من الأشكال ، لكنني أفهم أنني عملت لأكثر من 30 عامًا تقويميًا. ورائي مدرسة وأكاديمية و VA GSh. وفي الوقت نفسه ، لا أعتبر نفسي قائداً ، رغم أنني تقاعدت في الاحتياط مؤخراً ومن منصب محترم للغاية. العلوم العسكرية هي فرع معقد للغاية من المعرفة وهو أمر يفوق قدرة الشخص على فهم جميع الفروق الدقيقة في هذا العلم. ستكون هناك دائما بقع بيضاء.
          قضايا تكوين كائنات عسكرية معقدة للغاية. تعمل معاهد البحوث المتخصصة على تحسين مظهرها المستقبلي ، حيث تقوم مكاتب التصميم بالنسبة لها بإعداد نماذج جديدة من الأسلحة والمعدات العسكرية. ترسل الفرق العسكرية العليا مجموعات خاصة إلى مناطق مواقع الانتشار المحتملة للعمل على التضاريس. يشارك الكثير من المتخصصين ، بما في ذلك علماء الرياضيات وعلماء الأرصاد الجوية. هذه عملية معقدة للغاية وطويلة. عند تحديد OShS للجزء المستقبلي ، فإن أحد المتطلبات الأساسية هو القدرة المضمونة على أداء مهامه على النحو المنشود.
          انظر الآن إلى ما كتبته: "كتيبتان على الأقل للاستطلاع الأرضي ، كتيبة RTSR مزودة بالرادارات ، وطائرات بدون طيار ، وكتيبة حرب إلكترونية أو شركة كبيرة ، وشركة استخبارات عسكرية بدوام كامل (استخبارات عسكرية ، وليس عسكرية ، وتحليل معلومات ، إلخ. ) وواحد معار من المستوى لقاعدة البيانات. بالنسبة للبحارة ، يُطلق على هذا التعليم لواء من القوات غير المتجانسة ، وفي اللغة الروسية تُسمى وصفتك بـ hodgepodge.
          بشكل عام ، ما تقترحه ، أطلق عليه الراحل تشيرنوميردين قائمة الرغبات. وبين قائمة الرغبات والواقع مسافة كبيرة.
          لذا لا تنزعج ، لكن الخلاف معك هو مثل الخلاف بين جراح بارز في مستشفى إقليمي وطفل في الصف التاسع يحلم بالذهاب إلى كلية الطب. واحد فقط قد ملأ النتوءات بالفعل ويدرك أن الجراحة ليست مجرد تقلبات كاسحة بالمشرط ، والثاني يعتقد أنه وحده قادر على علاج الأشخاص من جميع الأمراض.
          هناك قول مأثور عن أشخاص مثلك ، يحلون بسهولة أصعب المشاكل دون الخوض في جوهرها: "كل شخص يتخيل نفسه استراتيجيًا يرى المعركة من الجانب".
          أنصحك بأن تكون أكثر انتقادًا لمعرفتك العسكرية.
          وداع. جندي
          1. يارباي
            +3
            11 يونيو 2013 20:59
            اقتباس: الراعي
            ورائي مدرسة وأكاديمية و VA GSh.

            أشكركم على تعليقاتكم على الموضوع وعلى الدرس ، لقد أخذت الكثير من الأشياء الشيقة لنفسي! لطالما اعتقدت أنني أعرف كل شيء عن هذا الموضوع ، لكنني ما زلت تعلمت شيئًا جديدًا !!
            أعترف أنه كان لدي رأي سيء وسوء عنك من قبل!
            أتمنى لك الصحة والتوفيق والنجاح!
            1. خرطوشة
              0
              12 يونيو 2013 00:37
              شكرا على الكلمات الرقيقة! لأكون صادقًا ، كان لدي نفس الرأي عنك ، لكن يبدو أنه يمكننا العثور على نقاط للتواصل الإيجابي. آمل ألا تؤثر الخلافات في الأمور الخاصة على القدرة على الحفاظ على علاقات طبيعية في المستقبل! أتمنى لك كل التوفيق والتوفيق في عملك!
          2. السيد. حقيقة
            0
            12 يونيو 2013 15:14
            لا شيء بناء غير السيرة الذاتية.
          3. +2
            12 يونيو 2013 18:19
            لقد استمتعت بقراءة كل تعليقاتك.
            من القلب - زائد.
            والمقال يكاد يكون معدوماً معلومات عن هذه الألوية التي طالت معاناتها. تمويل ومحتوى هذه الأجزاء سيئ السمعة. ما هي تكلفة مغادرة البلدات المبنية بالكامل و ... المهجورة في النهاية. لم يكتب أحد أنهم ينفقون المال عليهم كما هو الحال في "kantemirovka" و "taman". يمكن إصدار محاور جليد ذهبية حقيقية للمقاتلين (عن طريق التمويل وليس بالحقيقة). قطع الأموال هناك وحشي وفتات المعدات تصل إلى الجنود والضباط ، لكنهم على الأقل يصلون ، ثم يمضون قدما. الكثير من عمليات شراء المعدات غير الاحترافية - هذه هي المشكلة.
            إلى رجال هذه الألوية - كل أطيب التمنيات!

            كان لدي مرة واحدة في خدمتي لترك درع بلدي الأصلي (بحيث اصطفت النجوم) والعودة بإحكام لبعض الوقت إلى هوايتي - تسلق الجبال ، ولكن فقط في تسخير عسكري.

