استعراض عسكري

هل يحتاج الخزان الحديث إلى محمل آلي؟

340
عواقب محاولة حل مشكلة غير قابلة للحل

للأسف في قصص "الدفاع" المحلي ، والصناعة بأكملها ككل ، هناك العديد من الأمثلة على الإنجازات المشكوك فيها للغاية. علاوة على ذلك ، كلهم ​​، كقاعدة عامة ، هم موضوع فخرنا الخاص. هذا ينطبق تماما على العنصر الأكثر إثارة للجدل في تصميم السوفياتي / الروسي الدبابات - محمل أوتوماتيكي. بفضل هذه الآلية المثيرة للاهتمام ، لطالما كان طاقم الدبابات المحلية منسجمًا مع أغنية فيلم "Tractor Drivers".

في الواقع ، نحن معتادون على التأكيد بلمسة من التفوق: فنحن نجهز دباباتنا بمثل هذه المدافع الرشاشة ، في حين أن الشركات المصنعة الأجنبية في الغالبية العظمى لا تفعل ذلك. لكن لماذا؟ هل كان تطوير هذه الوحدة صعبًا للغاية بالنسبة للمهندسين الأمريكيين والألمان والإنجليز واليابانيين (المشار إليها فيما يلي إلى ما لا نهاية) ، وكان الفكر التقني الروسي فقط هو القادر على التعامل مع مثل هذه المشكلة المعقدة؟ دعنا نحاول معرفة ذلك.

المؤشر مهم ، لكنه ليس المؤشر الرئيسي

ولدت فكرة استخدام اللودر الأوتوماتيكي في خاركوف أثناء تصميم دبابة T-64 ، وتم تضمينها في TTZ لهذه الماكينة ، وبعد ذلك ورثتها دبابات T-72 و T-80. لسبب غير معروف للمؤلف ، يسمى هذا الجهاز على T-64 و T-80 آلية التحميل (MZ) ، وعلى T-72 - تلقائي (AZ). ربما لإرباك خصم محتمل تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن MZ على T-64 و T-80 متطابقة ، وأن AZ على T-72 (و T-90) لها تصميم مختلف تمامًا. ومع ذلك ، فإن موضوع التوحيد ، أو بالأحرى الغياب شبه الكامل ، لثلاث دبابات سوفيتية رئيسية ، والتي تم إنتاجها بكميات كبيرة في وقت واحد لما يقرب من 15 عامًا ، يتطلب مناقشة تفصيلية منفصلة. الآن الأمر لا يتعلق بذلك.

دعنا نحاول الإجابة على السؤال: لماذا احتاج T-64 إلى آلية تحميل؟ النسخة الرسمية هي كما يلي: بسبب التخلي عن اللودر ، كان من الممكن تقليل الحجم المحجوز وتقليل أبعاد السيارة واستخدام الكتلة المحفوظة لزيادة حماية الدروع. بالإضافة إلى ذلك ، عادة ما يتم ذكر زيادة معدل إطلاق النار وتبسيط عمل أفراد الطاقم. أي مما سبق هو الأهم؟ من الواضح أن العوامل الثلاثة الأولى. بعد كل شيء ، حاولوا في خاركوف حل مشكلة غير قابلة للحل: إنشاء دبابة ذات أبعاد ووزن أصغر ، ولكن بأقوى أسلحة وحماية دروع. لذلك من أجل هذا بالتحديد ، تم إدخال آلية تحميل تلقائية ، آسف.

إيجابيات وسلبيات التحميل التلقائي

مزايا بسبب رفض اللودر:
- تمكنت من تقليل حجم الحجز ؛
- تقليل حجم الماكينة ؛
- واستخدام الكتلة الموفرة لزيادة حماية الدروع ؛
- زيادة معدل إطلاق النار ؛
- يسهل التحضير للتصوير.

سلبيات:
- الآلة ذات سعة محدودة ، ودائمًا ما تكون أقل من إجمالي عدد الطلقات التي يمكن تحميلها في الخزان ؛
- حمولة ذخيرة صغيرة نسبيًا ؛
- استحالة استخدام الذخيرة ذات الطول الأكبر ؛
- صعوبة تجديد اللودر الأوتوماتيكي بالذخيرة عند استخدام جميع الطلقات في AZ ؛
- في حالة فشل AZ ، يتم تقليل معدل إطلاق النار في الخزان إلى 1-2 طلقة في الدقيقة ، أو يفقد الخزان عمومًا القدرة على إطلاق النار ؛
- حماية منخفضة من الالف إلى الياء أو الطلقات الأخرى.

التحميل اليدوي

الايجابيات:

- جميع الطلقات في حزمة قتالية مصفحة ، منفصلة عن الطاقم ؛
- لا توجد قيود على استخدام الطلقات الطويلة ؛
- وجود عضو إضافي من أفراد الطاقم يسهل ويقلل من وقت تحميل الذخيرة وصيانة المعدات.

سلبيات:
- معدل إطلاق نار منخفض مقارنة بـ AZ ، مما يقلل من إجهاد اللودر على طول الطريق ؛
- حجم البرج الكبير ونتيجة لذلك وزن الخزان ؛
- خطر الإصابة عند التحميل أثناء الحركة على أرض وعرة.

ولكن هل هو حقا كذلك؟

وفقًا للخبراء ، الذي أكدته الاختبارات ذات الصلة ، فإن معدل إطلاق النار عند تحميل أول 10-12 ذخيرة أحادية الوحدة يدويًا هو عمليا نفس المعدل الذي تم تنفيذه بمساعدة AZ ، حتى أعلى قليلاً. وهي تتراوح من ثماني إلى عشر جولات في الدقيقة ، وتتأرجح حسب مهارة اللودر وملاءمته. ثم يبدأ المؤشر في الانخفاض تدريجيًا: يؤثر إجهاد اللودر.

معدل إطلاق النار القياسي للخزانات ذات التحميل اليدوي هو 6-7 جولات في الدقيقة. يوفر اللودر الأوتوماتيكي معدل إطلاق نار يبلغ حوالي 4-8 جولات في الدقيقة. كما ترى ، الفرق ليس كبيرًا جدًا ، وكما ترى من مقاطع الفيديو ، يعتمد ذلك على إعداد المحمل.


عمل خزان التحميل "ابرامز"



عمل خزان الشحن "Leopard-2"



عمل خزان الشحن "تشالنجر 2"



عمل خزان التحميل "ميركافا Mk4"


العيب الرئيسي - يتعرض اللودر للإرهاق الجسدي مما يؤثر سلبًا على معدل إطلاق النار بالبندقية. إذا تجاوزت سرعة اللودر في بداية المعركة وتيرة اللودر الأوتوماتيكي ، فحينئذٍ يتغير الوضع في نهاية المعركة إلى العكس ، وخاصة في عملية تحريك الدبابة بسرعة متزايدة فوق التضاريس الوعرة .

ولكن ، كما نرى من هذا الفيديو ، فإن المُحمل لديه وقت كافٍ للتعافي ، ولا يهزه كثيرًا حول حجرة القتال.


عمل خزان التحميل "أبرامز" في ظروف القتال


وهذه هي الطريقة التي تعمل بها اللوادر الأوتوماتيكية في الخزانات المختلفة.


عمل اللودر الأوتوماتيكي T-72/90



عمل اللودر الأوتوماتيكي T-64/80



تشغيل اللودر الأوتوماتيكي لخزان Leclerc (فرنسا) و K-2 (كوريا الجنوبية) و Type-90 (اليابان)


رأيي قرر المصممون الأجانب ، الذين واجهوا صعوبات في إنشاء آليات التحميل وتشغيلها ، ترك اللودر كعضو في الطاقم.

الأسباب:
1. مما سبق - مثل هذا النظام ، بالطبع ، أكثر موثوقية. في حالة وجود مشاكل في الشبكة الكهربائية والمكونات الهيدروليكية في المدافع الرشاشة ، على عكسها في مثل هذه الظروف ، فإنها توفر موثوقية أكبر ومعدل إطلاق نار.
2. لا يوجد حمل على قائد الدبابة والمدفعي - فهم يشاركون فقط في واجباتهم المباشرة ، دون تشتيت انتباههم ، أي أنهم يقاتلون.
3. ذخيرة أكبر.
4. المحمل لديه مسؤوليات أخرى ، بشكل أساسي للصيانة.

وبعد ذلك ، يتم التركيز الآن على استخدام الخاضعة للرقابة أسلحة، وعدم زيادة معدل إطلاق النار.

ذخيرة خطيرة يصعب الوصول إليها

ربما يجدر طرح سؤال آخر: ماذا يحدث إذا استخدمت T-72 جميع الذخيرة من اللودر التلقائي؟ على الرغم من حقيقة أن القتال الحديث ديناميكي وعابر ، يمكن افتراض ذلك. في عام 1973 ، على سبيل المثال ، في سيناء والجولان ، استمرت مبارزات الدبابات لفترة طويلة. دعونا لا نخمن كم من الوقت يمكن أن يستغرق 22 طلقة (كمية الذخيرة في AZ "سبعون ثانية") ، دعونا نحاول تخيل ما سيحدث بعد ذلك. انظر فقط إلى مخطط الذخيرة في دبابة T-72 لترى:

ذخيرة دبابة T-72 45 لقطة من التحميل المنفصل. 22 طلقة في اللودر الأوتوماتيكي ، و 23 قذيفة وشحنة منتشرة في جميع أنحاء حجرة القتال ، مما يجعل من الصعب للغاية استخدامها.

هل يحتاج الخزان الحديث إلى محمل آلي؟

مخطط وضع الذخيرة في T-72


لكن الشيء الرئيسي هو من سيتحمل؟ لا يوجد شاحن! ولكن يوجد دليل إرشادي يوجه القائد والمدفعي للقيام بذلك بالتناوب. يوجد حتى جدول خاص لوضع القذائف والشحنات ، بالإضافة إلى تسلسل تحميل البندقية يدويًا ، على سبيل المثال ، مع الطلقات الثلاث الأولى.


الجدول تحميل الطلقات الثلاث الأولى في T-72


وهكذا بالنسبة لـ 23 ذخيرة. الاختلاف الوحيد هو أنه بدءًا من الخامس في العمود "وضع البرج" يُعطى الزاوية على مقياس مؤشر السمت ، والتي تحتاج إلى تدويرها للوصول إلى المقذوف والشحن. يود المرء أن يسأل: يجب أن تتذكر الدبابات (المدفعي والقائد) كل هذا؟

في الإنصاف ، يجب أن يقال إنهم في هذا الصدد لا يختلفون للأفضل عن "السبعين الثانية" و T-64 مع T-80. فمثلا:

ذخيرة دبابة T-64 37 لقطة من التحميل المنفصل. 28 طلقة في اللودر الأوتوماتيكي ، و 9 قذائف وشحنات منتشرة في جميع أنحاء حجرة القتال ، مما يجعل من الصعب للغاية استخدامها.


لقطات متراصة في حجرة التحكم


تم وضع سبعة أخرى في حجرة التحكم ، وهناك مقذوفان وشحنات على أرضية المقصورة. في القتال ، يمكن للطاقم الاعتماد فقط على الذخيرة في قمرة القيادة ، حيث لن يتمكن المدفعي ولا القائد من الوصول إلى حجرة التحكم. على الرغم من أن دليل التعليمات المقابل ينص على أنه لا يمكن وضع سوى الطلقات ذات التفتيت شديد الانفجار والمقذوفات التراكمية خارج آلية التحميل. هذا ، مع ذلك ، لا يجعل الأمر أسهل.


مخطط وضع الذخيرة في T-64


من الواضح تمامًا أنه بعد إطلاق الذخيرة من اللودر الأوتوماتيكي أو فشلها لسبب ما ، تفقد T-72 قدرتها القتالية عمليًا. من الغريب أن نلاحظ أنه في دليل التعليمات الخاص بالطائرة T-64A ، لا يوجد فصل خاص بتحميل المسدس بأيدي القائد والمدفعي (على الرغم من أن التحميل اليدوي في T-64 أسرع قليلاً وأسهل مما هو عليه في T -72) ، أي أن الطاقم ، كما كان ، مستعد مسبقًا لحقيقة أنه سيتعين عليه الاعتماد على 28 طلقة فقط في وزارة الصحة. صحيح أن كلا الخزانين يوفران إمدادًا بالطلقات لخط إطلاق النار يدويًا ، لكن هذا يخضع لفشل محرك الطاقة فقط. في حالة التشويش على الناقل الدوار ، لا يمكن ببساطة الوصول إلى الأصداف والشحنات الموجودة فيه.

وماذا يحدث مع العدو المحتمل؟

وتجدر الإشارة إلى أنه لأول مرة تم تجهيز الخزان الفرنسي الخفيف AMX13 بمحمل أوتوماتيكي في عام 1951. لذا فهو ليس اختراعنا. في وقت لاحق في الغرب ، تم تطوير العديد من تصميمات AZ من أنواع مختلفة ، بما في ذلك دائري. لكن لم يتم استخدام أي منها في الدبابات التسلسلية: لم يشارك أحد في تقليل الحجم المحجوز هناك.

دبابة الذخيرة "أبرامز" 40 طلقة أحادية ، بينما توجد 34 طلقة في مكانة البرج. يجلس اللودر جانبًا إلى البندقية (في مواجهة المؤخرة) إلى يساره ويرسل الطلقات بيده اليمنى ، وليس بيده اليسرى ، كما هو الحال في الدبابات السوفيتية ذات التحميل اليدوي.


تصميم دبابة الذخيرة "أبرامز"


يقع الجزء الرئيسي من ذخيرة البندقية في حجرة معزولة في الجزء الخلفي من البرج ، ومجهزة بألواح خروج المغلوب. يتم تخزين القذائف المتبقية في حجرة معزولة في بدن الخزان.

حمولة ذخيرة دبابة Leopard-2 هي 42 طلقة أحادية ، ولكن لا يوجد سوى 15 طلقة أحادية في البرج ، وفي هذا المؤشر تكون أقل شأنا من Abrams و T-72.


تصميم دبابة الذخيرة "Leopard-2"



15 لقطة موجودة على اليسار في المحراب الخلفي للبرج



يوجد حامل ذخيرة إضافي (27 طلقة) في الهيكل ، على يسار السائق


دبابة الذخيرة "تشالنجر XNUMX" عبارة عن 52 طلقة مع تحميل منفصل ، وتقع القذائف في الموضع الخلفي للبرج ، وتقع الشحنات أسفل حزام كتف البرج في حاويات مصفحة. تحتوي الحاويات المدرعة أعلاه على "قمصان" بسائل خاص.


تصميم دبابة الذخيرة "تشالنجر XNUMX"




الطلقات الموضوعة في البرج


ذهب المتخصصون الفرنسيون فقط على طول المسار السوفياتي ، وقاموا بتثبيت AZ على Leclerc. من السهل فهم سبب هذا القرار: لقد سعوا أيضًا إلى تقليل الحجم المحجوز ، فقط في حدود الأبعاد والوزن الأخرى. ومع ذلك ، فإن تصميم بندقية Leclerc الهجومية يختلف اختلافًا جوهريًا ، ومن حيث التصميم وسهولة الاستخدام ، فهو أفضل بكثير من تصميمنا.


تصميم دبابة الذخيرة "Leclerc"


دبابة الذخيرة "Leclerc" 40 طلقة أحادية ، 22 منها في اللودر الأوتوماتيكي ، يتم وضع القذائف في خلايا ناقل أفقي يقع عبر البندقية ، مقابل المؤخرة التي توجد بها نافذة تغذية. بناءً على الأمر من جهاز التحكم عن بعد ، يتم ضبط البندقية على زاوية تحميل تبلغ 1,8 درجة ، ويقوم الناقل بتسليم خلية مع اللقطة المقابلة إلى النافذة. الأتمتة قادرة على توفير معدل تقني لإطلاق النار (باستثناء التصويب والهدف) يصل إلى 15 طلقة في الدقيقة. معدل إطلاق النار الفعال هو 10-12 طلقة في الدقيقة (تحتوي T-72 على ثماني طلقة) من حالة السكون وأثناء الحركة ، و 18 طلقة أخرى في رف ذخيرة الأسطوانة في حجرة التحكم ، ويمكن تحريكها بواسطة المدفعي إلى اللودر الأوتوماتيكي حيث يتم استخدام الذخيرة فيه.

يتم تحميل خلايا الناقل من الخارج من خلال فتحة تحميل في الجدار الخلفي للبرج أو من الداخل ، من مقعد المدفعي ، والذي يمكنه تجديد المدفع الرشاش من حامل الذخيرة - أسطوانة دوارة لـ 18 طلقة مثبتة في الهيكل على يمين السائق. في هذه الحالة ، ليست هناك حاجة لتوزيع الذخيرة حسب النوع ، لأن الآلة مزودة بقارئ متصل بمعالج قادر على التعرف على خمسة أنواع على الأقل من الذخيرة.
يتم فصل حجرة البندقية و AZ عن أماكن عمل القائد والمدفعي بجدران محكمة ، مما يزيد من السلامة والقدرة على البقاء. بالإضافة إلى راحة تجديد الماكينة من الخارج والداخل على حد سواء ، تتمتع الوحدة الفرنسية بميزة أخرى على نظيرتها السوفيتية - فهي تتكيف مع أي نوع من الذخيرة ، بينما لا تسمح MZ و AZ المحلي باستخدام اللقطات الحديثة ذات الطول الممدود. قذائف من العيار الفرعي ليتم وضعها فيها.

النقيض التام للحل السوفيتي والفرنسي هو الدبابة الإسرائيلية Merkava Mk4.
دبابة الذخيرة "ميركافا Mk4" هي 46 طلقة أحادية ، 10 منها في آلية الأسطوانة التي تغذي القذائف للودر ، ويتم وضع القذائف الـ 36 المتبقية في حاويات مقاومة للحرارة في الجزء الخلفي من الهيكل.

في الوقت نفسه ، ظل اللودر في طاقم السيارة ، والذي ، بناءً على الموقف ، يحدد كيفية تحميل البندقية: يدويًا أو باستخدام مدفع رشاش.


تصميم دبابة الذخيرة "Merkava Mk4"



حاويات حرارية في بدن الخلف


ماذا استطيع قوله؟ هناك طريقة مختلفة تمامًا: AZ جنبًا إلى جنب مع اللودر ، وليس بدلاً منه. هنا تم بالفعل حل مهمة تسهيل عمل أفراد الطاقم وزيادة معدل إطلاق النار.

وبالتالي ، لا تفقد الدبابات الأمريكية ولا الألمانية ولا الإسرائيلية فعاليتها القتالية حتى يتم إطلاق شحنة الذخيرة بالكامل ، الأمر الذي يستغرق وقتًا أقل بكثير للتحميل في هذه المركبات مقارنة بالدبابات T-72.

السؤال الذي يطرح نفسه في حد ذاته: هل وضع غير ميكانيكي ضروري على الإطلاق؟ بالإضافة إلى عدم جدواها في إطلاق النار ، فإنها تشكل تهديدًا واضحًا لحياة الطاقم. تجول العالم كله حول صور T-72 مع الأبراج التي مزقتها انفجار ذخيرة من العراق ويوغوسلافيا والشيشان وسوريا. شعر بعض الخبراء بالحيرة من هذه الحقيقة: بعد كل شيء ، الطلقات في اللودر الأوتوماتيكي لهذا الخزان أقل من مستوى عجلات الطريق. في الجهاز - نعم ، ولكن في وضع غير ميكانيكي - لا. على ما يبدو ، هذا الأخير هو العامل المساعد لتفجير الذخيرة.

