استعراض عسكري

القرن العشرين. انتصار الطيران الفرنسي

118

كم عدد الفرنسيين الذي تحتاجه للدفاع عن باريس؟
لا أحد يعلم ، لم ينجحوا أبدًا.


لا يقاتل الفرنسيون جيدًا ، لكن المعدات الفرنسية تقاتل جيدًا. تتميز الطائرات القتالية "داسو للطيران" بأهم ميزة واحدة: كل من الطرازات التي تم إصدارها لها انتصار مذهل تاريخ!

عندما أُجبر مصنعو الطائرات السوفييت والأمريكيون على "الترويج" لمنتجهم باستخدام شعارات صاخبة أو نفوذ سياسي أو حتى توفير معدات نادرة للحلفاء في شكل "مساعدة أخوية" وقروض سيئة بشكل واضح ، اشترت الطائرات الفرنسية دون مزيد من اللغط العشرات من البلدان في جميع قارات الأرض.

لم تكن السمعة بحاجة إلى المديح ووقوف العروض الجوية. من حيث عدد الحروب التي تم الفوز بها والانتصارات الجوية التي تم الفوز بها ، لم يكن لطائرات داسو منافسين طوال النصف الثاني من القرن العشرين. كل من جلس على رأس السادة والميراج والأعاصير - كان النصر في جيبه.

تبين أن الفائدة الحقيقية كانت أكثر تكلفة من جميع الاعتبارات السياسية: قام الفرنسيون بتسليح كل من كان على استعداد للدفع. تم شراء "ميراج" من قبل ليبيا الموالية للسوفييت ، وأستراليا الموالية لأمريكا ، وسويسرا المحايدة ، والبرازيل البعيدة. وبالطبع ، إسرائيل التي لا تهدأ - طيارو هيل أفير هم من أطلقوا إعلانا يصم الآذان عن الطائرات الفرنسية.

في 5 حزيران 1967 في ثلاث ساعات من القتال الإسرائيلي طيران هزمت 19 مطارًا وعطل أكثر من 300 طائرة عربية. أولئك الذين تمكنوا من الطيران في الهواء تم إلقاؤهم مرة أخرى من السماء إلى الأرض - استولى داسو ميستر الرابع ، ميراج IIICJ و MD-450 "إعصار" على التفوق الجوي المطلق.

القرن العشرين. انتصار الطيران الفرنسي


الشخصية الرئيسية ، بالطبع ، كانت الأسطوري ميراج. مقاتل ذو أجنحة دلتا أصبح رمزًا لولادة فرنسا من جديد من الانحدار والعار من الحرب العالمية الأخيرة.

رأيت السراب - لا تتحول إلى منعطف!

أوصى المستشارون العسكريون السوفييت باستخدام التكتيكات التالية: ضربة صاعقة من وجهة نظر وخروج فوري من المعركة في ما بعد الحارق ، باستخدام أفضل نسبة قوة دفع من طراز MiG-21. خلاف ذلك ، "الشركة المصنعة ليست مسؤولة": لم تكن Mirage-IIICJ أقل شأنا بكثير من حيث القدرة على المناورة من MiG ، بينما كان لديها أقوى سلاح مدفع (2x30 ملم مدفع DEFA مدمج مقابل 23 ملم GSh-23). تم تعويض انخفاض نسبة الدفع إلى الوزن والقيود المفروضة على الحمل الزائد المسموح به (6,7 جرام مقابل 8,5 جرام للطائرة MiG-21) من خلال التكتيكات المختصة والخبرة والتدريب الأفضل لطياري القوات الجوية الإسرائيلية.

كل هذا أعطى نتيجة طبيعية: في 30 يوليو 1970 ، خلال المعركة الشهيرة على صحراء سيناء ، أسقط المقاتلون الإسرائيليون خمس طائرات ميغ تحت سيطرة الطيارين السوفييت ، دون خسائر من جانبهم.


فازت ميراج IIICJ من السرب 101 من سلاح الجو الإسرائيلي بعلامات 13 انتصارًا جويًا

الآن أصبح هذا واضحًا - تمكن مصممو "Dassault Aviation" من إنشاء المقاتل الأكثر توازناً من الجيل الثاني. على عكس الفرنسيين ، سارع اليانكيون إلى الاعتماد على القتال الجوي بعيد المدى باستخدام الصواريخ. أسلحة - يا خسارة. كان مستوى التكنولوجيا في الستينيات غير كافٍ لترجمة هذه الفكرة إلى واقع. واجهت "فانتومز" الثقيلة وقتًا عصيبًا في "مقالب الكلاب" ، حيث غالبًا ما تكون طائرات ميج الخفيفة التي تستطيع المناورة هي الفائز. في الوقت نفسه ، لا يمكن اعتبار النهج السوفيتي لإنشاء مقاتلة من الجيل الثاني منطقيًا: مشهد رادار بدائي RP-60 (لاحقًا - رادار Sapfir) وصاروخان قصير المدى - كان من الواضح أن هذا لم يكن كافيًا.

على عكس طراز MiG الخفيف والسريع ، "المصحح" للمعارك قصيرة المدى باستخدام أسلحة المدافع ، كان المقاتل الفرنسي مزودًا بنظام سلاح صاروخي فعال:

- محطة رادار Thompson-CTF "Cyrano" بمدى فعال يبلغ 50 كم (على رادار RP-22 "Sapphire" - 30 كم ، بينما كان المدى الحقيقي لكليهما أقل مرتين). بالإضافة إلى اكتشاف الأهداف الجوية ، كان لرادار Cyrano وضع جو-أرض: تحذير من العوائق التي تتجاوز ارتفاعًا معينًا واكتشاف كائنات التباين الراديوي على سطح الأرض ؛

- أصبحت Mirage-III من أوائل المقاتلين في العالم الذين حصلوا على شاشة عرض رأسية (HUD). مكّن النظام تحت التعيين CSF97 من تقليل حمل المعلومات على الطيار ، الذي لم يكن مضطرًا الآن إلى الابتعاد بشكل دوري عن مراقبة حالة الهواء وإلقاء نظرة على لوحة القيادة. تم تبسيط قيادة المقاتل ، وزادت فعاليته في القتال الجوي ومهاجمة الأهداف الأرضية ؛

- ثلاثة صواريخ جو - جو ، بالإضافة إلى صواريخ Sidewinders القياسية مع باحث IR ، تم تعليق Matra R.511 (أو R.530) مع طالب رادار شبه نشط ورأس حربي قوي يزن 30 كجم في الوسط التجمع البطني.

من بين المفاجآت الفرنسية الأخرى ، تضمنت المجموعة القياسية للميراج SEPR 841 (أو 844) معزز الصواريخ القابل لإعادة الاستخدام ، والذي استخدم حمض النيتريك كعامل مؤكسد (كان الكيروسين العادي بمثابة المكون الثاني). 80 ثانية من إطلاق نار قوي! يقع السقف العملي للميراج فوق 22 متر ، والسقف الديناميكي يصل إلى 000 متر.


داسو ميراج IIIS من سلاح الجو السويسري

لم تقتصر مهام المقاتل متعدد المهام على اعتراض الأهداف الجوية. في غضون نصف ساعة ، يمكن لخمسة فنيين تحويل الميراج إلى طائرة هجومية أو قاذفة من خلال تركيب حاوية مدفع خارجية ، وخزان وقود إضافي سعة 340 لترًا (بدلاً من معزز الصواريخ) ، وقنابل على الصرح البطني وكتل NAR على النقاط الصلبة السفلية .

تاريخ منتصر مشرق ، أداء طيران عالي ، إلكترونيات طيران مثالية ، مجموعة واسعة من الذخيرة ، مجموعات من المعدات سريعة الفصل (أجهزة الكمبيوتر ، PTB ، معدات التصوير الجوي) - كل هذا ساهم في النجاح الكبير لـ Mirages مع العملاء الأجانب. يمكن تجهيز بعض الطائرات ، بناءً على طلب العميل ، بنظام للتزود بالوقود أثناء الطيران. كانت هناك تعديلات استطلاع خاصة مع مؤشر "R" ، بما في ذلك التعديل الأكثر تقدمًا للقوات الجوية الفرنسية - Mirage-IIIRD مع رادار جانبي. على أساس التصميم القياسي ، تم إنشاء Mirage-IIIV الأسرع من الصوت "الرأسي" (ومع ذلك ، لم يحقق النجاح مع العملاء).

كان العامل الاقتصادي مهمًا أيضًا: كانت Mirage-III أرخص مرتين من American Phantom (1 مليون دولار مقابل 2,4 مليون دولار في أسعار 1965). كان أيضًا أسهل في التشغيل وأقل تطلبًا على جودة المطارات (كان الضغط في إطارات عجلات الهيكل 5,6 - 9,5 كجم / سم XNUMX فقط).

اهتم الفرنسيون بشكل خاص بـ "أشقائنا الصغار". بالنسبة لأولئك الذين لم يكن لديهم ما يكفي من الذكاء أو الموهبة حتى لخدمة Mirage-III بسيطة مثل البراز ، تم إنشاء نسختها الأكثر بساطة من Mirage-5.

تم استبدال رادار Cyrano بمحطة Aida البدائية ، وخضعت المكونات الأخرى للطائرة للتبسيط التام. تم تسليم معظم طائرات Mirages-5 بدون رادار على الإطلاق - انتقلت وحدات المعدات الإلكترونية من مقصورة القيادة إلى المكان الشاغر أسفل فتحة الأنف ، حيث تم وضع خزان وقود إضافي بدوره. زاد إمداد الوقود الداخلي بنسبة 32٪ ، وتم تخفيض كثافة اليد العاملة في الصيانة إلى 15 ساعة عمل سخيفة لمدة ساعة طيران واحدة. وكانت النتيجة وسيلة رخيصة وغاضبة لـ "المواجهات" الإقليمية العنيفة. للمباراة كانت المشترين له - زائير وكولومبيا والجابون وليبيا وفنزويلا وباكستان ...

ومع ذلك ، لم يتم إنشاء ميراج 5 لدول العالم الثالث. في البداية ، أبدى سلاح الجو الإسرائيلي اهتمامًا بهذه الآلة ، التي تطلبت طائرة هجومية متواضعة للعمليات خلال ساعات النهار ، في ظروف سماء صافية في فلسطين. بعد الحظر المفروض في عام 1968 ، قامت إسرائيل ، بمساعدة عملاء الموساد ، بسرقة الوثائق الفنية لطائرة ميراج 5 وأطلقت إنتاجها غير المرخص تحت تسمية IAI Nesher. في أواخر السبعينيات ، تم إصلاح السيارات الإسرائيلية وبيعها إلى الأرجنتين ، وتغيير اسمها إلى Dagger. خلال مسيرتهم الطويلة ، تمكن Neshers / Daggers من التباهي في جزر فوكلاند ، بعد أن قصفوا عشرات السفن من السرب البريطاني!


خنجر (نيشر ، ميراج 5) سلاح الجو الأرجنتيني. تظهر الصورة الظلية السوداء للسفينة المهاجمة في القوس.


حلقت أول طائرة ميراج IIIA قبل الإنتاج في 12 مايو 1958. استمر إنتاج المسلسل 29 عامًا - من 1960 إلى 1989. كانت إصدارات مختلفة من المقاتل في الخدمة مع 20 دولة حول العالم. تم تنفيذ التجميع المرخص لـ Mirages في أستراليا وسويسرا ، وتم إجراء التجميع غير المرخص في إسرائيل (IAI Nesher و IAI Kfir).

كان ميراج XNUMX أفضل إنجاز لشركة داسو للطيران. لكن بعيدًا عن التحفة الفرنسية الوحيدة!

صيادي السفن

في بعض الأحيان ، تستحق الهزيمة في الحرب انتصارًا حقيقيًا. لم يهزم أحدهم - وهذا بالضبط ما أظهرته الأحداث في جنوب المحيط الأطلسي ، عندما كاد الطيران العسكري الأرجنتيني يهزم الأسطول البريطاني.

كان نزاع الفوكلاند (1982) انتصارًا جديدًا للأسلحة الفرنسية. وليكن هذه المرة النصر يذهب للعدو ، ولكن ما أجمل خسارته! وتجاوزت جميع قنوات التلفزيون العالمية إطارات المدمرة المحترقة "شيفيلد" والجزء المتفحّم من حاملة طائرات الهليكوبتر "أتلانتيك كونفيور".



كان لدى الأرجنتينيين خمسة فقط من طراز Dassault-Breguet Super Étendards وخمسة صواريخ Exocet المضادة للسفن. خمس طلقات. ثلاث ضربات. جائزتان. لم تكن هناك خسائر على الجانب الأرجنتيني.

من السهل أن نتخيل كيف يمكن أن تتطور الأحداث إذا وصلت جميع صواريخ Super Etendars الـ 14 المطلوبة و 24 AM.39 من صواريخ Exocet إلى الأرجنتين! كان من الممكن أن يموت السرب البريطاني بكامل قوته في مساحة المحيط الأطلسي الشاسعة.

خلف الهستيريا العامة حول وفاة شيفيلد ، لم ينتبه أحد إلى حقيقة أن الصاروخ الذي أصاب الهدف لم ينفجر. ومع ذلك ، كانت موثوقية الصمامات دائمًا نقطة حساسة لمطوري الذخيرة. رفعت أحداث فوكلاند مرة أخرى الوضع الملطخ لصناعة الطيران الفرنسية إلى آفاق عالية: طلبيات صواريخ Exocet المضادة للسفن تمطر مثل الوفرة.


"Dassault Breguet Super Etendar" للبحرية الأرجنتينية

لا يقل أهمية عن الناقل نفسه - القاذفة المقاتلة الأسرع من الصوت "Super Etendar" ("etendar" من الفرنسية - "battle banner"). أول حاملة متخصصة في العالم للصواريخ المضادة للسفن بين الطائرات التكتيكية. رادار Agave القوي ، والسرعة الأسرع من الصوت ، ونظام التزود بالوقود أثناء الطيران ، والحاملة الأرضية والطائرات - كان هناك الكثير من البطاقات الرابحة.

لا تزال القاذفات المقاتلة من هذا النوع في الخدمة مع القوات البحرية لفرنسا والأرجنتين. تعمل طائرات "سوبر إتندار" الفرنسية بشكل دوري من على ظهر حاملة الطائرات "شارل ديغول" ؛ آخر مرة خاضوا فيها المعركة في عام 2011 ، أثناء عملية الناتو ضد ليبيا.

للأسف ، لم تحقق "Battle Banner" نجاحًا كبيرًا في سوق السلاح الدولي. بالإضافة إلى الأرجنتين المذكورة أعلاه ، فقط صدام حسين كان مهتمًا بمقاتلة قاذفة رائعة - في أوائل الثمانينيات. استأجرت القوات الجوية العراقية خمسة طائرات فرنسية من طراز Super Etendars.

سبب ضعف تصدير "Super Etendarov" لا علاقة له بأوجه القصور في تصميمه. حاملة الصواريخ المتخصصة القائمة على الناقل لم تكن سيئة. لكن شركة "داسو" الفرنسية يمكن أن تقدم للعملاء شيئًا أكثر تشويقًا.

قاتل مؤكد

قعقعة محركات الطائرات ، والدم المتدفق ، والرمل يكسر الأسنان ويطلق النار حتى تصبح زرقاء في وجهك - أصبحت الحرب منزله.

مجزرة الصحراء الغربية ، الحرب الأهلية في أنغولا ، صراع ألتو سينيبا الإكوادوري - البيروفي ، حرب الطفل الليبي ، المجزرة الإيرانية العراقية التي استمرت ثماني سنوات ، حرب الخليج الفارسي ، الاشتباكات العسكرية بين الطيران اليوناني والتركي. القوات فوق بحر إيجه ، ومرة ​​أخرى - ليبيا ، حيث تم استخدام طائرات F1 ميراج بالفعل من قبل الجانبين خلال الحرب الأهلية.



كانت هذه تحفة أخرى لشركة داسو ، التي استوعبت أغنى تجربة في صناعة الطائرات الفرنسية. تم إحياء Mirage-III القديمة في شكل جديد: تصميم كلاسيكي ، وتعديل جديد لمحرك Atar-09C turbojet ، نسخة حديثة من رادار Cyrano (IV أو IVM أو IVMR) مع ميزات جديدة ونطاق اكتشاف متزايد. إلكترونيات الطيران الرقمية وأسلحة جديدة عالية الدقة ونسبة دفع إلى وزن عالية. تضاعف نصف قطر القتال. لقد تضاعف وقت العمل في الهواء ثلاث مرات!

اعتمد سلاح الجو "ميراج F1" في 14 دولة حول العالم. بحلول نهاية القرن العشرين ، تم استبدال القاذفات المقاتلة متعددة الأدوار من هذا النوع تدريجيًا بأحدث طراز Mirages-2000 ، ومع ذلك ، استمرت القوات الجوية في خمس دول في تشغيل هذا القاتل الجوي الأسطوري مع تلطخ أيديهم بالدماء إلى المرفقين. .



ترتبط إحدى أقوى الحلقات في مسيرة Mirage F1 القتالية بأحداث "حرب الناقلات" في الخليج العربي: في 17 مايو 1987 ، أسقطت قاذفة قنابل مقاتلة عراقية واحدة السفينة الحربية الأمريكية USS Stark.

وخسرت الفرقاطة 37 فردا من طاقمها وبلغ اجمالي الضرر الناجم عن الهجوم 142 مليون دولار وتمكنت الميراج العراقية من الهروب بحرية من الانتقام مختبئة من طائرات اف 15 الاعتراضية في اجواء بلادها. تحيا فرنسا!

في بريق التكنولوجيا العالية

خارج القرن الحادي والعشرين. تواصل شركة Dasso إبهار العالم بإنجازاتها.

الفرنسيون ليسوا في عجلة من أمرهم لدخول السباق لخلق أفضل مقاتل من "الجيل الخامس". وبدلاً من ذلك ، فقد أتقنوا ، دون مزيد من اللغط ، تصميم المقاتلة متعددة الأدوار "رافال" وفازوا بـ "مناقصة القرن" لتزويد سلاح الجو الهندي بـ 126 مقاتلاً.



ليس من المعروف على وجه اليقين ما إذا كانت رافال هي الأكثر أناقة بين جميع المقاتلات الحديثة. استمرت الخلافات حول هذه النتيجة لأكثر من عام. لكن هناك شيء واحد مؤكد: القاذفة المقاتلة الفرنسية هي واحدة من أكثر طائرات الإنتاج عالية التقنية من الجيل 4+ (يمكن وضع الإيجابيات إلى أجل غير مسمى).

