بعد ضمان انتصار الميدان في كييف ، لم يجلس المتطرفون اليمينيون الأوكرانيون مكتوفي الأيدي. الآن تحول مركز المواجهة إلى المناطق الجنوبية الشرقية من أوكرانيا ، وأصبحت شبه جزيرة القرم النقطة الرئيسية للصراع بين مصالح الحكومة الجديدة والداعمين السابقين للرئيس الهارب فيكتور يانوكوفيتش. وجدت بي بي سي ممثلين عن مجموعة القطاع الصحيح في القرم.قال منسق المجموعة ، الذي قدم نفسه ببساطة باسم مارك ، إن أنصاره بدأوا بالفعل في العمل في هياكل السلطة في الحكم الذاتي لشبه جزيرة القرم. يجادل بأن القوميين لا يسعون إلى التعدي على حقوق الأغلبية الناطقة بالروسية في شبه جزيرة القرم ولا يرون أي تناقض في الاعتماد على تتار القرم. تحدث أوليغ بولديريف مع ممثل عن القطاع الصحيح:
بي بي سي: ما هي مهامك هنا في شبه جزيرة القرم؟
علامة: في الوقت الحالي ، المهام متطابقة في جميع أنحاء أوكرانيا وشبه جزيرة القرم. حتى هذه اللحظة ، كانت المهمة الرئيسية هي محاربة نظام يانوكوفيتش الفاسد. الآن سقط النظام ، ومن الضروري أولاً إجراء تحقيق شامل في تصرفات هذا النظام ، ثم إجراء تطهير - لإخضاع جميع المسؤولين بالكامل للتحقق. سيكون هناك أيضًا تفتيش على جميع ممتلكات الدولة التي تم أخذها من الناس جنائياً.
بي بي سي: وفي شبه جزيرة القرم أيضًا؟
علامة: سيحدث هذا في جميع أنحاء أوكرانيا ، ولا أرى أي فرق بين مناطق لفيف وترنوبل وشبه جزيرة القرم. كان مخطط عمل هذه القوة هو نفسه في جميع أنحاء أوكرانيا.
بي بي سي: ولكن إذا كان السكان يتعاطفون معك في جزء كبير من أوكرانيا ، فلا يمكن قول هذا عن شبه جزيرة القرم ، فمعظم السكان معادون للقطاع الصحيح.
علامة: هذا يرجع إلى حقيقة أن سكان جنوب أوكرانيا ، وشبه جزيرة القرم على وجه الخصوص ، يقيّمون أنشطتنا من وجهة نظر البعض تاريخي الأساطير. عن الحرب وعن بانديرا وأشياء أخرى. في الواقع ، مهمتنا الرئيسية هي محاربة النظام الإجرامي ، أي النضال من أجل حقوق الشعب والحريات والقيم الديمقراطية. مهمتنا في هذا الصدد هي نقل الأهداف الحقيقية لـ "القطاع الصحيح" إلى السكان ، ولا سيما شبه جزيرة القرم. بالنسبة لنا ، العدالة الاجتماعية والوطنية أولوية.
بي بي سي: لكن هذا يعتمد على دعم السكان ، كما رأينا في كييف. لا يمكنك التباهي بهذا النوع من الدعم هنا. يتحدث بخشونة - من اتصل بك هنا؟
علامة: لا يمكن دعم السكان إلا إذا عرف السكان الأهداف الحقيقية التي وضعناها لأنفسنا. إذا قدم لنا سكان القرم بشكل مشوه ، فإن مهمتنا الرئيسية هي نقل الأهداف الحقيقية. وعندما نبلغ عن ذلك ، دع السكان يقررون ما إذا كانوا يدعموننا أم لا.
"بانديرا"
بي بي سي: حسنًا ، ها هي أبسط تسمية وأكثرها قسوة - "Bandera". لا يبدو أنه يكرهك ...
