استعراض عسكري

الجيش الأمريكي: الأساطير والواقع

210
الجيش الأمريكي: الأساطير والواقع

جنود أمريكيون في فيتنام خلال هجوم بالنابالم.


على مدار الخمسين عامًا الماضية ، غير الجيش الأمريكي مظهره بشكل كبير عدة مرات.

القوات المسلحة الأمريكية (AF) ، مثل جيش التحرير الوطني الصيني (PLA) ، معقدة للغاية وكبيرة بحيث لا يمكن دمجها في مقال واحد. هم أيضا يستحقون مقدمة.

لقد تم تشويه صورة أمريكا ككل وجيشها في المقام الأول وإضفاء الطابع الأسطوري عليها في بلدنا إلى حد فقد الاتصال الكامل بالواقع. الحقيقة شيء من هذا القبيل.

الأساطير السخيفة هي التأكيدات على أن "الأمريكيين لا يعرفون كيف يقاتلون" ، علاوة على ذلك ، أن "أمريكا لم تنتصر في حرب واحدة". لقد قاتل الأمريكيون تقليديًا بشكل جيد وفازوا في كل حروبهم تقريبًا. فاز بها في الأساس دون قيد أو شرط. على وجه الخصوص ، بعد أن خسرت روسيا الحرب العالمية الأولى ، بعد ذلك ، كان الألمان يكادون يهزمون الفرنسيين والبريطانيين بشكل حتمي. كان الأمريكيون ، الذين لم تكن لديهم خبرة قتالية على الإطلاق في ذلك الوقت ، قد أنقذوا الموقف. وبفضلهم فقط أعدنا ما قدمه البلاشفة للألمان في سلام بريست. وخلال الحرب العالمية الثانية ، كانت المساعدة الأمريكية ، بعبارة ملطفة ، ليست زائدة عن الحاجة بالنسبة لنا ، سواء إمدادات الإعارة والتأجير والمشاركة المباشرة للقوات المسلحة الأمريكية في الأعمال العدائية (وإلا لما طلب ستالين قوافل وجبهة ثانية بمثل هذه غضب شديد). إن الخسائر الطفيفة للأمريكيين مقارنة بخسائرنا لم تشهد على الإطلاق على عدم القدرة على القتال ، ولكن على حقيقة أنه لم يكن من المعتاد تدمير الجنود والضباط عبثًا ، وأيضًا على حقيقة أن حربهم كانت جوية - بحرية. من الأرض بسبب الظروف الجغرافية. لكن إذا لزم الأمر ، كانوا دائمًا مستعدين للقتال والموت. على سبيل المثال ، لم تكن معركة Guadalcanal أدنى بأي حال من الأحوال من الدفاع عن Sevastopol من حيث البطولة (بالمناسبة ، من حيث المدة ، أيضًا). لم يخسر الأمريكيون أصعب حرب كورية أيضًا ، ومع ذلك ، لم يفزوا بها أيضًا. أصبح مقدمة لفيتنام المصيرية.

في الواقع ، أظهر الأمريكيون في فيتنام أنفسهم محاربين ممتازين. لكن يمكن قول الشيء نفسه عن خصمهم ، خاصة وأن الشيوعيين الفيتناميين كانوا بقيادة القائد البارز فو نجوين جياب. بفضل مساعدة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تمكن الفيتناميون من عدم خسارة حتى حرب عالية التقنية (القوات الجوية الأمريكية ضد الدفاع الجوي لفيتنام) ، استفادوا بشكل ملحوظ من الميزات الجغرافية لمسرح العمليات خلال حرب العصابات و الحرب الكلاسيكية. والمثير للدهشة أنهم انتصروا في حرب المعلومات. وقد وجه ذلك ضربة ساحقة بحق القوات المسلحة الأمريكية ، مما أجبرها على التحول إلى "الجيش المحترف" الذي لا يزال مؤلهًا في بلادنا.

وهنا تجدر الإشارة إلى أن القوات المسلحة (أي منها) موجودة من أجل القتال. والحرب تعني على الجنود المشاركين فيها واجب الموت. تختلف هذه المهنة العسكرية اختلافًا جوهريًا عن المهنة الأخرى. لا يمكنك أن تموت من أجل المال - يمكنك فقط أن تقتل من أجله. يمكنك فقط أن تموت من أجل فكرة. لذلك فإن مشروع الجيش أكثر استقرارا نفسيا من الجيش "المحترف" ، حيث أنهما ينطويان على فكرة الدفاع عن الوطن. لا يستطيع الجيش "المحترف" حماية البلد ، وهذا ما تؤكده التجربة العالمية.

خلال الحربين العالميتين ، تم تجنيد الجيش الأمريكي ، لذلك قاتل بشكل مثالي. وفي فيتنام ، قاتل الجيش الأمريكي المجند ككل بشكل جيد للغاية. لكن المجتمع لم يعد ينظر إلى الحرب ، وبالتالي ، اختفت الفكرة نفسها التي يعتمد عليها الجيش. وبسبب هذا ، بدأ الجيش في التحلل (لأول مرة في الجيش الأمريكي قصص في فيتنام ، قتل الجنود قادتهم). لذلك ، اضطرت الولايات المتحدة إلى إلغاء المشروع. بتعبير أدق ، أن نعلن أنه "صفر" (من الناحية القانونية ، لم يتم إلغاؤه حتى الآن).


فو نجوين جياب. الصورة: جان كلود لاب


وسرعان ما أصبح الأمر سيئًا للغاية ، لأنه في دولة متقدمة ذات اقتصاد سوق ، أولاً وقبل كل شيء ، أولئك الذين لم يجدوا مكانهم في الحياة المدنية سيذهبون للخدمة في الجيش بموجب عقد. هذا هو متكتل. أو ، في أحسن الأحوال ، الأشخاص ذوي النوايا الحسنة من الطبقات الاجتماعية الدنيا. سيختار ممثلو شرائح أخرى من السكان مهنة مدنية تمنح أموالاً أكثر بعدة مرات مع مستوى أعلى من الحرية لا يضاهى (وإذا رأوا مهنتهم في الخدمة العسكرية ، فسيصبحون ضباطًا وليسوا أفرادًا). حدث هذا في جميع البلدان المتقدمة ، بما في ذلك الولايات المتحدة. في السبعينيات والثمانينيات ، تدهورت جودة أفراد القوات المسلحة الأمريكية بشكل كارثي.

تعامل الأمريكيون مع هذه المشكلة بشكل منهجي. لقد زادوا مرارًا وتكرارًا رواتب المقاولين وبدأوا في تزويدهم بمزايا اجتماعية كبيرة جدًا (على وجه الخصوص ، التعليم العالي المجاني). بحلول بداية التسعينيات ، أدى ذلك إلى تحسن كبير في جودة الموظفين ، على الرغم من أن صيانتها أصبحت باهظة الثمن. إن التأكيدات التي نطلقها أحيانًا على أن الجيش المحترف أرخص من التجنيد العسكري هي أكاذيب. بالإضافة إلى ذلك ، في الولايات المتحدة ، وبصعوبة أكبر من ذي قبل ، بدأوا في العمل للقتال بأقل قدر من الخسائر أو حتى بدون خسائر. هنا أيضًا ، حققوا نجاحًا ملحوظًا. على وجه الخصوص ، في سياق هذا العمل ، ولد مفهوم الحرب المتمركزة على الشبكة ، والتي ، بالطبع ، هي ثورة في الشؤون العسكرية. يتضمن هذا المفهوم توحيد جميع الطائرات في كائن حي واحد ، حيث يرتبط الجميع بجميع أنظمة نقل البيانات ، حيث تتم مراقبة جميع إجراءات العدو في الوقت الفعلي ويتم ضربها على الفور من قبل تلك القوات والوسائل الأنسب لذلك في لحظة. بفضل كل هذا ، انتصرت الولايات المتحدة في يوغوسلافيا وحربين عراقيتين تقريبًا دون خسارة. صحيح ، في النهاية اتضح أن المعجزات التقنية تكلف أكثر ، وكلما كانت أغلى ، وأحيانًا تكون باهظة الثمن بشكل غير عادي.

"الإمساك" بالأمريكيين والعامل النفسي. في بداية الحرب الأفغانية وحرب العراق الثانية ، كان الأفراد متحمسين للغاية ، اعتقد الجنود أنهم كانوا ينتقمون في 11 سبتمبر 2001 (على الرغم من أن صدام حسين لا علاقة له بهذه الأحداث بالتأكيد). بالإضافة إلى ذلك ، فازت الولايات المتحدة في المراحل الأولى من كلتا الحربين ببراعة وبدون خسائر تقريبًا. ولكن بعد ذلك انتقل الثاني العراقي إلى مرحلة حرب مضادة ، حيث ينخفض ​​دور التكنولوجيا ، وكان الدور الأفغاني في الأصل هكذا ، بينما استمر لفترة طويلة. هنا اتضح (مرة أخرى) أنه لن يموت أحد من أجل المال. لقد تراجعت جودة الأفراد في القوات البرية وحتى في مشاة البحرية النخبة مرة أخرى بشكل كارثي ، على الرغم من زيادة تكلفة الحفاظ عليها بشكل أكبر.

ونتيجة لذلك ، انهارت القوات المسلحة الأمريكية تحت وطأة المشاكل المالية والنفسية. نعم ، من الناحية النظرية ، حتى الآن يمكنهم سحق أي شخص باستثناء روسيا والصين بكتلة من الصواريخ والطائرات. لكن على وجه التحديد من الناحية النظرية ، الأمر الذي يؤكد التجربة السورية. حتى في لحظة التوتر الأقصى ، عندما قرر الجميع تقريبًا أن ضربة أمريكية على سوريا أمر لا مفر منه ، يمكن للمراقب المحايد أن يرى كيف كانت الولايات المتحدة تتفادى هذه الضربة ، على الرغم من أن المملكة العربية السعودية كانت مستعدة لدفع ثمنها. وقد تهربوا من ذلك ، وأخبروا موسكو مباشرة كيف يمكن أن تنقذ واشنطن (على الرغم من أن موسكو لا تزال متأكدة من أنها أنقذت دمشق).

الآن القوات المسلحة الأمريكية على مفترق طرق. إذا تمكنوا من إنشاء أنظمة قتالية روبوتية بأسعار معقولة (هذا أمر بالغ الأهمية) في جميع البيئات الثلاث و سلاح استنادًا إلى المبادئ الفيزيائية الجديدة (الأسلحة النانوية بشكل أساسي) ، يمكن أن يصبحوا مرة أخرى مهيمنين مطلقين. صحيح أن هذه الأشياء ستكون بالفعل خطيرة بالفعل على البشرية ، بما في ذلك الأمريكيون أنفسهم. أخطر بكثير من الأسلحة النووية.


جنود أمريكيون في أفغانستان. الصورة: ديفيد جوتنفيلدر


إذا لم ينجح الأمريكيون في كل هذا ، فإن قواتهم المسلحة ، للمفارقة ، ستصبح عديمة الفائدة عمليًا. سيظلون قادرين على هزيمة الغالبية العظمى من جيوش العالم ، لكن هؤلاء إما حلفاء للولايات المتحدة ، أو على الأقل ليسوا أعداء ، والذين على أي حال لم ينووا محاربة الأمريكيين ولن يقوموا بذلك. من الواضح أن الخصوم المحتملين القلائل للولايات المتحدة سيكونون أقوياء للغاية بالنسبة لهم. بطبيعة الحال ، في أي مستقبل منظور ، ستكون الولايات المتحدة قادرة على حماية أراضيها من أي شخص وأي شيء ، باستثناء الضربة النووية الهائلة. لكن بالتأكيد لا أحد يعتزم التعدي على أراضيه. لكن في نصف الكرة الشرقي ، سيتم حل العديد من القضايا دون اعتبار لواشنطن.

إذا تحدثنا عن التهديد الأمريكي لروسيا ، فيجب أن نتذكر أنه بالنسبة للولايات المتحدة (على عكس الصين) ، فإن انفجار حتى شحنة نووية واحدة فوق أي مدينة أمريكية كبرى هو ضرر غير مقبول على الإطلاق. إن نظام الدفاع الصاروخي ، الذي تسبب سنوات عديدة من الذعر في روسيا ، لم يبدأ في الواقع بعد في الإنشاء ولا يمكن أن يشكل أدنى تهديد للقوات النووية الاستراتيجية الروسية في أي مستقبل منظور.

ومع ذلك ، بدا مؤخرًا أن التهديد يكمن في مكان آخر: الأمريكيون قريبون جدًا من القدرة على سحق قواتنا النووية الاستراتيجية ، ومن ثم القوات التقليدية ، باستخدام أسلحة تقليدية عالية الدقة (في المقام الأول Tomahawk SLCM). في منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، اقتربنا من ذلك ، حيث كانت القوات المسلحة الروسية ، بما في ذلك القوات النووية الاستراتيجية ، في "سقوط حر" ، واستمرت الولايات المتحدة في بناء ترساناتها. ولكن بعد ذلك انعكس الاتجاه.

في روسيا ، بدأت إعادة التسلح ، وإن كانت بطيئة وفوضوية. في الوقت نفسه ، الولايات المتحدة ، كما ذكرنا أعلاه ، انهارت ماليًا ونفسيًا ، وبدأت في تخفيض كبير في الميزانية العسكرية وفقدت الرغبة في القتال حتى مع عدم وجود أقوى المعارضين.

لا يخشى الأمريكيون بأي حال من الأحوال حرب اتصال برية ، كما نعتقد ، لكنهم بالتأكيد لا يقاتلون دون تحقيق تفوق جوي ساحق. ومع ذلك ، فإن آخر مرة التقوا فيها بدفاع جوي قوي كانت في عام 1991 ، خلال الحرب العراقية الأولى. نعم ، تم قمعه بالكامل ، لكنه كلف الأمريكيين 30 طائرة على الأقل. ثم قاتلوا ضد دفاع جوي صغير جدًا وقديم للغاية لصربيا (بعد أن فقدوا طائرتين) ، في القرن الحادي والعشرين ، لم يكن عليهم في الواقع مواجهة أي دفاع جوي على الأقل. على وجه الخصوص ، لم يواجه الطيارون الأمريكيون مطلقًا S-300P و V و S-400 و Buk و Tor و Pantsir و Su-27 و MiG-31. في الوقت نفسه ، من بين جميع أفرع القوات المسلحة الأمريكية ، فإن القوات الجوية هي التي ستعاني أكثر من غيرها من التخفيضات المستقبلية في الميزانية (هذه قضية منفصلة كبيرة). في البحرية ، الوضع أفضل ، لكنه لن يكون لديه ما يكفي من توماهوك ماديًا لقمع القوات النووية الاستراتيجية الروسية والدفاع الجوي. لذلك ، في الوقت الحاضر ، تبدو الضربة غير النووية لنزع السلاح غير واقعية. يمكن للولايات المتحدة أن تلحقه فقط في حالة النجاح المضمون ، وهو ليس قريبًا حتى الآن. يعتمد ما إذا كان الاتجاه ينعكس مرة أخرى الآن على أنفسنا فقط.

في الواقع ، أكدت "أزمة القرم" عدم جدوى الجيش الأمريكي الهائل العملاق. لم تقم واشنطن حتى بتقليد أي ضغط قوي على روسيا بسبب اللامبالاة الواضحة لمثل هذا الضغط.
المؤلف:
المصدر الأصلي:
http://rusplt.ru/world/USA-armiya-8688.html
210 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مزجان
    مزجان 25 مارس 2014 08:54 م
    21+
    تخيلت الولايات المتحدة الآن حلوة للغاية وغير مؤذية ... طغت الرقة على روحي. انا ذاهب للاسترخاء والبهجة. هذا شيء تراه
    1. فيانور
      فيانور 25 مارس 2014 09:46 م
      31+
      لم يعجبني المقال ، وضع ناقصًا ، انتهيت من القراءة حول كيف انسحب الأمريكيون ببسالة من الحرب العالمية الثانية ، وألقينا الجثث على الجميع وبدونها كنا قد خسرنا. سلبي
      1. سيتراك
        سيتراك 25 مارس 2014 11:31 م
        0
        اقتبس من Feanor
        لم يعجبني المقال وضع ناقص

        نعم ، ترى من هو المؤلف.
        1. اليكس بوبوف
          اليكس بوبوف 25 مارس 2014 19:59 م
          0
          اقتبس من Setrac
          اقتبس من Feanor
          لم يعجبني المقال وضع ناقص

          نعم ، ترى من هو المؤلف.

          ومن هو هذا الشخص؟
          1. سيتراك
            سيتراك 25 مارس 2014 20:12 م
            0
            اقتبس من أليكس بوبوف
            ومن هو هذا الشخص؟

            Khramchikhin هو كاتب معروف مؤيد لأمريكا ، وإحدى أفكاره الإصلاحية هي جعل روسيا والصين في مواجهة بعضهما البعض ، عبر google it ، وهناك الكثير من مقالاته على الشبكة.
      2. البثور
        البثور 25 مارس 2014 12:40 م
        -25
        يلمسني دائمًا كيف أن الناس الذين يتهمون الأمريكيين بصوت عالٍ بعدم الاعتراف بالنصر السوفييتي في الحرب ينكرون بشدة المساعدة الكبيرة جدًا التي قدمها الحلفاء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والحرب التي شنوها على جبهات أخرى. وهذا يعني أنه لم تكن هناك حرب ، كما اتضح ، ولم تحارب الولايات المتحدة وبريطانيا هتلر منذ عام 1939.

        في رأيي ، هذا في المقام الأول عدم احترام وعدم الاعتراف بمزايا أجدادنا وأجداد أجدادنا ، وسوء فهم لمدى صعوبة تلك الحرب. بعد كل شيء ، ما مدى سهولة الاعتقاد بأن آه - لقد ألقوا القبعات ، كان كل شيء يمكن القيام به بسهولة بأنفسهم. وراسمو القبعات غير قادرين على إدراك مستوى التوتر والجهود التي بذلت في ذلك الوقت.
        1. شقراء
          شقراء 25 مارس 2014 12:58 م
          19+
          لا أعرف من ينكر المساعدة الكبيرة من "الحلفاء" في الحرب الثانية ، لكن الكثيرين لا يعرفون أن "الحلفاء" ساعدوا هتلر أكثر ، خاصة في المرحلة الأولى
        2. مايكل 3
          مايكل 3 25 مارس 2014 15:32 م
          +7
          الأكثر إمتاعًا هم الأشخاص الذين يستخدمون عنصر "الجذب" في النزاع. "ماذا يمكنك أن تقول عن فن هربرت فون كارويان إذا كنت أعرج؟" كانت هناك مساعدة كبيرة. المالية والمادية. لكن لجرها إلى مسألة الجودة القتالية للجيش الأمريكي ، وحتى كسب ضمير أجدادنا لجرها إلى هنا ...
          المؤلف يتلاعب بالافتراضات المذهلة التي توافق عليها تمامًا؟ نعم. اتركوا أجدادنا وشأنهم ...
        3. حقل
          حقل 25 مارس 2014 15:59 م
          +4
          وحقيقة أننا لم ندفع ثمنًا ذهبيًا مقابل هذه "المساعدة"
          اقتباس: بيمبلي
          يلمسني دائمًا كيف أن الناس الذين يتهمون الأمريكيين بصوت عالٍ بعدم الاعتراف بالنصر السوفييتي في الحرب ينكرون بشدة المساعدة الكبيرة جدًا التي قدمها الحلفاء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والحرب التي شنوها على جبهات أخرى. وهذا يعني أنه لم تكن هناك حرب ، كما اتضح ، ولم تحارب الولايات المتحدة وبريطانيا هتلر منذ عام 1939.


          ومن الدوائر المالية والصناعية التي "عملت" في ألمانيا النازية؟ امتنعت عن ذكر "الجذور الثقافية والتاريخية" لهذه الدوائر.
          1. البثور
            البثور 25 مارس 2014 17:06 م
            -11
            اقتباس: المجال
            وحقيقة أننا لم ندفع ثمنًا ذهبيًا مقابل هذه "المساعدة"

            سوف تجد بالضبط مقدار الذهب وأي جزء من المساعدة تم دفع ثمنه ، وما إذا كانت وصلت إلى المرسل إليه. أولاً ، اكتشف - ثم سنتحدث 8) يمكنني المساعدة - حوالي 2,5 مليون دولار من أصل 12 مليارًا. لقد دفعت - مفاجأة - بالذهب ، أخرجت من إسبانيا. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن السفينة لم تصل إلى الهدف. 8) كل شيء آخر بخطوط ائتمان.
            اقتباس: المجال
            ومن الدوائر المالية والصناعية التي "عملت" في ألمانيا النازية؟

            ويمكنك أن تكون محددًا في الأرقام.
            اقتباس: المجال
            امتنعت عن ذكر "الجذور الثقافية والتاريخية" لهذه الدوائر.

            وإذا كنت تتحدث بالفعل عن الرجاسات ، فلنذهب إلى النهاية. أذكر 8)

            صحيح ، لا تنس الإمدادات التي قدمها الاتحاد السوفياتي لألمانيا النازية أيضًا 8) هناك معلومات أكثر قليلاً عن تلك المعلومات عن التعاون الحقيقي أو الأسطوري الذي تتحدث عنه. لذلك كانت هناك اتفاقيات رسمية تمامًا بين الدول على أعلى مستوى. وهي ، من بين أمور أخرى ، اتفاقية التجارة الألمانية السوفيتية الموقعة في 19 أغسطس 1939
            1. ثيباباجون
              ثيباباجون 25 مارس 2014 20:50 م
              +4

              اقتباس: بيمبلي
              ويمكنك أن تكون محددًا في الأرقام.


              من بين 28 نوعًا رئيسيًا من المواد الخام عشية الحرب العالمية الثانية ، كان لدى ألمانيا سبعة أنواع فقط.
              تستورد من الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا وفرنسا حوالي 50٪ من وارداتها من المواد الخام الإستراتيجية و
              المواد. كانت الولايات المتحدة المورد الرئيسي للمنتجات النفطية لألمانيا عشية الحرب.
              1. البثور
                البثور 26 مارس 2014 00:53 م
                -1
                اقتبس من Thepappajohn

                من بين 28 نوعًا رئيسيًا من المواد الخام عشية الحرب العالمية الثانية ، كان لدى ألمانيا سبعة أنواع فقط.
                تستورد من الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا وفرنسا حوالي 50٪ من وارداتها من المواد الخام الإستراتيجية و
                المواد. كانت الولايات المتحدة هي المورد الرئيسي لمنتجات النفط إلى ألمانيا عشية الحرب

                هل يمكنك توفير المصادر؟
        4. سينوكفل
          سينوكفل 25 مارس 2014 17:00 م
          +6
          وقد تم الإعراب عن مساعدة "كبيرة جدا" في توريد معدات متقادمة للذهب. وبدأ الهبوط في أوروبا عام 1944 ، عندما دخلنا نحن أنفسنا إلى أوروبا. ولهذا يجب أن أكون ممتنًا للساكسونيين الوقحين! اها الان !!!! يحلم !!!
          1. غريفين أسود
            غريفين أسود 25 مارس 2014 21:22 م
            0
            اقتباس من sinukvl
            وقد تم الإعراب عن مساعدة "كبيرة جدا" في توريد معدات متقادمة للذهب.


            لا أتفق معك هنا - إذا لم يكن كل شيء جيدًا فيما يتعلق بالمركبات المدرعة (تجاوزت طائرات AFV السوفيتية في معظم الحالات النماذج البريطانية والأمريكية من حيث إجمالي الخصائص) ، ثم فيما يتعلق بالقوات الجوية ، كل شيء ليس واضح جدا. تم تسليم أكثر من 4000 طائرة أيروكوبرا إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وقاتل عليها معظم أنجح ارسالا ساحقة من سلاح الجو المحلي.
        5. سوبول
          سوبول 25 مارس 2014 20:25 م
          +3
          اقتباس: بيمبلي
          يلمسني دائمًا كيف أن الناس الذين يتهمون الأمريكيين بصوت عالٍ بعدم الاعتراف بالنصر السوفييتي في الحرب ينكرون بشدة المساعدة الكبيرة جدًا التي قدمها الحلفاء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والحرب التي شنوها على جبهات أخرى. وهذا يعني أنه لم تكن هناك حرب ، كما اتضح ، ولم تحارب الولايات المتحدة وبريطانيا هتلر منذ عام 1939.