فهل يحتاج الخزان الحديث إلى محمل أوتوماتيكي أم لا؟ كما ترى ، فإن الاتجاهات في تطوير بناء الدبابات العالمية لا تعطي إجابة محددة لهذا السؤال. هناك شيء واحد واضح: ليس هناك حاجة بالتأكيد AZ (MZ) بالشكل الذي يوجد به على الدبابات المحلية.

مصادر:
http://weaponscollection.com/17/1475-vazhnyy-element-v-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html
http://arma.at.ua/blog/otechestvennye_tanki_i_ikh_zarubezhnye_konkurenty/2012-06-01-10
http://btvt.narod.ru/4/4.html
http://andrei-bt.livejournal.com
المؤلف:
340 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. أندريه
    أندريه 22 أبريل 2014 07:36
    10+
    فكلمة زيت وقودنا! ننتظر! المحادثة ستكون جادة ... hi
    1. com.perepilka
      com.perepilka 22 أبريل 2014 08:26
      +4
      اقتباس: أندريه يوريفيتش
      فكلمة زيت وقودنا! ننتظر! المحادثة ستكون جادة ...

      أوه ، كم تريد
      http://topwar.ru/8271-zachem-tanku-avtomat-zaryazhaniya.html
      يمكنني إلقاء المزيد ، الموضوع مضغوط بالفعل ...
      http://www.popmech.ru/blogs/post/193-t-90-protiv-abramsa
    2. مدني
      مدني 22 أبريل 2014 08:43
      21+
      بطريقة ما يبدو أن النسخة الإسرائيلية تزيل جميع الأسئلة ، حل عصر التصغير المشاكل من حيث الحجم الذي تشغله AZ ، تاركًا مجالًا للمحمل.
      في الوقت نفسه ، لا يزال المستقبل لأقصى قدر من الروبوتات ، وحتى التخلي عن الطاقم ، فإن ظهور دبابة غير مأهولة مسألة وقت.
      1. com.perepilka
        com.perepilka 22 أبريل 2014 09:07
        +9
        اقتباس: مدني
        بطريقة ما يبدو أن النسخة الإسرائيلية تزيل جميع الأسئلة ، حل عصر التصغير المشاكل من حيث الحجم الذي تشغله AZ ، تاركًا مجالًا للمحمل.

        لا توجد أى زد في "الجزر". يوجد ناقل يغذي القذيفة إلى اللودر ، والذي (الناقل) يتم تجديده بواسطة نفس اللودر.
        1. مدني
          مدني 22 أبريل 2014 09:21
          -4
          اقتباس من: perepilka
          اقتباس: مدني
          بطريقة ما يبدو أن النسخة الإسرائيلية تزيل جميع الأسئلة ، حل عصر التصغير المشاكل من حيث الحجم الذي تشغله AZ ، تاركًا مجالًا للمحمل.

          لا توجد أى زد في "الجزر". يوجد ناقل يغذي القذيفة إلى اللودر ، والذي (الناقل) يتم تجديده بواسطة نفس اللودر.

          لذلك هذه هي روايتي ، الراجح.
      2. جرون
        جرون 22 أبريل 2014 10:59
        +4
        ميركافا ضخمة فقط!
        1. البثور
          البثور 22 أبريل 2014 12:06
          -9

          الفرق ليس حرجا حقا. لكن الموقع المريح للطاقم ، ونتيجة لذلك ، زيادة الكفاءة في المعركة يساعد بشكل كبير
          1. كانيب
            كانيب 22 أبريل 2014 12:41
            27+
            اقتباس: بيمبلي
            الفرق ليس حرجا حقا.

            أعتقد العكس تماما. سيتمكن الـ 72 من الاختباء في حقل ذرة ، ولكن في Merkava ستظهر أرضية البرج. الراحة الكاملة في الخزان لن تعمل في كلتا الحالتين. إذا كنت تفكر على هذا النحو ، فأنت بحاجة إلى صنع مدفع رشاش (بندقية) بحيث يتم الحصول على صدفة من خلال تحويلها حتى يتمكن الجندي من أخذ قيلولة قبل المعركة.

            بشكل عام ، تم تصميم Merkava و T-72 لظروف الحرب المختلفة ومبادئ الاستخدام. يمكن أن تعمل Merkava بمفردها أو في مجموعة من 2-5 مركبات مدرعة ، تم إنشاء T-72 لحرب واسعة النطاق كجزء من الدبابة المركبات.
            1. البثور
              البثور 22 أبريل 2014 13:04
              -2
              اقتبس من Canep
              أعتقد العكس تماما. سيتمكن الـ 72 من الاختباء في حقل ذرة ، ولكن في Merkava ستظهر أرضية البرج. الراحة الكاملة في الخزان لن تعمل في كلتا الحالتين. إذا كنت تفكر على هذا النحو ، فأنت بحاجة إلى صنع مدفع رشاش (بندقية) بحيث يتم الحصول على صدفة من خلال تحويلها حتى يتمكن الجندي من أخذ قيلولة قبل المعركة.

              هل تمزح معي؟ مع طرق الكشف الحديثة ، هل تقدر حقًا كيف يختبئ خزان في حقل ذرة (إذا كان الأمر كذلك ، فثمة ذرة بارتفاع ثلاثة أمتار ، Merkava 2600 ، T-72 - 2200. الفرق هو 40 سم ، إذا كان هناك أي شيء. كبير جدًا)؟
              القتال المريح والراحة في الدبابة هما فرقان كبيران. هل سبق لك أن حاولت قضاء 12 ساعة في ظروف قتالية في مكان محجوز؟ كانت لدي مثل هذه التجربة. ليس في "الجزرة" ، بل كان. وحيث تكون ضيقة ومنخفضة ومظلمة وخانقة ، تكون راحة الحرب وفعالية الطاقم أقل بكثير مما هي عليه حيث تكون واسعة وخفيفة ومكيفة الهواء.



              اقتبس من Canep
              بشكل عام ، تم تصميم Merkava و T-72 لظروف الحرب المختلفة ومبادئ الاستخدام. يمكن أن تعمل Merkava بمفردها أو في مجموعة من 2-5 مركبات مدرعة ، تم إنشاء T-72 لحرب واسعة النطاق كجزء من تشكيلات الدبابات.

              انتظر ، من أين تحصل على هذه العشبة؟
            2. ميخائيل 59
              ميخائيل 59 23 أبريل 2014 13:54
              +9
              اقتبس من Canep
              سيتمكن الـ 72 من الاختباء في حقل ذرة ، ولكن في Merkava ستظهر أرضية البرج


              بعد ذلك ، سيتمكن 72 من الاختباء حتى خلف Merkava ، التي لا يوجد بها برج بالفعل.
          2. تم حذف التعليق.
          3. هون
            هون 22 أبريل 2014 15:59
            14+
            اقتباس: بيمبلي
            الفرق ليس حرجا حقا. لكن الموقع المريح للطاقم ، ونتيجة لذلك ، زيادة الكفاءة في المعركة يساعد بشكل كبير

            سيظهر الفرق جيدًا أثناء النقل ، بالإضافة إلى ذلك ، يؤثر حجم كبير من المدرعات سلبًا على الدرع ، حتى توفر Merkava مستوى من الحماية مثل مستوى T-90 ، يجب استخدام المزيد من المواد. لذلك تزن الميركافا مثل تيسكي ونصف.
          4. _كاموباب_
            _كاموباب_ 22 أبريل 2014 21:46
            17+
            ماذا تعني كلمة "غير حرج"؟ 40 سم - هذه ليست مضخة بلاستيكية بارزة بشكل منفصل ، وهذا وزن إضافي - وكبير (!) - مع كل العواقب. بالإضافة إلى 40 سم للصورة الظلية - هذا ، يا صديقي ، يمكن أن يكون أوه ، كم هو بالغ الأهمية - أقول لك بصفتي مضادًا للدبابات.
            1. البثور
              البثور 22 أبريل 2014 21:51
              -5
              اقتباس من: _CAMOBAP_
              ماذا تعني كلمة "غير حرج"؟ 40 سم - هذه ليست مضخة بلاستيكية بارزة بشكل منفصل ، وهذا وزن إضافي - وكبير (!) - مع كل العواقب. بالإضافة إلى 40 سم للصورة الظلية - هذا ، يا صديقي ، يمكن أن يكون أوه ، كم هو بالغ الأهمية - أقول لك بصفتي مضادًا للدبابات.


              40 سم إلى 40 سم أمر بالغ الأهمية. 40 سم إلى أكثر من مترين - ليس كثيرًا. الأدوات الحديثة توازن هذا الاختلاف. هذا بطريقة ما أحمق كبير جدًا ، وليس حجم السيارة. وأحد تخصصاتي في الجيش هو متخصص في ألعاب تقمص الأدوار
              1. بيري
                بيري 22 أبريل 2014 23:41
                +3
                وسويسري وحاصد ، ولاعب على الأنبوب.أيضا غواصة جوية؟
                1. البثور
                  البثور 23 أبريل 2014 00:13
                  +4
                  اقتباس من BYRY
                  وسويسري وحاصد ، ولاعب على الأنبوب.أيضا غواصة جوية؟

                  لدي ثلاثة تخصصات في أنواع مختلفة من قذائف الهاون - 52 ، 60 ، 82 ملم ، تخصص في قذائف آر بي جي ، دورات كاملة في مدفع رشاش براوننج الثقيل ، قاذفة قنابل آلية 40 ملم ، قاذفات قنابل آر بي جي و LAU ، دورات مدربين طبيين لمدة 4 أشهر ، مدني بالطبع القتال. والدورة العامة 4 + 2,5 شهر من التدريب القتالي العام. هل يزعجك أي من هذا؟
                  1. свободный
                    свободный 23 أبريل 2014 08:49
                    +1
                    اقتباس: بيمبلي
                    اقتباس من BYRY
                    وسويسري وحاصد ، ولاعب على الأنبوب.أيضا غواصة جوية؟

                    لدي ثلاثة تخصصات في أنواع مختلفة من قذائف الهاون - 52 ، 60 ، 82 ملم ، تخصص في قذائف آر بي جي ، دورات كاملة في مدفع رشاش براوننج الثقيل ، قاذفة قنابل آلية 40 ملم ، قاذفات قنابل آر بي جي و LAU ، دورات مدربين طبيين لمدة 4 أشهر ، مدني بالطبع القتال. والدورة العامة 4 + 2,5 شهر من التدريب القتالي العام. هل يزعجك أي من هذا؟


                    اين درس هذا؟ القوات؟
                    1. البثور
                      البثور 23 أبريل 2014 20:25
                      +2
                      اقتباس: مجاني
                      اين درس هذا؟ القوات؟

                      جيش الدفاع الإسرائيلي. هل تريد تحديد التقسيم؟ وهي الآن كتيبة من لواء كفير
                  2. _كاموباب_
                    _كاموباب_ 23 أبريل 2014 09:58
                    0
                    اقتباس: بيمبلي
                    اقتباس من BYRY
                    وسويسري وحاصد ، ولاعب على الأنبوب.أيضا غواصة جوية؟

                    لدي ثلاثة تخصصات في أنواع مختلفة من قذائف الهاون - 52 ، 60 ، 82 ملم ، تخصص في قذائف آر بي جي ، دورات كاملة في مدفع رشاش براوننج الثقيل ، قاذفة قنابل آلية 40 ملم ، قاذفات قنابل آر بي جي و LAU ، دورات مدربين طبيين لمدة 4 أشهر ، مدني بالطبع القتال. والدورة العامة 4 + 2,5 شهر من التدريب القتالي العام. هل يزعجك أي من هذا؟

                    وكيف يختلف تخصص الهاون 52 ملم عن تخصص 82 ملم؟
                    1. البثور
                      البثور 23 أبريل 2014 20:24
                      +1
                      اقتباس من: _CAMOBAP_
                      وكيف يختلف تخصص الهاون 52 ملم عن تخصص 82 ملم؟

                      كثير. 52 ملم أساسي. 82 مثبتًا في ناقلة جند مدرعة أو على منصة متنقلة أخرى ، فإنه يفترض أن يكون على دراية بجهاز كمبيوتر باليستي.
                      1. anon8573
                        anon8573 25 أبريل 2014 19:09
                        +1
                        بالطبع ، أنا آسف بشدة ، لكن لدي سؤال: لماذا جهاز كمبيوتر باليستي لقذيفة هاون عيار 82 ملم ؟!
                      2. ويت
                        ويت 2 فبراير 2017 17:48 م
                        -1
                        أنا آسف قليلاً من أجلك ، فأنت تقاتل ضد العالم الإسلامي بأسره. حسنًا ، توقف! امنح ميركافى السلام!
          5. دارت 2027
            دارت 2027 22 أبريل 2014 23:17
            +3
            كما أنه يجعل الحياة أسهل لمدفعي العدو.
          6. user1212
            user1212 24 أبريل 2014 04:38
            +2
            اقتباس: بيمبلي

            الفرق ليس حرجا حقا. لكن الموقع المريح للطاقم ، ونتيجة لذلك ، زيادة الكفاءة في المعركة يساعد بشكل كبير

            دعونا نتذكر أجدادنا. شيرمان هو الأفضل بالنسبة لخدمة وقت السلم
    3. كانيب
      كانيب 22 أبريل 2014 08:47
      55+
      اللودر الأوتوماتيكي هو خطوة طبيعية في تطوير الخزانات. سارت المدفعية البحرية بنفس الطريقة ، من التحميل اليدوي المنفصل إلى 130 بندقية بمعدل إطلاق 30 طلقة في الدقيقة. سرعة إعادة التحميل في المعركة ذات أهمية كبيرة ، أولئك الذين لعبوا الدبابات يعرفون ذلك جيدًا. 22 طلقة في AZ ، في رأيي ، كافية تمامًا ، مع مزيج ناجح من الظروف ، هذه 22 دبابة مدمرة ، أو 4 نجوم للبطل. لذلك ، عند تحميل 5 من العيار الفرعي و 5 من العيار النشط التفاعلي ، هناك 12 مكانًا للتجزئة شديدة الانفجار ، إذا قمت بالتصوير بحكمة ، فسيكون هذا كافيًا ليوم من القتال المكثف. يتم خلالها تدمير ما لا يقل عن 5 دبابات و8-10 أهداف غير مدرعة. إذا قامت الناقلات بإطلاق النار عليها في معركة واحدة ، يتم توفير نجم البطل للطاقم وفقًا لمعايير الحرب العالمية الثانية.

      وكلما قل عدد الأشخاص في المعركة ، كانت هذه المعركة أرخص. تنتهي أي حرب عندما يستنفد أحد الخصوم الموارد ، وهناك حاجة إلى مزيد من التكاليف المادية لتدريب طاقم مكون من 4 أفراد والحفاظ عليه ، وفي أي سيناريو ، 3 جنازات أفضل من 4.
      1. البثور
        البثور 22 أبريل 2014 12:12
        -5
        اقتبس من Canep
        أولئك الذين لعبوا دور "تانتشيكي" يعرفون ذلك جيدًا. 22 طلقة في AZ ، في رأيي ، كافية تمامًا ، مع مزيج ناجح من الظروف ، هذه 22 دبابة مدمرة ، أو 4 نجوم للبطل.

        هل تحاول حقًا الحكم على التفاعل القتالي والحرب الحديثة من خلال لعبة كمبيوتر ، علاوة على ذلك ، لعبة يتم فيها تبسيط كل شيء بشكل خاص؟
        1. كانيب
          كانيب 22 أبريل 2014 12:33
          23+
          لقد أعطيت مثالًا عن اللعبة لأنني أعتقد أن هناك عددًا أكبر من الناقلات في "الدبابات" في الموقع مقارنة بالناقلات في T-72/90. لذلك ، أعتقد أنه سيكون أكثر وضوحا للناس. وإذا كانت اللعبة معقدة بالنسبة للظروف الحقيقية ، فستصبح سرعة إعادة التحميل أمرًا حيويًا. حول النجوم الرابعة للبطل - هذا ليس من اللعبة ، ولكن من الحرب العالمية الثانية ثم من أجل 4 دبابات أعطوا نجم بطل الاتحاد السوفيتي ، على التوالي ، مقابل 5 دبابة ، تم وضع 22 نجوم بطل ، على الرغم من عدم واحد حصل بالفعل على 4 ، واثنان في نفس الوقت أيضًا.
          1. البثور
            البثور 22 أبريل 2014 13:05
            -9
            اقتبس من Canep
            لقد أعطيت مثالًا عن اللعبة لأنني أعتقد أن هناك عددًا أكبر من الناقلات في "الدبابات" في الموقع مقارنة بالناقلات في T-72/90. لذلك ، أعتقد أنه سيكون أكثر وضوحا للناس. وإذا كانت اللعبة معقدة بالنسبة للظروف الحقيقية ، فستصبح سرعة إعادة التحميل أمرًا حيويًا. حول النجوم الرابعة للبطل - هذا ليس من اللعبة ، ولكن من الحرب العالمية الثانية ثم من أجل 4 دبابات أعطوا نجم بطل الاتحاد السوفيتي ، على التوالي ، مقابل 5 دبابة ، تم وضع 22 نجوم بطل ، على الرغم من عدم واحد حصل بالفعل على 4 ، واثنان في نفس الوقت أيضًا.

            اللعبة هي اللعبة. ما هو الخطأ؟ هناك كل شيء مستبعد ، باستثناء الدبابات. إنها ليست حتى محاكاة. استيقظ
            1. كانيب
              كانيب 22 أبريل 2014 14:40
              14+
              اقتباس: بيمبلي
              اللعبة هي اللعبة. ما هو الخطأ؟ هناك كل شيء مستبعد ، باستثناء الدبابات. إنها ليست حتى محاكاة. استيقظ

              حسنًا ، إنه لأمر جيد بالنسبة لك إذا أضفت المشاة والألغام وناقلات الجند المدرعة / مركبات قتال المشاة والطائرات وما إلى ذلك. عندها ستصبح سرعة إعادة تحميل البندقية غير ذات صلة ، حتى إذا تم إعادة تحميلها لمدة ساعة على الأقل ، طالما أنها من طراز Merkava. هل فقدت عقلك ؟، حتى في نموذج مبسط ، تعد سرعة إعادة التحميل معلمة مهمة للغاية.
              1. البثور
                البثور 22 أبريل 2014 14:46
                -6
                اقتبس من Canep
                حسنًا ، إنه لأمر جيد بالنسبة لك إذا أضفت المشاة والألغام وناقلات الجند المدرعة / مركبات قتال المشاة والطائرات وما إلى ذلك. عندها ستصبح سرعة إعادة تحميل البندقية غير ذات صلة ، حتى إذا تم إعادة تحميلها لمدة ساعة على الأقل ، طالما أنها من طراز Merkava. هل فقدت عقلك ؟، حتى في نموذج مبسط ، تعد سرعة إعادة التحميل معلمة مهمة للغاية.