علامة: يجب أن ندخل التاريخ ونرى من هو بانديرا. لنأخذ مثالاً بسيطًا ، عندما جاء جيش نابليون إلى روسيا ، نشأت حركة حزبية ضخمة. قاتل بانديرا الغزاة الذين جاءوا إلى أراضيهم. احتشد السكان وطردوا العدو من أراضيهم. جاء البولنديون أولاً ، ثم جاء السوفييت ، ثم جاء الألمان وبدأوا في ترتيب أوامرهم.
بي بي سي: لكن الوضع كان مختلفًا في شبه جزيرة القرم.
علامة: في شبه جزيرة القرم ، كان الوضع مختلفًا. ولكن حتى تفهم من هم شعب بانديرا. بحلول الوقت الذي دخلت فيه القوات السوفيتية أراضي غرب أوكرانيا ، مرت ست أو تسع سنوات على الهولودومور ، دمرت السلطات السوفيتية حوالي سبعة ملايين أوكراني. ومن الجانب الألماني في ذلك الوقت لم يُقتل أي أوكراني واحد. كانت دولة في ذلك الوقت لم تسبب أي ضرر لأوكرانيا. ولا يمكنك القول أن بانديرا خان شخصًا ما. لماذا يجب أن تقاتل من أجل أولئك الذين قتلوا الملايين من شعبك؟ أريد أن أكرر ، في عام 1941 ، حقيقة أن النازيين ارتكبوا جرائم لم تكن معروفة بعد.
بي بي سي: وأشخاص مثلك ، بمثل هذا الموقف تجاه بانديرا ، يأتون إلى شبه جزيرة القرم ، حيث يُنظر إلى الحرب بطريقة مختلفة تمامًا ومبررة. كيف تكون؟
علامة: نحن لا ندين بأي شكل من الأشكال الأشخاص الذين يفكرون بشكل مختلف. لقد تطور هذا رأيهم. مهمتنا ليست رفضها خالي الوفاض. نحن مستعدون للحوار وإظهار الحقائق والتوصل إلى توافق في الآراء.
بي بي سي: هل أنتم مستعدون لتقديم تنازلات في سياق هذا التوافق أيضًا؟
علامة: بطبيعة الحال. نحن منفتحون للحوار ، ومستعدون لمناقشة أي موضوع خلافي ، وإذا كانت لديهم حجج ، فليقدموا حججهم الخاصة. دع طرفًا ثالثًا يقرر أي منا موضوعي. هذا حوار. نحن بصدد إنشاء منصة حيث يمكن لكل جانب التعبير عن رأيه ، وعدم وضع تسميات ، كما يقولون ، هذا صحيح ولا يمكن الطعن فيه.
Крымские татары
بي بي سي: بالنسبة للكثيرين ، كان من المدهش أن يخرج التتار لدعم الميدان الأوروبي ، لدعم السلطات الأوكرانية الجديدة. يبدو أن التتار إما قصر نظرهم أو أن القوميين الأوكرانيين ليسوا قوميين ضيقين الأفق. اشرح لماذا ينبغي على تتار القرم دعم القوميين الأوكرانيين؟
علامة: لم يشعر تتار القرم خلال الوقت الذي عادوا فيه إلى القرم في أوائل التسعينيات ، حتى مع الأخذ في الاعتبار أن الأنظمة لم تكن ديمقراطية على الإطلاق ، بأي مشاكل كبيرة مع احتياجاتهم الوطنية والثقافية. لقد تأكدوا ، لكونهم جزءًا من أوكرانيا ، من ضمان تنمية شعبهم والتخطيط للحياة مع الأوكرانيين. فيما يتعلق بالتتار ، لدينا موقف واضح تمامًا: إنهم شعب شقيق لنا ولدينا جذور تاريخية مشتركة إلى حد كبير ونحن مستعدون لبناء دولة مشتركة معهم ، مع مراعاة تقاليدهم الثقافية والوطنية. لن يكون هناك تمييز لأنهم تتار.
بي بي سي: وماذا عن الروس؟
علامة: أي جنسية - روسية ، تتارية ، يونانية. بالنسبة لنا ، الموقف الرئيسي هو أن المواطن الأوكراني يحترم ويحترم قوانين البلاد ، ويفي بمتطلبات الدستور ويعيش حياة كاملة. بالنسبة لنا الجنسية ثانوية. نحن نعارض المظاهر الانفصالية والمتطرفة على أساس قومي أو ديني.