          في رأيي ، هذا في المقام الأول عدم احترام وعدم الاعتراف بمزايا أجدادنا وأجداد أجدادنا ، وسوء فهم لمدى صعوبة تلك الحرب. بعد كل شيء ، ما مدى سهولة الاعتقاد بأن آه - لقد ألقوا القبعات ، كان كل شيء يمكن القيام به بسهولة بأنفسهم. وراسمو القبعات غير قادرين على إدراك مستوى التوتر والجهود التي بذلت في ذلك الوقت.

          وقد دفع الاتحاد ثمن هذه "المساعدة" بالذهب وأرواح جنوده. وإذا تذكرنا أيضًا بفضل من قام النازيون بمساعدتهم والذين ذهبوا بعناد إلى حرب عالمية بموافقتهم الضمنية ، فعندئذ بشكل عام فإن "امتناننا" سوف يدوس على الحافة.
          1. غريفين أسود
            غريفين أسود 25 مارس 2014 21:24 م
            +2
            اقتباس من SoboL
            وقد دفع الاتحاد ثمن هذه "المساعدة" بالذهب وأرواح جنوده.


            إذا أضفنا أيضًا دعمًا نشطًا للبلاشفة خلال بداية الثورة وغزو أرضنا في المدنية ، فإن النتيجة ستكون أكبر.
        6. dark_65
          dark_65 25 مارس 2014 20:47 م
          0
          وهنا معظم الهامستر ، الضرب في نشوة من رؤية صفوفهم ، خدم ، ناهيك عن خوض القليل.
        7. غريفين أسود
          غريفين أسود 25 مارس 2014 21:18 م
          +2
          اقتباس: بيمبلي
          إنهم ينكرون المساعدة الكبيرة للغاية التي قدمها الحلفاء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والحرب التي شنوها على جبهات أخرى. وهذا يعني أنه لم تكن هناك حرب ، كما اتضح ، ولم تحارب الولايات المتحدة وبريطانيا هتلر منذ عام 1939.


          مع كل الاحترام ، لكن النقد الرئيسي لهذا المقال يرجع إلى تحريف عدد من الحقائق.
          وعلى حساب مساعدة الحلفاء - توريد المعدات والمعدات والمعدات والضغط على الإمكانات الصناعية لألمانيا الفاشية (من خلال الضربات الجوية) لا أحد ينكر ، ولكن المشاركة الصغيرة من الحلفاء في القتال ضد الفيرماخت والتأخير في فتح جبهة ثانية حقيقية في فرنسا - هذه تهمة كبيرة.
        8. أنتون آر 7
          أنتون آر 7 25 مارس 2014 23:26 م
          +1
          لا أحد ينكر مساهمة الحلفاء ، لكن الحرب العالمية الثانية خاضت بشكل أساسي (أكثر المعارك دموية) على أراضي الاتحاد السوفياتي والخسائر تتحدث عن نفسها (بما في ذلك المعارك الألمانية على جبهتنا). لذا فإن ميزة الروس (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) أعظم.
        9. توبوليف -95
          توبوليف -95 27 مارس 2014 23:22 م
          0
          قبل كتابة هذا ، تحقق من النسبة المئوية المقدمة بموجب Lend-Lease والصادرة عن الصناعة السوفيتية ، وفي نفس الوقت حدد تاريخ فتح الجبهة الثانية.
      3. قطة جيدة
        قطة جيدة 25 مارس 2014 14:23 م
        0
        كيف تقرأ؟ كانت هذه المعلومات عن الحرب العالمية الأولى ، ويبدو لي أن المقال ليس سيئًا.
      4. _رأيي
        _رأيي 25 مارس 2014 20:34 م
        +2
        أتفق معك - لقد فتح الأمريكيون جبهة ثانية فقط في عام 1944 ، عندما أصبح من الواضح أن هتلر سيكون قريبًا زورقًا صغيرًا. وكان ستالين يطلب جبهة ثانية منذ عام 1941 ... لقد قبل السوفييت إمدادات الإيجار. الجانب في الولايات المتحدة ، مما يعني أن الأمريكيين لم يتحملوا أي مسؤولية عن السفن الغارقة ... في نهاية الحرب ، قصف الأمريكيون المدن والأعيان المدنية بشدة حتى كان هناك شيء لاستعادته بعد الحرب ...
    2. كونترول
      كونترول 25 مارس 2014 13:14 م
      +5
      الآن أنا أبكي بحنان - كم هم من البيض ، ورقيق ، لقد فازوا بالجميع ، وما إلى ذلك في يوغوسلافيا ، في ليبيا ، أي مع خصم ضعيف بشكل متعمد. إنهم لا يرتدون حقًا في شيء قوي ، لأن هناك فرصة للإصابة بارتجاج في المخ على الأقل
      1. البثور
        البثور 25 مارس 2014 13:24 م
        -17
        اقتبس من السيطرة
        في العراق ، في يوغوسلافيا ، في ليبيا ، أي مع خصم ضعيف بشكل متعمد. إنهم لا يرتدون حقًا في شيء قوي ، لأن هناك فرصة للإصابة بارتجاج في المخ على الأقل

        كانت جيشي العراق ويوغوسلافيا من بين أقوى الجيوش في المنطقة ، إن وجدت. إنهم يفضلون الهجوم بميزة ساحقة - ولهذا السبب يبدو الخصم القوي ضعيفًا
        1. دهال
          دهال 25 مارس 2014 19:47 م
          -1
          الأصدقاء ، يرجى قراءة المقال على الرابط. أعتقد أنها ستضع علامات الترقيم اللازمة على حروف العلة ..
          http://pikabu.ru/story/istoriya_odnogo_morpekhaili_kak_ya_vstretil_russkikh_v_so
          مالي_2107673
        2. غريفين أسود
          غريفين أسود 25 مارس 2014 21:29 م
          +1
          اقتباس: بيمبلي
          كانت يوغوسلافيا من بين أقوى الدول في المنطقة


          أولئك. 15 طائرة من طراز ميج 29 (كل شيء آخر كان قديمًا) والدفاع الجوي اليوغوسلافي ، حيث كان S-125 هو أحدث تركيب ، هل هذه أقوى قوة في المنطقة؟ عزيزي ، أطلب منكم الانتباه إلى قوة القوات الجوية الإيطالية أو التركية في ذلك الوقت. بالإضافة إلى ذلك ، آمل ألا تنكر حقيقة أنه حتى مع التفوق العددي الكلي للقوات المسلحة اليوغوسلافية ، فقد تسببوا في خسائر أكبر بكثير للحلفاء من تلك المعترف بها من قبل الناتو والولايات المتحدة؟
          1. البثور
            البثور 26 مارس 2014 00:54 م
            -2
            اقتباس من بلاك جريفين
            أولئك. 15 طائرة من طراز ميج 29 (كل شيء آخر كان قديمًا) والدفاع الجوي اليوغوسلافي ، حيث كان S-125 هو أحدث تركيب ، هل هذه أقوى قوة في المنطقة؟

            هل اختفت في مكان ما في المنطقة؟
            1. غريفين أسود
              غريفين أسود 26 مارس 2014 18:53 م
              0
              اقتباس: بيمبلي
              هل اختفت في مكان ما في المنطقة؟


              ماذا؟ التركيب الكمي للقوات الجوية اليوغوسلافية هو حوالي 15 ميج 29s ، والباقي تقنيًا BMs قديمة. أسطول الحلفاء - حوالي 400 مركبة قتالية (على الأقل). من بين دزينة من اللحظات - فقد نصفها (جزء في الهواء - ذهب الطيارون الصرب إلى المعركة بمفردهم (!)) وجزءًا على الأرض. ومع ذلك ، وفقًا لعدد من المصادر (airwar.ru) ، تم إسقاط طائرة واحدة على الأقل من طراز Stealth في التاسع والعشرين.
  2. Inkass_98
    Inkass_98 25 مارس 2014 08:54 م
    +1
    لقد وضعت المقال + لتكاليف العمالة للمؤلف ، لكني لم أخرج أي شيء مفيد لنفسي. المؤلف في حالة حرب مع طواحين الهواء ، ويدحض الأساطير ، التي يعرف زيفها بالفعل معظم الناس العقلاء.
    1. التزلج
      التزلج 25 مارس 2014 19:24 م
      +5
      منذ منتصف القرن التاسع عشر ، لم تتحمل الولايات المتحدة عبء حرب صعبة. حتى في فيتنام ، كان الفيتناميون (الجنوبيون) هم الأساس ، وإن كان أساسًا رديئًا. نعم ، في الواقع ، لم تنتصر أغطية المراتب هناك - بالمناسبة في أكبر حرب لها. الحروب العالمية - من الجيد المساعدة عبر المحيط. إن فرنسا تتعرض للهجوم طوال الوقت ، وبريطانيا تتعرض للقصف طوال الوقت ، وروسيا في جحيم كامل ، والأمريكيون محاربون خارقون ، لقد أنقذوا الجميع ، اللعنة على تشيب وديل. الفضلات هي المطلقة ، ما هي أساطير الجحيم؟ صانع الأساطير هو المؤلف فقط. أروع الحروب على شكل قصف شامل وهزيمة عدو وحيد ، باستخدام الميزة في جميع المجالات؟ هذا للأميركيين. بمجرد أن قاتلوا مع بريطانيا ، وفي النهاية أحرقوا البيت الأبيض (الذي ، على ما يبدو ، لم يكن قد اكتمل بعد) واحتلوا واشنطن. هذا صحيح ، حرب الأمريكيين. كل شيء آخر إما أن يضرب الضعيف ، أو "يساعد" عبر المحيط. الأمريكيون لصوص ومحتلون ، وهم جيدون في صنع الثورات والإعلان. لم أغير رأيي بسبب نقص الأدلة. hi
  3. سيانيت
    سيانيت 25 مارس 2014 09:10 م
    +4
    كيف سيكون كل شيء في صراع حقيقي ، لا أحد يستطيع التنبؤ.
    1. بوكينين
      بوكينين 25 مارس 2014 10:59 م
      0
      نعم ، لديهم شجاعة رقيقة للعبث مع روسيا! شاهد الفيلم الأمريكي "ASY OVER MOSCOW" عام 1996. أظهروا. مرج مع الفودكا. وجبة خفيفة من الجعة. وتعليق صوتي "هذا لا شيء. صباحًا سيتلقون مهمة ويلفونها" أجرت مقابلة مع طيار أمريكي - " ماذا سيحدث إذا اجتمع في الولايات المتحدة وروسيا في السماء جواب - ستكون هناك معركة دموية كبيرة! حسنًا ، لدينا الكثير من الحقول في روسيا. جنكيز خان. نابليون. هتلر. مساحة كافية للجميع.
      1. MBA78
        MBA78 25 مارس 2014 15:49 م
        0
        الشيء الرئيسي هو عدم السماح لهم بإنشاء أسلحة النانو
        كيف منعوا هتلر من صنع سلاح نووي
        1. فاسيان 1971
          فاسيان 1971 25 مارس 2014 23:05 م
          0
          أقترح تقديم Chubais المعزز من قبل Serdyukov هناك. ويمكنك النوم جيدا!
  4. قائد
    قائد 25 مارس 2014 09:23 م
    -17
    مقال عادي. لذا فالأمر كذلك: إن جيش المرتزقة (والجيش الروسي أيضًا ، بما فيه من تكتلات ، بما في ذلك من المواطنين الأجانب) لن يموت. من دواعي سروري. لا توجد فكرة روحية تلهم التضحية بالنفس.
    هذا فيديو غبي. ربما يكون مات ريمات سمة مميزة "للوطنيين". الخلفية موسيقى "أجنبية" ؛ تسلسل الفيديو - بعض الاختيارات التفاخر. ربما في مكان ما هناك شيء ما. لكن كل يوم أرى وحدتي العسكرية ... غمزة
    1. لوك
      لوك 25 مارس 2014 10:08 م
      +9
      إن الخسائر الطفيفة للأمريكيين مقارنة بخسائرنا لم تشهد على الإطلاق على عدم القدرة على القتال ، ولكن على حقيقة أنه لم يكن من المعتاد تدمير الجنود والضباط عبثًا.
      وماذا عندنا وهل عندنا عقيدة "امتلئوا بالجثث فالنساء ما زلن يلدن" ؟! كانت خسائرنا بسبب أخطاء القادة ، ونقص المعدات ، وإنقاذ الآخرين (وإن كان ذلك على حساب حياتنا) ، وما إلى ذلك ، ولكن بطريقة ما لم ألاحظ عادة خاصة في الاتحاد السوفيتي لتدمير جنودهم. حول المواطنين الأجانب في القوات المسلحة لروسيا الاتحادية ، هل يمكنك توضيح ذلك؟ توجد في الخلفية مقتطفات من خطاب جيريك (لم تقم بذلك حتى - ربما تنظر إلى وحدة عسكرية أجنبية في مكان ما في مكانك؟)
      1. gomunkul
        gomunkul 25 مارس 2014 12:08 م
        +3
        وماذا عندنا وهل عندنا عقيدة "امتلئوا بالجثث فالنساء ما زلن يلدن" ؟!
        أنا أدعمك. مقال من فئة "الكلام لا رمي الحقائب" ، لا يوجد تحليل متعمق لذلك "-". للراغبين في القراءة عن مقارنة خسائر الاتحاد السوفيتي وألمانيا خلال الحرب العالمية الثانية ، يمكنكم متابعة الرابط ، المقال بعنوان "خسائر ألمانيا في الحرب العالمية الثانية - الأساطير والواقع":
        http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56175
        1. قطة جيدة
          قطة جيدة 25 مارس 2014 14:24 م
          0
          يبدو لي أن معظم المقالات سطحية ، ولا توجد مساحة كافية لمقال جيد.
          1. البثور
            البثور 25 مارس 2014 14:43 م
            -4
            اقتباس: قطة لطيفة
            يبدو لي أن معظم المقالات سطحية ، ولا توجد مساحة كافية لمقال جيد.

            قلة من الناس يعرفون كيفية العمل بشكل طبيعي مع البيانات. ما تم نشره - الصحافة
            1. سيتراك
              سيتراك 25 مارس 2014 14:49 م
              0
              اقتباس: بيمبلي
              قلة من الناس يعرفون كيفية العمل بشكل طبيعي مع البيانات. ما تم نشره - الصحافة

              حسنًا ، هذا أمر طبيعي ، بالنسبة للتحليل العادي - حجم المقالة هو الضحك.
              1. البثور
                البثور 25 مارس 2014 15:04 م
                -3
                اقتبس من Setrac
                حسنًا ، هذا أمر طبيعي ، بالنسبة للتحليل العادي - حجم المقالة هو الضحك.

                انها ليست حتى الحجم. لا يوجد تحليل عادي والعمل مع البيانات.
      2. تم حذف التعليق.
    2. تم حذف التعليق.
    3. سيتراك
      سيتراك 25 مارس 2014 11:32 م
      +1
      اقتباس: القائد
      لكن كل يوم أرى وحدتي العسكرية ...

      رقم الجزء وما إلى ذلك ، أخبرني ، أعتقد أنك تكذب.
    4. البثور
      البثور 25 مارس 2014 12:46 م
      -1
      168 مليون مواطن أجنبي خدموا ، إذا خدمتني ذاكرتي ، في عام 2013.

      هناك فرق كبير بين المرتزقة والجيش المتعاقد المحترف ، وكذلك الشركات العسكرية الخاصة.

      جيش المرتزقة هو جيش يقاتل فقط من أجل المال والمزايا ، وأحيانًا أيضًا من منطلق الولاء لبعض التقاليد والتفاني في وحدته. مثال - الفيلق الأجنبي ، الروديسيون.

      يضع الجيش المتعاقد المحترف المال كتعويض عن رغبة مواطنيه في التطوع للخدمة العسكرية. لكن في الوقت نفسه ، فإن المال ليس سوى أحد العوامل التي تشجعك على الذهاب للخدمة. الجيش البريطاني ، على سبيل المثال ، باستثناء الحروب العالمية عبر تاريخه كان عقدًا. و؟ هل قاتل البريطانيون بشدة؟
      1. بوتسوين_باليتش
        بوتسوين_باليتش 25 مارس 2014 15:36 م
        +5
        نعم ، لقد قاتلت بشكل سيئ في الفترة الأولى من الحرب - قاد روميل الجيش البريطاني الثامن بأكمله عبر الصحراء بفرقتين لمدة عامين ، في سنغافورة استسلم 8 ألف جندي بريطاني 150 ألف ياباني. وفي عام 000 ، بعد 40 سنوات من تدريب المجندين ، لم يقاتل البريطانيون أي شيء مميز. قاتل المجندون في جيش الدفاع الإسرائيلي بشكل أفضل في جميع حروبهم. هذا ليس مجاملة لك.
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 18:01 م
          -2
          بالنسبة للمبتدئين ، أتساءل لماذا ضاعفت عدد البريطانيين. وكيف تحكم على التاريخ في الجيش ككل بمعركة واحدة
          1. التزلج
            التزلج 25 مارس 2014 19:27 م
            +1
            ليس سراً أن البريطانيين ، مثلهم مثل غيرهم من المستعمرين ، حاولوا القتال بالوكالة.
  5. بريداتور 74
    بريداتور 74 25 مارس 2014 09:25 م
    +5
    وبدا المقال ممتعًا جدًا بالنسبة لي ، فأنا دائمًا أؤيد وجهة نظر موضوعية ، وإلى جانب ذلك ، في هذه الحالة ، "من الأفضل أن تكون آمنًا على أن تكون آسفًا."
  6. اليكانتي 11
    اليكانتي 11 25 مارس 2014 09:33 م
    12+
    ومرة أخرى ، تتمحور الشبكة. إلى أي مدى يمكنك الإعلان عن هذه اللعبة المفيدة بالتأكيد ، ولكنها باهظة الثمن ، والتي ليست بأي حال من الأحوال دواءً سحريًا في حرب مع عدو متساوٍ من الناحية التكنولوجية؟

    كما يتضح من حقيقة أن الأمريكيين هزموا الألمان في عام 1918. المزيد من الهذيان لا يزال بحاجة للبحث عنه. بشكل عام ، تصرف الأمريكيون على الجبهة الغربية كوقود للمدافع ، وهو ما رفضه الروس على الجبهة الشرقية. لكن لم يكن لديهم على الإطلاق أسلحة عادية أو القدرة على القتال.

    Guadalcanal ، مثل عامر ستالينجراد ، لا يحتفظ بالماء أيضًا. لقد دافعوا عنه بعناد ، أنا لا أجادل ، لكن من حيث الحجم ... آسف.

    وبالطبع ، فإن الأمريكيين مغرمون جدًا بإلقاء الحديد على العدو. لا توجد كلمات ، هذا جيد. ولكن ماذا لو كان هناك نقص في الحديد؟ ولكن ماذا لو!!!
    1. بروميتي
      بروميتي 25 مارس 2014 09:44 م
      +2
      اقتباس من alicante11
      Guadalcanal ، مثل عامر ستالينجراد ، لا يحتفظ بالماء أيضًا.

      مؤلف المقال لم يقارن Guadacanal مع Stalingrad. قارن شدة القتال هناك بالدفاع عن سيفاستوبول hi
      1. اليكانتي 11
        اليكانتي 11 27 مارس 2014 03:21 م
        0
        نظرة خاطفة ، م نعم.
    2. سيتراك
      سيتراك 25 مارس 2014 11:35 م
      +6
      اقتباس من alicante11
      ومرة أخرى ، تتمحور الشبكة.

      تم اختراعه مرة أخرى في العالم القديم - يجب أن تعمل جميع أنواع وأنواع القوات في وئام. والشبكة المركزية هي محاولة لاستبدال المهارة بالتفوق التكنولوجي. يجب على المرء أن يتعلم الشؤون العسكرية بطريقة حقيقية ، ولن تساعد أي "شبكة متمركزة" العدو.
    3. البثور
      البثور 25 مارس 2014 12:50 م
      -6
      اقتباس من alicante11
      بشكل عام ، تصرف الأمريكيون على الجبهة الغربية كوقود للمدافع ، وهو ما رفضه الروس على الجبهة الشرقية. لكن لم يكن لديهم على الإطلاق أسلحة عادية أو القدرة على القتال.


      يبرر
      اقتباس من alicante11
      ولكن ماذا لو كان هناك نقص في الحديد؟ ولكن ماذا لو!!!

      فجأة ، يحدث هذا فقط ... لقد أثبتوا مرارًا وتكرارًا أنهم قادرون على القتال جيدًا على الأرض.
      1. كثولو
        كثولو 25 مارس 2014 15:00 م
        10+
        لو سمحت. دخلت هذه "العلامة التجارية" الحرب العالمية الأولى بعد ثلاث سنوات من بدايتها وقبل عام من انتهائها ، في صيف عام 1917 ، عندما كانت نتيجتها واضحة أخيرًا وتم تحديد الفائز الذي يمكن الانضمام إليه. في الواقع ، بدأ الجيش الأمريكي في الوصول إلى أوروبا في ربيع عام 1918 ، قبل ستة أشهر من نهاية الحرب. وصل عدد القوات الأمريكية البالغ قوامها مليون جندي إلى أوروبا غير مستعدين تمامًا للقتال. لم تكن هناك مدفعية وأسلحة صغيرة حديثة. لذلك ، كان على الفرنسيين والبريطانيين ، قبل السماح للأمريكيين الدخول في المعركة ، تسليحهم وتدريبهم. قدم الفرنسيون مدفعياتهم ومدافعهم الآلية ؛ البريطانيون - بعض الأسلحة الصغيرة والزي الرسمي. من وقت الحرب العالمية الأولى حتى الوقت الحاضر ، حافظ الأمريكيون على الكوادر الفرنسية للمدفعية الميدانية: 1 ملم و 105 ملم.
        أخيرًا ، بعد نصف عام من إعادة التسلح والتدريب ، في أغسطس 1918 (قبل نهاية الحرب العالمية الأولى بثلاثة أشهر) ، دخلت القوات الأمريكية المعركة. كانت النتائج بالنسبة لهم مروعة. لمدة شهرين ونصف من القتال في أغسطس - أوائل نوفمبر 1918 ، فقدت القوات الأمريكية 200 ألف قتيل. بما في ذلك الجرحى (حوالي 600 ألف) ، فإن الجيش الأمريكي ، الذي أرسل في الأصل إلى أوروبا ، لم يعد موجودًا عمليًا. وتكبد الأمريكيون هذه الخسائر الفادحة في الأشهر الثلاثة الأخيرة من الحرب العالمية الأولى ، عندما قُتل جنود وضباط الجيش الألماني الأكثر استعدادًا وتدريبًا على مدار السنوات الأربع الماضية أو تركوا الخدمة العسكرية نتيجة للإصابات. والتسمم بالغاز. لتقدير فداحة الخسائر الأمريكية ، من الضروري مقارنتها بخسائر القوى العظمى الأخرى التي شاركت في الحرب العالمية الأولى. إذن: روسيا - 700 ألف قتيل ، إنجلترا - 900 ألف ، فرنسا - مليون و 1 ألف ، ألمانيا - 300 مليون. وهكذا ، في المتوسط ​​، خلال عام الحرب ، خسرت إنجلترا 2 ألفًا ، وفرنسا - 225 ألفًا ، وألمانيا - 325 ألف. أي أنه في الأشهر الثلاثة الأخيرة غير المكتملة من الحرب ، خسر الأمريكيون نفس المبلغ الذي خسرته إنجلترا في عام واحد. لذلك ، من الطبيعي تمامًا أنه في مؤتمر السلام الذي عقد في ربيع وصيف عام 500 في ضواحي باريس - فرساي - أرسل الفرنسيون ، بعد أن أقنعوا أنفسهم بالقيمة الحقيقية للقوات الأمريكية ، الرئيس الأمريكي آنذاك ويلسون بعيدًا جدًا مع ادعاءاته لتحديد نتائج الحرب العالمية الأولى وتنظيم ما بعد الحرب في أوروبا والعالم بشكل حاسم. تم تحديد هذا الازدراء الفرنسي للجيش الأمريكي ليس فقط من خلال أدائه في معارك نهاية الحرب العالمية الأولى ، ولكن أيضًا من خلال كيفية تميزه أثناء التدخل الغربي في الحرب الأهلية الروسية خلال الفترة 1919-1918 ، تجد نفسها خلال هذا التدخل من قبل أضعف الجيوش الغربية. بغض النظر عن مدى الإحباط في خريف عام 1919 ، قبل نهاية الحرب العالمية الأولى ، الجيش الألماني ، ولكن على خلفية ما كان عليه أفراد الجيش الأحمر في 1918-1918 ، بدا الجنود الألمان المحبطين وكأنهم مجرد رجال خارقين . لكن في المعارك مع الجيش الأحمر خلال الحرب الأهلية ، تمكن الجيش الأمريكي من الهزيمة. من أشهر إخفاقات الأمريكيين في المعارك مع الجيش الأحمر كانت عملية شنكور الهجومية لفرقة المشاة الثامنة عشرة بالجيش السادس للجبهة الشمالية ، التي نفذت في الفترة من 1920 إلى 18 يناير 6. بالإضافة إلى الشمال الروسي خلال الحرب الأهلية ، كانت القوات الأمريكية في الشرق الأقصى الروسي. لم يكن هناك جيش أحمر نظامي هناك ، لكن الثوار الحمر الذين يعملون هناك اعتبروا اليابانيين والحرس الأبيض عدوهم الرئيسي. لقد عاملوا الأمريكيين بازدراء غير مقنع ، ولم يعتبروهم جنودًا ، وابتزازهم بالسلاح والمال مقابل عدم الاعتداء. هذا هو الضرب الروسي الغريب ، الذي ذكره فاديف بالتفصيل في رواية "آخر الأوديجي" ، المكرسة لأنصار الشرق الأقصى أثناء الحرب الأهلية.
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 15:06 م
          -4
          117000 قتيل. والجدير بالذكر أنه بعد انسحاب روسيا من الحرب ، تمكن الألمان من إعادة تجميع صفوفهم بسرعة
          1. اليكانتي 11
            اليكانتي 11 27 مارس 2014 03:26 م
            0
            أولئك. كل شيء غير متنازع عليه؟
        2. سيتراك
          سيتراك 25 مارس 2014 15:17 م
          +2
          اقتبس من Cthulhu
          لذلك ، من الطبيعي تمامًا أنه في مؤتمر السلام الذي عقد في ربيع وصيف عام 1919 في ضواحي باريس - فرساي - أرسل الفرنسيون ، بعد أن أقنعوا أنفسهم بالقيمة الحقيقية للقوات الأمريكية ، الرئيس الأمريكي آنذاك ويلسون بعيدًا جدًا مع ادعاءاته لتحديد نتائج الحرب العالمية الأولى وتنظيم ما بعد الحرب في أوروبا والعالم بشكل حاسم.

