استعراض عسكري

نيميتز ضد ياماتو. لماذا لا يستطيع الطيران الحديث إغراق سفينة حربية

170


في 7 أبريل 1945 ، كان موكب جنازة يتحرك في بحر الصين الشرقي ، يتكون من سفينة حربية وطراد خفيف وثماني مدمرات. كان اليابانيون يذبحون كبريائهم - السفينة التي تحمل اسم الأمة. ياماتو الفذة. أكبر سفينة حربية غير طائرات في الإنسان قصص.

70 ألف طن من الصلب المدرع والآليات و أسلحة. العيار الرئيسي للوصلة الفائقة هو 460 ملم. سمك الحزام المدرع 410 مم. 75٪ من مساحة السطح كانت مغطاة بصفائح مدرعة بسمك 200 مم ؛ الربع المتبقي بسمك 227 ملم. ضمنت PTZ الرائعة والحجم الضخم للسفينة نفسها الحفاظ على القدرة القتالية حتى بعد 6 ضربات طوربيد في الجزء الموجود تحت الماء من الهيكل. بدا أن ياماتو محارب محصن تمامًا وغير قابل للغرق ، قادر على سحق أي عدو والذهاب إلى أبعد من وجود ما يكفي من الوقود والذخيرة على متنها.

لكن في ذلك الوقت ، تحول كل شيء بشكل مختلف: مائتا طائرة أمريكية مزقت الرابط الفائق في ساعتين. الحصول على حوالي 10 زيارات طيران طوربيدات و 13 قنبلة (عادة ما تُقال هذه العبارة في إعصار اللسان ، دون أي اهتمام بطوربيدات) ، سقطت ياماتو على جانبها واختفت في زوبعة نارية. أصبح انفجار ذخيرة البارجة اليابانية أحد أقوى الانفجارات في عصر ما قبل الطاقة النووية (تقدر الطاقة بـ 0,5 كيلو طن). من طاقم السفينة الحربية ، مات 3000 شخص. خسر الأمريكيون 10 طائرات و 12 طيارًا في تلك المعركة.



وعادة ما يتبع ذلك تجهمات واستنتاجات مدروسة حول كيف دمرت "الطائرات القديمة المكبس" فخر الإمبراطورية اليابانية. إذا استطاعت شركة Avengers ذات السرعة المنخفضة المزودة بقنابل وطوربيدات بدائية تحقيق هذا النجاح الهائل ، فما هي قدرات الطائرات الأسرع من الصوت الحديثة المزودة بأسلحة عالية الدقة؟

تجربة ميتافيزيقية. اختيار السلاح

في 7 أبريل 2014 ، كان موكب جنازة يتحرك في بحر الصين الشرقي ، يتكون من سفينة حربية وطراد خفيف وثماني مدمرات. كان اليابانيون يذبحون كبريائهم - السفينة التي تحمل اسم الأمة. كان العدو بعيدًا عن جبهة العاصفة - حاملة الطائرات التي تعمل بالطاقة النووية نيميتز مع سربين من القاذفات المقاتلة سوبر هورنت وسرب من أحدث طائرات إف 35 سي. تلقى الكابتن جيف روث أمرًا لا لبس فيه: لإغراق البارجة اليابانية في أقصر وقت وبأقل الخسائر. و "نيميتز" تحرك بجرأة تجاه ضحيته ...

استقبل الطيارون على ظهر السفينة بحماس أخبار حول الضرب المرتقب لسفينة يابانية غير مسلحة. ولكن أولاً ، كان لابد من الاختيار - أي نوع من الذخيرة يمكن تعليقه تحت أجنحة Super Hornets لحل مثل هذه المهمة البسيطة والواضحة. في الواقع ، ما الذي يمكن أن يكون أسهل من إغراق سفينة حربية قديمة؟ فعل أجدادهم ذلك في غضون ساعتين ، مما يعني أنه يمكنهم القيام بذلك بشكل أسرع.

جوني ، ماذا لدينا؟
"صواريخ هاربون المضادة للسفن!"
- عديم الفائدة. لا يمكن للصواريخ البلاستيكية المضادة للسفن اختراق لوح مدرع يبلغ ارتفاعه 40 سم.
- صواريخ مضادة للرادار مضرة!
- ليس هذا. شاهد المزيد.
"ربما يجب أن نحاول مافريك؟"
- 126 رطلاً .. هل تضحك؟
- هناك تعديلات خارقة للدروع برأس حربي ثقيل وزنه 300 رطل.
"كل هذا هراء. جوني ، ابحث عن القنابل العادية.
- كاسيت؟
- لا!!!


على الرفوف - 1000 رطل. قنابل غير موجهة Mk.83


- وجد! الدفع مع التوجيه بالليزر.
- اسحب تلك الأثقل ، مقابل 2000 fn.
- سيدي ، ليس لدينا مثل هذه القنابل. يحاول الطيارون القائمون على شركات النقل عدم استخدام ذخيرة تزن أكثر من 1000 رطل ، وإلا فقد تكون هناك مشاكل في الاستقرار عند الإقلاع من المنجنيق. وإذا فشل الطيارون في اكتشاف الهدف (وهو ما يحدث في كثير من الأحيان ، خاصة عند العمل في شكل "المراقبة الجوية") ، فسيتعين إسقاط قنابل باهظة الثمن في البحر - ويحظر الهبوط بمثل هذه الإيقافات.
- حسنًا ، لنحصل على البعض.
- 500 رطل بيفواي -2.
- اسمع ، جوني ، لماذا ليس لدينا طوربيدات؟

مشهد صامت.

... "سوبر هورنتس" الأسرع من الصوت أفرغوا البارجة لمدة 10 ساعات ، حتى هزموا البنية الفوقية والسفينة العلوية بأكملها. ومع ذلك ، فإن الضرر فوق خط الماء لم يشكل تهديدًا مميتًا للسفينة الضخمة المحمية جيدًا. "ياماتو" لا يزال على عارضة ، وحافظ على المسار والقدرة على التحكم. أبراج من العيار الرئيسي ، ملفوفة بإحكام في صفائح مدرعة 650 مم ، تعمل.

مقتنعين بعدم جدوى القصف ، غير يانكيز تكتيكاتهم. الآن حاولت الطائرات إلقاء القنابل في الماء ، في أقرب وقت ممكن من جانب البارجة ، و "فتحت" تدريجيًا الجانب على طول الخط المائي بانفجارات قريبة. أثمرت التكتيكات - ظهرت لفة تدريجية ، تباطأت السفينة الحربية - من الواضح ، بدأ فيضان واسع النطاق للمقصورات. ومع ذلك ، فقد استمر اليابانيون في تقويم الأسطوانة عن طريق الغمر المضاد لمقصورات الجانب الآخر.

وعدت هذه اللعبة بالاستمرار لفترة طويلة. بعد استنفاد الذخيرة إلى حد ما ، عاد الجناح الجوي للناقل إلى السفينة. تم استدعاء Strike Needles من أوكيناوا للمساعدة ، مسلحة ب 5000 رطل خاص. قنابل خارقة للخرسانة GBU-28. جسم هذه القنابل مصنوع من براميل مدافع هاوتزر عيار 203 ملم مملوءة بمادة تي إن تي من الداخل. يتم إسقاط هذا الفراغ من ارتفاع 110 متر ، وهو قادر على اختراق ستة أمتار من الأرضيات الخرسانية.

نيميتز ضد ياماتو. لماذا لا يستطيع الطيران الحديث إغراق سفينة حربية


منذ المكالمة الأولى ، تمكن عامل Strike Needle من تحقيق ضربة مباشرة. ارتجفت البارجة من تأثير قنبلة زنة 2 طن: اخترقت GBU-28 السطح المدرع الرئيسي واندفعت إلى أسفل ، ودمرت الطوابق السفلية ، حتى انفجرت في قبو الذخيرة. في اللحظة التالية ، في المكان الذي كان فيه ياماتو ، انطلق عمود جنائزي من النار.

من مضحك الى جاد

نعم ، سيبدو غرق سفينة حربية بواسطة الطيران الحديث شيئًا كهذا. الطريقة الوحيدة الموثوقة هي استخدام قنابل خاصة من العيار الثقيل (ما يسمى "مدمرات المخابئ"). في الوقت نفسه ، تظل قاذفة القنابل الثقيلة من طراز F-28E هي الناقل الوحيد القادر على رفع ذخيرة GBU-15. المقاتلون "الخفيفون" العاديون غير مناسبين لدور حامل مثل هذه "الألعاب".

ولتحقيق التأثير المطلوب ، يجب إسقاط "قاذفات التحصينات" من ارتفاع عدة آلاف من الأمتار ، مما يجعل القاذفة هدفًا مثاليًا لأنظمة العدو المضادة للطائرات. لا يمكن استخدام GBU-28 إلا بعد الإخماد الكامل لنظام الدفاع الجوي.

في المثال الذي تمت مناقشته أعلاه ، هاجمت القاذفات المقاتلة الحديثة سفينة عازلة من الحرب العالمية الثانية ، ولم تكن مدافع ياماتو المضادة للطائرات تشكل تهديدًا للطائرات المندفعة على ارتفاعات عالية. ولكن في حالة تجهيز "ياماتو" بأسلحة حديثة ، بما في ذلك. نظام دفاع جوي مع نظام Aegis (تم إثبات إمكانية حدوث مثل هذه التحولات في الممارسة العملية أثناء تحديث البوارج الأمريكية من نوع Iowa) ، سيتحول إلى حصن غير قابل للغرق.

لن تخاطر Strike Needles و Super Hornets بتجاوز أفق الراديو. أولاً ، احتاجوا إلى قمع الدفاعات الجوية للسفينة الحربية بوابل من الصواريخ المضادة للسفن والصواريخ المضادة للرادار. ستستمر الجلبة مع غرق ياماتو ليوم كامل.


تي بي إف أفينجر ، 1942



F / A-18E Super Hornet ، 2000

فلماذا لا يكرر الطيران الحديث انتصار نصف قرن مضى؟ لماذا قطعت "طائرة ذات مكبس منخفض السرعة" الرابط الفائق "تحت الجوز" في أقل من ثلاث ساعات ، بينما تتطلب الطائرات الأسرع من الصوت جهدًا ووقتًا أكبر بعدة مرات؟

الجواب بسيط - "للطائرات ذات السرعة المنخفضة" ميزة مهمة واحدة. يمكنهم استخدام أسلحة طوربيد!

الحقيقة الصعبة هي أن ياماتو لم تغرق من قبل القاذفات. لا يمكن للقنابل البسيطة أن تلحق أضرارًا مميتة بسفينة حربية. تم تقديم المساهمة الرئيسية في غرق الرابط الفائق بواسطة قاذفات الطوربيد. تسببت أكثر من 10 ضربات قوية تحت خط الماء بسعة 270 كجم من torpex في حدوث فيضانات كارثية وحددت مسبقًا الموت الوشيك للسفينة.



لطالما كان الطوربيد سلاحًا رهيبًا. الانفجار تحت الماء بقوته التدميرية أكبر بعدة مرات من الانفجار السطحي (بشحنة متفجرة مماثلة). بعد كل شيء ، الماء هو وسيلة غير قابلة للضغط. لا تتبدد موجة الصدمة ونواتج الانفجار الناتجة في الفضاء ، ولكن مع قوتها تسقط على السفينة ، فتسحق بدنها وتترك فجوات بمساحة 50 مترًا مربعًا أو أكثر. أمتار!

ثبت ذلك من خلال ثقب بمساحة 1 متر مربع. م على عمق 6 أمتار تحت خط الماء ، يدخل 11 مترًا مكعبًا من الماء إلى الهيكل كل ثانية. هذا ضرر خطير: إذا لم يتم اتخاذ أي إجراء ، فسوف تموت السفينة في غضون بضع دقائق.

تتيح أنظمة الاستهداف "الذكية" الحديثة إمكانية تنفيذ خوارزميات هجوم أكثر تعقيدًا. بدلاً من توجيه ضربة حادة إلى جانب الرأس الحربي ، يتم تقويضه أثناء مرور طوربيد أسفل قاع السفينة. نتيجة لذلك ، يكسر الانفجار العارضة ويكسر السفينة إلى نصفين مثل عود ثقاب!

فلماذا لا توجد طوربيدات مضادة للسفن في ترسانة الطيران الحديث؟

ولن يحدث ذلك!

هناك سبب واحد فقط - زيادة حادة في أنظمة الدفاع الجوي ، مما يجعل من المستحيل توصيل طوربيدات الطائرات إلى الهدف.

يعتبر الطوربيد سلاحًا قويًا ولكنه محدد جدًا. المشكلة الأولى هي البطء النسبي. لا تتجاوز سرعة الطوربيدات التقليدية 40-50 عقدة *. لذلك ، يجب أن يتم تسليمها بالقرب من الهدف قدر الإمكان - بحيث تتاح للطوربيد فرصة لاكتشاف سفينة العدو واللحاق بها. كقاعدة عامة ، لا يتجاوز مدى الإطلاق الفعال للطوربيدات الحديثة 10 أميال. إن الاقتراب من هذه المسافة إلى سفينة مجهزة بنظام S-300F أو Aegis المضاد للطائرات يمثل خطرًا مميتًا على الطائرات الحاملة. على وشك الانتحار.

* من أجل تجنب التلميحات المختلفة حول طوربيد صاروخ Shkval الأسطوري (السرعة - 200 عقدة) ، يجدر التفكير في أنه تم إطلاقه من غواصة بعناية فائقة: تسبب تقليم إضافي بمقدار 1 درجة في فشل نظام التحكم بالقصور الذاتي للصاروخ والهجوم يفشل. لا يمكن الحديث عن إسقاط Flurry من طائرة. بالإضافة إلى ذلك ، لم يكن لدى طوربيد الصاروخ عالي السرعة صاروخ موجه - تم تعويض مائة متر من خلال قوة الرأس الحربي النووي. تم إنشاء هذا الوحش في حالة "نهاية العالم" النووية العامة ولا علاقة له بمحادثاتنا الإضافية حول السفن والطائرات الطوربيدات.


بحلول بداية القرن الحادي والعشرين ، كانت أسلحة طوربيد الطيران قد نجت فقط في شكل طوربيدات صغيرة الحجم مضادة للغواصات. لا تمتلك الغواصة ، على عكس السفينة السطحية ، دفاعًا جويًا ولا يمكنها تقديم مقاومة جديرة لمفجر طوربيد. في الصورة - إطلاق طوربيد 324 ملم Mk.50 من جانب طائرة بوسيدون المضادة للغواصات

المشكلة الثانية لطوربيد الطائرة هي الحاجة إلى الانتقال من الهواء إلى الماء ، والتي تختلف كثافتها بمقدار 800 مرة. ضرب الماء بسرعة عالية يعادل ضرب الخرسانة. من أجل تجنب تدمير الطوربيد ، يجب إطلاقه وفقًا لمخطط خاص بحيث لا تتجاوز سرعته في لحظة التأثير على الماء 100 م / ث. وكلما اقتربت السرعة من القيمة الحدية المحددة ، أصبحت متطلبات مسار تفريغ الطوربيد أكثر صرامة. ارتفاع السقوط ، وسرعة الناقل ، وزاوية الغوص ، وتصميم الطوربيد نفسه - كل هذا يجب أن يضمن الدخول إلى الماء بزاوية معينة.

ما مدى صعوبة هذه المشكلة ، فقد تمكن الأرجنتينيون من التأكد من أنهم حاولوا استخدام طائرة هجومية من طراز IA-58 Pucara المروحية كمفجر طوربيد (حرب فوكلاند ، 1982). كان هناك مخزون من طوربيدات Mk.13 الأمريكية القديمة في المستودعات ، وتقرر محاولة استغلال هذه الفرصة لمهاجمة السفن البريطانية. وفقًا لنتائج العديد من التجارب ، وجد أنه يجب إلقاء طوربيد بسرعة لا تزيد عن 200 عقدة (360 كم / ساعة) من ارتفاع لا يزيد عن 15 مترًا. يجب أن تكون زاوية دخول الطوربيد في الماء 20 درجة. أدنى انحراف عن القيم المشار إليها جعل العمل عبثًا - شظايا الطوربيد التي ارتدت من الماء أو غرقت على الفور في القاع.

ليس من الصعب تخيل ما الذي ستتحول إليه الطائرة إذا تجرأت على الطيران إلى سفينة حديثة وفقًا لجميع المتطلبات المذكورة أعلاه. ستكون مجرد عطلة لـ S-300 و Daggers و Stenderds و Aster-15/30 وأنظمة أخرى مماثلة!

هناك طريقة أخرى لتجنب العديد من الصعوبات في الانتقال من الهواء إلى الماء. نحن نتحدث عن قصف على ارتفاعات عالية باستخدام مظلة كبح. في هذه الحالة ، لا توجد قيود صارمة على سرعة الناقل وارتفاع التفريغ - على أي حال ، سوف يتناثر الطوربيد بلطف على المظلة. الشرط الوحيد: لفتح المظلة ، فأنت بحاجة إلى هامش أمان يبلغ عدة مئات من الأمتار. نتيجة لذلك ، سوف يتكرر "يوم المدفعي المضاد للطائرات" - سيتم إسقاط الطائرة عدة مرات قبل أن تقترب من الهدف.

وسوف يكون الطوربيد الذي ينزل ببطء من السماء مليئًا بـ Dirks ، Goalkeepers ، RIM-116 ، Daggers ، ESSM ، Bushmasters ، Osa-M ، AK-630 ، إلخ. إلخ.


تم تصميم طوربيد الطائرة النفاثة RAT-52 لتجهيز Tu-14 و Il-28.
في الوقت الحاضر ، تم استبعاد استخدام مثل هذه الأسلحة.

من الواضح أن محاولات استخدام طرق أخرى للفرملة بدلاً من المظلة ، مما يسمح لك بتقليل السرعة بسرعة والاختراق بسرعة في موجات التوفير ، هي محاولات عقيمة. لن تحل مرحلة الكبح النفاث (الداعم) مشكلة ضعف الناقل تمامًا. ثانيًا ، يعد فرملة المحرك طريقة مستهلكة للطاقة للغاية. سيتضح أن النظام سيكون مرهقًا ومعقدًا لدرجة أنه سيجعل من المستحيل استخدامه مع القاذفات المقاتلة التقليدية.

طوربيدات الطيران هي شيء من الماضي. لن يكرر الطيران الحديث أبداً مآثر السنوات الماضية ، عندما غرقت "طائرة مكبس أخرق" سفناً ضخمة في غضون ساعات قليلة.


حتى في أيام المدافع البدائية المضادة للطائرات والأورليكون الموجهة يدويًا ، كانت حياة طياري قاذفات الطوربيد قصيرة


المؤلف:
170 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. روريكوفيتش
    روريكوفيتش 22 أبريل 2014 07:57
    12+
    مرة أخرى 25 ... مرة أخرى هذه يشتكي على حساب المواجهة بين الدرع والقذيفة. فقط في الشكل الحديث.
    أسطول اليوم لن يعود في مخطط مدرع! لأنه غير واقعي وغير ذي صلة وغير اقتصادي. الشيء الوحيد الذي يمكن أن يضيء بطريقة ما نوح محبي الدروع هو التدريع المحلي لبعض الأجزاء المهمة حقًا من السفينة. الكل!
    1. سانتا في
      22 أبريل 2014 08:26
      +4
      اقتباس: روريكوفيتش
      إنه غير واقعي وغير ذي صلة وغير اقتصادي.

      هل يمكنك سماع حجة عقلانية واحدة على الأقل؟

      أم أنك قررت ذلك بنفسك؟
      1. klaus16
        klaus16 22 أبريل 2014 09:24
        +1
        سأحاول باختصار: شيء ما يطير في السفينة ، مهمتها هي الإسقاط. شيء ما يسبح نحو السفينة ، مهمتها قمع (خداع) وإذا أمكن تدميرها. باختصار ، لا قتال الاتصال.
      2. تم حذف التعليق.
      3. ism_ek
        ism_ek 22 أبريل 2014 10:31
        +9
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        هل يمكنك سماع حجة عقلانية واحدة على الأقل؟

        بغض النظر عن مدى قوة الدفاع ، لا يزال من الممكن اختراقه. بعد كل شيء ، البوارج من القرن الماضي لم تموت من الضربات المباشرة .. قنبلة ضربت مجرى الهواء .. انفجر لغم تحت حزام المدرعات .. نفس ياماتو غرقت ليس من انفجار قنبلة ولكن لأن الرئيسية تحولت قذائف العيار.
        وتكلفة البوارج يا كم ...
        وما الفائدة منها؟ هل شارك العديد من الطرادات والبوارج التابعة لأسطول البلطيق في الحرب الوطنية العظمى؟ في البحر الأسود في 41..42 ، لعبت الطرادات دورًا نشطًا. ولكن ماذا فعلوا؟ قاموا بتسليم الهبوط ... الذخيرة ... يمكن للسفن الرخيصة التعامل مع هذا.
        1. 9lvariag
          9lvariag 22 أبريل 2014 22:21
          +1
          نعم ، يمكنك ذلك إذا كانت بوارج قديمة بدون دروع سطح السفينة. نشاهد بوارج من نوع سويوز عيار 155 ملم. سطح مدرع أفقي. وحتى حديثة البوارج "روما" 46 ألف. م و "إيطاليا" ، أصابتهما قنبلة انزلاقية موجهة Hs294 ، ومع كل هذا ، تحطمت "روما" وغرقت. توفي 1250 شخصًا.
      4. أوزة
        أوزة 22 أبريل 2014 15:06
        -1
        كان من الصعب اختراق ياماتو بقنابل يصل عيارها إلى 250 كجم. يمكن لقنبلة تزن 450 كجم تم إسقاطها من الغوص أن تخترق سطح السفينة. لا أرى أي مشاكل للطيران الحديث لإغراق ياماتو ، خاصة أنه مع التوجيه التلفزيوني أو الليزر ، ستسقط القنبلة الأولى في المدخنة ، مما يحرمها من مسارها.
        نعم ، لقد مر ياماتو بطوربيدات ، لكن قلة خبرة الطاقم ، ونقص التحكم في الأضرار ، واللحام الكهربائي رديء الجودة ، لعبت دورًا حاسمًا.

        بوجود طاقم أمريكي ، سيكون من غير الواقعي إغراق ياماتو بعشرة طوربيدات.
        1. حربة
          حربة 23 أبريل 2014 20:00
          +3
          "بوجود طاقم أمريكي ، سيكون من غير الواقعي إغراق ياماتو بعشرة طوربيدات." - هل هذه مزحة أم أن البحارة الأمريكيين الأبطال يغطون الثقوب بحميرهم؟
      5. تم حذف التعليق.
      6. جروميلا 78
        جروميلا 78 22 أبريل 2014 19:55
        +6
        أوليغ ، حجة واحدة حقيقية. الذخيرة مصممة للهدف. إذا ظهرت أهداف مدرعة ، فستظهر أيضًا ذخيرة خارقة للدروع. وستكون تكلفة هذه الذخيرة أقل بعدة مرات من محاولة حجز سفينة. أجب عن سؤال واحد. هل خدمت في البحرية ، أو ربما عملت في بناء السفن (إصلاح السفن)؟
      7. Rus2012
        Rus2012 22 أبريل 2014 22:44
        -1
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        هل يمكنك سماع حجة عقلانية واحدة على الأقل؟

        هناك حجتان:
        - حضور يبش. بالنسبة للبلدان التي تمتلك أسلحة نووية ، لا توجد بارجة أمر رهيب.
        - خارقة للدروع (التنجستن ، الهافنيوم ، اليورانيوم المستنفد ...) UBB أو ذاتية التوجيه ، يتم تسليمها إلى وحش السطح (هدف مهم) عن طريق RSD و RDD البالستية. وحتى لا يمكن اعتراضها بواسطة الإصدارات البحرية من S400 / S500 أو CM3 - KSP و "المسار الخيالي".
        اكتملت جميع الحسابات ...
        1. المواصفات
          المواصفات 24 أبريل 2014 07:09
          -2
          الهافنيوم

          حسنًا ، ما مقدار الهراء الذي يمكنك جلده am
          1. Rus2012
            Rus2012 24 أبريل 2014 11:14
            0
            اقتبس من المواصفات
            حسنًا ، ما مقدار الهراء الذي يمكنك جلده

            ... أود أن أسميها أقوى ، فقط القواعد لا تسمح!
            قاذف ناقص .............. am
            للحصول على معلومات موهوبة بشكل خاص ، يتم استخدام الهافنيوم في سبائك خاصة خارقة للدروع.
            بلطجي
            1. المواصفات
              المواصفات 24 أبريل 2014 12:51
              -1
              للحصول على معلومات موهوبة بشكل خاص ، يتم استخدام الهافنيوم في سبائك خاصة خارقة للدروع.

              سبائك خاصة خارقة للدروع - أي نوع من الحيوانات هذا؟
              تم تطوير ما يسمى بـ "قنبلة الهافنيوم" على أساس أيزومر 178m2Hf من 1998 إلى 2004 بواسطة وكالة DARPA [12]. ومع ذلك ، حتى استخدام مصادر الأشعة السينية عالية الطاقة لم يجعل من الممكن الكشف عن تأثير التحلل المستحث. تبين في عام 2005 [13] أنه لا يمكن إطلاق الطاقة الزائدة من نواة الهافنيوم 178m2 باستخدام التقنيات المتاحة حاليًا.
              ملاحظة: لا تنسى ولاية كاليفورنيا يضحك
              1. Rus2012
                Rus2012 24 أبريل 2014 14:01
                0
                اقتبس من المواصفات
                ملاحظة: لا تنسى ولاية كاليفورنيا

                ... نعم ، القبر لن يصلح الآخرين ...
                الإيريديوم ، والكروم ، والفاناديوم ، والسيزيوم ، والهافنيوم ، والتنغستن ... وما إلى ذلك هي مواد مضافة لصناعة السبائك في إنتاج النوى الثقيلة الخارقة للدروع ...
                1. المواصفات
                  المواصفات 24 أبريل 2014 14:05
                  0
                  هي مواد مضافة لصناعة السبائك في إنتاج نوى خارقة للدروع شديدة التحمل ومقاومة للصهر

                  أكرر "سبائك خاصة خارقة للدروع" أي نوع من الوحش؟
                  أعرف خارقة للدروع وليس خارقة للدروع. يرجى توضيح
                  1. كاساندرا
                    كاساندرا 24 أبريل 2014 14:31
                    -1
                    في سبائك وليس قذائف
                2. اليكس
                  اليكس 9 يوليو 2014 19:22
                  +2
                  اقتباس: Rus2012
                  ... نعم ، القبر لن يصلح الآخرين ...
                  إذا كنت تتحدث عن نفسك ، فهذا مقبول تمامًا.

                  الإيريديوم ، والكروم ، والفاناديوم ، والسيزيوم ، والهافنيوم ، والتنغستن ... وما إلى ذلك هي مواد مضافة لصناعة السبائك في إنتاج النوى الثقيلة الخارقة للدروع ...
                  الكثير من صيغ التفضيل ليست كلها كافية.
                  الحران - ليس عاملا حاسما.
                  السيزيوم هو أكثر المعادن القلوية الطبيعية نشاطًا ، ويذوب مع حرارة اليد (إذا كان هناك ماسوشيون يريدون حمله في راحة يدك) ، ويشتعل تلقائيًا في الهواء ، وينفجر عند ملامسته للماء في أي حالة. (حتى في شكل جليد). كيف يتم استخدامه في النوى الخارقة للدروع؟ ربما يتعلق الأمر بالسيريوم؟
                  من المعروف أن الكروم والفاناديوم والتنغستن من المواد المصلبة ، وخاصة كربيدات التنجستن. أضف التيتانيوم هنا أيضًا على شكل كربيد ، فهو شديد التحمل. تم استخدام نوى التنجستن على نطاق واسع خلال الحرب العالمية الثانية ، لقد كانت أداة جادة ، لكنها لم تحدث دفقة.

                  يجب أن تتعلم الكيمياء على الأقل ، أو شيء من هذا القبيل.
            2. اليكس
              اليكس 9 يوليو 2014 18:42
              +3
              اقتباس: Rus2012
              للحصول على معلومات موهوبة بشكل خاص ، يتم استخدام الهافنيوم في سبائك خاصة خارقة للدروع.
              لم يكن من الضروري سماع شيء عن السبائك التي تستخدم الهافنيوم. هذا بسعر 400 دولار إلى 2000 دولار للكيلوغرام.
      8. روريكوفيتش
        روريكوفيتش 23 أبريل 2014 00:13
        +2
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        هل يمكنك سماع حجة عقلانية واحدة على الأقل؟

        الجواب نفسه يبدو بالفعل استفزازيا. يبدو لي أن أيًا من تفسيراتي سيتم تمييزه على أنه غير صحيح لمحبي الدروع ، لأنهم قرروا أنه يجب عليهم العودة إلى الدروع ، لأن الصواريخ الحديثة المضادة للسفن بلاستيكية وهذا كل شيء. لكنني سأحاول.
        يفسر "غير الواقعي ، غير الملائم ، غير الاقتصادي" بحقيقة أنه لا توجد دولة عاقلة واحدة ستبني سفينة ذات إزاحة وسعر سفينة حربية ، ولكن بسلاح مدمرة. أيها السادة ، نحن نعيش في القرن الحادي والعشرين ، ولم يتغير تسليح السفن فحسب ، بل تغير أيضًا مفهوم استخدامها ذاته ، ولم يلغ أحد حتى الآن توازن السفينة كوحدة قتالية. الآن ، إذا أخذنا أي سفينة حربية تقريبًا (لنأخذ البوارج باعتبارها أكثر السفن تدريعًا وتسليحًا وما إلى ذلك). يجب أن ترتبط وسائل الهجوم بوسائل الدفاع ، لأنه من الناحية المثالية يُفترض أن يكون الخصم متطابقًا. وتعني مسافة المعركة على الأقل إصابة على سفينة العدو ، وفي معظم الأحيان يكون هناك حادث. لأنه بغض النظر عن مدى تصويبك على الصاري ، فسوف ينتهي بك الأمر في مكان آخر ، لذلك ، فإن الحجز يفترض الحماية على طول خط الماء في المستوى الرأسي والسطح في المستوى الأفقي. ولكن من أجل الحماية الكافية ، كان مطلوبًا أيضًا سماكة كافية للألواح ، وهذا هو الوزن. هذه الحماية ضد مقذوفات RANDOM نظريا لا تزال تحفظ. بالإضافة إلى ذلك ، فإن وسائل المراقبة والتحكم لم يتم تطويرها بعد ولم تتطلب وظائف إضافية متقدمة. أعني ، يعتقد الكثير من الناس أنه لا يتماشى مع تطور التكنولوجيا ، ولكن بما يتماشى مع "لقد نجحت من قبل ، وستعمل الآن". هذا ليس صحيحا. لن تعمل.
        1. م
          م 28 أبريل 2014 16:52
          0
          نعم ، نعم ، ولكن ما الذي يمنع هذه البارجة المدججة بالسلاح من إطلاق نفس الطوربيد من غواصة؟ أم أن الجميع سيطرقون بعناد ، من أجل المبدأ ، بالطائرات؟
          1. مم ماكس
            مم ماكس 9 فبراير 2018 16:08 م
            0
            !! خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن مثل هذا القارب جزء من مجموعة حاملة طائرات
      9. روريكوفيتش
        روريكوفيتش 23 أبريل 2014 00:30
        +2
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        هل يمكنك سماع حجة عقلانية واحدة على الأقل؟

        سوف أكمل. تمتلك الصواريخ الحديثة المضادة للسفن (لنأخذ صواريخنا) كتلة أكبر بكثير من قذائف البارجة. لكن هذا ليس مهمًا جدًا ، المهم هو أنها مبرمجة لضرب أجزاء معينة من السفينة! لا يمكن تدريع الهياكل الفوقية بمثل هذا الدرع الذي يمكنه تحملها ، لأن هناك أيضًا ارتفاع متري يؤثر على استقرار السفينة. إن إصابة مثل هذا الصاروخ تحرم السفينة من جميع وسائل الكشف والحماية (الرادارات الحديثة والماسحات الضوئية والهوائيات). وحتى حجزه ، فإنه يفقد خصائصه. ليس عليك أن تقول إنه ليس كذلك. تحتوي الحشوة شديدة الانفجار على كثافة عالية من الشظايا ، مقترنة بموجة متفجرة. حتى الصاروخ الأكثر إحكامًا يمكن توجيهه نحو مقدمة السفينة أو مؤخرة السفينة - سيكون هناك نفس التأثير ، وستتحول الأجزاء غير المدرعة إلى فوضى. هذا التمييز مهم ، قذيفة عشوائية أو صاروخ ذكي. الحجز المحلي مهم ويتم استخدامه في الاختلافات الحديثة. انا لا اتحدث عنه لكن المحادثة تدور حول إجمالي الحجز. أكرر مرة أخرى (أثير هذا الموضوع قبل شهرين) وضع تحفظ مثل الحرب العالمية الثانية لحماية السفينة وضمان الطفو غير ذي صلة ، لأن وسائل التدمير لها مبدأ مختلف في إيصال المتفجرات - انتقائية وليست عشوائية. من حيث التوازن ، من الأفضل وضع الإجراءات المضادة المخصصة للإزاحة بدلاً من الدروع عديمة الفائدة.
      10. فاديفاك
        فاديفاك 23 أبريل 2014 16:11
        +1
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        أم أنك قررت ذلك بنفسك؟

        مرحبًا أوليغ.