                حان وقت الهدف ، وترك خط النار ، إلخ. لا تعول؟ المعدل الفعلي لإطلاق النار في القتال أقل بكثير من 10-12 طلقة في الدقيقة.
          2. بابون
            بابون 22 أبريل 2014 14:16
            +4
            حسنًا ، على الأقل تتذكر معركة سيناء. منذ أن تكتب ، كان على المصريين أن يتدحرجوا على الإسرائيليين. لسبب ما لم ينجح.
        2. ruslan207
          ruslan207 22 أبريل 2014 20:07
          +5

          بيمبلي-في الحرب الحديثة ، لا يمكن أن يكون لديك الوقت لإطلاق أكثر من طلقة واحدة
          1. البثور
            البثور 22 أبريل 2014 20:45
            0
            اقتباس من: ruslan207
            بيمبلي-في الحرب الحديثة ، لا يمكن أن يكون لديك الوقت لإطلاق أكثر من طلقة واحدة

            في أي حرب
        3. تم حذف التعليق.
      2. أوزة
        أوزة 22 أبريل 2014 16:41
        30+
        سأضيف من نفسي أن الشيء الرئيسي هو سرعة اختيار نوع المقذوف ، ثم الثاني من نفس الشيء. لا يقود الخزان بقذيفة في البرميل. لقد وجدت الهدف - اخترت نوع المقذوف - أعطيت الأمر للودر (لقول عبارة - لا تضغط على الزر) - انتظرت حتى قاموا بالشحن ، وتلقيت التأكيد ، وكانت علامة الهدف متوافقة منذ فترة طويلة مع الهدف - تسديدة! مفقود - آخر من نفس التسلسل مع التصحيح - اللقطة الثانية. تقريبا مثل هذه الصورة.

        هل لاحظت بعض العيار الثقيل في صورة أبرامز؟ وماذا إذا كان RPG-7 في الأدغال؟ أخشى أنه عند سرعة 30-40 كم / ساعة في الميدان ، لن ينجح شحن خزان ، حتى باستخدام الهواء المضغوط ، في 10 ثوانٍ ، أو ربما حتى في 20 ثانية. والآن اكتشف كم يزن 120 ملم أحادي؟ المحمل لديه كلتا يديه (!) مشغولتان ، فكيف سيمسك ، ويهدف إلى العدو الكامل في المدك؟ من الجيد أن اللودر رجل ، وحتى رجل أسود ، ذيله لم يتلف بعد وهناك ثعبان أسود صغير في المخزن. تخيل الآن أنك ما زلت بحاجة إلى التصويب ، حتى مع وجود درنات صغيرة ، فإن أداة التثبيت هذه تجعل هذا طنًا من المعدن لأعلى ولأسفل - ما عليك سوى مراوغة. ليس بدون سبب ، في نهاية الفيديو ، يمسك قبضته بشكل متشنج بكلتا يديه ويزيل جسده بعيدًا. ماذا لو شد عضلة أو أخذ المقذوف بيده المبللة بالعرق دون جدوى؟ نهاية الخزان؟ ربما لا ، لكن معدل إطلاق النار سينخفض ​​إلى ما دون القاعدة.
        الغرض الرئيسي من وجود اللودر هو صيانة الخزان ، والحراسة ، و PPR ، والعمل اليومي.
        1. الأسطوانة 2
          22 أبريل 2014 16:54
          -24
          اقتبس من أوزة
          أخشى أنه عند سرعة 30-40 كم / ساعة في الميدان ، لن ينجح شحن خزان ، حتى مع أنظمة ضغط الهواء المائي ، في 10 ثوانٍ ، ولكن

          ولماذا يتم شحنها بهذه السرعة؟ وكيف ستضرب الهدف متحركًا بهذه السرعة؟
          لسبب ما ، تستند جميع الحجج المتعلقة بعدم جدوى اللودر إلى صعوبة تحميل البندقية عند التحرك بسرعة عالية وعلى أرض وعرة. لكن بعد كل شيء ، تمكن أجدادنا بطريقة ما من إدارة هذا الأمر ، وأحرقوا الدبابات الألمانية ، وفي نفس الوقت حاولوا حمل المزيد من القذائف على متنها.
          لذا فإن وجود الشاحن ليس رفاهية ، ولكنه إجراء ضروري.
          لن يكون قادرًا على تحميل البندقية فقط عندما يفشل AZ ، ولكن أيضًا لإطلاق النار من ZPU ، مما يعفي قائد هذا الواجب. وعند الصيانة ، لن تكون الأيدي الإضافية غير ضرورية.
          1. أوزة
            أوزة 22 أبريل 2014 17:04
            22+
            بالمناسبة ، هذه هي السرعة الأكثر شيوعًا للحركة في التضاريس المفتوحة والمسطحة نسبيًا ، إذا كنت تعيش الصيد. يقودون بشكل أسرع ، يتكيف المثبت جيدًا ، على عكس السائق. دحرجوني ، لا شيء خارق للطبيعة. من طية تضاريس إلى طية أخرى. والدبابات الواقفة موجودة فقط على الناظرة. لا يبقون طويلا في القتال.
          2. دارت 2027
            دارت 2027 22 أبريل 2014 23:25
            +9
            اقتباس من: الأسطوانة 2
            لكن بعد كل شيء ، تمكن أجدادنا بطريقة ما من إدارة ذلك ، وأحرقوا الدبابات الألمانية

            - دعونا نفكر ، - قال يوسف فيزاريونوفيتش وتحول حديثنا مرة أخرى إلى الشؤون العسكرية ، دبابة بحتة ، سأل: - هل الناقلات تطلق النار أثناء التنقل؟
            أجبته لا ، لم يطلقوا النار.
            - لماذا؟
            نظر إليّ الأعلى باهتمام.
            - الدقة أثناء التنقل سيئة ونأسف للقذائف - أجبت. - بعد كل شيء ، طلباتنا للذخيرة ليست راضية تمامًا.
            توقف ستالين ، ونظر إلي بصراحة ، وتحدث بوضوح ، وفصل كل كلمة مع توقف:
            - أخبرني ، الرفيق كاتوكوف ، من فضلك ، هل تحتاج إلى ضرب البطاريات الألمانية أثناء الهجوم؟ ضروري. ولمن في المقام الأول؟ بالطبع الناقلات التي منعتها بنادق العدو من المضي قدمًا. حتى لو لم تسقط قذائفك مباشرة في بنادق العدو ، لكنها انفجرت في مكان قريب. كيف سيطلق الألمان النار في مثل هذه البيئة؟
            - بالطبع ستقل دقة نيران العدو.
            قال ستالين: "هذا ما تحتاجه". - أطلق النار أثناء التنقل ، وسنقدم القذائف ، والآن سيكون لدينا قذائف.
            (Katukov M.E. "على حافة الضربة الرئيسية")
            ليس من الضروري دائمًا إصابة الهدف ، فغالبًا ما تحتاج فقط إلى إطلاق النار - وإلا فسيكون كل المشاة مسلحين بـ SVD ، وليس كلاش. بالإضافة إلى ذلك ، يعتبر الخزان الثابت هدفًا ممتازًا.
            1. wanderer_032
              wanderer_032 23 أبريل 2014 10:45
              +2
              اقتبس من Dart2027
              ليس من الضروري دائمًا إصابة الهدف ، فغالبًا ما تحتاج فقط إلى إطلاق النار

              إنه ضروري ومرغوب دائمًا ، وإلا فهو مضيعة للذخيرة.
              قذائف الدبابات الحديثة ليست رخيصة لإطلاقها في الهواء.
              1. إيفيليون
                إيفيليون 23 أبريل 2014 15:46
                -3
                تكلف القذيفة شديدة الانفجار الآن فلسًا واحدًا ، ولهذا السبب لا يمتلكها أبرامز في كولومبيا البريطانية ، ولا يمكنك الاستفادة منها.
          3. свободный
            свободный 23 أبريل 2014 08:55
            0
            اقتباس من: الأسطوانة 2
            اقتبس من أوزة
            أخشى أنه عند سرعة 30-40 كم / ساعة في الميدان ، لن ينجح شحن خزان ، حتى مع أنظمة ضغط الهواء المائي ، في 10 ثوانٍ ، ولكن

            ولماذا يتم شحنها بهذه السرعة؟ وكيف ستضرب الهدف متحركًا بهذه السرعة؟
            لسبب ما ، تستند جميع الحجج المتعلقة بعدم جدوى اللودر إلى صعوبة تحميل البندقية عند التحرك بسرعة عالية وعلى أرض وعرة. لكن بعد كل شيء ، تمكن أجدادنا بطريقة ما من إدارة هذا الأمر ، وأحرقوا الدبابات الألمانية ، وفي نفس الوقت حاولوا حمل المزيد من القذائف على متنها.
            لذا فإن وجود الشاحن ليس رفاهية ، ولكنه إجراء ضروري.
            لن يكون قادرًا على تحميل البندقية فقط عندما يفشل AZ ، ولكن أيضًا لإطلاق النار من ZPU ، مما يعفي قائد هذا الواجب. وعند الصيانة ، لن تكون الأيدي الإضافية غير ضرورية.


            أعتقد أنك لست على حق تمامًا ، فالوقت ليس مناسبًا ، وأساليب الحرب تتغير ، الآن التنقل هو أحد الشروط الرئيسية للبقاء ، ومن هنا الحديث عن التحرك بسرعات.
            1. آر رن
              آر رن 23 أبريل 2014 11:54
              -1
              اقتباس: مجاني
              أعتقد أنك لست على حق تمامًا ، فالوقت ليس مناسبًا ، وأساليب الحرب تتغير ، الآن التنقل هو أحد الشروط الرئيسية للبقاء ، ومن هنا الحديث عن التحرك بسرعات.


              بالنسبة للدبابات الغربية ، هذا غير ذي صلة ، لمجرد أن الدبابات الغربية تلعب دور علب الأدوية المتنقلة.
        2. كاساندرا
          كاساندرا 22 أبريل 2014 21:50
          +3
          أوه ، دعنا نحمل المدافع الرشاشة يدويًا. والبحرية AC-130
          1. البثور
            البثور 22 أبريل 2014 22:24
            -1
            اقتبس من كاساندرا
            أوه ، دعنا نحمل المدافع الرشاشة يدويًا. والبحرية AC-130

            المدافع الرشاشة لها عنصر مختلف قليلاً.
        3. كاساندرا
          كاساندرا 22 أبريل 2014 21:54
          0
          على أي حال - نعم ، لنقم أيضًا بتحميل المدافع الرشاشة يدويًا. والبحرية AC-130
      3. تم حذف التعليق.
      4. أتاريكس
        أتاريكس 22 أبريل 2014 19:28
        0
        في الحقيقة نعم. لسبب ما نسوا عمر الوحدة القتالية في معركة حقيقية.
        1. اليكانتي 11
          اليكانتي 11 23 أبريل 2014 06:43
          +2
          وهنا يصبح السؤال مثيرًا للاهتمام. كانت دقائق عمر المركبات المدرعة في المعركة نموذجية للجيوش الجماعية مع الاستخدام المكثف للمركبات المدرعة تحت تأثير أسلحة بعيدة عن المشاة المضادة للدبابات ، ولكن من نفس الأسلحة الجماعية مثل الطائرات الهجومية على سبيل المثال. هنا يمكنك أن تتذكر جيدًا كيف سحق الألمان ، في ظروف الاستخدام المكثف لدبابات T-1 و T-2 ، الفرنسيين ، الذين كانوا مسلحين بدبابات متوسطة وحتى ثقيلة على نطاق واسع. بشكل عام ، يمكننا القول إن الدبابات يجب أن تكون الأبسط والأخف وزناً والأكثر قدرة على الحركة ، ونتفق على أن أفضل خزان هو هامر مع حماية معززة للألغام. وما القليل الذي عرضوه علينا أفلامًا عن كيفية هزيمة مشاة البحرية الأمريكية على متن سيارات هامرز "الأشرار" ، وتجاوزهم بسرعة وتدميرهم بمئات المدافع الرشاشة. أو كيف "حارب" الثوار الليبيون والسوريون في سيارات الجيب باستخدام ZSU والمدافع الرشاشة (بالمناسبة ، انخفض عدد "الوحدات القتالية" في سوريا مؤخرًا بشكل خطير). إذا نظرنا إلى مثال الحملات اللبنانية لليهود ، أو حملاتنا الشيشانية ، فسنجد أن العربات المدرعة (إذا استخدمت بشكل صحيح بالطبع) لديها معدل نجاة مرتفع للغاية. وفقط بسبب حقيقة أن العدو كان لديه بشكل أساسي PTS مشاة ، والتي لا يمكنها تدمير المركبات المدرعة الحديثة على نطاق واسع. إن التخلص من دبابة "الذباب" التي تم استبدالها بدون غطاء مشاة ومقيدة بالمناورة في المدينة شيء واحد ، لكن صد هجوم دبابة ضخم في الميدان بمساعدتهم أمر مختلف تمامًا. وبالتالي ، يمكننا القول أنه مع انخفاض عام في عدد الجيوش ، ليس بسبب المشاكل المالية فقط ، ولكن أيضًا بسبب زيادة القوة النارية (ونعم ، التكلفة) للوحدات القتالية الفردية ، وخصائص الأسلحة الفردية. بشكل عام ، صنع تاريخ الأسلحة دائرة أخرى والتاريخ يعيد نفسه مع إزاحة الميليشيا الجماعية من قبل فارس صغير نسبيًا ، ولاحقًا جيش محترف من كوندوتييه. كما هو الحال حتى الآن ، نظرًا للأهمية المتزايدة باستمرار للطائرات في ساحة المعركة ، أصبح الاستخدام المكثف للأسلحة التقليدية غير مربح ، كما أظهرت الحملات الخليجية ، حيث هزم الجيش العراقي الهائل من قبل آمر مع خسائر صغيرة إلى حد ما بسبب الطيران. السيادة. بما في ذلك المركبات المدرعة. نظرًا لأن العراقيين لم يتمكنوا من استخدام الأسلحة المضادة للدبابات ودباباتهم تحت الضربات الجوية ، فإن العبء الرئيسي للقتال ضد المركبات المدرعة المتحالفة يقع على قذائف الآر بي جي والأنظمة المضادة للدبابات جزئيًا. في الوقت نفسه ، تكبدت دبابات صدام خسائر فادحة من العدو الجوي فقط.
    4. ماكس باودر
      ماكس باودر 22 أبريل 2014 14:55
      +4
      أود أن أخبر المؤلف أنك لم تر أرماتا بعد ، حيث سيجلس الطاقم في الأسفل ، وسيكون البرج غير مأهول بالسكان ، وستكون الجرافة الأوتوماتيكية في متناول اليد هناك. إذا صنع الألمان سيارات ذات دفع خلفي ، فهذا لا يعني أن الدفع بالعجلات الأمامية سيء.
    5. KAMS
      KAMS 22 أبريل 2014 16:18
      13+
      اكتب في محرك البحث "ما يفكر فيه اليانكيون عن الدبابات الروسية" ، هناك يشرح اختبار الدبابات عامر بتفصيل كبير مدى روعة إعادة التحميل اليدوي بين علامتي اقتباس. وبشكل عام ، مضى أكثر من عام على هذه المقالة حول اللودر الأوتوماتيكي. ، لقد عثرت عليه بالفعل ، منذ حوالي عامين. مقالة ناقص بشكل لا لبس فيه. وأوضح تي 72 في سوريا كل شيء للجميع.
      1. KAMS
        KAMS 22 أبريل 2014 16:36
        22+
        حول التحميل اليدوي على أبرامز:

        دعنا نحصل على محاملنا في الخزان أولاً. تخيل ظروف عمل اللودر.

        1. وزن المقذوف. لقد تحرك في الاتجاه الخاطئ ، وأخطأ ، وأخطأ - وعلى الأقل ، أصيب بكدمة في ذراعه أو قرص إصبعه. ويمكنك كسر شيء ما أو تمزق أو شد أربطة اليدين. لذلك ، يكون اللودر دائمًا في أي وقت في الخزان في القفازات الشتوية أو على الأقل في القفازات.

        2. أبعاد صغيرة من حجرة القتال. حول الأجزاء المعدنية البارزة فقط. قم بتعليق الدهان التمهيدي على شيء ما - و "سيتم إخراجنا من الحطام". لذلك ، يأخذ اللودر القذيفة دائمًا بحيث يضع براحة يده اليسرى القذائف على القاع ، ويغطي التمهيدي.

        3. إسفين البوابة. تفاصيل ثقيلة. أقوى زنبرك يغلق المصراع (يحرك الإسفين من اليسار إلى اليمين) في نصف ثانية. وضع يده بشكل غير صحيح عند الإرسال ، وباعد بين أصابعه - ولم تعد كلمة "مقروص" مناسبة هنا. تجزئة. بتر. لذلك ، فإن اللودر ، بعد إدخال المقذوف في الحجرة ، يرسله بحركة قوية واحدة ، بينما يرافق في نفس الوقت الجزء السفلي من علبة الخرطوشة ويده اليسرى مطوية بقبضة. الإبهام نحوك. في هذه الحالة ، الوتد ، يغلق ، ينقل اليد برفق إلى اليمين. إذا لم تكن الحجرة نشطة أو لم تكن القذيفة مصحوبة باليد حتى النهاية ، فيمكن أن يكسر الإسفين السدادات مسبقًا و "يعض" الكم. ثم من الضروري دفع القذيفة إلى الغرفة باستخدام دافع خشبي خاص والسماح للإسفين بالإغلاق. في بعض الأحيان ، على عجل ، تصادف سدادة معدنية للبندقية في وضع التخزين. وأحيانًا باستخدام هذا السدادة المعدنية يضربون التمهيدي ... ثم نغني الأغنية من النقطة الثانية مرة أخرى. اقرأ المزيد "ما يفكر فيه اليانكيون بشأن الدبابات الروسية"
        1. الأسطوانة 2
          22 أبريل 2014 17:03
          -4
          اقتباس: KAMS
          قم بتعليق الدهان التمهيدي على شيء ما - و "سيتم إخراجنا من الحطام".

          وكم عدد هذه الحالات التي تم تسجيلها؟
          اقتباس: KAMS
          إسفين المصراع. تفاصيل ثقيلة. أقوى زنبرك يغلق المصراع (يحرك الإسفين من اليسار إلى اليمين) في نصف ثانية. وضع يده بشكل غير صحيح عند الإرسال ، وباعد بين أصابعه - ولم تعد كلمة "مقروص" مناسبة هنا. تجزئة. بتر. لذلك ، فإن اللودر ، بعد إدخال المقذوف في الحجرة ، يرسله بحركة قوية واحدة ، بينما يرافق في نفس الوقت الجزء السفلي من علبة الخرطوشة ويده اليسرى مطوية بقبضة. الإبهام نحوك. في هذه الحالة ، الوتد ، يغلق ، ينقل اليد برفق إلى اليمين.

          إذا حكمنا من خلال الفيديو ، فإن تحميل مسدس أبرامز يخلو من مثل هذه الأهوال ، قبل إرسال القذيفة ، تتوقف البندقية ، ويتحرك الإسفين من أسفل إلى أعلى ، ومن الصعب تثبيت شيء ما هناك.