          كان من الضروري على الفور مشاركة "فطائر العالم" مع الأمريكيين ، فلن تكون هناك حرب عالمية ثانية واحتلال فرنسا.
      2. اليكانتي 11
        اليكانتي 11 27 مارس 2014 03:22 م
        0
        يبرر


        ماذا يبرر؟ المحظورة في جوجل فجأة؟ هناك شيء يعترض عليه ، لذا اعترض على المزايا.

        فجأة ، يحدث هذا فقط ... لقد أثبتوا مرارًا وتكرارًا أنهم قادرون على القتال جيدًا على الأرض.


        وهنا أوافق. لا يتفاعلون مع خصوم عاديين. على الأقل وحده.
    4. بوتسوين_باليتش
      بوتسوين_باليتش 25 مارس 2014 16:01 م
      +2
      أليكانتي - لا يمكن إجراء المقارنة فقط من حيث الحجم ، ولكن أيضًا من حيث النتائج الاستراتيجية. معركة Guadalcanal ليست فقط مناوشات من الفرقة البحرية الأولى مع اليابانيين ، بل هي أيضًا خمس معارك في البحر ، ونتيجة لذلك بدأ يطلق على المضيق بالقرب من الجزيرة اسم "القاع الحديدي". نتيجة لذلك ، تم إيقاف الهجوم الإستراتيجي الياباني على TO ، وذهبوا في موقف دفاعي - وبالنسبة لهم كانت خسارة بالتأكيد. هذا - بالنسبة لنا - انتصار بالقرب من موسكو. وخسارة المعركة في ميدواي شبيهة بخسارة ستالينجراد. نعم ، الحجم من حيث الموارد لا يضاهى - لكن الأهمية العسكرية والسياسية قابلة للمقارنة. وبعد ذلك قاموا ببناء الكثير من "المعدات": العشرات من حاملات الطائرات والبوارج والطرادات ومئات المدمرات والغواصات ووسائل النقل التي لم نحلم بها أبدًا - وسحقوا اليابانيين معهم ، على الرغم من شجاعتهم واستعدادهم للتضحية بالنفس. وهذا أيضًا - الحرب ، علمنا الجد لينين - لا يمكنك إهمال "الحديد" ، لا يمكنك الفوز في حرب بمعنويات عالية وحدك. أنا نفسي لا أحب Khramchikhin ، لكنني أتفق مع هذا المقال.
      1. البثور
        البثور 25 مارس 2014 18:03 م
        -1
        اقتباس: Boatswain_Palych
        نتيجة لذلك ، أوقفوا الهجوم الإستراتيجي لليابانيين على TO ، وذهبوا في موقف دفاعي - وكانت خسارة واضحة بالنسبة لهم. هذا - بالنسبة لنا - انتصار بالقرب من موسكو. وخسارة المعركة في ميدواي شبيهة بخسارة ستالينجراد.

        أنا أتفق مع الكثير هنا.
      2. اليكانتي 11
        اليكانتي 11 27 مارس 2014 03:38 م
        0
        معركة Guadalcanal ليست فقط مناوشات من الفرقة البحرية الأولى مع اليابانيين ، بل هي أيضًا خمس معارك في البحر ، ونتيجة لذلك بدأ يطلق على المضيق بالقرب من الجزيرة اسم "القاع الحديدي".


        حسنا. لكنني كنت أشير بالتحديد إلى الدفاع الأرضي. والمعارك الجوية. وقعت المعارك البحرية بشكل رئيسي (باستثناء محاولات قليلة لتدمير المطار الرئيسي بنيران المدفعية البحرية) أثناء تسليم القوات والإمدادات. لذلك ، يمكننا القول أنه كان صراعًا على الاتصالات.

        نتيجة لذلك ، تم إيقاف الهجوم الإستراتيجي الياباني على TO ، وذهبوا في موقف دفاعي - وبالنسبة لهم كانت خسارة بالتأكيد.


        لكني لا أوافق. حقق اليابانيون خطتهم بالكامل. ميدواي ، جي سي ، سيلان ، إلخ. كانت بالفعل على الخطة. إذا جاز التعبير ، الترويج لـ "الحصون المحصنة". الأمر الذي كلف اليابانيين غالياً. لكنها لم تلعب دورا استراتيجيا. منذ أن استمر الأمريكيون في شن هجوم حاسم فقط بعد حصولهم على تفوق ساحق. من حيث المبدأ ، حتى المقارنة مع هجوم موسكو المضاد ليست صحيحة تمامًا. منذ أن حاولنا بالفعل في عام 1942 القيام بعمليات هجومية استراتيجية ، على الرغم من أنها لم تنته بالنجاح.

        وهذا أيضًا - الحرب ، كما علمنا الجد لينين - لا يمكنك إهمال "الحديد" ، لا يمكن للمرء أن يربح حربًا معنويات عالية.


        صح تماما. وتتمثل مهمة قيادة البلاد في تمكين قواتها المسلحة من الانتصار حصريًا للمنفعة الكاملة والقليل من إراقة الدماء على الأراضي الأجنبية. لكن هذا ليس ممكن دائما. إذا لم يكن هناك خندق على شكل المحيط الأطلسي ، أو على الأقل القناة الإنجليزية. لذلك ، تنجو الدول التي يمكنها القتال ليس فقط بالحديد ، ولكن أيضًا بالبسالة.
  7. أندريتاس
    أندريتاس 25 مارس 2014 09:34 م
    +3
    شورت رائع للجندي في الصورة. ابتسامة
    1. البثور
      البثور 25 مارس 2014 12:51 م
      -3
      اقتبس من Andreitas
      شورت رائع للجندي في الصورة.

      بشكل عام ، معيار إنذار القتال. الملابس يمكن أن تنتظر. التفريغ الرئيسي والدروع والخوذة والأسلحة
      1. فاسيان 1971
        فاسيان 1971 25 مارس 2014 23:15 م
        0
        آها! وقميص أحمر يسهل على الخصم التصويب.
        1. البثور
          البثور 26 مارس 2014 00:55 م
          -1
          اقتباس: Vasyan1971
          آها! وقميص أحمر يسهل على الخصم التصويب.

          في حالة تأهب قتالي ، هل صعدت لحماية القاعدة؟ اضطررت إلى هنا. تم حساب أن ارتداء كل ما سبق أهم بكثير من ارتداء الزي الرسمي.
  8. هورت
    هورت 25 مارس 2014 09:35 م
    23+
    وخلال الحرب العالمية الثانية ، كانت المساعدة الأمريكية ، بعبارة ملطفة ، ليست زائدة عن الحاجة بالنسبة لنا ، سواء إمدادات الإعارة والتأجير والمشاركة المباشرة للقوات المسلحة الأمريكية في الأعمال العدائية (وإلا لما طلب ستالين قوافل وجبهة ثانية بمثل هذه غضب شديد).
    ليس صحيح تماما. كما طالب ستالين بجبهة ثانية لأنه رأى تمامًا "على سنامهم الذين يحاولون دخول الجنة". لم تكن المهمة الإستراتيجية للحلفاء هي التدخل لأطول فترة ممكنة ، حتى يستنفد الخصوم (والرايخ والاتحاد السوفيتي أقوى الدول في ذلك الوقت) بعضهم البعض. في الواقع ، تم فتح الجبهة الثانية بالفعل عندما لم تكن هناك حاجة ملحة لها. وبعد ذلك ، لم يعد ذلك بسبب مساعدتنا ، ولكن من أجل منعنا من الاستيلاء / تحرير كل أوروبا إلى القناة الإنجليزية وإسبانيا.
    إن الخسائر الطفيفة للأمريكيين مقارنة بخسائرنا لم تشهد على الإطلاق على عدم القدرة على القتال ، ولكن على حقيقة أنه لم يكن من المعتاد تدمير الجنود والضباط عبثًا ، وأيضًا على حقيقة أن حربهم كانت جوية - بحرية. من الأرض بسبب الظروف الجغرافية.
    المؤلف مخطئ ، ومن الأمثلة على ذلك شاطئ أوماها الشهير وعملية Overlord ككل ، والتي تم تنفيذها مع مجموعة من الحسابات الخاطئة والخسائر غير الضرورية. في أوماها ، سحقت شركتان ألمان 2 آلاف عامر.
    علاوة على ذلك ، في آردن ، كانوا متوترين للغاية. وفقط نقص الاحتياطيات الألمانية أنقذ الحلفاء من الهزيمة الكاملة وسمح بقلب دفة المعركة.
    بفضل كل هذا ، انتصرت الولايات المتحدة في يوغوسلافيا وحربين عراقيتين تقريبًا دون خسارة. صحيح ، في النهاية اتضح أن المعجزات التقنية تكلف أكثر ، وكلما كانت أغلى ، وأحيانًا تكون باهظة الثمن بشكل غير عادي.
    حسنًا ، لقد تم كسب الحرب اليوغوسلافية بفضل المعلومات والموارد السياسية. تذكر أن الصرب كانوا مستعدين للمقاومة وكانوا ينتظرون تقديم المرحلة الأرضية. أما بالنسبة للعراق ، فمن المستحيل تقنيًا خسارة حرب ضد خصم ضعيف بشكل واضح. العرب ليسوا فيتناميون ، والعقلية مختلفة)) ثم تحدث هجمات إرهابية منتظمة.
    وقد تهربوا من ذلك ، وأخبروا موسكو مباشرة كيف يمكن أن تنقذ واشنطن (على الرغم من أن موسكو لا تزال متأكدة من أنها أنقذت دمشق).
    بل كلاهما بعد ذلك.
    1. بروميتي
      بروميتي 25 مارس 2014 09:54 م
      +6
      اقتباس: هورت
      علاوة على ذلك ، في آردن ، كانوا متوترين للغاية. وفقط نقص الاحتياطيات الألمانية أنقذ الحلفاء من الهزيمة الكاملة وسمح بقلب دفة المعركة.

      هنا أنت مخطئ بالتأكيد. في آردن ، وجه الألمان ضربة غير متوقعة - في مثل هذه الظروف ، فإن أي شخص كان من الممكن أن يكون مكان الأمريكيين سيضرب. في وقت لاحق ، قاتلوا بثبات بالقرب من بوسطن ، مما أدى إلى صد هجوم الألمان وانتظار وصول التعزيزات.
      1. اليكانتي 11
        اليكانتي 11 27 مارس 2014 04:41 م
        0
        هنا أنت مخطئ بالتأكيد. في آردن ، وجه الألمان ضربة غير متوقعة - في مثل هذه الظروف ، فإن أي شخص كان من الممكن أن يكون مكان الأمريكيين سيضرب.


        نعم ، مثل ، فجأة ، وبدون سبب ، هاجمت الوحوش الفاشية الأمراء المؤسف. التي ، على الأرجح ، نظمت في Ardennes مظاهرة سلمية "هم أطفال". ماذا كان رئيس القيادة والمخابرات عامر؟
    2. سيبيريا
      سيبيريا 25 مارس 2014 09:55 م
      +5
      كانت الأرض ذات أهمية كبيرة كمصدر للمواد لإنتاج المتفجرات

      تم سحب الآردين فقط لأن كلمتنا بقيت ، لقد قاموا بهجوم مضاد في وقت سابق

      نتفق مع الباقي زائد
      1. سيتراك
        سيتراك 25 مارس 2014 11:40 م
        +5
        اقتبس من سيبيريا
        كانت الأرض ذات أهمية كبيرة كمصدر للمواد لإنتاج المتفجرات

        بالطبع ، في بعض الصناعات ، كان للإقراض حصة كبيرة ، ولكن بشكل عام - 4 ٪ من الإنتاج العسكري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - قطرة في المحيط. بالإضافة إلى ذلك ، ذهب Lend-Lease ، بعبارة ملطفة ، ليس منذ بداية الحرب ، في أصعب وقت نجا فيه الاتحاد السوفياتي من دون مساعدة خارجية ، وبعد ذلك كان الأمر يتعلق بالتكنولوجيا ، لكانوا قد فازوا بدون مساعدة "حلفاء" مشكوك فيهم.
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 13:05 م
          -3
          اقتبس من Setrac
          بالطبع ، في بعض الصناعات ، كان للإقراض حصة كبيرة ، ولكن بشكل عام - 4 ٪ من الإنتاج العسكري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - قطرة في المحيط

          لقد تم الاعتراف مرارًا وتكرارًا أن تقدير 4 ٪ متحيز ، وظهر في وقت كانت فيه الحرب الباردة في ازدهار كامل بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة.

          مذكرة من رئيس الكي جي بي ، ف.
          الآن يقولون إن الحلفاء لم يساعدونا أبدًا ... لكن لا يمكن إنكار أن الأمريكيين أرسلوا لنا الكثير من المواد ، والتي بدونها لا يمكننا تكوين احتياطياتنا ولا يمكننا مواصلة الحرب. لدينا 350 ألف سيارة ، وأي نوع من السيارات! .. لم يكن لدينا متفجرات أو بارود. لم يكن هناك شيء لتجهيز خراطيش البندقية. لقد ساعدنا الأمريكيون حقًا بالبارود والمتفجرات. وكم قادونا ألواح الصلب. كيف يمكن أن نؤسس بسرعة إنتاج الخزانات ، لولا المساعدة الأمريكية في الصلب. والآن يعرضون الأمر بطريقة كان لدينا كل هذا بوفرة.
          1. سيتراك
            سيتراك 25 مارس 2014 13:19 م
            +6
            اقتباس: بيمبلي
            لقد تم الاعتراف مرارًا وتكرارًا بأن تقدير 4 ٪ متحيز

            لا تزال موضوعية ، ولكن من أجل الموضوعية أضفت
            اقتبس من Setrac
            في بعض الصناعات ، كان للإقراض والتأجير حصة كبيرة

            أولا
            اقتباس: بيمبلي
            لم يكن لدينا متفجرات أو بارود. لم يكن هناك شيء لتجهيز خراطيش البندقية. لقد ساعدنا الأمريكيون حقًا بالبارود والمتفجرات. وكم قادونا ألواح الصلب. كيف يمكن أن نؤسس بسرعة إنتاج الخزانات ، لولا المساعدة الأمريكية في الصلب.

            هذا يعني أنه بدون Lend-Lease ، كان الاتحاد السوفياتي قد أنفق موارده على هذه المنتجات ، وكان سينفق نسبة الأربعة في المائة المحددة من إنتاجه ، تقريبًا ، كان الجيش سيضعف بنسبة أربعة في المائة.
            كان الأمريكيون سيساعدوننا إذا بدأوا القتال على الفور ، وكان عدد القتلى أقل من الرجال الروس ، وكانوا سيساعدوننا إذا لم يسلحوا ألمانيا وأرسلوها إلى الاتحاد السوفيتي. في الحرب التي صنعوها بأيديهم ، كما ترى ، ساعدونا ، المخلوقات.

            ثانيًا ، في أصعب عام ، وهو الحادي والأربعون ، وقف الاتحاد السوفيتي من تلقاء نفسه ، دون إقراض وجبهة ثانية ، وفي وقت لاحق ، عندما أدركت الولايات المتحدة أنه لن يكون هناك ديربان من الاتحاد السوفيتي ، سارعوا إلى نتشبث بانتصارنا.

            الروس يغفرون للألمان هذه الحرب ، والأميركيون لم يفعلوا ذلك.
            1. البثور
              البثور 25 مارس 2014 13:34 م
              -9
              اقتبس من Setrac
              لا تزال موضوعية ، ولكن من أجل الموضوعية أضفت

              كيف هي موضوعية؟ حقيقة أنه بدون حسابات أصبح الموقف الرسمي خلال الحرب الباردة؟ أوجد وفقًا للبيانات التي تم حساب 4 في المائة؟ دعونا نراهن أنه ليس كذلك.

              مواد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية Lend-Lease Lend-Lease / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
              المتفجرات ، ألف طن 558 295,6٪
              نحاس ألف طن 534 404٪
              ألمنيوم ألف طن 283٪
              قصدير ألف طن 13 29٪
              كوبالت طن 340٪
              بنزين الطيران ألف طن 4700 1087 23٪
              إطارات السيارات مليون قطعة 3988 3659٪
              صوف ، ألف طن 96 98٪
              سكر ألف طن 995 658٪
              اللحوم المعلبة ، مليون علبة 432,5 2077٪
              الدهون الحيوانية ، ألف طن 565٪

              خلال سنوات الحرب ، تلقى الجيش الأحمر من الولايات المتحدة 7057 دبابة ومدافع ذاتية الدفع (12537 بما في ذلك الإمدادات من بريطانيا وكندا وأستراليا) و 15 (481) طائرة. بلغ هذا 18865 و 12 في المائة ، على التوالي ، من مستوى الإنتاج في الاتحاد السوفياتي.

              هل النسبة تزعجك؟

              من أمريكا ، تلقى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 409,5 ألف سيارة (427 ألف ، مع مراعاة مساعدة الحلفاء الآخرين) ، و 32 ألف دراجة نارية عسكرية. لا يزال جنود الخطوط الأمامية يتذكرون ستوديبيكرز وسيارات جيب ودودجز الخالية من المتاعب بامتنان. منذ بداية الحرب وحتى نهاية عام 1945 ، تم إنتاج 265 ألف سيارة و 6 دراجة نارية في الاتحاد السوفياتي.

              كان دور مساعدة الحلفاء كبيرًا بشكل خاص في بداية الحرب ، عندما كان الجيش الأحمر في وضع يائس ، وكانت الصناعة التي تم إخلاؤها تنتشر في أماكن جديدة فقط. في عام 1941 ، بلغت شحنات الدبابات 96٪ من إنتاجها في الاتحاد السوفياتي ، والطائرات - 34٪ ، والمدافع الرشاشة - 93٪. شكلت الإعارة والتأجير 40٪ من خسائر الجيش الأحمر في الطائرات و 30٪ في الدبابات.

              اقتبس من Setrac
              ثانيًا ، في أصعب عام ، وهو الحادي والأربعون ، وقف الاتحاد السوفيتي من تلقاء نفسه ، دون إقراض وجبهة ثانية ، وفي وقت لاحق ، عندما أدركت الولايات المتحدة أنه لن يكون هناك ديربان من الاتحاد السوفيتي ، سارعوا إلى نتشبث بانتصارنا.

              بالتأكيد؟
              1. سيتراك
                سيتراك 25 مارس 2014 13:41 م
                +4
                اقتباس: بيمبلي
                في عام 1941 ، بلغت شحنات الدبابات 96٪ من إنتاجها في الاتحاد السوفياتي ، والطائرات - 34٪ ، والمدافع الرشاشة - 93٪. شكلت الإعارة والتأجير 40٪ من خسائر الجيش الأحمر في الطائرات و 30٪ في الدبابات.

                نعم ، أنت على الأقل تهتم عندما ذهبت أسلحة Lend-Lease ، لا تجعل الناس يضحكون ، طالما أنهم يأخذونك على محمل الجد.

                اقتباس: بيمبلي
                خلال سنوات الحرب ، تلقى الجيش الأحمر من الولايات المتحدة 7057 دبابة ومدافع ذاتية الدفع (12537 بما في ذلك الإمدادات من بريطانيا وكندا وأستراليا) و 15 (481) طائرة. بلغ هذا 18865 و 12 في المائة ، على التوالي ، من مستوى الإنتاج في الاتحاد السوفياتي.

                اسمحوا لي أن أذكرك أن إله الحرب هو المدفعية وأن الضرر الرئيسي في الحرب العالمية الثانية كان بسبب المدفعية. وهنا صورة الإعارة محبطة ، نعم ، لقد زودونا بحشو الخراطيش ، لكن هذا ضئيل عند مقارنته بإنتاج القذائف ، حيث لم تكن هناك مساعدة على الإطلاق.
                1. البثور
                  البثور 25 مارس 2014 14:10 م
                  -3
                  اقتبس من Setrac
                  نعم ، أنت على الأقل تهتم عندما ذهبت أسلحة Lend-Lease ، لا تجعل الناس يضحكون ، طالما أنهم يأخذونك على محمل الجد.

                  نعم ، كنت مهتمًا نوعًا ما ، كما تعلم.

                  اقتبس من Setrac
                  اسمحوا لي أن أذكرك أن إله الحرب هو المدفعية وأن الضرر الرئيسي في الحرب العالمية الثانية كان بسبب المدفعية. وهنا صورة الإعارة محبطة ، نعم ، لقد زودونا بحشو الخراطيش ، لكن هذا ضئيل عند مقارنته بإنتاج القذائف ، حيث لم تكن هناك مساعدة على الإطلاق.

                  لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي مشاكل مع المدفعية. كانوا مع مدافع مضادة للطائرات. لذلك ، سقطت الولادات الرئيسية عليهم. هل يمكن أن تخبرني عن معنى توفير ما هو غير مطلوب؟
                  وكانت هناك أيضًا مشاكل مع المتفجرات والبارود ، والتي بدونها لا تستطيع نفس المدفعية ، إله الحرب ، إطلاق الكثير إذا كنت لا تعرف
                  1. سيتراك
                    سيتراك 25 مارس 2014 14:14 م
                    +3
                    اقتباس: بيمبلي
                    لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي مشاكل مع المدفعية.

                    نعم ، لم تكن هناك مشاكل جدية مع المدفعية ، كانت هناك مشاكل مع القذائف. كان العنصر الأول في حجم الإنتاج العسكري للدول المتحاربة هو بالتحديد إنتاج القذائف. وهنا كانت المساعدات الأمريكية 0 نقطة 0.
                    1. البثور
                      البثور 25 مارس 2014 14:48 م
                      -2
                      اقتبس من Setrac
                      نعم ، لم تكن هناك مشاكل جدية مع المدفعية ، كانت هناك مشاكل مع القذائف. كان العنصر الأول في حجم الإنتاج العسكري للدول المتحاربة هو بالتحديد إنتاج القذائف. وهنا كانت المساعدات الأمريكية 0 نقطة 0.


                      عجيب. الأرقام تقول خلاف ذلك.

                      لماذا تعتقد أن السكر يستخدم في الصناعة العسكرية؟ أم متفجرات؟ نحاس؟ القصدير؟

                      متفجرات 345 طن
                      الديناميت 70 جنيه (400 طن)
                      البارود 127 ألف طن
                      271 جنيه (500 طن)
                      التولوين 237 جنيه (400 طن)
                      صواعق 903

                      حسنًا ، إنها منفصلة. و 473 مليون قذيفة أخرى. على ما يبدو ، هذا لا يكفي. 0 كامل 0 أعشار.