        تمامًا كما في الأغنية. "لقد أطلقوا عليها بأنفسهم ، قرروا ، ولم يدركوا أنهم في عجلة من أمرهم".

        شكرا على القراءة الممتعة. لست آسف للوقت الضائع
        1. سانتا في
          23 أبريل 2014 18:00
          +1
          مرحبا فاديم!
          اقتبس من Vadivak
          شكرا على القراءة الممتعة. لست آسف للوقت الضائع

          "أريد الحب والعربدة والعربدة والعربدة ، الأشد عنفًا ، والأكثر اضطرابًا ، والأشرس ، لكن الحياة تقول: هذا ليس لك - انتقد ، اكتب مقالات وتحدث عن الأدب".
          - الناقد الأدبي الروسي ف. بيلينسكي. (30 مايو 1811 ، قلعة Sveaborg ، دوقية فنلندا الكبرى - 26 مايو 1848 ، سانت بطرسبرغ)
    2. مدني
      مدني 22 أبريل 2014 09:03
      12+
      حسنًا ، لا يوجد ياماتو الآن ، لماذا اللغز حول مشكلة غير موجودة.
      1. bvi 1965
        bvi 1965 22 أبريل 2014 11:16
        +3
        وفي أيام ياماتو ، لم تعد الدروع ذات أهمية كبيرة. يمكنك الاعتماد على أصابعك في عدد جهات اتصال المدفعية المباشرة في الحرب العالمية الثانية.
      2. دان ساباكا
        دان ساباكا 22 أبريل 2014 13:09
        +3
        نعم. ياماتو ليس أكثر. ولكن هناك 4 بوارج من طراز آيوا. تم إيقافهم وتحويلهم إلى متاحف ، لكنهم جاهزون تمامًا للقتال.
        1. انجفار 72
          انجفار 72 22 أبريل 2014 19:22
          +6
          اقتباس: DanSabaka
          ولكن هناك 4 بوارج من طراز آيوا. مغمور

          أفضل طريقة للحفظ الأمريكي يضحك -
    3. Su24
      Su24 22 أبريل 2014 11:36
      +2
      باستخدام الأسلحة النووية ، يمكن غرق أي سفينة ، لذلك لا داعي للحجز.
    4. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 13:45
      +6
      مرة أخرى بدأت dr..chevo
      ليس لديهم سوى طوربيدات صاروخية مضادة للغواصات ، وصواريخ الغوص المضادة للسفن Granit ليست مرسومًا ، ولا يعد Tallboys و Tirpitz مرسومًا ، وأمير ويلز ليس مرسومًا.
      إنهم لا يعرفون شيئًا عن القصف الصاروخي والصواريخ الباليستية المحمولة جواً ، ولا يعرفون شيئًا عن معززات تأثير بيفواي ، ويتم نسيان الخصائص الاشتعال والاختراق لليورانيوم المنضب.
      بالإضافة إلى ذلك ، لا تزال هناك خصائص غير مستنفدة.
      من المنطقي فقط حجز سفن القتال الساحلية بالكامل فقط.
      1. كارس
        كارس 22 أبريل 2014 14:08
        +4
        اقتبس من كاساندرا
        لقد تم نسيان خصائص اليورانيوم المستنفد اللاهوائية والاختراق.

        آنو ، أخبرني ، أن خصائص الاختراق هذه لا تزال لا تعتمد على السرعة؟ بالتأكيد قذيفة اليورانيوم لها خارقة للدروع بسرعات دون سرعة الصوت؟ (بطبيعة الحال ، بالمقارنة مع الذخيرة غير اليورانيوم)))))
        1. حاوي
          حاوي 22 أبريل 2014 15:37
          +5
          حسنًا ، لا أحد يكلف نفسه عناء اكتساب السرعة بسبب الشحنة الدافعة في الرأس الحربي نفسه. بالمناسبة ، العديد من الرؤوس الحربية للصواريخ "رود" تصنع بهذه الطريقة. يؤدي تفجير شحنة متفجرة صغيرة عن بُعد إلى إخراج قضبان التنغستن بسرعات مقدارها أكبر من سرعة إبحار الصاروخ.
          1. كاساندرا
            كاساندرا 22 أبريل 2014 15:43
            +1
            بالمناسبة ، فإن Paveway ، الذي تم إسقاطه حتى من الشعاع المنخفض ، يوجه نفسه بالطريقة الصحيحة ، وبعد ذلك يتم دقها في الخرسانة باستخدام معزز صاروخ.
            1. سانتا في
              27 أبريل 2014 14:33
              +1
              اقتبس من كاساندرا
              يتم توجيه Paveway الذي تم إسقاطه حتى من ماكينة الحلاقة في الاتجاه الصحيح

              دقيقة. ارتفاع قطره 300 م
              اقتبس من كاساندرا
              وبعد ذلك يتم دقها في الخرسانة باستخدام معزز صاروخ.

              حسنا املأها

              بيفواي ليس لديها معززات أو محركات. يحدث التحكم بمساعدة الأسطح الديناميكية الهوائية
              1. كاساندرا
                كاساندرا 27 أبريل 2014 20:22
                -2
                يبدو أن الإسرائيليين لم يعرفوا كل هذا ، فاستخدموها في عام 1967 من ارتفاع أقل من 30 مترًا. ومتى ومن 15ti.

                هل تعلمت بالفعل التمييز بين القطع المكافئ للإطلاق العمودي للصواريخ المضادة للسفن من الإطلاق المباشر المائل؟
                1. سانتا في
                  28 أبريل 2014 03:39
                  +1
                  اقتبس من كاساندرا
                  لذلك ، تم استخدامها مرة أخرى في عام 1967 من ارتفاع أقل من 30 مترًا. ومتى ومن 15ti.

                  أخيرًا قم بتشغيل الدماغ - لماذا KAB الموجه بالليزر من هذا الارتفاع)))

                  هذا على الرغم من حقيقة أن الاختبارات العسكرية الأولى لبيفوي بدأت في فيتنام عام 1968
                  اقتبس من كاساندرا
                  هل تعلمت بالفعل التمييز بين القطع المكافئ للإطلاق العمودي للصواريخ المضادة للسفن من الإطلاق المباشر المائل؟

                  وتعلمت تحديد ارتفاع رحلة القرص المضغوط بناءً على حجم السفينة في الصورة
                  1. كاساندرا
                    كاساندرا 28 أبريل 2014 10:39
                    -2
                    من أجل الاحتمال ، في هذه الحالة ، على سبيل المثال ، استخدم ضربة أكبر أو دقيقة في الشعيرات المتقاطعة للنطاقات ، حتى مع هذه الضربة.

                    مرض؟ لم تنظر إلى الحد الأدنى لارتفاع الطيران من توماهوك؟
        2. كاساندرا
          كاساندرا 22 أبريل 2014 15:47
          +1
          وتد تعرف ما هو؟ هذه هي الطريقة التي يعمل بها Paveway ، وهذا هو سبب حدوث انفجار تمويه تحت مدرج خرساني مكسور.
      2. بي ام -13
        بي ام -13 18 نوفمبر 2014 16:54
        +2
        اقتبس من كاساندرا
        تم نسيان خصائص اليورانيوم المستنفد.
        بالإضافة إلى ذلك ، لا تزال هناك خصائص غير مستنفدة.

        الخصائص الكيميائية والفيزيائية الكلية للنظائر متطابقة (الاختلافات المجهرية في بعض الخواص الفيزيائية لا تكاد تذكر وهي غير مهمة على الإطلاق في الحياة اليومية). لذا اركض إلى المدرسة ، وتعلم أساسيات العلوم.
      3. بي ام -13
        بي ام -13 18 نوفمبر 2014 16:54
        +2
        اقتبس من كاساندرا
        تم نسيان خصائص اليورانيوم المستنفد.
        بالإضافة إلى ذلك ، لا تزال هناك خصائص غير مستنفدة.

        الخصائص الكيميائية والفيزيائية الكلية للنظائر متطابقة (الاختلافات المجهرية في بعض الخواص الفيزيائية لا تكاد تذكر وهي غير مهمة على الإطلاق في الحياة اليومية). لذا اركض إلى المدرسة ، وتعلم أساسيات العلوم.
    5. sub307
      sub307 22 أبريل 2014 16:47
      +3
      أنا موافق. بالإضافة إلى ما سبق: يتجاهل المؤلف "بعناد" وجود الأسلحة النووية (كما لو أنه في "الطبيعة" غير موجود على الإطلاق). يشتكي الجميع: "طوربيدات الطائرات أصبحت شيئًا من الماضي. الطيران الحديث لن يكرر أبدًا مآثر السنوات الماضية ، عندما غرقت" طائرة ذات مكبس أخرق "سفنًا ضخمة في غضون ساعات قليلة". لذلك بقيت "السفن الضخمة" في الماضي. المقالة ، بشكل عام ، لا تتحدث عن أي شيء بالتفصيل ، مجرد نوع من الخيال التافه حول هذا الموضوع - ومع ما يمكن إغراقه بسفينة حربية من نوع ياماتو.
    6. تم حذف التعليق.
    7. igor.borov775
      igor.borov775 22 أبريل 2014 19:23
      0
      يخبرني المؤلف بشيء خاطئ ولكن كيف أن صاروخهم توربيدو هو الذي كتب أيضًا أنه ليس صحيحًا في التكنولوجيا الرئيسية يستمر طوال الوقت إلى الأمام ما يمكن معرفته عن ملء هؤلاء السنوات ، اكتمل الإنتاج ، المضي قدمًا ، نعم وسرعة التسليم أعلى بكثير ،
  2. GRAY
    GRAY 22 أبريل 2014 08:14
    +5
    طريقة شحن أخرى.
    1. نوماد
      نوماد 22 أبريل 2014 08:37
      +2
      إذا حكمنا من خلال الريش ، فإن "صاروخ الطوربيد" (من نواحٍ أخرى ، مثل الناقل)) هو دون سرعة الصوت ، مما يعني أنه هدف جيد للدفاع الجوي. بنفس النجاح ، يمكنك إرسال Orion و Poseidon للهجوم.
      1. GRAY
        GRAY 22 أبريل 2014 09:54
        +1
        إن صاروخ Fairchild AUM-N-2 Petrel هو أول صاروخ طوربيد مضاد للسفن تابع للبحرية الأمريكية (وفقط Kingfisher). تم تنفيذ التطوير في 1944-1955 ، منذ عام 1955 - الصاروخ الأمريكي الرئيسي المضاد للسفن. كان في الخدمة لفترة قصيرة ، في عام 1959 تم إيقاف تشغيله.

        مواصفات Fairchild AUM-N-2 Petrel (AQM-41A):
        الطول - 7,31 م ؛
        قطر جسم الطائرة - 0,61 م ؛
        جناحيها - 4,06 م ؛
        الوزن - 1700 كغ ؛
        المدى - 32 كم ؛
        максимальная скорость – 600 км/ч.
  3. نوماد
    نوماد 22 أبريل 2014 08:17
    12+
    hi مقال رائع ، الآن ستبدأ "المعركة" مرة أخرى يضحك، مع لمحة من السريالية))
    Oleg ، كان عليك كتابة الجزء الثالث ، حيث تم تجهيز Yamato ، قوي - الحرب الإلكترونية ، والدفاع الجوي ، والصواريخ المضادة للسفن ، وكيف تغرق Nimitz بلطجي
    1. سانتا في
      22 أبريل 2014 08:27
      0
      اقتباس من NOMADE
      حيث "ياماتو" ، مجهزة ، قوية - حرب إلكترونية ، دفاع جوي ، صواريخ مضادة للسفن

      لا يتعلق الأمر بـ "Yamato"

      موضوع حول سبب حرمان الطيران الحديث من أسلحة طوربيد مناسبة لتدمير ناغورني كاراباخ
      1. نوماد
        نوماد 22 أبريل 2014 08:35
        +2
        أوه، لقد فهمت. لكن بدا لي أنك تلخص فقط أن الطيران بدون طوربيدات ليس طيرانًا تمامًا ، وفي الواقع الحديث مع ظهور "البوارج الجديدة" ، هل هو عمليًا بلا قوة ضد الدروع والدفاع الجوي (الدرع النشط)؟ أليس كذلك؟
        1. سانتا في
          22 أبريل 2014 08:44
          0
          اقتباس من NOMADE
          هل هي عاجزة عمليًا ضد الدروع والدفاع الجوي (الدرع النشط)؟ أليس كذلك؟

          دعنا نقول فقط ، دون حدوث ضرر تحت خط الماء ، سوف تتعب من إغراقهم

          من الخطأ استخدام الغرق السريع لياماتو كمثال (وهذا يحدث في كل موضوع تقريبًا عن الأسطول) ، كمثال على قوة الطيران الحديث وعدم جدوى الحجز. كان لدى المنتقمون ميزة رئيسية واحدة محرومة من الطائرات الحديثة.
        2. igor.borov775
          igor.borov775 22 أبريل 2014 19:35
          -2
          هذا مجرد ضغينة أخرى حتى ATGM البسيطة سوف تسبب الكثير من الضرر وليس هناك حاجة للقيام بذلك ، لدينا في السحابة على الرغم من أنها مفيدة في بعض الأحيان
      2. زحل. mmm
        زحل. mmm 22 أبريل 2014 11:33
        +4
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        موضوع حول سبب حرمان الطيران الحديث من أسلحة طوربيد مناسبة لتدمير ناغورني كاراباخ

        لذلك أجبت على هذا السؤال في المقال. على سبيل المثال الدبابات ، إذا كانت هذه المعدات العسكرية موجودة ، فستتطور أيضًا الإجراءات المضادة ، وليس بالضرورة الطوربيدات ، والقنابل التراكمية ، والصواريخ ، مع جزء ترادفي ، وما إلى ذلك. وسائل التسليم والتوجيه مطورة الآن بشكل جيد.
      3. بونغو
        بونغو 22 أبريل 2014 11:42
        11+
        أوليغ ، حتى بعد قراءة عنوان المقال ، كنت أعرف بالفعل من هو مؤلفه. أنت لا تغير نفسك. خير
        1. 0255
          0255 22 أبريل 2014 12:20
          +6
          اقتبس من Bongo.
          أوليغ ، حتى بعد قراءة عنوان المقال ، كنت أعرف بالفعل من هو مؤلفه. أنت لا تغير نفسك. خير

          نعم ، كتب أوليغ كابتسوف ذات مرة مقالًا مفاده أن طائرات F-15 قد أُسقطت في لبنان عام 1982 وفي يوغوسلافيا ، والآن يقول إن طائرات F-15 لم يتم إسقاطها أبدًا ، لأن. لم يتم عرض حطامهم. لذلك قد يبدأ قريبًا بالثناء على حاملات الطائرات الأمريكية.
          1. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 22 أبريل 2014 12:21
            +9
            في رأيي ، أشاد بالفعل ، مرة واحدة :))) من الحب إلى الكراهية خطوة واحدة :)))
            1. 0255
              0255 22 أبريل 2014 12:29
              +2
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              في رأيي ، أشاد بالفعل ، مرة واحدة :))) من الحب إلى الكراهية خطوة واحدة :)))

              سآخذ للتحقق من مقالاته.
          2. كاساندرا
            كاساندرا 22 أبريل 2014 13:54
            +1
            تم إسقاطهم لأول مرة في لبنان في 1982-84
            كان الناس يدوسون على الطائرة F-15 المفلطحة في البوسنة ، و CNN ، التي تظهر هذه الطلقات ، "أوضح للجميع" أنها كانت من طراز MiG-29 (الفرق واضح حتى في الحجم فقط).
            1. كارس
              كارس 22 أبريل 2014 14:09
              +1
              اقتبس من كاساندرا
              عرض CNN هذه اللقطات "أوضح للجميع" أن هذه كانت من طراز MiG-29

              بالضبط؟ هل يمكنني الحصول على صورة؟
              1. كاساندرا
                كاساندرا 22 أبريل 2014 15:58
                +2
                أنت بحاجة إليك وابحث عن ...
                يمكنك أيضًا إلقاء نظرة على "قائمة خسائر الطائرات" للحروب المختلفة ، فهي موجودة هناك.
          3. مهلة
            مهلة 22 أبريل 2014 14:26
            +2
            اقتباس: 0255
            والآن يقول إن F-15 لم يتم إسقاطها أبدًا ، لأنه لم يتم عرض حطامهم.

            لطالما تميزت "الأستاذة" بالمكر. كانت هناك حيل مماثلة مع Merkavs والقبة الحديدية والعارضة الحديدية. لذلك لا تتوقع منه الحقيقة.
            1. 0255
              0255 22 أبريل 2014 15:20
              +3
              اقتبس من المهلة
              اقتباس: 0255
              والآن يقول إن F-15 لم يتم إسقاطها أبدًا ، لأنه لم يتم عرض حطامهم.

              لطالما تميزت "الأستاذة" بالمكر. كانت هناك حيل مماثلة مع Merkavs والقبة الحديدية والعارضة الحديدية. لذلك لا تتوقع منه الحقيقة.

              أعني مقال كابتسوف حول طائرات F-15 التي تم إسقاطها ، وليس أستاذنا الإسرائيلي الرفيق. لا أثق في الأستاذ ، وقد أضافني الأستاذ إلى القائمة السوداء. لذا الآن لا أرى تعليقاته ، ولا أرى معهم أي شيء
      4. كاساندرا
        كاساندرا 22 أبريل 2014 13:51
        0
        هل تعتقد أنه إذا لم يكن هناك شيء عنه في ويكيبيديا ، أم أنه يسمى مضادًا للغواصات (من السوفيت) ، فهل هذا صحيح؟
      5. سيتراك
        سيتراك 22 أبريل 2014 22:04
        0
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        موضوع حول سبب حرمان الطيران الحديث من أسلحة طوربيد مناسبة لتدمير ناغورني كاراباخ

        يستخدم الطيران بشكل جيد طوربيدات لمهاجمة الغواصات.
    2. إيفان بتروفيتش
      إيفان بتروفيتش 22 أبريل 2014 08:36
      +7
      لماذا هو تافه ، أن نجهز ياماتو بنظام الاختفاء (ربما سيخرجون بهذا في المستقبل) وفجأة سيجد نفسه جنبًا إلى جنب مع Nimit. وبعد ذلك ، كان الساموراي الياباني المجيد ، وهو يصيح "بانزاي" ، يركب حاملة طائرات ، ويقطع في نفس الوقت كل أفراد اليانكيين إلى ملفوف.
    3. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 13:49
      +1
      المدافع الكهرومغناطيسية أمر لا بد منه ...
  4. قطة جيدة
    قطة جيدة 22 أبريل 2014 09:07
    +6
    ماذا عن الصواريخ المضادة للسفن أو صاروخ كروز برأس نووي؟ هل ستساعد الدروع؟
    1. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 16:00
      +1
      نووي (درع) - سيساعد ، مخصص! يضحك
  5. نيحس
    نيحس 22 أبريل 2014 09:09
    12+
    نيميتز ضد ياماتو. لماذا لا يستطيع الطيران الحديث إغراق سفينة حربية

    حسنًا ، ربما لأن الطيران المكبس فعل ذلك بالفعل غمزة
    جوني ، ماذا لدينا؟
    "صواريخ هاربون المضادة للسفن!"
    - عديم الفائدة. لا يمكن للصواريخ البلاستيكية المضادة للسفن اختراق لوح مدرع يبلغ ارتفاعه 40 سم.

    لماذا المجلس؟ الهدف الأكثر تباينًا لاسلكيًا ليس اللوحة ، ولكن البنية الفوقية ، لا يوجد 400 ملم هناك. درع...
    - اسحب تلك الأثقل ، مقابل 2000 fn.
    - سيدي ، ليس لدينا مثل هذه القنابل.
    - حسنًا ، لنحصل على البعض.
    - 500 رطل بيفواي -2.

    قف! ماذا عن 1000 جنيه؟ في مرحلة ما تحولوا بسرعة من 2000 جنيه إلى 500 جنيه ...
    ومن أين تأتي المعلومات المتعلقة بغياب Mk.2000s التي تزن 84 رطل على حاملات الطائرات؟ أم أنه فوتوشوب؟


    فيما يتعلق بفاعلية القنابل:
    في الساعة 15:41 ، أصابت القنبلة الأولى SD-1400X سطح السفينة الحربية "روما" بزاوية حوالي 15 درجة من المستوى الطبيعي ، على بعد متر واحد من قطع الجانب الأيمن بين الأبراج رقم 9 ، و 11 مدفعية من صواريخ. عيار 90 ملم. بعد اختراق الأسطح المدرعة بسمك 45 مم و 112 مم ، وعدد من الحواجز والحماية البناءة تحت الماء في الجزء السفلي ، انفجرت تحت السفينة في منطقة المرجل رقم 7 ، 8.

    في الساعة 15 ، سقطت قنبلة موجهة بزاوية قريبة من المعتاد على سطح السفينة الحربية بين برج البطارية الرئيسي الثاني والبرج الجانبي الأمامي الذي يبلغ قطره 51 ملم. اخترقت القنبلة الأسطح المدرعة بسمك 152 ملم و 45 ملم وانفجرت في الجزء الأوسط السفلي من غرفة المحرك الأمامية ، مما أدى إلى تدمير الدروع الواقية لمجلة المدفعية 162 ملم التي انفجرت.

    هذا عن وفاة البارجة روما في عام 1943. القنبلة الجوية الموجهة "فريتز إكس" تزن 1400 كجم. انخفض من ارتفاعات 4-5 كم. اخترقت سفينة حربية روما وانفجرت تحت السفينة. في هذه المرحلة ، يجب وقف الجدل حول الحاجة إلى حجز السفن.
    1. سانتا في
      22 أبريل 2014 09:25
      0
      اقتبس من nayhas
      لماذا المجلس؟

      لأن الصواريخ المضادة للسفن تحب الصعود على متنها

      اقتبس من nayhas
      والبنية الفوقية لا يوجد 400 مم. درع...

      وماذا ستقرر؟

      تتم السيطرة على السفينة في المعركة من برج مخادع بجدران طولها نصف متر
      اقتبس من nayhas
      ماذا عن 1000 جنيه؟

      مدفوعات 1000 جنيه غير موجودة
      تعتبر غير عقلانية
      اقتبس من nayhas
      حول عدم وجود 2000 جنيه من Mk.84s على حاملات الطائرات؟ أم أنه فوتوشوب؟

      هذا هو (مر 83)
      بالمناسبة ، هم خارج السيطرة. مجموعات JDAM GPS عديمة الفائدة ضد الأهداف المتحركة
      اقتبس من nayhas
      هذا عن وفاة البارجة روما في عام 1943. القنبلة الجوية الموجهة "فريتز إكس" تزن 1400 كجم. إسقاط من ارتفاعات 4-5 كم. اخترقت سفينة حربية روما من خلال

      قنبلة خارقة للدروع مصممة خصيصًا ، بخلاف أي ذخيرة حديثة
      وبالطبع ، لاستخدامها ، يجب أولاً تحييد الدفاع الجوي للسفينة تمامًا

      القوس المدبب - 30 سم من المعدن الصلب!
      1. نيحس
        نيحس 22 أبريل 2014 10:29
        12+
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        مدفوعات 1000 جنيه غير موجودة

        GBU-16 Paveway II استنادًا إلى قنبلة السقوط الحر Mk.83 التي يبلغ وزنها 1000 رطل.
        هنا على USS George HW Bush (CVN 77) يجرون تدريبات عملية على تجميعها في 19 سبتمبر 2013.

        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        هذا هو (مر 83)

        لا ، مارك 83 أصغر بمقدار 84 سم من مارك 10. إليكم مارك 84 في الطلاء الحراري على متن يو إس إس جورج واشنطن (CVN 73) ، الخليج العربي ، 29 أبريل 2004.

        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        بالمناسبة ، هم خارج السيطرة. مجموعات JDAM GPS عديمة الفائدة ضد الأهداف المتحركة

        GBU-10 Paveway II عبارة عن UAB مع طالب ليزر
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        قنبلة خارقة للدروع مصممة خصيصًا ، بخلاف أي ذخيرة حديثة

        من الخصائص التقنية لقنبلة Mark 84:
        إن Mark 84 قادر على تشكيل حفرة بعرض 50 قدمًا (15.2 مترًا) وعمق 36 قدمًا (11.0 مترًا). يمكنه اختراق ما يصل إلى 15 بوصة (381.0 ملم) من المعدن

        يخترق 281 ملم. فلز. لن يتم بناء أي سفينة سطحية بسطح بهذا السماكة. لا احد. حتى المدمرة الافتراضية أو الطراد.
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        وبالطبع ، لاستخدامها ، يجب أولاً تحييد الدفاع الجوي للسفينة تمامًا

        مما لا شك فيه. سيتم القيام بذلك من قبل RCC. سوف يدمرون البنية الفوقية وأعمدة الهوائي وأجزاء نظام الدفاع الجوي بأكمله.
        1. نيحس
          نيحس 22 أبريل 2014 11:48
          +4
          اقتبس من nayhas
          يخترق 281 ملم. فلز.

          ochepyatka ، 381 ملم ...
      2. كاساندرا
        كاساندرا 22 أبريل 2014 13:59
        0
        ليس من الضروري على الإطلاق تحييد الدفاع الجوي للسفينة - يمكن إسقاطه من خلال عرض الملعب
        http://en.wikipedia.org/wiki/Toss_bombing
      3. tlahuicol
        tlahuicol 22 أبريل 2014 15:55
        +5
        أوليغ ، هل تساءلت يومًا عن سبب قيام الأمريكيين "الأغبياء حسنًا" بإلقاء 200-450 رطلاً من القنابل على ياماتو ، دون أن تتاح لهم الفرصة لاختراقها ، بل وأطلقوا نيران الرشاشات لجذب المقاتلين؟ نعم ، نعم - لقد مهدوا الطريق لقاذفات الطوربيد ، ودمرت الدفاع الجوي!
        نفس الضرر (حتى 20 قطعة من قاذفة قنابل مقاتلة) وهاربونز ستحطم أعمدة الهوائي والمدافع المضادة للطائرات. وبعد ذلك سيختارون بين GBU أو MARK. ستكون النتيجة هي نفسها
  6. مهرب
    مهرب 22 أبريل 2014 09:30
    12+
    بشكل عام ، تم التخلي عن الدروع بالفعل في العصر النووي ، وفقدت معناها عندما أصبحت حياة السفينة محصورة بالدقائق ، في نزاع نووي. لقد أصبح من الأهم بالنسبة للسفينة أن تطلق النار بأكبر قدر ممكن من الكفاءة في هذا الوقت القصير ، وأن لا تقاتل الهجمات بغباء وسلبية ، وتحول المعدن إلى دروع. وعلاوة على ذلك ، فإنه لا جدوى من أن تصطدم برؤوس نووية.
    وفي هذا الصدد ، بقي الدرع ، فقد اتخذ ببساطة شكلاً أكثر تطوراً في شكل Dirks ، و S-300 ، و RBU-12000 ، وما إلى ذلك. على الأقل مع هذه التقنية ، لا تزال هناك فرصة للقتال حتى سلاح نووي.
    اتضح أن ملء السفينة بمجموعة من الأنظمة والأسلحة الإضافية كان أكثر فاعلية من تعليقها بمعدن ميت يحل محل المعدات عالية التقنية. كان علي اختيار ما هو أكثر كفاءة ، لأنه من المستحيل زيادة نزوح السفينة بشكل لا نهائي.
    1. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 14:02
      +2
      ليس كل شيء بهذه البساطة حتى مع الدروع المضادة للأسلحة النووية - تعرف على معلومات اختبار الطلاء لمشروع Prometheus أو Orion
      كل ما في الأمر أنه إذا قرقر الرأس الحربي النووي بجوار السفينة ، فسيظل كل شيء في حالة من الفوضى حزين
  7. آر بي جي
    آر بي جي 22 أبريل 2014 09:33
    0
    لماذا لا يعود؟ كل شيء ذاهب إلى هذا وحتى النجوم تقاربت كما ينبغي.
  8. AVT
    AVT 22 أبريل 2014 09:35
    22+
    انا اعترف! بعد قراءة العنوان لم أقرأ المقال ، لكنني أتطلع إلى الاستمرار من أوليغ - ،،،، نيميتز "ضد النصر". لماذا لا يستطيع الطيران الحديث إغراق السفينة الشراعية الخشبية للأدميرال نيلسون. "أعتذر حقًا مقدمًا - لن أقرأ أيضًا ، أعرف الإجابة ، لن يجدها الطيران ، حسنًا ، ليس هناك أي شيء ، ومرة ​​أخرى خشبية - فهم الشبح.
    1. 0255
      0255 22 أبريل 2014 12:23
      +4
      اقتباس من AVT
      أتوقع أن يواصل أوليغ - ،،، نيميتز "ضد النصر". لماذا لا يستطيع الطيران الحديث إغراق السفينة الشراعية الخشبية للأدميرال نيلسون. "أعتذر حقًا مقدمًا - لن أقرأ أيضًا ، أعرف الإجابة ، لن يجدها الطيران ، حسنًا ، ليس هناك أي شيء ، ومرة ​​أخرى خشبية - فهم الشبح.