          واستناداً إلى أطروحة "ما رأي يانكيز بشأن الدبابات الروسية" ، أي فرضية أخرى "إنه أمر جيد حيث لا نكون" اسأل ناقلة نفط روسية عما يفكر فيه بشأن ملاءمة العمل في دبابات أجنبية.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 22 أبريل 2014 18:57
            +7
            اقتباس من: الأسطوانة 2

            واستناداً إلى أطروحة "ما رأي يانكيز بشأن الدبابات الروسية" ، أي فرضية أخرى "إنه أمر جيد حيث لا نكون" اسأل ناقلة نفط روسية عما يفكر فيه بشأن ملاءمة العمل في دبابات أجنبية.


            هناك مثل هذا المثل الشائع جدا ... همم ..
            يبدو الأمر كما يلي: "في الأيدي الخطأ ، يكون الجحيم دائمًا أكثر سمكا". يضحك
          2. KAMS
            KAMS 23 أبريل 2014 03:07
            0
            قرأت عن السدادة ، كتبت أين "ما يفكر فيه اليانكيز بشأن الدبابات الروسية" - يانكيز هم الذين يكتبون عن عيوب التحميل اليدوي في معركة حقيقية ضد دباباتنا ، مأخوذة من منتدى عامر.
          3. SVP67
            SVP67 2 مايو 2014 ، الساعة 16:10 مساءً
            0
            اقتباس من: الأسطوانة 2
            وكم عدد هذه الحالات التي تم تسجيلها؟
            للأسف ، يتم استخدام كبسولات البدء الكهروميكانيكية في الدبابات ، لذلك يُمنع بشدة وضع شحنات مع الجزء السفلي من الدرع ، وكانت هناك حالات انهيار شرارة كهربائية وبدء الشحنات
          4. نيدجن
            نيدجن 23 مارس 2020 23:40 م
            0
            اقتباس من: الأسطوانة 2
            اقتباس: KAMS
            قم بتعليق الدهان التمهيدي على شيء ما - و "سيتم إخراجنا من الحطام".

            وكم عدد هذه الحالات التي تم تسجيلها؟
            اقتباس: KAMS
            إسفين المصراع. تفاصيل ثقيلة. أقوى زنبرك يغلق المصراع (يحرك الإسفين من اليسار إلى اليمين) في نصف ثانية. وضع يده بشكل غير صحيح عند الإرسال ، وباعد بين أصابعه - ولم تعد كلمة "مقروص" مناسبة هنا. تجزئة. بتر. لذلك ، فإن اللودر ، بعد إدخال المقذوف في الحجرة ، يرسله بحركة قوية واحدة ، بينما يرافق في نفس الوقت الجزء السفلي من علبة الخرطوشة ويده اليسرى مطوية بقبضة. الإبهام نحوك. في هذه الحالة ، الوتد ، يغلق ، ينقل اليد برفق إلى اليمين.

            إذا حكمنا من خلال الفيديو ، فإن تحميل مسدس أبرامز يخلو من مثل هذه الأهوال ، قبل إرسال القذيفة ، تتوقف البندقية ، ويتحرك الإسفين من أسفل إلى أعلى ، ومن الصعب تثبيت شيء ما هناك.

            واستناداً إلى أطروحة "ما رأي يانكيز بشأن الدبابات الروسية" ، أي فرضية أخرى "إنه أمر جيد حيث لا نكون" اسأل ناقلة نفط روسية عما يفكر فيه بشأن ملاءمة العمل في دبابات أجنبية.


            حسنًا ، نعم ، كان لدى Abrik إسفين عمودي ، لكن السوفيتي T-54-55-62 كان لديه أيضًا إسفين عمودي وتوقف البندقية أيضًا ، بدلاً من ذلك ، تم إيقاف تشغيل المثبت ، والذي ، على الرغم من أنه ليس صحيحًا تمامًا ، أوقف البندقية بنسبة 100 ٪ على طول مع البرج. إذا لم أكن مخطئًا ، لهذا الغرض ، ضغط اللودر على زر خاص (على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا) ويضغط اللودر على زر فتح الغالق ، والذي يقوم أيضًا بقفل البندقية ، وبالتالي يقوم بإيقاف تشغيل المثبت. ومع ذلك ، فإن هذا لم يستبعد على الإطلاق إمكانية تركه بدون إصبع أثناء إغلاق الغالق (الوتد). بشكل عام ، KMS حول الخطر على الأصابع أن Abrik وجميع الدبابات الأخرى ذات التحميل اليدوي صحيحة تمامًا . لا يهم الطريقة التي يتحرك بها الإسفين. ضغط الإسفين العمودي أقوى من ضغط الإسفين الأفقي.
        2. قاسم
          قاسم 22 أبريل 2014 19:00
          22+
          كامس ، يوم جيد! قرأت مقارنات بين ناقلات Abrams و T-72 Amer من نطاقها القتالي ، حيث يتم اختبار جميع المركبات المدرعة. إليكم تقريبًا سبب كون T-72 أفضل في رأيهم:
          1. إطلاق الصاروخ عبر التجويف. المدى 5 كم. تصل مدفع أبرامز إلى مسافة تصل إلى 3 كم. "من أجل ضرب T-72 ، أحتاج إلى القيادة لمسافة تصل إلى 3 كيلومترات ، ولديها ميزة 2 كم. وبينما أتغلب على هذه المسافة التي يبلغ طولها كيلومترين ، فقد لا تضرب حتى بصواريخها ، ولكن إذا اصطدمت ، سوف يهدم أو يتلف جميع الهياكل الفوقية الخارجية - البصريات والهوائيات وما إلى ذلك وكيف يمكنني أن أكون بدونها؟
          2. هذه الـ 2 كم أنا هدف ، كما هو الحال في ميدان الرماية. يمكنه الوقوف والرمي. ويظل بعيدًا عن متناول يدي. حسنًا ، لنفترض أنني سأشتاق. 3 كم. لكن بعد كل شيء ، سأحتاج إلى التوقف قبل كل طلقة - ليس لدي حرف AZ ، وعند التحرك ، يجب أن يتمسك اللودر بالدرابزين. وإلا ، إذا سقطت القذيفة وانفجرت ... وعندما أقف ، فأنا هدف سهل. ويمكنه الشحن أثناء التنقل.
          3. إذا قام الروس بحشو دبابتهم بجميع دفاعاتهم - DZ و AZ و Shtora و Armor. للمقارنة ، أبرامز لديه درع + DZ فقط. ارسم استنتاجاتك الخاصة ". hi
          1. البثور
            البثور 22 أبريل 2014 19:31
            -2
            اقتباس: قاسم
            كامس ، يوم جيد! قرأت مقارنات بين ناقلات Abrams و T-72 Amer من نطاقها القتالي ، حيث يتم اختبار جميع المركبات المدرعة. إليكم تقريبًا سبب كون T-72 أفضل في رأيهم:

            يمكنك أن تجد هذا المقال ، والأهم من ذلك كله ، أصله
            1. قاسم
              قاسم 23 أبريل 2014 17:23
              +1
              بالكاد . لا أتذكر حتى أين صادفتها. أنا لا أجمع المقالات.
              لكن في الأساس كل شيء صحيح. ما هو الخطأ في رأيك؟ hi
              1. البثور
                البثور 23 أبريل 2014 20:27
                0
                اقتباس: قاسم
                بالكاد . لا أتذكر حتى أين صادفتها. أنا لا أجمع المقالات.
                لكن في الأساس كل شيء صحيح. ما هو الخطأ في رأيك؟

                أنا أفضل تصديق الحقائق والبيانات ، وليس OBS.
          2. مطرقة
            مطرقة 23 أبريل 2014 03:14
            +1
            قرأت مقارنات بين ناقلات Abrams و T-72 Amer من نطاقها القتالي ، حيث يتم اختبار جميع المركبات المدرعة

            تم منحهم السبق من قبل Marked و Drunkard ، لكن سرعان ما لن يتبقى منهم شيء.
          3. SVP67
            SVP67 2 مايو 2014 ، الساعة 20:20 مساءً
            0
            اقتباس: قاسم
            لكن بعد كل شيء ، سأحتاج إلى التوقف قبل كل طلقة - ليس لدي حرف AZ ، وعند التحرك ، يجب أن يتمسك اللودر بالدرابزين. وإلا إذا سقطت القذيفة وانفجرت ...
            للحصول على معلومات: فتيل قذيفة مدفعية بها عدة فتائل تنطفئ على مراحل فقط بعد الطلقة ... لذا فهم يخشون أن تنفجر المقذوفة عندما تسقط ، وهذا لا يصلح ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2 مايو 2014 ، الساعة 20:54 مساءً
              +1
              اقتباس من: svp67
              للحصول على معلومات: فتيل قذيفة مدفعية بها عدة فتائل تنطفئ على مراحل فقط بعد الطلقة ... لذا فهم يخشون أن تنفجر المقذوفة عندما تسقط ، وهذا لا يصلح ...

              لكن الشحنة لا تحتوي على مثل هذه الحماية - أسقط القذائف على بعض البراغي باستخدام برايمر مع قاع ثم يغنون جنازة طوال طاقم الخزان بأكمله.
              او انا مخطئ ؟

              بالمناسبة ، عند تحميل الذخيرة في دبابة T-62 ، يتم إطلاق طلقة أحادية على الخزان ، ثم داخل الخزان فقط مع سقوط القذيفة ولا شيء غير ذلك.
        3. SVP67
          SVP67 2 مايو 2014 ، الساعة 16:07 مساءً
          +1
          اقتباس: KAMS
          إسفين المصراع. تفاصيل ثقيلة. أقوى زنبرك يغلق المصراع (يحرك الإسفين من اليسار إلى اليمين) في نصف ثانية. وضع يده بشكل غير صحيح عند الإرسال ، وباعد بين أصابعه - ولم تعد كلمة "مقروص" مناسبة هنا. تجزئة. بتر. لذلك ، فإن اللودر ، بعد إدخال المقذوف في الحجرة ، يرسله بحركة قوية واحدة ، بينما يرافق في نفس الوقت الجزء السفلي من علبة الخرطوشة ويده اليسرى مطوية بقبضة. الإبهام نحوك. في هذه الحالة ، الوتد ، يغلق ، ينقل اليد برفق إلى اليمين.
          يبدو أن كل شيء صحيح ، ولكن ما هي الهرطقة. كيف يمكن دفع شيء ما في المؤخرة مع الكم؟ أين وضعها هناك؟ تحتوي علبة الخرطوشة ، الشحنة ، على حافة حافة ، أكبر في نصف قطرها من علبة الخرطوشة نفسها ، وهي تمنع علبة الخرطوشة (الشحنة) من الغرق تمامًا في الغرفة. وهي تغلق الحجرة كالغطاء - بإحكام حتى لا يقتحم المسحوق الغازات ، لا قدر الله ، حجرة القتال.
          تقوم هذه الحافة بتحريك السدادات العلوية والسفلية للمسمار الإسفيني (ما يسمى بخطافات القاذفات (النازع)) وحتى يتم الضغط عليها بالكامل ، لن يبدأ الإسفين في التحرك ... ولن يحدث هذا إذا كان هناك شيء أو شخص ما يقع بين الحافة والمؤخرة
          لمنع الإغلاق المبكر للإسفين أثناء التحميل ، وهو أمر ممكن عندما تعمل عناصر اللقطة على مقابض القاذفات ، يتم تثبيت الإسفين في وضع الفتح بواسطة خطاف القاذف العلوي فقط ، وفي حالة طرقته لأسفل ، بواسطة خطاف القاذف السفلي. من الضرب بعناصر اللقطة أثناء التحميل ، تتم حماية قبضة القاذف السفلي جزئيًا بواسطة صينية ، وهي قابلة للطي ومثبتة على اليمين أسفل أخدود الإسفين في المؤخرة. تم تصميم الدرج لتوجيه عناصر اللقطة أثناء عملية التحميل. يتكون من الدرج الفعلي ، الرف ، الرافعة ، القضيب ، المسمار ، الخطاف ، نوابض ، ومحورين. عندما يكون الإسفين مغلقًا ، يكون الدرج في أقصى موضع يمين وأثناء فتح إسفين المصراع واستخراج المنصة النقالة المستهلكة ، يتم تثبيته في هذا الموضع بواسطة خطاف. في نهاية البكرة ، بعد استخراج البليت ، يقوم الخطاف ، الذي يعمل على آلة التصوير ، المثبتة على واقي المهد ، بإدارة الدرج وتحريره ، والذي ، تحت تأثير الزنبرك ، يشغل موقع العمل في أخدود الوتد من المؤخرة ويتعامل مع الإسفين. في هذا الموقف ، تتم عملية التحميل.

          لذا قم بقرص شيء ما ، وأكثر من ذلك BREAK - حسنًا ، لا تبتعد عن الأمر. ينزلق الإسفين على طول الجزء السفلي من علبة الخرطوشة ، ويضغط عليه مقابل المؤخرة ويرمي يدك بلطف إلى الجانب ، حيث تمسكه بقبضة اليد ، وأنك تمسكه بشكل صحيح ، أي أنك تدفع بالقذيفة باستخدام داخل قبضة يدك ...
    6. AlexxxxNik
      AlexxxxNik 24 أبريل 2014 12:16
      +1
      ربما كان هذا صحيحًا ، منذ 42 عامًا فقط اعتاد الطيران على قصف الدبابات من الأعلى بقنابل تراكمية صغيرة ، والآن ، بشكل عام ، يتم إصابة أكثر من نصف الذخائر الموجهة بدقة على السطح ، وبالتحديد في رفوف الذخيرة هذه ، لذلك تبدأ مشاكل الآليات عندما تصطدم بلغم وتطلق النار على الجانب ، ولكن بالنسبة للودر ، ستبدأ المشاكل عندما يتم ضرب الحاوية العنقودية ونفس الإعصار مع حاوية PT ، والذخيرة ذات نواة الصدمة تضرب سقف
  2. mpa945
    mpa945 22 أبريل 2014 07:43
    20+
    ولم يسمح للمؤلف بالاطلاع على إحصائيات الرفض؟ على ماذا يعتمد التأكيد؟ استراتيجي الكمبيوتر؟
    أم أن كل شيء منزلي سيء؟
    ناقص المادة.
  3. ناركوم
    ناركوم 22 أبريل 2014 07:48
    19+
    وسيط وأن هناك بالفعل اتفاق على توريد السود من الولايات؟
    1. عجلة
      عجلة 22 أبريل 2014 10:48
      12+
      اقتبس من Narcom
      وأن هناك بالفعل اتفاق على توريد السود من الولايات؟

      خلع اللسان! نعم فعلا
      أردت أن أنصح المؤلف بعمل "رجل أسود" ، ثم كتابة مقالات.
  4. صاج
    صاج 22 أبريل 2014 07:51
    +5
    بحاجة إلى هيكل خارجي للودر
  5. بليزارت
    بليزارت 22 أبريل 2014 07:59
    +9
    ليس صحيحا أن الزنجي من أبرامز هو الأكثر براعة ، راز على كتفه وليس حركة إضافية واحدة.
    1. نيحس
      نيحس 22 أبريل 2014 09:57
      +1
      اقتبس من بليزارت
      ليس صحيحا أن الزنجي من أبرامز هو الأكثر براعة ، راز على كتفه وليس حركة إضافية واحدة.

      ولماذا الزنجي في Leopard-2 سيء أو تشالنجر؟
      1. أسطوانة
        أسطوانة 22 أبريل 2014 14:14
        +6
        اقتبس من nayhas
        ولماذا الزنجي في Leopard-2 سيء أو تشالنجر؟

        أقترح ترتيب منافسة بين هؤلاء السود الثلاثة)))))))))
        1. زاسلافسكي- إس
          زاسلافسكي- إس 22 أبريل 2014 22:31
          0
          لذلك دعونا نتفق مع الآسيويين في دباباتنا. ص ...... فيلق الدبابات.
        2. تم حذف التعليق.
    2. أليكس 62
      أليكس 62 22 أبريل 2014 10:20
      15+
      اقتبس من بليزارت
      ليس صحيحا أن الزنجي من أبرامز هو الأكثر براعة ، راز على كتفه وليس حركة إضافية واحدة.

      .... حسنًا ، نعم ... عند التصوير من مكان ما ... وعند مفترق الطرق ، كنت أنظر كيف سيطير حول حجرة القتال بجهاز وزنه 40-50 كجم ويتلاعب به ...
      1. باداندرو
        باداندرو 22 أبريل 2014 11:03
        +7
        وبالنظر إلى الاتجاه الناشئ للتحول إلى عيار أكبر ، فإن وزن الأصداف سيزداد فقط
      2. آرون زعوي
        آرون زعوي 22 أبريل 2014 11:50
        +1
        اقتباس من: aleks 62

        .... حسنًا ، نعم ... عند التصوير من مكان ما ... وعند مفترق الطرق ، كنت أنظر كيف سيطير حول حجرة القتال بجهاز وزنه 40-50 كجم ويتلاعب به ...

        عند القيادة على أرض وعرة للغاية ، فإن إطلاق النار على الفور هو نقل لا معنى له للذخيرة.
      3. البثور
        البثور 22 أبريل 2014 12:31
        -4
        اقتباس من: aleks 62
        .... حسنًا ، نعم ... عند التصوير من مكان ما ... وعند مفترق الطرق ، كنت أنظر كيف سيطير حول حجرة القتال بجهاز وزنه 40-50 كجم ويتلاعب به ...

        في الواقع ، لا يوجد مكان للطيران هناك.
        1. свободный
          свободный 23 أبريل 2014 09:06
          0
          اقتباس: بيمبلي
          اقتباس من: aleks 62
          .... حسنًا ، نعم ... عند التصوير من مكان ما ... وعند مفترق الطرق ، كنت أنظر كيف سيطير حول حجرة القتال بجهاز وزنه 40-50 كجم ويتلاعب به ...

          في الواقع ، لا يوجد مكان للطيران هناك.


          مفاجأة؟ يكفي أن تضرب قليلا!
          1. البثور
            البثور 23 أبريل 2014 20:28
            -2
            اقتباس: مجاني
            مفاجأة؟ يكفي أن تضرب قليلا!