                      تم تحديد تسمية إمدادات Lend-Lease من قبل الحكومة السوفيتية وتم تصميمها لسد "الاختناقات" في إمداد الصناعة وجيش الاتحاد السوفياتي.
                      1. سيتراك
                        سيتراك 25 مارس 2014 14:52 م
                        0
                        اقتباس: بيمبلي
                        و 473 مليون قذيفة أخرى.

                        أنا أبحث عن تأكيد لكلماتك على الإنترنت ، حتى أجدها ، أعطني رابطًا.
                      2. راكب
                        راكب 25 مارس 2014 15:08 م
                        +1
                        اقتبس من Setrac
                        أنا أبحث عن تأكيد لكلماتك على الإنترنت ، حتى أجدها ، أعطني رابطًا.

                        بالأحرى ويكي - المقالة "الإمدادات بموجب Lend-Lease"
                        لكن لا يوجد تدرج بالسنوات.
                        وقرأت في مكان ما أن عمود العرض الرئيسي جاء في نهاية 43,44,45،XNUMX،XNUMX
                      3. البثور
                        البثور 25 مارس 2014 15:12 م
                        -2
                        http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

                        هنا يتم تفصيل كل شيء بأدق التفاصيل
                2. راكب
                  راكب 25 مارس 2014 14:57 م
                  +2
                  اقتبس من Setrac
                  نعم ، أنت على الأقل تهتم عندما ذهبت أسلحة Lend-Lease ، لا تجعل الناس يضحكون ، طالما أنهم يأخذونك على محمل الجد.

                  حسنًا ، يستطيع يوجين ، أن يغفر له (مع Westophilia) لعدم معرفته أنه في 41 ، لم يتم تسليم دبابة واحدة من الولايات المتحدة الأمريكية.
                  من انجلترا وكندا
                  145 ماتيلدا و 216 فالنتين + 330 ناقلة جند مدرعة عالمية
                  http://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html

                  إنتاج الدبابات في الاتحاد السوفياتي في 41g - حوالي 6000
                  مقالة ويكي إنتاج المدرعات في الاتحاد السوفياتي خلال الحرب العالمية الثانية
                  حيث أخذ Evzheny شخصيات أخرى - الله أعلم
                  1. البثور
                    البثور 25 مارس 2014 15:28 م
                    -4
                    اقتبس من رايدر
                    حسنًا ، يوجينيا

                    حسنًا ، حبيبي ، لا تقلق. حسنًا ، حقًا ، ما الذي يمكنك فعله ، إلا في إهانة صبيانية ، ألا تكون قادرًا على نطق الاسم بشكل صحيح؟ مع تقييمك للموضوعية. إذا كنت تعاني من zapodnophobia ، فهذا لا يعني أن الآخرين يعانون من zapodnophilia.

                    في المجموع ، بحلول نهاية عام 1941 ، زودت الولايات المتحدة الاتحاد السوفياتي بـ 204 طائرات بدلاً من 600 المنصوص عليها بموجب البروتوكول ، و 182 دبابة بدلاً من 750.

                    الأشهر الأولى من عمل نظام الدعم الاقتصادي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، جاء التدفق الرئيسي للبضائع من الجزر البريطانية ، وكانت حصة المنتجات الأمريكية أقل من المتوقع. أ.ميكويان ، الذي ترأس مفوضية الشعب للتجارة الخارجية (NKVT) ، في رسالة موجهة إلى أ. ستالين بتاريخ 23 يوليو 1942 ، أشار إلى: أنيق من الولايات المتحدة. بدأت الولايات المتحدة في الوفاء بالتزاماتها لاحقًا - بدأت عمليات التسليم تتطور بالكامل فقط اعتبارًا من مارس 1942. ومن هنا جاء الإخفاق في الوفاء بالالتزامات المتعلقة بمعظم أحكام البروتوكول ووجود أرصدة كبيرة للمسار "[1 ، ل. 24]. كانت هذه الحقيقة بسبب الدخول المتأخر للولايات المتحدة في الحرب وبطء نشر الإنتاج العسكري الأمريكي.

                    مكتبة CyberLeninka العلمية: http://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-dlya-sssr-v-pervyy-god-velikoy-oteches

                    tvennoy-osobennosti-problemy-itogi # ixzz2wyMMSy9K

                    8) أنا أعمل مع الوثائق. أنت ، حبيبتي - ليس من الواضح أين تم سحب المواد.

                    علاوة على ذلك ، فأنت لا تعرف حتى كيفية التعامل مع مقالتك الخاصة. وهناك ، إذا كنت لا تعرف كيفية العد ، يتم إعطاء رقم واضح: 4867. وهناك دبابات تم إعطاؤها لكامل عام 1941 ، وليس لفترة الحرب؟ هل تعرف كم عدد الدبابات التي فقدت بشكل غير قابل للاسترداد في عام 1941؟ 20000
                    1. سيتراك
                      سيتراك 25 مارس 2014 15:37 م
                      +1
                      اقتبس من رايدر
                      حسنًا ، يوجينيا

                      ما هذا ثبت ؟ الانزلاق الفرويدي؟؟؟
                      1. راكب
                        راكب 25 مارس 2014 16:13 م
                        +2
                        اقتبس من Setrac
                        ما هذا ؟ الانزلاق الفرويدي؟؟

                        نعم كان لدي صديق. لقد اتصلوا به بعد تجربة wi za vie.

                        وبعد ذلك تبين أنه ... حسنًا ، بشكل عام ، لم يعد صديقي.

                        كم هم متشابهون.
                      2. البثور
                        البثور 25 مارس 2014 18:04 م
                        0
                        اقتبس من رايدر
                        نعم ، كان لدي صديق. لقد اتصلوا به بعد تجربة wi za vie.

                        حبيبي ، إذاً لديك أصدقاء بدلاً من أصدقاء؟ ثمانية))
                      3. راكب
                        راكب 25 مارس 2014 18:11 م
                        -1
                        اقتباس: بيمبلي
                        حبيبي ، إذاً لديك أصدقاء بدلاً من أصدقاء؟

                        ما هو الشخص ، هذا الاسم ، evzheny.
                      4. البثور
                        البثور 25 مارس 2014 18:55 م
                        -1
                        اقتبس من رايدر
                        ما هو الشخص ، هذا الاسم ، evzheny.

                        قل لي من هو صديقك وسأخبرك من أنت؟ غمزة
                      5. راكب
                        راكب 25 مارس 2014 18:57 م
                        0
                        اقتباس: بيمبلي
                        قل لي من هو صديقك وسأخبرك من أنت؟

                        لهذا السبب لا تنتمي إلى دائرة أصدقائي.
                    2. راكب
                      راكب 25 مارس 2014 16:07 م
                      +7
                      اقتباس: بيمبلي
                      حسنًا ، حبيبي ، لا تقلق.

                      حسنًا ، حسنًا ، حبيبي ، دعنا نتجادل معك نقطة تلو الأخرى.
                      لذلك بيانك من 13:34
                      كان دور مساعدة الحلفاء كبيرًا بشكل خاص في بداية الحرب ، عندما كان الجيش الأحمر في وضع يائس ، وكانت الصناعة التي تم إخلاؤها تنتشر في أماكن جديدة فقط. في عام 1941 ، بلغ المعروض من الخزانات 96 ٪ من إنتاجها في الاتحاد السوفياتي

                      أشرت إلى إنتاج الدبابات في الاتحاد السوفياتي مقابل 41 جرامًا.
                      وحتى إذا كنت تأخذ في الاعتبار مرجعك ، فإن عدد الدبابات التي تم تسليمها 182 WELL IN NO WAY يعتمد على الدبابات التي أعلنت عنها 96%
                      لكن !
                      قرأت هنا http://www.plam.ru/transportavi/tanki_lend_liza_v_boyu/p3.php بتمعن
                      بالنسبة للولايات المتحدة ، في عام 1941 ، كانوا قادرين على إرسال 182 دبابة فقط إلى الاتحاد السوفيتي ، الذين وصلوا إلى وجهتهم بالفعل في عام 1942
                      إذن كم عدد الدبابات التي تلقاها الاتحاد السوفياتي عند 41؟
                      والآن مقال عن إنتاج المركبات المدرعة في الاتحاد السوفياتي
                      أرجل BR / T - 1907
                      الأربعاء ر / ر - 2800
                      طيازه ع / ر - 1353
                      مجموع - 6060
                      حسنًا ، كما هو الحال دائمًا جالسًا في بركة مياه؟

                      تعلم العتاد ، طفل.
                      1. البثور
                        البثور 25 مارس 2014 18:24 م
                        -1
                        اقتبس من رايدر
                        أشرت إلى إنتاج الدبابات في الاتحاد السوفياتي مقابل 41 جرامًا.

                        لـ WHOLE 1941 ، أليس كذلك؟
                        اقتبس من رايدر
                        حسنًا ، كما هو الحال دائمًا جالسًا في بركة مياه؟

                        غريب ، أعطيتني مقالاً مع مجموعتين من الشخصيات المختلفة. ثم أصرخ بفرح AHA! هذا من أرقام المقالات الخاصة بك. لقد أظهرت لك ما يحدث عندما تتسلق حيث لا تفهم شيئًا.

                        بالمناسبة ، من أين هم على ويكيبيديا ، هل لديك بيانات ، يا طفل؟

                        أما بالنسبة لـ 96 في المائة - على ما يبدو ، فهذا يعني مقدارًا مقارنًا لما تم إنتاجه - الحقوق. الارتباط غير صحيح. لم تذكر تواريخ دقيقة
                      2. راكب
                        راكب 25 مارس 2014 18:32 م
                        +2
                        اقتباس: بيمبلي
                        لـ WHOLE 1941 ، أليس كذلك؟

                        للجميع وماذا؟
                        اقتباس: بيمبلي
                        لقد أظهرت لك ما يحدث عندما تتسلق حيث لا تفهم شيئًا

                        ومع ذلك ، فأنا من أدخل أنفك في أخطائك.
                        اقتباس: بيمبلي

                        أما بالنسبة لـ 96 في المائة - على ما يبدو ، فهذا يعني مقدارًا مقارنًا لما تم إنتاجه - الحقوق.

                        حوالي 96٪ هو خطأ واضح.
                        اقتباس: بيمبلي
                        . الارتباط غير صحيح.

                        في الواقع ، تقديم رابط باللغة الإنجليزية (ليس للمرة الأولى بالمناسبة) لا يمكن وصفه بأنه صحيح.
                        يمكنهم كتابة الكثير عن أنفسهم.
              2. شيلوفيك
                شيلوفيك 25 مارس 2014 15:14 م
                +3
                اقتباس: بيمبلي
                كيف هي موضوعية؟

                اقتباس: بيمبلي
                هل تزعج النسبة من أمريكا ، تلقى الاتحاد السوفيتي 409,5 ألف سيارة (427 ألفًا ، مع مراعاة مساعدة الحلفاء الآخرين) ، و 32 ألف دراجة نارية للجيش. لا يزال جنود الخطوط الأمامية يتذكرون ستوديبيكرز وسيارات جيب ودودجز بامتنان. منذ بداية الحرب وحتى نهاية عام 1945 ، تم إنتاج 265 ألف سيارة و 6 دراجة نارية في الاتحاد السوفياتي.

                كما تعلمون ، هناك أرقام وأرقام ... عارية ، إذا جاز التعبير ، حسابية ...
                ومع ذلك ، سيكون من الجيد إضافة عملية حسابية أخرى إلى هذه العملية الحسابية ، ثم يقع كل شيء في مكانه ...
                استقبل الاتحاد السوفيتي عددًا كبيرًا من السيارات من الولايات المتحدة وحلفاء آخرين: في أسطول سيارات الجيش الأحمر ، كان هناك 1943 ٪ من السيارات المستوردة في عام 5,4 ، في عام 1944 في الجيش الأحمر - 19 ٪ ، في 1 مايو 1945 - 32,8٪ (58,1٪ سيارات محلية و 9,1٪ سيارات تم الاستيلاء عليها)

                حسنًا ، لا شيء يزعجك؟ غمز
                لذلك ، إذا لم يزعجك ذلك ، فبالنسبة للموهوبين بشكل خاص ، أترجم من الحساب إلى اللغة الروسية "العظيمة والقوية".
                جاء عقد الإيجار الرئيسي في وقت لم يعد يحدد الموقف.
                الآن ، إذا تم عرض نفس المبلغ في السنة الثانية والأربعين كما في السنة الخامسة والأربعين ، فعندئذ نعم ، سيكون من الممكن غناء المديح لأمريكا الصديقة.
                لوحظت نفس الصورة لجميع المواقف.
    3. البثور
      البثور 25 مارس 2014 12:58 م
      -5
      اقتباس: هورت
      لم تكن المهمة الاستراتيجية للحلفاء هي التدخل لأطول فترة ممكنة ، بحيث استنفد الخصوم (والرايخ والاتحاد السوفيتي أقوى الدول في ذلك الوقت) بعضهم البعض.

      أولاً ، الجبهة الثانية والثالثة والرابعة كانت موجودة بالفعل. قصف الحلفاء ألمانيا بانتظام ، وطرد الألمان من إفريقيا ، وأوقفوا اليابانيين ، وشنوا حربًا معهم في المحيط الهادئ. لقد نسيت بطريقة ما أمر هبوط الحلفاء في إيطاليا عام 1943 ، ومدى إشكالية غزو أوروبا ، على سبيل المثال ، من حيث نفس اللوجيستيات. هل تفهم مدى صعوبة إلقاء الكثير من القوات عبر القنال الإنجليزي ، وحتى أنهم لم يُقتلوا على الفور؟
      1. سيتراك
        سيتراك 25 مارس 2014 13:21 م
        +7
        اقتباس: بيمبلي
        لقد نسيت بطريقة ما أمر هبوط الحلفاء في إيطاليا عام 1943 ، ومدى إشكالية غزو أوروبا ، على سبيل المثال ، من حيث نفس اللوجيستيات. هل تفهم مدى صعوبة إلقاء الكثير من القوات عبر القنال الإنجليزي ، وحتى أنهم لم يُقتلوا على الفور؟

        باختصار ، لا يمكنهم ذلك ، لكنك تتحدث بعناد عن دورهم المهم ، ستقرر في عقلك هناك ، رتب الأمور.
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 13:37 م
          -8
          اقتبس من Setrac
          باختصار ، لا يمكنهم ذلك ، لكنك تتحدث بعناد عن دورهم المهم ، ستقرر في عقلك هناك ، رتب الأمور.

          يتم حملك مرة أخرى في رذاذ من لعاب الكراهية للولايات المتحدة بعيدًا عن الواقع قدر الإمكان. الهجوم على أي معقل يتطلب استعدادات جادة. أو هل استولت القوات السوفيتية على برلين على الفور؟ نعم ، لم يستطيعوا. هل كانت تلك هي الجبهة الوحيدة؟ اختفت قصف ألمانيا في مكان ما ، واختفت إيطاليا أيضًا ، واختفت الحرب في المحيط الهادئ أيضًا في مكان ما. أم أن ذنبهم هو أن الحرب لأسباب موضوعية لم تشن على أراضي نفس الولايات المتحدة؟
          1. سيتراك
            سيتراك 25 مارس 2014 13:50 م
            +4
            اقتباس: بيمبلي
            الهجوم على أي معقل يتطلب استعدادات جادة. أو هل استولت القوات السوفيتية على برلين على الفور؟

            يمكنهم مساعدة الاتحاد السوفياتي بأسلحة أكثر أهمية بكثير ، ومساعدة بريطانيا غير المتحاربة عمليا ومساعدة الاتحاد السوفياتي لا تضاهى.
            1. البثور
              البثور 25 مارس 2014 14:22 م
              -1
              اقتبس من Setrac
              يمكنهم مساعدة الاتحاد السوفياتي بأسلحة أكثر أهمية بكثير ، ومساعدة بريطانيا غير المتحاربة عمليا ومساعدة الاتحاد السوفياتي لا تضاهى.

              قابلة للمقارنة. 31 مليار مقابل 11. لكن 31 مليار لكل دول الكومنولث البريطاني التي قاتلت بنشاط على نفس الجبهات مثل الولايات المتحدة. في الوقت نفسه ، استحوذ الاتحاد السوفياتي على 26 بالمائة من الذخيرة الموزعة بموجب Lend-Lease ، و 29 بالمائة من الآلات والمعدات (تشمل هذه الفئة الطائرات والدبابات والجرارات والشاحنات ، إلخ) و 28 بالمائة من المواد الغذائية. وتجدر الإشارة إلى أن ربع الشحنات من الولايات المتحدة إلى بريطانيا كانت طائرات (في سياق قصف استراتيجي لألمانيا) ، وذخيرة (مرة أخرى ، في سياق قصف استراتيجي) وطعام (للجزيرة ، يجب أن تكون كذلك). لاحظ ، بريطانيا.
              1. سيتراك
                سيتراك 25 مارس 2014 14:37 م
                0
                اقتباس: بيمبلي
                قابلة للمقارنة. 31 مليار مقابل 11.

                من نفس المصدر:
                كان من الضروري الدفع فقط مقابل ما بقي على حاله بعد الحرب ويمكن أن تستخدمه البلدان المستفيدة. وبالتالي ، لم تكن هناك مدفوعات الإعارة والتأجير خلال الحرب. صحيح ، كان هناك نوع من مخطط "الإقراض العكسي" الماكرة ، والذي بموجبه أرسل الاتحاد السوفيتي خامات الذهب والبلاتين والأخشاب والمنغنيز والكروم ، إلخ إلى الولايات المتحدة. أشبه بالمقايضة ، لكن هذا دليل على المعاهدات الدولية.
                إليك بعض المساعدة المجانية لك.

                و أبعد من ذلك
                في 1941-1942 ، تلقى الاتحاد السوفياتي 7٪ فقط من البضائع المرسلة من الولايات المتحدة خلال سنوات الحرب.

                فهل كانت هذه المساعدة ضرورية وما مدى فائدتها للأطراف؟ هذا ما يكتبه الباحثون. "بالإضافة إلى السلع المذكورة أعلاه - ذهب وأخشاب وفراء وكافيار. الأسماك ، والتي ، مع ذلك ، لم تكن دائمًا على قوائم "الإقراض-الإيجار العكسي". وكانت في الغالب صادرات تجارية. "قدم الاتحاد السوفيتي خدمات للحلفاء: توفير وصيانة السفن الأجنبية القادمة إلى موانئنا الشمالية ، وإمداد جزئي لقوات الحلفاء في إيران."

                ولم تكن هناك قذائف مدفعية ، كانت هناك ذخيرة "أخرى" ، وليس قذائف.
                1. البثور
                  البثور 25 مارس 2014 14:58 م
                  -1
                  اقتبس من Setrac
                  إليك بعض المساعدة المجانية لك.

                  أين ومتى قيل أن الإعارة هي مساعدة مجانية؟

                  أوصي بالقراءة

                  http://allin777.livejournal.com/76942.html

                  حسنًا ، بالإضافة إلى ذلك
                  بلغ الإقراض-الإيجار العكسي من الاتحاد السوفياتي 2.2 مليون دولار ، أي 0.02 ٪ من عقد الإيجار المباشر ، وتألفت بشكل أساسي من الصيانة والإصلاح في الموانئ السوفيتية للسفن التي تقدم الإعارة والتأجير إلى الاتحاد السوفياتي.

                  * * *

                  في بداية الحرب ، بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الشراء من الولايات المتحدة على أساس تجاري ، وطلب أيضًا قرضًا من حكومة الولايات المتحدة.

                  بلغ القرض المطلوب من الولايات المتحدة في يوليو 500 مليون (DVP 24 ، رقم 123). في الوقت نفسه ، أرسل أومانسكي تلغرافًا إلى مولوتوف (رقم 148) "سأطالب من هوبكنز وجونز بإعادة كل المبالغ المدفوعة لهما بناء على أوامر وضعت بعد الهجوم الألماني علينا"

                  بالإضافة إلى ذلك ، قام الاتحاد السوفيتي بعمليات شراء بالإضافة إلى Lend-Lease.

                  وإذا كنت تتحدث عن عمليات التسليم - الأرقام والتفاصيل. مثلما أفعل لك.


                  اقتبس من Setrac
                  في 1941-1942 ، تلقى الاتحاد السوفياتي 7٪ فقط من البضائع المرسلة من الولايات المتحدة خلال سنوات الحرب.

                  قاتل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت لمدة عام ولم تكن هناك قنوات إمداد راسخة ، وبلدان أخرى - 3 سنوات. مفاجئة
                  1. اليكانتي 11
                    اليكانتي 11 27 مارس 2014 04:56 م
                    0
                    قاتل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت لمدة عام ولم تكن هناك قنوات إمداد راسخة ، وبلدان أخرى - 3 سنوات. مفاجئة


                    وما هي المفاجأة؟ ما هو الفرق "لماذا"؟ المفتاح هو "متى". هذا عندما كان ضروريًا بشدة ، لم يكن كذلك ، وعندما أصبح ضروريًا ببساطة ، ذهب.
      2. هورت
        هورت 25 مارس 2014 13:32 م
        +2
        حسنًا ، لم يصمد قصف ألمانيا من قبل الفيرماخت كثيرًا. بدلا من ذلك ، تم القضاء على السكان المدنيين. في أفريقيا ، كانت شدة القتال منخفضة ، مقارنة بالجبهة الشرقية أو حتى مسرح المحيط الهادئ للدي بي ، مرة أخرى ، قاتلت معنا أكثر أجزاء الألمان استعدادًا للقتال. الإيطاليون هم ميليشيا شعبية أكثر من كونهم جيشًا.
        حسنًا ، ربما يمكن اعتبار الهبوط في إيطاليا بداية أو شرطًا أساسيًا لـ "فتح" جبهة ثانية. أما بالنسبة لليابانيين ، فلم يوقف أحد جيش كوانتونغ - فقد وقف في منشوريا وانتظر الضوء الأخضر لميكادو الأرز. بتعبير أدق ، كانت وحداتنا في الشرق الأقصى هي التي أعاقتها.
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 13:48 م
          -2
          اقتباس: هورت
          حسنًا ، لم يصمد قصف ألمانيا من قبل الفيرماخت كثيرًا. بدلا من ذلك ، تم القضاء على السكان المدنيين.

          بالطبع ، بالطبع ، القليل جدا.
          تحليل فعالية القصف.
          http://www.anesi.com/ussbs02.htm

          اقتباس: هورت
          في أفريقيا ، كانت شدة القتال منخفضة ، مقارنة بالجبهة الشرقية أو حتى مسرح المحيط الهادئ للدي بي ، مرة أخرى ، قاتلت معنا أكثر أجزاء الألمان استعدادًا للقتال.

          لكن هذا صحيح - على الرغم من أنه يمكن للمرء أن يجادل حول الفيلق الأفريقي. لكن في أوروبا ، في الحقيقة ، لم تكن الوحدات الأكثر استعدادًا للقتال جالسة.

          اقتباس: هورت
          الإيطاليون هم ميليشيا شعبية أكثر من كونهم جيشًا.

          تبرر نوعا من التقييم؟ حسنًا ، بالتوازي ، هل نسيت الوحدات الألمانية في إيطاليا؟

          اقتباس: هورت
          حسنًا ، ربما يمكن اعتبار الهبوط في إيطاليا بداية أو شرطًا أساسيًا لـ "فتح" جبهة ثانية. أما بالنسبة لليابانيين ، فلم يوقف أحد جيش كوانتونغ - فقد وقف في منشوريا وانتظر الضوء الأخضر لميكادو الأرز. بتعبير أدق ، كانت وحداتنا في الشرق الأقصى هي التي أعاقتها.