أمامنا التناسخ التالي لطائرة Mirage-III - الطراز الفرنسي الكلاسيكي "اللامع" مع PGO ، والذي يجمع بشكل مفيد بين أداء الطيران العالي وأحدث إلكترونيات الطيران.

رادار Thales RBE2 AA مع هوائي صفيف مرحلي نشط (AFAR) ، ونظام تحكم صوتي للطائرة ونظام رؤية إلكتروني ضوئي مدمج (OSF) - يمكن لعدد قليل من منافسي رافال التباهي بمثل هذه المعدات. التالي - "مجموعة النبلاء" لأي مقاتل حديث ، مصنوعة على أعلى مستوى تكنولوجي: نظام SPECTRA للتحذير من التهديدات ، إلى جانب محطة تشويش نشطة ؛ تأمين قنوات تبادل البيانات ، وأقراص Damocles ، والحاويات المزودة بمعدات استطلاع AREOS وأي معدات أخرى سريعة الفصل بناءً على طلب العميل. 14 نقطة صلبة ، وزن الحمولة يصل إلى 9,5 طن!

أكبر مجموعة من الأسلحة: "رافال" قادرة على حمل واستخدام أي سلاح دقيق تقريبًا تم إنشاؤه على جانبي المحيط. قنابل موجهة بالليزر من نوع Paveway ، وصواريخ Storm Shadow كروز ، وعائلة AASM من الذخائر الموجهة بدقة ، وصواريخ MICA و Meteor جو-جو ، وصواريخ Exocet المضادة للسفن - كل شيء ، وصولاً إلى صواريخ الرأس الحربية النووية ASMP-A. سلاح المدفع لا ينسى - يتم تثبيت مدفع 30 ملم مع 125 طلقة بشكل منتظم على المقاتل.

تمكنت الطائرة الشابة من اكتساب خبرة قتالية قوية ، والتي يحسدها أي من أقرانها: رحلات عمل إلى الجبال الأفغانية ، قصف ليبيا ، إطلاق النار على الرجال السود في الغابة الأفريقية (عملية سيرفال ، مالي ، 2013).

نسب ممتازة جعلت نفسها محسوسة: قبل عام ، تم تسريب مقطع فيديو لمعركة تدريب رافال و (رعب!) F-22 رابتور إلى الإنترنت. تُظهر اللقطات كيف يعلق الفرنسي بثقة على ذيل رابتور ، والنتيجة 4: 1 لصالح رافال.

القاعدة القديمة لا تزال سارية: "رأيت السراب ، لا تتحول إلى منعطف!"

ملاحظة: سميت شركة "داسو" على اسم أحد قادة المقاومة الفرنسية بول بلوك شقيق مؤسس الشركة مارسيل بلوك. لقبه السري كان Char d'Assault (الفرنسية لـ "دبابة").


تعديل سطح السفينة Dassault Rafale M


المؤلف:
118 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تاكاشي
    تاكاشي 3 أبريل 2014 08:30
    +6
    "منذ عام مضى ، تم تسريب مقطع فيديو لمعركة تدريب رافال و (الرعب!) F-22 رابتور إلى الإنترنت. تُظهر اللقطات كيف أن الفرنسي معلق بثقة على ذيل رابتور ، والنتيجة 4: 1 لصالح رافال ". - وأين يمكنني مشاهدة الفيديو ، من سيخبرك برابط؟
    1. مدني
      مدني 3 أبريل 2014 08:50
      11+
      نعم ، كل شيء على ما يرام مع الرادارات وبقية الحراس ... تاليس شركة جادة
      1. السمندر
        السمندر 3 أبريل 2014 09:53
        10+
        رافال ضد رابتور ، المعركة نفسها تبدأ في 2:20:

        1. badger1974
          badger1974 5 أبريل 2014 20:45
          0
          والانتباه الآن ، سكاماندر ، أجبني فيما يتعلق بالفيديو الذي قدمته - أولاً ، من المفترض أن المعركة تدور خلال النهار ، لذلك ، وفقًا للأفق الاصطناعي ، من الواضح تمامًا أن الكاميرا غطت كامل مساحة الفضاء أثناء المعركة السؤال اين الشمس و الوهج منها؟ بعد كل شيء ، لا توجد سحابة في السماء ، والثاني - المناظر الطبيعية خالية بشكل عام من التفاصيل ، على الرغم من أن الكاميرات الحالية تعطي دقة عالية جدًا (انظر إلى تنفيذ مناورات مقاتلة من أي طائرة - على الأقل الرياضية - أنت سوف أفهم ما أعنيه) ، ثالثًا ، لا توجد اهتزازات للكاميرا لإجراء مثل هذه المناورات المذهلة عند الإجبار - وهذه ظاهرة لا مفر منها مع هذه التقنيات ، يمكنك أن تسأل أكثر ، لكن هذا يكفي ، أعتقد أن هذا محاكاة عسكرية - لا أكثر ، ويمكنك محاكاة أي شيء على جهاز المحاكاة ، حتى على Yak-z
      2. فديا
        فديا 3 أبريل 2014 21:17
        +5
        بالضبط! اقتنع صدام بذلك عندما أغمي فجأة على الرادارات الحارس قبل هجوم الأمريكان! أما بالنسبة لرافال ، فقد كان هناك في العام الماضي مقال لم يتمكنوا من دفعه إلى أحد! او انا مخطئ.
    2. Master_Lviv
      Master_Lviv 3 أبريل 2014 09:46
      +2
      جوجل لمساعدتك.

    3. demon184
      demon184 3 أبريل 2014 13:07
      +1
      لقد رأيت هذه المعركة ، ومع ذلك ، لم يظهر سوى القليل جدًا ، فقط أن الطيار ، بجهد كبير وحمل زائد ، معلق على ذيل f-22 ، على الرغم من أنني لا أفترض أن أقول إنها f = 22 ، الجودة التصوير من كاميرا الطائرة ليس جيدًا جدًا.
      1. التزلج
        التزلج 3 أبريل 2014 15:04
        10+
        على الفيديو هو F-22A ، إنه مرئي بوضوح. الطائرات من هذه الصورة الظلية لم تعد موجودة. "35" لا يزال غير قادر على المشاركة في التدريبات ، ويمكنك التعرف عليهم من خلال مداخل الهواء. في السابق ، كان INFA قد ظهر بالفعل أن "Typhoons" كانت تهز أيضًا "الطيور الجارحة" ، وأن أغطية المراتب كانت مستلقية مرة أخرى ، ويمكن المناورة بها مثل ، نعم ، لكن هذا غير مرئي في المعارك. كنت أنظر إلى مبارزة Su-35S ضد رافال. Su-30MKI "تقاتل" بشكل جيد ضد الأوروبيين ، مما يعني أن Su-35S يجب أن تكون أفضل.
        1. تايلر Durden
          تايلر Durden 3 أبريل 2014 17:50
          +6
          يا رفاق ، هذا هو تمرين العلم الأحمر ، إذا لم أكن مخطئًا ، hi

          هناك ، يتم محاكاة مثل هذه المناورات بشكل خاص حتى يتمكن الجميع من القيادة على الذيل والتدريب بشكل صحيح. نعم فعلا
          الناتو هم وتعاليمه. مشروبات
          1. badger1974
            badger1974 5 أبريل 2014 20:51
            +2
            لقد نسيت النتيجة ، 4-1 لصالح رافال ، النجوم والمشارب لا تسمح بذلك للحلفاء ، بمثل هذا العلم ، كما يجب أن تعرف
        2. تم حذف التعليق.
        3. مجلس الإنماء والإعمار
          +4
          اقتباس من: SkiF_RnD
          على الفيديو هو F-22A ، إنه مرئي بوضوح. الطائرات من هذه الصورة الظلية لم تعد موجودة. "35" لا يزال غير قادر على المشاركة في التدريبات ، ويمكنك التعرف عليهم من خلال مداخل الهواء. في السابق ، كان INFA قد ظهر بالفعل أن "Typhoons" كانت تهز أيضًا "الطيور الجارحة" ، وأن أغطية المراتب كانت مستلقية مرة أخرى ، ويمكن المناورة بها مثل ، نعم ، لكن هذا غير مرئي في المعارك. كنت أنظر إلى مبارزة Su-35S ضد رافال. Su-30MKI "تقاتل" بشكل جيد ضد الأوروبيين ، مما يعني أن Su-35S يجب أن تكون أفضل.


          طار رافال إلى MAKS-2013. هناك ، بالطبع ، كان هناك طيار - آس ، لكنه كان رائعًا جدًا.
          حلقة على الحارق اللاحق مع الحمل الزائد السلبي - بدا رائعًا.
          وكذلك الهبوط فورًا عند مخرج Dead Loop.
          1. badger1974
            badger1974 5 أبريل 2014 20:59
            0
            حتى أنني لم أرَ شيئًا مذهلاً في خطاب رافال ، ولكن "kulbides" مزدوجًا و "kulbides" مزدوجًا ، أو دوران قتالي على "الكعب" أو رحلة طويلة بزوايا تزيد عن 80 درجة من زوايا الهجوم ، وهذا أمر مثير للإعجاب ، والحلقات الميتة من rafalka (rafka) أول من أمس
      2. ضعيف
        ضعيف 5 أبريل 2014 20:44
        +1
        ... X ، x ، x ، x ، x ، هيه وبالفرنسية ، - "ديناصور ، وأنت خان" ، لكن من الواضح أن الطيار يرى المزيد هناك.
        PS وطيارنا سيضعها أقوى.
    4. حشد
      حشد 3 أبريل 2014 18:11
      +2
      لا تذهب إلى العراف منذ بداية المقال ، فمن الواضح ، يا حلوة يهوذا البحرية ...
    5. مجلس الإنماء والإعمار
      14+
      هنا يمكن التعرف على المؤلف من خلال الكلمات الغبية الأولى.

      هذا هو السبب في أن الفرنسيين يقاتلون بغض النظر؟
      يبدو أنهم كانوا يعتبرون عبر التاريخ أحد أشجع المحاربين في أوروبا.

      في الواقع أظهر PMV بشكل جيد.

      حقيقة أن الدولة أرهقت نفسها ولم تستطع المقاومة في عام 1940 ، لذلك ... يمكن ملاحظة أنه في يوليو وأغسطس 1941 ، لم ينقذنا سوى مسافة ، لأن جميع أفراد الجيش الأحمر قد لقوا حتفهم بالفعل بنهاية معركة سمولينسك . أعطت المسافات وقفة تمكنوا خلالها من جمع الاحتياطيات. في فرنسا ، لم تكن الجغرافيا ، كما هي ، والتركيبة السكانية أيضًا.

      وهكذا ... يعد مونتي كاسينو مؤشرًا مباشرًا على الطريقة التي قاتل بها الفرنسيون بشدة.

      نعم ، وأتذكر ، في الحرب الكورية ، حيث كان هناك عدد قليل جدًا من الفرنسيين ، وهناك تمكنوا عدة مرات من شن هجمات ناجحة بالحربة على قوات متفوقة عدة مرات.

      مع كتيبة واحدة ، لصد 4 أيام من الهجمات من قبل 4 فرق صينية ، ووقف تقدم العدو ، وفقدان 250 شخصًا من بين 500 قتيل وجريح وتدمير 2000 صيني - وهذا دليل مباشر على عدم القدرة على القتال.
      نعم.

      إن غطرسة كاتب غير مقاتل يجرؤ ، على الصعيد الوطني ، على إجراء مثل هذه التقييمات أمر مثير للدهشة.
    6. قسنطينة
      قسنطينة 4 أبريل 2014 01:37
      0
      سيكون من المثير للاهتمام أن نرى معركة تدريب رافال مع Su-35S ، على سبيل المثال وسيط
    7. badger1974
      badger1974 5 أبريل 2014 20:19
      -1
      لا أحد ولا وقت ، باستثناء ربما إعادة من نوع ما من محاكي الطيران مع طريقة لعب مبسطة ، حتى يتمكن شخص ما من التمسك بذيله ، تحتاج إلى مقارنة الحمل المحدد على الجناح وأيضًا نسبة وزن الدفع ، و إذا أضفت إلى ذلك عدم وجود متجه يمكن التحكم فيه في محركات الدفع rafa ، على عكس الطربوش ، فإن التعليق على "ذيل" الطائر لا يمكن أن يحلم به إلا في أوهام المؤلف ، ولهذا السبب ، لا يستطيع رفيق "المشي" في زوايا الهجوم الباهظة ، ولكن أضف عدم قدرة تكتيكية غير سارة إلى مخطط "البطة" - اصنع "سكينًا" ، تمامًا مثل العوالم
  2. إيف 762
    إيف 762 3 أبريل 2014 08:36
    +6
    تم غسل المادة بدون مزيل الرغوة. لذلك يمكن أن يصبح فشلًا خطيرًا ... بغارة محتملة لمجموعة معينة من المرضى ... am

    أنصح أولئك الذين يرغبون في تدخين هذا مرة أخرى (الكثير من الرسائل ، لكن الأمر يستحق ذلك) - http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html

  3. tlahuicol
    tlahuicol 3 أبريل 2014 08:38
    0
    مادة جيدة. مثل في سويسرا خير
  4. AVT
    AVT 3 أبريل 2014 08:49
    27+
    اقتباس: tlauicol
    تم غسل المادة بدون مزيل الرغوة.

    يضحك ، من جلس على رأس السادة والميراج والأعاصير - فقد حقق انتصارًا في جيبه. "- قرأت هذا وفهمته قبل الوصول إلى نهاية المقال - المؤلف أوليغ وجد نفسه موضوعًا جديدًا للعشق ولكن هذا ما يمكنك حقًا احترام فرانكس من أجله - مع كل النجاحات والإخفاقات ، فإنهم يحتفظون بصناعة الطيران العسكري بأسنانهم ويضعون كل التكامل الأوروبي في شكل "تورنادو" "تايفون" ، على عكس نفس الشيء الألمان ، الذين تم منعهم بعد الحروب من الانخراط في الطيران العسكري ، والزوايا - الذين قاموا بأنفسهم بتصفية كل شيء تقريبًا. ها هم الإيطاليون ، الذين ، مثل الألمان ، الذين تم شدهم بعد الحروب ، حاولوا أن يرفرفوا بالتدريب القتالي قرود المكاك ، لكنها لم تنهض أبدًا.
    1. نيحس
      نيحس 3 أبريل 2014 09:06
      15+
      اقتباس من AVT
      ولكن إليك ما يمكنك احترامه حقًا لآل فرانكس - مع كل النجاحات والإخفاقات ، فإنهم يحتفظون بصناعة الطيران العسكري بأسنانهم ويضعون كل التكامل الأوروبي في شكل "تورنادو" "تايفون"

      كلمات من ذهب! ما أحترم الفرنسيين هو أصالتهم.
      1. العليري
        العليري 3 أبريل 2014 20:07
        +3
        اقتبس من nayhas
        ما أحترم الفرنسيين هو أصالتهم

        تعتبر صناعة الطيران العسكري الفرنسي مصدر دخل كبير في حد ذاتها. + أنت بالطبع ، لكن ... هل يمكن للفرنسيين استخدام أروع المركبات للقتال؟ (سؤال بميزة).
    2. إيف 762
      إيف 762 3 أبريل 2014 09:55
      +5
      اقتباس من AVT
      على عكس نفس الألمان ، الذين ، بعد الحروب ، مُنعوا من المشاركة في الطيران القتالي ، و Angles - الذين قاموا هم أنفسهم بالقضاء على كل شيء تقريبًا
      - آسف ، ولكن ماذا عن Panavia Tornado (التي تم تطويرها في أوائل السبعينيات) و Eurofighter Typhoon (التي تم إنشاؤها في عام 1970 ، بدأ البحث عن طائرة واعدة في عام 1986.):
      ألمانيا - تم بناء 363 طائرة: 4 نماذج أولية ، 2 قبل الإنتاج ، 322 تسلسليًا من Tornado IDS ، 35 مسلسل Tornado ECR. في عام 2010 ، تبنت القوات الجوية الألمانية مقاتلات تورنادو ، التي تمت ترقيتها إلى معيار ASSTA 2.0. في 5 فبراير 8 ، قام بأول رحلة لمقاتلة تورنادو ، والتي تمت ترقيتها إلى معيار ASSTA 2012. بفضل التحديث الذي تم تنفيذه لصالح سلاح الجو الألماني ، ستظل مقاتلات تورنادو في الخدمة حتى عام 3.0 على الأقل. [2025]

      إنه فقط أن الأوروبيين ... الأويد ، بعد الحرب العالمية الثانية والحرب الباردة اللاحقة ، كانوا خارج الشكل. لذلك قررنا قطع البيبلاتسي معًا. لحسن الحظ ، تم تسهيل ذلك من خلال الدورة التدريبية ، والتي جلبتها في النهاية إلى الاتحاد الأوروبي.
      AnuraFags ، مستاء للغاية من الأسر في عالمين متتاليين (إذا كنت لا تتذكر نابليون بعد) ولا تريد حقًا الانحناء تحت سيطرة الأمريكيين ، فقد حاولوا بكل طريقة ممكنة إعادة تأهيل أنفسهم ... ولم يفعلوا ذلك حقًا ترغب في مشاركة.
      1. AVT
        AVT 3 أبريل 2014 10:33
        +7
        اقتباس: Iv762
        - آسف ، ولكن ماذا عن Panavia Tornado (التي تم تطويرها في أوائل السبعينيات) و Eurofighter Typhoon (التي تم إنشاؤها في عام 1970 ، بدأ البحث عن طائرة واعدة في عام 1986.):

        انظر وسترى أن هذا لم يتم إنشاؤه من قبل صناعة الطيران الوطنية ، مثل فرانكس ، ولكن من قبل اتحاد أوروبي تمامًا. من ناحية أخرى ، يحتفظ فرانكس بعلامته التجارية الوطنية بوضوح ، وعلى عكس الباصات الجوية ، لا يُسمح بأي من الأعاصير أو الأعاصير بالقرب منها. على عكس نفس الزوايا ، فإن الألمان والإيطاليين دول مهزومة مع قيود مفروضة عليهم ، ومن تحتها زحفوا ببطء شديد ولم يتناسبوا مع الجميع ، لذا سؤالك وإجابتك.
  5. oreh72
    oreh72 3 أبريل 2014 08:53
    -2
    مقال غبي ومثير للجدل. تم رسم النص في فقرات من مصادر مختلفة.
    1. سانتا في
      3 أبريل 2014 10:29
      +8
      اقتبس من oreh72
      تم رسم النص في فقرات من مصادر مختلفة.

