حتى الآن ، تم الاستيلاء على مباني إدارات الدولة الإقليمية في جميع مناطق غرب أوكرانيا (باستثناء منطقة فولين ، حيث يستمر حصار المبنى). المنطقة الوحيدة في غرب أوكرانيا التي تستمر فيها الحكومة الشرعية ، ويعارض السكان بفاعلية ثورة النازيين الجدد المصدرة من مناطق غاليسيا هي منطقة ترانسكارباثيان ، تاريخي سوبكارباثيان روس. طلبنا من بيتر جيتسكو ، أحد القادة المعروفين للحركة الروثينية ، الإجابة عن أسئلة حول الوضع في ترانسكارباثيا وأوكرانيا بشكل عام. دعونا نجري تحفظًا مقدمًا لا يمكننا الموافقة على جميع التقييمات والرغبات المعبر عنها. ومع ذلك ، فإننا نعتبر أنه من المناسب توفير منصة معلومات لممثل منطقة لها موقع استراتيجي.
بيوتر إيفانوفيتش ، سأبدأ المقابلة معك من الموضوع الأكثر احتراقًا. كيف تعارض حركة روسين في المنطقة الأعمال غير القانونية للاستيلاء على السلطة في أوكرانيا؟
- منذ ست سنوات حتى الآن ، تعمل حركة روسين بنشاط على مواجهة أيديولوجية بين النازيين الجدد غاليسيا وترانسكارباثيا ، الموجهة نحو روسيا. نجح Rusyns في إتقان تنسيق الشبكة. عمليا في هذا المستوى ، فزنا على بانديرا من غاليسيا. ومن هنا كان الموقف السلبي للغاية في ترانسكارباثيا تجاه أي طلعات جوية من بانديرا. كانت المشكلة أنه في ترانسكارباثيا طوال هذا الوقت ، وخاصة في عهد الرئيس ف. يوشينكو ، كانوا تحت حماية مشددة من الشرطة ووحدة الأمن الخاصة. ولكن إذا تم حرمانهم من هذا الدعم ، فسيتم حل قضية غاليسيا ، محليًا في ترانسكارباثيا ، في وقت قصير.
ترانسكارباثيا وروسين هما جيران غاليسيا ، لكنهما معقل للقوات الموالية لروسيا وسلامة أوكرانيا.
كان هذا هو الحال تاريخيا. بالطبع ، يوجد في ترانسكارباثيا موقف سلبي معين تجاه روسيا. لكن هذا صغير جدًا بحيث يمكن إهماله. وهذا يعني أن رهاب روسيا ضئيل عمليًا. يقول الكثيرون أن الاختلاف في الموقف تجاه روسيا تم تحديده مسبقًا من قبل الطبيعة نفسها - سلسلة جبال الكاربات. ومن ثم ، هناك العديد من العوامل العقلية: محبة روسيا للروس ورهاب روسيا للعديد من جيرانهم خارج الممر ، أي الجاليكان. بالإضافة إلى التبادل والإثراء المتبادل للنخب بين روسيا و Subcarpathian Rus. لم يكن لدى غاليسيا هذا. الروسين هم بالتأكيد شعب جبلي. نحن أرثوذكس ، لكن لدينا شخصية قوية. إذا نجح الغاليسيون Rusyns في الانهيار وتحويلهم إلى أوكرانيين ، فإن الروسين Subcarpathian حملوا لغتهم وإيمانهم عبر القرون.
أما بالنسبة للإجراءات العملية في الأيام الأخيرة فعليًا ، يمكنني أن أقول ما يلي. في عاصمة المنطقة ، أوزجورود ، فشلت محاولات الاستيلاء على مبنى إدارة الدولة الإقليمية ، بشكل رئيسي من قبل قوات النازيين الجدد من غاليسيا ، للأسباب المذكورة أعلاه. في 25 يناير ، أرسل الترانسكارباثيان مجموعات من 300 شخص في المجموع للسيطرة على الممرات التي تربط المنطقة بغاليسيا من أجل منع اختراق قوافل النازيين الجدد المتجهين للاستيلاء على السلطة في المنطقة. في وقت سابق ، تم رشق عمود آلي بالبيض الفاسد في منطقة فينوغرادوفسكي في المنطقة. الترانسكارباثيان مستعدون أيضًا لاتخاذ إجراءات أخرى أكثر تطرفاً ضد زيارة "الثوار" - بانديرا. لكن من الأفضل عدم الحديث عن ذلك بعد.