          بشكل صحيح. الردع المتبادل. تخيل الآن أن اليابان ليست في حالة حرب مع الولايات المتحدة ، ويداها غير مقيدتين ...
          1. هورت
            هورت 25 مارس 2014 14:15 م
            +1
            تبرر نوعا من التقييم؟ حسنًا ، بالتوازي ، هل نسيت الوحدات الألمانية في إيطاليا؟
            التقييم بسيط - قدرة قتالية منخفضة وردود فعل من الألمان أنفسهم. في الواقع ، زرع الدوتشي مثل هذا الخنزير الطبيعي لهتلر ، حيث شارك في الحرب من أجل المستعمرات الأفريقية ، لأن. كان الأخير ، تقريبًا ، لسد الثقوب
          2. راكب
            راكب 25 مارس 2014 15:06 م
            0
            اقتباس: بيمبلي
            بالطبع ، بالطبع ، القليل جدا.
            تحليل فعالية القصف.
            http://www.anesi.com/ussbs02.htm

            طبعا طبعا.
            نما الإنتاج العسكري في ألمانيا تقريبًا حتى نهاية 44 جرامًا (على وجه التحديد حتى الخريف)
            وبعد ذلك ، في مواجهة المقاومة العنيدة للفيرماخت ، اتخذ الحلفاء بجدية قاعدتهم الصناعية.
            1. البثور
              البثور 25 مارس 2014 15:38 م
              -5
              اقتبس من رايدر
              نما الإنتاج العسكري في ألمانيا تقريبًا حتى نهاية 44 جرامًا (على وجه التحديد حتى الخريف)

              قارن ، عزيزي ، النمو الصناعي لألمانيا - والنمو في الاتحاد السوفياتي والحلفاء. ثم حاول تقدير النمو دون قصف
              1. راكب
                راكب 25 مارس 2014 16:11 م
                +3
                اقتباس: بيمبلي
                قارن ، عزيزي ، النمو الصناعي لألمانيا - والنمو في الاتحاد السوفياتي والحلفاء.

                وأن الألمان قصفوا الصناعة الأمريكية؟
                هذا ما لم أكن أعرفه.
                ويظهر نمو الإنتاج الصناعي في جميع البلدان أن هذه البلدان تعاملت مع صناعتها رغم كل عواقب الحرب.

                تعلم كيفية التقاط الحجج الجديرة بالاهتمام ، وليس فقط ، على أي حال ، ما تقوله.
                1. البثور
                  البثور 25 مارس 2014 18:26 م
                  -1
                  اقتبس من رايدر
                  وأن الألمان قصفوا الصناعة الأمريكية؟

                  رقم. هذا ما يدور حوله.
                  وأتيحت الفرصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لسحب معظم المصانع من منطقة القصف.

                  لم يكن لدى ألمانيا مثل هذه الفرصة ، لذلك تم التلاعب بهم بنشاط. ما قلل بشكل حاد من نمو الإنتاج المحتمل
                  1. راكب
                    راكب 25 مارس 2014 18:52 م
                    +4
                    اقتباس: بيمبلي
                    رقم. هذا ما يدور حوله.

                    فكرة أن فرضية "قصف ألمانيا بطائرات الحلفاء سحق قوتها الصناعية" بعيدة كل البعد عن الواقع.
                    ضعفت - نعم
                    لكنهم لم يسحقوها.
                    لأنه حتى في سن 45 (في 4 أشهر) تمكنت أكثر من 3500 دبابة ومدافع ذاتية الدفع من البرشام.
                    وحقيقة أن الانخفاض في الإنتاج بدأ في خريف 44 تشير إلى أن دبابات هتلر في وقت سابق لم تتدخل كثيرًا مع الأمريكيين ، حيث ذهب الجميع تقريبًا إلى الجبهة الشرقية.
                    1. البثور
                      البثور 25 مارس 2014 18:57 م
                      -1
                      اقتبس من رايدر
                      ضعفت - نعم

                      شخص ما يتحدث عن سحق؟ أين؟

                      أحبه عندما ينسب الناس لي أشياء لم أقلها.
                      ضعفت بشكل خطير.
                      1. راكب
                        راكب 25 مارس 2014 19:02 م
                        +2
                        اقتباس: بيمبلي
                        أحبه عندما ينسب الناس لي أشياء لم أقلها.

                        نعم ، في الواقع ، إنك تستشهد باستمرار بحلقة التفجيرات كمثال على "العمليات العسكرية النشطة للحلفاء الذين ساعدوا الجيش الأحمر بجدية".
                        وفي الواقع ، أنتجت ألمانيا في 44 جرامًا الحد الأقصى لعدد المركبات المدرعة خلال سنوات الحرب.
  9. starshina wmf
    starshina wmf 25 مارس 2014 09:42 م
    +9
    اللعنة على المقال كاملا. وعن الانتصار في الحرب العالمية الأولى بشكل عام فكاهي. بعد الحرب مع فيتنام ، لم يقاتل الأمريكيون عدوًا جادًا. لا أعتبر الحرب في أفغانستان حربًا على الإطلاق. يجلسون في القاعدة ويقومون بطلعات جوية صغيرة بحد أقصى 1-5 كم. ثم يعود بسرعة. إنهم يسيطرون فقط على قاعدتهم الخاصة ، وخلف السياج ، تقرر طالبان من يضرط.
    1. سيتراك
      سيتراك 25 مارس 2014 11:43 م
      +4
      اقتباس من Starshina wmf
      اللعنة على المادة كاملة. وعن الانتصار في الحرب العالمية الأولى بشكل عام فكاهي. الأمريكيون بعد حرب فيتنام

      لم تكن الحرب مع اليابان أيضًا حربًا مع خصم متساوٍ.
      إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدنى من الرايخ الثالث مع الأقمار الصناعية من حيث عدد السكان مرتين ، ومن حيث الإمكانات الصناعية - أربع مرات وهزم عدوًا أقوى من الواضح ، فإن الولايات المتحدة تجاوزت اليابان في عدد السكان بمقدار مرة ونصف ، و في الإمكانات الصناعية بحلول عشر مرات ، ثم مع مثل هذا التفوق ، فإن الأمريكيين ليسوا حماقات سائلة طفولية.
      1. البثور
        البثور 25 مارس 2014 13:01 م
        -3
        اقتبس من Setrac
        إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدنى من الرايخ الثالث مع الأقمار الصناعية من حيث عدد السكان مرتين ، ومن حيث الإمكانات الصناعية - أربع مرات وهزم عدوًا أقوى من الواضح ، فإن الولايات المتحدة تجاوزت اليابان في عدد السكان بمقدار مرة ونصف ، و في الإمكانات الصناعية بحلول عشر مرات ، ثم مع مثل هذا التفوق ، فإن الأمريكيين ليسوا حماقات سائلة طفولية.

        هل من الممكن بطريقة ما مع المصادر ومبررة؟ حسنًا ، إذا نظرت إلى الرايخ مع الحلفاء ، ففكر في الاتحاد السوفيتي مع الحلفاء أيضًا.
        1. سيتراك
          سيتراك 25 مارس 2014 13:32 م
          +3
          اقتباس: بيمبلي
          هل من الممكن بطريقة ما مع المصادر ومبررة؟

          اكتب قائمة بالبلدان والأقاليم ، واعتمد على أصابعك ، وافتح Google ، وأخذت جميع البيانات من المصادر المفتوحة.
          في ذروة مكاسبه الإقليمية ، كان لدى الرايخ الثالث 115 مليون ألماني ، بدون الرومانيين والإيطاليين والهنغاريين وغيرهم من الحلفاء والأقمار الصناعية في أوروبا.
          كان الاتحاد السوفياتي في ذروة خسائره الإقليمية - 135 مليون شخص ، توتال ، منهم أقل من مائة مليون روسي.
          لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي لحم "لملء" الألمان.

          اقتباس: بيمبلي
          حسنًا ، إذا نظرت إلى الرايخ مع الحلفاء ، ففكر في الاتحاد السوفيتي مع الحلفاء أيضًا.

          أحصي فقط الحلفاء الأوروبيين الذين قاتلوا ضد الاتحاد السوفيتي وساعدوا الرايخ الثالث في إنتاجهم.
          وما هو الهدف من حساب حلفاء الاتحاد السوفيتي ، الذين قاموا جميعًا بصرف انتباه فرقة ونصف من الفيرماخت (بالمعنى المجازي)؟

          قاتل الاتحاد السوفياتي ضد أوروبا الموحدة ، وأشار بقية "الفائزين" إلى وجودهم ثم تشبثوا بالنصر الروسي.
          1. البثور
            البثور 25 مارس 2014 13:58 م
            -2
            اقتبس من Setrac
            اكتب قائمة بالبلدان والأقاليم ، واعتمد على أصابعك ، وافتح Google ، وأخذت جميع البيانات من المصادر المفتوحة.

            أنت تعطي تقييمك وتعطي الأرقام. إذا أعطيت أرقامًا - فلديك الشجاعة لتبريرها بوضوح بطريقة أو بأخرى.

            اقتبس من Setrac
            لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي لحم "لملء" الألمان.

            انتظر ، شخص ما يتحدث عن الامتلاء باللحوم؟ هذه هي أفكارك. ليس لي. عانى الاتحاد السوفياتي من خسائر كبيرة في المرحلة الأولى من الحرب ، ونعم ، غالبًا ما كانت هناك معارك ، مع التفكير الرصين ، لم يكن هذا ضروريًا دائمًا وحيث يمكن الاستغناء عن خسائر أقل. ولكن كان هذا هو الحال أيضًا مع الحلفاء ، وبدءًا من عام 1942 ، تم إجراء القتال بكفاءة عالية. نسبة الخسائر التي لا يمكن تعويضها لجيوش الاتحاد السوفياتي وألمانيا ، وفقًا لمركز غريغوري كريفوشيف ، مع الأقمار الصناعية هي 1,3: 1. أي ، شخصيات واضحة تمامًا ، ولم أتحدث عن رمي اللحوم.

            لا ، أنا أفهم أن أي تبرير واضح لأهمية مشاركة الحلفاء في الحرب سوف يتسبب في رد فعل مشروط فيك ، وتكتبني على الفور على أنني ليبرالي خبيث وكره. لكن هذه مشكلتك الشخصية وليست مشكلتي. احب الموضوعية. وأشعر بالاشمئزاز بنفس القدر من الأشخاص الذين يتحدثون عن إلقاء اللحوم ، والأشخاص الذين ينكرون أن دور الحلفاء كان أكثر من مهم.

            اقتبس من Setrac
            قاتل الاتحاد السوفياتي ضد أوروبا الموحدة ، وأشار بقية "الفائزين" إلى وجودهم ثم تشبثوا بالنصر الروسي.


            آسف ، ولكن لديك عقل. "كل الأوغاد ، وأنا دارتاجنان" يسمى. أنت تحول البطولة الموضوعية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خلال الحرب العالمية الثانية ودورها الحاسم في الانتصار على النازيين إلى لوبوك شوفيني ، وبالتالي إهانة كل من حارب من أجل النصر. عار
            1. سيتراك
              سيتراك 25 مارس 2014 14:10 م
              +2
              اقتباس: بيمبلي
              لا ، أنا أفهم أن أي تبرير واضح لأهمية مشاركة الحلفاء في الحرب سوف يتسبب في رد فعل مشروط فيك.

              أنت تبالغ ، لقد ألحقت الولايات المتحدة وبريطانيا هزيمة ساحقة بدول المحور في البحر ، ومن الصعب المبالغة في تقدير دور الأنجلو ساكسون ، لكن الرايخ الثالث مع الأقمار الصناعية على الأرض هزم الاتحاد السوفيتي ، مع القليل (بالمقارنة بمساعدة الاتحاد السوفياتي) من معسكرات التحالف المناهض لهتلر.
              لا يزال بإمكانك الجدل حول دور يوغوسلافيا واليونان وبولندا ، كما قاتلوا مع الفيرماخت وبنجاح أكبر من نفس البريطانيين.
              1. البثور
                البثور 25 مارس 2014 15:00 م
                0
                اقتبس من Setrac
                أنت تبالغ ، لقد ألحقت الولايات المتحدة وبريطانيا هزيمة ساحقة بدول المحور في البحر ، ومن الصعب المبالغة في تقدير دور الأنجلو ساكسون ، لكن الرايخ الثالث مع الأقمار الصناعية على الأرض هزم الاتحاد السوفيتي ، مع القليل (بالمقارنة بمساعدة الاتحاد السوفياتي) من معسكرات التحالف المناهض لهتلر.


                أنا موافق. بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا ، فإن الأمر يستحق الإضافة - وفي الجو.
                ألحق الاتحاد السوفياتي هزيمة ساحقة على الأرض.
                1. سيتراك
                  سيتراك 25 مارس 2014 15:20 م
                  +1
                  اقتباس: بيمبلي
                  يجدر الإضافة - وفي الهواء.

                  الهواء ليس عنصرا "مكتفيا ذاتيا" ، فقط البحر والأرض.
                  1. البثور
                    البثور 25 مارس 2014 15:38 م
                    -2
                    اقتبس من Setrac
                    الهواء ليس عنصرا "مكتفيا ذاتيا" ، فقط البحر والأرض.


                    حقا كذلك؟
                    1. سيتراك
                      سيتراك 25 مارس 2014 15:41 م
                      0
                      اقتباس: بيمبلي
                      حقا كذلك؟

                      IMHO
                      1. البثور
                        البثور 25 مارس 2014 18:33 م
                        +1
                        اقتبس من Setrac
                        IMHO

                        بالضبط. لأن قمع طائرات العدو وهيمنتها في السماء من أهم مقومات النجاح
                      2. سيتراك
                        سيتراك 25 مارس 2014 19:54 م
                        0
                        اقتباس: بيمبلي
                        بالضبط. لأن قمع طائرات العدو وهيمنتها في السماء من أهم مقومات النجاح

                        هذا بالضبط ما هو أحد ، أي أنه مهم ، لكن هناك أشياء أكثر أهمية ، الأمر فقط هو أن الأمريكيين لا يستطيعون فعل ذلك بشكل مختلف.
            2. سيتراك
              سيتراك 25 مارس 2014 14:19 م
              +1
              اقتباس: بيمبلي
              أنت تحول البطولة الموضوعية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خلال الحرب العالمية الثانية ودورها الحاسم في الانتصار على النازيين إلى لوبوك شوفيني ، وبالتالي إهانة كل من حارب من أجل النصر. عار

              واو ، أنت تغني هنا عن "الدور الحاسم للولايات المتحدة" وتقلل من شأن بطولة الجنود الروس. هذا عار عليك ، لكن بالنظر إلى جنسيتك ، لا يوجد شيء مفاجئ هنا.
              1. البثور
                البثور 25 مارس 2014 15:01 م
                -1
                اقتبس من Setrac
                هذا عار عليك ، لكن بالنظر إلى جنسيتك ، لا يوجد شيء مفاجئ هنا.

                الروسية؟

                اقتبس من Setrac
                اللعنة ، أنت تغني هنا عن "الدور الحاسم للولايات المتحدة"

                هذا هو خيالك. أنت معتاد على الطوابع بالأبيض والأسود لدرجة أنك لا تقرأ خصمك. أين "الدور الحاسم للولايات المتحدة" هنا؟ هل يمكنك العثور على اقتباس؟
                أكتب أن الحلفاء قدموا مساهمة كبيرة في الانتصار على ألمانيا. لا أكثر. حاسم؟ لماذا أراد
                1. سيتراك
                  سيتراك 25 مارس 2014 15:23 م
                  +1
                  اقتباس: بيمبلي
                  أين "الدور الحاسم للولايات المتحدة" هنا؟ هل يمكنك العثور على اقتباس؟

                  لقد كان "افتراضًا فنيًا" ، مجرد أن مشاركاتك هي في روح الأنجلوفيل ، حول "الدور الحاسم لأمريكا".
                  1. البثور
                    البثور 25 مارس 2014 15:40 م
                    0
                    اقتبس من Setrac
                    لقد كان "افتراضًا فنيًا" ، مجرد أن مشاركاتك هي في روح الأنجلوفيل ، حول "الدور الحاسم لأمريكا".

                    لا يجب أن تكون فنية. أنا لست من عشاق اللغة الإنجليزية. أحاول تقييم الوضع بموضوعية. كان هناك مساهمة. كنت. كان جادا - جادا. يمكن للمرء أن يجادل في حجم جديتها. حاسم - هذا صعب وبالكاد قابل للنقاش ، إذا قمنا بتقييم الحرب ضد ألمانيا النازية
  10. هورت
    هورت 25 مارس 2014 09:46 م
    +6
    في الواقع ، أكدت "أزمة القرم" عدم جدوى الجيش الأمريكي الهائل العملاق. لم تقم واشنطن حتى بتقليد أي ضغط قوي على روسيا بسبب اللامبالاة الواضحة لمثل هذا الضغط.
    في الواقع ، في حالة حرب طويلة الأمد ، لن يتم استخدام أسلحة عالية التقنية وعالية الدقة إلا في المرحلة الأولية ، ثم في حالات خاصة. لأنها باهظة الثمن :)

    بشكل عام ، تتمتع القوات المسلحة الأمريكية بالعديد من المزايا الواضحة التي سيكون من الجيد جدًا أن نتبناها: إنه نظام قيادة وتحكم موحد ، وقد تم تصحيحه بوضوح (بالمناسبة ، لقد تعلموا هذا من الألمان ، الذين تفاعلهم بين الفروع العسكرية كانت في أفضل حالاتها ، وبفضلها كان هناك 1941 و 42 عامًا) ؛ وهذه قيادة موحدة لقوات العمليات الخاصة ، والتي ما زلنا نفتقر إليها ، وعلاوة على ذلك ، تم إعاقة تشكيل قيادة موحدة للقوات الخاصة بشكل فعال.
    حسنًا ، بشكل عام ، لدى الأمريكيين خبرة في شن الحروب بشكل أساسي كجزء من التحالفات ، الأمر الذي يدعو إلى التشكيك في قدرتهم على كسب حرب قارية طويلة الأمد ضد عدو قوي ومجهز تجهيزًا جيدًا. أعتقد أنه إذا كانوا في مكاننا في عام 1941 ، فإن فريتز سيضيف دولة أخرى إلى خزينة انتصارات الحرب الخاطفة.
    1. الجزيرة الحرة
      الجزيرة الحرة 25 مارس 2014 11:01 م
      +3
      اقتباس: هورت
      لأنها باهظة الثمن :)

      في اغتصاب الناتو والولايات المتحدة لليبيا الصغيرة ، كان هذا واضحًا بالفعل. لقد استعار المجتمع الإجرامي بأكمله "مواد استهلاكية" عالية الدقة من ألمانيا .. لا يملك الناتو المال ولا القوة للقتال على نطاق واسع باستخدام "أجهزته" الفاخرة. لذلك أنا أتفق معك تمامًا.
    2. بوكينين
      بوكينين 25 مارس 2014 11:06 م
      +5
      قم بإخراج الأقمار الصناعية من اللعبة وسوف ينهار كل شيء. لا يمكنهم القتال بدون أجهزة الكمبيوتر ونظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وورق التواليت والزبادي للحلوى والبوفيه وكل ذلك.
    3. سيتراك
      سيتراك 25 مارس 2014 11:49 م
      +1
      اقتباس: هورت
      أعتقد أنه إذا كانوا في مكاننا في عام 1941 ، فإن فريتز سيضيف دولة أخرى إلى خزينة انتصارات الحرب الخاطفة.

      لو كانوا في مكاننا ، لكانوا روسيين ولن يتغير شيء بالنسبة للألمان.
  11. شاطئ سانيوك
    شاطئ سانيوك 25 مارس 2014 09:51 م
    +3
    نعم ، دائمًا ما تقرر الجماهير ، إذا لم تكن غبية جدًا.
  12. بروميتي
    بروميتي 25 مارس 2014 09:58 م
    +2
    بشكل عام ، سيكون من المثير للاهتمام قراءة تقييمات الجيش الأمريكي حول تصرفات الجيش الروسي في الشيشان ، حول المعارك في غروزني وكومسومولسك. يجب أن يكون لديهم رأيهم الخاص حول هذا الموضوع.
    1. رسلان
      رسلان 25 مارس 2014 15:07 م
      0
      قرأت كتاباً عن الابتكارات في الجيش العامر منذ حوالي 7-8 سنوات. وكان هناك حول ذلك. أقصر. قاموا بتقييم تصرفات ليس فقط الروس ، ولكن أيضا من دوشر. قيَّم مستوى الخسائر خلال معارك المدن ، التي قتل وجرح فيها أكثر من غيرهم. درس تكتيكات الأرواح وأسلحتهم واتصالاتهم وما إلى ذلك. درس استخدام الروس للمدرعات ، اكتشف أن استهلاك القنابل والخراطيش في المعارك الحضرية كان أعلى من المتوقع ، وأن هناك حاجة إلى معدات معينة ، شيء عن السلالم هناك ، لا أتذكر الحبال بالضبط ، كان هناك المزيد من القنابل اليدوية. ما لاحظوه أيضًا هو الطرق التي يتم بها تصفية السكان في الحرب غير النظامية. كدمات على الكتفين من المخزون ، مسامير على الأصابع هناك ، غبار معدني في الجيوب من الخراطيش ، حسنًا ، بقع من زيت المسدس. هذا كل ما أتذكره. لم يغطي الكتاب الكثير من ذلك. العنوان: حرب المستقبل. منظر من المحيط. إيغور بوبوف. 2004
  13. كابكس 1
    كابكس 1 25 مارس 2014 10:00 م
    +6
    إذا قمنا بتحليل كل الحروب الأخيرة ، حيث كانت أمريكا هي المحرك للديمقراطية ، فإنها عمليا لم تقاتل وحدها ضد المعتدي المزعوم. كما أفهمها ، كانت فيتنام كافية بالنسبة لها ، حيث قام السكان ذوو التعليم الضعيف (ليس بدون مساعدة من الاتحاد السوفيتي بالطبع) بضرب القوة العظمى. لذلك ، لست متأكدًا من أن الجيش الأمريكي قادر على معارضة نفسه لدول مثل روسيا والصين والهند. مستواها ليس حتى ليبيا وأفغانستان (حيث ، على مستواها ، كان ينبغي أن تكون هناك ديمقراطية حقيقية لفترة طويلة). لم يقاتل الأمريكيون مطلقًا ، عندما كانت الأرض الروسية مشبعة بدماء أجداد أجدادنا وأجدادنا وآبائنا. بالطبع ، الجيش الأمريكي حديث وجاهز للقتال ، ولكن كما نعلم من التاريخ ، هذا ليس دائمًا العامل الحاسم في كسب التفوق على العدو. لا توقظ الدب النسور !!!
    1. هورت
      هورت 25 مارس 2014 13:25 م
      0
      الهند ليست مقاتلة. على الرغم من أنهم يسلحون الجيش ، إلا أن صفاتهم القتالية مشكوك فيها إلى حد ما. في عام 61 ، تراكم عليها الصينيون وقلصوا قطعة من الأراضي الحدودية
      1. البثور
        البثور 25 مارس 2014 14:01 م
        0
        لقد مر الكثير من الوقت منذ ذلك الحين. وعدة حروب. وكان الصراع عام 1962.
        1. هورت
          هورت 25 مارس 2014 14:13 م
          0
          آه ، حسنًا ، نعم - في 62 م ... عدة حروب - لا أتذكر سوى المناوشات الهندية الباكستانية
          1. البثور
            البثور 25 مارس 2014 15:03 م
            +1
            تم طرح الهنود الصينيين في عامي 1967 و 1987
  14. صقر
    صقر 25 مارس 2014 10:06 م
    +5
    قرأت المقال. كان هناك شعور بأن هذا العمل تم إعداده كنتيجة لفترة طويلة
    معارك الكمبيوتر. بيان المؤلف حول مزايا مشروع النظام مثير للجدل للغاية
    تجنيد الجيش. بادئ ذي بدء ، يذهب المتطوعون إلى الجيش المحترف. والنقدية
    المحتوى هو مجرد أحد الحوافز ، وإن كان حافزًا مهمًا جدًا. الاستعداد للتضحية بحياته من أجل
    مبدأ تجنيد القوات المسلحة الوطنية ليس له تأثير مباشر على الوطن. بالأحرى مقاطع من المؤلف
    تنتمي للفيلق الاجنبي الفرنسي لكن هذه قصة مختلفة نحن نتحدث عن جيوش وطنية.
    ويجب أن يكون عدد "المقطوع" العادل ، من وجهة نظر رياضية بحتة ، في مشروع الجيش
    المزيد (لم يتم إلغاء تحديد الأستاذ). سؤال - هل يخدم المؤلف نفسه؟
    1. سيتراك
      سيتراك 25 مارس 2014 11:51 م
      -3
      اقتبس من الصقر
      بادئ ذي بدء ، يذهب المتطوعون إلى الجيش المحترف.