      هل يمكنك الرد بكلماتك الخاصة؟ أو هكذا قالوا فقط للكلمة الحمراء

      ما هي الفقرة المحددة التي تم "سحبها" ومن أي مصدر دقيق؟ مثال واحد على الأقل لهذا العار

      ملاحظة / يوجد مثل هذا البرنامج - التحقق من تفرد النص. لا يوجد سرقة أدبية على Topvar
    2. سيد العاشر
      سيد العاشر 3 أبريل 2014 17:06
      +3
      اقتبس من oreh72
      مقال غبي ومثير للجدل.

      من الأفضل محاولة كتابة مقال جيد بنفسك -
      ونصفي لكم بحفاوة بالغة ودموع الحنان في أعيننا.

      ولست بحاجة إلى إذلال أي شخص ، في الحياة الواقعية يسعون جاهدين كل يوم.
  6. بونغو
    بونغو 3 أبريل 2014 08:54
    12+
    تتميز الطائرات القتالية "داسو للطيران" بأهم ميزة - كل طراز من الطرازات التي تم إصدارها له تاريخ انتصار مذهل!

    مع كل الاحترام لأوليغ كابتسوف ، لقد انجرف بعيدًا هنا! يمكن اعتبار مقاتلة Mirage III ناجحة تمامًا في وقتها ، ولم تتألق بقية الطرز بأي شيء خاص وكانت أدنى في خصائصها من نظرائها السوفييت والأمريكيين.
    كان الإنجاز العظيم للفرنسيين ، مثل السويديين ، هو الحفاظ على صناعة الطيران الوطنية والقدرة على إنشاء وإنتاج الطائرات العسكرية بشكل مستقل. لكن كلاهما يصنعان طائرات ليست "طفرة" ، كقاعدة عامة ، تأخرتا 10-15 سنة. كما أن طائرة ميراج 2000 ليست طائرة من الجيل الرابع كاملة ، لذا فإن رافال ليست من الجيل الخامس.
    مقالة مفصلة عن الطيران الفرنسي:
    http://topwar.ru/36873-francuzskoe-aviacionnoe-izyaschestvo-chast-1-ya.html
    1. الأرجون عنصر غازي
      الأرجون عنصر غازي 3 أبريل 2014 13:08
      +3
      بشكل عام ، أنا أتفق معك عزيزي Bongo. ومع ذلك ، في المقالة والتعليقات ، أذهلني عرض غير صحيح للوضع. "Rafal" هي آلة من الجيل الخامس ، مثل "Typhoon" ، و Su-5 و يمكن وضع MiG47،1,44 في نفس الصف ، إنها مسألة أخرى كيف تلبي المتطلبات الحديثة لمثل هذه الآلات. وهنا علينا أن نعود إلى الوراء منذ 15 إلى 20 عامًا ، عندما كان العمل على الجيل الخامس في جميع أنحاء العالم كاملاً سوينغ ، حددت الولايات المتحدة النغمة. وبمجرد أن أظهروا النتيجة ، أصبح من الواضح - لقد دار الأمريكيون مرة أخرى حول الجميع من خلال "الدائرة" ، أعني تكنولوجيا التخفي. كان على روسيا والتحالف الأنجلو-فرنسي-ألماني اتخاذ قرار (كل واحد خاص به) إما الادخار أو القدرة القتالية. بعد التجربة المحزنة لدورة طويلة للغاية من إنشاء / جلب MiG-5 ، بدأت روسيا العمل من جديد (في ذلك الوقت ، كان قرارًا صعبًا وقوي الإرادة لقد واجه الأوروبيون وقتًا أكثر صعوبة ، فقد فاتهم في البداية ، فكانت سيارتهم تشبه إلى حد كبير طراز MiG-23 لدينا ، فقط مع المبحرة "الأسرع من الصوت" ومجموعة قوية من الإجراءات المضادة للرادار النشط.نتيجة لذلك ، تفكك التحالف ، وغادرت فرنسا ، ولكن الجميع اختاروا الاقتصاد.بدأت فرنسا من جديد ، ولكن من حيث المبدأ تم التركيز على التنوع ، وليس القدرة على المناورة الفائقة ، وليس تقنيات التخفي بمستوى يضاهي رابتور ، رافال أبدًا استلمتها. ومع ذلك ، فإن الحلول والمواد المتقدمة جدًا المستخدمة في هيكل الطائرة والأنظمة الموجودة على متن الطائرة والمحركات والموارد والمؤشرات التنظيمية لا تسمح بمقارنتها مع F-31 و Su-18. بشكل عام ، لا يمكن إجراء محادثة حول الأجيال أجريت في "الطائرة" تناقضات - تناقضات (الحياة لا تعطي مثل هذا الرفاهية) ، يجب اعتبار المسألة أصعب ، لا يمكنهم. وهنا تبدو رافال وكأنها نصب تذكاري جميل على قبر أصالة مدرسة وطنية من هندسة الطائرات في فرنسا (إذا كانت الإمكانات الفكرية موضع تساؤل ، فالواضح أن الإمكانات الاقتصادية ليست كافية) ، من الناحية الموضوعية ، هناك ثلاث دول متبقية في العالم قادرة على إنشاء مقاتلة حديثة وفرنسا ليست من بينها.
      1. بونغو
        بونغو 3 أبريل 2014 13:38
        +9
        عزيزي أرجون ، هل تختلف مع هذا؟
        1. lx
          lx 3 أبريل 2014 14:21
          +1
          لوحة متناقضة
          لا مقاتلة تي 50. يوجد نموذج أولي للرحلة ، الهدف EPR ، والمشار إليه في براءة الاختراع (! الصياغة التقنية الفائقة "متوسط ​​قيمة الترتيب 0,1-1 متر مربع" :) تشبه Rafal
          رؤية رافال في نطاق الأشعة تحت الحمراء أقل من تلك الخاصة بالطيور الجارحة.
          يتم تعليق MADL لـ f-22 بشكل عام. لطالما كان رافال
    2. سانتا في
      3 أبريل 2014 20:14
      0
      اقتبس من Bongo.
      يمكن اعتبار مقاتلة ميراج XNUMX ناجحة جدًا في وقتها.

      "النجاح بما فيه الكفاية" هو التواضع الزائف. ظلت Mirage-III أفضل سيارة في فئتها لمدة 10-15 عامًا
      اقتبس من Bongo.
      لم تتألق باقي الموديلات بأي شيء مميز

      ولكن ماذا عن أول حاملة صواريخ تكتيكية في العالم SuperEtandar مع صواريخ Exocet صغيرة الحجم مضادة للسفن؟

      أو Mirage F.1 الهائلة - في عام 1973 ، لم يكن لدى أي بلد في العالم مثل هذه الطائرة: قاذفة مقاتلة قوية ومتوازنة تمامًا

      أخيرًا ، رافال هو أحد أفضل مقاتلي الجيل الرابع (الفترة المتأخرة). مع رادارها مع AFAR وأوسع نطاق من الأسلحة والمعدات الخارجية
  7. شيكو 1
    شيكو 1 3 أبريل 2014 09:00
    +6
    الفرنسيون ليسوا في عجلة من أمرهم لدخول السباق لخلق أفضل مقاتل من "الجيل الخامس". بدلاً من ذلك ، قاموا ، دون مزيد من اللغط ، بإتقان تصميم مقاتلة رافال متعددة الأدوار.

    سياسة حكيمة ومتوازنة للغاية. بدون زخرفة أو تكاليف إضافية ...
  8. قطة جيدة
    قطة جيدة 3 أبريل 2014 09:02
    +8
    أود أن أقرأ تعليقات الخبراء ، ولا سيما حول حقيقة تدمير خمس لحظات مع الطيارين السوفيت. لم يعجبني المقال. لا توجد مقارنات مع طائرات المنافسين ، فقط رثاء محض.
    1. نيحس
      نيحس 3 أبريل 2014 09:09
      10+
      اقتباس: قطة لطيفة
      لا توجد مقارنات مع طائرات المنافسين ، فقط رثاء محض.

      يعتقد أوليغ (وهذا صحيح) أن المؤشر الرئيسي لنجاح السيارات هو انتشارها في العالم. في هذا الصدد ، قفز الفرنسيون ، لعدم قدرتهم على فرض سياراتهم ، مثل الولايات المتحدة أو الاتحاد السوفيتي ، على الجميع.
      1. سانتا في
        3 أبريل 2014 10:31
        +8
        اقتبس من nayhas
        المؤشر الرئيسي لنجاح الآلات هو انتشارها في العالم.

        نتائج استخدامهم القتالي!
      2. com.kplayer
        com.kplayer 3 أبريل 2014 21:49
        +2
        اقتبس من nayhas
        ... الفرنسيون ... قفز الجميع.

        - كيف يمكن التحقق من ذلك؟ ما ليس F-5 بالمقارنة مع Mirage-3 ، ثم ليس F-16 بالمقارنة مع Mirage-2000. كان يعتقد أن الأمر يتعلق بالتكلفة (بما في ذلك التشغيل) والوظيفة (العالمية).
        1. تم حذف التعليق.
        2. com.kplayer
          com.kplayer 3 أبريل 2014 22:34
          +1
          بالمناسبة ، في وقت من الأوقات ، لم تظهر "جاكوار" الأنجلو-فرنسية عبثًا ، بالإضافة إلى "السراب" ، كانت هناك حاجة إلى طائرة رخيصة نسبيًا للعمل على الأرض.
        3. تم حذف التعليق.
        4. com.kplayer
          com.kplayer 4 أبريل 2014 15:00
          +1
          من الجدير بالذكر أنه عند إنشاء رافال ، عمل الفرنسيون أخيرًا على تنوع الماكينة. للمقارنة ، تم إنشاء سلسلة كاملة من التعديلات الموصوفة للطائرة Mirage-2000 (باستثناء التدريب القتالي): C - مقاتلة اعتراضية للدفاع الجوي ؛ د - قاذفة قاذفة مقاتلة ؛ ص- الاستطلاع و N- حاملة أسلحة نووية (متخصص !؟ نعم حتى لهذه الفئة الخفيفة) + تصدير.
      3. تم حذف التعليق.
    2. سانتا في
      3 أبريل 2014 20:23
      -1
      اقتباس: قطة لطيفة
      لا توجد مقارنات مع الطائرات المنافسة ،

      تم بيع الفرنسيين في جميع أنحاء العالم ، وتم منح السوفييتات Su و MiG مجانًا (ما زلنا نلغي مليارات الديون المستحقة لدول العالم الثالث)
      فازت الطائرات الفرنسية بالحروب ، وخسرتها الطائرات السوفيتية

      هذا هو كل المقارنة. ملليمترات طول جسم الطائرة لم تعد مهمة

      حدث العكس ، ولكن بشكل أقل تواترا. ميج تسقط ميراج
      1. زحل. mmm
        زحل. mmm 4 أبريل 2014 00:33
        +4
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        فازت الطائرات الفرنسية بالحروب ، وخسرتها الطائرات السوفيتية

        أنت تخبر الكوريين والفيتناميين بهذا.
        أنا أحب رافال ، المقاتل العنيد واللطيف ، هنا ، في رأيي ، الفرنسيون رائعون.
        العقد المبرم مع الهنود ، إذا جاز التعبير ، لم يمضي جانبًا مع الفرنسيين.
        ربما لم يكن من الضروري الحديث عن الفرنسيين كمحاربين سيئين ، فقد كان هناك كل شيء في التاريخ.
        شكرًا على المقال ، إلى جانب الموضوعات المتعلقة بأوكرانيا ، على الأقل سلبت روحي.
        1. سانتا في
          4 أبريل 2014 01:23
          0
          اقتباس من: saturn.mmm
          أنت تخبر الكوريين والفيتناميين بهذا.

          ارسم في كوريا
          تمثل خسارة الطائرات في فيتنام 99٪ ميزة الدفاع الجوي
          اقتباس من: saturn.mmm
          ربما لم يكن من الضروري أن يكون الفرنسيون محاربين سيئين ،

          وهذا ، ميخائيل ، هو تكريم لأذواق الجمهور المحلي (على الرغم من أن هزيمتهم بسرعة البرق في الحرب الفرنسية البروسية والحرب العالمية الثانية أعطت رواسب)
          1. زحل. mmm
            زحل. mmm 4 أبريل 2014 12:19
            +3
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            ارسم في كوريا

            لذا تعادل مع أكثر دول العالم تقدمًا من الناحية التكنولوجية.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            تمثل خسارة الطائرات في فيتنام 99٪ ميزة الدفاع الجوي

            إن ميزة الدفاع الجوي عالية بلا شك ، ولكن إذا أخذنا في الاعتبار المعارك الجوية ، فلن يكون لدى الأمريكيين ما يتباهون به أيضًا.
            إذا كانت لديك بيانات معاكسة ، فسأدرسها بسرور وسأكون ممتنًا.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            على الرغم من ترسيخ هزيمتهم الخاطفة في الحرب الفرنسية البروسية والحرب العالمية الثانية

            لكن كيف أعطوا الحرارة لكل أوروبا تحت حكم نابليون.
          2. سوبيرتيجر 21
            سوبيرتيجر 21 4 أبريل 2014 17:58
            +1
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            ارسم في كوريا


            على التوالى!

            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            تمثل خسارة الطائرات في فيتنام 99٪ ميزة الدفاع الجوي


            لكنني لا أتفق هنا. بالطبع ، مات عدد أكبر بكثير من فانتوم ، تاد ، صليبيون من أنظمة دفاع جوي أكثر من المعارك الجوية ، ولكن بالتأكيد ليس حتى 80-90٪. خسائر كبيرة من المعارك مع الفيتنامية ميج 21. -3 جيل ليس لديه ما يتباهى به ، لأنه. خسر تماما أمام نظيره السوفياتي.
            1. سانتا في
              4 أبريل 2014 19:01
              -1
              اقتبس من supertiger21
              ارسم في كوريا

              على التوالى!

              هنا يجدر بنا أن نتذكر محرك نينغ البريطاني التوربيني - بدون تلك التي تم الحصول عليها. وثائق لهذا المحرك ، لم يكن من الممكن أن تولد MiG-15.

              هذا ما أعنيه - غالبًا ما "نمزق" الأنظمة الأجنبية (نينج البريطانية ، UR Sidewinder - R-13 ، قصة Superfortress ، إلخ).
              من ناحية أخرى ، استخدم الفرنسيون تطوراتهم الخاصة فقط.
              اقتبس من supertiger21
              تم سرد خسائر كبيرة من المعارك مع الفيتنامية MiG-21

              على وجه الدقة - 3-4 في المائة
              وفقًا للأرقام الرسمية ، فقد Yankees 2460 طائرة فوق فيتنام من نيران العدو (دون احتساب الحادث لأسباب فنية)

              أسقطت طائرات ميج ، في أحسن الأحوال ، 100 طائرة. كان دور سلاح الجو في DRV ضئيلًا على خلفية نجاحات الدفاع الجوي

              بالمناسبة ، كان هناك عدد قليل من طائرات MiG-21. كانت MIG-17 و MiG-19 أكثر شيوعًا
              1. زحل. mmm
                زحل. mmm 4 أبريل 2014 21:55
                0
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                هنا يجدر بنا أن نتذكر محرك نينغ البريطاني التوربيني - بدون تلك التي تم الحصول عليها. وثائق لهذا المحرك ، لم يكن من الممكن أن تولد MiG-15.

                بدأ الألمان والبريطانيون في نفس الوقت تقريبًا في تطوير محرك نفاث ، لكن البريطانيين لم ينجحوا بطريقة ما حتى استسلمت ألمانيا ، وأعتقد أن الفرنسيين حصلوا أيضًا على شيء ما ، وسلم الألمان أنفسهم الوثائق الفنية لليابانيين ، لكن ليس لي أن أخبركم عن الصاروخ الأمريكي ، لذا فإن من الصعب معرفة من وأين ولدت.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                على وجه الدقة - 3-4 في المائة

                تشير العديد من المصادر إلى 320 طائرة ، 9٪ من الإجمالي ، لكن هذه كلها طائرات ميغ (17,19,21 ، XNUMX ، XNUMX).
                لدي رأي (ليس رأيي)
                في الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أن طائرة F-4 Phantom كان عليها حل المهام غير العادية في فيتنام: تم استخدام F-4 لاكتساب التفوق الجوي في المواجهة مع طائرة MiG-21 الأكثر تكييفًا لهذا الدور. لذلك ، فإن هزيمة الأمريكيين لا تفسر بأخطاء مصممي McDonnell-Douglas ، الذين تمكنوا من إنشاء طائرة مقاتلة رائعة لوقتهم ، ولكن بسبب عدم وجود مقاتلة خفيفة للقتال الجوي في الولايات المتحدة ، قادرة على ذلك. تحمل MiG-21.
                انقر فوق الصورة
                1. سانتا في
                  4 أبريل 2014 22:32
                  0
                  اقتباس من: saturn.mmm
                  لكن البريطانيين بطريقة ما لم ينجح

                  ولكن ماذا عن Gloucester Meteor؟
                  تمت طلعته الأولى قبل يومين من رحلة Me.2
                  اقتباس من: saturn.mmm
                  تشير العديد من المصادر إلى 320 طائرة

                  عمل طيران DRV بشكل متقطع. 4-9٪ - وسائل أخرى جلبت النصر
                  اقتباس من: saturn.mmm
                  تستخدم لكسب التفوق الجوي في المواجهة مع تكييف أكثر لهذا الدور طائرات ميج 21.