      أفضل ضد دراكار الفايكنج أو المطبخ الروماني القديم يضحك
      1. MG42
        MG42 22 أبريل 2014 13:30
        11+
        اقتباس: 0255
        أفضل ضد دراكار الفايكنج أو المطبخ الروماني القديم

        سيكون من الضروري مناقشة غودزيلا اليابانية كعدو وسيط
        1. كاساندرا
          كاساندرا 22 أبريل 2014 16:05
          +4
          رصين أم على المنشطات؟ يضحك
        2. 0255
          0255 22 أبريل 2014 17:29
          +5
          اقتباس: MG42
          اقتباس: 0255
          أفضل ضد دراكار الفايكنج أو المطبخ الروماني القديم

          سيكون من الضروري مناقشة غودزيلا اليابانية كعدو وسيط

          أقترح "نيميتز" و "ياماتو" للعدو بشكل مفاجئ يضحك
          مشاهدة حتى النهاية!
          1. MG42
            MG42 22 أبريل 2014 20:27
            +3
            اقتباس: 0255
            أقترح "نيميتز" و "ياماتو" للعدو بشكل مفاجئ

            هنا في الفيديو مواجهة يابانية بحتة بين جودزيلا واليابان يضحك >>
      2. كاساندرا
        كاساندرا 22 أبريل 2014 16:04
        0
        حسنًا ، إذا كان الجو مشمسًا ومع "ليزر أرخميدس" الذي سيوجه إلى Superhornite PTB ، فلماذا لا؟
    2. قط
      قط 22 أبريل 2014 22:49
      +4
      اقتباس من AVT
      انا اعترف! بعد قراءة العنوان

      وأنا أتوب! قطع مع طفل في الحضارة (مسرحية سيد ماير). هناك فقط يمكن للكتائب اليونانية أن تضغط على الرؤوس باستخدام T-34. وتحمل! وحتى الفوز! زميل وهنا مقال. أوليغ ، تعال!
  9. sim6
    sim6 22 أبريل 2014 09:52
    +7
    لو حدث مثل هذا الموقف الآن ، لما أخذ الأمريكيون حمام بخار ، لكانوا قد ألقوا قنبلة نووية تكتيكية واحدة وهذا كل شيء. تستخدم مرة واحدة ضد مدينتين مع المدنيين ، ثم السفينة وأكثر من ذلك.
  10. Artem1967
    Artem1967 22 أبريل 2014 09:55
    19+
    من الخطأ مقارنة السفن والأسلحة من عصور مختلفة. كل درع له قذيفة خاصة به. إذا كانت البوارج من نوع "ياماتو" لا تزال تحرث مساحات محيطات العالم ، فأنا متأكد من أن الطيران سيكون لديه أسلحة قادرة على اختراق دروعهم. ستكون نتيجة المبارزة متوقعة كما في المعركة بالقرب من أوكيناوا.
    بالمناسبة ، طلبت "البوارج" الأمريكية من نائب الأدميرال شيرمان السماح لياماتو بالمرور ، وليس مهاجمة الطائرات في طريقها. لقد أرادوا حقًا إكمال تدمير الأسطول الياباني بشكل فعال بمعركة مدفعية كلاسيكية. قرر شيرمان عدم المخاطرة والمجد لنفسه.
    1. إيفان بتروفيتش
      إيفان بتروفيتش 22 أبريل 2014 14:00
      +3
      أذكى إجابة على الإطلاق! على مقال ليس ... :)
    2. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 16:06
      0
      لا ، لم يسألوا. لم يكن لديهم توماهوك في ذلك الوقت.
  11. بيرس.
    بيرس. 22 أبريل 2014 10:10
    13+
    يمكن التعامل مع مقالات أوليج كابتسوف بشكل مختلف ، وهناك شيء واحد مؤكد ، وهي ممتعة للقراءة ، وتجعلك تفكر ، وربما تكون تلك التي تولد أكبر عدد من التعليقات والنزاعات هنا. هذا جيد لأنه يقضي على العقيدة والعناد والتحيز. هل درع السفينة عديم الفائدة في ظروف الحرب الحديثة في البحر؟ السؤال ، كما يقولون ، مثير للاهتمام ، لكن من الغباء الجدال حول شيء واحد ، فهو بطبيعة الحال يزيد من مقاومة السفينة. يمكن القول أنه يزيد أيضًا من الإزاحة والتكلفة ... لكن هل هناك أي قيود الآن في اتفاقيات الحمولة والتسليح (مثل اتفاقية واشنطن) ، لكنها ليست حياة البحارة والحفاظ على السفينة نفسها تستحق التكلفة؟ إذن ما هو الخلاف ، ما هو "عدم جدوى" الدروع؟ أقوى حجة هي صاروخ أو طوربيد برأس حربي نووي ... عذرًا ، ولكن وفقًا لمنطق الاستخدام المكثف للأسلحة النووية ، يمكنك عمومًا التساؤل عن الكثير من الأشياء ، ومع ذلك ، فإن تصرفات الأسطول على حماية أفضل السفن لا تزال مفضلة. هل للبوارج مستقبل؟ لو كان "بطرس الأكبر" يمتلك درعًا من الصواريخ المضادة للسفن وطوربيدات ، لكان الجواب على هذا السؤال. وإذا تخيلنا هجينًا من "بطرس الأكبر" والسفينة الحربية الفرنسية من نوع "ريشيليو" ، فربما نرى الظهور المزعوم لسفينة حربية صاروخية تعمل بالطاقة النووية في القرن الحادي والعشرين.
  12. ويدماك
    ويدماك 22 أبريل 2014 10:19
    +4
    صواريخ مضادة للسفن P-700 "جرانيت" - وزن إطلاقها 7 أطنان ، ومداها 500 كم ، ورؤوس حربية مخترقة تزن 500 كجم. ماذا سيحدث للوظيفة الإضافية بعد أن يضرب هذا الوحش؟
    RCC P-100 "بركان" - نفس الشيء ، مع 500 كجم من المتفجرات في الرأس الحربي. لن يبدو كثيرًا.
    لكن هذه صواريخ قائمة على السفن ، دعنا ننتقل إلى الصواريخ الأخف التي يمكن حملها على متن طائرة من طراز Su-27/30.

    صواريخ أونيكس المضادة للسفن (Yakhont) نسخة طيران - 2,5 طن ، تخترق الرؤوس الحربية من 200 إلى 250 كجم ، بالإضافة إلى سرعة 2M. أحد هذه الصواريخ ، الذي ينفجر في قبو أسلحة ، سيرسل ياماتو إلى القاع.
    صواريخ "موسكيت" المضادة للسفن - 4 طن ، 300 كجم من الرؤوس الحربية ، 150 كجم من المتفجرات ، سرعة 2.8 متر. وداعا ياماتو.
    هذه الصواريخ نفسها تعتمد بسهولة على السفن.

    لذلك .... أعتقد أنه ليس من قبيل الصدفة أن يخاف الأمريكيون من زوارقنا الصاروخية وطراداتنا.
  13. أندري من تشيليابينسك
    أندري من تشيليابينسك 22 أبريل 2014 10:22
    22+
    خيال آخر من أوليغ.
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    كان السبب في حرمان الطيران الحديث من أسلحة طوربيد مناسبة لتدمير ناغورني كاراباخ

    يُحرم الطيران الحديث من أسلحة الطوربيد لسبب واحد بسيط - إنه لا يحتاج إلى ذلك ، ببساطة لا توجد أهداف من هذا القبيل تستحق بالتأكيد حمل طوربيدات.
    إذا كان ياماتو فجأة ، بمعجزة ما ، يزحف من أعماق الزمن إلى ضوء النهار ، فإن مثل هذه المحادثة ستجري على متن حاملة الطائرات الأمريكية.
    جوني ، ماذا لدينا؟
    - AGM-154 JSOW ، سيدي ، وكأنها صنعت خصيصًا لهذه المناسبة. يبلغ مدى الإطلاق 64 كم ، بتوجيه من NAVSTAR ، ويتم تشغيل رأس توجيه الأشعة تحت الحمراء في الجزء الأخير من الرحلة ، لذلك يتم ضمان النجاح.
    - وماذا يمكنها أن تفعل لسفينة حربية مدرعة؟
    - أنت تسيء يا سيدي ، لديها رأس حربي وزنه 450 كيلوغرام WDU-42 / B - خارقة للدروع مع حشو حراري AFX-757. يبلغ وزن AFX-757 هذا 108 كيلوغرامات بالفعل ، ولن يبدو صغيراً بالنسبة للياباس ... لا سيما بالنظر إلى حقيقة أن حماية البارجة بعيدة كل البعد عن كونها مطلقة. إذا كنت أتذكر دروس التاريخ بشكل صحيح ، فإن قلعته هي واحدة من أقصر البوارج في جيله ، ولا تغطي سوى 53٪ من بدنها ، لذلك سيكون لدى JSOW الكثير للتجول فيه ، سيدي ...
    يعمل الطيارون الأمريكيون في ظروف المدى. عند الاقتراب من البارجة لمسافة 200 كيلومتر ، بدأت حاملة الطائرات في رفع المجموعة الضاربة. غطاء هوائي؟ EW؟ لماذا؟! أمامنا - فقط "ياماتو" ...
    نزلت 30 طائرة عملاقة في الهواء وأطلقت كل واحدة جنديين من مقاتلي JSOW على العملاق المحكوم عليه بالفشل. من بين الستين قنبلة ، خمسة أخطأت هدفها ، والباقي توزع بالتساوي على طول السفينة. ضرب ما يقرب من 25-28 JSOW منطقة القلعة ، ويبدو أنهم ما زالوا يفشلون في اختراق الدروع (على الرغم من أن السطح قد يكون مكسورًا) ، لكن كل شيء كان موجودًا فوق السطح المدرع تحول إلى بحر من النار يعذب المعدن الملتوي. الهياكل الفوقية والجسور والمدخنة والأبراج عيار 155 ملم والمدفعية المضادة للطائرات - كل شيء تم جرفه وتدميره. تحول الطرف الأمامي والخلفي ، اللذان استقبل كل منهما عشرات JSOWs ، إلى مصفاة وأخذت المياه - JSOW ، اخترق الهياكل الفولاذية للبدن ، وانفجر بعمق في الداخل ولم يستطع 108 كجم من المتفجرات الحرارية تحمل أي شيء هناك.
    غرقت الياماتو ، التي اشتعلت فيها النيران ، بشكل كبير من خلال أنفها ، وكانت تتدحرج إلى جانب المنفذ - اصطدم أحد JSOWs مباشرة على خط الماء للقوس ، مما أدى إلى بوابة ضخمة فيه.
    لكن الضربة الأخيرة كانت كارثية بالنسبة للسفينة الحربية - ضرب JSOW الشوكة للبرج الجانبي للميناء مقاس 155 ملم (تمت إزالة هذه الأبراج من طرادات موغامي وكان درعها ضعيفًا للغاية ، 25 مم فقط). اندمج تمزق رأسها الحربي مع هدير رهيب بتفجير ثمانية أطنان من البارود وما يقرب من أربعمائة قذيفة عيار 155 ملم ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      أندري من تشيليابينسك 22 أبريل 2014 10:22
      10+
      لم تكن ياماتو تغرق بعد ، لكن التدحرج إلى جانب الميناء كان يشتد ، وجوانب المقدمة والخلف ، ممزقة بفعل الانفجارات ، تحت الماء ، استغرقت السفينة ما يقرب من عشرة آلاف طن من الماء ، لكن تدفقها استمر ينمو. عانى الطاقم من خسائر فادحة ، حيث قتل أكثر من نصف من كانوا خارج القلعة أو أصيبوا بجروح خطيرة ، ولم يكن لدى الباقين فرصة لتحديد موقع الفيضانات. لم يتم ثقب درع أبراج البطاريات الرئيسية والأبراج المخروطية ، لكن سرعة البارجة انخفضت إلى 5 عقدة ، وقد وصلت القائمة بالفعل إلى 30 درجة وزادت أكثر. البارجة كانت محكوم عليها بالفشل ...
      - سيدي ، هل ترغب في التحضير لهجوم ثان؟
      لماذا جوني؟ هو و زورق صغير جدا. بالإضافة إلى ذلك ، لدينا طلب من هيئة الإذاعة البريطانية (نكتة حول قراءة سلاح الجو باللغة الإنجليزية) ، "الجلوس على الإبرة" (بمعنى - طيارو F-15 "النسر") يريدون أيضًا الاستمتاع. ..
      1. نيحس
        نيحس 22 أبريل 2014 10:45
        +5
        يوجد أدناه مخطط حجز Yamato ، وإلا يصعب على الأشخاص فهم ما هو موصوف بدون صور.

        1. أندري من تشيليابينسك
          أندري من تشيليابينسك 22 أبريل 2014 10:53
          +6
          سأحاول إدراج
        2. تم حذف التعليق.
      2. Master_Lviv
        Master_Lviv 22 أبريل 2014 23:16
        0
        مسكين "ياماتو" حالما لم يقتل اليوم ... يضحك
    2. قط
      قط 22 أبريل 2014 12:30
      +3
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      وماذا يمكنها أن تفعل لسفينة حربية مدرعة؟

      في الواقع ، حتى بدون AGM-154 ، فإن الصواريخ التقليدية المضادة للسفن قادرة على تدمير الهياكل الفوقية للسفن الحربية بجميع أنظمة التحكم في النيران من المدفعية والدفاع الجوي وما إلى ذلك دون تحيز. مع العواقب المقابلة لقيمتها القتالية. بعد ذلك ، "ياماتو" (مثل الفأس سيئ السمعة من مدينة تشوغيف) لا يمكن إلا أن تتمنى ، أه ... إبحار سعيد يضحك
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 22 أبريل 2014 13:01
        +4
        بشكل عام ، نعم ، لكن إذا كان أوليغ يريد حقًا أن يغرق ياماتو دون أن يفشل ...
        1. قط
          قط 22 أبريل 2014 17:47
          +4
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          بشكل عام ، نعم ، لكن إذا كان أوليغ يريد حقًا أن يغرق ياماتو دون أن يفشل ...

          نداء ... جرسيم ومو مو. الضحك بصوت مرتفع
          أتذكر أنه في VO ، بناءً على اقتراح Oleg ، كان هناك بالفعل هوليفار حول مبارزة مضاربة بين طراد من أوقات الحرب العالمية الثانية و Ticonderoga. لنحاكي أيضًا المعركة المزعومة لقائد مائة روماني مع شركة بنادق آلية. أنا أضمن فوز Legionnaires! ما لم يتمكنوا ، بالطبع ، من الوصول إلى مسافة رمي بيلوم ، وسيمنح رئيس عمال البنادق الآلية الجنود حصة أسبوعية من مفوض الشعب بدلاً من الذخيرة.
    3. سانتا في
      23 أبريل 2014 18:08
      -1
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      AGM-154 JSOW ، سيدي ، وكأنها صنعت خصيصًا لهذه المناسبة. يبلغ مدى الإطلاق 64 كم ، بتوجيه من NAVSTAR ، ويتم تشغيل رأس توجيه الأشعة تحت الحمراء في الجزء الأخير من الرحلة ، لذلك يتم ضمان النجاح.
      - وماذا يمكنها أن تفعل لسفينة حربية مدرعة؟
      - أنت تسيء يا سيدي ، لديها رأس حربي وزنه 450 كيلوغرام WDU-42 / B - خارقة للدروع مع حشو حراري AFX-757.

      هذا ما سأخبرك به ، أندرو

      ظهر JSOW في بداية القرن العشرين
      تم سحب طوربيد الطيران Mk.13 من الخدمة في عام 1950

      كيف ستُغرق ياماتو (بين علامتي اقتباس - كمثال للسفن شديدة الحماية ، والتي كان هناك الكثير منها في تلك السنوات) خلال كل هذا الوقت؟ وما سبب الغياب شبه الكامل لطوربيدات الطائرات الثقيلة خلال الحرب الباردة؟

      أخيرًا ، كيف سيبدو غرق ياماتو ، الذي تم تحديثه بتركيب أنظمة دفاع جوي حديثة وأنظمة دفاع جوي
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 20:31
        +1
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        هذا ما سأخبرك به ، أندرو

        لنستمع
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        كيف ستُغرق ياماتو (بين علامتي اقتباس - كمثال للسفن شديدة الحماية ، والتي كان هناك الكثير منها في تلك السنوات) خلال كل هذا الوقت؟

        Oleg ، "السفن المحمية بدرجة عالية" في فترة الخمسينيات وما بعدها ، لم يذهب "الكثير" فقط - لم تكن موجودة على الإطلاق. كل ذلك كان - الطرادات السوفيتية للمشروع 1950 و 68 مكرر. البقية - البريطانيين ، والفرنسيين ، وما إلى ذلك - تحت أي شروط يمكن أن يكونوا مع الولايات المتحدة على جانبي المتاريس :) لذلك ، لا ينبغي للمرء أن يخلط بين السبب والنتيجة - تركت الأسلحة ضد السفن الثقيلة ترسانات AB لأن السفن الثقيلة نفسها اختفت. وإلا ، فلن يطلقوا النار على Mk68 نفسه ، بل سيقومون بتحديثه والمضي قدمًا.
        بشكل عام ، ومع ذلك ، من الممكن كشط قاع البرميل ، اعتمادًا على الفترة الزمنية المحددة. في السبعينيات ، على سبيل المثال ، يمكن للمرء استخدام AGM-70 Walleye.
        1. سانتا في
          23 أبريل 2014 21:39
          0
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لم يكونوا موجودين على الإطلاق. كل ذلك كان - الطرادات السوفيتية للمشروع 68 و 68 مكرر

          + نوفوروسيسك ،
          + قيد الإنشاء عدد العلاقات العامة 82 ،
          + TAKRs ، Orlans ، إلخ ، التي يصعب غرق عمالقةها دون وجود ثقوب في الجزء الموجود تحت الماء

          لكن الشيء الأكثر إثارة للدهشة هو أن الطوربيدات اختفت على الجانب الآخر من المتاريس. على الرغم من أنه ، على ما يبدو ، كان هناك الكثير من الأهداف لقاذفات الطوربيد السوفيتية - فقد استمرت قاذفات Yankees TKR في سنوات الحرب حتى منتصف السبعينيات (في كل من الإصدارات الحديثة وغير الحديثة) ، ناهيك عن LK و Nimitz الصحي
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          MK13 ، سيتم تحديثها والمضي قدمًا.

          وهنا أكثر تفصيلاً)))
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          السبعينيات ، على سبيل المثال ، يمكن أن تستخدم AGM-70 Walleye.

          مضحك للغاية. ضد SAM

          يتم إرسال صورة التضاريس إلى الطائرة الحاملة وعرضها على الشاشة. عند الهجوم ، يوجه الطيار الطائرة نحو الهدف. حالما تظهر صورة الهدف على الشاشة ، "يقفل" رأس صاروخ موجه عليه ، ثم يسقط الصاروخ.
          1. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 22:19
            +1
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            + نوفوروسيسك ،

            ؟؟؟ أوليغ ، ما رأيك في هدف جيد الدفاع؟ :)) حسنًا ، ما زلت تتذكر "سيفاستوبول".
            سفينة مدفعية كلاسيكية بدون دفاع جوي ودروع ضعيفة بصراحة - تصطدم بأي شيء ، حتى Skyhawks بقنابل تساقط بحرية.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            + قيد الإنشاء عدد العلاقات العامة 82 ،

            أعتقد أنه إذا وصل بناء هذه السفن إلى المرحلة النهائية (حسنًا ، على الأقل أطلقوها في الماء) ، فإن الأمريكيين سيتفاعلون بشكل مناسب.
            Oleg ، لم يقم أحد بإلغاء Fritz-X ، وفي الولايات المتحدة كان هناك الكثير من أسيادهم لمثل هذه الأسلحة. لإنشائه بكميات كافية هو أقل من عام من العمل.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            + TAKRs ، Orlans ، إلخ ، التي يصعب غرق عمالقةها دون وجود ثقوب في الجزء الموجود تحت الماء

            يتم التعامل مع كل هذا بما أخبرتك به - كل أنواع التوافقيات وأحفادهم بالإضافة إلى الصواريخ المضادة للسفن تقلل من القدرات الدفاعية للسفينة إلى الصفر ، ثم ينهونها باستخدام UABs التقليدية.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            لكن الشيء الأكثر إثارة للدهشة هو أن الطوربيدات اختفت على الجانب الآخر من المتاريس. على الرغم من أنه ، على ما يبدو ، كان هناك الكثير من الأهداف لقاذفات الطوربيد السوفيتية - فقد استمرت قاذفات Yankees TKR في سنوات الحرب حتى منتصف السبعينيات (في كل من الإصدارات الحديثة وغير الحديثة) ، ناهيك عن LK و Nimitz الصحي

            ماذا في ذلك؟
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            وهنا أكثر تفصيلاً)))

            ما هي "التفاصيل"؟ كانوا سيبقونها في الخدمة لمدة عشر سنوات أخرى ، بعد أن توصلوا إلى نوع من خيوط التعديل ، أو كانوا سيقتصرون على قنابل مثل فريتز ، فقط أفضل
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            مضحك للغاية. ضد SAM

            في عام 1968 ، ظهرت نسخة مكبرة من الصاروخ - Walleye II ، الذي يبلغ وزنه 1130 كجم ومدى طيرانه 56 كم. و؟ هل يمكنك القتال كثيرًا باستخدام "العاصفة" و "الموجة" ضد ضربة هائلة؟
            1. سانتا في
              23 أبريل 2014 23:50
              0
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              سفينة مدفعية كلاسيكية بدون دفاع جوي

              قد تعتقد أنه يمشي بدون مرافقة
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لم يتم إلغاء Fritz-X ، وفي الولايات المتحدة كان هناك الكثير من أسيادهم لمثل هذه الأسلحة. لإنشائه بكميات كافية هو أقل من عام من العمل.

              من أين تحصل على ما يكفي من طيارين الكاميكازي
              مرحبا السيد باورز
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              كل أنواع الهارموشرايس وذريتهم

              بالنظر إلى عدد الرادارات وانتشارها + حركة سفن الأسطول. ستكون لعبة طويلة
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              ماذا في ذلك؟

              كل شيء له سبب
              نفس القصة مع RAT-52
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              اختراع بعض تعديل الخيط

              هنا هو الأكثر إثارة للاهتمام
              إسقاط طوربيد بسرعة قريبة من سرعة الصوت
              بالقرب من هدف مجهز بالدفاع الجوي الحديث
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              هل يمكنك القتال كثيرًا باستخدام "العاصفة" و "الموجة" ضد ضربة هائلة؟

              هل سيقاتل العديد من المتسللين في منطقة تغطية طيراننا؟
              1. أندري من تشيليابينسك
                أندري من تشيليابينسك 24 أبريل 2014 08:26
                +2
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                قد تعتقد أنه يمشي بدون مرافقة

                أوليغ ، لقد ناقشنا نوعًا ما الوضع المبارزة ، أليس كذلك؟ ثم فجأة ما تم رسمه مرافقة :))) ولكن حتى افترض - بالطبع ، أن مدمرات المشروع 7 و 7 u و 30 سترفع قوة الاتصال إلى ارتفاعات لا يمكن تصورها.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                من أين تحصل على ما يكفي من طيارين الكاميكازي
                مرحبا السيد باورز

                هل هذا في الخمسينيات؟ :)) أي نوع من الكاميكازي ، أوليغ؟
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                مرحبا السيد باورز

                وما علاقته بها؟ تم إسقاط نظام الدفاع الجوي لسفينته ، أم ماذا؟ :)
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                بالنظر إلى عدد الرادارات وانتشارها + حركة سفن الأسطول. ستكون لعبة طويلة

                وما هي المأساة؟ خاصة وأن نتائج "اللعبة" محددة سلفًا.
                ولن يمر وقت طويل
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                هنا هو الأكثر إثارة للاهتمام
                إسقاط طوربيد بسرعة قريبة من سرعة الصوت
                بالقرب من هدف مجهز بالدفاع الجوي الحديث

                ما هي "سرعات قريبة من الصوت" و "الدفاع الجوي الحديث" في الخمسينيات؟
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                هل سيقاتل العديد من المتسللين في منطقة تغطية طيراننا؟

                اوه! حسنًا ، أخيرًا ، خمّن أوليغ أن يهبط بالطائرات على ياماتو! يضحك
                1. سانتا في
                  24 أبريل 2014 11:24
                  0
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أوليغ ، لقد ناقشنا نوعًا ما الوضع المبارزة ، أليس كذلك؟

                  كما لاحظت - مع الانتقال إلى سفن حقيقية تابعة للبحرية السوفياتية ، لم يعد الأمر كذلك
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ولكن لنفترض - بالطبع ، أن مدمرات المشروع 7 و 7 u و 30 سترفع من قوة الاتصال إلى ارتفاعات لا يمكن تصورها

                  لكن ماذا عن غطاء المقاتلة
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وما علاقته بها؟

                  تحلق على علو شاهق
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  هل هذا في الخمسينيات؟

                  الخمسينيات ليست كل شيء.
                  بدأ العمل الحقيقي في الستينيات - لا توجد طوربيدات ولا صواريخ مضادة للسفن ولا فريتز
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وما هي المأساة؟

                  تغطية القافلة ستقوم بعملها
                  أقيمت القافلة بمنطقة البحر المفتوح - ودخلت نطاق طيراننا
                  أو وصل سرب من المقاتلين NKs إلى روتردام ، حيث أطلقوا النار على مجموعة من القوات عامر الوافدة.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  الطائرات البرية على ياماتو!

                  هل تعتقد بجدية أن السفن الروسية ستذهب إلى المحيط المفتوح لسبب ما؟

                  اسمحوا لي أن أذكركم أننا كنا نتحدث عن هجوم هائل من قبل فولاي (هذا بالفعل 60-70s)
      2. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 20:33
        +1
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        أخيرًا ، كيف سيبدو غرق ياماتو ، الذي تم تحديثه بتركيب أنظمة دفاع جوي حديثة وأنظمة دفاع جوي

        في مسارين - أولاً ، هجوم كلاسيكي باستخدام صواريخ مضادة للرادار وصواريخ مضادة للسفن ، والتي ستنفذ أنظمة ZRAK و SAM أولاً ، ثم - كما وصفت أعلاه :)
        1. سانتا في
          23 أبريل 2014 21:25
          0
          هل سيستغرق ساعتين؟
          1. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 22:23
            +1
            وما هو الموعد النهائي - ساعتان؟ :)
            1. سانتا في
              23 أبريل 2014 23:51
              0
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              ما هو الموعد النهائي لمدة ساعتين؟

              لقد غرق ياماتو في مثل هذا الوقت
  14. بخت
    بخت 22 أبريل 2014 10:23
    +2
    رأي أحد الهواة الذي قضى الكثير من الوقت في محادثات مع البحارة.

    المؤلف يرتكز على رأس الذخيرة. لكن بسرعات قريبة من الصوت (وبعض الصواريخ المضادة للسفن لها سرعات تفوق سرعة الصوت) ، فإننا نتعامل مع الفيزياء. على سبيل المثال ، تمتلك Exocets الفرنسية رأسًا حربيًا من 150 إلى 200 كجم. والسرعة 1100 كم / ساعة. في مثل هذه السرعات ، تكون الطاقة الحركية عالية جدًا بحيث لا معنى لتدعيم السفينة. في مثل هذه السرعات ، تكون طاقة الانفجار بحيث لا يمكن مقارنة أي طوربيد. لذلك سيطلق نيميتز رحلة جوية بصواريخ مضادة للسفن ، والتي دون أن تدخل منطقة تغطية الدفاع الجوي ، ستطلق صواريخها. في المرحلة الأخيرة من الرحلة ، يمكن للصواريخ أن تقوم "بالانزلاق" والهجوم من فوق ، واختراق سطح السفينة.

    اللحظة الثانية التي لا يتذكرها عشاق الدروع هي أقوى صدمة واهتزاز. بعد انفجار أحد هذه الصواريخ ، يتم إزاحة المحركات عن القاعدة ، وتمزق خطوط أنابيب الجثة ، وتعطل الاتصالات ، وتوقف العديد من أنظمة السفن عن العمل. يتم فك الصفائح المدرعة.

    الخلاصة - تحل الطاقة الحركية للانفجار محل نقص مكافئ مادة تي إن تي. حسنًا ، تمرن. البحارة ، مثل كل الناس ، لا يريدون حقاً الموت. وإذا رفضوا الحجز المفرط - فهناك أسباب لذلك. من الأفضل إنفاق الحمولة التي تم إطلاقها على تعزيز الدفاع الجوي للسفينة ، وقوة الآليات ، وأخيراً ، ببساطة ، ظروف معيشية غير مريحة.
    1. كوتفوف
      كوتفوف 22 أبريل 2014 11:40
      -2
      على حد علمي ، صواريخ كروز ، التقدم ، حتى في تنفيذها بالقصور الذاتي ، يدمر أي كائنات بحرية ، لكن هذا يعتمد فقط على السواحل. أود أن أنظر إلى yamamoto بعد هجوم صواريخ كروز الأسرع من الصوت.
      1. باتسانتر
        باتسانتر 22 أبريل 2014 19:11
        +2
        اقتبس من kotvov
        صواريخ كروز ، تقدم ، حتى في الإصدار بالقصور الذاتي ، تدمر أي كائنات بحرية.

        ماذا قرأت للتو؟ أي نوع من الصواريخ تقدم ، أي نوع من الأداء "القصور الذاتي" ، وكيف يكون التوجيه INERTIAL (إذا كنت تتحدث عنه) متعلقًا بتدمير الأجسام المتحركة ، وحتى في البحر؟
        اقتبس من kotvov
        ياماموتو

        أهتم بقراءة اسم السفينة بشكل صحيح ...
        اقتبس من kotvov
        صواريخ كروز تفوق سرعتها سرعة الصوت.

        هم ليسوا هنا.
        1. كاساندرا
          كاساندرا 22 أبريل 2014 19:56
          0
          هل قمت بالفعل ببيع كل شيء للصين؟ ثبت
    2. كارس
      كارس 22 أبريل 2014 12:45
      +1
      اقتبس من بخت
      (هـ) Exocets لها رأس حربي من 150 إلى 200 كجم. والسرعة 1100 كم / ساعة. في مثل هذه السرعات ، تكون الطاقة الحركية عالية جدًا بحيث لا معنى لتدعيم السفينة.


      وفقًا للاكتشاف ، كان هناك فيلم رصيف ممتاز ، كيف تحطمت الطائرة في كتلة خرسانية - سحابة من الحطام ، وهناك تجويف صغير على الكتلة الخرسانية.
      1. بخت
        بخت 22 أبريل 2014 15:51
        +2
        أنا أؤمن عن طيب خاطر. لم أشاهد الفيلم بنفسي. أي طائرة وما كتلة خرسانية؟ ما زلت أؤمن بالفيزيائيين أكثر. الأبعاد والسرعة والطاقة. يقول المحاربون إنه خلال الاختبارات ، تحول الصواريخ المضادة للسفن السفينة إلى كومة من المعدن الملتوي حتى بدون رأس حربي. من غير المحتمل أن يقف أي محرك على قاعدة. وسيتعين تغيير جميع خطوط الأنابيب في الرصيف.

        بإرادة القدر ، كان علي أن أرى بطريقة ما ما كان يحدث للأنابيب بعد انفجار صغير بعيدًا عن غرفة المحرك. تم تدمير محطة الضاغط بالكامل. لم تمنع صمامات عدم الرجوع الضغط وقامت الموجة العكسية بتعطيل اثنين من ضاغطات الديزل. كان على السفينة أن تعود إلى الميناء.
  15. خشخاش نبات مخدر
    خشخاش نبات مخدر 22 أبريل 2014 10:28
    +1
    اقتبس من nayhas
    لماذا المجلس؟ الهدف الأكثر تباينًا لاسلكيًا ليس اللوحة ، ولكن البنية الفوقية ، لا يوجد 400 ملم هناك. درع...

    لأن الدخول في البنية الفوقية لا يغرق السفينة
    1. نيحس
      نيحس 22 أبريل 2014 10:49
      +2
      اقتباس: Mac
      لأن الدخول في البنية الفوقية لا يغرق السفينة

      أسوأ ما في السفينة هو الحريق. أي بحار سيخبرك بذلك.
    2. بخت
      بخت 22 أبريل 2014 16:50
      +2
      اقتباس: Mac
      لأن الدخول في البنية الفوقية لا يغرق السفينة

      أظهرت تجربة الحرب في المحيط الهادئ أن حريقًا في البنية الفوقية يدمر السفينة الحربية تمامًا. في مكب نفايات ليلي في مضيق قاع الحديد في نوفمبر 1942 ، تلقى طراد المعركة Hiei مجموعة من القذائف من المدمرات. لم يكن الدرع في خطر. لكن المدمرات الأمريكية أطلقت النار على البارجة من نقطة قريبة على الهياكل الفوقية. حتى أن البارجة تلقت نيران مدفع رشاش على الجسر. ونتيجة لذلك اندلعت حرائق وتدمير نظام الاتصال الداخلي. أُجبرت البارجة على الانسحاب من المعركة. حتى بعد ساعتين ، بالكاد تمكنت من البقاء في مسارها وكانت النيران مشتعلة من الجسر إلى المؤخرة. لقد غرقت في اليوم التالي. بدلا من ذلك ، تلقى المزيد من الضرر وغادر الفريق السفينة.
  16. تم حذف التعليق.
  17. شيكو 1
    شيكو 1 22 أبريل 2014 10:37
    10+
    أنا أقلل من شأنك يا أوليغ ... الطائرات التي تعمل بالناقل صدمت ياماتو في عام 1945. إنه يسحقه حتى الآن. علاوة على ذلك ، أسرع وبأقل الخسائر (إن وجدت) ...
    مرحبًا البوارج (كفئة منقرضة تمامًا ولا رجعة فيها من السفن الحربية) ...