بي بي سي: أكثر ما نسمعه هنا هو أنه بعد وصولهم إلى السلطة ، فإن القوميين سيقيدون الحقوق ، بما في ذلك الحقوق اللغوية ، للسكان الناطقين بالروسية.
علامة: حتى الآن ، كانت القرم أكثر المناطق الناطقة بالروسية ، وأود أن أؤكد أن هذه القضية ليست قضية رئيسية بالنسبة لنا. بادئ ذي بدء ، نريد أن نمثل نسبيًا تلك المجموعات من السكان التي تعيش في شبه جزيرة القرم. 60 في المائة من العرقية الروسية ، و 20 في المائة من التتار والأوكرانيين. لكل مجموعة من هذه المجموعات الحق الدستوري في الدراسة في مدارسها الخاصة ، وأن يكون لها مؤسساتها الثقافية ومسارحها. حتى إذا لجأوا إلى السلطات مطالبين بفتح مدرسة تتارية أو يونانية وكان لديهم الحد الأدنى من التوقيعات ، فستكون السلطات ملزمة بتقديم تنازلات وفتح مثل هذه المدرسة. وليس كما كان الحال في شبه جزيرة القرم ، عندما تم افتتاح مدرسة أوكرانية واحدة مع صرير. بالنسبة لنا ، الشيء الرئيسي هو ضمان وإنشاء مجتمع مدني. إذا لم يكن لدى الدولة هذا المجتمع ، فإنها تقوم على ديكتاتورية حاكم واحد.
الوضع الثوري
بي بي سي: هذه كلمات رائعة ، لكن لماذا يسمع الجميع شعارات الحرب العالمية الثانية من المسرح - "المجد لأوكرانيا ، المجد للأبطال!" - ناهيك عن سماع هذه التصريحات حول المساواة العرقية.
علامة: كما ترى ، الحياة الهادئة هي شيء واحد. وعندما يكون هناك وضع ثوري في البلاد ، يتولى جنود ووطنيو البلد المنصة. لذلك فإن الشعارات مناسبة. في أي حرب وفي أي صراع هناك محاربون وأبطال ولا أرى أي عيب في مدحهم.
بي بي سي: لكن بعيدًا عن كييف ، يتم تفسير هذه الشعارات بشكل لا لبس فيه - نحن في خطر ، كما يعتقد السكان المحليون الناطقون بالروسية. في حين أن هذا ليس "مجال منزلك" ، ما الذي يجب عليك فعله لإقناع الناس أنك لست تهديدًا؟
علامة: أريد أن أؤكد مرة أخرى أن الشيء الرئيسي بالنسبة لنا هو إنشاء مجتمع مدني ، وحرية التجمع ، وحرية الصحافة. يجب أن يقرر المواطنون أنفسهم - إذا كانوا يريدون شيئًا ما ، في إطار الدستور والقانون ، فلهم الحق في القيام به. والنقطة الثانية هي المكون الاجتماعي والاقتصادي. يجب أن نعيد الأراضي والمؤسسات المسروقة إلى الملكية. بعد كل شيء ، قبل الثورة ، كان قطاع الطرق والتجار ، الباعة المتجولين في السلطة!
بي بي سي: ما هي علاقتك مع سلطات القرم الحالية؟
علامة: لن نوجه أي اتهامات أو تهديدات في اتجاههم. في الوقت الحالي ، دخل ممثلو منظمتنا وسيشغلون مناصب في وكالات إنفاذ القانون - وزارة الشؤون الداخلية ، وجهاز الأمن في أوكرانيا ، ومجلس الأمن القومي.