                  نعم ، كلاهما كان جيدًا.
                  اقتباس من: saturn.mmm
                  وعدم وجود مقاتلة خفيفة للقتال الجوي في الولايات المتحدة

                  كنت. إف -5
                  قلل من شأن بيروقراطيي البنتاغون

                  الصورة: بصفتي متشككًا أبديًا ، سأعطي وجهة نظر معاكسة)) صور ظلية لميغ ميج مرسومة على جزيرة ميدواي
                  1. زحل. mmm
                    زحل. mmm 4 أبريل 2014 23:34
                    0
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    ولكن ماذا عن Gloucester Meteor؟

                    ماذا شارك في المعارك الجوية؟
                    يُعتقد أن أول "نيزك" تم اختباره فقط في يوليو 1945 ، ربما فعلوه بأنفسهم ، أو ربما قاموا بالتجسس عليه ، لا أستطيع أن أقول.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    عمل طيران DRV بشكل متقطع. 4-9٪ - وسائل أخرى جلبت النصر

                    طرح السؤال في البداية أن الطائرات السوفيتية كانت تخسر الحروب. لذلك بدأت أتحدث عن المعارك الجوية وليس عن جميع أنظمة الدفاع الجوي.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    كنت. إف -5
                    قلل من شأن بيروقراطيي البنتاغون

                    يوافق. لقد سألت مؤخرًا لماذا لم تثبت F-4 نفسها في فيتنام ، والعكس بالعكس في الشرق الأوسط ، وهكذا ، إلى جانب F-4 في الشرق الأوسط ، استخدم الإسرائيليون Mirage-III (مركبة قتال مشاجرة) بالإضافة إلى خصوصيات الشخصية العربية.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    الصورة: بصفتي متشككًا أبديًا ، سأعطي وجهة نظر معاكسة)) صور ظلية لميغ ميج مرسومة على جزيرة ميدواي

                    أنا لست إسرائيليًا لأقول إنه لم يتم إسقاط طائرة ميج 21 في فيتنام. على الرغم من أنه كان من الممكن الصراخ بالرغوة في الفم:
                    -إظهار الحطام!
                    1. سانتا في
                      4 أبريل 2014 23:55
                      0
                      اقتباس من: saturn.mmm
                      ماذا شارك في المعارك الجوية؟

                      تم اعتراض دزينة من طراز V-1
                      بطبيعة الحال ، كل هذا مجرد هراء. لم يحن وقت الطيران النفاث بعد
                      اقتباس من: saturn.mmm
                      ربما نظروا

                      فريتز ؟! من اشتعلت النيران في سيارتي BMW oo3 و Jumo 004 في كل مرة؟
                      اقتباس من: saturn.mmm
                      طرح السؤال في الأصل أن الطائرات السوفيتية كانت تخسر الحروب

                      كل شيء على ما يرام ، كل شيء على ما يرام

                      ترتبط تصرفات طيران DRV ارتباطًا ضعيفًا بهزيمة يانكيز في فيتنام
                      اقتباس من: saturn.mmm
                      جنبا إلى جنب مع F-4 في الشرق الأوسط ، استخدم الإسرائيليون Mirage-III (مركبة قتالية قتالية)

                      النظرية مثيرة للاهتمام ولكنها خاطئة.
                      قاتلت ميراج بشكل جميل بدون شبح. قاتل فانتوم بشكل جيد بدون ميراج
                      سبب النجاح هو الإعداد الدقيق بالتواطؤ الصريح مع العدو
                      1. زحل. mmm
                        زحل. mmm 5 أبريل 2014 01:36
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ترتبط تصرفات طيران DRV ارتباطًا ضعيفًا بهزيمة يانكيز في فيتنام

                        لكنها لا تزال متصلة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        النظرية مثيرة للاهتمام ولكنها خاطئة.

                        لا تكن قاطعًا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        قاتلت ميراج بشكل جميل بدون شبح. قاتل فانتوم بشكل جيد بدون ميراج

                        ليس هذا رائعًا ، لكنهما بدا أفضل معًا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سبب النجاح هو الإعداد الدقيق بالتواطؤ الصريح مع العدو

                        إنني أميل إلى الاعتقاد بأن النجاح مبالغ فيه إلى حد ما ، رغم أنه لا يمكن إنكاره.
              2. سوبيرتيجر 21
                سوبيرتيجر 21 5 أبريل 2014 14:03
                0
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                على وجه الدقة - 3-4 في المئة وفقا للأرقام الرسمية ، خسر يانكيز 2460 طائرة فوق فيتنام من نيران العدو (دون احتساب الحادث لأسباب فنية)


                ربما ، ربما!

                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                طائرات ميج ، في أحسن الأحوال ، أسقطت 100.


                في "أفضل حالة" أطلب منك التخلص من الرابط. أسقطت بعض طائرات F-4s ، MiG-21s 103 وحدات ، وكانت طائرات فانتوم الثقيلة المحملة في قتال متلاحم أدنى بكثير من مقاتلات يانكي الخفيفة.

                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                بالمناسبة ، كان هناك عدد قليل من طائرات MiG-21. كانت MIG-17 و MiG-19 أكثر شيوعًا


                قاتلت طائرات MiG-17 بشكل نشط فقط حتى 1967-1970. كان عدد طائرات MiG-19 صغيرًا وتم استخدامها بشكل محدود.خلال السنوات الخمس الأخيرة من الحرب ، كان العدو الرئيسي للمقاتلات الأمريكية هو MiG-5.
  9. فريجينا1
    فريجينا1 3 أبريل 2014 09:37
    +5
    ليست حقيقة أن الهند ستشتري هذه "الخردة"! كما يقولون ، مقابل هذه الأموال يمكنك الحصول على مقاتلة ثقيلة وجعلها أكثر برودة! العيب الرئيسي في رافال في الوقت الحالي هو الوضع مع ميسترال زميل أعلن الفرنسيون عن احتمالية فسخ الصفقة على السفن ، وفكر الهنود في مثل هؤلاء الشركاء لهم! لذا فليس من الواضح بخصوص طائرات رافال الـ 126 هذه! قد لا تتم الصفقة! والأكثر إثارة للاهتمام أنهم حاولوا البيع أومأوا برأسهم للكثير والكثير لكنهم لم يوافقوا! وإذا لم يتم الاتفاق مع الهند ، فانتقل خان إلى صناعة الطيران الفرنسية للمقاتلين ، والفرنسيون أنفسهم يعترفون بذلك ، وسوف يغلقون الخطوط! أنهم قاموا أيضًا بسجن مالك داسو! 4+! وأود أن أرى قتال حقيقي من 10 رافال و 10 SS 30
    حسنًا ، أود فقط حقًا أن!
    1. نيحس
      نيحس 3 أبريل 2014 11:37
      +2
      اقتبس من fregina1
      إنها ليست حقيقة أن الهند ستشتري هذه "الخردة"! كما يقولون ، بالنسبة لمثل هذه الجدات ، يمكنك أيضًا الدردشة مع مقاتل ثقيل بشكل مفاجئ!

      لديهم بالفعل Su-30MKI ثقيل. الهند بحاجة إلى سيارة خفيفة. هنا يتنفس جريبن في ظهره ...
      اقتبس من fregina1
      العيب الرئيسي في رافال في الوقت الحالي هو الوضع مع ميسترال ، حيث أعلن الفرنسيون عن إمكانية كسر الصفقة على السفن ، وفكر الهنود في مثل هؤلاء الشركاء في FIG!

      كلام فارغ. الهند ليست مهددة بفرض عقوبات. حتى لو تصارعوا مع العبوات مرة أخرى.
      اقتبس من fregina1
      وأود أن أرى معركة حقيقية بين 10 رافال و 10 سو 30!
      حسنًا ، أود فقط حقًا أن!

      في غضون خمس سنوات ، ربما في سلاح الجو الهندي.
      1. الاعصار 7
        الاعصار 7 3 أبريل 2014 22:53
        0
        أعتقد أن الهندوس بحاجة إلى التكنولوجيا الغربية. مقاتلينا أعلى من السقف لكن لا يوجد غربيون. إلكترونيات الطيران وحاويات تحديد الأهداف العلوية والمحركات والأسلحة. أعتقد أنهم يريدون في المستقبل إطلاق كل هذا في المنزل ومن أجل أنفسهم.
    2. ilya_oz
      ilya_oz 3 أبريل 2014 11:41
      +1
      Su-30 نفسها أكبر وأثقل بكثير ، والحمل أقل. وليس لديها رادار مع AFAR ((
      1. الاعصار 7
        الاعصار 7 3 أبريل 2014 22:47
        +4
        حسنًا ، لا يوجد AFAR عليها ، فماذا في ذلك؟ سيرى رافال أبعد من ذلك بكثير ويضرب أولاً. AFAR زائد ولكن ليس حلا سحريا.
  10. قيء
    قيء 3 أبريل 2014 10:02
    +3
    حسنًا ، لا ، أعتقد أن SU-30 فئة وزن مختلفة ...
  11. بوكينين
    بوكينين 3 أبريل 2014 10:16
    +7
    لذا يمكنكم الكتابة عن أي طائرة مقاتلة. أتساءل لماذا لم تنفجر الأرجنتين صواريخ "إكزوسيت" المضادة للسفن؟ الفرقاطة ستارك تشك بطريقة ما في كل هذا .. إشارات مرجعية إلكترونية أم تراخي أثناء التخزين؟ يجب أن نتحقق أيضًا من صواريخنا المضادة للسفن من وقت لآخر. حتى نشوب "حرب جادة" من الصعب تحديد أفضل طائرة ، كما أن مهارة الطيارين مهمة أيضًا. ولكن مع ذلك كانت هناك معارك ساخنة في السماء.
    1. نيحس
      نيحس 3 أبريل 2014 11:32
      +3
      اقتباس من poccin
      أتساءل لماذا لم تنفجر الصواريخ المضادة للسفن "exoset" بالقرب من الأرجنتين؟

      قد يكون هناك عدة اسباب وعيوب المصنع ومخالفة شروط التخزين ...
      الاخير اكثر احتمالا. تتطلب هذه الذخيرة غرفًا جافة مع الحد الأدنى من التقلبات في درجات الحرارة ... المعدات والأسلحة باهظة الثمن تتطلب صيانة باهظة الثمن ...
    2. هورت
      هورت 3 أبريل 2014 14:22
      +2
      كانت "الحمير" على الخطوط الأفقية شديدة القدرة على المناورة وواجهت الإصدارات الأولى من Messers في إسبانيا ، إذا كانت ذاكرتي تفيدني بشكل صحيح (أو لا أخلط بينها وبين I-153). وبنجاح كبير. لكن بعد ذلك غير الألمان تكتيكاتهم - ولم تعد I-16 تخوض معارك عمودية.
      بالمناسبة ، واجهت النيران البريطانية نفس الشيء - لم تحب أيضًا المناورات العمودية
      1. badger1974
        badger1974 5 أبريل 2014 21:24
        +2
        كما أن "حميرنا" لم تستطع تحمل قوى G السلبية ، وكان المكربن ​​، والدتها ، هكذا ، كان تدفق الوقود إلى الخارج و 62 صامتًا ، لذلك لم يقم طيارونا بإدارة البراميل العكسية ، وكان الألماني يعرف ذلك ، لذلك سقط السادس عشر في فخ مبكر ، فقط بدوره على "بنس واحد" - لكن هذه معركة دفاعية
        1. هورت
          هورت 7 أبريل 2014 09:41
          +2
          ههه ، أتذكر المعركة على "Ishak" في لعبة IL-2: ذهبت إلى الغوص ، توقف المحرك ، وأنا جالس شتمًا ، أحاول بدء تشغيله. نتيجة لذلك ، اتضح أنه خطط وصدم بطنه مقصورة Yushka-88y. والمثير للدهشة أنه لم ينهار ووصل بطريقة ما إلى المطار يضحك
          إيه ، تذكر سنوات الشباب أو شيء من هذا القبيل - تحتاج إلى وضع IL-2 ، يطير))
          1. badger1974
            badger1974 7 أبريل 2014 10:41
            0
            لعبة رائعة IL-2 ، لدي مجموعة ذهبية من جهاز محاكاة الطيران هذا ، إنه لأمر مؤسف أن هذا المحرك غير متصل بالإنترنت ، وماذا يمكنني أن أقول. لن تقاتل حتى على الشبكة ، هورت هو ميزة إضافية لك. كيف حال هؤلاء fock 190؟ ، على سبيل المثال ، كان لدي سؤال للمطورين. يتطلب fock في وضع "كما هو الحال في الحياة" التحكم في مجموعة المروحة مثل أي شخص آخر ، في الحياة كانت تتمتع بأتمتة كاملة ، على سبيل المثال ، لقد شعرت بالارتعاش من خلال النقر بالرادياتير والتشذيب باستخدام أدوات التشذيب ، واحد ولا الآخر ، ومن هذه الكرامة ينخفض ​​190 في اللعبة بشكل حاد
            1. هورت
              هورت 7 أبريل 2014 12:05
              0
              كيف لا يوجد وضع الشبكة؟ هناك. وهناك خوادم (على الرغم من أن IL-2 بالفعل معركة من أجل بريطانيا + إضافات) هناك نوعان أساسيان من الخوادم: "dogfight" و "world war". ثانيًا ، بشكل عام ، كل شيء "بطريقة البالغين". لذا ابحث عنها ؛)
              لا أعرف شيئًا عن المضايق ، لقد طرت قليلاً على الألمان - معظمهم على قاذفات القنابل فقط شعور
              1. badger1974
                badger1974 7 أبريل 2014 13:32
                0
                سأبحث عن اتحاد لاعبي التنس المحترفين ، لأن WOP للبيلاروسيين ممتلئ ، تمامًا مثل WOT ، أنا أكره ذلك ، على الرغم من أنني كنت أجتهد هناك لمدة ثلاث سنوات ، إذا كنت في WOT تحت نفس الاسم المستعار
                1. هورت
                  هورت 7 أبريل 2014 14:01
                  0
                  جيد ، سأجده في وقت فراغي) على الرغم من أنني هناك فقط في الدبابات ، لا ، لا ، أنا من الكسل. نظيفة لتهدئة العقل بعد العمل يضحك
    3. سانتا في
      3 أبريل 2014 19:47
      +1
      اقتباس من poccin
      أتساءل لماذا لم تنفجر الصواريخ المضادة للسفن "exoset" بالقرب من الأرجنتين؟ الفرقاطة ستارك مشبوهة بطريقة ما كل هذا

      المدمرة "شيفيلد" - اصابة صاروخ واحد بالرأس الحربي لم ينجح

      حاملة طائرات الهليكوبتر Ersatz "Atlantic Conveyor" - اصابتان وفقا لبيانات بريطانية ان الرأس الحربي لأحد الصواريخ كان يعمل بشكل طبيعي. الثاني لا

      الفرقاطة "ستارك" - إصابتان بالرأس الحربي لأحد الصواريخ يعمل بشكل طبيعي. الثاني هو الإنكار.

      ونتيجة لذلك: 5 إصابات - انفجاران ، 2 إخفاقات. من الصعب الشك في أي مؤامرة هنا (إذا كان هناك تخريب متعمد ، فلا ينبغي أن يكون هناك انفجارات على الإطلاق! وإلا ، فلماذا التخريب؟) زواج المصنع المعتاد ، وموثوقية تشغيل الصمامات هي المشكلة الأكثر حدة في جميع الأوقات

      بعد كل شيء ، لماذا تهتم بالفتيل ، عندما يمكنك أن تكون ذكيًا مع صاروخ باحث عن الرادار (خطأ واحد في البرنامج - وفويلا ، ذهب RCC إلى "الحليب")

      ولكن هنا تكمن المشكلة - أصابت جميع الصواريخ الفرنسية المضادة للسفن الهدف مباشرة (ما لم يتم إسقاطها بالطبع بواسطة نظام الدفاع الجوي للسفينة). لا توجد شكاوى حول شركات النقل نفسها - SuperEtandars. طائرة قوية وموثوقة مزودة بأحدث إلكترونيات الطيران لتلك الأوقات. ما زالوا يطيرون في الأرجنتين.
  12. rubin6286
    rubin6286 3 أبريل 2014 10:24
    +8
    يعد نطاق المعدات وتكوين الأسلحة وتوافرها وخصائص أداء الطائرة أمرًا ضروريًا ، لكن النصر في معركة جوية يعتمد إلى حد كبير على استعداد الطيار وقدرته على تحقيق قدرات الماكينة عمليًا لأسفل من قبل مصمميها.
    الشيء الرئيسي لمقاتل في الخطوط الأمامية هو القدرة على إجراء قتال جوي شديد المناورة. يجب ألا يكون تصميم الطائرة مقبولًا لهذا الغرض فحسب ، بل يجب أن يكون أيضًا عقلانيًا. خسرت طائرات Mister-50 و Super Mister و MD-4 Uragan ، المصممة في منتصف الخمسينيات من القرن الماضي ، أمام الطائرة الأمريكية F-450 Super Saber و MiG-100 في قتال جوي شديد المناورة. كان "الإعصار" بشكل عام غير مناسب تمامًا للقتال الجوي. على الخطوط الأفقية والرأسية ، لا يمكن مقارنتها بالطائرة الأمريكية F-19 Sabre ، و Meteor F-86 الإنجليزية ، و MiG-8 bis و MiG-15 PF السوفييتية ، وقد تم استخدامها في النزاعات المحلية كطائرة هجومية. كانت الطائرة الفرنسية Votur ، المجهزة بالرادار والمدججة بالسلاح ، مقاتلة اعتراضية متسكعة مماثلة للطائرة السوفيتية Yak-17. أدى ظهور صواريخ جو - جو الموجهة وتحسين دقتها إلى تغيير طبيعة القتال الجوي الذي يمكن المناورة به بشكل كبير. بدأ وقت رد فعل الطيار على الوضع المتغير واتخاذ القرار في الانخفاض بشكل كبير. كان استخدام الصواريخ الأولى مع IR GN فعالاً عند مهاجمة هدف من نصف الكرة الخلفي. هؤلاء. كان من الضروري الذهاب "في ذيل" العدو. قام الطيارون السوريون والعراقيون والهنود على MiG-25 بهذا بنجاح ليس فقط فيما يتعلق بالطائرات الفرنسية ميراج ، ولكن أيضًا للطائرات الأمريكية F-21 و F-4E و F-5 و F-16. من المهم أنه في عام 15 في الهند ، أجرى الطيارون الأمريكيون سلسلة من المعارك الجوية التوضيحية من طراز F-2013 و F-16 ضد الطائرات الهندية MiG-15-21 و MiG-93 و Su-23 في الخدمة وفوجئوا بشكل غير سار بالنتيجة. . اتضح أنه في وجود طلاء خاص ، يتم اكتشاف الطائرات الهندية فقط من مسافة قريبة ولا يتوفر لدى الطيارين الأمريكيين دائمًا الوقت لاستخدام الأسلحة. خاصة في مسار التصادم. وفقًا للأمريكيين ، فإن "MiG-30 صغيرة وسريعة وقوية في العمودية" لا يزال خصمًا خطيرًا. إن صواريخنا R-21 و R-60 و R-73 و R-77 مكافئة للصواريخ الأمريكية بل إنها تفوقها إلى حد ما في المدى.
    كل شيء يحدث في الحرب ، ولا يتعلق الأمر كثيرًا بالطائرات ، بل يتعلق بمهارة أولئك الذين جلسوا في قمرة القيادة في هذه الآلات. تعتمد نتائج مهاجمة الأهداف الأرضية والمعارك الجوية على مهارتهم. وصفًا للمعركة على شبه جزيرة سيناء ، لم يكتب مؤلفو المقال لسبب ما أن طائرات الميج السوفيتية كانت تقوم برحلة تدريب ولم تكن مسلحة ، كما أن طائرات ميراج 3 إي الإسرائيلية كانت تتمتع أيضًا بتفوق عددي بثلاثة أضعاف.
    لم يتم تصميم Mirage F-1 للقتال الجوي عالي المناورة. هذا هو معترض أو قاذفة قنابل مقاتلة. استخدمها الطيارون العراقيون بنجاح لمهاجمة الأهداف البرية والبحرية.
    الآلة في الخدمة مع القوات الجوية الأسترالية وأصبحت أفضل بكثير بعد تثبيت المحركات الروسية من طراز MiG-29 عليها.
    وفقًا للطيارين الروس ، فإن Mirage-2000 جيدة كمقاتلة قاذفة. في المعارك الجوية عالية المناورة ، فهي أدنى من MiG-29 و Su-27. تعتبر Rafal مثيرة للاهتمام ، ولكن تم تحقيقها بشكل مثالي لفترة طويلة ، وخلال هذا الوقت أصبحت التقنيات المضمنة فيها متاحة للمنافسين. هذا بالإضافة إلى التكلفة العالية للآلة هي التي تجعل من الصعب توفيرها للقوات الجوية الهندية.
    1. سانتا في
      3 أبريل 2014 20:44
      -3
      اقتباس من: rubin6286
      لسبب ما ، لم يكتب مؤلفو المقال أن طائرات الميغ السوفيتية كانت تقوم برحلة تدريبية

      ليس تدريبًا ، بل تعليميًا
      كان هؤلاء طلابًا في السنة الأولى جلسوا لأول مرة في حياتهم على رأس MiG-21
      اقتباس من: rubin6286
      و "ميراج" الإسرائيلي -3E كان لهما تفوق عددي ثلاثة أضعاف.