    PS أفضل الكتابة عن المدمرات مرة أخرى. هذا يجعلها أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لك. والأهم من ذلك ، بدون لمسة من البدائل ، الحنين إلى مخاط السكر لجميع أنواع الديناصورات ...
    1. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 14:10
      0
      في الواقع ، أصبحت حاملات الطائرات الكبيرة أيضًا أقل أهمية. فقط كان الهاريير دون سرعة الصوت.
  18. كورنيلوفيتس
    كورنيلوفيتس 22 أبريل 2014 10:40
    0
    أعتقد أن عملية زيادة دروع السفن الحربية هي مستقبل بناء السفن ...
    1. كوتفوف
      كوتفوف 22 أبريل 2014 11:44
      +1
      عبثًا تعتقد ذلك. لقد تم تجاوز العتبة ، الدرع ضد القذيفة. الآن أساس السلاح هو السرعة. لذا فإن الدرع ليس وسيلة للحماية.
  19. نيتو
    نيتو 22 أبريل 2014 11:05
    13+
    إذا لم تكن هناك ذخيرة مناسبة ، فهذا على وجه التحديد بسبب عدم وجود أهداف مناسبة. دع الولايات المتحدة تطور طرادًا مدرعًا. من الصعب تخيل عدد الفروق الدقيقة التي ستظهر هنا ، وما الذي يجب التضحية به من أجل الدروع التي يمكن أن يصل وزنها إلى 40٪! من الإزاحة الكلية للسفينة. ستؤدي الزيادة في الإزاحة إلى زيادة أكبر في الدروع (لا نريد مناطق ضعيفة) ، وسيعاني التخفي. وعلى خلفية هذا المشروع الضخم بأكمله ، سيُعقد اجتماع لمصممي الصواريخ المضادة للسفن في روسيا ، الذين سينظرون بدهشة إلى خصائص الأداء المحتملة للطراد الأمريكي ، وسوف يقومون ببساطة وبتكلفة زهيدة بتجهيز الصواريخ المضادة للسفن بالدروع. -الأجزاء الخارقة ، تزيد من سرعة الصواريخ ، حتى على حساب المدى. على أي حال ، سيكون أسرع وأرخص من بناء سفينة مصفحة. وهنا سيكون مصمم RCC دائمًا متقدمًا بنصف خطوة. ألن يكون من الأفضل استخدام نفس هذه النسبة البالغة 40٪ من الإزاحة للحرب الإلكترونية والدفاع الجوي من أجل منع إصابة السفينة؟
    1. حاوي
      حاوي 22 أبريل 2014 13:19
      +7
      أتعس شيء هو أن المؤلف لا يريد الاعتراف بأي شكل من الأشكال ... وبمجرد ظهور الوحوش المدرعة (إذا أصيب شخص ما بالجنون بالطبع) ، فإنها على الفور "تنفخ الغبار" من الرؤوس الحربية والدروع القديمة - ذخيرة خارقة. علاوة على ذلك ، ليست هناك حاجة لأن نكون أذكياء بشكل خاص ... الولايات المتحدة (ونحن أيضًا) تعيد تصنيع القنابل القديمة بشكل مثالي في وحدات URO - ببساطة عن طريق تعليق معدات توجيه الصواريخ عليها. (و BRABs القديمة ترقد بهدوء في المستودعات). وسيستغرق الأمر وقتًا ومالًا أقل بكثير من بناء ياماتو جديدة ... ؛-) حتى في ذلك الوقت كانت تعتبر غير مجدية مثل "الأهرامات المصرية" ... وتجهيز الرؤوس الحربية العنقودية بالذخائر الصغيرة المناسبة ... عموما لن يستغرق الكثير من الوقت.
      "Mk.20 Rockeye عبارة عن قنبلة عنقودية غير موجهة تتساقط بحرية مصممة لتدمير الدبابات والعربات المدرعة. القنبلة مزودة بصمام ميكانيكي MK-339 (الإصدار الذي يحتوي على فتيل إلكتروني FMU-140 يتم توفيره للقوات الجوية الكندية) ومجهزة بـ 247 Mk.118 من الذخائر الصغيرة التراكمية. 600 جرام يمكن للذخيرة الصغيرة Mk.118 اختراق الدروع حتى سماكة 190 مم. عند إسقاطها بقنبلة عنقودية واحدة من طراز Mk.20 Rockeye ، تكون المنطقة المصابة بحجم ملعب كرة قدم تقريبًا .
      طول م
      القطر، مم
      جناحيها، م
      وزن القنبلة ، كجم
      ارتفاع التطبيق ، م
      2,30
      335
      0.85
      220
      90-900 بوصة

      هل تفكر في أي مصفاة كبيرة ستخرج من هذا الياماتوصور بعد كعب من هذه الكاسيتات؟ ستكون الثقوب صغيرة بالطبع ... لكن dofiga ... حسنًا ، بطبيعة الحال ، سيكون هناك "طبق خزفي" تحت الدرع ... بشكل عام ، "المعكرونة البحرية" على غرار "Kaptsov" ... ؛ - )

      لا ، في بعض الأحيان كنت أشعر بالبكاء ... هل رأى حتى كسر عادي S-8KO بالقرب؟ لو كنت قد رأيت ذلك ، لما كنت قد طورت بورجا مصفحة.
      1. كارس
        كارس 22 أبريل 2014 14:10
        +1
        اقتباس: حاوى
        يمكن أن تخترق .118 دروع يصل سمكها إلى 190 ملم. عند إسقاطها بقنبلة كاسيت واحدة من طراز Mk.20 Rockeye ، تكون المنطقة المصابة مساوية تقريبًا لملعب كرة قدم.

        حسنًا ، سوف يصنع مائة حفرة بقطر 2 مم في سطح السفينة ، وماذا؟ هل تغرق السفينة في المطر التالي؟
        1. حاوي
          حاوي 22 أبريل 2014 14:47
          0
          حسنًا ، أولاً ، لن تكون الثقوب 2 مم ، ولكن 20 ... وثانيًا ، لن يغرق الغرق ، لكنه سيحرق nafig ... "الحركة المدرعة للمدقة التراكمية" هي في الواقع نفاثة من المعدن السائل مع درجة حرارة بضعة آلاف درجة. بالنسبة إلى الخزان ، عادةً "يكفي قرص واحد" ... بالطبع ، ليس خزانًا ، وهناك أكثر من جهاز لوحي واحد ...
          1. كارس
            كارس 22 أبريل 2014 14:55
            +2
            اقتباس: حاوى
            حسنًا ، أولاً ، لن تكون الثقوب 2 مم ، بل 20

            20 مم هل يمكنك إظهار صورة أو درع 100 مم على الأقل؟
            اقتباس: حاوى
            وثانيا ، الغرق لن يغرق ، لكنه سيحرق الحرق.

            لماذا تحترق هذه السفينة؟
            اقتباس: حاوى
            "الحركة المدرعة للمدقة التراكمية" هي في الواقع نفاثة من المعدن السائل بدرجة حرارة تصل إلى ألفي درجة.

            أوه ، ولماذا في دبابة من الحصول على مثل هذه الطائرة لا تقتل شخصًا دائمًا؟
            اقتباس: حاوى
            خزان عادة "يكفي قرص واحد" ...

            حقا هل هو للتدمير الكامل ام للعجز لمدة ساعتين؟
            نعم ، والخزان عبارة عن هيكل مضغوط للغاية مصنوع من الدروع والوقود والذخيرة والأشخاص ، على عكس السفينة.
            1. حاوي
              حاوي 22 أبريل 2014 16:08
              +2
              حسنًا ، انظر إلى الرسم التخطيطي الخاص بك. ما مقدار الدروع الموجودة على أسطح الأبراج التي يمتلكها ياماتو (خاصة الكوادر العالمية والمضادة للطائرات) - أو هل تعتقد أن هناك مساحة أكبر بكثير من الدبابة؟ لحسن الحظ ، لدي خبرة في خدمة السفن بما في ذلك. وتشبع سفينة حربية حديثة بمسارات الكابلات وخطوط الأنابيب وغيرها من التركيبات الضعيفة التي أعرفها عن كثب. نعم ، ستكون هناك بالتأكيد "ضربات خاملة" في حجرات غير مهمة ، وسدود مطاطية وغيرها من التجاويف ... ولكن حقيقة أنه بعد فتح شريطين آخرين في "ملعب كرة قدم" ، لن يتبقى مكان للعيش .. . بمعنى آخر. ستميل القيمة القتالية إلى 0 ... وسيتم قصف الفعل التالي لطيران "مارليسون باليه" ، كما هو الحال في التدريبات ، حتى باستخدام الألغام الأرضية العادية (أو الأفضل مع شحنات العمق) وستقوم المطارق المائية بتمزيق القاع غير المدرع و سيكون هناك نفس كرة الكرة ...
              مرة أخرى ، على عكس الدبابة ، لن يدخر أحد الجهد والوسائل لتحقيق مثل هذا "الهدف الدهني".
              1. كرانج
                كرانج 25 أبريل 2014 15:10
                0
                لهذا السبب تحتاج إلى الكثير من الدبابات البحرية. بوارج قوية ، صاروخية ، طوربيد ، مدفعية وأسلحة ألغام. سلسلة Borodino هي إجابتنا على Zumwalt.
            2. نيحس
              نيحس 22 أبريل 2014 21:48
              +1
              اقتبس من كارس
              20 مم هل يمكنك إظهار صورة أو درع 100 مم على الأقل؟

              ياماتو لديه سقف برج من العيار الرئيسي 280 ملم ، كثير جدا. لكن القنبلة الجوية مارك 2000 التي يبلغ وزنها 84 رطل تخترق درع 15 بوصة ، أي 381 ملم. يؤدي تثبيت مجموعة أدوات تحكم موجهة بالليزر على قنبلة جوية إلى تحويلها إلى GBU-10 ، وبالتالي ضمان إصابة القنبلة الأولى من سطح البرج باحتمالية عالية. سيسمح لك فتيل التباطؤ بالوصول إلى الأقبية لتوفير غرفة سيئة كبيرة.
              اقتبس من كارس
              لماذا تحترق هذه السفينة؟

              عندما يبدأ حريق في السفينة ، يحترق كل شيء ، بما في ذلك المعدن. لسنوات عديدة ، تم استخدام المواد غير القابلة للاحتراق في بناء السفن ، لكنها لا تزال تحترق ، وتحول السفينة إلى أطلال. في هذه الحالة ، يكون المصدر عبارة عن عقب سيجارة ودائرة كهربائية قصيرة عادية.
              1. كارس
                كارس 22 أبريل 2014 22:46
                +1
                اقتبس من nayhas
                لكن القنبلة الجوية مارك 2000 التي يبلغ وزنها 84 رطل تخترق درع 15 بوصة

                من أي ارتفاع؟ ناهيك عن حقيقة أنني شخصيًا لا أؤمن حقًا بهذه الخاصية. خاصة مع عامل ملء يقارب 50٪
                اقتبس من nayhas
                إن ربط مجموعة تحكم موجهة بالليزر بقنبلة جوية يحولها إلى GBU-10 ،

                لكن هذا لا يغير أن الطائرة يجب أن تطير فوق الهدف على ارتفاع حوالي 8 كم
                اقتبس من nayhas
                عندما يبدأ حريق في السفينة ، يحترق كل شيء ، بما في ذلك المعدن.

                والغريب لماذا تضيء الخزانات فقط إذا دخلت الوقود ، أم لا يوجد مثل هذا المعدن في الخزان؟
                اقتبس من nayhas
                في هذه الحالة ، يكون المصدر عبارة عن عقب سيجارة ودائرة كهربائية قصيرة عادية.

                عقب إلقاء السيجارة على سطح مدرع ، أعتقد تمامًا أن عقب السيجارة المهجورة في المكان المناسب ، أو في مكان آخر أسفل السطح الثاني ، سيظهر شيء ما ، ولكن ليس في الحجرة الأولى خلف الجلد.
                اقتبس من كاساندرا
                وعادة لا تمتلئ الخزانات إلى الأعلى بكيروسين الطيران.

                نعم ، وكذلك البوارج بخلاف حاملات الطائرات.
                1. كاساندرا
                  كاساندرا 23 أبريل 2014 00:12
                  0
                  في البوارج ، لكن يوجد قبو مدفعي
                  لست مضطرًا للتحليق لمسافة 8 كيلومترات فوق الهدف على الإطلاق ، فهناك قصف من مقدمة الأنف ، في نهاية القسم ، عند اقتراب القنبلة من الهدف ، يضيف المعزز السرعة إليها عن طريق دق صاعقة اليورانيوم. في الدروع.
                  1. كارس
                    كارس 23 أبريل 2014 01:35
                    +1
                    كوبرين؟ إلى أي مدى ستطير طائرة بقيمة 100 مليون دولار؟
                    1. كاساندرا
                      كاساندرا 24 أبريل 2014 12:04
                      0
                      لا على الإطلاق ، لقد تم اختراعه من أجل هذا.
                      ثم بدؤوا بربط مرحلة عليا بالقنبلة ، وظهرت الصواريخ الباليستية المحظورة بالاتفاق ، حتى يتمكن الجميع من الاستمرار في لعب قواربهم الكبيرة.
                      1. كارس
                        كارس 24 أبريل 2014 13:12
                        +1
                        اقتبس من كاساندرا
                        لا على الإطلاق ، لقد تم اختراعه من أجل هذا.

                        القنبلة تتحقق في الفضاء من الفضاء الفائق؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        ثم كانت الكتلة المعززة لا تزال متصلة بالقنبلة

                        مما يعطي سرعة عمودية ، لكن لا توجد سرعة أفقية.
                        اقتبس من كاساندرا
                        هكذا ظهرت الصواريخ الباليستية

                        صواريخ أو قنابل جوية؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        وليس تحجيم بل تحجيم ..
                        و؟
                      2. كاساندرا
                        كاساندرا 24 أبريل 2014 14:37
                        0
                        هذا "القطع المكافئ" ماذا تعرف؟ حسنًا ، إلى أي طول يطير الحجر الذي ألقي بزاوية في الأفق؟
                      3. كارس
                        كارس 24 أبريل 2014 15:19
                        +1
                        اقتبس من كاساندرا
                        هذا "القطع المكافئ" ماذا تعرف؟

                        أعلم ، ولكن ما علاقته بها ، خاصة بالنسبة للكابلات؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        حسنًا ، إلى أي طول يطير الحجر الذي ألقي بزاوية في الأفق؟

                        ثم ما هي الفائدة؟ وكيف تقذف الطائرة دون الاقتراب من الهدف؟ في أي مسافة ، من أي ارتفاع ، ما هي الدقة ، كم متر في الثانية يضيف معزز الصاروخ على طول هذا المسار؟
                        ما زاوية التقاء القنبلة والدروع؟
                      4. كاساندرا
                        كاساندرا 24 أبريل 2014 15:44
                        0
                        البونبا عندما تطير COBRing عليها (على طول القطع المكافئ)

                        في المسافة. مع MiG-25 ، فإن البونبا ، حتى دون أن تنطلق في رحلة جوية بهدوء ، تطير بهدوء لمسافة 46 كم.

                        حسنًا ، بطريقة ما ، هناك مقطع فيديو على YouTube. الدقة مذهلة. يحدد الطيار الهدف ويبدأ المناورة ويعيد الكارافان تلقائيًا ضبط زاوية الارتفاع والارتفاع والسرعة المطلوبة.
                        http://www.youtube.com/results?search_query=toss+bombing

                        المسرع يضيف بشكل كبير وإلا فلماذا؟
                      5. كارس
                        كارس 24 أبريل 2014 22:42
                        +1
                        اقتبس من كاساندرا
                        البونبا عندما تطير COBRing عليها (على طول القطع المكافئ)

                        حسنًا ، على الأقل ليس في الجيب)))

                        اقتبس من كاساندرا
                        نطاق. مع MiG-25 bonba

                        ولماذا مع Instant-25؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        حتى بدون الانطلاق في رحلة جوية مستوية ، تطير بهدوء لمسافة 46 كم.

                        من اية ارتفاع ومن اية سرعة لا اقول انه ليس هناك دقة.
                        اقتبس من كاساندرا
                        حسنًا ، كيف يتم رميها

                        شيء من هذا القبيل؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        http://www.youtube.com/results?search_query=toss+bombing

                        يا لها من لعبة غريبة.

                        اقتبس من كاساندرا
                        الحدة مدهش.

                        فقط رائع هل يمكن أن تخبرني من أي مسافة و ارتفاع؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        المسرع يضيف بشكل كبير وإلا فلماذا؟
                        أنا شخصياً أعلم عن معززات القنابل الخارقة للهجوم ، فهي لا تضيف الكثير ، فهي تعوض السقوط من ارتفاع منخفض وتخفيض قسري إلى زاوية 90 درجة.
                      6. كاساندرا
                        كاساندرا 25 أبريل 2014 03:23
                        0
                        من الممكن مع الجيوب الأنفية ،
                        لان،
                        الدقة هناك تعتبر جهاز كمبيوتر ،
                        لا تختار لعبة
                        لا أعرف - هذا يعتمد على كل حالة على حدة.
                        هل ستجمد هذه المسرعات الخارقة للخرسانة كل شيء؟
                        http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-15
                        من الاستيراد: AGM-69A SRAM
                      7. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 12:39
                        +1
                        اقتبس من كاساندرا
                        لا تختار لعبة

                        لذا اختر.
                        اقتبس من كاساندرا
                        لا أعرف - هذا يعتمد على كل حالة على حدة.

                        وسأشير إلى أنك أحضرت 46 كم من ارتفاع 20 كم ، بسرعة تزيد عن صوتين
                        اقتبس من كاساندرا
                        http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-15
                        من الاستيراد: AGM-69A SRAM

                        دعنا نعود إلى
                        اقتبس من كاساندرا
                        هناك قصف من الملعب ، في القسم النهائي ، عند اقتراب القنبلة من الهدف ، يضيف المعزز السرعة إليها عن طريق دق مسمار اليورانيوم في الدرع.

                        إلى أي مدى يجب أن تطير الطائرة
                        في أي ارتفاع؟
                        كم يضيف الداعم.
                        وما علاقة صاعقة اليورانيوم بها؟ ذخيرة اليورانيوم عبارة عن فراغات تفوق سرعة الصوت ولا شيء أكثر ، بسرعات منخفضة لا تختلف عن الحديد الزهر.


                        تصعد X-15 إلى ارتفاع حوالي 40 متر (000 قدم) ثم تغوص في الهدف ، متسارعة إلى سرعة حوالي 130 ماخ ، مما يجعلها أسرع طائرة صاروخية حتى الآن.

                        ))))) 40 كم))) وهذا صاروخ وقنبلة.

                        AGM-69A SRAM
                        Точность 430 метров (1400 футов)
                        وهي ليست على هدف متحرك
                      8. كاساندرا
                        كاساندرا 25 أبريل 2014 16:12
                        0
                        لكن لا يمكنك الاختيار؟ على سبيل المثال هذا
                        http://www.youtube.com/watch?v=mqIJL8lx00o
                        أو هذا
                        http://www.youtube.com/watch?v=WxzpKtbNKQ0 40:06 - 40:19
                        من الأفضل مشاهدة الفيلم بالكامل.

                        حسنًا ، لقد كتبتها وأفتخر بنفسك ، فقط 46 كم ليست من عرض (بدون إعادة ضبط الكمبيوتر ، ومن مشهد أفقي)
                        ستحصل طائرة إيرانية من طراز F-14 أو F-4 على أي حاملة طائرات في الخليج الفارسي من دون أي مصائر.
                        القاذفة توبوليف 160 بقنبلة من رشق لمسافة تزيد عن 100 كيلومتر
                        مضاد للسفن X-15 يعمل بدقة عالية عند 300 كم (توجد ويكيبيديا حوله)
                        نفس النسخة البحرية من AGM-69 SRAM عند 260 كم
                        هناك حاجة إلى معزز في قسم النهاية عند الاقتراب من الهدف على وجه التحديد من أجل التقاط السرعة. بالإضافة إلى ذلك ، فإنه يضيف 2,5 كم / ثانية على الأقل قبل الاصطدام.

                        والآن ، daraga slushy - ildi doe.pis إلى المنصب ...
                      9. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 16:27
                        +1
                        اقتبس من كاساندرا
                        http://www.youtube.com/watch?v=mqIJL8lx00o

                        لقد بدأت في الاقتناع أكثر فأكثر بعدم كفاءتك في الفيديو ، القنبلة الإستراتيجية.
                        اقتبس من كاساندرا
                        http://www.youtube.com/watch?v=WxzpKtbNKQ0

                        هارير وما هو وزن القنبلة التي يسقطها من الحصى وكم كيلومتر وبأي ارتفاع من الهدف؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        ستحصل طائرة إيرانية من طراز F-14 أو F-4 على أي حاملة طائرات في الخليج الفارسي من دون أي مصائر.
                        أعطني بعض التبرير؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        القاذفة توبوليف 160 بقنبلة من رشق لمسافة تزيد عن 100 كيلومتر

                        أين الرابط وفي نفس الوقت ومن أي ارتفاع وبأي سرعة وأي نوع من القنبلة أو هل ستخلط بين شيء ما والصواريخ مرة أخرى؟

                        اقتبس من كاساندرا
                        مضاد للسفن X-15 يعمل بدقة عالية عند 300 كم (توجد ويكيبيديا حوله)

                        هذا صاروخ ، وما علاقته بقنبلة أسقطت من كابريوليه؟
                        اقتبس من كاساندرا
                        بالإضافة إلى ذلك ، فإنه يضيف 2,5 كم / ثانية على الأقل قبل الاصطدام.

                        معذرةً ، لكنك مرهق تمامًا ، ما هو نوع المعزز الذي يضيف 2500 م / ث ، ألن يكون أكثر من القنبلة نفسها؟

                        عد إلى الواقع
                        http://commi.narod.ru/txt/shirad/426.htm
                      10. كاساندرا
                        كاساندرا 25 أبريل 2014 17:22
                        -1
                        والقاذفة الاستراتيجية مع BIG BONBA ليست طائرة؟ للحصول على توضيح ملحوظ لماهية التدحرج بالنسبة لأولئك الموجودين في الخزان.

                        صاروخ هوائي ، على الرغم من حقيقة أنه يطير مرة أخرى بمقدار 1,5 إلى 3 مرات أكثر من مجرد قنبلة تم إسقاطها من الملعب ، و
                        تم اختراع الكابلات من أجل عدم الدخول إلى منطقة الدفاع الجوي الموضوعي (التي كانت في الأصل الموضوع) والتي (kobrirovanie) لم تعرف شيئًا عنها.
                        وكتب نصفكم هنا أن الطائرة يجب أن تمر فوق الهدف من أجل إسقاط شيء ما بلطجي

                        معززات thiokol أكبر قليلاً. في دبابة طرد الشحنة من BOPS ، يحترق البارود فقط حتى لا يتمزق المدفع المحكم بالقذيفة.

                        اسمع ، ألست راية؟ الضحك بصوت مرتفع

                        لقد كتب لك باللغة الروسية باللون الأبيض - انتقل إلى doe.bis إلى المنصب!

                        هنا انهار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بما في ذلك بسبب rakizdyaev مثلك ، والآن أنت لا تزال تلعق كعوب الوفاق. رائع ثم تدرس على الإطلاق؟

                        ابتعد !!!
                      11. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 17:40
                        +2
                        اقتبس من كاساندرا
                        لقد كتب لك باللغة الروسية باللون الأبيض - انتقل إلى doe.bis إلى المنصب!

                        ماذا يمكنني أن أقول ، الصرف محمي))) استمر في هراءك حول صواريخ قنابل كابريوليت بقضبان الزولان)))
                      12. كاساندرا
                        كاساندرا 27 أبريل 2014 20:24
                        0
                        أعتقد أن هذا كل ما تفعله وتغوص هناك
                        أنت لأصدقائك في السباكة. حتى العمود لن يتمتع أحد بمزيد من المرح
                    2. كاساندرا
                      كاساندرا 24 أبريل 2014 12:35
                      0
                      وليس التحجيم ، بل التحجيم ...
                2. كاساندرا
                  كاساندرا 23 أبريل 2014 00:22
                  0
                  "فلز"

                  حجم الهياكل والتوجه المتولد مهما كان الأمر
                3. SVP67
                  SVP67 24 أبريل 2014 00:40
                  0
                  اقتبس من كارس
                  والغريب لماذا تضيء الخزانات فقط إذا دخلت الوقود ، أم لا يوجد مثل هذا المعدن في الخزان؟
                  موافق - إنه يحترق ويضيء ، عدة أشياء مختلفة. المشكلة الرئيسية للسفن الحربية هي الاستخدام الكبير لسبائك الألومنيوم ، في تصميمات مختلفة ، لتقليل الوزن ، وفي ظل ظروف معينة تبدأ في "التأكسد" مع إطلاق كبير للحرارة ... وغالبًا ما يحدث نفس الشيء في الخزانات. بشكل عام ، من المواد المدرعة وعربات قتال المشاة وعربات قتال المشاة خطيرة جدًا في هذا الصدد ، وهي تحترق - من أجل فعل جميل ...
                  1. كارس
                    كارس 24 أبريل 2014 10:41
                    +2
                    اقتباس من: svp67
                    استخدام سبائك الألومنيوم

                    اقتباس من: svp67
                    رفاق في هذا الصدد عربات القتال المشاة وعربات قتال المشاة خطيرة جدا وهي تحترق


                    لذلك لدينا حالة أخرى فقط: درع مدعم ممتاز وفولاذ هيكلي.
                    تقع خطوط الأنابيب والوقود والمواد القابلة للاحتراق أسفل السطح الثاني ، وبالنظر إلى السطح الخفيف ، فهي أقل من السطح الثالث.
                    لذلك ، فإن الشحنات التراكمية الكلاسيكية لسفينة مدرعة ليست خطيرة بشكل خاص.
                    بالمناسبة ، RPG -7 ، الدخول في مبرد سيارة الجيب ، لا يؤدي فقط إلى إشعال النار في السيارة ، حتى الزجاج المكسور لا ينكسر.
                  2. كاساندرا
                    كاساندرا 24 أبريل 2014 14:25
                    0
                    يستخدم الألمنيوم الآن أيضًا في دروع الدبابات.
                    الدفع المتولد أثناء حريق على جسم ارتفاعه 2 متر هو شيء واحد ، وفي حالة على مسافة 10 أو 20 مترًا يكون الأمر مختلفًا تمامًا.
                    1. كارس
                      كارس 24 أبريل 2014 15:16
                      +1
                      اقتبس من كاساندرا
                      يستخدم الألمنيوم الآن أيضًا في دروع الدبابات.

                      بالضبط في الخزان؟ تذكر أنه في الستينيات كان هناك إدخالات من الألومنيوم في درع مدمج ضد الذخيرة التراكمية ، لكنني لم أسمع أنها كانت تحترق.
                      اقتبس من كاساندرا
                      2 متر شيء واحد وعند 10 أو 20 مترًا يكون الأمر مختلفًا تمامًا.

                      هل هي سفينة رفيعة؟ هل المقصورات ليست مغلقة في حالة تأهب القتال؟
                      1. كاساندرا
                        كاساندرا 24 أبريل 2014 15:35
                        0
                        إذا كتبت عنها بنفسك فلماذا تسأل؟
                        الجر على طول الجانب. هو ، على عكس الدبابة ، طويل القامة. تفتح بعض أبواب الانفجار أحيانًا.
                      2. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 12:46
                        +1
                        اقتبس من كاساندرا
                        إذا كتبت عنها بنفسك فلماذا تسأل؟

                        لأنه لم يكن هناك شيء مشتعل.
                        اقتبس من كاساندرا
                        الجر على طول الجانب. هو ، على عكس الدبابة ، طويل القامة. تفتح بعض أبواب الانفجار أحيانًا.

                        وأين التوجه على طول الجانب؟
                        اخترقت طائرة تراكمية الجانب ، ثقب 5 مم ، الحجرة الأولى خلف الدرع فارغة.
                      3. كاساندرا
                        كاساندرا 25 أبريل 2014 16:25
                        0
                        حريق على الدرع / الهياكل الفوقية ... لماذا تعرف المدخنة في الموقد؟
                        أو لماذا يعتبر الحطب الموجود أسفل القدر أمرًا طبيعيًا وعندما يكون من الأفضل استدعاء رجال الإطفاء؟
                      4. كرانج
                        كرانج 24 أبريل 2014 16:15
                        0
                        كارس! هل مازلت حيا؟ كيف حال "أصدقائك" الأمريكيين إذن؟ هل يحترمونك؟
                      5. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 12:47
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        كارس! هل مازلت حيا؟

                        نعم
                        اقتباس: كرانج
                        كيف حال "أصدقائك" الأمريكيين إذن؟ هل يحترمونك؟

                        أي منها؟
                      6. كرانج
                        كرانج 25 أبريل 2014 14:18
                        0
                        اقتبس من كارس
                        أي منها؟

                        حسنًا ، لقد قلت إننا مصاصون روس وأنكم أنتم الأوكرانيون المستقلون لا تتسكعون مع مثل هؤلاء المصاصون ، لكنكم تريدون "التعاون" مع الولايات المتحدة وأوروبا. كيف هو التعاون؟ الذهاب المعدلة عادة.
                      7. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 15:04
                        +2
                        اقتباس: كرانج
                        حسنًا ، لقد قلت إننا مصاصون روس وأنكم أوكرانيون مستقلون مع مثل هؤلاء المصاصون

                        هل قلت ذلك؟
                        أستطيع أن أعترف أنني قلت إنك شخصياً أحمق ولست شخصًا ذكيًا جدًا ، ولكن ليس بالنسبة للروس.
                        اقتباس: كرانج
                        هل تريد "التعاون" مع الولايات المتحدة وأوروبا

                        لقد تحدثت عن التعاون مع الجميع ، بما في ذلك المذكورة أعلاه مع الصين والهند ، إلخ.
                      8. كرانج
                        كرانج 25 أبريل 2014 15:07
                        0
                        اقتبس من كارس
                        هل قلت ذلك؟
                        أستطيع أن أعترف أنني قلت إنك شخصياً أحمق ولست شخصًا ذكيًا جدًا ، ولكن ليس بالنسبة للروس.

                        ديا دا دا دا. نحن مستقلون. ستنخفض غطرستك. الولايات المتحدة معنا. سوف نتعاون. حسنًا ، لقد قلت إنه لا يمكنك التعاون إلا مع الولايات المتحدة على المستوى - فهم ملوك ، وأنتم هراء. وليس بأي طريقة أخرى. إذا كان الأمر كذلك ، فقم بتلبية T-72Bs بألوان Kars. سوف يعطونك فرصة أخرى. إن إحياء الاتحاد السوفياتي العظيم قادم.
                      9. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 15:36
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        ديا دا دا دا. نحن مستقلون

                        نعم ، مستقل.
                        اقتباس: كرانج
                        pes عليك أن تتقلص.

                        حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ، لقد تبين أن يانوكوفيتش كان لطيفًا للغاية. لقد طلق بوتين ، لكنه لم يستطع التعامل مع تيموشينشي. من الواضح أن رغبة بوتين في عودة القرم سادت على الفطرة السليمة ورفض دعم يانوكوفيتش ، و لم يجرؤ على تفريق الميدان.
                        اقتباس: كرانج
                        الولايات المتحدة معنا. سوف نتعاون

                        لم أقل ذلك ، لكن بالطبع سنتعاون مع الولايات المتحدة ، وربما مع روسيا أيضًا.
                        اقتباس: كرانج
                        حسنًا ، قلت إنه لا يمكنك التعاون إلا مع الولايات المتحدة على المستوى - فهم ملوك ، وأنتم هراء

                        لا يمكنك التحدث ، أنت مجرد هذيان.
                        اقتباس: كرانج
                        If Che - قابل T-72B لدينا بألوان Kars

                        بعد التحدث معك ، يمكنني فقط من خلال مزحة مقابلته من RPG-26 (فقط من أجل المزاح)
                        اقتباس: كرانج
                        سوف يعطونك فرصة أخرى. إن إحياء الاتحاد السوفياتي العظيم قادم.
                        فرياتلي ، ستجلب شيئًا جيدًا إلى جانب الحرب.
                      10. كرانج
                        كرانج 25 أبريل 2014 15:46
                        +1
                        اقتبس من كارس
                        فرياتلي ، ستجلب شيئًا جيدًا إلى جانب الحرب.

                        إنها جارية بالفعل ولم نبدأها. سنعيد يانوكوفيتش وسينظم استفتاء على الصعيد الوطني وانتخابات نزيهة بدعمنا. حتى أن الشياطين الغربيين بانديرا بالبنادق الآلية الذين استولوا على السلطة في كييف لن يخبروا الروس وإخواننا الأوكرانيين ماذا يفعلون ، وكيف يعيشون ، وما هي اللغة التي يتحدثون بها.
                      11. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 16:32
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        إنه قيد التشغيل بالفعل ولم نبدأه

                        ليس أنت ، لكنك قمت بعمل رائع.
                        اقتباس: كرانج
                        سنعود يانوكوفيتش وسينظم استفتاء على الصعيد الوطني بدعمنا و

                        لن يعود يانوكوفيتش أبدًا ، وبدعمك فقط بدعمك ، من حيث المبدأ ، من المستحيل تنظيم استفتاء نزيه ، وهنا تحتاج إلى وفود ومراقبين من عشرات الدول ، وليس فقط من روسيا الاتحادية وبيلاروسيا.
                        اقتباس: كرانج
                        حتى أن الشياطين الغربيين بانديرا بالبنادق الآلية الذين استولوا على السلطة في كييف لن يخبروا الروس وإخواننا الأوكرانيين ماذا يفعلون ، وكيف يعيشون ، وما هي اللغة التي يتحدثون بها.
                        سيكون من الجيد القيام بذلك بدون حرب وفي حوالي يناير من هذا العام. كان ذلك كافياً لاتخاذ موقف دولي نشط بعد حادثة المعمودية ، في يناير كان يضع موزيشكا وياروش على قائمة المطلوبين ، وهو شيء كنت تنتظره منذ وقت طويل جدًا منذ عام 1998 ، على الرغم من أنه تم تسميته باسم بيلي في شارع هائل. ولكن من الواضح أن زعزعة استقرار السلطة في أوكرانيا وفرصة ضم الأراضي سادت على الأخوة والرغبة في مساعدة الروس في أوكرانيا.
                      12. كرانج
                        كرانج 25 أبريل 2014 17:52
                        0
                        اقتبس من كارس
                        نعم ، مستقل.