كيف ترى أنت وأبناء بلدك تطورات أخرى للوضع في كييف وأوكرانيا بشكل عام؟
- جميع الاتفاقات بين رئيس أوكرانيا وممثلي المعارضة ليست شيئًا لا يتزعزع. هذه القيمة متغيرة ، يبقى فقط الانتظار متى بالضبط ، أو من أي شيء سيعود كل شيء إلى طبيعته. أولئك. للأزمة التي لا تزال قائمة. في كييف ، الوضع غير مفهوم على الإطلاق ، ولكن في الوقت نفسه ، إذا كانت هناك إرادة سياسية ، فيمكن حلها. لسوء الحظ ، تسبب التأخير في حلها بالفعل في زيادة المشكلة. ولكن حتى الآن هذه الأزمة المتنامية لم تصل بعد إلى نقطة اللاعودة. مرة أخرى ، هناك حاجة إلى الإرادة السياسية ، والأهم من ذلك ، أن الناس سوف يدعمون السلطات ووكالات إنفاذ القانون في استعادة النظام. لقد أزعجت الفوضى الجميع بالفعل. هناك حاجة إلى الإرادة السياسية ، أولاً وقبل كل شيء ، لكييف من خلال تطهير صارم للعناصر الجاليكية المتطرفة والموالية للغاليسيين ، بالإضافة إلى 3-4 ، وربما 5 مناطق غاليسيا وفولين ، وإدخال حدود صارمة كاملة.
في غضون ذلك ، لا توجد خيارات حقيقية لحل الأزمة سوى الإطفاء الذاتي للميدان. V. يانوكوفيتش على الأرجح لن يعطي الأمر لتفريق الميدان ، وحتى أكثر من تطهير كييف. في هذه الحالة ، سيتصاعد التوتر في كييف ، وستتحول الضربة الرئيسية إلى المناطق الغربية. حيث يمكن أن ينجح شعب بانديرا الجديد في المناطق الجاليكية الثلاث ، والتي ، بالمناسبة ، صوتت في استفتاء يوم 17 مارس 1991 ضد الحفاظ على الاتحاد السوفيتي. هذه هي مناطق لفيف وإيفانو فرانكيفسك وترنوبل. ومدينة كييف! بالطبع ، سيحاولون الاستيلاء على الإدارات الإقليمية الأخرى ، وربما حتى الاستيلاء عليها ، ليس فقط في غرب أوكرانيا. سيكون من المنطقي أكثر أن يتم إضفاء الطابع المحلي الصارم على هذه العملية على مستوى كييف ، وتوسيع نطاق تدابير التأثير المالي بشكل عاجل ، أي قيود الميزانية ، إلى مناطق جاليسيا الثلاث. بالإضافة إلى ذلك ، من الصعب إيقاف أي محاولات للاستيلاء على المباني في أي منطقة باستثناء المباني الجاليكية الثلاثة. هذه رؤية وأمنية في نفس الوقت. هذه هي المرحلة الأولى. في هذه الحالة ، سيتم ترجمة العملية. إذا لم تسر على هذا النحو ، وترك كل شيء يأخذ مجراه ، وتنفيذ الحماية السلبية فقط للحي الحكومي في كييف ، فإن الوضع سوف يخرج عن السيطرة.
كيف ترى الوضع في مناطق أوكرانيا (نوبات أو محاولات للاستيلاء على إدارات إقليمية ، أولاً في الغرب ، ثم وسط وحتى شرق أوكرانيا ، رد الفعل في مناطق الجنوب الشرقي)؟
- في المناطق ، إذا أصيبت الحكومة المركزية في كييف بالشلل ، فمن الصعب التنبؤ بأفعال المتطرفين ورد فعل وكالات إنفاذ القانون ، التي أمرت فقط بالوقوف مكتوفي الأيدي دون اللجوء إلى تدابير فعالة. إذا استمرت هذه الممارسة أكثر ، فلن تكون القوات كافية. ولكن من حيث المبدأ ، يمكن قول الشيء نفسه عن بانديرا من غاليسيا. في القريب العاجل سوف يتضح أنهم ببساطة لا يملكون القوة المادية لدعم كل هذه المساحة التي استولوا عليها في خوف ، وأكثر من ذلك ، للتحول إلى حكومة شرعية.
على أي حال ، فإن السلطة أقوى ، لكنها تخضع للإرادة السياسية لقيادة البلاد.
ما هي مواقف حركة روسين من المواجهة في المنطقة؟
- الروسين بقوة إلى جانب الحكومة الرسمية. من الواضح الآن من كان الانفصالي في الواقع ، ومن كان ينبغي الحكم عليه. (ضد قادة حركة روسين أثناء رئاسة ف. يوشينكو ، تم رفع دعاوى جنائية بتهمة الانفصالية ، رداً على ذلك ، طرح آل روسين شعار: "نحن لسنا انفصاليين! نحن في المنزل!" - إ. ب.) . بالإضافة إلى ذلك ، لدى الروسين سبب للإشارة إلى نتائج استفتاءات عام 1991. في 17 مارس 1991 ، صوَّت كل الاتحاد ، الذي صوت فيه الروسين لصالح الحفاظ على الاتحاد السوفيتي ، إقليم ترانسكارباثيان في 1 ديسمبر 1991 ، من أجل "إقليم خاص يتمتع بالحكم الذاتي غير مدرج في أي كيانات إقليمية إدارية أخرى . " والاستفتاء الثالث من أجل استقلال أوكرانيا. لذلك ، في حالة القضاء على السلطة الشرعية ، ولا سمح الله ، انهيار أوكرانيا ، فإن الاستفتاء الثالث ينخفض ، ويبقى الاستفتاء الأول والثاني. ستعمل ترانسكارباثيا وفقًا لتلك الاستفتاءات. لكن بشكل لا لبس فيه وبشكل قاطع ، فإن مستقبل المنطقة ليس مع غاليسيا ، حيث يهيمن متطرفو بانديرا اليوم. هذا مستبعد بأي يد.