            وماذا سيحدث؟
      4. أوزة
        أوزة 22 أبريل 2014 16:46
        11+
        مع ظهور مدافع من عيار 140 ملم أو 152 ملم ، لم يعد التحميل اليدوي ممكنًا. تخيل الآن أن ممثلًا لفيتنام سيقف مكان رجل أسود ، فهل سيكون قادرًا على تحويل طلقة 120 ملم على الأقل عند نقطة توقف كاملة؟
        1. البثور
          البثور 22 أبريل 2014 18:01
          -9
          اقتبس من أوزة
          مع ظهور مدافع من عيار 140 ملم أو 152 ملم ، لم يعد التحميل اليدوي ممكنًا. تخيل الآن أن ممثلًا لفيتنام سيقف مكان رجل أسود ، فهل سيكون قادرًا على تحويل طلقة 120 ملم على الأقل عند نقطة توقف كاملة؟

          هل ستأتي بنادق هذه الكوادر؟ حاليا ليست هناك حاجة لهم
        2. آرون زعوي
          آرون زعوي 22 أبريل 2014 20:52
          0
          اقتبس من أوزة
          مع ظهور مدافع من عيار 140 ملم أو 152 ملم ، لم يعد التحميل اليدوي ممكنًا. تخيل الآن أن ممثلًا لفيتنام سيقف مكان رجل أسود ، فهل سيكون قادرًا على تحويل طلقة 120 ملم على الأقل عند نقطة توقف كاملة؟

          إذا ذهبت مسدسات 140 ملم ، أعتقد أنك محق في أنك لا تستطيع الاستغناء عن وزارة الصحة ، ولكن حتى الآن يبدو أن هناك ميلًا لزيادة "قوة الذخيرة" ، وليس زيادة العيار.
        3. badger1974
          badger1974 23 أبريل 2014 09:11
          +3
          أنت لا تقلل من شأن الفيتناميين عبثًا ، هؤلاء الشياطين الصفراء ، بارتفاعهم متر ونصف المتر ، "السهم 2" الذي يبلغ طوله مترين تقريبًا أسقط بقوة النشرات المخططة بالنجوم ، وسحب DShK الحدبة وامتدت اشجار النخيل على الكابلات بحيث كانت s-75 مفاجأة ، عن الفيتناميين لا يحتاجون الى la -la
      5. تم حذف التعليق.
  6. ديستوير
    ديستوير 22 أبريل 2014 08:02
    77+
    ماذا استطيع قوله؟ يكفي قراءة "السلبيات" على MH و AZ للدبابات المحلية وفرضها على الحقائق الأجنبية. هل تلاحظ أي تناقضات في مقالتك؟ تمتلك أبرامز 34 قذيفة جاهزة للاستخدام الفوري ، ولدى ليوبارد 15 قذيفة ، وتشالنجر بها قذائف هنا وشحنات هناك ، كما هو الحال في IS2. ولماذا 28 قذيفة على T-72 سيئة مقارنة بهذا ؟؟؟ في Leopard ، وفقًا لمنطقك ، سيحتاج اللودر إلى تشغيل المكوك (بدلاً من الزحف) من حامل الذخيرة الرئيسي في حجرة التحكم إلى البندقية. يجب أن نتذكر أيضًا طول القذائف الأحادية 120 مم ومدى ملاءمة قيام اللودر بسحب الذخيرة من رف الذخيرة الإضافي وحتى أثناء المعركة. حول حساسية وفشل AZ أو MZ أمر رائع حقًا! وماذا عن الدبابات الغربية ، اللوادر خالدة تمامًا؟ من المستحيل إصابتهم بالارتجاج أو إصابتهم ، فهل يعطون معدل تحميل ممتاز بعد بضع ليال من الأرق ومسيرة انتقالات؟ في عصر الروبوتات ، من الواضح أن المقالة لا شيء.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 أبريل 2014 08:13
      25+
      علاوة على ذلك ، لكونه بريطانيًا ومقدم برنامج "في منزل القائد" ، يخبر ويظهر الكونكوفر ، قال هو نفسه إنهم لم يُظهروا معدل إطلاق النار المعلن أثناء الاختبارات ، حتى لو كانت هناك دورات خاصة للعمال. السوريون بشكل عام يستخدمون فقط الذخيرة الآلية وهذا كل شيء.
      لم يأخذ المؤلف في الاعتبار بعد أن هناك أنواعًا مختلفة من الدوارات التي سيتم استخدامها في خزانات ببرج غير مأهول.
      ملاحظة: حسنًا ، في ظل وجود عدد كبير من الأمريكيين من أصل أفريقي ، يسهل على عامر الحصول على المركز الرابع.
      1. البثور
        البثور 22 أبريل 2014 12:32
        -5
        اقتباس من: CruorVult
        السوريون بشكل عام يستخدمون فقط الذخيرة الآلية وهذا كل شيء.

        السوريون في هذه المرحلة ليس لديهم منافسين خاصين على شكل دبابات
    2. تم حذف التعليق.
    3. نوماد
      نوماد 22 أبريل 2014 08:29
      +8
      أنا أتفق معك. لكن المقالة كانت مفيدة بالنسبة لي. لقد فوجئت عندما علمت أن النمر لديه ذخيرة في القوس. أين المنطق؟ هذا هو ناقص كبير في البقاء على قيد الحياة.
      1. 78بور1973
        78بور1973 22 أبريل 2014 17:49
        +3
        لا توجد ذخيرة تجزئة شديدة الانفجار على ليوبارد أيضًا.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 23 أبريل 2014 19:52
          0
          اقتباس: 78bor1973
          لا توجد ذخيرة تجزئة شديدة الانفجار على ليوبارد أيضًا.

          من أجل قتل الطاقم بأكمله ، يكفي انفجار البارود لعلبة خرطوشة واحدة في حجرة القتال.
    4. الأسطوانة 2
      22 أبريل 2014 08:38
      -9
      اقتباس من DesToeR
      في عصر الروبوتات

      ربما نسيت أيها الرفيق أنه كلما كان الأمر أبسط وأكثر موثوقية ، فإن السبب الرئيسي لشعبية الأسلحة السوفيتية هو البساطة ، في هذه الحالة ، اتخذ بناة الدبابات الأجانب المسار البسيط.
      لا أعرف ما إذا كان يتم الاحتفاظ بإحصائيات فشل AZ أو MZ ، لكن نفس البياتلون أظهر أن الأعطال ليست نادرة جدًا ، وفي حالة الفشل ، تظل الخزان غير مسلح. بينما في الدبابات بدون AZ ، حتى موت اللودر لا يؤدي إلى فشله (يمكن للقائد أو المدفعي أن يحل محله).
      1. 78بور1973
        78بور1973 22 أبريل 2014 18:01
        +1
        سأقول علاوة على ذلك ، إن ضربة بسيطة للأجسام الغريبة بين الجزء الدوار من وزارة الصحة وقاع الخزان تؤدي إلى تشويش وفشل وزارة الصحة. يواجه AZ مشكلة أخرى - المحرك الهيدروليكي ، في حالة تلف الأنابيب ، يتدفق الزيت للخارج ولا يعمل AZ ، ولكن هذه هي كل اللحظات التي قطعناها كثيرًا في التشغيل والإنتاج ، ولا يمكننا رفض ذلك ، نسي المؤلف أن يذكر دبابات أخرى لدينا ، هذه هي T-90MS ، وهناك MZ مختلفة تمامًا ، لذا فنحن لا نقف مكتوفي الأيدي.
        1. نيدجن
          نيدجن 23 مارس 2020 23:59 م
          0
          اقتباس: 78bor1973
          سأقول علاوة على ذلك ، إن ضربة بسيطة للأجسام الغريبة بين الجزء الدوار من وزارة الصحة وقاع الخزان تؤدي إلى تشويش وفشل وزارة الصحة. يواجه AZ مشكلة أخرى - المحرك الهيدروليكي ، في حالة تلف الأنابيب ، يتدفق الزيت للخارج ولا يعمل AZ ، ولكن هذه هي كل اللحظات التي قطعناها كثيرًا في التشغيل والإنتاج ، ولا يمكننا رفض ذلك ، نسي المؤلف أن يذكر دبابات أخرى لدينا ، هذه هي T-90MS ، وهناك MZ مختلفة تمامًا ، لذا فنحن لا نقف مكتوفي الأيدي.

          حسنًا ، إذا لم أكن مخطئًا ، فإن AZ على T-72 هو كهربائي بالكامل. المكونات الهيدروليكية في T-64 و T-80.
          لذلك من المستحيل نظريًا أن تفقد AZ السوائل لأنها غير موجودة على الإطلاق.
      2. إيربيس
        إيربيس 22 أبريل 2014 18:51
        11+
        اقتباس من: الأسطوانة 2
        أظهر نفس البياتلون أن الفشل ليس نادرًا جدًا ،

        درست وخدمت في T-72 ، في النهاية - سبع سنوات. لا يوجد رفض واحد من الألف إلى الياء ، ولا واحد !!! لم تكن البكرة .... (حكمة الجندي)
        اقتباس من: الأسطوانة 2
        وفي حالة حدوث عطل ، يظل الخزان غير مسلح.

        أي نوع من الخوف هذا؟
        اقتباس من: الأسطوانة 2
        (يمكن أن يحل محله القائد أو المدفعي).

        معذرة ، من الذي سيحل محل المدفعي بعد ذلك؟
    5. أستاذ
      أستاذ 22 أبريل 2014 09:00
      -1
      اقتباس من DesToeR
      وماذا عن الدبابات الغربية ، اللوادر خالدة تمامًا؟

      البشر ، ولكن تقريبًا أي اختراق للدروع في Teshs يؤدي إلى تفجير الذخيرة ومقتل الطاقم بأكمله. لن أنشر مقاطع فيديو ، فهناك المئات منها على الشبكة.

      اقتباس من: CruorVult
      السوريون عمومًا لا يستخدمون سوى الذخيرة الآلية وهذا كل شيء

      هذا صحيح ، من المرجح أن تبقى الذخيرة الأقل الموزعة في جميع أنحاء الخزان على قيد الحياة.
      1. SVP67
        SVP67 22 أبريل 2014 09:26
        23+
        اقتباس: أستاذ
        البشر ، ولكن تقريبًا أي اختراق للدروع في Teshs يؤدي إلى تفجير الذخيرة ومقتل الطاقم بأكمله. لن أنشر مقاطع فيديو ، فهناك المئات منها على الشبكة.

        وهناك العديد من الحالات التي لم يؤد فيها الاختراق نفسه إلى أي شيء ، ولكن نادرًا ما يتم عرض مثل هذا الإطار ، نظرًا لعدم وجود أعمال نارية وهو ليس مذهلاً ...
        1. أستاذ
          أستاذ 22 أبريل 2014 10:14
          -3
          اقتباس من: svp67
          وهناك العديد من الحالات التي لم يؤد فيها الاختراق نفسه إلى أي شيء ، ولكن نادرًا ما يتم عرض مثل هذا الإطار ، نظرًا لعدم وجود أعمال نارية وهو ليس مذهلاً ...

          فقط ليس "اختراق" ، ولكن "ضرب". أين تذهب الطائرة التراكمية برأيك؟
          1. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 10:54
            13+
            اقتباس: أستاذ
            أين تذهب الطائرة التراكمية برأيك؟

            يحدث ذلك على أي حال ... يحدث أن أحد أفراد الطاقم "يتولى" :- (، وغالبًا ما يدخل في رفوف الذخيرة الفارغة ، ثم في شيء آخر ... في الأساس ، اشتعلت النيران بالدبابة وانفجرت ، بسبب ضرب تلك الذخيرة التي كانت خارج رف الذخيرة الآلي ...
            1. أستاذ
              أستاذ 22 أبريل 2014 11:18
              -4
              اقتباس من: svp67
              يحدث ذلك على أي حال ... يحدث أن أحد أفراد الطاقم "يتولى" :- (، وغالبًا ما يدخل إما في رفوف الذخيرة الفارغة بالفعل ، أو في شيء آخر ...

              أمل واحد هو أنها فارغة بالفعل ، وإلا فإن البرج يطير بعيدًا.

              اقتباس من: svp67
              في الأساس ، اشتعلت النيران في الدبابة وانفجرت بسبب اصطدامها بتلك الذخيرة التي كانت خارج رف الذخيرة الآلي ...

              نعم ، هم محصنون. زميل
              1. SVP67
                SVP67 22 أبريل 2014 11:23
                +7
                اقتباس: أستاذ
                أمل واحد هو أنها فارغة بالفعل ، وإلا فإن البرج يطير بعيدًا.

                لذلك لم يحصل عليها الجميع ، بعيدًا عن الجميع ...
                اقتباس: أستاذ
                نعم ، لديهم مناعة متدهورة.

                آسف ، لم أفهم عمق الفكر ... حسناً ، "مدرع" ما الذي تأخذه ... ثبت
                1. أستاذ
                  أستاذ 22 أبريل 2014 11:34
                  -9
                  اقتباس من: svp67
                  لذلك لم يحصل عليها الجميع ، بعيدًا عن الجميع ...

                  من الواضح أنه ليس كل شخص ، ولكن ... انظر إلى AZ وقيّم احتمال لقاء طائرة بالذخيرة.

                  اقتباس من: svp67
                  آسف ، لم أفهم عمق الفكر ... حسناً ، "مدرع" ما الذي تأخذه ...

                  الفكرة بسيطة. في رأيك ، "في الأساس ، اشتعلت النيران بالدبابة وانفجرت بسبب اصطدامها بتلك الذخيرة التي كانت خارج رف الذخيرة الآلي ...". سؤال: ماذا يحدث عندما تصطدم الطائرة بالذخيرة الموجودة في رف الذخيرة الآلي؟ هل لا يمكن اختراقها؟
                  1. SVP67
                    SVP67 22 أبريل 2014 11:40
                    11+
                    اقتباس: أستاذ
                    من الواضح أنه ليس كل شخص ، ولكن ... انظر إلى AZ وقيّم احتمال لقاء طائرة بالذخيرة.

                    سأقول هذا - ثلاث مرات أقل من رف الذخيرة في MZ T64 و T80 ...
                    اقتباس: أستاذ
                    سؤال: ماذا يحدث عندما تصطدم الطائرة بالذخيرة الموجودة في رف الذخيرة الآلي؟ هل لا يمكن اختراقها؟

                    لنبدأ بحقيقة أنه من الصعب جدًا الوصول إلى الذخيرة في AZ الآلية ، على الرغم من أنه من الممكن بالطبع في هذه الحالة أن يتصرفوا بنفس الطريقة التي يتصرفون بها في الذخيرة غير الآلية ، هل كنت تريد أن تسمع الذي - التي؟
                    1. أستاذ
                      أستاذ 22 أبريل 2014 11:48
                      -10
                      اقتباس من: svp67
                      سأقول هذا - ثلاث مرات أقل من رف الذخيرة في MZ T64 و T80 ...

                      لا يتعلق هذا الأمر من AZ و MZ ، بل يتعلق بوجود محمل. عندما يقوم شخص بأداء وظائفها ، يكون احتمال انفجار الذخيرة أقل بكثير.

                      اقتباس من: svp67
                      لنبدأ بحقيقة أنه من الصعب جدًا الوصول إلى الذخيرة الموجودة في موقع AZ الآلي

                      الصعب؟ لأنها موزعة بشكل متماثل حول محيط البرج ولا يهم من أي جانب سيكون الاختراق؟ طلب
                      1. SVP67
                        SVP67 22 أبريل 2014 11:59
                        +9
                        اقتباس: أستاذ
                        لا يتعلق هذا الأمر من AZ و MZ ، بل يتعلق بوجود محمل. عندما يقوم شخص بأداء وظائفها ، يكون احتمال انفجار الذخيرة أقل بكثير.

                        انا لا اوافق. Az و MZ = أنظمة الجيل الأول ، وإذا لم يكن الأمر يتعلق بانهيار الاتحاد السوفيتي ، لكان جيشنا يمتلك بالفعل دبابات جديدة ، وأنظمة جديدة ... من الممكن معادلة الحماية من انفجار دباباتنا مع الدبابات الغربية. فيما يلي بعض الأسئلة الأخرى التي ليس من السهل حلها. بالنسبة لي ، فقط الانتقال إلى "الوقود السائل" يمكن أن يحدث ثورة حقيقية في هذا الأمر ...
                        اقتباس: أستاذ
                        الصعب؟ لأنها موزعة بشكل متماثل حول محيط البرج ولا يهم من أي جانب سيكون الاختراق؟

                        يا أستاذ ، مع كل الاحترام الواجب لك ، ولكن لديك القليل من المعرفة بالمكون الفني للمشكلة ... يقع AZ بالفعل في الجزء السفلي من هيكل الدبابة ، وليس في البرج نفسه ... الطاقم موجود الجلوس على الذخيرة ، على عكس الأطقم مع وزارة الصحة لدينا ، حيث يوجد القليل مما يجلس محاطًا بهم أيضًا ...
                      2. أستاذ
                        أستاذ 22 أبريل 2014 12:11
                        -4
                        اقتباس من: svp67
                        انا لا اوافق. Az و MZ = أنظمة الجيل الأول ، وإذا لم يكن الأمر يتعلق بانهيار الاتحاد السوفيتي ، لكان جيشنا يمتلك بالفعل دبابات جديدة ، وأنظمة جديدة ... من الممكن معادلة الحماية من انفجار دباباتنا مع الدبابات الغربية. فيما يلي بعض الأسئلة الأخرى التي ليس من السهل حلها. بالنسبة لي ، فقط الانتقال إلى "الوقود السائل" يمكن أن يحدث ثورة حقيقية في هذا الأمر ...

                        ومع ذلك ، فإننا نناقش الأنظمة الحالية هنا ، وليست أنظمة واعدة أو مستقبلية.

                        اقتباس من: svp67
                        يا أستاذ ، مع كل الاحترام الواجب لك ، ولكن لديك القليل من المعرفة بالمكون الفني للمشكلة ... يقع AZ بالفعل في الجزء السفلي من هيكل الدبابة ، وليس في البرج نفسه ... الطاقم موجود الجلوس على الذخيرة ، على عكس الأطقم مع وزارة الصحة لدينا ، حيث يوجد القليل مما يجلس محاطًا بهم أيضًا ...

                        AZ أو MZ هو اختلاف في الدلالات ولا شيء أكثر من ذلك. أظهر لنا تخطيطات الذخيرة في AZ / MZ وقارن بينها وبين مخططات التحميل اليدوية hi
                      3. SVP67
                        SVP67 22 أبريل 2014 12:34
                        +7
                        اقتباس: أستاذ
                        AZ أو MZ هو اختلاف في الدلالات ولا شيء أكثر من ذلك. أظهر لنا تخطيطات الذخيرة في AZ / MZ وقارن بينها وبين مخططات التحميل اليدوية

                        أستاذ ، لماذا "طحن الماء في هاون" ، هذا الموضوع مبتذل بالفعل لدرجة أنه لا توجد رغبة في الجدال. بكل صراحه. اكتب سؤالك في أي محرك بحث وسيعطيك العديد من المقالات ... أنا مهتم أكثر بما سيتوقفه مصمموا "Armata" من AZ الآن ، وأنا أعلم أنهم يعملون على عدة أنواع. و
                        وهناك مشكلة أخرى تتمثل في ضعف الحماية من الانفجار لخزاناتنا ، ليس في AZ و MZ ، ولكن في استخدام شحنة ذات غلاف قابل للاشتعال جزئيًا. إن استخدام غلاف عادي سيجعل خزاناتنا محمية كثيرًا ...
                      4. أستاذ
                        أستاذ 22 أبريل 2014 12:37
                        -3
                        اقتباس من: svp67
                        اكتب سؤالك في أي محرك بحث وستحصل على العديد من المقالات ..