                        أنت لست مستقلا. ما نوع الاستقلال الذي تتحدث عنه إذا جاء وزير خارجية أمريكي أو مدير وكالة المخابرات المركزية إلى كييف ، واحتلال مكانًا مركزيًا على الطاولة ، وكل هؤلاء تورتشينوف وياتسينيوكس منكم يجلسون إلى جانبهم مثل الهجين وينظرون في عينيه . عندما يبدأ بإعطائك تعليمات حول ما يجب القيام به وكيفية القيام بذلك. أي نوع من الاستقلال كارس؟ أنت الآن شعب آخر غزته الولايات المتحدة. مثل ليبيا ، مثل العراق ، مثل يوغوسلافيا. ويعتمد الأمر علينا (وعليك فقط) على ما إذا كنت ستصبح مستقلاً حقًا أم لا. لا نحب كل هذا. مع "استقلاليتك" فجرت أدمغتنا وأثارت غضبًا كل شيء يمكن تبليله. بما في ذلك الاستقلال. سيتعين علينا أن نخرجك من الأذنين مرة أخرى وندعم "استقلالك". لكن يجب أن يولد الاتحاد السوفياتي من جديد. لذلك إذا لم تتمكن من هزيمة النازيين بإجراءات سرية ، فإن T-72Bs (التي لا تحبها كثيرًا) ستعيد لك استقلال كارس اللعين.
                      13. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 18:09
                        +2
                        اقتباس: كرانج
                        ما نوع الاستقلال الذي تتحدث عنه إذا جاءك وزير خارجية أمريكي أو مدير وكالة المخابرات المركزية إليك في كييف ، واحتلال مكانًا مركزيًا على الطاولة

                        لذلك جاء إلى المجلس العسكري وليس إلى أوكرانيا.

                        اقتباس: كرانج
                        وفقط منا

                        لا شيء يعتمد عليك. الأمر يتعلق أكثر ببوتين.
                        وليس الاستقلال للأسف.

                        اقتباس: كرانج
                        سيتعين علينا إخراجك من أذنيك مرة أخرى ودعم "استقلاليتك

                        وقبل ذلك ، ما الذي يحدث مرة أخرى؟ وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فربما لم يحدث هذا الموقف.
                        اقتباس: كرانج
                        لم ينجح الأمر ، فإن T-72Bs الخاصة بنا (التي لا تحبها كثيرًا) ستعيد لك استقلالية كارس الغامضة

                        لن تعيد الدبابات الروسية الاستقلال لي ، بل ستجلب لي الواقع الروسي ، وبعد ذلك يصبح السؤال هو أن الواقع قد نما ، فأنا أحبه أكثر مما يقدمه المجلس العسكري ، أنت ومن أمثالك.
                      14. كرانج
                        كرانج 25 أبريل 2014 18:27
                        +1
                        اقتبس من كارس
                        وقبل ذلك ، ما الذي يحدث مرة أخرى؟ وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فربما لم يحدث هذا الموقف.

                        وماذا علينا أن نفعل به؟ نحن فقط احترمنا "استقلالك". لقد منعك الغرب من تفريق حثالة الميدان ، وليس نحن. أو هل ستجادل؟ نحن جميعًا مغرمون. هؤلاء الأوغاد لا يريدون المساعدة.
                        اقتبس من كارس
                        لذلك جاء إلى المجلس العسكري وليس إلى أوكرانيا.

                        والمجلس العسكري يحكمك من كييف. باستثناء جنوب شرق البلاد. إذن أنت عبد أمريكي ، إذا لم تكن من النشطاء المناهضين لحركة ميدان.
                        اقتبس من كارس
                        لا شيء يعتمد عليك. الأمر يتعلق أكثر ببوتين.

                        لن يفعل بوتين أي شيء ضد الشعب. هناك دافع شعبي واحد وبوتين يفعل ببساطة ما يريده الشعب. يتماشى مع التدفق وبالتالي يرفع تقييمه إلى الحد الأقصى.
                        اقتبس من كارس
                        لن تعيد الدبابات الروسية الاستقلال لي ، بل ستجلب لي الواقع الروسي ، وبعد ذلك يصبح السؤال هو أن الواقع قد نما ، فأنا أحبه أكثر مما يقدمه المجلس العسكري ، أنت ومن أمثالك.

                        سوف تجلب لك T-72s الروسية الحرية في اختيار حياتك كارس. سوف يخلصونك من "أصدقاء" الناتو. ما يأتي مع الجينز والكوكاكولا ، أعتقد أنك فهمت بالفعل. ولا يمكنك ضرب T-72. انزعج واحصل على 125 مم من OFS في الجبهة و 125 مم BOPS ZBM-48 "الرصاص 2" في النقطة. وإذا قمت بذلك ، فهذا مجرد أمر غبي تمامًا ، وقد طغت "استقلاليته" على عقله. تحت عنوان "أبرامز" ، عليك أن تفهم أخيرًا من أنت وأعدائك.
                      15. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 18:41
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        نحن فقط احترمنا "استقلالك". لقد منعك الغرب من تفريق حثالة الميدان

                        علاوة على ذلك ، لا تعذري نفسك ، لأن كل شيء مضى قبل عصر الميدان.
                        اقتباس: كرانج
                        والمجلس العسكري يحكمك من كييف. باستثناء جنوب شرق البلاد. إذن أنت عبد أمريكي ، إذا لم تكن من النشطاء المناهضين لحركة ميدان.

                        يعتقد المجلس العسكري أنه يحكم.

                        اقتباس: كرانج
                        لن يفعل بوتين أي شيء ضد الشعب

                        بالطبع لن يفعل ، لذا يمكنني أن أتخيل كيف يمكن لميدونك أن يقف لفترة طويلة.

                        اقتباس: كرانج
                        يفعل بوتين ما يريده الشعب

                        Vryatli. وسائل الإعلام تعمل بشكل جيد بالنسبة لك ، وليس أن Yanyk سمح بحرية التعبير هنا (أو بالأحرى حرية وسائل الإعلام Aligarhic)

                        اقتباس: كرانج
                        سوف تجلب لك T-72s الروسية الحرية في اختيار حياتك كارس.

                        الدبابات بداهة لا تجلب حرية الاختيار ، فهي تجلب اختيار مالك الدبابات.
                        اقتباس: كرانج
                        سوف يخلصونك من أصدقائك في الناتو "

                        هل طلبت أن يتم تسليمها؟ حتى الآن ، لم يفعل الناتو شيئًا على هذا النحو.
                        اقتباس: كرانج
                        ما يأتي مع الجينز والكوكاكولا
                        حتى بدون الخزانات ، لا يمكنني شرب الكوكا كولا ، لكني أحب الجينز.

                        اقتباس: كرانج
                        . ولا يمكنك ضرب T-72

                        وسوف نتحقق ، وأعرف أين نطلق النار ، إنه لأمر مؤسف أن هناك قنبلة واحدة فقط ، لكن ربما سأحصل عليها.
                        اقتباس: كرانج
                        . انزعج واحصل على 125 مم من OFS في الجبهة و 125 مم BOPS ZBM-48 "الرصاص 2" في النقطة

                        إذا فهمت ذلك ، فلن يهمني بالضبط ما)) وقيادة 2 ، أنت تنتج ما لا يقل عن اثنين من ثلاثة ، حتى تتمكن من إنفاقها على القوى العاملة))))
                        اقتباس: كرانج
                        وإذا قمت بذلك ، فعندئذٍ مجرد شخص غبي كامل

                        سأفعل هذا بالتأكيد من أجلك ومن أجل نوعك.
                        اقتباس: كرانج
                        "استقلاليته" طغت على العقل

                        يبدو أنه ليس لديك ما تطغى عليه.

                        اقتباس: كرانج
                        . تحت عنوان "أبرامز" ، عليك أن تفهم أخيرًا من أنت وأعدائك.

                        ما الفرق؟ وهو وسيسحق. كما أن أبرامز لن يكون سيئًا في الإقصاء.
                      16. تم حذف التعليق.
                      17. كارس
                        كارس 25 أبريل 2014 21:21
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        ............تمت إزالته بواسطة مشرف Apollo

                        حسنًا ، إذا كان الأمر يتعلق بذلك ...تم الحذفوانا لا ألومها على ذلك والولايات المتحدة تعد فقط.
                        اقتباس: كرانج
                        وأنت تقول إنهم لم يفعلوا أي شيء؟
                        أحرق
                        طلقة
                        انفجر
                        قتل
                        للضرب
                        تم استبعاده او تم اخذه

                        هذا لم تفعله الولايات المتحدة - هذا عمل عصابة Byutosvolot ، بتحريض من الاتحاد الأوروبي وتواطؤ من الاتحاد الروسي
                        اقتباس: كرانج
                        المئات بالفعل في المخازن.

                        ما عدا ربما في خيالك. ولكن يمكنك إظهار أي دليل (فقط لا تشير إلى الأسرار العسكرية ، لقد تجاوزت كل شيء بالفعل)))
                        اقتباس: كرانج
                        الفرق هو أن T-72Bs لدينا لن تفعل أي شيء لك ، ما لم تتسلقها بسلاح بالطبع. لكن "أبرامز" سوف يعجنك ببساطة من أجل المتعة.

                        الدبابات هي نفسها في كل مكان.
                        اقتباس: كرانج
                        حسنا يا غبي. أنت تقتل نفسك.

                        حسنًا ، لماذا ، على الأرجح سأبقى على قيد الحياة. لن أطارد دبابة في حقل مفتوح. ومن ثم ، من حيث المبدأ ، كنت أرغب في ضرب دبابة لفترة طويلة جدًا ، ولهذا السبب اجمعها. حكة)))

                        اقتباس: كرانج
                        هل هناك أي شيء لتصويره؟

                        آر بي جي 26

                        اقتباس: كرانج
                        هل تعتقد أنهم سيسمحون لك داخل النطاق؟

                        لا ، من المستحيل شرب دبابة من لعبة آر بي جي ، لم تكن هناك حالات مماثلة في العالم على مدار العشرين عامًا الماضية)))
                        اقتباس: كرانج
                        سيكون لديك خيار. لن نحتل أو نقطع أوصال أو نأخذ أوكرانيا لأنفسنا.

                        بالطبع. فقط أنفق المليارات لذلك لا تكن ساذجًا.
                        اقتباس: كرانج
                        وهكذا - رتب الأمور واترك
                        بالطبع ستغادر - هل سيكون من المثير للاهتمام أن يكون لديك مقاطعات أو مناطق حكم ذاتي؟

                        اقتباس: كرانج
                        لكن القبول الجماعي أو الرفض الجماعي لشيء ما لن يمنحه الفرصة لفعل غير ذلك
                        مع القدرة والرغبة في التلاعب بالجماهير ، فإن المهمة ليست صعبة. ميدون لدينا هو مثال على ذلك - البرمجة اللغوية العصبية والزومبي من مرحلة الميدان. التلاوة ، وضرب الإيقاع بالصلاة (إحدى أولى الطرق للتحكم في حشد) الدعاية عبر قنوات بوروشنكو
                        اقتباس: كرانج
                        يريد أن يتذكره الناس على أنه عظيم.
                        هنا ليس لدي شك.
              2. كرانج
                كرانج 25 أبريل 2014 15:12
                0
                في الآونة الأخيرة ، بدأ استخدام المواد القابلة للاحتراق. سبائك الألومنيوم والمغنيسيوم لتقليل الوزن والمجال المغناطيسي. هذا الشيء يحترق أمي ، لا تقلقي. بالإضافة إلى الكابلات والأسلاك والمعدات الكهربائية والذخيرة والوقود المتطاير ، إلخ. من الناحية النظرية ، فإن النار تكاد تكون مروعة بالنسبة للفرقاطات والمدمرات والطرادات الحديثة مثل المراكب الشراعية الخشبية.
          2. كاساندرا
            كاساندرا 22 أبريل 2014 15:39
            +1
            وعادة لا تمتلئ الخزانات إلى الأعلى بكيروسين الطيران.
      2. كاساندرا
        كاساندرا 22 أبريل 2014 14:14
        0
        وبالمناسبة ، من الأسهل التخلص من الغبار بدلاً من تسييج ياماموموتا ...
        يمكن ويجب حجز LCS ، لكن السفن الكبيرة في منطقة المحيط هي محليًا فقط ، وبالمناسبة ، تم ذلك في البحرية السوفيتية.
      3. تم حذف التعليق.
      4. أوزة
        أوزة 22 أبريل 2014 15:23
        0
        سطح السفينة في ياماتو له دروع متباعدة ، تختفي جميع الدروع التراكمية. ما تبقى هو تأثير الذخيرة الأساسية شديدة الانفجار والحركية.
        1. كاساندرا
          كاساندرا 22 أبريل 2014 16:10
          0
          وترادفًا ...
      5. سانتا في
        23 أبريل 2014 01:38
        0
        اقتباس: حاوى
        "Mk.20 Rockeye - قنبلة عنقودية غير موجهة تتساقط بحرية

        ما هي فرص تسليم مثل هذا b / n إلى الهدف (السفينة الحديثة)؟
        اقتباس: حاوى
        هل تفكر في أي مصفاة كبيرة ستخرج من هذا الياماتوصور بعد كعب من هذه الكاسيتات؟ ستكون الثقوب صغيرة بالطبع ... لكن dofiga ... حسنًا ، بالطبع ، سيكون هناك "طبق خزفي" تحت الدرع

        أكثر ترويعا مما في الصورة؟

        25 شخصا ماتوا في تلك المعركة. من بين 900 شخص طاقم النسر
        1. كرانج
          كرانج 23 أبريل 2014 11:20
          0
          هذه الدبابة لجميع البوارج.
        2. أندري من تشيليابينسك
          أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 13:03
          +1
          اقتباس من SWEET_SIXTEEN
          أكثر ترويعا مما في الصورة؟

          بطبيعة الحال. لم يكن درع "النسر" عمليًا مثقوبًا في أي مكان - ملامح القذائف اليابانية
          1. كرانج
            كرانج 23 أبريل 2014 13:11
            0
            كان مثقوبًا وفي أماكن كثيرة.
            1. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 20:18
              +1
              حسنًا ، صف الأماكن التي اخترق فيها الدرع :))))
              1. كرانج
                كرانج 23 أبريل 2014 22:15
                0
                نعم ، على الأقل "بورودينو" ، الذي تم الانتهاء منه بقذائف 305 ملم خارقة للدروع فقط ، مخترقة التثبيت 152 ملم باربيت. تلقى "سوفوروف" حفرة تحت الماء. بشكل عام ، الدروع التي يقل سمكها عن 152 مم لم تخترق كثيرًا.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 22:22
                  +1
                  اقتباس: كرانج
                  نعم ، على الأقل "Borodino" ، الذي تم الانتهاء منه بقذائف 305 ملم خارقة للدروع فقط ، حيث اخترق التثبيت 152 ملم باربيت

                  أولاً ، يبدو أننا نتحدث عن Orel وليس عن Borodino ، أليس كذلك؟ ثانياً ، أنت نفسك غاصت إليه ، وتتعهد بأن تؤكد بهذه الثقة حول اختراق الباربيت؟ وثالثًا ، هل يجب أن أذكرك أنه إذا كنت على حق ، ومات "بورودينو" بهذه الطريقة ، فبسبب استخدام الذخيرة الخارقة للدروع ، أصبحت "دبابتك لجميع الدبابات" مقبرة جماعية للطاقم بأكمله باستثناء يوشين؟
                  1. كرانج
                    كرانج 24 أبريل 2014 06:29
                    0
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    وثالثًا ، هل يجب أن أذكرك أنه إذا كنت على حق ، ومات "بورودينو" بهذه الطريقة ، فبسبب استخدام الذخيرة الخارقة للدروع ، أصبحت "دبابتك لجميع الدبابات" مقبرة جماعية للطاقم بأكمله باستثناء يوشين؟

                    لا يجب. بعد كل شيء ، لم يتم غرق Borodino من قبل الضربة الوحيدة في قضيب التثبيت 152 مم. كان قد تلقى بالفعل حوالي 300 زيارة من قبل. أعتقد أن هذا يكفي تمامًا لأي خزان أروع. وكانت تلك الضربة القاتلة مجرد القشة الأخيرة ، إذا جاز التعبير. في حد ذاته ، لم يكن الأمر خطيرًا للغاية - على سبيل المثال ، لم يلاحظه نفس Yushchin.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 24 أبريل 2014 08:30
                      +1
                      اقتباس: كرانج
                      كان قد تلقى بالفعل حوالي 300 زيارة من قبل.

                      أنت تعمل بكميات مستحيلة.
                      يؤدي افتراض عدد كبير جدًا من الضربات من القذائف الثقيلة التي تلقتها ثلاث سفن غارقة من نوع بورودينو إلى نسبة عالية بشكل لا يصدق من الضربات. لا ينبغي الافتراض أن هذه القيمة تجاوزت 10٪ لبنادق 12 بوصة ، وبالنسبة للبنادق مقاس 8 بوصات ، يجب أن تكون النسبة المئوية للضربات أقل بشكل ملحوظ. هذا يعطي ما يقرب من 45 12 "ضرب.
                      إن. كامبل "معركة تسو شيما"
                      خمسة وأربعون إصابة بقذيفة 12 بوصة على جميع سفن السرب الروسي
                      1. كرانج
                        كرانج 24 أبريل 2014 12:14
                        0
                        انا اتحدث فقط حوالي 300 زيارة ، وليس 300 نتيجة بـ 12 "قذائف. من الصعب جدًا مناقشتها معك. مثال نموذجي لتفسير مجاني لنظريتك المجنونة. حتى لو شرحت كل شيء بدقة ووضوح شديد ، باستخدام طريقة تستبعد ببساطة الفهم المزدوج لموضوع المناقشة ، ما زلت قادرًا على إدارة كل شيء لفهم الخطأ ، وقلب كل شيء ممكن رأسًا على عقب. لهذا السبب توقفت عن التحدث معك منذ وقت طويل وطلبت منك ألا تلمسني ، لكنك لا تزال تطارد ذرية تسوشيما لقد اعتمد اليابانيون على نيران كثيفة بمدفعية سريعة النيران باستخدام قذائف شديدة الانفجار. وقد هُزمت تسوشيما بالمدفعية اليابانية متوسطة الحجم وكان عدد الإصابات من قبل هذه القذائف على السفن الروسية ضخمًا. وفي نفس الوقت ، استخدم اليابانيون عيارهم الرئيسي بعناية تامة ، مفضلين التصويب بشكل أفضل (كانت طريقة "إطلاق النار الهائل" غير قابلة للتطبيق على المدافع الرئيسية) وبالتالي ، تم إطلاق عدد قليل نسبيًا من القذائف 12 بوصة. ما مجموعه 446. لذلك تلقى بورودينو حوالي 300 إصابة في المجموع ، وهو ما كان كافياً بالنسبة له. هذا كثير. إن الافتراض بأنه يمكن أن يتحمل 300 ضربة بقذيفة 12 بوصة ، والتي عومتني بها ، هو ببساطة أمر سخيف (حسنًا ، أعرف من أتعامل معه) ولم أقل كلمة واحدة عن ذلك. توقف عن الحديث عن الهراء. 300 يضرب 12 "لم يكن لياماتو لينجو من القذائف أيضًا. وعلى سبيل المثال ، لإرسال مدرعة EMNIP اليابانية "Hiei" إلى أسفل ، استغرق الأمر 85 ضربة "فقط" بقذائف من عيار 203 مم.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 24 أبريل 2014 18:52
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        أنا أتحدث عن 300 إصابة فقط ، وليس 300 ضربة بقذيفة 12 بوصة. من الصعب جدًا مناقشتها معك. مثال نموذجي للتفسير المجاني في ظل نظريتك المجنونة.

                        أنا أعتذر. كما ترى ، هناك مثل لاتيني قديم ، "Sapienti sat" ، والذي يعني في الترجمة شيئًا وسيطًا بين "Clever - enough" و "Clever - سيفهم". عادة ، هذه هي الطريقة التي أتواصل بها مع الناس ، وفي كل الوقت أنسى أنك بحاجة إلى نهج خاص.
                        بالطبع ، أفهم أنه لم يكن بأي حال من الأحوال حوالي 12 "قذيفة ، ولكن بدا لي أن ما يلي كان واضحًا لأي شخص
                        حقق اليابانيون حوالي 45 إصابة ، أطلقوا 446 قذيفة 12 بوصة ، وكانت دقة عيارهم الرئيسي 10٪ ، وربما أكثر بقليل ، وربما أقل بقليل. لذلك في أي معركة من REV ، كانت النسبة المئوية للضربات 6 بوصات و لم تقترب قذائف 3 بوصات من نسبة إصابة 12 بندقية ، كانت البنادق ذات العيار الرئيسي دائمًا أفضل.
                        من الناحية النظرية ، إذا كان بإمكان اليابانيين توفير 10 ٪ من الضربات من العيار المتوسط ​​، إذن ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن سفينتي توغو وكاميمورا استهلكتا حوالي 18,2 ألف قذيفة من عيار 10 "و 8" و 6 "و 3" ، نعم ، نعم ، سيعطون 1824 زيارة ، أي في المتوسط ​​، لضربة واحدة من حقيبة 12 بوصة ، سيكون هناك 40-41 ضربة من عيار آخر ، وبعد ذلك ستكون 300 إصابة في بورودينو حقيقة.
                        ولكن ، كما كتبت بالفعل ، فإن دقة المدفعية متوسطة العيار أقل بكثير. في المعركة في البحر الأصفر ، حقق اليابانيون دقة تقارب 10٪ من عيار 12 ، لكن في 6 و 3 لم يصلوا حتى إلى XNUMX٪.
                        وفقا لباكينجهام ، أصيب النسر بـ 5 12 "و 2 10" و 9 8 "و 39 6" و 21 إصابة من عيار صغير أو شظايا. (البيانات الأكثر دقة من الحرب السرية تعطي 64 إصابة ، لكن حسنًا) لذا ، إذا اعتبرنا أن 78 قذيفة أصابت النسر ، (5-12 ") ، فحينئذٍ اتضح أن هناك 12 إصابة أخرى عيار لقذيفة واحدة مقاس 14,2 بوصة. ولكن حتى مع هذه البيانات ، اتضح (إذا أخذناها كمتوسط ​​لإطلاق النار على اليابانيين في تسوشيما) أن متوسط ​​عيار السفن اليابانية حقق ما يصل إلى 3,5،XNUMX٪ من النتيجة ، وهو أعلى بكثير من ذلك. من إنجازاتهم في البحر الأصفر!
                        ولكن حتى لو استخدمنا المعامل 14,2 ، وحتى لو افترضنا أنه من بين 45 12 "قذائف يابانية ، 5 أصابت Orel ، فمن غير المحتمل أن تكون أكثر من 10-12 12" قد أصابت بورودينو ، مما يعطي 142-170 إصابة بكوادر أخرى وأرقام إجمالية - ضمن 152-182 إصابة.
                      3. كرانج
                        كرانج 25 أبريل 2014 16:16
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ولكن حتى لو استخدمنا المعامل 14,2 ، وحتى لو افترضنا أنه من بين 45 12 "قذائف يابانية ، 5 أصابت Orel ، فمن غير المحتمل أن تكون أكثر من 10-12 12" قد أصابت بورودينو ، مما يعطي 142-170 إصابة بكوادر أخرى وأرقام إجمالية - ضمن 152-182 إصابة.

                        أعتقد أنه يمكن. كان "Borodino" أقرب إلى الرأس ولفترة طويلة كان الرائد نفسه ، أي تعرضت لهجوم عنيف. لم يُطلق السرب بأكمله إطلاق النار على "النسر". انتهت المعركة على الفور تقريبًا بعد وفاة بورودينو ، وفي الصباح لم يكن قد حان الوقت للبدء حقًا عندما حدث الاستسلام.
          2. سانتا في
            23 أبريل 2014 17:54
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ملامح القذائف اليابانية

            لكمات الروس - وما الفائدة؟ فرق ضئيل في خسائر l / s ، والتي لا تذكر أيضًا (قارن النسر والمدرع الياباني)
            1. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 20:20
              +1
              اقتباس من SWEET_SIXTEEN
              لكمات الروس - وما الفائدة؟

              وهذه هي ميزات القذائف الروسية :)))) أوليغ ، لم يكن أي منهما مثاليًا. لذلك ، ظهرت قذائف خارقة للدروع أكثر من ذلك بكثير للحرب العالمية الأولى. لكن لسبب ما لا تأخذ Jutland في الاعتبار؟ :)
              1. سانتا في
                23 أبريل 2014 21:48
                0
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أوليغ ، لا أحد ولا الآخر كان هو الأمثل

                قد تعتقد أن أشرطة Rokay المذكورة هي نموذج للفعالية ضد دروع السفن؟
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لكن لسبب ما لا تأخذ Jutland في الاعتبار؟ :)

                في جوتلاند ، عمل الدرع بنسبة 200٪
                تبللت بعضها البعض لساعات ، والنتيجة - فقط 4 لُغات حديثة ماتت. طرادات. حتى سيدليتز عاد. الخسائر بين لتر / ثانية ضئيلة (الضحايا الرئيسيون هم فقط من بين أطقم السفن الغارقة)

                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2014 22:30
                  +1
                  اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                  قد تعتقد أن أشرطة Rokay المذكورة هي نموذج للفعالية ضد دروع السفن؟

                  بالطبع لا
                  اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                  في جوتلاند ، عمل الدرع بنسبة 200٪
                  تبللت بعضها البعض لساعات ، والنتيجة - فقط 4 لُغات حديثة ماتت. طرادات. حتى سيدليتز عاد

                  استخدم البريطانيون للتو أسلحة نصف خارقة للدروع ، انفجرت إما على الدروع أو مباشرة بعد كسرها ، مما أدى في الواقع إلى إنقاذ حياة طيارين الألمان. تم استخدام خارقة الدروع في جوتلاند من قبل الألمان.
                  1. سانتا في
                    24 أبريل 2014 00:06
                    0
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    تم استخدام خارقة الدروع في جوتلاند من قبل الألمان.

                    وكيف هو التقدم؟
                    تمكنت من غرق ما لا يقل عن 10٪ من الأسطول الكبير
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    التي أنقذت بالفعل حياة طرادي المعارك الألمان

                    22 قذيفة يصل عيارها إلى 15 قدمًا (مقارنة بستة إلى عشرة قذائف من عيار 12 ، أصابت أوريل - ثبت ) + طوربيد
                    أسفرت خسائر طاقم سيدليتز في معركة جوتلاند عن مقتل 98 وجرح 55 آخرين. (هذا من أكثر من 1000 شخص! مع مراعاة الحريق الكارثي في ​​البرج الخلفي). في الواقع ، فإن عدد الذين توقفوا عن العمل يتوافق مع الخسائر من شيموزا على Orel

                    ملاحظة / مثير للاهتمام - كن بطرس الأكبر مكانه. هل يمكنك العودة؟
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 24 أبريل 2014 08:32
                      +1
                      اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                      وكيف هو التقدم؟

                      5 سفن ألمانية كبيرة قاتلت غرقت 3 سفن بريطانية كبيرة.
                      لم يكن لدى البوارج الألمانية تقريبًا وقت لشن الحرب.
        3. حاوي
          حاوي 23 أبريل 2014 14:49
          +3
          تمامًا مثل أي رأس حربي آخر كاسيت للصواريخ المضادة للسفن - لسبب ما تتجاهل باستمرار حقيقة أن الرؤوس الحربية على الصواريخ المضادة للسفن بشكل عام تمثل وحدات منفصلة يمكن استبدالها بسهولة تامة وببساطة اعتمادًا على المهمة. الصواريخ المضادة للسفن بحكم الواقع - طائرة بدون طيار من المحتمل جدًا أن تنقل حمولتها القتالية (وهي ليست صغيرة جدًا حتى على الصواريخ الخفيفة المضادة للسفن) إلى الهدف. هل ستكون عبوة شديدة الانفجار أم حارقة أم خارقة للدروع ...
          بالمناسبة ، نقلاً عن Orel و Tsushima بشكل عام كمثال ، أنت (لا أعرف سواء بوعي أم لا) تنقل إلى الحقائق الحديثة مزيجًا فريدًا (لم يسبق له مثيل مرة أخرى) من العوامل المدمرة في معركة المدفعية. أظهر التحفظ فعاليته النسبية ضد "الألغام الأرضية المتطايرة" التي لم تكن حتى ألغامًا أرضية. أعطى المصهر فائق الحساسية ، جنبًا إلى جنب مع الخفة العالية جدًا لـ "شيموزا" ، تأثير مكنسة نارية ، والتي ، مع ذلك ، كانت بلا قوة عمليًا حتى ضد الدروع الرقيقة جدًا. في الأساس ، كانت هناك هزيمة من قبل مجال التفتت ودرجة حرارة تمزق عالية جدًا - ونتيجة لذلك ، ماتت السفن من حرائق ذات "قلاع" غير معرضة للخطر عمليًا - ومن ثم فقد منخفضة نسبيًا لـ l / s. إذا أخذنا ، على سبيل المثال ، خسائر الألمان في معركة جوتلاند (الألمان لأن السفن لم تغرق بسبب انفجار الأقبية) ، فإن الصورة هناك أبعد ما تكون عن السعادة.

          وبشكل عام ، فإن قوة ASP اليوم هي أن أي مقذوف تقريبًا يصل إلى السفينة يعد هزيمة مضمونة. لهذا السبب يحاولون الآن تزويد الدبابات بأنظمة "حماية نشطة" وليس زيادة دروعهم. وأنتم كلكم "بوارج" وهمية.
          1. كرانج
            كرانج 23 أبريل 2014 15:45
            0
            أنت مخطئ صديقي العزيز. استخدم اليابانيون ، إلى جانب المتفجرات شديدة الانفجار ، قذائف خارقة للدروع ضد سفن 2TOE. على مسافات طويلة ، قاموا بتحميل مدافع من العيار الكبير في البرميل الأيمن لقذيفة متفجرة ، وفي اللغم الأيسر. من مسافة قريبة ، تحولوا فقط إلى خارقة الدروع. لقد كان خارقة للدروع من مسافة خنجر تم القضاء عليه في النهاية بورودينو. علاوة على ذلك ، تجاوزت القذائف الخارقة للدروع اليابانية من حيث اختراق الدروع القذائف المتفجرة المحلية بدءًا من 18 كيلو بايت تقريبًا. شيء آخر هو أن فعالية القذائف اليابانية الخارقة للدروع في ذلك الوقت ، تلك التي لدينا ، كانت منخفضة جدًا واتضح أنه من الصعب للغاية غرق سفينة حربية معهم في مسافات معركة نموذجية. بغض النظر عن مدى صعوبة محاولة المدفعية اليابانية أو اليابانية ، كان من المستحيل تقريبًا اختراق دروع يزيد سمكها عن 152 ملم في الممارسة العملية. حماية الدروع القوية للسفن من نوع Borodino محمية بشكل موثوق من كل من الألغام الأرضية والقذائف الخارقة للدروع ، على الرغم من أن Suvorov تلقت واحدة من الخصر إلى الأسفل. لكن مرة أخرى ، هذا لم يؤد إلى الموت ، واستمر في القتال حتى الاجتماع المميت بأربعة طوربيدات.
            1. حاوي
              حاوي 23 أبريل 2014 16:14
              +1
              لست أنا من مخطئ ... لكن كاتبنا. يعطي مثالاً على خسائر L / s المنخفضة في Tsushima بناءً على هذه الأسس ، أي تأثير القذائف غير الكاملة على الدروع الحديثة بالفعل. لسوء الحظ ، منذ ذلك الوقت ، لم يتغير الحجز بشكل جذري ، لكن قوة "القشرة" زادت بأكثر من ترتيب واحد من حيث الحجم.