      تكمن سخرية الحياة في حقيقة أن التفوق العددي كان وراء الطيارين السوفييت مباشرة - 20 ميج 21 مقابل 12 ميراج و 4 فانتوم من سلاح الجو الإسرائيلي.

      تعليق مفصل في الجزء السفلي من الموضوع
    2. افطار سياحي
      افطار سياحي 3 أبريل 2014 22:35
      +3
      في وصف المعركة على شبه جزيرة سيناء ، لم يكتب مؤلفو المقال لسبب ما أن طائرات الميغ السوفيتية كانت تقوم برحلة تدريبية ولم تكن مسلحة ...

      نعم ، كل هذا منطقي. كانت هذه فقط شبه جزيرة سيناء في ذلك الوقت تحت سيطرة إسرائيل. لكن من يحتاج هذه التفاصيل؟
  13. راليكس
    راليكس 3 أبريل 2014 10:30
    +7
    إذا قارنا رافال ، فعندئذ مع MIG-35.
  14. آر بي جي
    آر بي جي 3 أبريل 2014 10:35
    +2
    حسنًا ، ربما يكون قد زينها ، لكنهم يشترونها. من المحتمل أن يكون الفرنسيون هم الأوائل في مبيعات الطائرات (ما لم تحسب بالطبع الولايات المتحدة وروسيا) في القرن العشرين.
  15. تقرير 4
    تقرير 4 3 أبريل 2014 11:11
    0
    فازت ميراج IIICJ من السرب 101 من سلاح الجو الإسرائيلي بعلامات 13 انتصارًا جويًا

    مضحك للغاية. انتصارات جوية ، أنا آسف ، على ماذا؟ هل أطلقت النار على الحمام؟
    نعم ، و 14 نجمة .. حتى أن شغف يرزوف بالأكاذيب خرج إلى هنا.
    1. سانتا في
      3 أبريل 2014 19:56
      -1
      اقتباس من تقرير 4
      انتصارات جوية ، أنا آسف ، على ماذا؟

      ليس على ماذا ، ولكن على من

      في صيف عام 1970 ، واجه الإسرائيليون معارضة من قبل طيارين من أفضل أفواج الطيران في الاتحاد السوفيتي - الـ 135 IAP ، التي تم إرسالها خصيصًا إلى مصر "للبحث عن" الجنود الإسرائيليين. ومع ذلك ، تحول الصيادون فجأة إلى لعبة بأنفسهم.

      طيارون سوفيات في مصر
  16. lx
    lx 3 أبريل 2014 11:13
    0
    اقتبس من Bongo.
    كما أن طائرة ميراج 2000 ليست طائرة من الجيل الرابع كاملة ، لذا فإن رافال ليست من الجيل الخامس.

    أوليغ ، بالطبع ، مثل هذا كابتسوف ، لكن هل يمكنك تبرير هذا البيان؟
    ملاحظة: أنا أعتبر أسئلة الأجيال مجرد تخمينات ، ومع الرغبة والقدرة على المناقشة ، يمكن إسقاط العديد من الطائرات أو إزالتها من جيل أو آخر :)
    1. vvp2412
      vvp2412 3 أبريل 2014 12:37
      +2
      لا تشعر بالحماس الشديد هنا.
      تم اختراع مفهوم الجيل الخامس من قبل الأمريكيين ، وفي الواقع ، يتم الحكم على كل شيء من خلال مفاهيمهم: EPR منخفض ، والإبحار الأسرع من الصوت دون احتراق ، ومعايير أخرى.
      وفقًا لهذه المعلمات ، لا تصل Rafal إلى الجيل الخامس ، مثل SU-5 والتحديثات الأخرى لطرازي su-35 و su-30. على الرغم من أن كل شيء مبني على طائرة شراعية واحدة
      1. الأرجون عنصر غازي
        الأرجون عنصر غازي 3 أبريل 2014 13:33
        +1
        vvp2412 أنت غير موضوعي ، "الموضوع" حول الأجيال لم يظهر في الدوائر الهندسية ، ولكن في سوق تجارة الأسلحة ، كخدعة تسويقية. أوافق على أنه كان بناءً على اقتراح يانكيز ، لكننا توصلنا إلى الإيجابيات للتشابك ، المشدد ، إذا جاز التعبير ، "الهراء" العام.
  17. vvp2412
    vvp2412 3 أبريل 2014 12:35
    10+
    يبدو وكأنه إعلان برعاية.
    من الواضح حتى بالنسبة للأكثر محدودية - أن مستوى التكنولوجيا دائمًا في الخلفية ، ومستوى تدريب ومهارة الطيار أمر بالغ الأهمية.
    في يد القرد أفضل تقنية هي مجرد الحديد. والعكس صحيح. بين يدي ASA و Zhiguli - سيارة سباق!

    وحقيقة أن الاتحاد السوفياتي دفع الطائرات الثانوية - pi_desh! لقد تخلوا عن أسلحة حديثة!
    وحقيقة أن الفرنسيين أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من عامر أو طائرتنا هي كذبة غير مقنعة!
    1. ساعي البريد
      ساعي البريد 3 أبريل 2014 13:37
      0
      اقتبس من vvp2412
      يبدو وكأنه إعلان برعاية.

      المؤلف (Kaptsov) هو زميل فقير ولا يعرف أن رئيس فرنسا قد قام بالفعل بتحويل Euriki / Tugriks إليه شخصيًا. زميل مسكين كابتسوف !! تحقق من WMR الخاص بك ...
      اقتبس من vvp2412
      دائمًا في الخلفية

      يوغوسلافيا وليبيا والعراق تدحض ذلك
      اقتبس من vvp2412
      في يد القرد أفضل تقنية هي مجرد الحديد

      مما لا شك فيه (صورة ارسالا ساحقا أدناه)
      لمدة 7 أشهر من عام 1953 ، تم تدمير 139 طائرة معادية في المعارك الجوية (كوريا). كانت خسائر الفيلق 64: الطيارون - 25 ، MiG-15bis - 78. كانت النسبة الإجمالية لخسائر القوات الجوية الأمريكية والسوفيتية في عام 1953 1,9: 1
      / TsAMO RF. F. 64 جيمس. أب. 174045. د 186 ل 32

      مذكرة من قائد القوات الجوية العقيد جنرال طيران ب. Zhigarev إلى رئيس مجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية I.V. ستالين. وفقا للوثيقة المذكورة في 5 معارك جوية مع عدو متفوق عدديًا ، أسقطت طائرة MIG-15 عشر طائرات أمريكية من طراز B-29 وطائرة واحدة من طراز F-80. لم تكن هناك خسائر في طائرات MIG-15 في هذه المعارك.

      بلغت خسائر الطيران السوفيتي من 25 يونيو 1950 إلى 27 يوليو 1953 إلى 125 طيارًا و 335 طائرة - يمكن مقارنتها مع أمريكا
      / TsAMO RF. ف 16 أ. أب. 3139. د 157. ل 280-283.

      اقتبس من vvp2412
      لقد تخلوا عن أسلحة حديثة!

      بالنسبة لسوق الدول الثالثة (وليس حلف وارسو) - لا.
      ليس "من الدرجة الثانية" بالطبع ، ولكن ليس النضارة الأولى. هذا لا يرجع فقط إلى اعتبارات السرية ، ولكن أيضًا إلى البنية التحتية ، يكفي زيارة القوات المسلحة (أو القوات الجوية) المصرية

      اقتبس من vvp2412
      وحقيقة أن الفرنسيين أكثر تقنية

      1 - صناعة الطيران الفرنسية ، أكبر مصدر في البلاد (80٪ من إجمالي حجم التداول السنوي للقطاع)
      2. لنفترض أن شركة زودياك (فرنسا) توظف 20 شخص ، ثلاثة أرباعهم خارج فرنسا ، ومن 000 مصنعًا يوجد 46 على الأقل في أوروبا و 39 في أمريكا الشمالية.
      3. أيروليا ، شركة فرنسية عملاقة لتصنيع الطائرات المركز الثاني في العالم لتطوير وإنتاج أجزاء أنف الطائرات.
      4. شركة Safran ، الشركة الأم ، الرائدة في سوق أنظمة الفضاء والدفاع الجوي والأمن ، لديها 55 موظف في جميع أنحاء العالم و هي المورد الرائد عالميًا لمعدات الهبوط والعجلات ومكابح الكربون ، فضلاً عن لوحات التحكم لطائرات الهليكوبتر.
      5. الاتحاد الأوروبي لشؤون الفضاء والدفاع (EADS) ، وهو الأكبر في أوروبا وثاني أكبر شركة في العالم ، هو الرائد في فرنسا.
      ==========
      على عكس بقية أوروبا ، تعتمد فرنسا على مكوناتها وتقنياتها الخاصة بها وهي ليست معتمدة على الولايات المتحدة ، مما يسمح لها بالعمل (في مجال الأسلحة) مباشرة مع الاتحاد الروسي دون أن تطلب من الولايات المتحدة.
      يكفي أن نذكر على الأقل الغواصات النووية والصواريخ البالستية العابرة للقارات والأسلحة النووية الفرنسية

      ملاحظة: فرنسا ، على عكس الاتحاد السوفياتي ، لم "تقترض" (بمساعدة VTR و GRU و KGB) التطورات والتقنيات الأمريكية.
      لوحدها ، في العمل والهموم ...
      لذلك ، فإن الفرنسيين ، حسنًا ، على الأقل متساوون من الناحية التكنولوجية مع الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي (RF) ، وفي بعض الأماكن يتقدمون على كليهما
      1. سانتا في
        3 أبريل 2014 21:09
        -1
        اقتباس: ساعي البريد
        الكاتب (كابتسوف) هو زميل فقير ولا يعرف أن رئيس فرنسا له شخصيا

        وسام جوقة الشرف
    2. الاعصار 7
      الاعصار 7 3 أبريل 2014 16:24
      +5
      أوافق ، هذا ليس أول إعلان لطائرة فرنسية على موقعنا. حيث تتمتع السيارات الغربية بميزة في الحاويات المعلقة و KABs من GBU (التي يريد الهنود الوصول إليها وما ينقصهم) ، فنحن بحاجة إلى تطوير هذا القطاع. بالنسبة لصفات الطيران للآلات ، فإن أحدث تعديلات Sushki و MiGs لا مثيل لها وهذا لا يحتاج إلى إعلانات ، هذه حقيقة.
  18. توماس
    توماس 3 أبريل 2014 12:55
    +3
    وبدلاً من ذلك ، فقد أتقنوا ، دون مزيد من اللغط ، تصميم المقاتلة متعددة الأدوار "رافال" وفازوا بـ "مناقصة القرن" لتزويد سلاح الجو الهندي بـ 126 مقاتلاً.


    المقال ممتع! لهذا - زائد! ولكن فيما يتعلق بالمناقصة التي تم الفوز بها ، كانت هناك معلومات تفيد بأن تكلفة الطائرة للمناقصة كانت منخفضة للغاية ، والآن يقوم الهنود بالفعل "بخدش اللفت" حول كيفية التعامل مع التكلفة الحقيقية للطائرة.
  19. ساعي البريد
    ساعي البريد 3 أبريل 2014 13:54
    +3
    اقتباس: المؤلف
    الفرنسيون يقاتلون مهما يكن

    وعندما كان الأمر بالعكس:
    - الموهبة العسكرية لحراس نابليون المشهورين - برنادوت ، بيرتييه ، دافوت ، جوردان ، لانيس ، ماكدونالد ، ماسينا ، مورو ، مراد ، ناي ، سولت وآخرين.نابليون بونابرت نفسه ، أخيرًا.
    - شروط جديدة للتجنيد في الجيش ، والاهتمام المستمر من قبل القادة العسكريين ، وقبل كل شيء نابليون نفسه ، بمعنويات الجنود ، والحفاظ على تدريبهم العسكري العالي وانضباطهم ، حرس مكون من جنود قدامى

    -نتائج؟
    ============================
    الحروب النابليونية (الأكثر جدارة وقوة وشجاعة تموت أولاً ، لكنها لا تزال قائمة) + عصر الطفيليات الريعية (T.
    حسنًا ، كمثال:
    كان الإمبراطور الروسي نيكولاس الثاني صاحب ريعية ، وكان دخله الشخصي يتألف من ثلاثة مصادر:
    1 - الاعتمادات السنوية من خزينة الدولة.
    2. الدخل من أراضي معينة.
    3. الفوائد على رأس المال المحتفظ به في الخارج في البنوك الإنجليزية والألمانية.

    نتيجة؟
  20. بونغو
    بونغو 3 أبريل 2014 13:57
    +3
    عزيزي rubin6286 ، بشكل عام ، أنا أتفق معك ، لكن هذا البيان محير:
    اقتباس من: rubin6286
    الآلة في الخدمة مع القوات الجوية الأسترالية وأصبحت أفضل بكثير بعد تثبيت المحركات الروسية من طراز MiG-29 عليها.
    ميراج F1 أبدا لم يكن في الخدمة مع سلاح الجو الملكي الأسترالي ، خاصة مع محركات RD-33 المروحية.
    1. rubin6286
      rubin6286 3 أبريل 2014 14:44
      +3
      أعترف أنني كنت مخطئًا ، لقد خلطت بين علامات تعريف جنوب إفريقيا وأستراليا في الصورة. شكرا على الإصلاح.
      1. بونغو
        بونغو 3 أبريل 2014 14:58
        +3
        على الرحب والسعة hi لكنني لم أسمع أنه سيتم تثبيت RD-1s على طائرات Mirage F33 الجنوب أفريقية ، خاصة وأن هذه الطائرات في جنوب إفريقيا قد تم إيقاف تشغيلها بالفعل.
        1. AVT
          AVT 3 أبريل 2014 15:51
          +4
          اقتبس من Bongo.
          لكنني لم أسمع أن RD-1 سيتم تركيبه على طائرة Mirage F33 الجنوب أفريقية ،

          كان هناك اقتراح بتركيب محركاتنا ، على ما يبدو حتى من جنوب إفريقيا ، حتى أنهم قاموا بعمل حتى نموذج طيران. لكن طلب في أوائل التسعينيات ، كان كل شيء مغطى بحوض نحاسي.
        2. rubin6286
          rubin6286 3 أبريل 2014 16:13
          +5
          في مجلة "الطيران والوقت" رقم 4 لعام 2005 يوجد مقال بقلم أ. كوتلوبوفسكي وأ. خاروك بعنوان "ميراج إف -1 - كلاسيكي من هذا النوع"

          سأقتبس منها ما يلي: "تلقت الطائرة نظام قذائف V3B Kuri جو - جو مع نظام تحديد هدف مُنتج محليًا مُركب على خوذة. اعتبارًا من النصف الثاني من الثمانينيات ، بناءً على التجربة الناجحة في ترقية Mirage III ( Chita) ، بدأ مهندسو "Arm-scor" العمل على تحديث أكثر شمولاً لطائرة Mirage F1980. وفي وقت لاحق ، أتاح القضاء على نظام الفصل العنصري رفع عقوبات الأمم المتحدة ، وفتح انهيار الاتحاد السوفياتي الطريق أمام التقنية العسكرية. التعاون مع الشركات الروسية. ونتيجة لذلك ، وُلد مشروع لتجهيز Mirage F1 turbofan CNR-1 - وهو تعديل للطائرة الروسية RD-95. دخلت أول طائرة حديثة الاختبار في أكتوبر 33 ، لكن قيود الميزانية أجبرت جنوب إفريقيا القوات الجوية تتخلى عن المزيد من العمل. حتى الآن ، تم بالفعل سحب طائرات ميراج من الخدمة في جنوب إفريقيا ؛ F1994CZ - في عام 1. و F1992AZ - في عام 1. اعتبارًا من عام 1997 ، تم إيقاف تشغيل 2004 Mirage F21AZ في قاعدة Hudspruyt الجوية. "
    2. ساعي البريد
      ساعي البريد 3 أبريل 2014 14:58
      0
      اقتبس من Bongo.
      لم تكن Mirage F1 في الخدمة مطلقًا مع سلاح الجو الملكي الأسترالي

      ميراج III O بمحرك Rolls-Royce Avon RB. 146
      и
      ميراج IIIE مع محرك Atar 09C

      في 30 مارس 1961 ، اشترت أستراليا 30 طائرة فقط تم تعيينها على أنها ميراج IIIO ، والتي أقلعت أولها (A3-1) في 14 مارس 1963 ، وفي وقت لاحق تم زيادة عدد الطائرات ذات المقعد الواحد إلى 100 ، وطائرة ميراج IIIDO "شرارة" إلى 16 طائرة.
      تم تصنيع 52 قاذفة قاذفة مقاتلة من طراز Mirage IIIOA و 48 طائرة اعتراضية من طراز Mirage IIIOF بموجب ترخيص من شركة Commonwealth Aircraft و State Aviation Enterprise ، تحت التصنيف CA-29

      استقبل سلاح الجو الملكي الأسترالي أول مقاتلات ميراج في عام 1967 (لاحظ أن الطائرة الإيطالية Aermacchi MB-326 هي نفسها) ، وتم إيقاف تشغيلها في عام 1988 ، 50 وحدة و 16 "ميراج" IIIDO = بيعت لباكستان
      1. بونغو
        بونغو 3 أبريل 2014 15:00
        0
        هل تلاحظ الفرق بين ميراج F1 وميراج XNUMX؟
        1. ساعي البريد
          ساعي البريد 3 أبريل 2014 15:06
          -4
          اقتبس من Bongo.
          هل تلاحظ الفرق بين ميراج F1 وميراج XNUMX؟

          ويمكنك القراءة؟
          ماذا كتبت؟
          أو puknut بصوت عال هوتز؟
          لقد كتبت عن MIRAGE F1؟ و؟
          1. بونغو
            بونغو 3 أبريل 2014 15:10
            +2
            لا يستحق أن تكون وقحًا على أي حال ، وتعامل مع فرتس نفسك. لدي مع
            rubin6286
            كان هناك نقاش حول ميراج F1.
            1. ساعي البريد
              ساعي البريد 3 أبريل 2014 15:34
              0
              اقتبس من Bongo.
              لا يستحق أن تكون فظًا

              أبدا
              اقتبس من Bongo.
              لدي مع

              حسنًا ، ثم دعمتك ، لذلك سألت
              اقتباس: ساعي البريد
              ويمكنك القراءة؟

              وأنت تحاول أن تدخلني في الأبجدية.
              ملحوظة: لقد تعلمت أن أميز الطائرات المقاتلة من جميع البلدان (بما في ذلك فرنسا) من خلال المظهر وخصائص الأداء وعلامة الرادار والعلامة الحرارية لمدة 3 أو 4 سنوات
            2. rubin6286
              rubin6286 3 أبريل 2014 16:16
              +2
              أعتقد أن هذا أجاب على سؤالك.