                        شكرًا لإرسالك لي إلى ... Google hi
                      5. SVP67
                        SVP67 22 أبريل 2014 12:53
                        +1
                        اقتباس: أستاذ
                        شكرًا لإرسالك لي إلى ... Google
                        لا لشيء ..
                      6. ديكسيكون
                        ديكسيكون 22 أبريل 2014 14:15
                        +2
                        اقتباس: أستاذ
                        فرق Z أو MZ في الدلالات وليس أكثر. أظهر لنا تخطيطات الذخيرة في AZ / MZ وقارن بينها وبين مخططات التحميل اليدوية

                        تظهر الصورة أنها في الأسفل.
                      7. أستاذ
                        أستاذ 22 أبريل 2014 14:29
                        -7
                        اقتبس من dixicon
                        يمكنك أن ترى في الصورة أنه في الأسفل.

                        وفي هذه الصورة؟


                      8. مطرقة
                        مطرقة 22 أبريل 2014 15:34
                        +8
                        وفي هذه الصورة t-64 (t-80) ولديهم t-72 (t-90)
                        مختلف AZs وإعادة صياغتك "تعلم العتاد" :)
                      9. أستاذ
                        أستاذ 22 أبريل 2014 16:26
                        -13
                        اقتباس من Sledgehammer
                        وفي هذه الصورة t-64 (t-80) ولديهم t-72 (t-90)
                        مختلف AZs وإعادة صياغتك "تعلم العتاد" :)

                        ما الذي تتحدث عنه ... مختلف؟ يضحك اعتقدت انهم جميعا نفس الشيء بالمناسبة ، نناقش هنا ما هو أكثر فائدة من AZ (ليس محددًا ، ولكن بشكل عام) أو شخص.
                      10. الأسطوانة 2
                        22 أبريل 2014 16:39
                        -9
                        اقتباس: أستاذ
                        بالمناسبة ، نناقش هنا ما هو أكثر فائدة من AZ (ليس محددًا ، ولكن بشكل عام) أو شخص.

                        أن يثبت هذا الأستاذ الخبير شيئًا ما لشخص ما ، إذا لم يكن هناك ذكر للأمريكيين في المقالة ، فقد يكون قد تحول إلى محادثة بناءة ، وبالتالي لا توجد سوى هجمات على الأمراء المسكين ، فقط المشاعر.
                      11. مطرقة
                        مطرقة 22 أبريل 2014 17:40
                        +1
                        بالمناسبة ، نناقش هنا ما هو أكثر فائدة من AZ (ليس محددًا ، ولكن بشكل عام) أو شخص.

                        بالمناسبة ، في هذا الموضوع نوقش احتمال الهزيمة
                        من الألف إلى الياء في دبابات الفترة السوفيتية ابتسامة
                        ما الذي تتحدث عنه ... مختلف؟ اعتقدت انهم جميعا نفس الشيء

                        حسنًا ، أنت تعرف الآن ما هو غير ذلك ابتسامة
                      12. كاساندرا
                        كاساندرا 22 أبريل 2014 22:04
                        0
                        AZ ..........
                      13. تم حذف التعليق.
              2. تورانشوكس
                تورانشوكس 22 أبريل 2014 16:17
                +4
                الميزة الرئيسية لحامل الذخيرة الميكانيكي للدبابات السوفيتية هو أدنى موقع للذخيرة ، حتى بالمقارنة مع الإضافات. ذخيرة المركبات الأجنبية ، فإن معظم الضربات التراكمية و BOPS تسقط في الخزان أعلى من ذلك بكثير.
                على أحدث إصدار من T-90 add. يقع حامل الذخيرة خارج البرج في حاوية خاصة ، والتي تنتقل منها ، في غضون 15 دقيقة ، بواسطة قوات مكونة من 2 من أفراد الطاقم ، إلى الناقل ، بالطبع ، يجب أن تغادر الدبابة المعركة لهذا الوقت ، وهو أمر رائع. مقبول وقابل للتحقيق في صراع حقيقي
              3. ruslan207
                ruslan207 22 أبريل 2014 20:12
                +4
                أستاذ ، لا تكن ذكيًا لأن دباباتنا القليلة قد ضاعت ، ولا يحتاج الأمريكيون في العراق إلى الرجوع إلى روابط ويكيبيديا ، إلخ.
                1. أستاذ
                  أستاذ 22 أبريل 2014 20:41
                  -5
                  اقتباس من: ruslan207
                  أستاذ ، لا تكن ذكيًا لأن دباباتنا القليلة قد ضاعت ، ولا يحتاج الأمريكيون في العراق إلى الرجوع إلى روابط ويكيبيديا ، إلخ.

                  1. القليل
                  2. أنا لا اربط بالويكي
              4. ruslan207
                ruslan207 22 أبريل 2014 20:12
                0
                أستاذ ، لا تكن ذكيًا لأن دباباتنا القليلة قد ضاعت ، ولا يحتاج الأمريكيون في العراق إلى الرجوع إلى روابط ويكيبيديا ، إلخ.
        2. أليكس 62
          أليكس 62 22 أبريل 2014 10:35
          13+
          اقتباس من: svp67
          اقتباس: أستاذ
          البشر ، ولكن تقريبًا أي اختراق للدروع في Teshs يؤدي إلى تفجير الذخيرة ومقتل الطاقم بأكمله. لن أنشر مقاطع فيديو ، فهناك المئات منها على الشبكة.

          وهناك العديد من الحالات التي لم يؤد فيها الاختراق نفسه إلى أي شيء ، ولكن نادرًا ما يتم عرض مثل هذا الإطار ، نظرًا لعدم وجود أعمال نارية وهو ليس مذهلاً ...

          ...نعم نعم!!! كانت هناك صورة لـ T-72 من الشيشان ... أحصيت 4 ثقوب ... ولا شيء .... كلهم ​​أحياء ...
      2. متشكك قديم
        متشكك قديم 22 أبريل 2014 09:42
        10+
        تتجاهل المقالة عدة عوامل أخرى تؤثر على اللودر:
        1. اللودر في وضع غير مستقر (بغض النظر عن مقدار ربطه بالأحزمة) ، فإنه يهتز ليس فقط من خلال اهتزازات هيكل الخزان على التضاريس الوعرة ، ولكن أيضًا بسبب دوران برج الخزان (تحتاج إلى سلعة) جهاز دهليزي وأذرع قوية لحمل طلقة أحادية ثقيلة عندما يدور البرج ، نعم ، حتى إدخالها إلى الخزانة).
        2. مع كل العوامل المذكورة أعلاه ، فإن المؤخرة التي لا تزال تقفز باستمرار هي مصدر دائم للإصابة (ثبات البندقية).
        3. ليس من غير المألوف أن يتعرض اللودر للإصابة عند إرسال طلقة ، بواسطة قفل المقعد (خاصة عندما يكون اللودر متعبًا بالفعل).
        1. SVP67
          SVP67 22 أبريل 2014 11:16
          0
          اقتباس: متشكك قديم
          قفل المقعد (خاصة عندما يكون اللودر متعبًا بالفعل).

          ضحكت بحرارة ... لم أسمع أبدًا أفضل نكتة من غير متخصص ... حسنًا ، عليك أن تكون ما ... أعوج ، حتى يقرص لك شيء ما .. يا رفاق ، لا تصفعوا هراء ، إنها بالفعل أوكرانيا الآن ...
          1. كوتفوف
            كوتفوف 22 أبريل 2014 12:01
            0
            كما أفهمها ، أنت متخصص. هل هناك فرق في تحميل البنادق بأسلحة آلية أو يدويًا؟ يمكنك أن ترى أنك تتحرك في دبابة ، كما هو الحال على الأريكة؟ يمكن أن يكون هناك عطل في المعدات على أي حال ، ولكن لم يفعل أحد شيئًا من المحركات بعد.
          2. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 12:22
            +1
            لذلك أنا أفهم الناقص من الشخص المعوج ، حسنًا ، أخبرني كيف وماذا تسبب لك الوتد في قرصة؟ دعونا نضحك معا ...
          3. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 13:21
            +4
            مرحبًا "ناقص اللاعبين" ، أرني أين يوجد "قفل القوس"؟ أي شيء يجب اختياره ... الكوميديون ...
            1. متشكك قديم
              متشكك قديم 22 أبريل 2014 14:25
              +5
              لم أقم بالتصويت. على حساب "قفل المقعد" (لم أستطع أن أتذكر كيف يتم ملء هذا الجزء شعور) - أنا لست مدفعيًا أو ناقلة نفط ، لكن ما كتبته عنه قرأته في مقال من قبل شخص أجنبي (مثل فوج ، وبدا أنه يتم تحميله).

              لا تطلق النار على عازف البيانو ، فهو يعزف بأفضل ما يستطيع. غمزة
              1. SVP67
                SVP67 22 أبريل 2014 21:44
                +2
                نعم ، من أجل الله ... لماذا التصوير إذن ، سأكون سعيدًا فقط لمساعدة الآخرين على فهم القضايا
                اقتباس: متشكك قديم
                "قلعة الخزانة"

                هذا تفصيل ، أو بالأحرى الوحدة بأكملها تسمى "مصراع" ، في الغالبية العظمى من الدبابات ، وفي كل ما لدينا من حديث ، يتم استخدام "WEDGE-SHUTTER"
      3. أليكس 62
        أليكس 62 22 أبريل 2014 10:34
        +4
        اقتباس: أستاذ
        اقتباس من DesToeR
        وماذا عن الدبابات الغربية ، اللوادر خالدة تمامًا؟

        البشر ، ولكن تقريبًا أي اختراق للدروع في Teshs يؤدي إلى تفجير الذخيرة ومقتل الطاقم بأكمله. لن أنشر مقاطع فيديو ، فهناك المئات منها على الشبكة.

        اقتباس من: CruorVult
        السوريون عمومًا لا يستخدمون سوى الذخيرة الآلية وهذا كل شيء

        هذا صحيح ، من المرجح أن تبقى الذخيرة الأقل الموزعة في جميع أنحاء الخزان على قيد الحياة.

        .... واختراق درع الميركافا ما يؤدي الى الخلود ؟؟؟؟ فيما يتعلق بالميكانيكية ، أنا أوافق فقط .... وبوجه عام ، لا أعتقد أن استخدام المقصورات الخاصة ، والأقسام تزيد بشكل كبير من القدرة على البقاء ... إذا انفجرت ، فلن تساعد الألواح القابلة للنزع الطاقم ... .
        1. أستاذ
          أستاذ 22 أبريل 2014 11:23
          -5
          اقتباس من: aleks 62
          .... واختراق درع الميركافا ما يؤدي الى الخلود ؟؟؟؟

          إن تفجير ذخيرة ميركافا أمر نادر الحدوث ، والبرج الطائر نادر بشكل عام.

          اقتباس من: aleks 62
          إذا انفجرت ، فلن تساعد الألواح القابلة للنزع الطاقم ....

          هذا هو بيت القصيد. ستضرب طائرة نفاثة الذخيرة ولا توجد دبابة ، ولكن عندما يكون المقاتلون محاطين بذخيرة موزعة بشكل جميل بحيث يؤدي الاختراق من أي زاوية تقريبًا إلى إصابة الذخيرة شيء واحد. شيء آخر هو عندما يؤدي حريق عملي إلى انفجار ذخيرة ...
          1. كوتفوف
            كوتفوف 22 أبريل 2014 12:09
            +2
            أستاذي العزيز ، كما تعلم ، قاتل رفيقي في 72 في مصر ، وتخيلوا الطيارين الإسرائيليين ، تم أخذ الخرائط التي تم تحديد مواقع أنظمة الدفاع الجوي السوفيتية عليها ، وتم تعليمها بخط أحمر ، والذي كان ممنوعًا من عبور إسرائيل. الطائرات ، هو تدريب الأفراد.
      4. سخافة
        سخافة 22 أبريل 2014 12:00
        +9
        تا. مقاطع فيديو على الإنترنت ... هل احترقت رفوف الذخيرة في الدبابات الروسية فقط؟ دائما ، أثناء التنقل ، بضربة واحدة؟ أظهرت الدبابات ، حتى بدون الحماية الديناميكية ، قابلية بقاء جيدة في الشيشان وقابلية عالية للصيانة ، حتى لو تم استخدامها في المدن في الشركة الأولى والإجراءات المختصة للغاية من الجانب الآخر. غالبًا ما تم تفجير حامل الذخيرة بعد إطلاق النار على الدبابة من مسافة قريبة بعدة طلقات ، عندما تم تجميد الدبابة ، أصيب الطاقم بجروح أو صدمت القذيفة. غالبًا ما اشتعلت النيران ليس من اشتعال رف الذخيرة ، ولكن من حقيقة أن البعض كان مملوءًا بالبنزين بسبب القذارة. تم إطلاق النار الرئيسية بواسطة قاذفة قناص على السائق لإصطدامه وإيقاف الدبابة (هذا إذا لم يكن من الممكن ترك الدبابة تتقدم. وهذا يشير إلى أنه ليس من السهل تفجير الذخيرة بواحد أطلقوا النار) ، انتهى الرفاق تحت البرج من الأجنحة ، وفي المحرك وغالبًا ما استخدموا الكوكتيلات ؛ في بعض الأحيان تم استخدام الدبابات بشكل جيد ، وبغباء شديد ، وكان الطاقم سيئًا من الناحية التكتيكية ، ناهيك عن التدريب بالبندقية ، و رد فعل على الطلقات من قاذفات القنابل. شهد تحليل جودة الضربات على وجود عدد كبير من قاذفات القنابل اليدوية بين الشيشان. وكان لديهم قنبلة PG-7VR مثل الطين. هذا فيما يتعلق بعدد الدبابات المفقودة في الحملة الأولى. لم أجد كتيبًا به تقارير وتحليلات لإعطاء الأرقام الدقيقة ، ولكن أولئك الذين عادوا بعد إصابة واحدة أو اثنتين من مضادات الدبابات المحمولة باليد كانوا أكثر بثلاث مرات من تلك التي لا رجعة فيها. لذلك لم يكن البكرة ...
        1. أستاذ
          أستاذ 22 أبريل 2014 12:14
          -15
          اقتبس من Absurdidat
          أظهرت الدبابات ، حتى بدون الحماية الديناميكية ، قابلية بقاء جيدة في الشيشان وقابلية عالية للصيانة ، حتى لو تم استخدامها في المدن في الشركة الأولى والإجراءات المختصة للغاية من الجانب الآخر. غالبًا ما تم تفجير حامل الذخيرة بعد إطلاق النار على الدبابة من مسافة قريبة بعدة طلقات ، عندما تم تجميد الدبابة ، أصيب الطاقم بجروح أو صدمت القذيفة.

          هذه الحكايات حدثت قبل سوريا ووجود الهواتف المحمولة في كل مقاتل. لم تعد هذه أساطير حضرية. الآن يمكنك رؤية الأبراج الطائرة على قيد الحياة تقريبًا.
          1. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 12:39
            +5
            اقتباس: أستاذ
            الآن يمكنك رؤية الأبراج الطائرة على قيد الحياة تقريبًا.

            حسنًا ، أرني شيئًا جديدًا ، سنحلل الحبكة ونناقشها
          2. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 12:50
            +2
            اقتباس: أستاذ
            الآن يمكنك رؤية الأبراج الطائرة على قيد الحياة تقريبًا.

            في رأيي ، بغض النظر عن الدبابات التي سيقاتلها الجيش السوري "T" أو "M" ، فإن عدد القتلى سيكون هو نفسه. قتل ببساطة هذا الفيديو بشكل خاص

            أين هي خفية الحكومة ، كيف يمكن للمرء أن يتوقع الفوز بالدبابات في حرب حزبية ...
            1. أطلس
              أطلس 22 أبريل 2014 20:54
              +1
              كانت الدبابة فارغة على حد علمي ، أو كان الطاقم قد مات بالفعل. ولا يمكن لخزان واحد أن يتحمل مثل هذا القنبلة بقنبلة يدوية ، إما مع AZ أو مع IMHO محمل ...
          3. تم حذف التعليق.
          4. تم حذف التعليق.
        2. أوزة
          أوزة 22 أبريل 2014 16:59
          +1
          هذه هي المسافة التي تقطعها طلقة مسدس ، حيث لن يكون هناك قاذفات قنابل في وجود حراس القتال. لذلك يمكنك فقط الدخول إلى منطقة الألف إلى الياء باستخدام منجم ، نعم.
      5. user1212
        user1212 24 أبريل 2014 04:59
        0
        اقتباس: أستاذ
        البشر ، ولكن تقريبًا أي اختراق للدروع في Teshs يؤدي إلى تفجير الذخيرة ومقتل الطاقم بأكمله. لن أنشر مقاطع فيديو ، فهناك المئات منها على الشبكة.


        تبين أن مقطع فيديو على موقع يوتيوب يُظهر تفجير BC يُثبت أن الانفجار BC ينفجر مع كل ضربة.
        المئات من مقاطع الفيديو؟ لماذا لا 100500؟ لنأخذ إحصائيات عن الشيشان:
        65 دبابة خسائر لا يمكن تعويضها (دبابتان عند التقدم إلى غروزني ، 2 في معارك غروزني ، 49 في العمليات بعد غروزني
        +9 دبابات في الحرب الثانية
        ليس لدينا الكثير من الخسائر التي لا يمكن تعويضها (وبعد تفجير الدبابة BC بالتأكيد لا يمكن استعادتها) لتصوير 100 مقطع فيديو حول تفجير BC
    6. كوكب 18
      كوكب 18 22 أبريل 2014 09:42
      +5
      اقتباس من DesToeR
      في عصر الروبوتات ، من الواضح أن المقالة لا شيء

      أتذكر عام 2003. ثم نقلوا عبر جميع القنوات المعلومات التي تفيد بأن روسيا قد زودت العراق سرا بأنظمة مضادة للدبابات. وأظهر الفيديو كيف انفجرت عائلة أبرامز. البرج لم يطير بعيدا. استعادة فقط ، كان هناك موضوع لذاكرة مشرقة.
      1. بومغ 77
        بومغ 77 23 أبريل 2014 04:00
        +2
        اقتباس من: samoletil18
        أتذكر عام 2003. ثم نقلوا عبر جميع القنوات المعلومات التي تفيد بأن روسيا قد زودت العراق سرا بأنظمة مضادة للدبابات.
        ليس عام 2003 ، ولكن ..... ATGM 9K129 "Kornet-E" ، المستخدم في العراق. مارس 2014
        http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1100237/1100237_original.jpg
        مأخوذ من هنا http://bmpd.livejournal.com/808949.html
    7. تم حذف التعليق.
    8. أليكس 62
      أليكس 62 22 أبريل 2014 10:28
      +4
      اقتباس من DesToeR
      ماذا استطيع قوله؟ يكفي قراءة "السلبيات" على MH و AZ للدبابات المحلية وفرضها على الحقائق الأجنبية. هل تلاحظ أي تناقضات في مقالتك؟ تمتلك أبرامز 34 قذيفة جاهزة للاستخدام الفوري ، ولدى ليوبارد 15 قذيفة ، وتشالنجر بها قذائف هنا وشحنات هناك ، كما هو الحال في IS2. ولماذا 28 قذيفة على T-72 سيئة مقارنة بهذا ؟؟؟ في Leopard ، وفقًا لمنطقك ، سيحتاج اللودر إلى تشغيل المكوك (بدلاً من الزحف) من حامل الذخيرة الرئيسي في حجرة التحكم إلى البندقية. يجب أن نتذكر أيضًا طول القذائف الأحادية 120 مم ومدى ملاءمة قيام اللودر بسحب الذخيرة من رف الذخيرة الإضافي وحتى أثناء المعركة. حول حساسية وفشل AZ أو MZ أمر رائع حقًا! وماذا عن الدبابات الغربية ، اللوادر خالدة تمامًا؟ من المستحيل إصابتهم بالارتجاج أو إصابتهم ، فهل يعطون معدل تحميل ممتاز بعد بضع ليال من الأرق ومسيرة انتقالات؟ في عصر الروبوتات ، من الواضح أن المقالة لا شيء.