      "أولئك الذين على وشك الموت يسلم عليك!"
      أنت هذيان.
      1. مزجان
        مزجان 25 مارس 2014 12:02 م
        +1
        نعم ، "يوقعون عقدًا من تحت العصا". ليس للمقاولين بداية طوعية ، ربما أجبرهم بوتين ، أو أمي وأبي ..)))))))))))
        1. سيتراك
          سيتراك 25 مارس 2014 12:30 م
          +2
          اقتباس: مزجان
          نعم ، "يوقعون عقدًا من تحت العصا". ليس للمقاولين بداية طوعية ، ربما أجبرهم بوتين ، أو أمي وأبي ..)))))))))))

          هناك متطوعون محترفون في الجيش الروسي ، وهم في البداية ضباط. والجنود المتعاقدون هم فقط للحروب المحلية ، في حالة حدوث فوضى خطيرة ، سيذهب المجندون مرة أخرى إلى المعركة.
          يدافع المقاولون المسجلون عن مصالح البلاد ، لكن المجندين يحمون البلاد من معتد خارجي.
          1. صقر
            صقر 25 مارس 2014 20:24 م
            0
            أنت ، عزيزي ، تقريبًا كل أطروحة صيغت بشكل غير صحيح -
            ومن هنا جاءت الاستنتاجات الخاطئة.
            اقتبس من Setrac

            هناك متطوعون محترفون في الجيش الروسي ، وهم في البداية ضباط. واستعان بالمقاولين

            وماذا عن الرقباء والملاحظين للجنود المتعاقدين هل نسيت؟
            اقتبس من Setrac
            والجنود المتعاقدون هم فقط للحروب المحلية ، في حالة حدوث فوضى خطيرة ، سيذهب المجندون مرة أخرى إلى المعركة.

            في الواقع ، في حالة "الفوضى الخطيرة" في البلاد ،
            حشد العصور ليتم استدعاؤها. مفهوم "المجند" هنا و
            لا تشم ، لأن المدة التي سميت بها غير معروفة.
            اقتبس من Setrac

            يدافع المقاولون المسجلون عن مصالح البلاد ، لكن المجندين يحمون البلاد من معتد خارجي.
            وهنا يغلي الدماغ. الذي - التي
            هل تعتقد أن هناك معتد داخلي؟ ووفقًا لمنطقك ،
            المجندون إذن لا يحمون مصالح البلاد؟
            قبل أن تكتب شيئًا ما ، افهم مبادئ الاكتساب
            شمس!
            1. سيتراك
              سيتراك 25 مارس 2014 20:45 م
              +1
              اقتبس من الصقر
              وماذا عن الرقباء والملاحظين للجنود المتعاقدين هل نسيت؟

              هناك أيضًا مجندون ، أنا فقط لم أخوض في التفاصيل ، والإيجاز هو أخت الموهبة.
              كان هناك حتى ضباط - مجندين ، لا أعرف كيف هو الآن ، ما هو موجود ، هل تم ترميم معهد الرايات؟

              يميل المحترفون إلى الانتهاء بسرعة.
    2. البثور
      البثور 25 مارس 2014 13:05 م
      -2
      اقتبس من الصقر
      بادئ ذي بدء ، يذهب المتطوعون إلى الجيش المحترف. والنقدية
      المحتوى هو مجرد أحد الحوافز ، وإن كان حافزًا مهمًا جدًا. الاستعداد للتضحية بحياته من أجل
      مبدأ تجنيد القوات المسلحة الوطنية ليس له تأثير مباشر على الوطن.

      بالضبط
    3. شيلوفيك
      شيلوفيك 25 مارس 2014 15:42 م
      0
      اقتبس من الصقر
      قرأت المقال. كان هناك شعور بأن هذا العمل قد تم إعداده بناءً على نتائج معارك الكمبيوتر المطولة.

      أنا موافق.
      اقتبس من الصقر
      تصريح المؤلف حول مزايا نظام التجنيد الإجباري للتجنيد في الجيش مثير للجدل إلى حد كبير. بادئ ذي بدء ، يذهب المتطوعون إلى الجيش المحترف. والمحتوى النقدي هو مجرد أحد الحوافز ، على الرغم من أهميته للغاية.

      تاكي نعم. على الرغم من إجبارهم ، لكنهم متطوعون.
      لماذا اضطر؟
      لذلك كل شيء بسيط للغاية: لم يتمكنوا من العثور على وظيفة عادية في "مدني" ...
      إنه أمر غير مؤسف ، لكن في جيشنا يوجد أكثر من 80٪ من هؤلاء "المتطوعين".
      بقدر ما قد يبدو الأمر مضحكًا ، فإن روسيا ، عند تجنيد جيش متعاقد ، تواجه نفس المشكلات التي تواجهها الجيوش الأخرى التي يتم تجنيدها وفقًا لهذا المبدأ.
      وما هي المشاكل التي ستظهر في المستقبل القريب مع المحمية - إذن "أمي لا تبكي"!
  15. نيحس
    نيحس 25 مارس 2014 10:06 م
    +7
    ينسى المؤلف فئة الأشخاص الذين يمثل الجيش لهم الحياة. إنهم موجودون في أي مجتمع ، ما عليك سوى البحث والتثقيف. المال بالنسبة لهم هو مجرد عذر وغطاء. دعنا نقول فقط إن هؤلاء مجانين (بالمعنى الجيد للكلمة) الذين يحتلون الجيش والحرب في المقدمة. هؤلاء هم أولئك الذين لا يخرجون من رحلات العمل ، والذين ، بعد عودتهم إلى أقاربهم ، يعدون بالفعل المعدات لرحلة عمل جديدة ، والتقرير موجود بالفعل في جيبهم ، في حلم يبحثون عن مدفع رشاش و في انتظار صعود الأمر ... دعهم يقولون إنهم سيدافعون عن البلد / النظام الدستوري / السلام من الكايدا ، وما إلى ذلك ، - حماقة ، هذا غطاء.
    لقد كان هؤلاء الناس دائمًا أساس الدولة ، ودعمها ، و "العظم الأبيض" ذاته.
    الحرب هي مصير المحترفين ، وحقيقة أنهم عادوا الآن إلى هذا المفهوم هو قرار صحيح تمامًا.
  16. سفسكور 80
    سفسكور 80 25 مارس 2014 10:08 م
    0
    في روسيا ، أيضًا ، اتضح أن جزءًا لائقًا من التجنيد العسكري معقد ، لأن كل من لديه أموال وفرص سيخرج من الخدمة. وفي حالة نشوب حرب كبيرة ، سيكون لدى الجميع معنويات كافية ، لكن ستالينجراد ستظل أكثر برودة من Guadalcanal ، وليس لدي ثقة في أن الجيش الأمريكي يمكن أن يحتفظ بجيش الفيرماخت السادس في عام 1942.
  17. اليكسبرو 66
    اليكسبرو 66 25 مارس 2014 10:09 م
    +5
    يا له من مقال! ولادة "أسطورة جديدة" عن مناعة الأمريكيين؟ أم تدفع من قبل وزارة الخارجية؟
    إذا ادعى المؤلف مثل هذه الأشياء
    لقد قاتل الأمريكيون تقليديًا بشكل جيد وفازوا في كل حروبهم تقريبًا. فاز بها في الأساس دون قيد أو شرط

    اين التحليل والحقائق ؟؟؟ اين انتصرت وكيف والاهم ضد من؟ وهكذا فإن المقال كله مجرد إسهاب!
    إن القدرة على غزو أو قصف بلد أدنى بثلاثة مستويات في الحالة الاقتصادية والتقنية لا تتطلب الكثير من الذكاء ، وحتى في فيتنام فإنهم يتلفون ملابسهم ، والعراق وأفغانستان أشبه بالهزيمة أكثر من الانتصار!
    الحرب العالمية الثانية هي قصة منفصلة - لولا خدعة روزفلت مع بيرل هاربور (المبالغة) ، فمن يدري ما كنت سأنتظره لمحاولة الجلوس في الخارج!
    1. البثور
      البثور 25 مارس 2014 13:12 م
      -1
      اقتبس من alexpro66
      اين التحليل والحقائق ؟؟؟ اين انتصرت وكيف والاهم ضد من؟ وهكذا فإن المقال كله مجرد إسهاب!

      لقد قاتلوا بشكل تقليدي بشكل جيد. ابتداء من ثورته. على وجه الخصوص ، لقد ربحوا حرب فيتنام من وجهة نظر عسكرية - فقط انظر إلى وثيقة مثل اتفاقيات باريس ، والمهام الأولية التي حددتها الولايات المتحدة لنفسها. من وجهة نظر سياسية - نعم ، خسارة. الوضع مشابه تقريبًا للوضع في الاتحاد السوفيتي وأفغانستان
      اقتبس من alexpro66
      إن القدرة على غزو أو قصف بلد أدنى بثلاثة مستويات اقتصادية وتقنية لا تتطلب الكثير من المعلومات الاستخباراتية

      أنت مخطئ بشدة

      اقتبس من alexpro66
      الحرب العالمية الثانية هي قصة منفصلة - لولا خدعة روزفلت مع بيرل هاربور (المبالغة) ، فمن يدري ما كنت سأنتظره لمحاولة الجلوس في الخارج!

      إذا لم تكن على علم ، فقد مات الجنود الأمريكيون الأوائل في الحرب العالمية الثانية قبل الجنود السوفييت - فيما يسمى. "معركة بريطانيا"
      1. اليكسبرو 66
        اليكسبرو 66 25 مارس 2014 13:44 م
        +2
        لقد قاتلوا بشكل تقليدي بشكل جيد. ابتداء من ثورته. على وجه الخصوص ، لقد ربحوا حرب فيتنام من وجهة نظر عسكرية - فقط انظر إلى وثيقة مثل اتفاقيات باريس ، والمهام الأولية التي حددتها الولايات المتحدة لنفسها. من وجهة نظر سياسية - نعم ، خسارة. الوضع مشابه تقريبًا للوضع في الاتحاد السوفيتي وأفغانستان

        يثبت - بدقة نقطة بنقطة! هل ربحت فيتنام؟))) لقد أفسدت شيئًا (على الأقل) كانت المهمة الأصلية لصانعي المراتب هي زرع حكومة سايغون الدمية في الشمال ، وكيف تعتقد أنهم نفذوها ، نتيجة لإخلاء حكومة سايغون للولايات ؟؟؟)) لا يوجد مقارنة مناسبة مع افغانستان - الحديث عن الامريكيين - ولا احد ينكر اننا اقترفنا خطأ مع الافغان.
        أنت مخطئ بشدة

        حسنًا ، كيف يمكنك أن تنورني بأي قوة مماثلة تقنيًا شنها الأمريكيون الحرب وانتصروا فيها ؟؟ أو هل فاتني شيء في التاريخ على مدار السبعين عامًا الماضية؟ أدلة وحقائق في الاستوديو!
        إذا لم تكن على علم ، فقد مات الجنود الأمريكيون الأوائل في الحرب العالمية الثانية قبل الجنود السوفييت - فيما يسمى. "معركة بريطانيا"

        الجواب على كل ما كتبته هو تاريخ الحرب العالمية الثانية الذي تعلمته من كتب الكونغرس الأمريكي. متى بدأت الحرب العالمية الثانية برأيك؟ عندما سافر الأمريكيون (غير رسمي! بزي سلاح الجو الملكي!) إلى البريطانيين ؟؟؟)))) ومن قسم بولندا قبل ذلك مع الألمان و "حرر" دول البلطيق وشعب بولندا " استعبدهم بنامي "؟ أغطية المراتب؟ أم أنها لنا؟ وكانت الخسائر الأولى في الحرب العالمية الثانية في تلك اللحظة بالضبط - بالضبط عندما بدأت ، ووقعت الاشتباكات الأولى بين النازيين والجيش الأحمر - وإن كان ذلك رسميًا بسبب "تضارب" أفعال الأطراف ، ولكن تبقى الحقيقة أننا أطلقنا النار عليهم بحرارة وهم فينا)) ثم اعتذروا في انسجام وصافح بعضهم البعض)) المراتب تغطي رسميًا الحرب المعلنة على ألمانيا من بين الأخيرة ، لذا فإن حقيقة المسؤول الأول الخسارة أيضًا ليست على جانب الخطوط المخططة.
        لا تقرأ منشورات وزارة الخارجية! أو على الأقل هم فقط - اقرأ ومصادر بديلة!
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 14:38 م
          -1
          اقتبس من alexpro66
          يثبت - بدقة نقطة بنقطة! هل ربحت فيتنام؟))) لقد أفسدت شيئًا (على الأقل) كانت المهمة الأصلية لصانعي المراتب هي زرع حكومة سايغون الدمية في الشمال ، وكيف تعتقد أنهم نفذوها ، نتيجة لإخلاء حكومة سايغون للولايات ؟؟؟)

          اقرأ على الأقل شيئًا عن حرب فيتنام. حددت الولايات المتحدة في البداية مهمة الحفاظ على التكافؤ. الحفاظ على الوضع بين الشمال والجنوب. كما كنت أظن ، أنت غير مدرك تمامًا لهذا الأمر. اقتصرت الولايات المتحدة على قصف الشمال وتدمير الجماعات المعادية في أراضي جنوب فيتنام. وقطع الحلفاء من سايغون كل المحاولات للمضي قدمًا. قبل أن تقول أي شيء عن هذه الحرب ، اقرأ شيئًا عنها.

          في الواقع ، وجهت الولايات المتحدة ضربات حاسمة لفيتنام الشمالية في عام 1968. بالمعنى العسكري. ولولا القرار السياسي لجونسون ، الذي أبطأ الهجوم المضاد ، لكانوا قد انتصروا في الحرب. منذ عام 1968 بدأ التثبيت لإحلال السلام.

          بحلول يوليو 1972 ، سيطر الشيوعيون على حوالي 10٪ من جنوب فيتنام ، مقارنة بـ 40٪ قبل ذلك بثماني سنوات ، قبل التدخل الأمريكي. وهذا على الرغم من حقيقة أن الأمريكيين لم يتقدموا ، فقد أوقفوا قصف فيتنام الشمالية عام 1968 ، وفي الواقع سحبوا معظم القوات بحلول تلك اللحظة.

          ثم ابدأ بالقراءة عن اتفاقية باريس ، أيها الأمي. والذي ضغط لصالحه في شمال فيتنام.

          تعلم التاريخ.

          من الناحية العسكرية ، انتصرت الولايات المتحدة ، خاصة بالنظر إلى خسارة 58000 ألف شخص مقابل مليوني شخص. سياسيا ، هزيمة.
          1. بوتسوين_باليتش
            بوتسوين_باليتش 25 مارس 2014 16:14 م
            +3
            يا له من عمق الفكر والمعرفة! أنت معلمنا - حسب منطقك ، وانتصر هتلر ، وخسر 10 ملايين ألماني مقابل 50 مليونًا من خصومه ، ولن نتعلم الغوغائية منك.
            1. البثور
              البثور 25 مارس 2014 18:39 م
              -2
              اقتباس: Boatswain_Palych
              يا له من عمق الفكر والمعرفة! أنت معلمنا - حسب منطقك ، وانتصر هتلر ، وخسر 10 ملايين ألماني مقابل 50 مليونًا من خصومه ، ولن نتعلم الغوغائية منك.

              لا تثني العصا. لقد انتصرت الولايات المتحدة ، بالمعنى العسكري البحت ، وبهامش هائل. لقد وضعوا الفيتناميين الشماليين مرتين على طاولة المفاوضات ، وكانت الدعامة الرئيسية هي أن الفيتناميين الجنوبيين مزقوا كل شيء ، لقد أرادوا حقًا سحق فيتنام الشمالية. لم ترغب الولايات المتحدة في الذهاب إلى هناك ، لأنها تطلبت موارد ضخمة وضخًا نقديًا.

              الولايات المتحدة خسرت الحرب سياسياً.

              في الوقت نفسه ، فرضوا شروطهم على فيتنام الشمالية. لكن. العقد ليس سوى قطعة من الورق إذا لم يتم دعمه بقوة كبيرة. هذا ما أظهره هوشي منه عندما استولى على جنوب فيتنام بعد مغادرة الولايات المتحدة. رتب الولايات لمتغير مثل كوريا الجنوبية - بقواعدها داخل البلاد وأشياء أخرى ، فإن فيتنام الشمالية ستجلس وتحزن.

              لقد خسرت الولايات المتحدة الحرب سياسياً ، وربحتها بالمعنى العسكري البحت.

              ترك هتلر كل شيء يسير بهذه الطريقة وبهذه الطريقة.
          2. اليكسبرو 66
            اليكسبرو 66 25 مارس 2014 20:48 م
            0
            حسنًا ، نعم ، يفسر الكونجرس الأمريكي كل شيء!))) سايغون كسر الضربة الحاسمة التي لم نقتل الكثير من جنودنا - لأنهم فازوا بالحقيقة كان يجب سحب القوات وإجلائهم في نفس الوقت نظام سايغون وإعطاء البلاد تحت تأثير الاتحاد السوفيتي للشيوعيين .. وهذا كله من أجل الحفاظ على الأبوة !!)) حسنًا ، ليس الولايات المتحدة ، ولكن نوعًا من المؤثرين!)) اقرأ المزيد - فقط لا في مكتبة الكونجرس!
            أتساءل كيف يحمل أشخاص مثلك بهذه السهولة الهراء المطلق والتفكير بالتمني
            ترول على المواقع الأوكرانية الغربية ، سوف يرشدونك إلى الكثير من الإيجابيات
            وانزعجوا سياسياً بعد أن أفرطوا في الأعمال العدائية التي استندوا إليها ، كعادتهم ، على الضربات الجوية وبينما كانوا ينتظرون نتائجهم من العدو بالقوس والسهام ، قام هؤلاء المعارضون بتغييرهم إلى S-75 وشيلكي وهناك. لن يكون هناك حديث عن أي هجوم واسع النطاق لا يمكن أن يكون عندما سقطت أشباح مثل البازلاء من السماء ، لذلك كان علي أن ألّف حكايات خرافية أثناء التنقل تعيد إخبارنا بها! كل شيء متعدد الأوجه وليس مسطحًا كما وصفته لنا!
      2. سيتراك
        سيتراك 25 مارس 2014 13:47 م
        +5
        اقتباس: بيمبلي
        إذا لم تكن على علم ، فقد مات الجنود الأمريكيون الأوائل في الحرب العالمية الثانية قبل الجنود السوفييت - فيما يسمى. "معركة بريطانيا"

        وأول الروس موجودون في إسبانيا. أي نوع من التبول الغبي هذا؟
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 14:39 م
          -2
          اقتبس من Setrac
          وأول الروس موجودون في إسبانيا. أي نوع من التبول الغبي هذا؟

          نتحدث عن الحرب العالمية الثانية. هل تفهم الإختلاف؟ شيء مشكوك فيه بالنسبة لي
          1. سيتراك
            سيتراك 25 مارس 2014 14:43 م
            +1
            اقتباس: بيمبلي
            نتحدث عن الحرب العالمية الثانية. هل تفهم الإختلاف؟ شيء مشكوك فيه بالنسبة لي

            الفرق سريع الزوال ، لقد قاتلوا مع نفس الفاشيين ، مع نفس الألمان ، الذين كان هناك الكثير منهم في إسبانيا ، بعبارة ملطفة. لماذا يجب فصل الحرب في إسبانيا عن "بقية" الحرب العالمية؟
            هذا خلاف حول ما يعتبر بداية الحرب.
            1. البثور
              البثور 25 مارس 2014 15:30 م
              0
              اقتبس من Setrac
              الفرق سريع الزوال ، لقد قاتلوا مع نفس الفاشيين ، مع نفس الألمان ، الذين كانوا في إسبانيا ، بعبارة ملطفة ، كثيرًا

              الفرق ليس سريع الزوال. إلى جانب ذلك ، لم تشارك إسبانيا في حربين مختلفتين في الحرب العالمية الثانية
  18. stalkerscc
    stalkerscc 25 مارس 2014 10:11 م
    +5
    1. في الحرب العالمية الأولى ، انتصر الأمريكيون بسبب الإرهاق المعنوي والبدني للجيش الألماني.
    2. حتى لو لم تدخل الولايات المتحدة الحرب العالمية الأولى ، فإنها كانت ستنتهي بانتصار الوفاق. في ذلك الوقت ، كانت هناك ثورة تختمر في ألمانيا.
    3. في الحرب العالمية الثانية ، كنا سننجح بدون إقراض وبدون جبهة ثانية ، وبسط الأمريكيون الحرب لنا بشكل طفيف.
    4. بدأ الأمريكيون في العمل بنشاط فقط عندما أصبح من الواضح أن الجيش الألماني لم يعد قادرًا على القتال بشكل طبيعي.
    5. بعد فيتنام ، لم تعد أمريكا تقاتل بشكل طبيعي بسبب الخسائر الفادحة.
    6. في العراق ، وأفغانستان ، وحتى أكثر من ذلك في يوغوسلافيا ، استخدمت الولايات المتحدة سلاح مشاة واحد فقط ، ولعبوا دور القتلة بلا عقاب و "انتهى بهم الأمر". علاوة على ذلك ، في كثير من الحالات ، تجاوز الأمريكيون أي سلاح دولي وعموم. الأعراف الأخلاقية ، على سبيل المثال ، خلال حرب فيتنام ، استخدموا الأسلحة الكيماوية (التي يتم التخلي عنها الآن) والنابالم ، وفي يوغوسلافيا ، قاموا بحشو القنابل باليورانيوم المنضب.

    لذا فإن الجيش الأمريكي هو بالتأكيد جيش قوي ، لكنه ليس الأقوى)
    1. الجزيرة الحرة
      الجزيرة الحرة 25 مارس 2014 10:56 م
      +4
      يجب ألا ننسى حقيقة أن الأمريكيين زودوا كل من الاتحاد السوفياتي وألمانيا! وأخذوا الذهب من كلاهما ... بشكل عام ، تسبب المؤلف في اشمئزاز شديد ورغبة في ركله في المؤخرة.
    2. البثور
      البثور 25 مارس 2014 13:18 م
      -5
      اقتباس من: الملاحقون
      1. في الحرب العالمية الأولى ، انتصر الأمريكيون بسبب الإرهاق المعنوي والبدني للجيش الألماني.
      2. حتى لو لم تدخل الولايات المتحدة الحرب العالمية الأولى ، فإنها كانت ستنتهي بانتصار الوفاق. في ذلك الوقت ، كانت هناك ثورة تختمر في ألمانيا.

      كلاهما صحيح إلى حد كبير.

      اقتباس من: الملاحقون
      3. في الحرب العالمية الثانية ، كنا سننجح بدون إقراض وبدون جبهة ثانية ، وبسط الأمريكيون الحرب لنا بشكل طفيف.

      لكن هذا مشكوك فيه. لأن الجبهة الثانية ليست فقط غزو فرنسا ، بل هي أيضًا احتواء اليابان وإفريقيا والشرق الأوسط بمواردهم في أيدي الحلفاء ، وليس الألمان ، والبارود الحيوي والوقود والمتفجرات ، والكثير ، أكثر. لا مزيد من القبعات


      اقتباس من: الملاحقون
      لذا فإن الجيش الأمريكي هو بالتأكيد جيش قوي ، لكنه ليس الأقوى)

      في الوقت الحالي - الأقوى. لا حاجة للهراء.

      اقتباس من: الملاحقون
      5. بعد فيتنام ، لم تعد أمريكا تقاتل بشكل طبيعي بسبب الخسائر الفادحة.

      في فيتنام ، بلغ عدد الضحايا في 10 سنوات 58000 شخص. من بين هؤلاء ، قتال مباشر - 48000. إنها فقط أن الجيش الأمريكي ، لأسباب موضوعية ، قام حرفياً بطرح جميع الجيوش التقليدية اللاحقة - لذلك يبدو أنه لم يقاتل بجدية. لم يكن هناك عدو مساو.
      1. هورت
        هورت 25 مارس 2014 13:41 م
        +3
        كان اليابانيون مستعدين لبدء حرب معنا إلى جانب ألمانيا في حالة واحدة فقط: إذا استولى الألمان على موسكو. لكن بما أن هذا لم يحدث ، لم يصعد أحد. ولن يؤدي عدم وجود عقد إيجار إلا إلى إطالة فترة حرب العام إلى 46-47 ، على سبيل المثال. علاوة على ذلك ، بدأت عمليات التسليم المستقرة عن طريق البر لنا من سن 43 ، قبل ذلك أرسلوا لنا أقل مما تم الاتفاق عليه.
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 14:40 م
          0
          اقتباس: هورت
          كان اليابانيون مستعدين لبدء حرب معنا إلى جانب ألمانيا في حالة واحدة فقط: إذا استولى الألمان على موسكو.