              حسنًا ، على عكس القذائف المألوفة بالفعل ، ترك انفجار القذائف الجديدة انطباعًا نفسيًا قويًا على شهود العيان ...

              مقتطف من كتاب "Payback"
              كابتن الرتبة الثانية خامسا سيمينوف ، مشارك في معركة تسوشيما:

              "لمدة ستة أشهر في سرب آرثر ، ما زلت بحاجة إلى شيء ما
              ألقوا نظرة فاحصة - أصبح شيموز ، والميلينيت ، إلى حد ما ،
              مألوف ، ولكن كان هناك شيء جديد تمامًا هنا. لا يبدو الأمر كذلك
              سقطت قذائف على الجانب وسقطت على سطح السفينة ، وألغام كاملة. هم انهم
              من اللمسة الأولى إلى شيء ما ، من أدنى تأخير
              zhki في رحلتهم. الدرابزين ، الدعامة الخلفية للأنبوب ، بلطة دافيت -
              كان ذلك كافياً لانفجار مدمر بالكامل ... صفائح فولاذية
              تمزقت الجوانب والبنى الفوقية على السطح العلوي إلى أشلاء و
              الهزات تطرد الناس ، والسلالم الحديدية ملتوية في حلقات ،
              البنادق التالفة سقطت من الآلات ...
              لا يمكن القيام بذلك إما بقوة تأثير المقذوف نفسه ، أو بواسطة
              المزيد من قوة تأثير شظاياها. فقط القوة يمكن أن تفعل ذلك
              انفجار...
              وبعد ذلك - ارتفاع غير عادي في درجة حرارة الانفجار وهذا السائل
              شعلة يبدو أنها تغرق كل شيء! رأيت بأم عيني
              من انفجار قذيفة اندلع جانب من الصلب. بالتأكيد ليس الفولاذ.
              محترقة ، ولكن الطلاء عليها! المواد بطيئة الاحتراق مثل
              كي وحقائب ، مطوية في عدة صفوف ، مع عبور وسقي
              يومض الماء على الفور بنار ساطعة ... في بعض الأحيان ، من خلال منظار
              لم يكن هناك شيء مرئي - لذلك تم تشويه الصور من الاهتزازات
              هواء حار. لا! لم يكن مثل 28 يوليو.
              ومما زاد من حيرتي حقيقة ذلك
              شيموزا ، مثل الميلنيت ، تعطي لونًا سميكًا ، أسود أو أخضر-
              دخان قطني بني (رأينا ما يكفي من هذا في بورت آرثر).
              كانت هناك أيضًا قذائف من هذا القبيل في ذلك اليوم المشؤوم ، لكن تلك القذائف
              سكبونا مثل اللهب السائل ، وأحرقوا كل شيء ، ودمروا كل شيء ب
              بعض القوة ، التي لم تكن معروفة حتى الآن ، أعطت السحابة بالكامل
              ليس دخانًا كثيفًا ، أحمر ، خانقًا والكثير من الحرق الكاوية ، والذي ارتدى -
              في الهواء مع رقائق بيضاء.
              لقد كان شيئًا جديدًا تمامًا! "
              1. كرانج
                كرانج 23 أبريل 2014 22:21
                0
                إذن أنت مخطئ. انت كتبت:
                اقتباس: حاوى
                بالمناسبة ، نقلاً عن Orel و Tsushima بشكل عام كمثال ، أنت (لا أعرف سواء بوعي أم لا) تنقل إلى الحقائق الحديثة مزيجًا فريدًا (لم يسبق له مثيل مرة أخرى) من العوامل المدمرة في معركة المدفعية.

                لم يكن هناك شيء فريد من نوعه في معركة تسوشيما. كلا الجانبين ، إلى جانب القذائف شديدة الانفجار ، استخدموا بنشاط قذائف خارقة للدروع. شيء آخر هو أن اليابانيين ، بعد معركة البحر الأصفر ، توصلوا إلى الاستنتاجات الصحيحة. وإدراكًا منهم أن القذائف الخارقة للدروع كانت لا تزال أضعف من أن تلحق أضرارًا بالغة بالسفينة الحربية ، فقد اعتمدوا على تطوير قذائف شديدة الانفجار شديدة الانفجار ، باستخدامها بشكل أساسي. تم إطلاق قذائف خارقة للدروع من بنادق من العيار الرئيسي. ويجب أن أقول - لقد نجحوا. لكننا استخدمنا كل ما لدينا: قذائف غير قوية خارقة للدروع وقذائف شديدة الانفجار شديدة الانفجار. النتيجة معروفة. بشكل عام ، كانت مشكلتنا الرئيسية في تلك الحرب هي القذائف. لو كانوا على الأقل في مستوى عام 1907 ، لكانت نتيجة معركة تسوشيما مختلفة ، حتى مع "عبقريتنا" روزديستفينسكي. من حيث عدد البنادق الثقيلة والدروع ، كان لدينا تفوق ملحوظ على اليابانيين. كان أداء طراداتهم المدرعة جيدًا فقط بسبب حقيقة أنهم التقوا مع عدو غير مستعد بشكل كافٍ.
          2. سانتا في
            23 أبريل 2014 19:36
            0
            اقتباس: حاوى
            نتيجة لذلك ، ماتت السفن من الحرائق

            أوه حقًا

            عصليبية - انقلبت
            الأمير سوفوروف - غرقت بواسطة طوربيدات
            الكسندر 3 - انقلب
            بورودينو - انقلب

            حدث الانقلاب لسبب واحد - ضرر شديد أسفل خط الماء
            1. حاوي
              حاوي 23 أبريل 2014 22:07
              +1
              "لكن الرجال لا يعرفون" ... بشكل عام ، تنقلب السفن دون حفر تحت الماء ... على وجه الخصوص ، نتيجة إطفاء الأميين لنفس الحرائق. بالمناسبة ، كيف "درعك" لم ينقذهم من "أضرار جسيمة تحت خط الماء"؟ دعنا نترك الطوربيدات كما هي "خارج الأقواس" ... لقد كانت محمية بهدوء .. ثم انقلبت فجأة؟

              بشكل عام ، يبدو لي أن إيمانك بالدروع هو بالفعل مستوى ديني. من كل ما تختاره وتفسر فقط تلك الحقائق التي تعمل من أجل إيمانك وتجاهل بعناد كل ما لا يتناسب مع نظرياتك. "أؤمن لأنه سخيف" (ج).
              1. سانتا في
                24 أبريل 2014 00:27
                -1
                وبما أنهم يعرفون لماذا يكتبون أكاذيب عن الموت من الحرائق
                اقتباس: حاوى
                على وجه الخصوص نتيجة إطفاء الأميين لنفس الحرائق

                وكمية المياه التي يجب ضخها حتى تفقد سفينة بحجم / و 15-20 ألف طن ثباتها إلى قيمة خطيرة
                اقتباس: حاوى
                بالمناسبة ، كيف "درعك" لم ينقذهم من "أضرار جسيمة تحت خط الماء"؟

                القذائف ، على عكس القنابل والصواريخ المضادة للسفن ، يمكن أن تضرب الجزء الموجود تحت الماء من الهيكل ... لكن وفقًا لنظرية الاحتمالية ، لذلك كان من الضروري إطلاق النار على البارجة لساعات
                اقتباس: حاوى
                وتجاهل بعناد كل ما لا يتناسب مع نظرياتك

                ما الذي أتجاهله؟

                يتم تخصيص مقال كامل بشكل دوري لكل مشكلة محددة
                - عناصر التحميل والتكلفة وتأثير الإلكترونيات وخصائص الصواريخ المضادة للسفن وعامل خسارة l / s والتهديد تحت الماء - يتم أخذ كل شيء في الاعتبار في أمثلة تاريخية محددة. نتيجة لذلك ، يبرر الدرع نفسه في كل حالة. لا يوجد حظر أساسي واحد على تثبيته ، ولا مشكلة واحدة في ظهوره في عصرنا ، كل شيء يتحدث عنه فقط

                حقيقة أن العديد من الحاضرين يعطونها نوعًا من المعنى المقدس ، وتعيين دور Aegis الذي لا يمكن اختراقه تمامًا والمطالبة بالمستحيل - لم تعد هذه تخيلاتي.

                إن المبلغ الإضافي الذي يتراوح بين 300 و 500 مليون دولار الذي يتم إنفاقه على تثبيته سيؤتي ثماره مع استقرار قتالي أكبر بعدة مرات. علاوة على ذلك ، ليس لدى الاتحاد الروسي الفرصة لدرس المدمرات في عشرات القطع - كل سفينة في المنطقة المحيطية تستحق وزنها ذهباً
        4. المساعد
          المساعد 23 أبريل 2014 23:34
          0
          أكثر ترويعا مما في الصورة؟


          أوليغ ، كيف تحب هذه الصور؟




          في رأيي ، هم أكثر ترويعا. ظلت السفينة طافية على قدميها ، على الرغم من أن أحدا لم يقاتل من أجل بقائها على قيد الحياة. نعم ، لم يكن هناك طاقم على الإطلاق. الآن فقط تبين أن مستوى تلوثه الإشعاعي مرتفع لدرجة أنه لم يتم تطهيره لمدة 5 أشهر. أخذوها جنحت وأغرقوها.
          ما هو الاختلاف الأساسي في سبب عدم تمكن السفينة من إكمال مهمة واحدة: لأنها ستذهب إلى القاع ، أو لأن الطاقم بأكمله سيسقط وحتى غير قادر على الزحف؟
          1. سانتا في
            24 أبريل 2014 00:32
            0
            اقتبس من المساعد
            الآن فقط تبين أن مستوى تلوثه الإشعاعي مرتفع لدرجة أنه لم يتم تطهيره خلال 5 أشهر

            هل ستنجو من الحرب النووية العالمية؟
            1. المساعد
              المساعد 24 أبريل 2014 00:55
              0
              هل ستنجو من الحرب النووية العالمية؟


              في حالة "نيميتز" ضد "ياماتو" (تحدد قواعد اللعبة بواسطتك) ، لن تكون هناك حرب نووية عالمية ، لأن اليابانيين ليس لديهم أسلحة نووية ، ولا يمكن أن يلائمهم سوى الأمريكان. .. على الرغم من أن الأمريكيين أنفسهم على ما يبدو في "نيميتز" هم ضد اليابانيين قادمون ...

              وإذا تخيلت موقفًا مختلفًا: حاملة طائرات أمريكية تغرق سفينة حربية سوفيتية افتراضية (بدروع كثيفة ، وأسلحة صاروخية ومدفعية ، وأنظمة دفاع جوي ، ورادارات ، وكل شيء آخر تريده ، وصولاً إلى النقل الفضائي من البر الرئيسي في منطقة الهبوط) ، أو العكس ، مثل هذا السوفيتي ، تغرق سفينة حربية حاملة طائرات أمريكية ، وفي الوقت نفسه يتم استخدام الذخيرة التقليدية فقط - ماذا ، لن تكون هناك حرب نووية؟
              1. سانتا في
                24 أبريل 2014 11:07
                -1
                اقتبس من المساعد
                أنه لن تكون هناك حرب نووية؟

                ربما لذلك
                لا أحد لديه الشجاعة للضغط على الزر

                على أي حال ، هذا لا علاقة له بمناقشة تركيب الدروع على السفن السطحية الحديثة. التي تستخدم حصريًا في الحروب المحلية
                1. المساعد
                  المساعد 24 أبريل 2014 11:57
                  0
                  هذا لا علاقة له بمناقشة تركيب الدروع على السفن السطحية الحديثة. التي تستخدم حصريًا في الحروب المحلية


                  لكن من يقول أن الدروع أفضل من حيث المبدأ. من دون دروع؟ بالطبع ، الدرع أفضل. على الأقل من مبدأ المقاومة التخريبية. لكن هذا فقط

                  أينما ذهبت ، أطبق صيغتي. سأبقي سرا.
                  هذه عملية حسابية بسيطة.
                  تبدو وكأنها مهمة.
                  إذا غادرت سيارة جديدة تمامًا من صنع شركتي شيكاغو وتوجهت غربًا بسرعة 60 ميلاً في الساعة وتم ضبط ترس المحور الخلفي وتحطمت السيارة واشتعلت فيها النيران واحترق كل شخص بالداخل حتى الموت ، فهل يجب أن تبدأ شركتي في استدعاء نماذج التحسين؟ ؟ تأخذ عدد السيارات المنتجة (أ) وتضرب في احتمال الفشل (ب) ، ثم تضرب النتيجة في متوسط ​​التكلفة خارج الملعب (ج).
                  A x B x C يساوي X. هذا هو مجموع حل القضية دون إعادة السيارة للمراجعة.
                  إذا كانت X أكثر من تكلفة العودة للمراجعة ، فإننا نعيد السيارة ، وسيكون الجميع سعداء.
                  إذا كانت X أقل من تكلفة العائد للمراجعة ، فلن يكون هناك استرداد.


                  (ج) تشاك بالانيوك
                  1. سانتا في
                    24 أبريل 2014 13:15
                    0
                    اقتبس من المساعد
                    إذا كانت X أقل من تكلفة العائد للمراجعة ، فلن يكون هناك استرداد.

                    في حالة السفن الحديثة سيكون هناك المزيد

                    كلما تعرضت السفن لأدنى حد من نيران العدو ، قتلوا العشرات من الناس وخرجوا عن النظام ، مما تسبب في أضرار بمئات الملايين.

                    كل شيء قفز
  20. Igor75
    Igor75 22 أبريل 2014 11:29
    +1
    المقال لا شيء. لم يعد أحد يصنع وحوشًا فولاذية ، لذا لا توجد مهمة مثل اختراق السنتيمترات الكبيرة من الفولاذ. ونسي الأمر "محاور" مضادة للسفن برأس حربي نصف خارق للدروع يبلغ وزنه 450 كجم.
  21. بونغو
    بونغو 22 أبريل 2014 11:39
    +3
    اقتباس: Igor75
    ونسي الأمر "محاور" مضادة للسفن برأس حربي نصف خارق للدروع يبلغ وزنه 450 كجم.

    وأن هناك تعديل تسلسلي لـ "الفأس" المضادة للسفن؟
    1. 0255
      0255 22 أبريل 2014 12:26
      +1
      اقتبس من Bongo.
      اقتباس: Igor75
      ونسي الأمر "محاور" مضادة للسفن برأس حربي نصف خارق للدروع يبلغ وزنه 450 كجم.

      وأن هناك تعديل تسلسلي لـ "الفأس" المضادة للسفن؟

      يبدو أنهم قد تمت إزالتهم من الخدمة - ربما لم يكونوا مناسبين تمامًا للإضرابات ضد شخص يحمل الزيت
  22. Igor75
    Igor75 22 أبريل 2014 12:01
    +3
    لقد نسيت أيضًا أن أضيف أن المقالة تدور حول الطيران الحديث ، ولكن يتم النظر في الطائرات التي تعتمد على الناقلات الأمريكية فقط. مقابل TU-22 الخاص بنا مع x-22 ، ليس لدى Yamato أي فرصة.
  23. كارس
    كارس 22 أبريل 2014 12:21
    +4
    رائع ، لو كسر Nimita شيئًا ما فجأة ، وصعد Yamato إلى مسافة 30 كم
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 22 أبريل 2014 14:22
      0
      كارس hi أليست هذه صورة لنيميتز؟ وسيط قليلا مثل يضحك وكانت ياماتو حقا سفينة حربية فريدة من نوعها ، فقد عرف اليابانيون كيف يصنعون سفنهم الخاصة. في 24 مايو 2011 ، كان هناك موضوع على موقعنا على الإنترنت عن ياماتو.
  24. تشونجا تشانج
    تشونجا تشانج 22 أبريل 2014 12:44
    +3
    نعم ، أحلام ، أحلام. يحتاج المواطنون إلى كتابة كتب عن "popadants" ، مثل "Peter the Great" "الفاشلة في عام 1942. حسنًا ، إذن كل شيء يعتمد فقط على الخيال العنيف للمؤلف.
    أعتقد أنه بمجرد أن يبدأ أسطول العدو المحتمل في بناء "ياماتو" بأسلحة ودروع على مستوى عام 1945 ، سوف يفاجأ الجيش بشدة. وبعد ذلك ، عندما تؤكد المعلومات الاستخباراتية خصائص السفينة قيد الإنشاء ، فإنهم ببساطة سيطلبون ، على سبيل المثال ، 100 قطعة. قنابل خارقة للدروع 1000 قدم. لكل حاملة طائرات وسيبدأ في التطلع إلى متى سيذهب هذا الجبل من الحديد إلى البحر. من بين أشياء أخرى ، من وقت معين ، سيكون زوج من الغواصات في الخدمة باستمرار بالقرب من القاعدة ، حيث سيكون هناك ما يكفي من الطوربيدات لكل شيء ، بما في ذلك تلك التي لديها رؤوس حربية نووية. نعم ، ولن يزعج الطيارون كثيرًا ، لكنهم ببساطة يستخدمون B-61. بشكل عام ، التخيلات منفصلة ، والحياة منفصلة.
    1. كارس
      كارس 22 أبريل 2014 13:18
      +1
      اقتبس من تشونجا تشانج
      100 قطعة. قنابل خارقة للدروع 1000 قدم

      454 كجم قنبلة خارقة للدروع - مضحك.
      اقتبس من تشونجا تشانج
      بالأسلحة والدروع في المستوى 194

      مع الدروع ، هذا ممكن تمامًا ، لكن ليس من الضروري استخدام أسلحة عام 1943. يزن برج ياماتو المؤخر ، إذا لم أكن مخطئًا ، عين 2000 طن ، فما مقدار الأسلحة الحديثة التي يمكن وضعها بدلاً من ذلك؟
      على الرغم من لماذا 70 سفينة؟ 000 سفينة كافية.
      1. تشونجا تشانج
        تشونجا تشانج 22 أبريل 2014 13:53
        0
        أولاً ، ما هو المضحك في رأيك بشأن قنبلة خارقة للدروع يبلغ وزنها 454 كيلوجرامًا ، واسأل عن مقدار وزن القنابل التي استخدمت ضد ياماتو عام 1945. ثانياً ، أشار المؤلف إلى الشروط الأولية في المقال - حاملة طائرات حديثة ضد ياماتو عام 1945. إذا كنت ترغب في تنظيم خيالك - "Nimitz vs. Yamato بأسلحة RTS الحديثة والصواريخ ، وخفض الإزاحة بمقدار ثلاثة أضعاف" اكتب مقالًا عن هذا ، وسأكون سعيدًا بقراءته. على الرغم من ظهور مقال على ما يبدو - "لماذا في الظروف الحديثة ليس من المنطقي بناء سفينة حربية من نوع ياماتو" ، والذي يتعارض بشكل عام مع الرسالة الرئيسية للمقال قيد المناقشة.
        1. كارس
          كارس 22 أبريل 2014 14:01
          +2
          اقتبس من تشونجا تشانج
          أولاً ، ما هو المضحك في رأيك بشأن قنبلة خارقة للدروع يبلغ وزنها 454 كجم ، واسأل عن مقدار وزن القنابل التي استخدمت ضد ياماتو عام 1945

          وتلك القنابل اخترقت سطح المدرعات عيار 200 ملم؟
          اقتبس من تشونجا تشانج
          اكتب مقال عنها

          سأطلب من أوليغ ، بعد كل شيء ، في اعتراضاته على الدروع ، يمكن للمرء أن يقول إن رأيي يكذب.
          اقتبس من تشونجا تشانج
          "لماذا في الظروف الحديثة ليس من المنطقي بناء سفينة حربية من طراز ياماتو"

          وما هو نوع ياماتو ، وهل استطيع ان اسال عن صاروخ هجوم وسفينة مدفعية تزن 25 طنا؟
          اقتبس من تشونجا تشانج
          قنبلة خارقة للدروع 454 كجم

          بالمناسبة ، هل يمكن أن تعطيني اسمًا؟ هل كان هناك أي اسم؟ تذكر أن اليابانيين اضطروا إلى تكييف القذائف الفنية للقنابل الخارقة للدروع ،))
          1. تشونجا تشانج
            تشونجا تشانج 22 أبريل 2014 14:59
            +2
            طريقة غريبة للإجابة على سؤال لسؤال. لقد استخدموا 250 كجم من القنابل ، دعنا نقول إنهم لم يخترقوا السطح المدرع. هل أنت متأكد من أن 425 كجم من القنابل المصنوعة من مواد حديثة لن تخترقها؟
            اقتبس من كارس
            ما هو نوع ياماتو؟
            "ياماتو" - نوع من البارجة للبحرية الإمبراطورية اليابانية خلال الحرب العالمية الثانية. تم بناء سفينتين من هذا النوع - ياماتو وموساشي ، [الملاحظة 2] وتم تحويل هيكل السفينة الثالثة إلى حاملة طائرات شينانو.

            بشكل عام ، في الويكي ، كل هذا موصوف بالتفصيل والإزاحة وما إلى ذلك ، إذا كنت تريد قراءته.
            أما القنبلة فمن الواضح أنها ستكون جديدة ولن ترتبط بقنابل الحرب العالمية الثانية التي كانت مستخدمة إذا كانت مصنوعة من براميل مدفع فهذا يغيرها.
            أنا لا أفهم موقفك على الإطلاق. إذا أردت أن تدافع عن موقف صديقك كاتب المقال فاكتب هكذا سأدافع عنه على أي حال لأنه صديقي. أو اكتب - أتفق مع موقف المؤلف وأعتقد أن حاملة طائرات حديثة لن تدمر بارجة ياماتو في الحرب العالمية الثانية. التي سيخبرونك بها مرة أخرى عن القنابل النووية. ومرة أخرى دعنا نعود إلى الفراغ الكروي ، "ولنفترض أنه لا توجد قنابل نووية" ، إلخ ، إلخ.
            بالنسبة للمقال ، اكتب ما تريد ، على الرغم من أن هذا موضوع مثير للاهتمام - حاملة طائرات من نوع إيسيكس ضد الطراد Uro Ticonderoga ستكون أيضًا مثيرة للاهتمام ، على الرغم من أنها بعيدة عن الواقع. بشكل عام ، كل هذا لا يصبح ممتعًا للغاية ويتحول إلى اختيار غبي.
    2. مور
      مور 22 أبريل 2014 13:20
      +7
      نعم.
      من المنطقي طرح السؤال: أيهما أسهل - تصميم وبناء وحش مدرع بجميع الأجراس والصفارات الحديثة ، أو تطوير طوربيد صاروخ بقوة مميتة كافية لطائرة؟
      بشكل عام ، فإن تصريح المؤلف عن السؤال يشبه "الفارس أكثر برودة من البندقية الآلية - لا يمكن ثقب درع ماكسيميليان بسكين حربة .."
      1. بيرس.
        بيرس. 22 أبريل 2014 13:50
        +1
        اقتباس: مور
        بشكل عام ، فإن تصريح المؤلف عن السؤال يشبه "الفارس أكثر برودة من البندقية الآلية - لا يمكن ثقب درع ماكسيميليان بسكين حربة .."
        كما يقولون ، "عفوًا" لا يمكن أن يتجاهل حجتك. مع ظهور الأسلحة النارية ، والحافلات ، والصرير ، والبنادق التي أجبرت المشاة الثقيلة وسلاح الفرسان في سلسلة البريد والدروع من ساحة المعركة ، ومع ذلك ، فإن البنادق الآلية الحديثة تستخدم بشكل متزايد ARMOR VESTS ، عادت الدروع ولن تغادر بعد الآن. ويمكنك أيضًا أن تقول إن رصاصة خارقة للدروع من بندقية قنص هي حجة ضدها. السترات الواقية من الرصاص والخوذات والدروع الواقية من الرصاص في الجيش ، وهذا غذاء للاعتقاد بأن الدروع ليست ضرورية على السفن. أحيت خراطيش المسدس 5,45 مم و 5,56 مم و 9 مم الدروع في المشاة ، وقد يصبح اختفاء المدفعية الثقيلة في البحر تشابهًا هنا مع عيار 127-130 مم والصواريخ المضادة للسفن "شديدة الانفجار".
        1. نيتو
          نيتو 22 أبريل 2014 14:23
          +2
          هذا هو المكان الذي يظهر فيه الاختلاف. يمكنك دفع لوحات الدروع الجديدة إلى الدروع الواقية للبدن ، وتطوير وشراء نماذج جديدة للجيش ، أخيرًا. وبناء سفن من المرتبة الأولى بدروع لا يمكن ترقيتها بأي شكل من الأشكال ، لأن الدرع غالبًا ما يكون عنصرًا هيكليًا للبدن. من الأفضل تثبيت نظام الدفاع الجوي S-1F ، بعد عام من ذلك ، S-300F ، وهكذا ، نفس الشيء مع أعمدة الهوائي. المواجهة بين الرصاصة والدروع ذات صلة عندما تكون هناك إمكانية لتطوير ليس فقط رصاصة ، ولكن أيضًا الدرع نفسه.
          1. بيرس.
            بيرس. 22 أبريل 2014 20:51
            +1
            اقتبس من netto
            المواجهة بين الرصاصة والدروع ذات صلة عندما تكون هناك إمكانية لتطوير ليس فقط رصاصة ، ولكن أيضًا الدرع نفسه.
            أوافق على أن السترة الحديثة المضادة للرصاص هي شيء مختلف عن درع فارس العصور الوسطى ، لكن جوهرها لم يتغير - الحماية. أنت تتحدث عن درع السفينة ، "الذي لا يمكن تحديثه بأي شكل من الأشكال ، لأن الدرع غالبًا ما يكون عنصرًا هيكليًا في الهيكل" ... دعنا نتذكر الحرب الروسية اليابانية في 1904-1905 ، حيث في هذه اللحظة التاريخية جعل استخدام القذائف شديدة الانفجار من قبل اليابانيين من الممكن غرق البوارج الروسية حتى دون الإضرار بحزام المدرعات. لقد تم بالفعل بناء بوارجنا من نوع "سانت أندرو الأول الذي تم استدعاؤه" مع مراعاة دروس الحرب الماضية ، مع الحماية من القذائف شديدة الانفجار للبدن بأكمله ، لكن الاستنتاجات كانت متأخرة ، "شديدة الانفجار "كانت التكتيكات قد مرت بالفعل ، وعززت تدريع أجزاء حيوية من السفينة على حساب الأجزاء الثانوية ، ضد القذائف الجديدة الخارقة للدروع ، والتي استمرت حتى الحرب العالمية الثانية. بالإضافة إلى ذلك ، تم الاهتمام بطرق أخرى للحماية البناءة ، يمكن استدعاء أحدها بواسطة نظام الحماية تحت الماء Umberto Pugliese ونظام الحماية الأوتوماتيكي ضد التدحرج. لتعزيز المقاومة ، تم استخدام ضخ المياه الخارجية قبل المعركة (البوارج من طراز Nelson) ووضع خزانات الوقود على الجانبين ، في شكل مقاومة انفجار إضافية وفقًا لمبدأ مماثل (البوارج من فئة Bismarck). لماذا أقول هذا ، ولكن لحقيقة أن كلاً من الدرع وتصميم السفينة نفسها يجب أن يفترضوا نوع الحماية من الصدمات التي يتم إنشاؤها ضدها. غادرت البوارج ، وتركت الدروع ، لكن الصواريخ المضادة للسفن جاءت ، وبقيت القنابل والطوربيدات. هل الدرع مرادف لـ "الحديد"؟ هناك مواد مركبة يمكن أن تصبح مثل "الدروع الواقية للبدن" للسفن. أخيرًا ، هل فقد الدرع الفولاذي نفسه ، كعنصر هيكلي للبدن ، أهميته؟ لوحظ أن الدرع المتباعد لسفينة Vittorio Veneto الحربية مناسبة في الظروف الحديثة ضد الصواريخ المضادة للسفن. المواجهة بين قذيفة رصاصة ودرع لم تنته ، إنها تنتقل إلى مستوى جديد ، وكلما أسرعنا في فهم ذلك في أسطولنا ، كان ذلك أفضل. وبطبيعة الحال، هذا هو رأيي فقط.
            1. نيتو
              نيتو 22 أبريل 2014 22:20
              +1
              لكن بالمناسبة ، مخطط الحجز للعلاقات العامة 1144. صحيح ، لا يوجد سوى الألياف الزجاجية هنا ، ويبدو أن القلعة مدرعة بدروع كلاسيكية.
            2. بوش
              بوش 22 أبريل 2014 22:32
              +2
              في الواقع ، الشيء الرئيسي اليوم هو تعطيل السفينة وعدم إغراقها ، وهذا يكفي فقط "لتنظيف" سطح السفينة ، وكما تعلم ، على سطح السفينة كل هذه "المبادئ" من هوائيات الرادار وغيرها من الأجراس والصفارات ، بما في ذلك منشآت الدفاع الجوي ، فهي غير محمية عمليًا ، وإذا كانت هناك حماية ، فهي رمزية ، وإذا تم "قصها" ، فستتحول السفينة إلى حوض حديدي أعمى ، وستتوقف ، كوحدة قتالية ، عن موجود ... وثانيًا ، الدرع هو شحنة ، مثل الأسلحة والوقود وما إلى ذلك ، وإذا ركزت عليه ، فسيتعين عليك التضحية بشيء ... والآن أفكر في التضحية بمدى الإبحار والأسلحة من أجل الحماية .. ولماذا تحتاج لمرافق اذن؟
            3. حاوي
              حاوي 22 أبريل 2014 23:15
              +2
              لذلك لا أحد ضد "الحماية البناءة" ... يتم استخدامها وتحسينها ... لكن المؤلف يريد "الكلاسيكيات" - حزام مدرع ، وسطح مدرع ، ويفضل أن يكون الحد الأقصى للطول - حتى على حساب السماكة ... يقولون ، على أي حال ، "الصواريخ البلاستيكية المضادة للسفن" الحديثة لن تخترق ولا توجد قذائف خارقة للدروع لفترة طويلة ... ؛-)
  25. حاوي
    حاوي 22 أبريل 2014 12:56
    +2
    حسنًا ، "الدرع هو كل شيء لدينا" العنيد ... شاب تشوكشي الساذج على حق. لكنه يكتب بشكل جميل ، يمكنك فقط كسب المال في هذا النوع من "الخيال البديل". على الرغم من أنه لا يزال بعيدًا عن بيتر ألبانو مع "حاملة الطائرات السابعة". بلطجي
  26. erofich
    erofich 22 أبريل 2014 12:59
    0
    وماذا لو وضعت أنظمة دفاع جوي حديثة على ياماتو؟ وبهدوء ، 30 عقدة ، صعد إلى حاملة الطائرات؟ ثم من مسدس عيار 460 ملم ، بضع طلقات ، أو جرانيت. ماذا يمكن أن يكون؟
    1. حاوي
      حاوي 22 أبريل 2014 13:26
      +4
      ممكن من الناحية النظرية. علاوة على ذلك ، الولايات المتحدة نفسها أعادت تشكيل "Iowas" بالكامل إلى "بوارج URO". لكن هذا ، كما يقولون ، "حتى لا يختفي الخير" - وحتى ذلك تبين أنه مكلف للغاية في النهاية لدرجة أنه من الأسهل بناء سفينة جديدة ... (وحتى الولايات المتحدة لا تستطيع تحمل تكلفة تكاليف التشغيل في النهاية)
      تكمن المشكلة في أنه قبل هذه المعجزة ، يصل Yudo إلى العدو القائم على الناقل في نطاق إطلاق / إطلاق النار ، وعلى الأرجح لن يكون هناك شيء ولا شيء ... حسنًا ، إذا كان جزءًا من مثل هذا التشكيل القائم على الناقل (على سبيل المثال ، تمامًا مثل Iowas المستخدمة) كسفينة "الدعم الناري" ودعم عمليات الهبوط ... حسنًا ، نحن لا نتحدث عن ذلك هنا - ولكن عن "ما إذا كان الطيران الحديث سيغرق سفينة حربية" ...
      1. كاساندرا
        كاساندرا 22 أبريل 2014 14:27
        0
        الطيران والسفينة الحربية والطراد الأوروبي والغواصة النووية ستغرق وحاملة الطائرات أيضًا. علاوة على ذلك ، كلما كان حجمه أكبر ، كان ذلك أفضل - هجوم بقضبان اليورانيوم السائبة على سطح السفينة ، والتي ، بطريقة ما ، على الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي ...
        الآن يستحق حجز LCS فقط حتى لا تكون هناك خسائر ، مثل البريطانيين في جزر فوكلاند ، حتى من الأوزان غير المنفجرة ، والتي ، كخيار ، ستخترق خزانًا بوقود طائرات الهليكوبتر. ومن المنطقي بناء حاملات طائرات صغيرة فقط ، أو حتى إعادة تشكيلها من السفن / السفن الأخرى.
        1. كارس
          كارس 22 أبريل 2014 14:46
          +1
          اقتبس من كاساندرا
          هجوم بقضبان اليورانيوم السائبة على سطح السفينة

          وما هي قضبان اليورانيوم المفكوكة؟
          1. كاساندرا
            كاساندرا 22 أبريل 2014 16:15
            0
            لكن شيئًا مثل ما تم إسقاطه على الفرسان من eroplans في الحرب العالمية الأولى فقط من DU مثل BOPS وكل منها مع تعزيز صاروخ على ريش تم تشغيله على الفور قبل ضرب الدروع
            بسببهم ، تمت إعادة جزر إيوا بسرعة إلى حيث تم نقلهم من قبل.
    2. عليان 245
      عليان 245 22 أبريل 2014 14:22
      +1
      وكم عدد الأسلحة الحديثة التي يمكن حشرها لكل وحدة إزاحة في مثل هذه النسخة الحديثة من ياماتو ، وما هو نفس المؤشر لمدمرة حديثة؟
      أظن أن مثل هذه البارجة ستتمتع بقوة نيران من 2-3 مدمرات ، وتكلفتها تصل إلى 10. وجود الدروع ليس ميزة خاصة ، لأنها لن توفر حماية عالية ضد الصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن.
  27. رمادي 43
    رمادي 43 22 أبريل 2014 13:09
    0
    تقاتل السفن الحديثة وتدافع عن نفسها بمساعدة الذكاء الاصطناعي ، ولم يعد الحجز بنفس أهمية الحرب الإلكترونية وأنظمة الدفاع الجوي
    1. باتسانتر
      باتسانتر 22 أبريل 2014 19:23
      0
      ماذا عن الذكاء الاصطناعي؟
  28. بونغو
    بونغو 22 أبريل 2014 13:17
    +3
    اقتباس: 0255
    يبدو أنهم قد تمت إزالتهم من الخدمة - ربما لم يكونوا مناسبين تمامًا للإضرابات ضد شخص يحمل الزيت

    "المحاور" في البديل الصاروخي المضاد للسفن لم تكن في الخدمة على الإطلاق بكميات كبيرة ، ولم تتقدم الأمور إلى ما بعد الاختبار.
  29. بونغو
    بونغو 22 أبريل 2014 13:22
    +2
    اقتباس: DanSabaka
    4 بوارج من طراز آيوا. تم إيقافهم وتحويلهم إلى متاحف ، لكنهم جاهزون تمامًا للقتال.