              مع خالص التقدير روبن 6286.
  21. lx
    lx 3 أبريل 2014 14:02
    +4
    أنت في السيطرة.
    اقتبس من vvp2412
    لا تشعر بالحماس الشديد هنا.
    اخترع الأمريكيون مفهوم الجيل الخامس

    دليل - إثبات؟
    اقتبس من vvp2412

    وفي الواقع ، وفقًا لمفاهيمهم ، يتم الحكم على الجميع: EPR منخفض ، والإبحار الأسرع من الصوت دون احتراق ، ومعايير أخرى.
    وفقًا لهذه المعايير ، لا تصل رافال إلى الجيل الخامس


    ورافال لديها "EPR منخفض ، وتبحر أسرع من الصوت دون احتراق". هل هناك شيء آخر؟
  22. ساعي البريد
    ساعي البريد 3 أبريل 2014 15:01
    0
    aFFFtor !!!
    لماذا لم تكتب عن داسو ميراج جي؟







    1. سانتا في
      3 أبريل 2014 20:00
      +2
      اقتباس: ساعي البريد
      لماذا لم تكتب عن داسو ميراج جي؟

      لم يقاتلوا في أي مكان.
      1. ساعي البريد
        ساعي البريد 3 أبريل 2014 22:23
        +2
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        لم يقاتلوا في أي مكان.


        آسف ، ليس "دوبر" ، المقالة هي "القرن العشرين. انتصار الطيران الفرنسي"
  23. garik77
    garik77 3 أبريل 2014 17:40
    +3
    هذا يعني من لديه أفضل الطائرات في العالم! لكن الرجال لا يعرفون حتى .. المقال يعطي انطباعًا عن طلب إعلان.
  24. انطون جافريلوف
    انطون جافريلوف 3 أبريل 2014 17:42
    +5
    الدولة الأوروبية الوحيدة التي يستحق مجمعها الصناعي العسكري ، في رأيي ، احترامًا كبيرًا. احتفظ الفرنسيون بالكفاءة في صنع جميع أنواع الأسلحة تقريبًا - إنهم هم أنفسهم ينتجون المركبات المدرعة والأسلحة الصغيرة والطائرات المقاتلة والسفن السطحية ، بما في ذلك حتى الآن فقط حاملة الطائرات النووية غير الأمريكية والغواصات والصواريخ الباليستية وما إلى ذلك. أفسد البريطانيون عمداً مجمعهم الصناعي العسكري بشكل كبير ، فهم لا يستطيعون إنتاج طائرات مقاتلة ، والغواصات بدون مساعدة الأمريكيين لا تستطيع ، والمركبات المدرعة ذات الأسلحة الصغيرة بعيدون جدا عن المثالية. وقواتهم المسلحة عموما في مستوى جيد. ماذا يمكنني أن أقول ، أحسنت!
  25. سانتا في
    3 أبريل 2014 20:31
    0
    اقتباس: قطة لطيفة
    خاصة فيما يتعلق بحقيقة تدمير خمس لحظات مع الطيارين السوفيت

    عملية ريمون 20 ، 30 يوليو 1970



    تم نصب كمين لخمس طائرات من طراز ميج 21 - 12 ميراج و 4 فانتوم من سلاح الجو الإسرائيلي تحركوا ضدهم. على الرغم من التفوق العددي للطيارين السوفيت ، قام الإسرائيليون بتشويش خطوط الاتصال ، وأزعجوا السيطرة على المعركة ، واعتمادًا على أفضل تدريب لهم ، أسقطوا خمس طائرات. قُتل ثلاثة من طيارينا:

    Zhuravlev فلاديمير الكسندروفيتش - كابتن ، طيار أول. حصل (بعد وفاته) على وسام الراية الحمراء ووسام نجمة البسالة العسكرية المصرية.

    يورتشينكو نيكولاي بتروفيتش - القبطان ، قائد الرحلة. حصل (بعد وفاته) على وسام الراية الحمراء ووسام نجمة البسالة العسكرية المصرية.

    ياكوفليف يفغيني جيراسيموفيتش - قائد ، قائد الرحلة. حصل (بعد وفاته) على وسام الراية الحمراء ووسام نجمة البسالة العسكرية المصرية.

    في تلك الليلة ، كانت هناك وليمة تنبض بالحياة في القواعد الجوية في هال هافير - شرب الطيارون السعداء مكافآتهم للروس الذين قتلوا ...




    بالطبع ، لم يكن كل شيء على ما يرام - استمرت المعركة عدة ساعات (عدة مناوشات امتدت في المكان والزمان). كما تكبد الإسرائيليون خسائر: تلقت ميراج من الأسطول الإسرائيلي أشير شنير أضرارًا جسيمة - صاروخ R-13 الذي تم إطلاقه من مسافة قريبة ألحق أضرارًا بالطائرة ، لكن آشر سنير تمكن من الوصول إلى أراضيه وهبط الطائرة بشكل عاجل في قاعدة رفديم الجوية ( عاموس ، أحد المشاركين في تلك المعركة ، يكتب بصدق عن هذا الأمير في كتابه "نار في السماء").

    والآن أهم شيء:
    مباشرة بعد الأحداث المأساوية في 30.07.1970/XNUMX/XNUMX ، تم جمع جميع المشاركين في المعركة من قبل قائد مجموعة الطيران السوفياتي في مصر ، الجنرال غريغوري أوستينوفيتش دولنيكوف:

    كان معنى ما قيل أنه تم رفع جميع المحظورات والقيود المفروضة على الأكروبات والمناورات القتالية. كان علينا أن نبدأ التدريب الجوي من الصفر وأن نسترشد فيه بحسنا السليم وليس بضمير شخص آخر. حثنا الجنرال على الإيمان بغرائزنا وحدسنا ، وتعهد هو نفسه بالإيمان بحظنا المشترك.
  26. misantrop22
    misantrop22 3 أبريل 2014 20:36
    +5
    قام الطيارون السوريون والعراقيون والهنود على MiG-21 بهذا بنجاح ليس فقط فيما يتعلق بالطائرات الفرنسية ميراج ، ولكن أيضًا للطائرات الأمريكية F-4 و F-5E و F-16 و F-15.

    من أين حصلت على مثل هذه البيانات عن الطيارين السوريين والعراقيين عزيزتي؟ قل لي التفاصيل

    وصفًا للمعركة على شبه جزيرة سيناء ، لم يكتب مؤلفو المقال لسبب ما أن طائرات الميج السوفيتية كانت تقوم برحلة تدريب ولم تكن مسلحة ، كما أن طائرات ميراج 3 إي الإسرائيلية كانت تتمتع أيضًا بتفوق عددي بثلاثة أضعاف.

    أشاهد هذا القتال يكتسب المزيد والمزيد من التفاصيل. غمزة لم أسمع نسخة الرحلة التدريبية حتى الآن. ربما طاروا في زيارة ودية ، وهاجم الصهاينة غدرا وسيط
  27. سوبيرتيجر 21
    سوبيرتيجر 21 3 أبريل 2014 21:30
    +4
    لكن هذا شيء جديد ، مقال مثير للاهتمام خير في وقت سابق ، اعتقدت أن Kaptsov كتب مقالات عن المقاتلين الأمريكيين فقط. ولكن ، كما هو الحال دائمًا ، ينتقد أوليغ كل شيء سوفييتي ، متذكرًا فقط هزائم MiG-21. لكن سيكون من الجيد تذكر انتصاراتهم ... غمزة
    1. الاعصار 7
      الاعصار 7 3 أبريل 2014 22:40
      +2
      وتحتوي طائرات MiG-21 على الكثير منها لم تحلم به طائرات ميراج أبدًا.
  28. ضاق
    ضاق 3 أبريل 2014 21:33
    0
    كمرجع من ويكي.
    1. سانتا في
      3 أبريل 2014 23:06
      0
      نعم. منذ عام 1945 ، جعل اسم داسو يضحك - تكريما لأخيه المتوفى. وسمّى شركته من بعده.
  29. عالم
    عالم 3 أبريل 2014 22:02
    +1
    الفرنسيون ، وخاصة تاليس وتومسون ، مرتبطين تاريخياً ارتباطًا وثيقًا بالطلبات الواردة من الولايات المتحدة ، ولا يزال الجزء الأكبر من رأس مال هذه الشركات مملوكًا للأمريكيين. بطبيعة الحال ، بدون مصير وكالة المخابرات المركزية ووكالة الأمن القومي ، لن يتمكن أي أمر واحد من المضي قدمًا. بطبيعة الحال ، في مقابل الأوامر الأمريكية ، يقوم الفرنسيون بتثبيت برامج "القنبلة المنطقية" الخاصة على أجهزتهم ، والتي ، إذا لزم الأمر ، تعمل على تعطيل المعدات. لذلك كان في العراق ويوغوسلافيا والعديد من الأماكن الأخرى. لهذا السبب إذا قررت الهند شراء رافال الفرنسية ، فسيتعين عليها التفكير 1000 مرة قبل الصراع مع باكستان أو مع أي من أقرب جيرانها
  30. راكب
    راكب 3 أبريل 2014 22:17
    +1
    حسنًا ، رافال أغلى من السعر الفوري 35 مرة 2. اثنان فوريان 35 لأي رافال سيتم هدمهما.
    1. الاعصار 7
      الاعصار 7 3 أبريل 2014 22:38
      0
      أوافق على أن شركة بناء السفن وحش بشكل عام ، لكن لا يمكنك حتى التحدث عن MiG-29 OVT. كومة جافة أيضًا. المقاتل وحدة قتالية وليس موضوع إعجاب.
  31. الاعصار 7
    الاعصار 7 3 أبريل 2014 22:28
    +2
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    أو Mirage F.1 الهائلة - في عام 1973 ، لم يكن لدى أي بلد في العالم مثل هذه الطائرة: قاذفة مقاتلة قوية ومتوازنة تمامًا

    في أنغولا ، أنهت MiG-23 هيمنة ميراج. بشكل عام ، لا يمكن للمرء أن يشوه كثيرًا تاريخ صناعة الطائرات في العالم. أما انتصار الطيران الفرنسي فقد علمت من مقالتك رغم اهتمامي بهذا الأمر منذ الصغر. المنتصرون في هذا الأمر هم روسيا (الاتحاد السوفيتي) والدول التي أثبت طيرانها القتالي ذلك في حروب كبيرة وتردد في نفس الوقت في وصفه بالنصر. الانتصار هو عندما يهزم جيش العدو القوي. من بين المركبات الغربية (في رأيي) فإن SuperHornet أكثر قوة وتوازنًا لكل من العمليات القتالية الجوية وعمليات الضربة. هذه السيارة رائعة.
    1. سانتا في
      3 أبريل 2014 23:20
      -3
      اقتباس: إعصار 7
      روسيا (الاتحاد السوفيتي) والدول ، التي أثبت طيرانها القتالي ذلك في الحروب الكبيرة

      في حرب واحدة كبيرة. لكنها كانت طويلة جدا

      كان المقال عن عصر الطيران النفاث ، حيث يتمتع الطيران الفرنسي بتفوق غير مشروط - لا يمكن مقارنة أي من الطائرات السوفيتية أو الأمريكية بطائرات الميراج والسوبر إتاندر من حيث عدد الحروب التي تم ربحها والانتصارات الجوية التي تم الفوز بها وغرق السفن.
      اقتباس: إعصار 7
      الانتصار هو عندما يهزم جيش العدو القوي.

      حرب الأيام الستة - ما رأيك يا نكت؟ ثلاثة أضعاف تفوق العرب في الطيران ونحو عشر مرات في القوات البرية

      حرب استنزاف؟

      الصراع العربي الإسرائيلي عام 1956؟
      اقتباس: إعصار 7
      من بين المركبات الغربية (في رأيي) فإن SuperHornet أكثر قوة وتوازنًا لكل من العمليات القتالية الجوية وعمليات الضربة.

      وكيف؟ أسقطت العديد من طائرات العدو؟

      المدمرة المصرية إبراهيم العوفال - تضررت من قبل مقاتلات إعصار سلاح الجو الإسرائيلي ، وأجبرت على الاستسلام. تم سحب السفينة إلى حيفا ، 31 أكتوبر 1956
  32. الاعصار 7
    الاعصار 7 3 أبريل 2014 22:34
    +3
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN

    حدث العكس ، ولكن بشكل أقل تواترا. ميج تسقط ميراج

    هل تستمد المعلومات من مصادر إسرائيلية؟ ثم كل شيء واضح ، هذه أسقطت الجميع.
  33. lx
    lx 3 أبريل 2014 23:19
    +1
    اقتباس: إعصار 7
    من بين المركبات الغربية (في رأيي) فإن SuperHornet أكثر قوة وتوازنًا لكل من العمليات القتالية الجوية وعمليات الضربة. هذه السيارة رائعة.

    وكيف يكون أكثر قوة وتوازنًا ، يمكنك معرفة ذلك؟
    1. سوبيرتيجر 21
      سوبيرتيجر 21 4 أبريل 2014 17:33
      -1
      اقتبس من lx
      وكيف يكون أكثر قوة وتوازنًا ، يمكنك معرفة ذلك؟


      Super Hornet هو حقًا مقاتل متعدد الأدوار يقوم بعمل المقاتل والإضراب بشكل جيد.
      تحتوي هذه الطائرة على رادار مع AFAR ، بالإضافة إلى EPR الأقل انخفاضًا (في المرتبة الثانية بعد EPR للطائرات F-22 و F-35). وهذا يعني أنه في المعارك متوسطة المدى يعد هذا عدوًا خطيرًا ، سواء بالنسبة لطائرات MiG الخاصة بنا. ورافال. في القتال المتلاحم ، لن يسمح لك الدبور أيضًا بالاسترخاء ، لأنه. لديها محركان من طراز F-414 يوفران أكثر من قوة دفع ، والديناميكا الهوائية لهيكل الطائرة مصممة خصيصًا من أجل قدرة عالية على المناورة ، وليس السرعة. حتى "سلف" Super Hornet الرسمي - مقاتلة Northrop F-1E "Tiger-5" أفضل قدرة على المناورة بين الجيلين. لذلك ، تحتوي طائرات اليوم على أفضل قدرات لعبة Dog Fight ، المحفوظة من سلف بعيد ، بالإضافة إلى أن هذه الطائرة قاذفة ممتازة ، قادرة على حمل ما يصل إلى 2 أطنان من الأسلحة المختلفة. قادر على الإقلاع بمثل هذه الحمولة من حاملة طائرات ، مع عدم استخدام الحارق اللاحق (سمعت من بعض المصادر الأمريكية). في المستقبل ، سيتم تثبيت حاويات معلقة لوضع الصواريخ والقنابل على F-2E / F ، والتي ستقلل أيضًا من RCS المنخفض بالفعل للطائرة. لا شك أن Super Hornet هي حاليًا المقاتلة الأمريكية الأكثر تقدمًا من الجيل 8. وليس من قبيل الصدفة أنه في هاواي أثناء محاكاة الكمبيوتر للقتال الجوي ، فإن الخصم الرئيسي للطائرة Su- 18 (مع F-4 و F-35) كانت Super Hornet.
      1. lx
        lx 4 أبريل 2014 17:55
        +2
        كل هذا رائع ، ولن أجد خطأً بشكل خاص في مراجعتك لإمكانيات الرافعة الفائقة ، لكنك لم تقل الشيء الرئيسي ما هو "أكثر قوية ومتوازنة؟ الزائد المسموح به. كما أنه لا يحتوي على OLS.
        1. سوبيرتيجر 21
          سوبيرتيجر 21 4 أبريل 2014 18:36
          -2
          اقتبس من lx
          كل هذا رائع ، ولن أجد خطأً بشكل خاص في مراجعتك لإمكانيات الرافعة العملاقة ، لكنك لم تقل الشيء الرئيسي لماذا هو "أكثر قوة وتوازنًا"؟


          على مسافة متوسطة ، سوبر هورنت أقوى من رافال ، لأنه. إن EPR الخاص بها أصغر ، ويزيد PGO من Rafal مرة أخرى من الرؤية ، ويتم تشعيع المحركات من خلال مآخذ الهواء ، وبالتالي ، في معظم الحالات ، ستكون F / A-18 هي أول من يرى الفرنسي.