          هذا مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنهم قاتلوا بالتوازي مع الولايات المتحدة. ونفترض أنه لا حرب مع الولايات المتحدة؟
          1. سيتراك
            سيتراك 25 مارس 2014 14:45 م
            +1
            اقتباس: بيمبلي
            هذا مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنهم قاتلوا بالتوازي مع الولايات المتحدة. ونفترض أنه لا حرب مع الولايات المتحدة؟

            ونفترض أنه لا توجد حرب بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا؟
            1. البثور
              البثور 25 مارس 2014 15:32 م
              +1
              اقتبس من Setrac
              ونفترض أنه لا توجد حرب بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا؟

              سؤال مثير للاهتمام بنفس القدر. العصا دائما ذات حدين. ولكن مع مشاكل أقل للولايات المتحدة. يكاد يكون من المؤكد أنها استولت على بريطانيا. وعلى الأرجح ، أعمال عدائية نشطة في إفريقيا.
            2. هورت
              هورت 25 مارس 2014 16:30 م
              +1
              لو كان لدى الجنرالات الألمان الشجاعة لقتل هتلر قبل 22 يونيو ، لكان ذلك على الأرجح قد حدث. أو بشكل عام ، سيصبحون حلفاء. وستكون القصة مختلفة تمامًا :)
  19. فلاد سارجين
    فلاد سارجين 25 مارس 2014 10:20 م
    +6
    المحاربون الأمريكيون من ألكسندر كرامشيخين هم مثل هؤلاء المحترفين غير المؤذيين ، فقط ينظرون إلى ماذا؟ نجاح كبير في الحرب العالمية الأولى
    لم يكن هناك "تجنيد" للجيش الأمريكي ، ومع ذلك حاولوا القتال على "الحدبة الأجنبية" ، وبعد ذلك ، كالعادة ، تشبثوا بالنصر. أظهر بيرل هاربور بوضوح عدم القدرة على صد هجمات اليابانيين. الحرب في كوريا وفيتنام وأفغانستان (يوضح خرامشيخين أنهم يقاتلون بالفعل من أجل المال في هذا البلد) ولم يتم "كسب" الحرب في العراق إلا بفضل رشوة النخبة العسكرية العراقية (التهديد بفرض عقوبات على الحسابات). نعم ، أظهرت نفس بريشتينا (قبل قوات الناتو من قبل القوات الروسية) من يستحق ماذا.
    تم تدريب القوات المسلحة الجورجية وتزويدها من قبل متخصصين أمريكيين ، فكيف انتهى الأمر عندما جاءت القوات المسلحة الروسية لحماية السكان المدنيين؟
    كانت هناك رحلة شبيهة برحلة الأمريكيين في آردن.
    أخبرني والدي أيضًا كيف "حارب" الأمريكيون خلال الحرب العالمية الثانية.
    بالطبع ، كان بينهم محاربون حقيقيون ، لكن معظمهم كانوا من "نمط هوليوود" ضد السكان المدنيين. كان لهذا العملاق "أقدام طينية" من قبل ، بل وأكثر من ذلك الآن.
    1. بروميتي
      بروميتي 25 مارس 2014 11:19 م
      +1
      فلاد سارجين
      أنت تبالغ في تبسيط كل شيء.
      اقتباس من: vlad.svargin
      نجاح كبير في الحرب العالمية الأولى
      لم يكن هناك "تجنيد" للجيش الأمريكي ، حتى أنهم حاولوا بعد ذلك القتال على "سنام أجنبي"

      ولماذا يموت الأمريكيون أبطالًا في الحرب العالمية الأولى - لم يقاتلوا من أجل أرضهم.
      اقتباس من: vlad.svargin
      أظهر بيرل هاربور بوضوح عدم القدرة على صد هجمات اليابانيين

      إذا لم أكن مخطئًا ، فإن اليابانيين لديهم قوة بحرية وجيش قويين إلى حد ما. لقد أخطأ فريق اليانكيز صفقاتهم. لذا فمرورك ببساطة لا معنى له.
      اقتباس من: vlad.svargin
      ولم يتم "كسب" الحرب في العراق إلا بفضل رشوة النخبة العسكرية العراقية

      هذا ما تخترعه. كان الجيش العراقي قد انهار بالفعل قبل اندلاع حرب الخليج الثانية.
      اقتباس من: vlad.svargin
      تم تدريب القوات المسلحة الجورجية وتزويدها من قبل متخصصين أمريكيين ، فكيف انتهى الأمر عندما جاءت القوات المسلحة الروسية لحماية السكان المدنيين؟

      أعط أمثلة من التاريخ عندما عرف الجورجيون كيف يقاتلون. وفي التسعينيات ، قام المتخصصون الأمريكيون بتدريب الجيش الكرواتي. كانت النتيجة محزنة - في غضون أيام قليلة هزم الكروات جيش كرايينا الصربي ، الذي سبق أن قاوم الكروات بنجاح.
      اقتباس من: vlad.svargin
      أخبرني والدي أيضًا كيف "حارب" الأمريكيون خلال الحرب العالمية الثانية.

      من المثير للاهتمام معرفة المكان الذي قاتل فيه والدك جنبًا إلى جنب مع الأمريكيين - لم تكن هناك عمليات مشتركة للجيش الأحمر والحلفاء في الحرب العالمية الثانية. نعم ، وقد التقى جنودنا بالحلفاء بالفعل في نهاية الحرب. طلب
      اقتباس من: vlad.svargin
      كان لهذا العملاق "أقدام طينية" من قبل ، بل وأكثر من ذلك الآن.

      إن التقليل من شأن خصم محتمل لم يؤد إلى الخير أبدًا.
  20. فاسيا كروجر
    فاسيا كروجر 25 مارس 2014 10:44 م
    -6
    لطيفة ، مقالة مدروسة جيدا. احترامي للمؤلف.
  21. الجزيرة الحرة
    الجزيرة الحرة 25 مارس 2014 10:55 م
    +9
    المؤلف - بعبارة ملطفة ، تم الانتهاء من DEER))) لم أقرأ حتى أكثر من مقارنة خسائر الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي ، لأن هذه الفقرة أظهرت أن المؤلف هو هواة))) وعليه أن يطلق النار نفسه على الأقل))))) الولايات المتحدة عندما دخلنا الحرب ؟؟ أين قاتلوا؟ هل كان هتلر ذاهبًا إلى واشنطن؟ في الولايات المتحدة أحرق هتلر قرية بعد قرية ومدينة بعد مدينة ؟؟؟؟؟ أنت في طريقك بعد "المطر".
    ملاحظة: حتى منعوني من إرسال سؤال إلى الكاتب - ما نوع الحروب التي انتصرت فيها الولايات المتحدة هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هوليوود ليست مصادر أولية تاريخية ، مؤلف ، أعود إلى العالم الحقيقي! دراسة التاريخ ، وأكثر من ذلك ، فإن الفعالية القتالية للجيش الأمريكي ، والجلوس على مؤخرتك في السينما ولعب الرماية في المنزل ليس ضروريًا))))
  22. lexx2038
    lexx2038 25 مارس 2014 11:12 م
    +4
    المقال رديء ، وسحب المؤلف من الإنترنت ، بطريقة ما أعمى كل شيء في مجموعة ، لا يوجد تحليل ، ولا حقائق موثوقة. قرأت أنهم في اليابان أفسدوا أنفسهم ، ولم تساعد القنابل ، فقد دمروا مدينتين بالمدنيين ولم تتضرر قوات يا. استسلم اليابانيون فقط عندما بدأ الجيش الأحمر ، الذي كان في ذلك الوقت يتمتع بخبرة قتالية هائلة ، بالاستيلاء على الجزر واحدة تلو الأخرى (التي حارب عليها الأمريكيون دون نجاح كبير) ، لذلك من أجل منع الروس من دخول أراضيهم ، استسلم اليابانيون بسرعة للأمريكيين ، حسناً ، إلخ.
    1. هورت
      هورت 25 مارس 2014 13:47 م
      +4
      كان استسلام اليابان إلى حد كبير بسبب حقيقة أننا دحرجنا جيش كوانتونغ عبر السهوب. حسنًا ، تم عصر الكوريلس ، نعم. والبونبا القوية هي بالفعل مثل هذا ، الوتر الأخير وإظهار القوة. وقد أظهروا لنا بالفعل
      1. بروميتي
        بروميتي 25 مارس 2014 14:09 م
        +3
        اقتباس: هورت
        كان استسلام اليابان إلى حد كبير بسبب حقيقة أننا دحرجنا جيش كوانتونغ عبر السهوب. حسنًا ، تم عصر الكوريلس ، نعم. والبونبا القوية هي بالفعل مثل هذا ، الوتر الأخير وإظهار القوة.

        حسنًا ، لكي نكون موضوعيين ، بعد كل شيء ، كانت هزيمة جيش كوانتونغ هي الوتر الأخير. 6 أغسطس - هيروشيما ، 9 أغسطس - قصف ناغازاكي. وفي 9 أغسطس ، أعلن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الحرب على اليابان.
        1. هورت
          هورت 25 مارس 2014 16:24 م
          0
          ونعم ، لقد نسيت التسلسل الزمني قليلاً. أنا أتقدم في العمر ، على ما أعتقد)
      2. البثور
        البثور 25 مارس 2014 14:41 م
        -3
        اقتباس: هورت
        كان استسلام اليابان إلى حد كبير بسبب حقيقة أننا دحرجنا جيش كوانتونغ عبر السهوب. حسنًا ، تم عصر الكوريلس ، نعم. والبونبا القوية هي بالفعل مثل هذا ، الوتر الأخير وإظهار القوة. وقد أظهروا لنا بالفعل

        كان استسلام اليابان سببه جملة من الأسباب. لم يكن انتشار جيش كوانتونغ (الذي كان غير كفء للغاية ، ومن الجدير بالذكر) هو العامل الأخير ، ولكنه لم يكن العامل الوحيد.
        1. كثولو
          كثولو 25 مارس 2014 15:42 م
          +3
          اقتباس = مضخة]
          كان استسلام اليابان سببه جملة من الأسباب. انتشار جيش كوانتونغ (غير كفء للغاية ، من الجدير بالذكر) لم يكن العامل الأخير ، ولكن ليس العامل الوحيد [/ quote]

          أي أن أقوى مجموعة على الأرض وعددها من القوات اليابانية لم تكن جاهزة تمامًا للقتال؟ حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ، استمر يضحك
          1. هورت
            هورت 25 مارس 2014 16:28 م
            +3
            لا ، حسنًا ، مقارنةً بأولئك الذين "من بريست إلى برلين" لمدة 4 سنوات ... بالطبع ، مستعدون قليلاً للقتال)))
          2. البثور
            البثور 25 مارس 2014 18:51 م
            -1
            اقتبس من Cthulhu
            أي أن أقوى مجموعة على الأرض وعددها من القوات اليابانية لم تكن جاهزة تمامًا للقتال؟ حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ، استمر

            لماذا أصبح جيش كوانتونغ فجأة الأقوى؟ هل تسترشد بالسنوات 1941-1942؟ نعم ، كان الرقم حينها حوالي ثلاثمائة ، وكان هناك الكثير من المعدات ، وكان تقديم الخدمة هناك مرموقًا. هنا فقط التهمت الحرب الناس باستمرار. تم انتزاع الوحدات باستمرار من جيش كوانتونغ ، وبحلول عام 1944 ، بقي 300 ألف شخص فقط في تكوينه. في الأساس - عدد قليل يصلح للخدمة.

            بحلول وقت الغزو السوفيتي ، كان جيش كوانتونغ ، الذي كان يضم 10 أفواج دبابات ، لم يبق سوى 4 (أربعة) أفواج من هذا القبيل - ومن هؤلاء الأربعة ، تم تشكيل اثنين قبل أربعة أيام من الهجوم السوفيتي. نعم ، بالمناسبة ، الدبابات سيئة وقديمة ، عينات من الثلاثينيات.

            في عام 1942 ، شكل جيش كوانتونغ فرقتين للدبابات على أساس ألوية دباباته. تم إرسال أحدهم إلى الفلبين ، إلى جزيرة لوزون ، في يوليو 2. ودمره الأمريكيون. بالمناسبة ، قاتلت حتى الطاقم الأخير - استسلم عدد قليل فقط من أعضائها. من الثانية - أرسلوا أولاً فوج دبابة واحد إلى سايبان (أبريل 1944 ، تم تدمير الفوج بالكامل من قبل الأمريكيين ، واستسلم عدد قليل منهم) ، وفي مارس 1944 - تم إرسال الفرقة بأكملها إلى الوطن للدفاع عن المدينة. ثم ، في مارس 1945 ، تم سحب آخر الفرق التي كانت جزءًا من جيش كوانتونغ في عام 1945 إلى العاصمة.

            كان العدد الحقيقي للطائرات المقاتلة في عام 1945 يزيد قليلاً عن مائة طائرة من أصل 1800 طائرة في كشوف رواتب عام 1941.

            تقرير أعد لهيئة الأركان العامة اليابانية في نهاية يوليو 1945 عن الاستعداد القتالي لتشكيلات الجيش من أكثر من 30 فرقة ولواء مدرجة في كشوف المرتبات يقدر الجاهزية القتالية لفرقة واحدة - 80٪ ، واحد - 70٪ ، واحد - 65٪ ، واحد - 60٪ ، أربعة - 35٪ ، ثلاثة - 20٪ ، والباقي - 15٪ لكل منهما. وشمل التقييم ملاك القوى العاملة والمعدات ومستوى التدريب القتالي.

            حسنًا ، من الجدير بالذكر أن 700 ألف شخص قد تم انتزاعهم معًا من العالم عن طريق الخيط من أجل الغزو السوفيتي. 100 طلقة لكل وحدة ، تم تشكيل الوحدة الأكثر خبرة في نهاية عام 1944
        2. هورت
          هورت 25 مارس 2014 16:26 م
          0
          نعم ، في الواقع الأخير. لأنه بعد القصف ، خطط اليابانيون للدفاع عن أنفسهم بشكل أكبر ، بما في ذلك. بسبب نقل تجمع كوانتونغ إلى الجزر الأصلية. بعد كل شيء ، خطط الأمريكيون أنفسهم للقتال إما حتى 47 أو حتى 49. ونحن ، في الواقع ، دمرنا آخر احتياطي ياباني
  23. داتور
    داتور 25 مارس 2014 11:21 م
    +1
    الغريب ، هل قرأ المؤلف نفسه هراءه؟ على الرغم من ما أتحدث عنه --- بعد كل شيء ، هذا هو أهم معلم عسكري وخبير في أرض Khramchikhins !!!! وسيط مجنون على الرغم من الجواب ، لا يزال هناك اثنان من الرؤساء "الخبراء" الذين يعرفون الشارب - شخص من بيلوفسكي ، وبالطبع السيدة لاتينينا !!!!! وسيط
  24. دروماك
    دروماك 25 مارس 2014 11:29 م
    +2
    حتى أنني أجد صعوبة في التقييم ..... بدا لي أن الشخص أكثر كفاءة
  25. كسول
    كسول 25 مارس 2014 11:32 م
    +1
    ! هذه حالة طبية ، لا يوجد شيء لإثباته وجدله. يحتاج إلى العلاج ...
  26. شاطئ سانيوك
    شاطئ سانيوك 25 مارس 2014 11:51 م
    +2
    اللعنة ، لقد اتضح لي أيضًا أن المقالة تبدو أشبه بالدعاية !! لقد خرجت أمريكا ، نظرًا لإمداداتها غير المجانية للحرب العالمية الثانية ، من كساد اقتصادي عميق دام 2 عامًا ، واستفادت ببساطة من وفاة آبائنا ورقصت على قبورهم ، وفتحت الجبهة الثانية فقط عندما كانت حتمية النصر واضحة (بالنسبة للعديد من الألمان العقلاء ، كانت النتيجة واضحة منذ بداية الحرب العالمية الثانية) وكانت موجهة ضد الغزو السوفيتي لأوروبا.
  27. شاطئ سانيوك
    شاطئ سانيوك 25 مارس 2014 11:53 م
    -2
    وقد توقفوا مع دبهم ، ويمكنهم تخويف السكان الأصليين الحاليين بالعصي ... مثل الأطفال الصغار!
  28. شاطئ سانيوك
    شاطئ سانيوك 25 مارس 2014 11:53 م
    -2
    وقد توقفوا مع دبهم ، ويمكنهم تخويف السكان الأصليين الحاليين بالعصي ... مثل الأطفال الصغار!
  29. w2000
    w2000 25 مارس 2014 12:02 م
    +5
    Khramchikhin ، كما هو الحال دائما ، بأسلوبه الخاص. إنه يهدئ الجمهور ويقلل عمدا من القوة العسكرية والتهديد الذي تمثله الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي لروسيا. يعمل على الأوراق الخضراء.
  30. ليوشكا
    ليوشكا 25 مارس 2014 12:13 م
    +1
    سيظهر المستقبل
  31. برابور آثوس
    برابور آثوس 25 مارس 2014 12:30 م
    +1
    اقتبس من Feanor
    لم يعجبني المقال ، وضع ناقصًا ، انتهيت من القراءة حول كيف انسحب الأمريكيون ببسالة من الحرب العالمية الثانية ، وألقينا الجثث على الجميع وبدونها كنا قد خسرنا. سلبي

    يكتب المؤلف أن الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في جميع الحروب المهمة هو أن أمريكا فازت بها ببساطة ، ولكن فيما يتعلق بالحروب التي لم تستطع أن تخسر فيها (العراق ، يوغاسلافيا) ، فقد فازت تقريبًا دون خسارة ، ما نوع الخسائر التي يمكن أن تحدث! ؟ ، انظروا كيف تقاتل أمريكا في الأفغان (إنهم يجلسون عند نقطة تفتيش ، وإذا دخلوا في المعركة ، انزعجوا) ، فإن الفيلم الوثائقي "Restrepo" والعمليات الأخرى لن يكون من السيئ تذكرها (عملية "بلاك هوك" )!
  32. برابور آثوس
    برابور آثوس 25 مارس 2014 12:34 م
    0
    اقتباس: القائد
    مقال عادي. لذا فالأمر كذلك: إن جيش المرتزقة (والجيش الروسي أيضًا ، بما فيه من تكتلات ، بما في ذلك من المواطنين الأجانب) لن يموت. من دواعي سروري. لا توجد فكرة روحية تلهم التضحية بالنفس.
    هذا فيديو غبي. ربما يكون مات ريمات سمة مميزة "للوطنيين". الخلفية موسيقى "أجنبية" ؛ تسلسل الفيديو - بعض الاختيارات التفاخر. ربما في مكان ما هناك شيء ما. لكن كل يوم أرى وحدتي العسكرية ... غمزة

    جزء من كتيبة مستقرة أو ، في أحسن الأحوال ، اتصال ، هناك دائمًا ارتباك وتردد ، لا تخلط بينه وبين القتال ، حسنًا ، المشاة إلى الحافة ، إنهم يجادلون الجميع هناك!
  33. جوني ت
    جوني ت 25 مارس 2014 12:47 م
    +4
    المقال ليس محاولة ناجحة للغاية لتحليل القوات المسلحة الأمريكية. أعتبر أنه من غير المجدي مقارنة القوات المسلحة للولايات المتحدة والاتحاد الروسي بسبب الاختلاف في العقليات ونهج الحرب ... بالإضافة إلى أن الأمريكيين لم يقاتلوا أبدًا من أجل وطنهم ولم يقاتلوا ولن يقاتلوا. مثل هذا الدافع العالي مثل جنودنا ... إلى جانب ذلك ، فإن الأمريكيين لديهم "ذاكرة جينية قصيرة جدًا" ... لا يزال يتعين عليهم التعلم والتعلم على مستوى اللاوعي
    بالطبع ، لقد أجروا عددًا كبيرًا من العمليات العسكرية ، الناجحة والناجحة على حد سواء ، في الوقت الحالي لديهم خبرة هائلة في إجراء أنواع مختلفة من العمليات العسكرية ، كما تقوم الإدارات التحليلية بتطوير أساليب جديدة للحرب ، كما أن المعدات التقنية لا تقف ساكن! شيء في الجيش الأمريكي هو عدو جاد وهائل! لكن في رأيي ، لا توجد "مرونة" وحرية عمل في عقيدتهم العسكرية ... لديهم كل شيء في التعليمات ، مما يجعلهم متوقعين ... بالإضافة إلى أنهم لم يقاتلوا أبدًا في ظروف رهيبة ، بسرعة البرق. تغيير الأوضاع ، بدون إمدادات ، محاصر ..... والآن لنفكر - هل يمكن لجنرال أمريكي أن يتخذ القرار الصحيح عندما لا يكون هناك احتياطيات ، أو دعم ، أو وقود ، أو رعاة ، أو حصص جافة - لا شيء ؟؟؟؟ وهل سيتمكن مشاة البحرية الأمريكية من إلقاء أنفسهم على العدو جنبًا إلى جنب ، مع العلم أنهم بعد ذلك سيواجهون موتًا مجهولاً؟
    1. البثور
      البثور 25 مارس 2014 13:22 م
      -3
      اقتبس من جوني
      أعتبر أنه من غير المجدي مقارنة القوات المسلحة للولايات المتحدة والاتحاد الروسي بسبب الاختلاف في العقليات ونهج الحرب ... بالإضافة إلى أن الأمريكيين لم يقاتلوا أبدًا من أجل وطنهم ولم يقاتلوا ولن يقاتلوا. مثل هذا الدافع العالي مثل جنودنا ... إلى جانب ذلك ، فإن الأمريكيين لديهم "ذاكرة جينية قصيرة جدًا" ... لا يزال يتعين عليهم التعلم والتعلم على مستوى اللاوعي

      أنا لا أتفق مع هذا
      1. جوني ت
        جوني ت 25 مارس 2014 13:56 م
        0
        أنا لا أتفق مع هذا


        من المثير للاهتمام سماع وجهة نظرك
        1. البثور
          البثور 25 مارس 2014 14:42 م
          -1
          اقتبس من جوني
          من المثير للاهتمام سماع وجهة نظرك

          المؤيد لم يقاتل من أجل وطنهم. بشكل عام ، بدأت دولتهم بهذه الحربين الأوليين.
          اقتبس من جوني
          إلى جانب ذلك ، فإن الأمريكيين لديهم "ذاكرة جينية قصيرة" ..

          من قصير
          1. جوني ت
            جوني ت 25 مارس 2014 15:13 م
            +2
            الدولة ؟؟؟ ماذا تعني بالضبط؟
            1. الإبادة الجماعية للهنود والاستيلاء على أراضيهم
            2. رفض الوفاء بالتزامات ديونها تجاه المملكة المتحدة
            3. الحرب الأهلية شمال وجنوب
            4. الهجوم على المكسيك للاستيلاء على أراض جديدة

            في رأيي ، مما سبق ، لا شيء يناسب مفهوم "الكفاح من أجل الوطن الأم" .....

            وذاكرتهم قصيرة لأن الأمة الأمريكية هي الأصغر على هذا الكوكب. لقد مرت أقل من 300 عام على ولادة أول أمريكي ...... والآن دعونا نقارن بين أمريكي لا يزيد عمر ذاكرة أسلافه عن 300 عام ، وعلى سبيل المثال يهودي ترجع ذاكرة أسلافه إلى زمن المصريين القدماء الحضارة ..... مثلك هل تعتقد من على مستوى اللاوعي في الدماغ لديه المزيد من المعلومات ؟؟
            1. البثور
              البثور 25 مارس 2014 16:40 م
              0
              اقتبس من جوني
              1. الإبادة الجماعية للهنود والاستيلاء على أراضيهم

              لا تصاب بالهستيري ولا تبصق.

              لقد فهم الجميع بالفعل - أنت تكره الولايات المتحدة الأمريكية ، وعند مجرد ذكرها فإنك تشعر بالهستيري.

              حسنًا ، برنامج تعليمي. الدولة هي حالة تطور دولة أو كيان عام كبير آخر تمكن من إنشاء دولته الخاصة. 1776 للولايات المتحدة الأمريكية. حرب من أجل استقلال المستعمرات عن الوطن الأم. أكثر مما يناسب الفاتورة.

              هذا إذا لم تكن هناك نوبات غضب. مع نوبات الغضب ، بالطبع ، لن تسقط. أهم شيء فيها هو إظهار الكراهية للولايات المتحدة أو أي شخص آخر 8)



              اقتبس من جوني
              وذاكرتهم قصيرة لأن الأمة الأمريكية هي الأصغر على هذا الكوكب. أقل من 300 عام مرت على ولادة أول أمريكي ...