    للأسف ، لم يعودوا جاهزين للقتال. مقال عن البوارج من نوع "أيوا":
    http://topwar.ru/29654-amerikanskie-linkory-tipa-ayova.html
  30. شورب
    شورب 22 أبريل 2014 13:39
    0
    طوربيد من طائرة حديثة؟ لما لا. طوربيدات الآن ذكية. يمكن طردهم من Il-76 ، مثل قوة محمولة جواً شجاعة على طريق AUG وخارج منطقة الدفاع الجوي. بعد رش المظلة وفكها ، يقف الطوربيد ثابتًا وينتظر في الأجنحة. عندما يظهر هدف مناسب ، يقترب الطوربيد من أسفل العارضة و ...
    شباك الجر؟ ثم عليك تنظيف المحيط من جميع الزجاجات البلاستيكية.
    كيف تحب هذا البديل؟
    1. نيكريس
      نيكريس 22 أبريل 2014 15:30
      0
      مثل هذا البديل ليس بأي حال من الأحوال.
      الجهد الكهربي للبطن لا يكفي لتعدين محيطات FSE. وإعدادات صوتية لكل سفينة محددة. لن تغرق بطرس الأكبر والناقلات غير المؤذية مع Sagaidachny؟
      1. كاساندرا
        كاساندرا 22 أبريل 2014 16:40
        0
        هم أيضا عادة لا يتسلقون إلى خريطة حقول الألغام الخاصة بهم
        لا يعد وضع عدة آلاف من التوقيعات الصوتية في وحدة التحكم مشكلة.
  31. تشوني
    تشوني 22 أبريل 2014 13:47
    0
    الخلاف قليلا خارج الموضوع. يحاول المؤلف إثبات أنه في حالة تسليح السفينة ، فإن الطريقة الوحيدة لإغراقها هي طوربيد ، ووفقًا للمؤلف ، من المستحيل تسليمها باستخدام الوسائل الحديثة إلى متن تلك السفينة الحربية التي طالت معاناتها. (للدفاع الجوي والسرعة وكل ذلك).
    هناك أخبار للمؤلف: حتى أثناء تصميم أول صواريخ سوفيتية مضادة للسفن - KSShch ، تم وضع فكرة رأس حربي "غوص" (وزنه ، بالمناسبة ، 0.5 طن ، و تم تطوير صاروخ KSShch على أساس قنبلة تخطيطية ألمانية - وهذا بالنسبة لي لإمكانية استخدامه من طائرة). علاوة على ذلك ، كانت النتائج مرضية تمامًا. ومع ذلك ، تم التخلي عن الفكرة لاحقًا بسبب نقص الطلب ، ولكن لا يوجد شيء يمكن القيام به حيال ذلك. هذا يعني أنه ليس من الصعب ترتيب انفجار تحت الماء للصواريخ المضادة للسفن.
  32. إيفيليون
    إيفيليون 22 أبريل 2014 13:59
    0
    حسنًا ، من وجهة نظر الهجوم على طراد المعركة "موسكفا" ، فإن الظروف تختلف قليلاً عن هجوم البارجة الحديثة ، نظام الدفاع الجوي متعدد المستويات بالصواريخ ، الذي يتجاوز مداها أي قدرات ASP ، سوف يطحن الطائرات في غبار الألومنيوم بنفس الطريقة. بنفس الطريقة ، سيكون من الضروري أولاً تدمير أنظمة الدفاع الجوي ، وإسقاط جميع الهوائيات ، وبعد ذلك تظل أي سفينة مجرد صفيح عائم ولا يمكنك حتى إضاعة الوقت في غرقها النهائي ، ولكن يمكنك مهاجمة أهداف أخرى.
  33. ساعي البريد
    ساعي البريد 22 أبريل 2014 14:20
    +2
    اقتباس: المؤلف
    وهذا لن يحدث! هناك سبب واحد فقط - الزيادة الحادة في أنظمة الدفاع الجوي ، مما يجعل من المستحيل توصيل طوربيدات الطائرات إلى الهدف.

    أين ، تكون ، سوف تكون
    يطلق عليه ROCKET-0TORPEDA (على الرغم من أنها بشكل أساسي ضد غواصات العدو ، ولكن ما الذي يمشي ضد سفينة سطحية؟)
    سيكون ياماتو بالتأكيد قادرًا على الغرق

    =========
    هونغ سانغ يو (القرش الأحمر)




    ============
    الطوربيد الصاروخي الأمريكي "Asrok" ، بالطبع ، رمادي قليلاً ، إما مع طوربيد Mk46 ، أو مع طوربيد Mk44 (باستثناء معدات Mk17 منه) ، لكن المبدأ واضح =======
    RUM-139 VL-Asroc

    ولدينا هؤلاء


    اقتباس: المؤلف
    المشكلة الثانية لطوربيد الطائرة هي الحاجة إلى الانتقال من الهواء إلى الماء ، والتي تختلف كثافتها بمقدار 800 مرة. ضرب الماء بسرعة عالية يعادل ضرب الخرسانة.

    ليس كذلك "الشيطان فظيع كما يرسم" ، أي سرعة الدخول.
    1. الكبح يكفي فقط قبل ملامسة سطح الماء ، على سبيل المثال ممرات الفرامل
    2. يمكن تقليل التوتر السطحي للسوائل على الحدود مع الهواء عن طريق الكيمياء (الحقن المسبق)
    3. يمكنك استخدام التجويف (القنابل الأمريكية والألمانية المضادة للغواصات WW2) باستخدام التجويف الفائق
    4. طرف مشوه (قابل للتدمير)
    ======= زاوية دخول (أو بالأحرى اثنان في السمت والانعراج) ، بالنسبة لطوربيد ، نعم هذا أمر بالغ الأهمية
    1. سانتا في
      23 أبريل 2014 01:32
      -1
      اقتباس: ساعي البريد
      ولكن ما الذي يمنع ضد السفينة السطحية؟)

      سام

      سيتم اعتراض PLURs حتى قبل لحظة الانفصال (ما هو ارتفاع طيرانهم؟)
      أو لغز طوربيد بينما ينزل ببطء على مظلة
      اقتباس: ساعي البريد
      سيكون ياماتو بالتأكيد قادرًا على الغرق

      46 كيلوغرام BB؟
      اقتباس: ساعي البريد
      1. الكبح يكفي فقط قبل ملامسة سطح الماء ، على سبيل المثال ممرات الفرامل

      كم سوف تزن هذه الفضلات؟
      هل سيكون هناك العديد من الطائرات لاحقًا يمكنها رفعه؟
      1. ساعي البريد
        ساعي البريد 23 أبريل 2014 12:01
        0
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        سام

        1. بينما الحقائق (حسنًا ، باستثناء كتيب "العاصفة الحمراء") تقول غير ذلك (المملكة المتحدة ضد الأرجنتين ، والعراق ضد USNavi)
        2. هذه ليست صواريخ مضادة للسفن (ملف تعريف الرحلة و "مسار تحت الماء") والأقسام "الأكثر اعتراضًا" (الكشف والتتبع ومركز التحكم والاعتراض وسرعة الاقتراب): 10-20 كم ، سوف تمر تحت الماء ، حيث لا يعمل نظام الدفاع الجوي
        3. لم يكن لدى ياماتو أنظمة دفاع جوي (في الحقيقة) ، هل نتحدث عن ياماتو؟ أو عن بورك ، التي أرلي؟
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        (ما هو ارتفاع الطيران بالنسبة لهم؟)

        منخفض ، هذا سلاح من يد "قصيرة" ، لن تطلق طوربيدًا على مسافة 100 كيلومتر
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        46 كيلوغرام BB؟

        ضربة هيدروديناميكية ، هذا طوربيد ، انفجار تحت الماء ، لا يتعلق الأمر بصاروخ أرضي مضاد للسفن يصطدم بحزام مدرع؟
        أسفل الخط المائي. TM أكثر من الطوربيدات أصبحت الآن "ذكية" وسرعة اقترابها ، مع الهدف (10 كم / ساعة) ، تسمح لك باستهداف النقاط الضعيفة ، ولكن على الأقل الدفع
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        كم سوف تزن هذه الفضلات؟

        مثل الجرانيت

        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        هل سيكون هناك العديد من الطائرات لاحقًا يمكنها رفعه؟

        بالطبع لا ولكن:
        1. لا يزال أفضل من مجرد طوربيد مظلة فوق الهدف مباشرة
        2. الناقلات الرئيسية هي السفن السطحية والغواصات (وهو أفضل بكثير)
    2. تم حذف التعليق.
    3. كاساندرا
      كاساندرا 24 أبريل 2014 12:24
      0
      يتم إبطاء سرعته ليس فقط عن طريق إعادة التسليح ، ولكن قبل ذلك عن طريق الفرامل الهوائية ومظلة الفرامل ، وبالتالي هناك بالفعل معزز للفرامل
      معظم الرؤوس الحربية الجرانيتية ، وفقًا للشائعات ، ما زالت ليست طوربيدًا صاروخًا ، ولكنها تغوص تحت العارضة بسرعة 3 ماخ في مكان ما على بعد 90-100 متر من الجانب دون أي فرملة (أو ربما تكون كاذبة).
    4. كاساندرا
      كاساندرا 24 أبريل 2014 12:29
      0
      الآن سيكون هناك هجوم من النسخ المستنسخة عليك ، وأن F-15 لم يتم إسقاطها على الإطلاق وأنها أفضل من Su-27 ، ولم يتم حتى إسقاط SR-71 نصف مرة (تم إلقاؤها بالقرب من مورمانسك في عام 1987 ، لذلك يقول الويكي إنه موجود لم أطير إلى هناك على الإطلاق في الثمانينيات)
      لا تجادل مع المجففات. دع عازفي البيانو سيدوروف يواصلون مسيرتهم في 1.u.e. القفز.
    5. 9lvariag
      9lvariag 9 مايو 2014 ، الساعة 13:25 مساءً
      0
      Plusanul ، لحروب أسطول البحر الأسود للاتحاد الروسي.
  34. казаков
    казаков 22 أبريل 2014 14:50
    -2
    مقالة مثيرة للاهتمام وغنية بالمعلومات. لا أريد أن أكون ذكيا ، يشعر الزملاء بأرصفة في هذه الأمور. لكن ملاحظة من الخارج. كانت هناك مدمرات Evekazuki للدفاع الجوي في تلك الأيام ، ما لم أساء تفسير الاسم بالطبع. من بين الثمانية ، لم تغرق طائرة واحدة. أنت تعرف تكوين الأسلحة الموجودة على متن الطائرة. وشحذ ياماتو تحت الدفاع الجوي. الهدف الأساسي من حاملة الطائرات هو تسليم طائرة محاطة بحراس أقوياء ، وهذا هدف مناسب للتصوير العملي. استنتاج الهواة هو امتلاك سفينة حربية ذات دفاع جوي كافٍ وداعًا لأمريكا. وخلف الدرع تشعر بطريقة ما بثقة أكبر. بالطبع ، يمكنك المجادلة بشكل مختلف عن Mistrals بشكل عام وفقًا للمعايير المدنية ، أي البقاء على قيد الحياة حتى الحفرة الأولى. لقد تم تصميمه فقط لمهام إنسانية ، حسنًا ، إذا تمرد شخص ما في المستعمرة. حسنًا ، هنا حوض مثل Early Burke مع دفاع صاروخي يجوب البحر الروسي ويبدو أن Su-24 حلقت حوله ، للأسف ، هذا الأخير ليس لديه فرصة حقًا. إنه ببساطة لم يستطع الوصول إلى مسافة الإطلاق. هذه تقنية من قرون مختلفة.
    1. أندري من تشيليابينسك
      أندري من تشيليابينسك 22 أبريل 2014 15:30
      +3
      اقتباس: القوزاق
      كانت هناك مدمرات Evekazuki للدفاع الجوي في تلك الأيام ، ما لم أساء تفسير الاسم بالطبع.

      لا يزال الأمر مختلفًا بعض الشيء. "أكيزوكي"
      اقتباس: القوزاق
      من بين الثمانية ، لم تغرق طائرة واحدة.

      بالمعنى الدقيق للكلمة ، تم بناء 12 مدمرة من هذا النوع ، لكن 4 لم يكن لديهم الوقت للمشاركة في الأعمال العدائية. ومن بين الثمانية المشاركين ، توفي "واكاتسوكي" من الطيران القائم على الناقل "بالتأكيد بالتأكيد" ، ولكن من غير الواضح حتى يومنا هذا من غرق "أكيزوكي" أو سفن سطح السفينة أو الغواصة "خاليبوت". ولحقت أضرار جسيمة بـ "سوزوكي" من الطائرات جنوب كيوشو ولم يتم إصلاحها.
      اقتباس: القوزاق
      أنت تعرف تكوين الأسلحة الموجودة على متن الطائرة.

      لا علاقة له بها. على سبيل المثال ، غرقت سلسلة مدمرات يابانية من طراز "أساشيو" (10 وحدات) ، طائرات حاملة طائرات 3 فقط ، من أصل 10 مدمرات "شيراتسويو" غرقت طائرات 2 ، على الرغم من حقيقة أن هذه المدمرات لم تكن تعتبر مدمرات للدفاع الجوي.
      اقتباس: القوزاق
      استنتاج الهواة هو امتلاك سفينة حربية ذات دفاع جوي كافٍ وداعًا لأمريكا.

      للأسف :)) كان لدى ياماتو بالفعل 24 برميلًا عيار 127 ملمًا و 156 برميلًا من المدافع الرشاشة مقاس 25 ملم ، حيث يوجد أكثر من ذلك؟ :) وهكذا يبدو وكأنه يوزيج.
      خلاصة القول هي أنه لا يوجد دفاع جوي بحري يمكنه حماية السفينة من غارة جوية ضخمة (إلا عندما يكون هناك 3 سفن لكل طائرة :))
      اقتباس: القوزاق
      حسنًا ، هنا حوض مثل Early Burke مع دفاع صاروخي يجوب البحر الروسي ويبدو أن Su-24 حلقت حوله ، للأسف ، هذا الأخير ليس لديه فرصة حقًا. إنه ببساطة لم يستطع الوصول إلى مسافة الإطلاق.

      بشكل عام ، لا يكلف Su-24 أي شيء للوصول إلى مسافة الإطلاق هذه - يكفي عدم الخروج من أفق الراديو. إنه يحتاج فقط إلى تعيين مستهدف خارجي ، والذي يمكن أن يمنحه إياه شخص مثل A-50
      1. سانتا في
        24 أبريل 2014 11:30
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        156 برميلًا من المدافع الرشاشة عيار 25 ملم ، فأين أكثر من ذلك؟ :)

        أخبرني بشكل أفضل عن Mk.37 وقذائف الصمامات الموجهة
        Pro Bofors و Oerlikon بالحزام أوتوماتيكي ياباني 25 مم
        حول برنامج POISOT الأمريكي لـ MZA
  35. Mitrich
    Mitrich 22 أبريل 2014 15:13
    0
    إعادة إرسال USS Taylor (FFG 50) إلى البحر الأسود http://pakgauz.com
    1. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 16:22
      0
      والمكتب السياسي بالتأكيد لن يقرر خفض عدد الموظفين بعد ذلك؟
      (اقترح لأول مرة لتقليل حالة نيفادا)
  36. الشعارات
    الشعارات 22 أبريل 2014 15:44
    0
    ثبت ذلك من خلال ثقب بمساحة 1 متر مربع. أمتار على عمق 6 أمتار تحت خط الماء ، يدخل 11 متراً مكعباً من الماء إلى الهيكل كل ثانية ، وهذا ضرر خطير للغاية: إذا لم يتم اتخاذ أي تدابير ، فسوف تموت السفينة في غضون بضع دقائق.

    لم أقرأ هذا الهراء أكثر من ذلك. من الواضح أن المؤلف لا يعرف أن السفن الحديثة مقسمة إلى مقصورات ولها قاع مزدوج (قاع مزدوج) ، يوجد بينهما خزانات وقود وصابورة. وبالتالي ، فإن غرق السفينة عن طريق إحداث ثقب واحد ليس بالأمر السهل.

    ماذا عن البارجة "غير القابلة للغرق": يستغرق تطوير وبناء مثل هذه السفن باهظة الثمن ما لا يقل عن 10-15 عامًا ، وهو وقت كافٍ للعدو لتبني قنابل موجهة خارقة للدروع للطائرات الحاملة ، مما يسمح لها بالضرب البارجة في الأماكن الأقل حماية. أنا لا أتحدث عن الأسلحة النووية ، مما يجعل التعامل مع هذه الألعاب باهظة الثمن أمرًا سهلاً.
    1. بخت
      بخت 22 أبريل 2014 16:59
      +3
      اقتبس من الشعارات.

      توجد ثقوب مختلفة. منذ حوالي 10 سنوات ، بالقرب من شبه الجزيرة العربية ، ظهر ثقب صغير في السفينة على عمق 6 أمتار. قصة طويلة كيف حدث ذلك. خطأ الطاقم. ومن خلال ثقب قطره 20 سم ، بدأ الماء يتدفق إلى غرفة المحرك. قرأت تقرير القبطان. لم لا تساعد الحيل المزدوجة وغيرها. لسبب ما ، سمحت الحواجز المانعة لتسرب الماء بمرور المياه (لم تكن السفينة قديمة - عمرها 15 عامًا) ، وكان بالقرب منها مجموعة من السفن من الدول الغربية. تم تقديم المساعدة من قبل فرقاطة فرنسية. بعد ساعتين ، صعد فريق إنقاذ من نيميتز على متن السفينة. أحضروا ثلاث مضخات قوية ، اثنتان منها لم تبدأ. والثالث كان مسدودا بالحطام خلال ساعة. لم تنجح محاولة الحصول على رقعة تحت القاع. بعد ثلاث ساعات ، اعترف قائد فريق الإنقاذ بأنه لا يمكن إنقاذ السفينة. بعد ساعات قليلة ، قرقرت السفينة.

      هذا هو البحر. كما قال معلمي القديم ، "في بعض الأحيان لا يعودون من هناك".
      1. الشعارات
        الشعارات 22 أبريل 2014 18:48
        +2
        أود الحصول على دليل. "مزدوج" - هذه ليست حيلًا ، ولكن الممارسة المقبولة عمومًا لبناء السفن ، على ما يبدو ، في هذه الحالة تم انتهاكها ، خاصة وأن السفينة كانت قديمة ، لأن. 15 عامًا هي فترة طويلة جدًا لسفينة حديثة.

        أنا أعمل كميكانيكي سفن ، وأنا على دراية بالمسألة قيد المناقشة بشكل مباشر وأنا متشكك إلى حد ما بشأن البيان القائل بأنه يمكن غرق سفينة حديثة من خلال ثقب صغير واحد فقط. لإعطاء مثال على ذلك ، في العام الماضي انكسرت سفينة الحاويات اليابانية "MOL Comfort" إلى نصفين وسط المحيط في طقس عاصف ، ويفترض أن ذلك يرجع إلى الوضع غير المناسب للحاويات وسوء التقدير في تصميم الهيكل. تم إنقاذ الطاقم ، وانجرف القوس والجزء الخلفي بشكل منفصل من تلقاء نفسه وغرق القوس بعد بضعة أيام فقط ، وبدا أن المؤخرة قد تم جرها إلى الميناء. كل هذا في ظروف عاصفة ، ضع في اعتبارك. لذلك ، أنا متشكك للغاية بشأن التصريحات التي تفيد بأن سفينة حديثة ، مبنية وفقًا للمتطلبات الحديثة ، يمكن غرقها بسرعة من خلال إحداث ثقب واحد صغير.
        1. بخت
          بخت 23 أبريل 2014 10:51
          0
          اقتبس من الشعارات.

          من الجيد التحدث إلى أحد المتخصصين. أنا لست محترفًا. لقد حدث أنه قضى 30 عامًا في البحر. متخصص. لدي صورة في مكان ما لكيفية غرق سفينة شركتنا مباشرة عند مخرج الرصيف. من خلال نفس الفتحة. نسيت أن تفشل. تم رفع السفينة ثم بيعها.

          هناك حالات مختلفة. أثناء وجودي في مالطا ، ذهبت خصيصًا إلى المتحف لمشاهدة نموذج ناقلة أوهايو الشهيرة. إذا كنت تتذكر ، فقد تلقى عدة قنابل وطوربيدات. في صهريج محشو إلى مقل العيون ببنزين الطيران. كتلة الفجوات القريبة والمحركات الخاملة والمعدات الكهربائية. لعدة أيام كان في حالة جر تحت القنابل. عندما دخل خليج لا فاليتا ، كانت الطوابق تحت الماء. لقد استمر فقط بسبب التشغيل المستمر للمضخات من القاطرات وحقيقة أن القبطان قام بضخ الهواء المضغوط في أي مقصورات مغلقة.

          بالنسبة للحريق ، سأحاول أن أعطي صورة لسفينة أخرى. لقد غرق في حريق عام 2001.
          1. بخت
            بخت 23 أبريل 2014 10:56
            0
            والنتيجة
            1. بخت
              بخت 23 أبريل 2014 10:59
              0
              الاخير. ماذا تعني حريق على متن سفينة؟
          2. كاساندرا
            كاساندرا 24 أبريل 2014 12:54
            0
            كثافة البنزين أقل بكثير من كثافة الماء.
            لقد أغرقوها بأنفسهم حتى لا تشتعل فيها النيران
            وبنفس الطريقة ، سئم Tirpitz من إغراق وسائل النقل السوفيتية بالأخشاب ذات العيار الرئيسي.
  37. تكتر
    تكتر 22 أبريل 2014 17:00
    0
    المشكلة التي أثارها المؤلف موجودة بالفعل ، ولكن تم حلها بالفعل في مجمع Caliber. تتسارع الصواريخ المضادة للسفن 3M-54 Caliber ، على بعد حوالي 30-70 كم من الهدف ، إلى 3 أمتار على ارتفاع يصل إلى 10 أمتار من قمم الأمواج ، وقبل الاصطدام مباشرة ، "أومئ" الصاروخ للأسفل (هناك هو فيديو تجريبي معروف) مع توقع اختراق الجانب ، والانفجار في الداخل ، بحيث يتشقق الجانب الآخر أسفل خط الماء ، إذا لم أخلط بين أي شيء. يجب أن يخترق الصاروخ الجانب الأول على ارتفاع لا يزيد عن 5 أمتار من خط الماء.
    1. 9lvariag
      9lvariag 22 أبريل 2014 23:09
      0
      انظر: http://www.popmech.ru/article/4343-letayuschaya-schuka/ وانظر:
      في 6 سبتمبر ، تم إطلاق صاروخ على زورق يتم التحكم فيه عن بُعد يتحرك بسرعة 30 عقدة قبالة كيب تشودا. وقد تحققت إصابة مباشرة حيث انكسر القارب إلى قسمين وغرق.

      في أوائل نوفمبر ، تم نقل اختبارات صواريخ KSShch إلى منطقة بالاكلافا ، حيث تم استخدام القلعة (الجزء المركزي) من الطراد الثقيل غير المكتمل ستالينجراد كهدف. قبل ذلك ، تم إطلاق نيران المدفعية والطوربيد في حجرة ستالينجراد ، ومارس الطيران جميع أنواع القصف. أثناء إطلاق النار لم يغادر الفريق الهدف. كان يعتقد أن درع "ستالينجراد" (اللوحة - 230-260 ملم ، السطح - 140-170 ملم) ستحمي الطاقم بشكل موثوق. في 27 ديسمبر 1957 ، أصاب الصاروخ ، بعد أن طار 23,75 كم ، جانب ستالينجراد. نتيجة لذلك ، ظهرت فجوة على شكل رقم ثمانية في اللوحة ، بمساحة إجمالية قدرها 55 م 2.
      حسنًا ، كيف تختلف الطريقة؟ يمكن أن تكون "Sabrok" ​​و "Vyuga" و "Waterfall".
      1. كارس
        كارس 22 أبريل 2014 23:17
        +1
        اقتبس من 9lvariag
        http://www.popmech.ru/article/4343-letayuschaya-schuka/ и видим:

        اقتبس من 9lvariag
        "ستالينجراد". نتيجة لذلك ، ظهرت فجوة على شكل رقم ثمانية في اللوحة ، بمساحة إجمالية قدرها 55 م 2.



        لم يكن إطلاق النار في يونيو 1961 على الطراد الأدميرال ناخيموف أقل إثارة. تم إطلاق النار من مسافة 68 كم بواسطة سفينة الصواريخ Perspicious. أصاب الصاروخ جانب الطراد وأحدث فجوة على شكل رقم ثمانية مقلوب ، مساحتها حوالي 15 م 2.


        علاوة على ذلك ، فإن حجز 68 مكررًا سيكون أكثر تواضعًا
        1. 9lvariag
          9lvariag 9 مايو 2014 ، الساعة 15:30 مساءً
          0
          يا رفاق ، لقد علقتني للتو! -) يجلس البالغون و (ربما) مشغولون للغاية ويناقشون بجدية مقالًا خياليًا حول هذا الموضوع: - "ماذا سيحدث إذا أطلقت الملائكة النار على سدوم وعمورة ، مع SRZO وألقت البالونات القديمة ضغطًا حراريًا بالونات هناك رأس حربي والقيصر آشور بانيبال سيذهب إلى المعركة في Maus.
          أيها السادة هل تمزح أم ماذا؟
          نعم ، ربما ، إذا قمت بإزالة جزء من الأبراج من Yamato TC ووضعته عليه ، وأنظمة الدفاع الجوي ، و MZA ، وأجهزة BIUS العادية وأجهزة صدى الصوت ، والرادار (حسنًا ، على الأقل السبعينيات) والحرب الإلكترونية. وبدلاً من جزء من البنادق ، قم بتثبيت شيء آخر في الأبراج. لكن مثل هذا الهجين من بلدغ مع وحيد القرن لن يكون "ياماتو" ولن يكون حتى "ميسوري".
          http://www.popmech.ru/article/4343-letayuschaya-schuka/ и видим:
          علاوة على ذلك ، فإن حجز 68 مكررًا سيكون أكثر تواضعًا
          في هذه المقالة ، يبدو أن البيانات المتعلقة بستاليغراد ونكيموف مشوشة. يمكن العثور على مزيد من التفاصيل في المقالات http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/tehnika_i_oruzhie_1997_02/p3.php -chast-ch
          etvertaya-na-vode.html.
          GBU -28 أقل غرابة من صواريخ Granit المضادة للسفن
          أين الدليل الفعلي؟ أو هل لديهم إمداد غير مُقاس من البراميل المستهلكة من بنادق M2 / M115 و M175 / M110؟ JDAMs نفسها ليست دقيقة بشكل عام. نعم ، وقد تم تطوير GBU بأي حال من الأحوال للانطلاق على السفن وليس لإطلاق مثل هذا الرأس الحربي الخاص في منطقة تغطية الدفاع الجوي. نعم ، ويمكن أن ترتد على الماء أو البنى الفوقية ، وماذا ستفيد؟ أليس من الأسهل إطلاق ذخيرة عنقودية خارقة للخرسانة؟
          في رأيي (هذا هو IMHO): استخدام حاملة الطائرات هذه كان لا معنى له. منذ أن كان نصف قطر الرحلة (الحد الأدنى) ، حتى الطائرة الهجومية القديمة Skyrader المكبس ، كان أكثر من 1000 كم. نحن ننظر - http://www.airwar.ru/enc/aww2/ad1.html#LTH
          في نهاية الأربعينيات ، بأمر من البحرية ، تم تطوير نسخة من طائرة هجومية Skyraider مع تسمية AD-40B لنقل واستخدام الأسلحة النووية - قنابل نووية تكتيكية من نوع Mk.4 أو Mk.7 . بدأ الإنتاج التسلسلي لـ Mk.8 بسعة 7 كيلو طن في عام 1 - ولأول مرة في التاريخ ، أتاح حجم ووزن القنبلة تسليمها بواسطة الطائرات التكتيكية. اعتبرت الحمولة النموذجية للطائرة الهجومية "الذرية" قنبلة واحدة وخزان وقود خارجيان سعة كل منهما 1952 لترًا. مع قنبلة Mk.1136 ، كان نصف قطر القتال 7 كم ، ومع قنبلة Mk.1448 الأكثر تقدمًا ، 8 كم. بالنسبة للقصف ، يمكن للطائرات الهجومية أن تستخدم الطريقة الوحيدة الممكنة - السقوط من مبارزة أو ، كما يقول الطيارون الأمريكيون ، "فوق الكتف". في هذه الحالة ، كان على الطائرة أن تغوص أولاً نحو الهدف ، وبعد ذلك ، عند أداء نصف حلقة مع قلب عند النقطة العليا من المسار ، في مرحلته الأولية ، قم بإسقاط الحمولة. طارت القنبلة على طول مسار باليستي نحو الهدف ، وفي ذلك الوقت كانت الطائرة تقوم بالفعل بانقلاب وتحلق في الاتجاه المعاكس. وبالتالي ، حصل الطيار على بعض الوقت الاحتياطي لتجنب الهدف.
          . وماذا يمكن أن نقول عن طائرة A-3s و Wiglands. وأين تناسب البارجة؟ مع مدى إطلاق العيار الرئيسي بحد أقصى 40 ميلاً؟ ولن يكون هناك "نيميتز". سيكون ، مهما زحف الحوض من 19 - أشعث بالصواريخ المضادة للسفن ، في الأصل من جيل إلى جيلين. أو غواصة مع صواريخ مضادة للسفن ، مع إطلاق تحت الماء أو على متنها "Sabrok" ​​أو نظائرها "Vyuga" أو "Waterfall". الأمر متروك لك. :)
          1. كارس
            كارس 9 مايو 2014 ، الساعة 15:49 مساءً
            +1
            اقتبس من 9lvariag
            في هذه المقالة ، يبدو أن البيانات المتعلقة بستاليغراد ونكيموف مشوشة

            على ما يبدو ليس بالفيديو ، السؤال معقد للغاية ، خاصة فيما يتعلق بالأماكن التي ضربوا فيها ستالينجراد وحول طاقم العمل لتركيب لوحات درع خاصة.
            اقتبس من 9lvariag
            أين الدليل الفعلي؟ أو هل لديهم إمداد غير مُقاس من البراميل المستهلكة من بنادق M2 / M115 و M175 / M110؟

            أنتج M110 أكثر من 1000 قطعة ، لكل 4 براميل على الأقل
            اقتبس من 9lvariag
            DAM ، بشكل عام ليست دقيقة للغاية. نعم ، وقد تم تطوير GBU بأي حال من الأحوال للإطلاق على السفن

            هذه الأسئلة ليست لي بل لمن ذكر
            اقتبس من 9lvariag
            يذهب البالغون و (ربما) الرجال المشغولون للغاية ويناقشون بجدية مقالة خيالية حول هذا الموضوع:

            ولماذا لا؟ يجب أن يكون هناك نوع من الراحة في الحياة.
  38. مطرقة
    مطرقة 22 أبريل 2014 17:33
    0
    مقالة بلس. أولاً يملك (المؤلف)، غير عادي(قراءة هذا لأول مرة))) و
    روح الدعابة (خاصة حوار)))).
    الدروع مطلوبة بالتأكيد ، فهي موجودة أيضًا في نيميتز ، لكن البوارج أصبحت من الماضي
    على الرغم من أنك إذا قمت بحمايتهم بأنظمة الدفاع الجوي وأسلحة الصواريخ الهجومية ، إذن
    "орешек" سوف قوي حتى بالنسبة للطيران.
  39. غراش 710
    غراش 710 22 أبريل 2014 17:58
    0
    مقال مثير للاهتمام ، هذا صحيح ، لكن استخدام الأسلحة الذرية أو النووية التكتيكية سيحول البارجة إلى كومة من الحطام المشع.
  40. الفصام
    الفصام 22 أبريل 2014 19:45
    0
    سؤال للمؤلف؟ بعد كل شيء ، يمكنك عمل مقال بتصميم تقريبي لسفينة مع حجز مع إزاحة 25000 طن ومواجهة محتملة بالذخيرة الحديثة ، على الرغم من أنك ستحتاج إلى مشورة الخبراء ، هنا في الموقع يمكنك معرفة ماذا.
  41. سوبيرتيجر 21
    سوبيرتيجر 21 22 أبريل 2014 19:51
    0
    مقال آخر ممتع وغني بالمعلومات بقلم كابتسوف خير بعد القراءة ، تتساءل بجدية عما إذا كان الطوربيدات قد خرجت من الخدمة في وقت مبكر جدًا. طلب أود أن أرى سلاح جو-سفينة فعال يظهر في شكل صواريخ طوربيد بمرور الوقت.
  42. بوش
    بوش 22 أبريل 2014 19:58
    +1
    نوع من الموضوع ... يبدو أنهم فكروا منذ فترة طويلة في حقيقة أن الحماية السلبية تستيقظ لأي شخص في حيرة ... الخيار الوحيد هو عدم الدوران على الحماية السلبية ، ولكن دمجها مع الحماية النشطة ، على ما يبدو أعمل على هذا وربما سيجدون النسب الصحيحة والمكونات المقابلة ، لكن إعادة إنشاء "ياماتو" في شكله الحديث ... ، لأكون صادقًا ، منذ شبابي ، كنت أتنفس بشكل غير متساو على البوارج ... ولكن إذا كنت حقًا "تدير رأسك" ، فستظهر شكوك ...
  43. انطون جافريلوف
    انطون جافريلوف 22 أبريل 2014 20:57
    +2
    يا إلهي ، هذه الهراء مرة أخرى ..... بالكاد أستطيع كبح الحصير!