            أوافق على الرأي حول السياحة الجبلية المهنية. هذه المهارات (مكتسبة بدقة مهارات السياحة الجبلية) هي الأكثر قيمة في التدريب الجبلي للوحدات والوحدات الفرعية. أنا لا أتوسل إلى كرامة تسلق الجبال.
            الشيء الوحيد هو أن هناك عددًا كافيًا من متسلقي الجبال المحترفين المدربين جيدًا والذين يمكنهم التجول بسهولة حول "الكرة الأرضية" في نفس منطقة القوقاز الكبرى ، غير.
            هنا ، في رأيي ، هناك مشكلة أخرى: إنهم "موجودون" في الحياة المدنية ومن الصعب للغاية جذبهم إلى الخدمة ... ولكن كمعلمين يقومون بتدريب المقاتلين ، فهذا ممكن تمامًا. هناك مثل هذه التجربة.

            حظا سعيدا.
            مشروبات
    3. +1
      11 يونيو 2013 15:37
      تبدو مثيرة للاهتمام ، وهي وحدة متخصصة ذات أغراض خاصة :)
      1. السيد. حقيقة
        0
        11 يونيو 2013 16:04
        حسنًا ، نعم ، مثل الزبدة. ولكن بطريقة مختلفة...
        متخصصة ، يقصد بها مسرح العمليات والظروف ، القوات الخاصة في القطب الشمالي ، القوات الخاصة الجبلية.
  15. +3
    11 يونيو 2013 14:55
    الراعي ، مفيدة للغاية ومثيرة للاهتمام. أثار المقال اهتمامي بالعنوان ، لكن التعليقات كانت أكثر فائدة إذا بدت كذلك.
  16. +1
    11 يونيو 2013 17:48
    في الواقع ، وفقًا للوثائق والأسماء ، لا تنتمي هذه الألوية إلى المخابرات أو القوات الخاصة ، ولكن كما لوحظ بشكل صحيح أعلاه ، هذا هو MSBR (g) ، أي لواء بندقية آلية جبلية. مسلحة بمركبات قتال المشاة ، MTLBs ، وما إلى ذلك ، باستثناء الدبابات. حسب الترتيب الجديد لواء النور. وتم نقل اللواء 33 من داغستان إلى مايكوب ، ولم يتم القيام بأي عمل ، إلى موقع اللواء 131 بندقية آلية سابقًا بسبب عدم وجود ساحات التدريب اللازمة ، ولكن في الواقع ، كما أعتقد ، بسبب الصراع مع السكان المحليين والموقع الغبي للمدينة في السرج ، كل شيء يشبه النخيل.
    1. نيزك تونغوس
      +1
      11 يونيو 2013 18:15
      نعم ، تم نقل اللواء 33 إلى مايكوب ، وتم نقل كتيبة واحدة (تدريب) إلى فلاديكافكاز. وفي داغستان ، يجلس الجلادون الآن في مكانهم.
  17. +1
    11 يونيو 2013 18:16
    لقد تدربنا في قراتشاي - شركيسيا منذ 25 عامًا ، فقط على ممر مروخ.
    الآن تم بناء قاعدة للقوات الخاصة هناك ، وفي وقت سابق كانت هناك وحدة بسيطة ببناة عسكريين للوحدة العسكرية 55114.
    كانت الثكنات هناك رائعة ، عندما تمشي على طول جدران الإقلاع مترنحة ، وفي الشتاء يمكن أن تتجمد البطانية على الأرض. هنا تم إعطاؤنا أرضية الثكنات هناك - ربما قمنا بمراجعة كل شيء في 4 أشهر ، وإلا كنا سنموت.
  18. +2
    12 يونيو 2013 08:25
    المقالة مثيرة للاهتمام ، ضرورية ، يا لها من عاصفة من المشاعر التي تسببت فيها. ضع "+". أنا لا أتفق مع المؤلف في كل شيء.
    بالإضافة إلى ذلك ، يوجد على أراضي المدينة قاعة رياضية كبيرة تضم الوحيد جدار التسلق الداخلي في البلاد. على ذلك ، يمارس المقاتلون مهارات تسلق الجبال

    إنه أمر غريب ، ولكن فقط في كراسنويارسك هناك 3 منهم (إن لم يكن أكثر بالفعل) مغلقة! شيء مبالغ فيه هنا. وبوجه عام ، لا يوجد شيء أفضل من الصخور الحقيقية للتدريب ، وكلب الروك مثل المرأة ، ولكنه المطاط ، من متجر الجنس.
  19. تم حذف التعليق.
  20. 0
    19 يونيو 2013 17:04
    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك العديد من المدارس العسكرية حيث يتم تدريس التدريب الجبلي. كان أحدهما في عشق أباد ، والآخر في باكو - والآن في الخارج. أُغلقت مدرسة القيادة العليا التي تضم سلاحين مشتركين ومدرسة وزارة الداخلية في فلاديكافكاز. لا توجد مدارس أخرى حيث تم تدريس التدريب الجبلي في روسيا. من أين يأتي الضباط الذين يعرفون كيفية إجراء العمليات القتالية في المناطق الجبلية. واترك التسلق وشأنه. تعلم تسلق الجبال أسهل بكثير من القتال فيها. في الحرب الوطنية العظمى ، في أصعب اللحظات ، لم تستغل الفرص أبدًا وجود حراس في الاحتياط. لقد كان إعداد مطلق النار الجبلي ثم سد الثقوب به مكلفًا للغاية.
  21. البانيش
    0
    14 أغسطس 2013 16:49
    المجد للقوات الخاصة!