بي بي سي: هل هذا يحدث بالفعل الآن؟ هل يدخل شعبك وزارات السلطة؟
علامة: نعم. في السابق ، كانت قوات الأمن تجارًا باعوا القوانين. لذلك ، كانت هناك فوضى. نحن وطنيون ، الشيء الرئيسي بالنسبة لنا هو النظام وحماية مصالح الدولة. وبعد أن ندخل وزارات السلطة هذه ، سوف نتحقق من جميع المسؤولين وجميع الحقائق ، بما في ذلك تلك المتعلقة بشبه جزيرة القرم. إذا تم العثور على وقائع جرائمهم ، فسنقدم لهم تقييمًا قانونيًا مشروعًا.
لا قوة العمل
بي بي سي: كيف تقيمون مواجهة برلمان القرم الأربعاء؟
علامة: تم توقع الأحداث. لم يكن لدينا أدنى شك في أن تتار القرم ومجلس التتار ، كآلية واحدة جيدة التنسيق ، سيقفون لحماية حقوقهم وحقوق مواطني أوكرانيا الآخرين الذين يعيشون في شبه جزيرة القرم. ولن يعطوها لهذه المجموعة ، لأنها في الحقيقة مجموعة صغيرة من القادة. لن أقول ما إذا كانت ممولة من الخارج أم لا ، لكننا نعرف من الذي يجمع كل أنواع المنظمات الانفصالية هنا. لقد حاولوا إثارة الموقف وإضعاف الحكومة الجديدة التي ستركز على الاقتصاد والسياسة الاجتماعية. وهم يريدون زعزعة القضية القومية واللغوية.
بي بي سي: هل تمكنوا من التأرجح؟
علامة: أعتقد أن العكس هو الصحيح - فهم مقتنعون بوجود قوى في شبه جزيرة القرم لن تسمح بمواقف مؤذية. كمنسق ، أتلقى باستمرار مكالمات من العديد من سكان شبه جزيرة القرم ، من مناطقها المختلفة. الناس مستعدون للعمل والانضمام إلى صفوفنا. بالطبع ، يمكننا جلب المزيد من الأشخاص اليوم ، ولكن من أجل عدم تفاقم الوضع ، قررنا عدم القيام بذلك. قدم تتار القرم إجابة كافية تمامًا على هذه الأسئلة.
بي بي سي: أنت تقول مجموعة من القادة والمنظمات الانفصالية. لكننا رأينا أناسًا مخلصين تمامًا واهتمامًا صادقًا تمامًا.
علامة: أوافق ، لاحظنا في الغالب كبار السن والنساء في سن التقاعد. حسنًا ، نعم ، كان هناك شباب. لكن المنظمين والملهمين الأيديولوجيين هم قادة عدة مجموعات وأحزاب ذات أهمية محلية. يبدو أنهم يعملون في مجال قانوني ، لكنهم في جوهرهم انفصاليون عنيدون يكرهون دولتنا ويفعلون كل شيء لتقسيمها. نحن نعلم كيف ينظمون هذه الإجراءات بالفعل.
بي بي سي: ما مدى واقعية السيناريوهات الانفصالية؟ نسمع نسخة تلو الأخرى ...
علامة: درسنا أحد أكثر السيناريوهات التي يتم ذكرها بشكل متكرر ، على غرار أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية. نحن نعلم أن روسيا لديها قانون يسمح لقواتها بدخول أراضي الدولة ، حيث يوجد ، في رأيها ، تهديد للمواطنين الروس الذين يعيشون هناك. والكثير ، على وجه الخصوص ، في سيفاستوبول ، لديهم جوازات سفر ثانية. من خلال هذه المنظمات الانفصالية الموجودة هنا ، يمكنهم إثارة الصراع. الشيء الوحيد الذي يفتقرون إليه هو تجاوزات صغيرة في القوة. أنت بحاجة لإظهار صورة أن القوميين الأوكرانيين قد وصلوا ، شخص ما قد تعرض للضرب. لذلك ، نعلن أنه من جانبنا لن يرحل أحد ولن يتعرض للضرب. لن نوافق على هذا أبدًا ، لكن ربما هم سيستفزونه بأنفسهم ، ويجلبون أشخاصًا مقنعين ويرددون شعاراتنا. هذا ممكن ، لكني أكرر ، لن يقوم أحد من جانبنا بأية أعمال عنيفة.