      ....نعم نعم!!!! من المثير للاهتمام كيف سيتم التحكم فيه بقذيفة ذات أطوال متزايدة 1,1،1,3-1،3m .... وبشكل عام ، في رأيي ، لديهم ولدينا نهج مختلف لوظائف الدبابات .... خزانهم هو غرض دفاعي في المقام الأول (لذلك ، حمولة الذخيرة وأبعادها ليست ضيقة بشكل خاص) ، ولدينا نهج هجومي (أبعاد دنيا وكل ذلك) .... في رأيي ، الشخص الذي رأى الأول هو الفائز ... . قد لا تكون هناك لقطة ثانية ... الاختلافات المتطرفة من النوع 5 مقابل XNUMX-XNUMX بشكل مفاجئ لا نضعه في الاعتبار لأسباب معروفة ...
      1. أوزة
        أوزة 22 أبريل 2014 17:08
        0
        لماذا لم تفكر فيه؟ إذا كانت الدبابة للدفاع ، فاستعد بنسبة 1 إلى 4 على الأقل وفقًا للميثاق. أنا خائف ، بدون AZ ، لا يمكنني المقاومة.
      2. تم حذف التعليق.
  7. تم حذف التعليق.
  8. تم حذف التعليق.
  9. Andrey78
    Andrey78 22 أبريل 2014 08:17
    +1
    كان على الموقع عن اللودر.
    http://topwar.ru/23040-chto-dumayut-yanki-pro-russkie-tanki.html
  10. رامسي
    رامسي 22 أبريل 2014 08:37
    0
    إنه أمر مضحك ، لكنهم يتحدثون بالفعل عن إزالة السائق ... مع وجود برج مهجور ، لا يوجد شيء للجدال بشأنه
  11. إذا
    إذا 22 أبريل 2014 08:44
    +7
    شاهدت البياتلون للدبابات وشارك فيه أفضل أطقم المقاطعات وكان هناك الكثير من الأخطاء والأخطاء في الظروف العادية ، كيف ذلك؟ أنا لست ناقلة إشرح
    1. إيفيليون
      إيفيليون 22 أبريل 2014 08:59
      +5
      لقد أطلقوا النار هناك بدون استخدام آلي ، لكن حالة الطوارئ بين الأرمن تظهر بوضوح أن المؤلف مجرد كريتين ، فالشخص الذي ينقل 20 كيلوغرامًا من الحديد معرض بالفعل لخطر كبير.
    2. مطرقة
      مطرقة 22 أبريل 2014 15:40
      0
      يمكن أن تكون الأعصاب والتدريب مختلفين ، حقيقيين أو على أجهزة محاكاة :)
  12. أليكسي
    أليكسي 22 أبريل 2014 08:46
    +4
    المؤلف غير كاف
  13. هاتف
    هاتف 22 أبريل 2014 08:48
    37+
    اقتباس من DesToeR
    ولماذا 28 قذيفة على T-72 سيئة مقارنة بهذا ؟؟؟ النمر لديه

    تحتوي T-72 على 22 قذيفة ميكانيكية ، لكنك على حق تمامًا ، لكن المؤلف على دراية بالدبابات في أحسن الأحوال من الكتب. اسمحوا لي أن أشرح: 1) الفرق بين AZ و MZ هو أن الأول كهروميكانيكي ، والثاني كهروميكانيكي ، وهذا الاختلاف يؤثر على الاسم - هذا باختصار ، الفرق بين 22 و 28 قذيفة معروف. AZ أكثر موثوقية ، في MZ يكون معدل إطلاق النار وعدد القذائف أكبر. علاوة على ذلك ، فإن معدل إطلاق النار في MZ هو 7-8 إطلاق في الدقيقة ، وليس 4. إطلاقًا.ربما في التعديلات الأولى كان هناك شيء مشابه عندما كان الناقل يدور في اتجاه واحد فقط! وخطأ فادح ، يتعلق بالتحميل بدوره مع القائد مع المدفعي ، لم يصعد المؤلف إلى الدبابة ، ناهيك عن التحميل ، عند التحميل ، يعطي الميكانيكي المدفعي من الأرض ، والمدفعي للقائد في البرج ولا شيء آخر ، في حالة تلف MZ ، بالإضافة إلى الوضعين التلقائي واليدوي ، يوجد وضع SEMI-AUTOMATIC. المؤلف صفر! والأميركيون والألمان ، وكذلك الإسرائيليون ، اتخذوا مسارًا مختلفًا ، أعني وجود اللودر ، لأن لديهم مفهومًا مختلفًا لبناء الدبابات!
    1. كانيب
      كانيب 22 أبريل 2014 12:23
      +9
      هنا لا يمكنك المجادلة ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على أي دبابة غربية موضوعة بجوار T-72/90. الجنة والأرض ، أبرامز أكبر بصريًا مرتين ، وأثقل بمقدار 2 مرة وأغلى بعدة مرات ، ويتطلب حتى 1.5 زنك لحزم الطاقم ، ما الفائدة من أنه يحمل 4 طلقة معه إذا أطلق 60-10 طلقة كحد أقصى في المعركة. ثم إما أن تنتهي المعركة أو يتم تدمير الدبابة. أنا أعتبر أن الاستقرار في القتال وفعالية T-20/72 أعلى من 90-2 مرات من Abrams نظرًا لأبعادها الأصغر ، واستخدام مقذوفات صاروخية نشطة ، ومعدل إطلاق نار أعلى بمقدار ضعفين. البندقية ، وفي نفس الوقت T-3 أرخص ، وهو أمر بالغ الأهمية بالنسبة للحرب الحديثة. هزم الاتحاد السوفيتي ألمانيا بشكل أساسي من خلال حقيقة أنه بنى 2-72 دبابة وربما أكثر من الدبابات غير باهظة الثمن ، مع إنفاق الموارد ، على الأرجح أقل مما أنفقته ألمانيا على مركباتها المدرعة.
      1. البثور
        البثور 22 أبريل 2014 13:16
        -3
        حول الرؤية
        1. مطرقة
          مطرقة 22 أبريل 2014 15:47
          +4
          يوجد أقل في الجبهة T-72 (t-90) ، لكن إذا أخذنا المجموع
          مساحة (أقل أيضًا) من حيث الكتلة ، إذن
          كتلة الدروع لكل قدم مربع. متر أكثر من أبرامز.
          1. البثور
            البثور 22 أبريل 2014 17:59
            -14
            اقتباس من Sledgehammer
            يوجد أقل في الجبهة T-72 (t-90) ، لكن إذا أخذنا المجموع
            مساحة (أقل أيضًا) من حيث الكتلة ، إذن
            كتلة الدروع لكل قدم مربع. متر أكثر من أبرامز.


            بطبيعة الحال أقل. فقط هي أصغر ، وليست قوية بشكل أساسي ، وراحة الطاقم ، ونتيجة لذلك ، تنخفض فعاليتها في المعركة
            1. مطرقة
              مطرقة 22 أبريل 2014 18:49
              +4
              وراحة الطاقم

              هذه ليست سيارة ليموزين بعد كل شيء ، ولكنها خزان.
              نتيجة لذلك ، يتم تقليل فعاليتها في القتال

              ما هو التعبير عن هذا؟
              1. البثور
                البثور 22 أبريل 2014 19:38
                -6
                اقتباس من Sledgehammer
                هذه ليست سيارة ليموزين بعد كل شيء ، ولكنها خزان.

                بالضبط. تحدد راحة الطاقم مدى سرعة تسجيل الطاقم ومدى سرعة تعبهم في المعركة. لسبب ما ، لا يمكنك أن تفهم أن الراحة هي في الواقع أكثر أهمية لناقلة من لراكب ليموزين.

                هنا نشر von Kars مقالة مفصلة للغاية بقياسات وقت الاستجابة وبيانات أخرى في ظل ظروف مختلفة. اقرأ.
                1. مطرقة
                  مطرقة 22 أبريل 2014 20:00
                  +1
                  تحدد راحة الطاقم مدى سرعة تسجيل الطاقم ومدى سرعة تعبهم في المعركة

                  حسنًا ، نعم ، لا توجد كراسي بها تدليك على الخزانات الروسية ، أوافق :)
                  من حيث المبدأ ، يمكنك شرائه بنفسك ، ولا يوجد كوندر أيضًا ، ثم في كثير من الأحيان
                  قم بتشغيل مراوح العادم. إذا لم أتحدث عن ذلك ، فأنا آسف ،
                  لأنني سألت سؤالا
                  ما هو التعبير عن هذا؟

                  لكني لم أحصل على إجابة حقيقية :)
                  1. البثور
                    البثور 22 أبريل 2014 20:49
                    -7
                    اقتباس من Sledgehammer
                    حسنًا ، نعم ، لا توجد كراسي بها تدليك على الخزانات الروسية ، أوافق :)

                    أنت تتحدث عن هراء لأنك لا تستطيع التمييز بين راحة وراحة الطاقم ، الضروريين للعمل الفعال ، من التجاوزات. يبدو لك أن الراحة العادية هي فائض ، وهذا بالفعل غباء.

                    اقتباس من Sledgehammer
                    من حيث المبدأ ، يمكنك شرائه بنفسك ، ولا يوجد كوندر أيضًا ، ثم في كثير من الأحيان
                    قم بتشغيل مراوح العادم. إذا لم أتحدث عن ذلك ، فأنا آسف ،
                    لأنني سألت سؤالا

                    نحن نتحدث عن مقدار المساحة المحجوزة ، ونعم - عن نفس مكيفات الهواء التي تتحدث عنها باستخفاف. حول التوجيه المعزز لنفس الخزان وأكثر من ذلك بكثير. إنه ليس مبالغة.
                    مع اقترابك ، وزيادتك وتعليقك في السيارة ، وأحزمة أمان ، وداخلية رحبة ..
                    1. مطرقة
                      مطرقة 22 أبريل 2014 21:12
                      0
                      ضروري للعمل الفعال ، من التجاوزات.

                      ربما لأنك تستمر في التجاهل التام
                      سؤال محدد.
                      ما هو التعبير عن هذا؟

                      وبينما كنت أقرأ منكم الهراء ابتسامة
                      يتعلق الأمر بمقدار المساحة المحجوزة

                      ليس لدينا صهاريج سمينة للغاية ، هناك مساحة كافية لشخصين ابتسامة
                      حول التوجيه المعزز لنفس الخزان وأكثر من ذلك بكثير.

                      هناك رافعات في الدورة؟
                      مع اقترابك ، والزيادة والتعليق في السيارة ، وأحزمة الأمان ، والداخلية الفسيحة.

                      اه ها اه اه ابتسامة
                      1. البثور
                        البثور 22 أبريل 2014 22:20
                        -2
                        اقتباس من Sledgehammer
                        ضروري للعمل الفعال ، من التجاوزات.

                        ربما لأنك تستمر في التجاهل التام
                        سؤال محدد.
                        ما هو التعبير عن هذا؟

                        وبينما كنت أقرأ منكم الهراء ابتسامة
                        يتعلق الأمر بمقدار المساحة المحجوزة

                        ليس لدينا صهاريج سمينة للغاية ، هناك مساحة كافية لشخصين ابتسامة
                        حول التوجيه المعزز لنفس الخزان وأكثر من ذلك بكثير.

                        هناك رافعات في الدورة؟
                        مع اقترابك ، والزيادة والتعليق في السيارة ، وأحزمة الأمان ، والداخلية الفسيحة.

                        اه ها اه اه ابتسامة

                        لا أرى سؤالًا محددًا منك. أرى الكثير من الضوضاء البيضاء. لا أرى السؤال. صياغة. فقط لجعله حقا سؤال.

                        وحول الرافعات - أنت رائع. هل تعلم أنه يوجد الآن في الغالبية العظمى من الدبابات الجديدة عجلة قيادة؟
                      2. مطرقة
                        مطرقة 23 أبريل 2014 00:43
                        0
                        نتيجة لذلك ، يتم تقليل فعاليتها في القتال

                        يجب أن يكون سؤال ما هو التعبير عن هذا؟
                        ما هو غير واضح هنا؟
                        حتى الآن فقط عن مقود مرن وقراءة كل شيء
                        على الرغم من كل نفوذنا.
                    2. com.perepilka
                      com.perepilka 22 أبريل 2014 21:28
                      +2
                      اقتباس: بيمبلي
                      حول التوجيه الهيدروليكي لنفس الخزان

                      الآن لا يوجد MBT بدون مضخمات تحكم.
                      اقتباس من Sledgehammer
                      هناك رافعات في الدورة؟

                      لدينا ، T-90MS ، عجلة القيادة. ليس لدينا ، في الغالب على عجلة القيادة.
                      1. البثور
                        البثور 22 أبريل 2014 21:53
                        -3
                        اقتباس من: perepilka
                        الآن لا يوجد MBT بدون مضخمات تحكم.

                        أنا أعرف.
                      2. مطرقة
                        مطرقة 23 أبريل 2014 00:37
                        +1
                        لدينا ، T-90MS ، عجلة القيادة. ليس لدينا ، في الغالب على عجلة القيادة.

                        T-90MS كثير من هؤلاء؟ في بقية T-72 (T-90) هي الرافعات.
                2. كاساندرا
                  كاساندرا 22 أبريل 2014 22:19
                  +2
                  هل تعلم تحت أي ظروف يتعين على سائق الأبراشي قيادة دبابة دون أي أمل كبير في هروبها في حالات الطوارئ؟
            2. ستارلي
              ستارلي 23 أبريل 2014 00:46
              +2
              نهج سخيف لتقييم دبابة كمكان راحة للطاقم.
              وإذا كنت تسترخي مع الفتيات ، فإن الميركافا هي عتبة النافذة.
            3. تم حذف التعليق.
        2. المشتقات النفطية
          المشتقات النفطية 22 أبريل 2014 18:12
          0
          Для вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0
          %B8%D0%B2%D0%B0
        3. _كاموباب_
          _كاموباب_ 22 أبريل 2014 21:49
          +3
          هل تم أيضًا فتح البوابات الموجودة على "الرؤية"؟
        4. كاساندرا
          كاساندرا 22 أبريل 2014 22:15
          +1
          الآن ضع نمرًا بجانبهم
          بالمناسبة ، في كل مكان في العالم يشترونه أو يشترونه ، لكنهم لا يشترونه
      2. تم حذف التعليق.
      3. هون
        هون 22 أبريل 2014 16:28
        +1
        يعود السعر المرتفع للدبابات الغربية إلى حد كبير إلى تكلفة العديد من المبلغين عن المخالفات الضرورية مثل نظام مكافحة الحرائق والتصوير الحراري. عند تثبيت كل هذا على خزاناتنا ، فإنها تصبح رخيصة جدًا.
        وإلى جانبنا ، لا أحد يستخدم صواريخ نشطة؟ يبدو أن الجميع يمتلكها ، ولا تزال هناك أدوات قابلة للتعديل.
        معدل إطلاق النار في خزاناتنا أقل ، لكن اللودر لم يتعب بعد.
        خلال معركة 73 للشرق ، لم يتم الكشف عن مزايا T-72. نعم ، والحرب الحديثة مبنية بشكل مختلف قليلاً ، فقد ظهرت التكنولوجيا في المقدمة وليس الشخصية الجماعية.
    2. مطرقة
      مطرقة 22 أبريل 2014 15:43
      0
      في حالة حدوث ضرر بوزارة الصحة ، بالإضافة إلى الوضعين الآلي واليدوي ، هناك وضع نصف أوتوماتيكي.

      وما هو مبدأ عملها؟
    3. كاساندرا
      كاساندرا 22 أبريل 2014 22:12
      +2
      لا يتعلق الأمر بالمفهوم ، الأمر فقط أنهم لا يحدون 1.500.000.000 صيني.
      عناء التحميل.
  14. هاتف
    هاتف 22 أبريل 2014 08:51
    +6
    لن تطلق أي ناقلة على الإطلاق اسم "اثنان وسبعون" "اثنان وسبعون"!
  15. TS3sta3
    TS3sta3 22 أبريل 2014 08:54
    0
    لماذا ، عند الحديث عن الدبابات وخصائص أدائها ، تظهر ميركافا أخرى
  16. أستاذ
    أستاذ 22 أبريل 2014 08:55
    0
    في الوقت نفسه ، ظل اللودر في طاقم السيارة ، والذي ، بناءً على الموقف ، يحدد كيفية تحميل البندقية: يدويًا أو باستخدام مدفع رشاش.

    لذا ، فهو ليس مدفع رشاش بداهة ، ولكنه مدفع ميكانيكي فقط. طلب
  17. هاتف
    هاتف 22 أبريل 2014 08:57
    +3
    ولم يسمع المؤلف حتى عن المهام الفورية واللاحقة للكتيبة على الإطلاق ، المتخصص الذي اقترح أن يتم ملء رف الدبابة بالطوب لملء الخزانات من الكتب التي يتقنها بشكل أفضل!
  18. إيفيليون
    إيفيليون 22 أبريل 2014 08:57
    14+
    المؤلف هو الطالب الذي يذاكر كثيرا ولا يعالج. لا يتجاوز معدل إطلاق النار عند تحميله يدويًا بقذائف حديثة بوزن 20 كجم 3-4 طلقات / دقيقة. سيتم وضعها في خزان من أجل تحميل مثل هذا المدفع أثناء التنقل.

    لا أريد حتى التعليق على اللآلئ حول عزل الطاقم عن الذخيرة ، فالباب الخفيف الذي يغلق BC لن ينقذك من التفجير. والأخطر بكثير بالنسبة للطائرة T-72 هي القذائف المنتشرة في جميع أنحاء الخزان خارج التكديس الميكانيكي.
    1. البثور
      البثور 22 أبريل 2014 12:41
      -7
      اقتبس من EvilLion
      المؤلف هو الطالب الذي يذاكر كثيرا ولا يعالج. لا يتجاوز معدل إطلاق النار عند تحميله يدويًا بقذائف حديثة بوزن 20 كجم 3-4 طلقات / دقيقة. سيتم وضعها في خزان من أجل تحميل مثل هذا المدفع أثناء التنقل.