في حالة انفصال غاليسيا أو انتصار النازيين الجدد الأوكرانيين على كامل أراضي أوكرانيا أو معظمها ، ما هي الخطوات التي تنوي اتخاذها؟
- في الواقع ، الوضع قريب بالفعل من هذا. كان Rusyns دائمًا يحل المشكلة من خلال الدبلوماسية أثناء انهيار المدن الكبرى وتحت النمسا-المجر (كان Subcarpathian Rus جزءًا من المملكة المجرية ذات الملكية المزدوجة - EP) ، وفي تشيكوسلوفاكيا (كان Subcarpathian Rus جزءًا من تشيكوسلوفاكيا في الفترة ما بين الحربين العالميتين - إي.بي.) ، وتحت الاتحاد السوفيتي ، حصلت أراضي الروثينيون إلى الجنوب من الكاربات دائمًا على الحكم الذاتي مع أوسع الحقوق ... هل سيكون من الممكن حل كل شيء الآن على المستوى الدبلوماسي؟ هذا ، أولاً وقبل كل شيء ، سيعتمد على الخليفة القانوني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والتي أصبحت روسيا بعد انهياره. في حالة حدوث نزاع مسلح ، يكون تدخل المجر ممكنًا ، وبشكل أكثر دقة ، لا مفر منه (تشكل أقلية Magyar المنظمة بشكل كامل حوالي 12 في المائة من سكان منطقة ترانسكارباثيان ، ويملك جميع الهنغاريين تقريبًا في المنطقة جوازات سفر للدولة الأم - EP). بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك سابقة في عام 1939 ، عندما كان بانديرا بقيادة أفغوستين فولوشين (رئيس وزراء ما يسمى بأوكرانيا الكارباتية ، والتي كانت موجودة ليوم واحد بسبب الغزو المجري ونقص الدعم من السكان الروثيني - EP) نفذ انقلابًا في Subcarpathian Rus والمجر في غضون يوم واحد (!) في 15 مارس 1939 ، مما أدى إلى تطهير المنطقة من زيارة Galicians-Bandera. لسوء الحظ ، كان هناك ضحايا بين السكان الروثيني ، ذلك الجزء من الشباب الذين استسلموا لدعاية بانديرا. إن تكرار الموقف ممكن تمامًا الآن: يمكن للمجر (أذكر ، عضو الناتو!) إرسال قوات إلى ترانسكارباثيا لحماية المجريين من احتلال جديد من قبل بانديرا الجديد من غاليسيا. بالنظر إلى أن محور بودابست-موسكو يتم تشكيله الآن ، فإن عمال العصابات الذين يقفون وراء الحظيرة ليس لديهم أدنى فرصة في ترانسكارباثيا. لكن إذا نظر المجريون في ترانسكارباثيا بشكل مبرر إلى الدولة الأم ، فإن الروسين الأرثوذكس يتوقعون تلقي المساعدة من روسيا والشعب الروسي. لقد حافظنا على الاسم والإيمان الروسيين بالكامل ، في الكنائس الروسية تقام القداسات بلغة الكنيسة السلافية ، والروسين أنفسهم هم شعب أرثوذكسي مؤمن للغاية ويخاف الله.
تطوير أفكارك: ما هو الدور المحتمل لروسيا في تهدئة الأزمة الأوكرانية؟
- يمكن لروسيا ، في حالة الشلل التام للسلطات في كييف والتهديد بغزو مسلحي بانديرا من خلف الممر ، تنفيذ عملية لحفظ السلام ، بما في ذلك قبل بدء الألعاب الأولمبية. ليس لدى الروسين شفيع آخر غير روسيا. تتعلق الكتلة الثانية بالنفوذ الدبلوماسي: على سبيل المثال ، في مؤتمر ميونيخ الأمني القادم ، يمكن لروسيا ، ويجب علينا ، كما نعتقد ، أن تعلن موقفًا واضحًا بشأن دعم السكان الناطقين بالروسية والروسية في أوكرانيا وترانسكارباثيا. بما في ذلك أعمال الإبادة الجماعية.
كما أراها ، هناك اتجاهان رئيسيان. إذا تمكنت روسيا من حل النزاع في سوريا ، فيمكنها أيضًا تنظيم النزاع الأوكراني. والآن يتمتع الرئيس الروسي فلاديمير فلاديميروفيتش بوتين بثقل وسلطة في العالم السلافي وعلى الساحة الدولية ككل بحيث يمكنه تحمل تنفيذ مثل هذه الإجراءات الدبلوماسية. العدالة في هذا العالم ، كما أظهرت الأحداث السورية ، تعيش في روسيا وحدها.
بيوتر إيفانوفيتش ، أشكرك على مقابلتك وأتمنى السلام لك ولشعب روسين الشقيق!