          اقتبس من lx
          إذا كانت ، من حيث قدرات الضربة ، تعادل رافال تقريبًا (على الرغم من أن نصف قطرها القتالي أقل والقدرة على اختراق الدفاع الجوي)


          بالطبع ، لدى Rafal عبء قتالي أكبر ، ولكن لا يزال ، من حيث قدرات الكشف ، الميزة على جانب Super Hornet.

          اقتبس من lx
          كمقاتلة ، لديها أسوأ نسبة دفع إلى وزن وأقصى حمل زائد مسموح به.


          لماذا .. هل تعتقد أن F / A-18E عدو ضعيف بين مقاتلي الجيل الرابع في قتال يمكن المناورة ؟؟؟

          اقتبس من lx
          ليس لديه أيضًا OLS.


          لم أعد أعرف عن هذا بعد الآن ، أحتاج إلى سؤال Kaptsov.
  34. lx
    lx 3 أبريل 2014 23:28
    +1
    اقتباس: إعصار 7
    حسنًا ، لا يوجد AFAR عليها ، فماذا في ذلك؟ سيرى رافال أبعد من ذلك بكثير ويضرب أولاً. AFAR زائد ولكن ليس حلا سحريا.

    لماذا فجأة؟ بشكل عام ، أي من طائرات Su-30 تقصد؟ إنهم مختلفون تمامًا. لكن على أي حال ، لديهم EPR أكثر من رافال ، الرادار (أي) بالتأكيد ليس أفضل. لا يوجد تناظرية من SPECTRA و OLS. لا توجد فرصة عمليا لرؤية SU-30 * في وقت سابق.
  35. بونغو
    بونغو 4 أبريل 2014 01:01
    +3
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    ولكن ماذا عن أول حاملة صواريخ تكتيكية في العالم SuperEtandar مع صواريخ Exocet صغيرة الحجم مضادة للسفن؟

    وما الذي يميز Super Etandar بالفعل؟ سطح عادي ، قاذفة دون سرعة الصوت.
    تكمن ميزة الفرنسيين في أنهم تمكنوا من إنشاء صاروخ Exocet ممتاز مضاد للسفن لوقتهم.
    1. سانتا في
      4 أبريل 2014 01:28
      0
      اقتبس من Bongo.
      وما الذي يميز Super Etandar بالفعل؟

      أول قاذفة صواريخ أسرع من الصوت تكتيكية مضادة للسفن في العالم

      مع أروع تاريخ في الاستخدام القتالي
  36. بونغو
    بونغو 4 أبريل 2014 01:59
    +6
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    مع أروع تاريخ في الاستخدام القتالي

    بلا شك ... لكن الحديث عن الطيران الفرنسي على أنه "الأفضل في العالم" ليس صحيحًا تمامًا.
    أوليغ ، لقد قرأت مقالاتك باهتمام كبير ، لكن يبدو لي أنني يجب أن أكون أكثر توازناً في تقييماتي. منذ وقت ليس ببعيد ، كان لدي مقال مراجعة عن الطائرات المقاتلة الفرنسية ولم أكن على دراية كبيرة بهذا المجال.
    بالنسبة للمعارك الجوية في الشرق الأوسط ، أوليغ ، ما رأيك ، إذا طار العرب طائرات الميراج والطيارين الإسرائيليين على طائرات ميغ 21 ، فهل ستكون النتيجة مختلفة؟
    1. سانتا في
      4 أبريل 2014 02:11
      -5
      اقتبس من Bongo.
      لكن الحديث عن الطيران الفرنسي على أنه "الأفضل في العالم"

      ليس "الأفضل" بقدر ما هو صاحب التاريخ الأكثر انتصارًا - أسقطت معظم طائرات العدو ، وغرقت السفن ، وانتصرت الحروب

      وما سبب هذا المزيج من الظروف - الحظ أو الكمال التقني للتصميمات ... على الأرجح لعب كل شيء دورًا
      اقتبس من Bongo.
      إذا طار العرب الميراج والطيارون الإسرائيليون على طائرات ميغ 21 فهل ستكون النتيجة مختلفة؟

      لن تتغير النتيجة ، لكن كان على اليهود أن يعملوا بجد

      تذكر هذه الحلقة؟
      1. Vita_vko
        Vita_vko 4 أبريل 2014 10:31
        +4
        عزيزي ، لقد نسيت أن نظام دعم قتالي أرضي موثوق به عنصر مهم للغاية لعملية جوية ناجحة.
        عندما يكون المقاتل في عملية بحث مجانية شيء ، وهو شيء آخر عندما يتم توجيه مجموعة من المقاتلين بوضوح من الأرض وفقًا للمعلومات الواردة من الرادارات الأرضية أو المحمولة جواً. غالبًا ما يتم إهمال عامل العمل المختص للمقر الرئيسي للقوات الجوية والملاحين التوجيهيين على الأرض من قبل معظم المتخصصين في مجال الطيران. لكن وفقًا لملاحظتي للأعمال القتالية للطائرات MiG-31 و Su-27 ، فإن العمل المختص للملاح التوجيهي والتحكم الموثوق به بالرادار يساهمان بنسبة 50 ٪ على الأقل في إكمال المهمة القتالية بنجاح.
        إذا نظرت إلى كيف وبأي وسيلة سيطر العرب على المجال الجوي والسيطرة على الطيران ، فأعتقد أن الكثيرين سيفهمون أن الطيارين الذين تم إرسالهم في بحث مجاني إلى مناطق سيطرة الرادار التابعة لسلاح الجو الإسرائيلي كان محكوم عليهم بالفشل ، حتى لو كان لديهم حتى 4 ++ طائرات جيل +.
        1. افطار سياحي
          افطار سياحي 4 أبريل 2014 10:42
          0
          إذا نظرت إلى كيف وبأي وسيلة سيطر العرب على المجال الجوي والسيطرة على الطيران ، فأعتقد أن الكثيرين سيفهمون أن الطيارين الذين تم إرسالهم في بحث مجاني إلى مناطق سيطرة الرادار التابعة لسلاح الجو الإسرائيلي كان محكوم عليهم بالفشل ، حتى لو كان لديهم حتى 4 ++ طائرات جيل +.

          بين العرب ، في الواقع ، شاركت "الوسائل" السوفيتية مع المستشارين والمتخصصين السوفييت في هذا الأمر.
  37. بونغو
    بونغو 4 أبريل 2014 02:24
    +5
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    السفن الغارقة

    مع هذا ، ربما أوافق.
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    أسقطت معظم الطائرات وانتصرت الحروب

    لكن مع هذا ، لا.
    ومع ذلك ، شاركت الطائرات السوفيتية في المزيد من النزاعات المسلحة ، ولو كان ذلك فقط بسبب حقيقة أن الفرنسيين زودوا الطائرات مقابل "أموال حقيقية" فقط. واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عن طريق الائتمان أو حتى بالمجان. من نواحٍ عديدة ، يفسر هذا الاختلاف في الخسائر ، ما يتم شراؤه بالمال الذي حصل عليه المرء بشق الأنفس هو بطبيعة الحال أغلى مما تم التبرع به.
    لعب تحفيز الطيارين وتدريبهم دورًا مهمًا أيضًا. لا يزال المصريون يدعون بجدية أن الاتحاد السوفياتي قدم معدات "عفا عليها الزمن ومعيبة".
    1. سانتا في
      4 أبريل 2014 03:22
      0
      اقتبس من Bongo.
      ومع ذلك ، شاركت الطائرات السوفيتية في المزيد من النزاعات المسلحة

      يلعب الأداء دورًا ، ونسبة الانتصارات والخسائر الخاصة - ليس للفرنسيين هنا مثيل
      اقتبس من Bongo.
      لا يزال المصريون يدعون بجدية أن الاتحاد السوفياتي قدم معدات "عفا عليها الزمن ومعيبة".

      في الواقع ، قاد الاتحاد نفسه إلى الفخ ، واختار أكثر الدول تخلفًا وغباءًا كأصدقاء. من الواضح أن إمداد هؤلاء الحمقى بالسلاح يعد ضربة لسمعتهم. لأنهم سينفجرون بنسبة 100٪ ويلومون المتبرع على ذلك

      كما زود فرانكس الأسلحة لمختلف الجابون ، لكن أولوية مثل هذه التسليمات كانت منخفضة مقارنة بإسرائيل والدول المتقدمة الأخرى - كانت انتصاراتهم هي التي أعلنت عن أسلحة فرنسية

      من هذا؟ انطلاقا من علامات التلوين وتحديد الهوية - Mirage F1 Qatar Air Force
      1. بونغو
        بونغو 4 أبريل 2014 03:36
        +2
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        من هذا؟ انطلاقا من علامات التلوين وتحديد الهوية - Mirage F1 Qatar Air Force

        نعم ، هذه هي طائرة ميراج إف 1 القطرية ، في الوقت الحالي ، تم سحب طائرة من هذا النوع من الخدمة في قطر. ربما تم التقاط الصورة أثناء عاصفة الصحراء.
        هذه الآلات ، مثل ميراج 23 ، لم تصبح مشهورة ، في بعض الأماكن أثناء الأعمال العدائية ، على سبيل المثال ، في المغرب وأنغولا ، تكبدوا خسائر فادحة. علاوة على ذلك ، في أنغولا ، بشكل رئيسي في المعارك الجوية ، على الأقل الكوبية ، وليس أحدث طائرات MiG-XNUMX عملت على قدم المساواة معها.
      2. افطار سياحي
        افطار سياحي 4 أبريل 2014 10:39
        +4
        كما زود فرانكس الأسلحة لمختلف الجابون ، لكن أولوية مثل هذه التسليمات كانت منخفضة مقارنة بإسرائيل والدول المتقدمة الأخرى - كانت انتصاراتهم هي التي أعلنت عن أسلحة فرنسية


        في الإنصاف ، في حرب فوكلاند ، لم تكسب طائرات الميراج والخناجر الأرجنتينية معركة جوية واحدة مع طائرات هارير البريطانية الأسرع من سرعة الصوت.
        لذلك ليس كل شيء واضحًا جدًا.
        1. سانتا في
          4 أبريل 2014 11:39
          -1
          اقتباس: الإفطار السياحي
          في الإنصاف ، في حرب فوكلاند ، لم تكسب طائرات الميراج والخناجر الأرجنتينية معركة جوية واحدة مع طائرات هارير البريطانية الأسرع من سرعة الصوت.

          لم يكن هناك سراب عمليا
          كانت هناك خناجر بدون رادار ، وكان متوسط ​​الوقت الذي يقضيه في منطقة قاعدة البيانات دقيقتين. يحظر تشغيل Afterburner - لا يوجد وقود كافٍ

          والبريطانيون لديهم أحدث تعديل على Sidewinder - AIM-9L مع باحث من جميع الزوايا

          ما هو الشيء الآخر الذي يمكن الجدال حوله؟
          1. افطار سياحي
            افطار سياحي 4 أبريل 2014 14:46
            +2
            لم يكن هناك سراب عمليا

            كانوا. بما في ذلك 2 اسقطت.

            ما هو الشيء الآخر الذي يمكن الجدال حوله؟

            نحن نتجادل حول "الانتصار المطلق" للميراج.
            1. سانتا في
              4 أبريل 2014 19:13
              +1
              اقتباس: الإفطار السياحي
              كانوا. بما في ذلك 2 اسقطت.

              لا تضلل نفسك والآخرين

              تمكن البريطانيون من إسقاط طائرتين من طراز ميراج 1 في 1982 مايو XNUMX
              ثم تم سحب معظم الميراج لحماية بوينس آيرس وأكثر مع SeaHarriers لم يلتقوا

              قاتل الخناجر فقط - بدون رادار وأنظمة دفاع صاروخي حديثة. والأسوأ من ذلك ، أن أقرب قاعدة جوية كانت على مسافة 700 كيلومتر - كان متوسط ​​الوقت الذي كان فيه خنجر في منطقة قاعدة البيانات دقيقتين ، وكان الوصول إلى الأسرع من الصوت محظورًا - وإلا فلن يكون هناك وقود كاف لرحلة العودة

              تمكنت SeaHarriers من إسقاط 9 Daggers ، لكن Daggers ، بدورهم ، تمكنوا من قصف عدة سفن من السرب - Plymouth ، Argonaut ...

              اشتعلت النيران في فرقاطة بليموث - أصيبت بأربع قنابل ، لم ينفجر أي منها

              اقتباس: الإفطار السياحي
              نحن نتجادل حول "الانتصار المطلق" للميراج.

              هل تذكرت إلقاء نظرة على التقويم؟ 1982 - ربع قرن مضى على ظهور الميراج

              لقد حلقت طائرة ميراج إف 1 بالفعل بأقصى سرعة في العالم
              1. افطار سياحي
                افطار سياحي 5 أبريل 2014 02:18
                0
                ثم تم سحب معظم الميراج لحماية بوينس آيرس ولم يلتقوا مع SeaHarriers بعد الآن

                ولم يلتقوا بـ "هاريرز" لأنهم قاتلوا على ارتفاعات عالية ، رغم أنه كان من المفترض أن يغطوا عربات الصدمة.

                تمكنت SeaHarriers من إسقاط 9 Daggers ، لكن Daggers ، بدورهم ، تمكنوا من قصف عدة سفن من السرب - Plymouth ، Argonaut ...

                فقط الفرقاطة "بليموث" تلقت أضرارًا أكثر خطورة.
                وليس من القنابل بل من نيران المدافع. ليس سعرًا مرتفعًا جدًا لـ 9 خناجر تم إسقاطها.

                هل تذكرت إلقاء نظرة على التقويم؟ 1982 - ربع قرن مضى على ظهور الميراج

                الفرق بين تبني ميراج وهرير أقل من 10 سنوات. هذا على الرغم من حقيقة أن Harrier كانت مركبات دون سرعة الصوت وكانت أدنى بكثير من Mirages من حيث خصائص الأداء.
                1. سانتا في
                  5 أبريل 2014 12:49
                  -1
                  اقتباس: الإفطار السياحي
                  ولم يلتقوا بـ "هاريرز" لأنهم قاتلوا على ارتفاعات عالية ، رغم أنه كان من المفترض أن يغطوا عربات الصدمة.

                  قالوا لك إنهم لم يكونوا هناك
                  بعد غارة البركان على جزر فوكلاند (1 مايو) ، تم نقل الميراج إلى الدفاع عن بوينس آيرس ولم يعد يلتقي مع SeaHarriers

                  لأول مرة أسمع عن "الارتفاعات العالية" - لم تتمكن الميراج فعليًا من مرافقة Skyhawks بسبب افتقارها لأنظمة التزود بالوقود.
                  اقتباس: الإفطار السياحي
                  فقط الفرقاطة "بليموث" تلقت أضرارًا أكثر خطورة.

                  تفجير ما لا يقل عن نصف القنابل التي تم إسقاطها - يضمن غرق بليموث. مثل الفرقاطة Ardent ، خلال الغارة الثانية
                  اقتباس: الإفطار السياحي
                  وليس من القنابل بل من نيران المدافع.

                  أنت تسوق

                  بالمناسبة ، كانت هناك سفينة تضررت بنيران المدفع - أطلق الخناجر النار على فرقاطة السهم بهذه الطريقة
                  اقتباس: الإفطار السياحي
                  ليس سعرًا مرتفعًا جدًا لـ 9 خناجر تم إسقاطها.

                  أكمل الخناجر المهمة تمامًا - لقد اخترقوا ، دون مساعدة الرادار ، ووجدوا الهدف وضربوا. الطائرات ليست مسؤولة عن حقيقة أن 80٪ من القنابل الأرجنتينية لم تنفجر
                  اقتباس: الإفطار السياحي
                  الفرق بين تبني ميراج وهرير أقل من 10 سنوات.

                  أوه حقًا.
                  دخلت SeaHarrier الخدمة في عام 1979.
                  اقتباس: الإفطار السياحي
                  كانت "هاريرز" آلات دون سرعة الصوت

                  مثل الميراج الأرجنتيني
                  كان ممنوعًا تشغيل الموقد - وإلا فلن يكون هناك وقود كافٍ لرحلة العودة

                  لكن SeaHarriers كان لديها أحدث أنظمة دفاع صاروخي عامر مع طالب من جميع الزوايا
                  1. افطار سياحي
                    افطار سياحي 5 أبريل 2014 21:13
                    +1
                    قالوا لك إنهم لم يكونوا هناك

                    بصراحة ، لقد سئمت من الجدال معك. لم يكن الأمر كذلك. كيف لم يتم قراءتها هنا:
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html
                    دخلت SeaHarrier الخدمة في عام 1979.

                    جنبا إلى جنب مع Sea Harriers ، تم استخدام Harrier-GR.3 ، والتي تم تطويرها على أساسها. شاهد بنفسك سنة التبني وقارن مع ميراج 3E.
                    لكن SeaHarriers كان لديها أحدث أنظمة دفاع صاروخي عامر مع طالب من جميع الزوايا

                    نعم ، كان للبريطانيين مزاياهم ، والتي لا يزال يتعين عليهم استخدامها. ولكن كيف ، برصيد 11: 0 ، أن نطلق على هذا الصراع "انتصار الطيران الفرنسي" ؟!
                    1. سانتا في
                      5 أبريل 2014 22:37
                      +1
                      اقتباس: الإفطار السياحي
                      http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html

                      ظهرت "ميراج" أيضًا فوق سان كارلوس. قاموا بتغطية المركبات الضاربة ، لكنهم فعلوا ذلك على ارتفاع شاهق ولفترة قصيرة لم يتمكنوا من مساعدة رفاقهم بأي شكل من الأشكال. واصل YAG الثامن تنفيذ مثل هذا العمل بنجاح مماثل. حتى 27 مايو
                      استمرت الحرب حتى منتصف يونيو
                      فقط بضع عشرات من الطلعات الجوية ، لم يكن لديهم اجتماعات مع العدو (باستثناء 1 مايو). حلق الجزء الرئيسي من الميراج فوق بوينس آيرس
                      اقتباس: الإفطار السياحي
                      جنبا إلى جنب مع Sea Harriers ، تم استخدام Harrier-GR.3 ،

                      GR.3 لم تسقط طائرة معادية واحدة
                      لم يكن لديهم رادار ولم يشاركوا في المعارك الجوية واستخدموا فقط كطائرات هجومية.
                      اقتباس: الإفطار السياحي
                      شاهد بنفسك سنة التبني وقارن مع ميراج 3E.