              بكل صراحه؟ الأصغر؟ 8))) إذا أردت ، سأتصل بك. لا واحد أو اثنين. البلجيكيون ، على سبيل المثال. كان لديهم أمة في عام 1830. هناك قائمة من كيلومترين. أصغر 8) إيه ، جعلني أضحك
              1. سيتراك
                سيتراك 25 مارس 2014 16:54 م
                +1
                اقتبس من جوني
                1. الإبادة الجماعية للهنود والاستيلاء على أراضيهم

                هذه حقائق ، ما علاقة الهستيريا واللعاب بها؟
                اقتباس: بيمبلي
                الشيء الرئيسي فيها هو إظهار الكراهية للولايات المتحدة أو أي شخص آخر

                أولي - كراهية الأمريكيين بشكل خاص والغرب بشكل عام تجاهنا ، و "كراهيتنا" ثانوي ، نحن ندافع عن أنفسنا - الغرب يهاجم!
                لكنك ، مثل Gusky الحقيقي ، ليس لديك مشاعر سلبية تجاه أولئك الذين يشنون الحرب من أجل تدمير روسيا ، وجميع الروس وجميع الروس منذ ألف عام.
                أنت محايد ، حيث يمكن أن يكون محامي مجرم محايدًا. يضحك
                1. البثور
                  البثور 25 مارس 2014 19:00 م
                  -3
                  اقتبس من Setrac
                  هذه حقائق ، ما علاقة الهستيريا واللعاب بها؟

                  نحن نتحدث عن الحرب من أجل الوطن الأم. حق؟
                  حسنًا ، إذن ، في كل مرة ، تذكر روسيا وتشكيل دولتها ، من المناسب وغير المناسب الحديث عن الإبادة الجماعية لشعوب سيبيريا والأورال والشرق الأقصى ، وكذلك طرد الشركس ، دعنا نقول - موضوع مضحك جدا 8). إلى المكان وليس إلى المكان - هذا ليس مهمًا ، الشيء الرئيسي هو قوله. ثمانية)))

                  اقتبس من Setrac
                  أولي - كراهية الأمريكيين بشكل خاص والغرب بشكل عام تجاهنا ، و "كراهيتنا" ثانوي ، نحن ندافع عن أنفسنا - الغرب يهاجم!

                  سياج هراء
                  1. سيتراك
                    سيتراك 25 مارس 2014 20:01 م
                    +2
                    اقتباس: بيمبلي
                    حسنًا ، إذن ، في كل مرة ، تذكر روسيا وتشكيل دولتها ، من المناسب وفي غير محلها الحديث عن الإبادة الجماعية لشعوب سيبيريا والأورال والشرق الأقصى ، وكذلك طرد الشركس ، دعنا على سبيل المثال ، موضوع ممتع للغاية

                    لأنه لم تكن هناك إبادة جماعية لهذه الشعوب ، حتى أولئك الذين حاربوا الروس يزدهرون ورائحتهم في الوقت الحالي. ومات الشركس في الإمبراطورية العثمانية ، ما علاقتنا بذلك؟

                    اقتباس: بيمبلي
                    سياج هراء

                    أي نوع من الهراء؟ روسيا هي التي تحيط بها القواعد العسكرية لحلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة ، وليس الولايات المتحدة - القواعد العسكرية لروسيا.
              2. جوني ت
                جوني ت 25 مارس 2014 17:13 م
                +1
                أنا لا أبصق اللعاب ...... أنا أيضًا لا أملك كراهية شديدة للولايات المتحدة ، فهم غير مبالين بي (رغم كل فظائعهم).

                حول الحرب من أجل الاستقلال عن إنجلترا. لأكون صادقًا ، لم أر حقائق فظائع المستعمرين البريطانيين ضد المستوطنين المسالمين من قبل المزارعين أو ذلك في أمريكا الشابة ، بسبب الضرائب الإنجليزية التي لا تطاق ، يأكل الأمريكيون أقدامهم (أفلام هوليود لا تحسب ، وكذلك الكتب المنشورة تحت رعاية وزارة الخارجية) ... من الواضح أن هناك أعمال شغب مبتذلة ، والغرض منها إعادة توزيع موارد أمريكا لصالح عشائر قطاع الطرق التي تشكلت بسرعة في تحذير إعادة التوطين ... الجميع يعرف جيدًا أن إنجلترا كانت راعية لاستعمار أمريكا ، وقد قامت برعاية كل هذا لسبب ما ، لكنها أصدرت قروضًا ..... ثم لم يعيدوها ، لذا حاولت إنجلترا إعادتها بالقوة ... الآن أخبرني كيف أربط مفهوم "الوطن الأم" بالمحتالين العاديين؟


                لم يكن أسلاف جميع الأمريكيين يعيشون في أمريكا (على عكس أسلاف نفس البلجيكيين) ، فقد كان معظمهم من الرعاع المجرمين من جميع أنحاء أوروبا ، مع استثناءات نادرة ..... وكان هؤلاء الأشخاص هم الذين نشأوا بالنسبة للأمة الأمريكية .. .. فبعد كل شيء ، فإن عصر الأمم هو وقت الإقامة في إقليم واحد محدد
  34. برابور آثوس
    برابور آثوس 25 مارس 2014 12:50 م
    +3
    اقتباس من poccin
    قم بإخراج الأقمار الصناعية من اللعبة وسوف ينهار كل شيء. لا يمكنهم القتال بدون أجهزة الكمبيوتر ونظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وورق التواليت والزبادي للحلوى والبوفيه وكل ذلك.

    بطريقة ما ، قال أحد كبار الفجل الأمريكي: "كيف يمكن لمجنديك أن يقفوا ضد المسلحين في غروزني ، بل ويستولون على المدينة ، فإن" القبعات الخضراء "لم تكن لتستمر هناك حتى لمدة أسبوعين!"
    1. البثور
      البثور 25 مارس 2014 13:22 م
      -3
      اقتباس: برابور أفونيا
      بطريقة ما ، قال أحد كبار الفجل الأمريكي: "كيف يمكن لمجنديك أن يقفوا ضد المسلحين في غروزني ، بل ويستولون على المدينة ، فإن" القبعات الخضراء "لم تكن لتستمر هناك حتى لمدة أسبوعين!"

      اقتباس ، وليس OBS
  35. شاتو
    شاتو 25 مارس 2014 13:20 م
    -1
    ماذا يمكن أن تتوقعه أيضًا من ضيف مرحب به في grani.ru ومؤلف مقالات مثل "كيف ستسحق الصين روسيا؟"

    ممثل نموذجي للطابور الخامس.

    كيف تحب هذه اللؤلؤة؟
    احتلال الناتو هو أهون الشرور لأنه من الواضح أنه أقرب عقليًا وأكثر ليونة من حيث النظام. من الناحية النظرية على الأقل ، سيكون من الممكن التخلص منه في المستقبل. من الصينيين - تحت أي ظرف من الظروف.
    1. شاتو
      شاتو 28 مارس 2014 14:07 م
      0
      احتلال الناتو هو أهون الشرور لأنه من الواضح أنه أقرب عقليًا وأكثر ليونة من حيث النظام. من الناحية النظرية على الأقل ، سيكون من الممكن التخلص منه في المستقبل. من الصينيين - تحت أي ظرف من الظروف.

      ظهر مقال مثير للاهتمام - "منع تحالف روسيا مع الصين. حول توجيه أمريكي جديد للطابور الخامس في موسكو". يبدو أن Khramchikhin يعمل بالفعل من الرسوم.

      http://politikus.ru/articles/15684-ne-dopustit-
      soyuza-rossii-s-kitaem-o-novoy-direktive-ssha-
      dlya-moskovskoy-5-y-kolonny.html
    2. تم حذف التعليق.
  36. ستاسي
    ستاسي 25 مارس 2014 13:35 م
    +4
    المقال هو محض هراء. الثورات على وجه الخصوص هي المقارنات التاريخية ، مثل مقارنة الحرب ضد اليابان على جبهة المحيط الهادئ والجبهة السوفيتية الألمانية. هراء كامل للمقارنة بين معركة جزيرة Guadalcanal والدفاع عن Sevastopol. أريد أيضًا أن أقول عن Lend-Lease. نعم ، في السنوات الأولى من الحرب ، كان الإقراض والتأجير مهمًا ، وخسرت الصناعة السوفيتية خلال الحرب ثلاثًا من المناطق الصناعية الأربع في البلاد ، وانخفضت أهمية الإقراض والتأجير عندما أصبحت صناعتنا ، التي تم إجلاؤها خارج جبال الأورال ، قادرة للالتفاف والبدء في إنتاج تلك الأشياء اللازمة للجبهة التي تلقيناها بموجب Lend-Lease. كان هبوط القوات الأنجلو أمريكية في نورماندي عملاً سياسيًا بحتًا. في عام 1944 ، لم يكن لدى أحد أي شك في أن ألمانيا قد خسرت الحرب ، وكان هذا الهبوط يهدف إلى منع الاتحاد السوفيتي من دخول أوروبا الغربية والسيطرة عليها. يتم تحديد الفعالية الحالية للجيش الأمريكي بشكل أساسي من خلال تصرفات القوات الجوية ، حيث يلتزم الأمريكيون بفكرة نظام طيران عالمي قائم على عقيدة دواي. بعد فيتنام ، لم يقم الجيش الأمريكي بأي عملية برية ناجحة بدون دعم جوي. لو كان لدى العراق ويوغوسلافيا أنظمة دفاع جوي وأسلحة حديثة ، لكان الأمريكيون قد هُزموا ، ولما كان القصف المؤسف الذي مزق يوغوسلافيا قد حدث.
    1. البثور
      البثور 25 مارس 2014 14:04 م
      -1
      اقتباس: Stasi
      بعد فيتنام ، لم يقم الجيش الأمريكي بأي عملية برية ناجحة بدون دعم جوي.

      توقف ، لماذا كان عليهم القيام بعمليات برية بدون دعم جوي؟
    2. بروميتي
      بروميتي 25 مارس 2014 14:30 م
      +1
      اقتباس: Stasi
      يتم تحديد الفعالية الحالية للجيش الأمريكي بشكل أساسي من خلال تصرفات القوات الجوية ، حيث يلتزم الأمريكيون بفكرة نظام طيران عالمي قائم على عقيدة دواي.

      هل تعتقد أن هذه العقيدة معيبة؟
      اقتباس: Stasi
      لو كان لدى العراق ويوغوسلافيا أنظمة دفاع جوي وأسلحة حديثة ، لكان الأمريكيون قد هُزموا

      لا ، إن الخسائر الجوية لحلف الناتو ستكون أعلى قليلاً. لفترة طويلة تم وضعها على الرفوف. حتى جيشنا قال إن إمداد يوغوسلافيا بأنظمة الدفاع الجوي الحديثة سيسمح لها بالصمود لفترة أطول وعاجلاً أم آجلاً ستظل عرضة للخداع. فقط القذائف الصاروخية والضربات الجوية الانتقامية ضد دول الناتو وسفنها يمكن أن توقف عدوان الناتو. ولم يكن هناك شيء للإجابة عليه.
      1. ستاسي
        ستاسي 26 مارس 2014 07:57 م
        +1
        إن عقيدة دواي ليست سوى إرهاب باستخدام الطيران ، وهو ما تجلى في مثال يوغوسلافيا المؤسفة. إذا تحدثنا عن رد فعل اليوغوسلافيين على تصرفات الناتو ، فلن يكون لديهم حقًا سوى القليل للرد على القوة الجوية لطيران الناتو. ومع ذلك ، يمكن لروسيا مساعدة الكثيرين ، على الرغم من كل الفوضى التي كانت تحدث في التسعينيات ، كل ما كان مطلوبًا هو إرادة الرئيس. والرئيس ، كما تعلم ، كان يلتسين المخمور ، جالسًا بثبات على خطاف الغرب. لو أنه فكر حقًا في مساعدة يوغوسلافيا ، لكان من الممكن مصادرة حسابات وممتلكات العائلة بأكملها في الخارج بأمر من الأمريكيين.
    3. اليكسبرو 66
      اليكسبرو 66 25 مارس 2014 14:52 م
      0
      صح تماما! يوضح تحليل مشاركة القوات المسلحة الأمريكية في كل من الحرب العالمية الثانية وبعدها أنه بدون دعم الطيران المهيمن ، يكون العنصر الهجومي صفرًا ، على عكس تصرفات جيشنا. أوافق على شيء واحد فقط - إنهم يحمون الموارد البشرية بشكل كبير. لكن هذه هي الطريقة الوحيدة لكسب الحرب. موضوع منفصل هو مسرح العمليات في المحيط الهادئ ، حيث تجلى موهبة القيادة العليا والتفوق المادي والتقني للولايات المتحدة على اليابان ، على الرغم من التفوق الجوي مرة أخرى هو الأساس ..
  37. 19671812
    19671812 25 مارس 2014 14:22 م
    +1
    أحب الدب على الفيديو
  38. سوتشي
    سوتشي 25 مارس 2014 14:43 م
    0
    لؤلؤة أخرى عن الأمير الباسلة ، والتي بدونها لن يفوز أحد في أي مكان ... هراء !!! الحرب العالمية الثانية - لأن آمر بدأت مع بيرل هاربور في عام 1941 .. بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 22 يونيو 1941. في 45 مايو ، أنهى الاتحاد السوفياتي الحرب في أوروبا. واصلت الولايات المتحدة الحرب مع اليابان ... إن إمكانات أوروبا واليابان لا تضاهى بكل بساطة.
    1. اليكسبرو 66
      اليكسبرو 66 25 مارس 2014 14:58 م
      +1
      في 22 يونيو ، بدأت الحرب الوطنية العظمى ، وبدأت الحرب العالمية الثانية بالنسبة لنا في 17 سبتمبر 1939 ، منذ لحظة دخول القوات إلى أراضي بولندا ..
      1. سوتشي
        سوتشي 25 مارس 2014 15:20 م
        +1
        لن أجادل ، دعنا نقول فقط - لقد دخلوا الحرب ، وبدأوا الأعمال العدائية.
    2. شاطئ سانيوك
      شاطئ سانيوك 25 مارس 2014 15:26 م
      +2
      الأمريكيون أقوياء للغاية ، لكن لسبب ما لم يتمكنوا حتى من الانسحاب من الحرب مع اليابان ، فقد أجبروا السوفييت على مواصلة الحرب مع اليابان وفقًا لإعلان بوتسدام ، وهو مفارقات مباشرة للقوة الحقيرة. من هذا ، يصابون بالجنون من الإفراط في تناول الطعام.
  39. مايكل 3
    مايكل 3 25 مارس 2014 15:46 م
    +3
    كما افترضت على أساس التقرير الأمريكي حول سبل تطوير الجيش في مواجهة نقص الروح القتالية الأمريكية (المعروف أيضًا باسم التمويل غير المحدود) ، فإن إعادة تجميع القوات تجري. أي أن السيد Khramchikhin والعديد من جنود الشبكة تم إلقاؤهم في الهجوم بدلاً من تحريك الأسطول الأمريكي. خرامشيخين أرخص بما لا يقاس من زيادة عدد القواعد العسكرية والمناورات العسكرية الهائلة ، لكن المهمة التي يتعين حلها هي نفسها.
    نحن بحاجة إلى إقناع أكبر عدد ممكن من الناس بأن الجيش الأمريكي قوة. في السابق ، كانت المحركات تصدح من أجل هذا ، وكان مشاة البحرية المهووسون بالسمنة يهرعون ذهابًا وإيابًا ، وحلقت الطائرات ، وتم شراء الرؤساء ورؤساء الوزراء ... لكن الآن؟ والآن Khramchikhin مع عدد قليل من الأكياس. كيف أصبحت القوات المسلحة الأمريكية فقيرة والدموع في عيونهم ...
    لم يكن هناك وقت. لم يكن لديهم ببساطة الوقت الكافي لوضع استراتيجية إضعاف سكان البلدان التي تم احتلالها في الحالة المرغوبة. 10 سنوات أخرى ، وكانت تصريحات المؤلف التي لا توصف حول الصفات القتالية التي لا تضاهى للقوات المسلحة الأمريكية ستذهب بذهول. وهناك الكثير من الناس يسألون في دهشة - هل كسر المؤلف إصبعه ، وامتصاص كل هذه المعجزات للبراعة الأمريكية؟
  40. راهب
    راهب 25 مارس 2014 16:49 م
    +2
    اقتبس من Feanor
    لم يعجبني المقال ، وضع ناقصًا ، انتهيت من القراءة حول كيف انسحب الأمريكيون ببسالة من الحرب العالمية الثانية ، وألقينا الجثث على الجميع وبدونها كنا قد خسرنا. سلبي


    100500+
  41. موشا
    موشا 25 مارس 2014 18:13 م
    0
    المقال متحيز تمامًا ، والمؤلف إما غبي أو ينفذ أمرًا للحصول على المال
  42. كرانج
    كرانج 25 مارس 2014 18:22 م
    +3
    الأمريكيون مستعدون حقًا للقتال والموت إذا لزم الأمر ، لكنهم في نفس الوقت يقاتلون أسوأ منا بشكل ملحوظ. هذا ما لاحظه الألمان في الحرب العالمية الثانية ، الذين أتيحت لهم الفرصة للمقارنة. لا تفسر الخسائر المنخفضة للأمريكيين في الحرب ضد ألمانيا بقدرتهم على القتال أو عدم رغبتهم في تدمير جنودهم ببساطة. فقط لا. في حالات مماثلة ، كانت الخسائر المحددة للأمريكيين أعلى بشكل ملحوظ من خسائرنا. إنه فقط أنه على الجبهة الغربية في نهاية الحرب ، عارضتهم وحدات ألمانية غير متنفذة ومرهقة ، مع تفوق جوي شبه كامل لطيران الحلفاء. الفرضية القائلة بأن الأمريكيين انتصروا في كل حروبهم تقريبًا .... من ناحية ، هذا صحيح. من ناحية أخرى ، لم يعارضهم خصم مناسب حقًا. في فيتنام ، دعمنا جيابو ووقع الأمريكيون عجزهم. بسبب حقيقة أن المؤلف لاحظ الموقع الجغرافي بشكل صحيح ، انجذب الأمريكيون أكثر نحو الحرب الجوية والبحرية ، وفشلوا في تطوير المفهوم الصحيح لشن أهم حرب - الأرض. على سبيل المثال ، عند الاستيلاء على إحدى الجزر في المحيط الهادئ ، حيث لم يكن هناك في ذلك الوقت ياباني واحد (تم إجلاؤهم قبل أيام قليلة) ، تمكن الأمريكيون من خسارة أكثر من 2 شخص بين قتيل ومفقود. وهناك أكثر من كافية مثل هذه الأخطاء الواضحة في تاريخ المحاربين الأمريكيين.
  43. mvv
    mvv 25 مارس 2014 18:32 م
    +2
    مقالة ناقصة - الأمريكيون غير قادرين على خوض حرب طويلة (في هذه المرحلة التاريخية) ، وغير قادرين على التضحية بالنفس (هناك الكثير من الأمثلة من يوغوسلافيا إلى أفغانستان) ، وغير قادرين على العمليات بدون دعم جوي ، وهذا هو أساس استراتيجيتهم . من خلال تثبيت "قبة دفاع جوي" فوق منطقة قاعدة البيانات وعزلها ، يمكنك بأمان أخذ جميع أجهزتهم والسجناء بيديك. الغالبية العظمى من الضباط الرقباء سوف يستسلمون ببساطة.
  44. combat66
    combat66 25 مارس 2014 20:52 م
    +3
    ناقص المادة ، أود أن أضع المزيد! الدهماوي!!!
    قدم هدية خاصة - "على سبيل المثال ، لم تكن معركة Guadalcanal بأي حال من الأحوال أدنى من الدفاع عن سيفاستوبول في البطولة (بالمناسبة ، من حيث المدة ، أيضًا)."

    بلغ إجمالي خسائر القوات السوفيتية طوال فترة الدفاع عن سيفاستوبول من 30 أكتوبر 1941 إلى بداية يوليو 1942 200 شخصًا ، منهم 481 خسائر لا يمكن تعويضها ، و 156 خسائر صحية (ويكيبيديا)
    لا توجد رغبة حتى في الحديث عن اختلافات أخرى!
    أرسل أتورا لتعليم حصيرة. جزء!
  45. G8K
    G8K 25 مارس 2014 21:23 م
    0
    لكنني لم تعجبني الحجج حول الدفاع الصاروخي ، من الواضح أن الصواريخ لها غرض مختلف عن الغرض المعلن ، فهي تشبه الإقناع ، المقصود بالضربة الأولى.
  46. combat66
    combat66 25 مارس 2014 21:23 م
    +4
    رب! الحجج حول بطولة المراتب لا لزوم لها. أعتقد أن حقيقة واحدة فقط من التطبيق في تاريخ البشرية لـ I / O في مدن اليابان تضع هذه الأمة المعيبة تحت القاعدة.
    1. أنتون آر 7
      أنتون آر 7 25 مارس 2014 23:42 م
      +2
      إنها ليست حتى أمة ، بل مجموعة من المستعمرين الانفصاليين.
  47. قائد
    قائد 26 مارس 2014 11:30 م
    0
    اقتبس من Setrac
    رقم الجزء وما إلى ذلك ، أخبرني ، أعتقد أنك تكذب.

    ؟؟؟ لماذا: تعال وتحقق؟
    إذا بدا - عبور نفسك. وتحدث إلى الجنود ، ليس فقط من "منطقة أربات العسكرية" ، ولكن من الأطراف - حيث لا يركب شويغو. إن غباء بعض ممثلي "Akhvitzers" مدهش بكل بساطة. الرايات - أحدهم لديه جامعة فنية ، لكنه أقل في موقعه كعلامة حاصل على تعليم ثانوي (مدرسة ثانوية). قرأت التقرير: يبدو أن نصفهم من غير الروس.
    بعد التخرج من VU ، يذهب الملازم إلى المتدرب مع الراية لمدة عام ، لأن الطبيب نادر (لكنه يواصل الخدمة ؛ والآن هو نائب) ؛ تمكن اثنان فقط من أصل عشرة تم اختبارهم من تفكيك مسدس PM وتجميعه (كلا الرايتين ؛ ولم يستطع اثنان من الضباط) ؛ لم يتمكن أحد من سحب بطاقة نيران الفرقة ؛ كل "الاستعداد القتالي" يقتصر على فحص "أكياس القماش الخشن للإنذار" من "غير الضباط" ، إلخ.
    1. سيتراك
      سيتراك 26 مارس 2014 11:38 م
      -1
      اقتباس: القائد
      ؟؟؟ إذا بدا - عبور نفسك.

      وسأعبر نفسي وأصلي ، طالما أنني لا أقابل مثل هؤلاء "الضباط" مثلك. أنت لا تقل رقم الجزء الخاص بك ، على ما يبدو لا يوجد جزء من مشاركتك في الطبيعة.
  48. الضربة الروسية
    الضربة الروسية 10 أبريل 2014 20:05
    0
    لنبدأ بحقيقة أن مناعة الجيش الأمريكي هي في الحقيقة أسطورة ، تمامًا مثل أسطورة حصرية هذه الأمة. ما يعرضه الأمريكيون على الملأ هو عرض مسرحي خالص ، زوجان من وحدات النخبة ، مثل "البحرية الأمريكية" ، هذا ليس الجيش الأمريكي ككل ... بشكل عام ، ما يمكن توقعه من 80 في المائة من الأمة السمنة في وجبات سريعة؟ عمليات عسكرية كافية في حرب واسعة النطاق ، هذا هراء كامل ... قوة الجيش الأمريكي هي إعلان ، لا أكثر ، ويجب فهم هذا. الجيش الأمريكي من الناحية الفنية ليس متفوقًا بأي حال من الأحوال على الجيش الروسي ، بل إنه أضعف من ذلك في مكان ما .. الأساطير حول بعض الأسلحة النانوية التي لا يمكن تصورها هي مجرد أساطير ، مثل المشروع الأمريكي "فيلوديليفيا" في وقته .. عليك أن تفهم ذلك في الحرب الحديثة الدور الأساسي يلعبه العامل البشري وليس نوع من الآلات أو الروبوتات مهما تسميها .. الأمريكيون ليسوا مستعدين للقتال هذه الأمة من المحتالين والكذابين والمنافقين .. في المواجهة المباشرة ليس لديهم بالصدفة .. لذلك يجب ألا تخافوا منهم ، ولا سيما قوة عظمى مثل روسيا.