    ما نسبة 75٪ الأخرى من سطح السفينة ، ألم تشاهد أبدًا تصميم درعه هناك ، غطت القلعة حوالي نصف الهيكل! أيوا ، بالطبع ، كل شيء غامض للغاية ، ولكن بشكل عام ، حوالي 200 إلى 230 ، في أي الحالة ، من المستحيل أن نقول على يقين 35٪ أنه سيفوز بها في مبارزة 50 ضد 50. دعني أذكرك ببرج 50 مم - 100 مم هو سمك الألواح الأمامية! الجبهة وليس البرج بأكمله سماكة الألواح الجانبية 1 مم والسقف 1 مم والخلف 650 مم!

    يمكن بسهولة تدميرها بوسائل التدمير الحديثة - كان لديها مخطط درع "كل شيء أو لا شيء" ، مما يعني أن الأجزاء الأكثر أهمية من السفينة كانت مدرعة بأكبر قدر ممكن من القوة ، وبقيت الأطراف مكشوفة تقريبًا - وهذا واضح مرئي في مخططات الدروع. العديد من الضربات الناجحة على أطراف Payways التي يبلغ وزنها 500 رطل ستجعله خارج المعركة.
  44. 9lvariag
    9lvariag 22 أبريل 2014 22:43
    +1
    اقتبس من أوزة
    كان من الصعب اختراق ياماتو بقنابل يصل عيارها إلى 250 كجم. يمكن لقنبلة تزن 450 كجم تم إسقاطها من الغوص أن تخترق سطح السفينة. لا أرى أي مشاكل للطيران الحديث لإغراق ياماتو ، خاصة أنه مع التوجيه التلفزيوني أو الليزر ، ستسقط القنبلة الأولى في المدخنة ، مما يحرمها من مسارها.
    نعم ، لقد مر ياماتو بطوربيدات ، لكن قلة خبرة الطاقم ، ونقص التحكم في الأضرار ، واللحام الكهربائي رديء الجودة ، لعبت دورًا حاسمًا.

    بوجود طاقم أمريكي ، سيكون من غير الواقعي إغراق ياماتو بعشرة طوربيدات.
    تبحث تحت أي ظروف؟ كانت هناك سوابق مع قذيفة Hs294 و KSShch ، والتي حتى في عام 1971 لم تتمكن من اعتراض نظام الدفاع الجوي Storm. وكان هناك شيء من هذا القبيل ، ننظر - http://airwar.ru/enc/bww2/stirlg.html وما نراه
    من يونيو إلى ديسمبر ، فقد العديد من ستيرلينغ خلال الغارات على الموانئ الفرنسية ، حيث كانت تتمركز البوارج الألمانية شارنهورست وجنيزيناو. أبلغ الطيارون عن الأضرار التي لحقت بالعدو ، مثل إصابة مباشرة بقنبلة خارقة للدروع تزن 2000 رطل على شارنهورست في 23 يوليو ، لكن السفن ظلت عائمة.
    وكان هناك هذا: - http://airwar.ru/enc/bww2/lankast.html نقرأ:
    في 11 سبتمبر 1944 ، طار 38 لانكستر الأول والثالث من 617 و 9 أسراب ، مع فتحات قنابل متضخمة تحتوي على تالبويز ، من إنجلترا إلى ياغودنيك بالقرب من أرخانجيلسك في الاتحاد السوفيتي لإعداد غارة على البارجة الألمانية تيربيتز الراسية في ألتن فيورد في النرويج . تم تنفيذ هذا الهجوم في 15 سبتمبر. حملت 21 لانكستر تال بوي وستة قنابل مضادة للسفن. تم تحقيق الضربات ، لكن Tirpitz لم يغرق. لم يكن هذا هو أول استخدام لانكستر ضد السفن: في 27 أبريل 1942 ، بعد ستة أسابيع فقط من بدء مسيرتهم القتالية ، تم إسقاط لانكستر من الأسراب 44 و 97 ، التي كانت تحلق من لوسماوث ، على Tirpitz في تروندهايم 1816 كجم قنبلة ، ولكن دون جدوى.

    في أكتوبر 1944 ، انتقل نهر تيربيتز إلى جزيرة هاك بالقرب من ترومسو ، ويقع في متناول لانكستر من المملكة المتحدة. تم نقل سربان رقم 9 و 617 إلى لوسماوث لشن غارة ثانية على السفينة في نهاية أكتوبر. تم تجهيز جميع لانكستر في هذه الوحدات الآن بـ Merlin 24s ، وبالتالي أصبحت BI. قاموا أيضًا بإزالة الأبراج العلوية ، وتم تركيب خزانات وقود إضافية في جسم الطائرة ، مما أدى إلى زيادة إجمالي الإمداد إلى 10938 لترًا. تم إسقاط 32 قنبلة تالبوي ، لكن لم تصب أي منها هدفها. تم تنفيذ الغارة الثالثة الناجحة في 12 نوفمبر مرة أخرى من قبل لانكستر من الأسراب 9 و 617 ؛ 28 منهم ألقوا قنابل على منطقة الهدف. أدت إصابتان مباشرتان إلى انقلاب السفينة Tirpitz.
  45. وطني من الاتحاد الروسي
    0
    سوف تغرق بلدنا!
  46. كرانج
    كرانج 23 أبريل 2014 09:33
    0
    من الضروري بناء بوارج صاروخية للمدفعية على غرار "النسر". عمالقة مثل ياماتو لا معنى لهم. لا يمكنك بناء الكثير منها ، لكن واحدة أو اثنتين من هذه السفن العملاقة تشبه شوكة في جانبها. مثل قطعة قماش حمراء للعدو. تجد بالفعل ماذا وكيف تغرق. ولكن تم حل حوالي 20 من "النسور" المدرعة بشدة ومشكلة الاستقرار القتالي للأسطول.
    1. سيرجي س.
      سيرجي س. 24 أبريل 2014 09:08
      +1
      هل هذا عن "النسر" الذي بني عام 1904 ، الذي حصل عليه اليابانيون نتيجة تسوشيما؟
      حاشا الله مثل هذه الهدية.
      1. كرانج
        كرانج 24 أبريل 2014 11:14
        0
        والعياذ بالله هبة مثل ياماتو التي أنفق عليها نصف الجيش وانفجر وغرق.
      2. سيرجي س.
        سيرجي س. 24 أبريل 2014 19:20
        0
        والناقص من أجل معرفة الأمر؟
        البوارج من نوع "Tsesarevich" ، وحتى مع "نظام الحجز الروسي" عفا عليها الزمن حتى في المخزونات.
        السرعات لا تكاد تتخلف عن المعاصرين ، الأبراج ضخمة ومدرعات خفيفة ، البنادق ترتفع 11 درجة فقط ، المنطقة الجانبية الكبيرة مدرعة بشكل سيئ ، المدفعية من عيارات مختلفة ...
        هذا كل شيء ، لم يكتملوا بعد ، لكنهم بدأوا في جعل "St. Andrew the First-Called" أكبر وأبسط ، ولكن أكثر قوة وأكثر أمانًا.

        لكن أفضل مدرعة وتسليح جيد كانت البوارج في البحر الأسود.
        أعرب ضباط الأسطول من السرب الثاني عن أسفهم الشديد لأنه كان من المستحيل إلحاق "الأمير بوتيمكين-تاوريد".

        بشكل عام ، يعد بناء السفن في العالم بأسره في مطلع القرنين التاسع عشر والعشرين مجموعة متشابكة من الأخطاء.
        1. كرانج
          كرانج 24 أبريل 2014 21:40
          0
          براد كل كلمة.
          اقتباس: سيرجي س.
          البوارج من نوع "Tsesarevich" ، وحتى مع "نظام الحجز الروسي" عفا عليها الزمن حتى في المخزونات.

          لما ذلك؟ إذا كان دفاعهم من أقوى الدفاعات في العالم.
          اقتباس: سيرجي س.
          الأبراج ضخمة وخفيفة المدرعة

          ضخمة - نعم. وقد وفر ذلك ظروف عمل عادية لأطقمهم ومكّن من عمل زوايا ضخ كبيرة جدًا للبنادق. مدرعة ضعيفة - لا. كانت حمايتهم التي تبلغ 254 ملم متفوقة على الغالبية العظمى من حوامل المدافع البحرية الأخرى من نوع برج باربيت.
          اقتباس: سيرجي س.
          البنادق ترتفع 11 درجة فقط

          هراء مرة أخرى. نظرًا للحجم الكبير ، كانت زوايا ضخ المدافع في منشآتنا من بين الأكبر في العالم. حتى في المخزون ، يمكن أن ترتفع البنادق إلى زاوية +15 درجة ، وبعد التحديث البسيط لزاوية الارتفاع القصوى ، كان من الممكن زيادتها إلى +25 وحتى +35 درجة ، ونتيجة لذلك كان الحد الأقصى لإطلاق النار كان نطاق البوارج الخاصة بنا أكبر من معظم دريدناوتس في الحرب العالمية الأولى. كانت أقصى زاوية ارتفاع 1 بوصة لمدافع البوارج البريطانية واليابانية +12 درجة فقط ولم يعد من الممكن زيادتها بسبب ضيق حجرة القتال في التثبيت.
          اقتباس: سيرجي س.
          مساحة كبيرة من الجانب سيئة التدريع والمدفعية من عيارات مختلفة ...

          هل هذا نوع من الواقع الموازي؟ بشكل عام ، يوضح مخطط الحجز لسفن سلسلة Borodino أنه يتم حجزها تقريبًا من الرأس إلى أخمص القدمين. كان هذا بالضبط هو الاختلاف بين مخطط الحجز "الروسي".
          اقتباس: سيرجي س.
          لكن أفضل مدرعة وتسليح جيد كانت البوارج في البحر الأسود.

          أسوأ. كانت نسخًا مقلدة رخيصة لبوارج البلطيق. كانت مدرجات البحر الأسود أصغر حجمًا وإزاحة ، وكان لها سرعة أقل وتصميم أبسط. كانت مخصصة للعمليات في البحر الأسود المغلق.
          اقتباس: سيرجي س.
          أعرب ضباط الأسطول من السرب الثاني عن أسفهم الشديد لأنه كان من المستحيل إلحاق "الأمير بوتيمكين-تاوريد"

          كانوا يغرقون في مكان قريب. ولم يكن لإدراجه أي تأثير على المسار العام للقضية. أحسنت صنعًا - أنقذت البارجة للمعارك المستقبلية. بالمناسبة ، في 1TOE ، كانت هناك سفينة في التصميم قريبة جدًا من Potemkin - سفينة حربية Retvizan. بطريقة ما لم يلمع. على مستوى الآخرين.
          اقتباس: سيرجي س.
          بشكل عام ، يعد بناء السفن في العالم بأسره في مطلع القرنين التاسع عشر والعشرين مجموعة متشابكة من الأخطاء.

          ما الاخطاء؟ على العكس من ذلك ، لقد فعلوا كل شيء بشكل صحيح. ملكنا. بعد REV ، اتخذ اليابانيون "النسر" كأساس لسفنهم الحربية التالية. حدث غير مسبوق في التاريخ - الفائز ، لسفنه الواعدة يستخدم الهندسة المعمارية ونوع السفن المهزومة.
          1. سيرجي س.
            سيرجي س. 25 أبريل 2014 06:41
            0
            من أين لك هذا من؟ آسف على التعبير.
            لن أتحدث عن كل شيء.
            لكن 11 درجة حقيقة.
            ثم ملأت "سلافا" في مونسوند الحجرات لإطلاق النار على الألمان ...
            كانت "Retvizan" أفضل سفينة حربية - اقرأ وصف المعركة في البحر الأصفر بالقرب من إيسن.

            وحول آفاق "النسر" رفضتها. أول الأشياء أولاً ، أعاد اليابانيون بناؤها ، بما في ذلك تبسيط العيار المتوسط. ومن فكرة البرج الأصلية كانت هناك قرون وأرجل ...

            بخصوص "نظام الحجز الروسي" في ذلك الوقت.
            الجريمة الرئيسية هي البوارج من نوع "سيفاستوبول".
            لم تسمح الدروع الموجودة عليها للبريطانيين بتصنيف هذه السفن على أنها سفن حربية. اعتبرهم البريطانيون طرادات قتال.
            ونفذنا إطلاق النار على المقصورة وأدركنا أن الدروع على مسافات قتالية تم اختراقها من قبل عدو محتمل.
            التجارب تم تصنيفها ...
            لم تقم إيسن بتضمين هذه السفن الأحدث في المركز القتالي للأسطول. أبقى في Helsingfors لتخويف الألمان.
            مرة واحدة فقط خرج "بتروبافلوفسك" لتغطية عملية إبحار.
            1. كرانج
              كرانج 25 أبريل 2014 08:53
              0
              اقتباس: سيرجي س.
              من أين لك هذا من؟ آسف على التعبير.
              لن أتحدث عن كل شيء.
              لكن 11 درجة حقيقة.

              هذا هو السؤال الذي يجب أن تسأله. خذها ، افتح أي وصف على المدرع المحلي واقرأ. الجميع ابتداء من "الكسندر الثاني" +15 درجة. و 10 "بيريسفيتوف" لديها + 25-35 درجة.
              اقتباس: سيرجي س.
              ثم ملأت "سلافا" في مونسوند الحجرات لإطلاق النار على الألمان ...

              هذا في معركة مع dreadnoughts من نوع ناسو والبوارج من نوع برونزويك ، أي حتى قبل التحديث. في المعركة الأخيرة مع dreadnoughts من نوع Koenig في عام 1917 ، لم يملأ Slava أي شيء. أثناء التحديث ، تمت زيادة زاوية VH لبنادقها 305 ملم إلى +25 درجة ، مما سمح لها بالتصوير بسرعة 116 كيلو بايت. كان أكثر مما يمكن للسفن الألمانية ، من "المجد" في المرحلة الأولى من المعركة واستغلت. فينوغرادوف "سفينة حربية سلافا". اقرأ من الغلاف إلى الغلاف.
              اقتباس: سيرجي س.
              كانت "Retvizan" أفضل سفينة حربية - اقرأ وصف المعركة في البحر الأصفر بالقرب من إيسن.

              أو ربما يتم استخدامه بشكل أفضل؟ الأفضل كان "Tsesarevich". لقد تجاوز "رتفيزان" من جميع النواحي.
              اقتباس: سيرجي س.
              وحول آفاق "النسر" رفضتها. أول الأشياء أولاً ، أعاد اليابانيون بناؤها ، بما في ذلك تبسيط العيار المتوسط. ومن فكرة البرج الأصلية كانت هناك قرون وأرجل ...

              نعم ، نعم ، فقط البوارج اللاحقة مثل "ساتسوما" ، "كوراما" ، "كاشيما" ، إلخ. - حسنا ، صورة البصق "النسور". حتى الأنف هو نفسه. وموقع ونوع حوامل البنادق هي نفسها تمامًا مثل تلك الخاصة بـ "النسر".
              اقتباس: سيرجي س.
              بخصوص "نظام الحجز الروسي" في ذلك الوقت.
              الجريمة الرئيسية هي البوارج من نوع "سيفاستوبول".

              لقد ظهروا بعد RYAV في أول dreadnoughts كقائمة على نتائج تجربتها. اسم غير رسمي "مشروع خائف". لا علاقة له بمخطط درع سلسلة Tsesarevich وسلسلة Borodino.
            2. كرانج
              كرانج 25 أبريل 2014 08:53
              0
              اقتباس: سيرجي س.
              لم تقم إيسن بتضمين هذه السفن الأحدث في المركز القتالي للأسطول. أبقى في Helsingfors لتخويف الألمان.

              وماذا كان يستخدم كنواة قتالية؟ نفس "المجد" و "المواطن" ("Tsesarevich" سابقًا). ربما فقط بسبب صفاتهم القتالية العالية. يجب أن يقال أن سلافا ، التي تقف من الناحية الهيكلية وراء أحدث المدرجات الألمانية لجيل أو جيلين ، تمكنت من محاربتها بشكل جيد للغاية. مشكلتك هي أنك تخلط بين البوارج العادية ، البوارج لأسطول البلطيق مع أول دريدناتس من نوع سيفاستوبول غير ناجحة للغاية. هل تحب مخطط الدروع المدرعة `` الكل أو لا شيء '' ، أليس كذلك؟ في 1TOE كانت هناك مثل هذه السفن - البوارج من نوع بولتافا. تم حجزك تمامًا كما تريد - الكل أو لا شيء. على سبيل المثال ، كان حزام المدرعات الرئيسي في "سيفاستوبول" مصنوعًا من درع كروب بسمك 368 ملم. لم يكن هناك مدرعة واحدة من الحرب العالمية الأولى لديها حزام مدرع بسماكة قريبة ، ومن بين البوارج في الحرب العالمية الثانية ، لم يكن هناك سوى عدد قليل من الوحدات تمتلك HBP أكثر سمكًا. ربما يتبادر إلى الذهن "ياماتو" فقط. لكن كل هذا لم يساعد "سيفاستوبول" ولم يكن يعتبر محميًا جيدًا. كان درع "Tsesarevich" و "Borodino" أقوى بكثير ومحمي حقًا من جميع ضربات المدفعية تقريبًا في تلك الفترة.
            3. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 25 أبريل 2014 10:56
              +1
              اقتباس: سيرجي س.
              ونفذنا إطلاق النار على المقصورة وأدركنا أن الدروع على مسافات قتالية تم اختراقها من قبل عدو محتمل.
              التجارب تم تصنيفها ...

              نعم. هذا فقط ... ألا تريد أن تكتب في طرادات المعركة و dreadnoughts الإنجليزية إذن؟ كل ذلك في حشد من الناس؟ وبعد ذلك ، كما ترى ، أثبتنا أنه حتى الدروع التي يبلغ قطرها 350 مم عند 70 كيلو بايت لا تحمي من الدروع التي يبلغ قطرها 305 مم من جميع الزوايا (لمزيد من التفاصيل - The Last Giants of Vinogradov ، صفحة 133) وهو أمر مضحك بشكل خاص - بالنسبة للجزء الأكبر حيث كان دريدنوتس من نوع سيفاستوبول الروسي يحتوي على 225 ملم من الدروع ، كان لدى البريطانيين 178 ملم فقط حزام علوي ...
              اقتباس: سيرجي س.
              لم تقم إيسن بتضمين هذه السفن الأحدث في المركز القتالي للأسطول.

              ممكن. وكان يستعد لمعركة قادمة مع المدرعة الألمانية. لكن Stavka حظرت استخدام dreadnoughts إلا بإذن خاص منها.
              1. سيرجي س.
                سيرجي س. 25 أبريل 2014 22:16
                0
                لا حاجة لتعليمي أن أحب الوطن الأم.
                خدمت البوارج من نوع "سيفاستوبول" الوطن الأم.
                ولكن تم تأسيس حقيقة عدم كفاية الدروع في صيف عام 1912. في الجزء الخلفي من البارجة المستبعدة تشيسما ، تم تركيب مقصورة مماثلة لجزء من الهيكل مع دروع المدرعة قيد الإنشاء.
                أجريت التجارب في Tenderovskaya Spit. تم تسجيل السفينة 7 درجات. بحيث تقابل المقذوفة التي يتم إطلاقها من مسافة قصيرة الدرع بزاوية تقابل مدى إطلاق نار طويل.
                أطلقت البارجة "جون كريسوستوم" النار من مسافة 750 م وتم إطلاق النار بشحنات مخفضة لمحاكاة إصابة على مسافة 80-90 كابل ...

                اتضح أن درع dreadnoughts كان ضعيفًا جدًا. لذلك ، وفقًا للحسابات ، حتى قذيفة شديدة الانفجار عيار 305 ملم من مسافة 65 كبلًا بزاوية اجتماع مع لوحة 60 درجة. ثقب درع الحزام وانفجر في المقصورة.
                شقت ألواح الكاسمات مقاس 125 مم طريقها بسهولة من 83 كابينة. بزاوية اجتماع تزيد عن 83 درجة. حتى قذائف شديدة الانفجار. تبين أن نظام تركيب اللوحات ضعيف. القذيفة ، حتى لو لم تخترق الدرع ، مزقت اللوح نفسه.

                كانوا قادرين على تعزيز المحمية فقط على البحر الأسود dreadnoughts.

                تم تصنيف نتائج إعدام "شيسما" ...

                لسوء الحظ ، علينا أن نعترف بالأخطاء.
                خلاف ذلك ، قد يتحول الطريق إلى المستقبل ليكون طريقًا إلى مستنقع.

                نحتاج إلى أسطول من أفضل السفن في العالم. ونحن ملزمون بدراسة كل شيء وفي كل مكان ، ورفض الأسوأ واختيار الأفضل.

                ألفت انتباه الجمهور إلى حقيقة أن الطرادات والمدمرات السوفيتية الخالية تقريبًا من الأسلحة قد هلكت ، لكنها لم تنقلب وتحترق نادرًا.
                تم تصميم هذه السفن من قبل متخصصين كانوا بالفعل على دراية عميقة بأخطاء بناء السفن المدرعة والحرب الروسية اليابانية.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 26 أبريل 2014 00:50
                  +2
                  اقتباس: سيرجي س.
                  لا حاجة لتعليمي أن أحب الوطن الأم

                  أنا لا أعلمك أن تحب الوطن الأم. أنا فقط أعلمك أن تتعامل مع المعلومات التي تتلقاها بحيادية. يضحك
                  اقتباس: سيرجي س.
                  اتضح أن درع dreadnoughts كان ضعيفًا جدًا. لذلك ، وفقًا للحسابات ، حتى قذيفة شديدة الانفجار عيار 305 ملم من مسافة 65 كبلًا بزاوية اجتماع مع لوحة 60 درجة. ثقب درع الحزام وانفجر في المقصورة.

                  حسنًا ، ما معنى هذا النسخ واللصق الشائع الاستخدام؟ هل تعتقد بجدية أنني لم أقرأ هذا؟ أسارع إلى التأكيد لكم - قرأته :)) ولكن إلى جانب حقيقة أنني قرأته ، فكرت أيضًا في ما قرأته.
                  خذ أي مدرعة بريطانية إلى الملكة إليزابيث. سمك الحزام المدرع الرئيسي 254-305 ملم. وسيحمي هذا الدرع كثيرًا من مسدساتنا مقاس 12 بوصة ، إذا تم ، وفقًا لجميع الحسابات نفسها ، حماية درع عيار 70 ملم مقابل 270 كيلو بايت من "التعرض لداخل السفينة من قبل معظم الألغام الأرضية عند زوايا المواجهة البالغة 65 درجات من العادي "؟ :)
                  في الوقت نفسه ، يجب ألا يغيب عن البال أن المنطقة المحمية بالحزام المدرع للخبز الإنجليزي والألماني كانت أصغر بكثير من تلك الموجودة في سيفاستوبول. كان لدى "سيفاستوبول" حزام مدرع بارتفاع 5 أمتار. بالنسبة لنفس البريطانيين ، لم يتجاوز ارتفاع الحزام المدرع 254-305 ملم 2,5 متر ، ثم كان هناك حزام 178 ملم.
                  بعبارة أخرى ، نعم ، كانت بوارجنا محمية بشكل سيئ من قذائفها التي يبلغ قطرها 305 ملم ، ولكن لماذا تعتقد أن بوارج الدول الأخرى كانت محمية بشكل أفضل منها؟
                  اقتباس: سيرجي س.
                  تبين أن نظام تركيب اللوحات ضعيف. القذيفة ، حتى لو لم تخترق الدرع ، مزقت اللوح نفسه

                  هل تعتقد أن dreadnoughts المستوردة كانت مختلفة إلى حد ما؟ انظر إلى Puzyrevsky - غالبًا ما أدت الضربات من قذائف ثقيلة إلى دفع صفائح مدرعة و dreadnoughts الإنجليزية والألمانية (Jutland) إلى الداخل.
                  اقتباس: سيرجي س.
                  ألفت انتباه الجمهور إلى حقيقة أن الطرادات والمدمرات السوفيتية الخالية تقريبًا من الأسلحة قد هلكت ، لكنها لم تنقلب وتحترق نادرًا.

                  ؟؟؟ أي نوع من الطراد السوفياتي كنت تسميه بلا درع؟ هذا أي نوع من الطراد "مات ولم ينقلب"؟
    2. كاساندرا
      كاساندرا 24 أبريل 2014 12:39
      0
      أي أنك تحتاج إلى بناء أي شيء ، إن لم تكن حاملات طائرات فقط ، حتى لو كانت أصغر عدة مرات من حيث الإزاحة؟

      من كازا؟
  47. سيرجي س.
    سيرجي س. 24 أبريل 2014 09:06
    +3
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    اقتباس: روريكوفيتش
    إنه غير واقعي وغير ذي صلة وغير اقتصادي.

    هل يمكنك سماع حجة عقلانية واحدة على الأقل؟

    أم أنك قررت ذلك بنفسك؟

    أتفق مع Ryrikovich 100٪.

    الحجة العقلانية هي حقيقة موضوعية لجميع أساطيل العالم.
    بالنسبة لأولئك الذين هم تحت انطباع حكاية هوليوود الخيالية عن "ميسوري" ، لا يمكنني إلا أن أتعاطف ، فهذه هي "القوة السحرية للفن".

    لكن في الواقع ، يتم حل مثل هذه القضايا العسكرية من خلال اقتصاد عسكري مخطط.
    1. إذا كان الأمر يتعلق بالحماقة وقام بلد ما ببناء وحش عديم الفائدة مثل "ياماتو" - فإن أي غواصة حديثة وليست غواصة ستغرقها بسهولة تامة.
    2. في حالة عدم وجود زوارق أو قاذفة قنابل أو سفينة سطحية مسلحة بصواريخ مضادة للسفن برؤوس نووية. هذه الكتلة تستحق بالفعل استخدام شحنة نووية تكتيكية.
    3. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فمن الممكن أيضًا شن هجوم بواسطة طائرات حاملة طائرات - الموجة الأولى تكبح الدفاع الجوي وتدمره ، - لا يمكن حجز الدفاع الجوي ... وبعد ذلك ، على الأقل خذها للصعود .. .أو ترتيب مسابقات الرماية بأي شيء.
    4. أي سيناريو ممكن ، حتى الأكثر غباء ، ولكن فقط إذا كان هناك مورد في الوقت المناسب. حتى لو كانت ياماتا مسلحة بنظام دفاع جوي ، فلن تتمكن ذخيرة الصواريخ من التنافس مع حمولة الذخيرة لحاملة الطائرات. من خلال ترتيب هجمات خدعة تهديدية ، في العمليات القتالية ، سيتم نزع سلاح الدفاع الجوي تدريجيًا (باستثناء المدى القريب) ، وستصبح خيارات الهجوم الأخرى ممكنة.
  48. dron1945
    dron1945 24 أبريل 2014 10:52
    0
    يمكنك أيضًا تذكر البوارج الفنلندية ، بغض النظر عن الطريقة التي حاولت بها طائراتنا إغراقها ، إلا أنها لم تنجح ...
    لذلك ليست سفينة حربية ، ولكن نسخة أصغر ، لدعم عمليات الإنزال والقوات البرية ، وهي سفينة ضرورية تمامًا في أي أسطول روسي تقريبًا ...
    1. كرانج
      كرانج 24 أبريل 2014 11:15
      0
      أنا أخبرك. بارجة من طراز Orel.
  49. سيرجي س.
    سيرجي س. 24 أبريل 2014 18:48
    +1
    اقتباس من بيرس.
    لو كان "بطرس الأكبر" يمتلك درعًا من الصواريخ المضادة للسفن وطوربيدات ، لكان الجواب على هذا السؤال. و لو تخيلت هجين من "بطرس الأكبر" و البارجة الفرنسية من نوع "ريشيليو" ...

    1. ومن قال إن "بطرس الأكبر" بلا درع؟
    2. لماذا عبور أورلان مع دجاجة؟ إن تعليم بناة السفن السوفييتية هو مجرد إفساد ...
  50. سيرجي س.
    سيرجي س. 24 أبريل 2014 18:56
    0
    اقتبس من ويدماك
    صواريخ مضادة للسفن P-700 "جرانيت" - وزن إطلاقها 7 أطنان ، ومداها 500 كم ، ورؤوس حربية مخترقة تزن 500 كجم. ماذا سيحدث للوظيفة الإضافية بعد أن يضرب هذا الوحش؟

    لماذا تضيع صاروخًا على بنية فوقية؟
    قم بلفه في السطح أو الجزء العلوي من الجانب - مباشرة في حظيرة الطائرات. وهناك ، الضرر الإلزامي على سطح السفينة - حاملة الطائرات تتحول إلى مستودع غير مجهز للطائرات غير المرغوب فيها ، كالعادة ، الحرائق .... خان لعقيدة لجنة واشنطن الإقليمية.
    وصواريخنا المضادة للسفن تهاجم بحكمة ، مناورة ، ... بسرعة تفوق سرعة الصوت ...