                      بصراحة ، ثقتك بنفسك تسليني
                      اقتباس: الإفطار السياحي
                      ولكن كيف ، برصيد 11: 0 ، أن نطلق على هذا الصراع "انتصار الطيران الفرنسي" ؟!

                      لكن مثل هذا

                      غرق:
                      - المدمرة "شيفيلد" ؛
                      - المدمرة "كوفنتري" ؛
                      - الفرقاطة "المتحمسين" ؛
                      - الفرقاطة "Antilope" ؛
                      - سفينة الإنزال "سير جلاهاد" ؛
                      - ناقل / حاملة طائرات الهليكوبتر "أتلانتيك كونفيور" ؛
                      - مركبة الإنزال فوكستروت فور (من UDC HMS Fearless)

                      تالف:
                      - المدمرة "جلاسكو" - قنبلة غير منفجرة تزن 454 كجم عالقة في غرفة المحرك ؛
                      - المدمرة "إنتريم" - قنبلة غير منفجرة ؛
                      - المدمرة "Glamorgan" - صواريخ "Exoset" المضادة للسفن (المدمرة الوحيدة في القائمة ، التي تضررت بنيران من الشاطئ) ؛
                      - الفرقاطة "بليموث" - أربع قنابل (!) غير منفجرة ؛
                      - الفرقاطة "Argonaut" - قنبلتان غير منفجرة "Argonaut" كانت على وشك الموت ؛
                      - فرقاطة "إلكريتي" - قنبلة غير منفجرة ؛
                      - الفرقاطة "Arrow" - تضررت من نيران مدافع الطائرات ؛
                      - الفرقاطة "Broadsword" - اخترقتها قنبلة غير منفجرة ؛
                      - الفرقاطة "الرائعة" - تم إطلاق النار عليها من قبل "الخناجر" من رحلة قصف ؛
                      - سفينة الإنزال "سير لانسلوت" - قنبلة غير منفجرة 454 كلغ ؛
                      - سفينة الإنزال "سير تريسترام" - تضررت بالقنابل ، واحترقت بالكامل ، وتم إخلاؤها على منصة شبه مغمورة ؛
                      - سفينة الإنزال "Sir Bedivere" - قنبلة غير منفجرة ؛
                      - الناقلة البحرية "بريتيش واي" - قنبلة غير منفجرة ؛
                      - نقل "سترومنيس" - قنبلة غير منفجرة.
  38. badger1974
    badger1974 5 أبريل 2014 22:04
    +1
    أود أن يرغب المؤلف في التركيز بشكل أكبر على خصائص أداء الطائرة التي تتم مقارنتها ، قبل تقديم استنتاجات عالية ، ويجب دمج الخطة التكتيكية لأولئك الذين يستخدمون هذه التقنية في مادة منفصلة في مقال ، مع شرح مفصل. الظروف ، أنا حقًا أحب مقالات Bongo. كل شيء محايد معه ، القارئ نفسه يستخلص استنتاجات ، ولكن في هذه المقالة هو بطريقة ما من جانب واحد ، وإلى حد ما بعيدًا عن خصائص التكنولوجيا ، إلى حد ما دعاية إلى حد ما ، والأهم من ذلك ، المؤلف بالنسبة للبعض ظل العقل صامتًا بشأن طياري نورماندي نيمان "- عبثًا تمامًا ، وكان هذا التكوين بالتحديد هو الذي رفع الطيران الفرنسي إلى المستوى العالمي ،
    أنا لا أضع علامة سالبة على المقالة ، لكنها بعيدة كل البعد عن كونها ميزة إضافية
    1. سانتا في
      5 أبريل 2014 22:44
      0
      اقتبس من badger1974
      ضع مزيدًا من التركيز على خصائص أداء الطائرات المقارنة قبل تقديم استنتاجات عالية

      لماذا خصائص الأداء إذا كانت هناك حقائق عن الاستخدام القتالي

      أسقطت الطائرات الفرنسية معظم الطائرات ، ودمرت مجموعة من السفن ، وفازت بالعديد من الحروب
      1. badger1974
        badger1974 5 أبريل 2014 22:52
        +2
        أود المزيد من الحقائق ، ولكن على حساب الطيران الضيق ، لقد شعرت بالإثارة ، فقد أسقطت MiG-15 معظم "ردود الفعل" - هذه حقيقة لا جدال فيها. لكن بشكل عام ، الطيران السوفيتي ، في مجموع كل الحروب المحلية ، أسقط أكثر من غيره ، هذا حساب من كريا وقبل أول عراقي ، بعد العراق الأول ، لا أحد يستطيع التباهي بأي نتيجة ، حتى بشكل غير رسمي.
        1. سانتا في
          5 أبريل 2014 23:08
          -2
          اقتبس من badger1974
          أسقطت MiG-15 معظم "ردود الفعل" - هذه حقيقة لا جدال فيها.

          وكم مرة أسقطوا الميج 15؟

          وكم عدد الحروب التي فاز بها هذا المقاتل الرائع؟
          اقتبس من badger1974
          لكن بشكل عام ، فإن الطيران السوفيتي في مجموع كل الحروب هو محلي

          إذا لم تأخذ كوريا - حيث كان هناك ظهور لأول مرة للطائرات النفاثة والطائرات ذات المكبس في حقبة الحرب العالمية الثانية ، فإن الطيران السوفيتي لم يميز نفسه في أي مكان آخر. في أحسن الأحوال ، كانت النتيجة 1: 1 ، في أسوأ الأحوال - هزيمة كاملة ، كما هو الحال في لبنان -82

          الجيل الثاني والثالث - ليس مقاتلاً محليًا واحدًا لائقًا
          من الرابع ، أحب حقًا Su-4 ، لكن بطريقة ما لم يقاتل في أي مكان
          1. badger1974
            badger1974 6 أبريل 2014 00:19
            0
            هو ، في لبنان 82 - ماذا كان هناك في الهزيمة؟ قل لي لا أعلم ربما أنت في حيرة مع سوريا؟ بطة ، لم تكن هناك هزيمة أيضًا ، انظر إلى انتصارات الدول ، قارن ثم قارن ، أي مقاتل هو الأفضل ، لكن عن لبنان على حدة ، ما هو الطيران في لبنان؟
            1. سانتا في
              6 أبريل 2014 02:15
              0
              اقتبس من badger1974
              لبنان 82- ماذا كان هناك في الهزيمة؟

              عملية جليل السلام
              http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)
              اقتبس من badger1974
              ما هو الطيران في لبنان؟

              احتلت القوات السورية لبنان لمدة 20 عاما
              1. زحل. mmm
                زحل. mmm 6 أبريل 2014 11:11
                0
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                عملية سلام الجليل

                يبدو الأمر كذلك ، ولكن ماذا كان بحق الجحيم أسطول الناتو بأكمله الذي تم سحبه هناك ، لماذا هبط المشاة الأمريكيون ، ولماذا ذهب السفراء الأمريكيون إلى سوريا ، ولماذا استخدم الإسرائيليون بشكل غير نشط هيمنتهم الجوية في 83 ، ولماذا ، مع إذا جاز التعبير ، فإن الهزيمة الكاملة للسوريين في لبنان بقيت عمليا كما هي.
                ولكن بغض النظر عن ما قد يقوله المرء ، فإن الفرنسيين لديهم طائرات جيدة ، ولم يكونوا من الناحية العملية أدنى من أي شخص بين أجيالهم ، فإن ميراج XNUMX من الجيل الثاني هي بالتأكيد القائد.
              2. badger1974
                badger1974 6 أبريل 2014 19:04
                +1
                أتساءل أي مطار لبناني يستوعب طائرات ميغ وسو الروسية؟ فضولي ولكن فضولي بشكل خاص في عام 1982؟ حتى لو كانوا سوريين ، هل هناك INFA كم عددهم في لبنان عام 1982 ومن أي المطارات كانوا يعملون؟ لا تجعلني أضحك
  39. lx
    lx 6 أبريل 2014 10:35
    +2
    اقتبس من supertiger21


    على مسافة متوسطة ، سوبر هورنت أقوى من رافال ، لأنه. إن EPR الخاص بها أصغر ، ويزيد PGO من Rafal مرة أخرى من الرؤية ، ويتم تشعيع المحركات من خلال مآخذ الهواء ، وبالتالي ، في معظم الحالات ، ستكون F / A-18 هي أول من يرى الفرنسي.

    لا أعتقد أنه من الممكن هنا في المظهر مناقشة EPR الحقيقي بجدية ، لقد لاحظت فقط أن Rafal تم تصميمه في الأصل مع مراعاة متطلبات التخفي ، ووفقًا لمصادر مختلفة ، فإن كلا الطائرتين لهما نفس الشيء تقريبًا. الطلب (أذكرك أن التغيير في EPR بمقدار 10 مرات سيؤدي إلى تغيير في نطاق الكشف مرتين) ومع البيانات المعروفة عن إلكترونيات الطيران لكلتا الطائرتين ، يمكن القول تمامًا أنه في الوضع النشط للرادار ، كلاهما سيلاحظ بعضهما البعض قبل نطاق استخدام الأسلحة (بالمناسبة ، سيلعب التكوين القتالي بالفعل دورًا مهمًا هنا) ، وفي الوضع الخامل ، تتمتع رافال مع OLS بميزة (بالمناسبة ، لدى رافال حول نفس الوضع مع f-2). ومع ذلك ، فإن IRST موعود للدبابير ، ولكن ليس قبل 22 عامًا.


    اقتبس من supertiger21

    بالطبع ، لدى Rafal عبء قتالي أكبر ، ولكن لا يزال ، من حيث قدرات الكشف ، الميزة على جانب Super Hornet.

    اكتشاف ما وما هي بالضبط الاحتمالات؟

    اقتبس من supertiger21

    اقتبس من lx
    كمقاتلة ، لديها أسوأ نسبة دفع إلى وزن وأقصى حمل زائد مسموح به.

    لماذا .. هل تعتقد أن F / A-18E عدو ضعيف بين مقاتلي الجيل الرابع في قتال يمكن المناورة ؟؟؟

    حسب مواصفات المصنع. كما أن معدل صعود النحلة أسوأ. نعم ، هذه الطائرة ليست مخصصة للمعارك على الإطلاق ، ولكن بفضل إلكترونيات الطيران الجيدة ، يمكنها أداء مهام الدفاع الجوي والمهام ذات الصلة بشكل فعال. والأجيال لا تهم.
    1. badger1974
      badger1974 6 أبريل 2014 19:15
      +2
      لا يمكنني إلا أن أضيف ، مشكلات EPR (نقطة التشتت الفعالة) للموجات المليمترية هي زوجان من الأشياء الصغيرة - حتى صواريخ ATGM معروضة ، وبالنسبة للسنتيمتر ، المسافة هي -60 كم بثقة ، لنطاق متر فوق الأفق ، يمكن أن يكون EPR في Och .... لدفعه ، لكن "ما وراء الأفق" تمتلكه الدول الجادة ، هذه ليست سوريا بالنسبة لك ، وإذا وضعنا واحدة في شبه جزيرة القرم ، فإن مسألة EPR للكائن ستتلاشى كما يجري
  40. rubin6286
    rubin6286 6 أبريل 2014 11:29
    +1
    المقال مثير للاهتمام ، لكن العنوان لا يعكس الواقع.
    في رأيي ، يكمن انتصار طيران أي دولة في تحقيق نتيجة ، لأي سبب من الأسباب ، لا يمكن أن تحققها أي دولة أخرى منتجة للطائرات في أوروبا أو العالم. حتى الآن ، لا توجد مثل هذه النتيجة ، على الرغم من أن لا أحد يقلل من أهمية فرنسا كقوة طيران ، وموهبة المصممين والمهندسين ، ومهارات الطيران وشجاعة طياريها. إن تشابه تصاميم الطائرات من دول مختلفة يظهر تشابه أفكار التصميم ، والاختلاف هو "الحماس" في تحقيق الهدف ، بناءً على القدرات الاقتصادية للدولة. لذلك ، فإن الطائرات الفرنسية ، في رأيي ، لم تعد منذ فترة طويلة انتصارًا ، ولكنها واحدة من العديد من الانتصارات. من بينها تصميمات مثيرة للاهتمام وناجحة ، وهناك تصميمات أقل نجاحًا ، ومثيرة للجدل ، ومتناقضة ، بكلمة واحدة ، مثل أي تقنية.
  41. دامدين
    دامدين 6 أبريل 2014 18:33
    -1
    لقد لاحظت أن Kaptsov يكتب جيدًا فقط عن التكنولوجيا الأجنبية ، ويصب الهراء على التكنولوجيا السوفيتية والروسية ، فهل هذا يعني شيئًا؟
    1. آر رن
      آر رن 11 أبريل 2014 08:13
      0
      اقتبس من الدامدين
      لقد لاحظت أن Kaptsov يكتب جيدًا فقط عن التكنولوجيا الأجنبية ، ويصب الهراء على التكنولوجيا السوفيتية والروسية ، فهل هذا يعني شيئًا؟


      فقط أن كل شخص لديه الحرية في اختيار المعجبين.
  42. الكسندر 95
    الكسندر 95 7 أبريل 2014 00:26
    0
    [quote = cdrt] [quote = SkiF_RnD] إنها F-22A في الفيديو ، إنها مرئية بوضوح. الطائرات من هذه الصورة الظلية لم تعد موجودة. "35" لا يزال غير قادر على المشاركة في التدريبات ، ويمكنك التعرف عليهم من خلال مداخل الهواء. في السابق ، كان INFA قد ظهر بالفعل أن "Typhoons" كانت تهز أيضًا "الطيور الجارحة" ، وأن أغطية المراتب كانت مستلقية مرة أخرى ، ويمكن المناورة بها مثل ، نعم ، لكن هذا غير مرئي في المعارك. كنت أنظر إلى مبارزة Su-35S ضد رافال. Su-30MKI "تقاتل" بشكل جيد ضد الأوروبيين ، مما يعني أن Su-35S يجب أن تكون أفضل. [/ Quote]

    طار رافال إلى MAKS-2013. هناك ، بالطبع ، كان هناك طيار - آس ، لكنه كان رائعًا جدًا.
    حلقة على الحارق اللاحق مع الحمل الزائد السلبي - بدا رائعًا.
    وكذلك الهبوط فورًا عند مخرج الحلقة الميتة. [/ اقتباس]
    [quote = cdrt] رأيت رافال لمدة 100 عام ، لكن محركه ممتاز ، الميج 29SM سيكون أضعف ، المنعطفات ممتازة والديناميكيات هي وليمة للعيون. نحتاج محركات جديدة ونحتاج إلى تثبيت أحدث إلكترونيات الطيران. لكنهم لم يعملوا كثيرًا في ليبيا ، مع ديغول لم يتمكنوا من خدمة أسطول الطائرات في الوقت المناسب ونزل بطلعات جوية نادرة أعتقد أنه من أجل الإجراءات الجادة ، يجب أن يكون أساس الطيران طائرات أكثر موثوقية.
  43. lx
    lx 8 أبريل 2014 15:22
    0
    اقتباس: aleksandrs95
    لكنهم لم يعملوا كثيرًا في ليبيا ، ولم يتمكنوا من العمل مع ديغول في الوقت المناسب
    أسطول طائرات

    من أين هذه البيانات؟
    اقتباس: aleksandrs95

    ونزل بطلعات جوية نادرة

    في ليبيا رافالي M أكثر من 600 طلعة جوية و ~ 2500 ساعة.
    اقتباس: aleksandrs95

    والتي من خلالها أعتقد أنه بالنسبة للأعمال الجادة ، يجب أن يكون أساس الطيران أكثر موثوقية ، حيث يمكن للهنود أن يخترقوا رافال بشدة سواء بتكلفة الصيانة أو ساعة من التشغيل.

    ما هي البيانات التي تستند إليها؟
  44. عريف
    عريف 9 أبريل 2014 01:22
    0
    اقتبس من الدامدين
    ويصب القرف على المعدات السوفيتية والروسية ،

    حسنًا ، إذا ساعدت هذه التقنية يوغوسلافيا وليبيا والعراق ، فسيكون من الممكن أن نشيد بها أيضًا.
    وهكذا .... كما يقولون: "ومع ذلك ، فإن الاتجاه".
  45. بيفال
    بيفال 19 أبريل 2014 17:18
    -2
    نحن ننتظر في المستقبل - رافال !!!!!!!!!!!
  46. النسر 88
    النسر 88 7 مايو 2014 ، الساعة 00:12 مساءً
    0
    قد لا تكون طائرات شركة داسو رائعة للغاية ولكن كل شيء في حالة ممتازة مع التسويق ... تقليديا يبيعون بشكل جيد.
  47. كرونوس
    كرونوس 4 يونيو 2014 16:19
    0
    في الواقع ، مدرسة الطيران القتالي تستحق الاهتمام. لكنني لا أعتقد أن الميراج خارقة للطبيعة!
  48. Tishka
    Tishka 16 أكتوبر 2014 16:14
    0
    كنت في جوكوفسكي في عرض طيران عندما طار رافائيل الفرنسي ، إنه جميل ، لن تقول أي شيء ، لكن عندما استدار ، فقد ذهب بعيدًا عن الأنظار ، على عكس سيارات الدفع الرباعي الخاصة بنا ، التي فعلت شيئًا كهذا في صندوق أخذوه أنفاسهم بعيدة ، ونادرا ما غادروا خط البصر. لكن فريق الأكروبات لعب حقًا عرضًا في السماء ، ومن الواضح أنهم يعرفون كيف يطيرون ، ويعرفون أنه ليس سيئًا ، مما يعني أنه يمكنهم القتال على قدم المساواة أيضًا ، ومع حيتان المنك ، وسوف يفعلون ذلك. لا تستسلم لنا! لذلك من الصعب تحديد من سيخرج منتصرًا إذا بدأت لعبة المشاجرة الدائرية! لكن الأمريكيين ، على من هم غير المرئيين ، سيواجهون بالتأكيد وقتًا عصيبًا ، في هذا الهواء الدائري ، كل ما سيبقى هو أنه ، باستخدام خفائهم ، يطبقون التكتيكات ويهربون حتى فشلوا!
    المقال ممتع ، لكن ها هي المناقشات ، لقد أحببته أكثر بكثير! بفضل جميع المشاركين ، كانت القراءة ممتعة!