      نحن نتحدث عن الفعلي. حتى في الألف إلى الياء هو نفسه تقريبا. مثالي ، نعم - يمكن أن تصل إلى 10-12 في الدقيقة
      1. إيفيليون
        إيفيليون 23 أبريل 2014 15:52
        0
        ليست فعلية ، لكنها متعددة الأضلاع. أما بالنسبة للسرعة الفعلية فيمكن مقارنتها ببرنامج لتقسيم القرص الصلب ، 99.9٪ من الوقت لا يحتاجها ، ولكن بدونها يصبح أمرًا حيويًا على الفور. في حالة وجود العديد من الأهداف ، أو تخطي الطلقة الأولى ، وسيصل الرد في أي لحظة ، فإن ثوانٍ من إعادة التحميل يمكن أن تعني تدمير السيارة.
  19. هاتف
    هاتف 22 أبريل 2014 09:04
    +7
    والأخير للمؤلف
    من الواضح تمامًا أنه بعد إطلاق الذخيرة من اللودر الأوتوماتيكي أو فشلها لسبب ما ، تفقد T-72 قدرتها القتالية عمليًا. من الغريب أن نلاحظ أنه في دليل التعليمات الخاص بالطائرة T-64A ، لا يوجد فصل خاص بتحميل المسدس بأيدي القائد والمدفعي (على الرغم من أن التحميل اليدوي في T-64 أسرع قليلاً وأسهل مما هو عليه في T -72) ، أي أن الطاقم ، كما كان ، مستعد مسبقًا لحقيقة أنه سيتعين عليه الاعتماد على 28 طلقة فقط في وزارة الصحة. صحيح أن كلا الخزانين يوفران إمدادًا بالطلقات لخط إطلاق النار يدويًا ، لكن هذا يخضع لفشل محرك الطاقة فقط. في حالة التشويش على الناقل الدوار ، لا يمكن ببساطة الوصول إلى الأصداف والشحنات الموجودة فيه.
    يتم تحميل جميع الدبابات الثلاثة يدويًا ، وكذلك يتم إعادة تحميل الذخيرة من التكديس غير الآلي إلى الناقل فقط في ساحة انتظار السيارات بواسطة ENTIRE CREW ، لكن طاقمًا مكونًا من شخصين قادر تمامًا على إطلاق النار: ميكانيكي ومدفعي. أيها المؤلف ، لا تحرج!
  20. أمبيوريكس
    أمبيوريكس 22 أبريل 2014 09:11
    17+
    الغريب أن الناقلات السورية ، على عكس خبراء الأرائك ، ليس لديهم شكاوى بشأن AZ.

    1. أستاذ
      أستاذ 22 أبريل 2014 10:08
      -27
      اقتباس من: أمبيوريكس
      الغريب أن الناقلات السورية ، على عكس خبراء الأرائك ، ليس لديهم شكاوى بشأن AZ.

      لا يمكن أن تنشأ المطالبات الميتة.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 22 أبريل 2014 10:34
        26+
        اقتباس: أستاذ
        لا يمكن أن تنشأ المطالبات الميتة.

        هذا مؤكد ، لذا دعونا لا نتحدث ، كل الدبابات معرضة للخطر.



        1. الريد
          الريد 22 أبريل 2014 11:03
          +7
          إذن ، ماذا بعد؟ معرضة للخطر بالتأكيد. هل تريد أن تقول أنه بعد الإصابة ، يمكن للودر الاستمرار في تحميل القذائف ، لكن المدفع الرشاش لا يمكنه ذلك؟ هذا بعض الهراء
        2. أستاذ
          أستاذ 22 أبريل 2014 11:26
          -15
          اقتباس: wanderer_032
          هذا مؤكد ، لذا دعونا لا نتحدث ، كل الدبابات معرضة للخطر.

          شكرًا لصورة Merkava على لغم أرضي وبجانب ممزق حيث لم يصب أحد ، وحتى الدبابة لم تفقد قدرتها القتالية.

          الحمقى فقط هم الذين لا يتم اختراقهم ، ولكن ليس الدبابات (هذا ليس عنك). لكن ليست كل الدبابات متشابهة. هي مفيدة محجوز.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 22 أبريل 2014 12:07
            +5
            اقتباس: أستاذ
            شكرًا لصورة Merkava على لغم أرضي وبجانب ممزق حيث لم يصب أحد ، وحتى الدبابة لم تفقد قدرتها القتالية.


            فقط لا تقم "بنحت أحدب" وحاول إثبات أنه كان انفجار لغم أرضي.
            من طبيعة الضرر ، يمكن لأي شخص لديه بصر ويفهم المركبات المدرعة أن يرى من هذا الضرر أن مثل هذا الضرر قد يكون ناتجًا عن قذيفة مدفعية أو رصاصة من آر بي جي أو سلاح آخر مضاد للدبابات.
            مرت قذيفة أو صاروخ على طول مسار لطيف من أسفل إلى أعلى واخترقت تقاطع البرج والبدن. مما يوحي بأن الذي أطلق النار كان أقل من الدبابة المصابة.
            وكانوا يستهدفون مكانًا معينًا ، عند تقاطع البرج والبدن ، النقطة الأكثر ضعفًا في أي دبابة. وتمزق الشاشة على طول الطريق ، على الأرجح بسبب شظايا ثانوية أثناء تمزق الذخيرة التي أصابت الدبابة.
            إذا تم تفجير الدبابة بواسطة لغم أرضي ، لكان الجزء الجاري قد تضرر أولاً وقبل كل شيء.
            بالإضافة إلى ذلك ، ضد نسخة الألغام الأرضية تقول أن المعركة لم تحدث في مكاننا ، ولكن في منطقة مفتوحة.
            1. أستاذ
              أستاذ 22 أبريل 2014 12:29
              0
              اقتباس: wanderer_032
              فقط لا تقم "بنحت أحدب" وحاول إثبات أنه كان انفجار لغم أرضي.
              من طبيعة الضرر ، يمكن لأي شخص لديه بصر ويفهم المركبات المدرعة أن يرى من هذا الضرر أن مثل هذا الضرر قد يكون ناتجًا عن قذيفة مدفعية أو رصاصة من آر بي جي أو سلاح آخر مضاد للدبابات.

              حسنًا ، إذن تساهال يكذب باستمرار ويخفي خسائره ، هذا واضح مثل ضوء النهار. الحقيقة لم تُكشف بعد في كذبة ، لكنها لم تعد تفاصيل مثيرة للاهتمام. رسمت كل خسائر اللبناني الثاني بأدق التفاصيل. عندما تعرضت الدبابات للصواريخ المضادة للدبابات ، أشاروا بصدق إلى ذلك ، لكن هنا اتضح أنهم يكذبون. يقدمون هزيمة من ATGM لانفجار لغم أرضي.

              اقتباس: wanderer_032
              إذا تم تفجير الدبابة بواسطة لغم أرضي ، لكان الجزء الجاري قد تضرر أولاً وقبل كل شيء.

              رأيت ما تفعله الألغام الأرضية بمركافا في غزة. الخزان ليس لديه فرصة. في إحدى الحالات ، تم تفجير لغم أرضي (برميل سعة 200 لتر من مادة تي إن تي مع مخروط مجوف) أسفل المحرك. تقيأ المحرك وانفجر البرج.

              اقتباس: wanderer_032
              بالإضافة إلى ذلك ، ضد نسخة الألغام الأرضية تقول أن المعركة لم تحدث في مكاننا ، ولكن في منطقة مفتوحة.

              طبعا انت على علم بتفاصيل المعركة ولست مضطر ان تخبرهم؟ او اقول؟
              1. wanderer_032
                wanderer_032 22 أبريل 2014 14:45
                +2
                اقتباس: أستاذ
                طبعا انت على علم بتفاصيل المعركة ولست مضطر ان تخبرهم؟

                بالضبط ، لا حاجة. أرى كل شيء من الصورة.
                1. أستاذ
                  أستاذ 22 أبريل 2014 14:48
                  -2
                  اقتباس: wanderer_032
                  بالضبط ، لا حاجة. أرى كل شيء من الصورة.

                  أحسنت. خير ماذا عن غلاف الكتاب؟ غمزة
                  1. كاساندرا
                    كاساندرا 22 أبريل 2014 22:26
                    +1
                    هل تتحدث عن كفاحي؟ من عدم وجود خيار ...
              2. متشكك قديم
                متشكك قديم 22 أبريل 2014 14:57
                +4
                اقتباس: أستاذ
                اقتباس: wanderer_032 إذا تم تفجير الخزان بواسطة لغم أرضي ، فإن أداة التشغيل قد تضررت أولاً وقبل كل شيء.

                رأيت ما تفعله الألغام الأرضية بمركافا في غزة. الخزان ليس لديه فرصة. في إحدى الحالات ، تم تفجير لغم أرضي (برميل سعة 200 لتر من مادة تي إن تي مع مخروط مجوف) أسفل المحرك. تقيأ المحرك وانفجر البرج.


                عزيزي وانت ماكرة وتبتعد عن الموضوع:
                في صورة الميركافا المحطمة ، إنها ليست مثل لغم أرضي ، على الأقل حيث توجد صورة للجانب. البكرات غير تالفة ، القيثارة سليمة ، لكن يوجد ثقب في اللوحة. وأي نوع من العمل الانتخابي المتفجر المتفجر هذا؟
                1. أستاذ
                  أستاذ 22 أبريل 2014 16:07
                  -2
                  اقتباس: متشكك قديم
                  في صورة الميركافا المحطمة ، إنها ليست مثل لغم أرضي ، على الأقل حيث توجد صورة للجانب. البكرات غير تالفة ، القيثارة سليمة ، لكن يوجد ثقب في اللوحة. وأي نوع من العمل الانتخابي المتفجر المتفجر هذا؟

                  برأيك ، لغم أرضي ينفجر حصريًا تحت كاتربيلر؟ اوه حسناً. ثم عليك أن تدرس وتدرس. تعرف على ما حدث لمركافا 3 باز في 14 شباط 2002 في قطاع غزة وكيف اعتنت الدبابة بذلك.

                  PS
                  حسنًا ، كيف ماتت ميركافا من اللواء الثاني 2 في 847 أغسطس 2006؟

                  اقتباس: wanderer_032
                  ولماذا لا ، لأن حقيقة أن Mk.4 يمكن أن تضرب بمدافع عادية مضادة للطائرات في منطقة ضعيفة شائعة جدًا ليس لها أفضل تأثير على سمعة السيارات المعروضة للتصدير. لذلك من المفيد أن تكذب

                  يوجد فقط من لا يمكن اختراقه .. ما هي السمعة؟ هل سيتوقف العملاء الأجانب عن شرائه وسيتحول تساخال نفسه إلى أبرامز؟ كيف إذن أن نكون مع حقيقة أن تساخال اعترف بفقدان أربع صواريخ ATGM؟ بعد كل شيء ، حتى صورهم ليست على الشبكة ، يمكنك أن تكذب في نمو كامل.

                  اقتباس: wanderer_032
                  هم فقط لم يصابوا بشكل جيد. بالإضافة إلى ذلك ، من المعروف على نطاق واسع أن إسرائيل لديها خدمات خاصة جيدة يمكنها أن تكتم أي حقيقة غير سارة أو غير ملائمة.

                  حسنًا ، العلم بين يديك ، التقطه بشكل أفضل. سوف يساعدك عنات كام.
                  إلى أي مدى يمكن لـ ShinBet إخفاء الخسائر؟ قتل الأسرة؟

                  اقتباس: wanderer_032
                  لكننا هنا أيضًا ، "لا تسرف في حساء الكرنب".

                  أنت تتحدث فقط عن الهراء دون فهم الواقع. حزين
                  1. wanderer_032
                    wanderer_032 22 أبريل 2014 19:26
                    0
                    اقتباس: أستاذ
                    أنت تتحدث فقط عن الهراء دون فهم الواقع.


                    إذا كان انفجارًا ، فلا يمكن القيام بذلك إلا بذخيرة من هذا النوع:



                    لكن مع "الحرفيين" المحليين ، من غير المرجح أن تكون مثل هذه الأشياء ، لذلك كانت تسديدة مستهدفة.
                    1. أستاذ
                      أستاذ 22 أبريل 2014 20:49
                      -2
                      اقتباس: wanderer_032
                      إذا كان انفجارًا ، فلا يمكن القيام بذلك إلا بذخيرة من هذا النوع:

                      حسنًا ، لماذا تتسلق إلى موضوع لا تفهمه؟
                      تم وضع شحنة مؤقتة بوزن إجمالي يبلغ حوالي 100 كجم في خزان معدني لتسخين المياه ، مدفونًا تحت الطريق.
                      Анализ теракта в Газе.

                      اقتباس: wanderer_032
                      لكن مع "الحرفيين" المحليين ، من غير المرجح أن تكون مثل هذه الأشياء ، لذلك كانت تسديدة مستهدفة.

                      سأتوقف عن الرضاعة قريبًا. غاضب


                      1. _كاموباب_
                        _كاموباب_ 22 أبريل 2014 21:59
                        +3
                        دفنت "شحنة على شكل حرف يدوية وزنها الإجمالي حوالي 100 كجم" تحت الطريق .. وحقيقة أنها كانت تراكمية - كيف تم تحديدها بواسطة الحفرة؟ لا أعرف ما الذي تقوله تجربتك ، لكن خبرتي تخبرني أنه مع وجود 100 كيلوغرام من المتفجرات ، لا فائدة من العبث بها ، وإحداث "تراكمي" منها .. دفنها في أكياس - وأي خزان ، حتى -90 ، حتى أبرامز ، وحتى "ميركافا" تكفي للعيون.
                      2. أستاذ
                        أستاذ 22 أبريل 2014 22:03
                        0
                        اقتباس من: _CAMOBAP_
                        وحقيقة أنها كانت تراكمية - كيف تحددها الحفرة؟

                        تم تحديدهم بواسطة عبوات ناسفة تم إبطال مفعولها والإرهابيين الأسرى.

                        اقتباس من: _CAMOBAP_
                        لا أعرف ما الذي تقوله تجربتك ، لكن خبرتي تخبرني أنه مع وجود 100 كيلوغرام من المتفجرات ، لا فائدة من العبث بها ، وإحداث "تراكمي" منها .. دفنها في أكياس - وأي خزان ، حتى -90 ، حتى أبرامز ، وحتى "ميركافا" تكفي للعيون.

                        تخبرني تجربتي أنه حتى البرميل المذكور بالبلاستيدات لا يضمن هزيمة المركبات المدرعة. على سبيل المثال ، D9 من هذه الهدية ماتت ببساطة ولا شيء أكثر من ذلك.
                      3. _كاموباب_
                        _كاموباب_ 23 أبريل 2014 10:12
                        +1
                        اقتباس: أستاذ
                        تم تحديدهم بواسطة عبوات ناسفة تم إبطال مفعولها والإرهابيين الأسرى.

                        اقتباس: أستاذ
                        تم تحديدهم بواسطة عبوات ناسفة تم إبطال مفعولها والإرهابيين الأسرى.

                        هل تكتب عن قضية معينة ، في صورة - أم بالفعل "بشكل عام"؟
                        اقتباس: أستاذ
                        تخبرني تجربتي أنه حتى البرميل المذكور بالبلاستيدات لا يضمن هزيمة المركبات المدرعة. على سبيل المثال ، D9 من هذه الهدية ماتت ببساطة ولا شيء أكثر من ذلك.

                        وزن البرميل هل انفجرت المتفجرات كلها؟ حول محرك متوقف .. يمكن أن يكون ، يمكن أن يكون ... هنا فقط أقول شخصيًا أنه بعد انفجار 100 كجم أسفل القاع ، تطير البكرات أيضًا بعيدًا ، والبرج "مائل" ، والطاقم أسوأ.
                      4. أستاذ
                        أستاذ 23 أبريل 2014 10:22
                        0
                        اقتباس من: _CAMOBAP_
                        هل تكتب عن قضية معينة ، في صورة - أم بالفعل "بشكل عام"؟

                        أكتب عن "حالة معينة في غزة" ، وليس عن صورة من لبنان.

                        اقتباس من: _CAMOBAP_
                        وزن البرميل هل انفجرت المتفجرات كلها؟ حول محرك متوقف .. يمكن أن يكون ، يمكن أن يكون ... هنا فقط أقول شخصيًا أنه بعد انفجار 100 كجم أسفل القاع ، تطير البكرات أيضًا بعيدًا ، والبرج "مائل" ، والطاقم أسوأ.

                        لا يمكن لطاقم الدبابة البقاء على قيد الحياة ، لكن D9 كان لديه فقط كشك محرك.
                      5. مطرقة
                        مطرقة 23 أبريل 2014 03:26
                        0
                        مثل لن يخترقوا دروع الدبابات ، بل هم أكثر للعرق ،
                        الشاحنات أو ربما لناقلات الجند المدرعة وبعد ذلك صعد على متنها.
                        إذا كانت "ميركافا" بالطبع ليست مصنوعة من القصدير ابتسامة
                        لا يزال خيار البرميل مشكوكًا فيه ، فالأرض صخرية.
                      6. مطرقة
                        مطرقة 23 أبريل 2014 03:39
                        +1
                        تحليل للعملية الارهابية في غزة.

                        كان من المفترض أن يدمر الانفجار القوس.
                        ومع ذلك ، في الصورة

                        بدلاً من ذلك فجر رف الذخيرة المؤخرة بالكامل
                        جزء مكسور.
                  2. wanderer_032
                    wanderer_032 22 أبريل 2014 20:08
                    +2
                    اقتباس: أستاذ
                    إلى أي مدى يمكن لـ ShinBet إخفاء الخسائر؟ قتل الأسرة؟


                    الشاباك ينتمي إلى جهاز المخابرات الإسرائيلي ويعمل في أنشطة مكافحة التجسس والأمن الداخلي (مقتبس من ويكيبيديا).
                    في الواقع ، توجد في مثل هذه الهياكل أقسام (أقسام) تعمل على التضليل والدعاية المضادة.
                    بالإضافة إلى ذلك ، جميع الخدمات الخاصة لها أذرع طويلة ، وبعيدًا عن "روضة الأطفال" الذين يلعبون في الصندوق الرمل يخدمون هناك. يمكنهم القتل إذا لزم الأمر. نعم فعلا

                    1. البثور
                      البثور 22 أبريل 2014 20:50
                      -3
                      اقتباس: wanderer_032
                      في الواقع ، توجد في مثل هذه الهياكل أقسام (أقسام) تعمل على التضليل والدعاية المضادة.

                      هل أنت على دراية وثيقة بالشين بيت - التي لا يسميها أحد بالشين بيت من يعرف كم سنة؟
                    2. أستاذ
                      أستاذ 22 أبريل 2014 21:19
                      -1
                      اقتباس: wanderer_032
                      يمكنهم القتل إذا لزم الأمر.

                      أنت لا تفهم على الإطلاق ما تكتب عنه. سوف يساعدك عنات كام.
                      1. wanderer_032
                        wanderer_032 22 أبريل 2014 21:57
                        +3
                        اقتباس: أستاذ
                        أنت لا تفهم على الإطلاق ما تكتب عنه. سوف يساعدك عنات كام.

                        رابط المقال الذي أشرت إليه حول تدمير الدبابة ، والذي يظهر في الصورة الثانية ، لا يخبرنا بأي شيء.
                        الفرق في الضرر واضح.
                        تم إصابة الخزان الموجود في المقالة في الجزء السفلي من الأسفل من الأمام ، وأصيب الدبابة الموجودة في الصورة عند تقاطع البرج والبدن على الجانب.
                        هذا يعني أن الخزان الموجود في الصورة والخزان في المقالة هما دبابات مختلفة تمامًا.
                        هذا يعني أنك تحاول جاهدًا تشويه الحقيقة الواضحة.
                        هذا واضح أيضًا في رد فعلك العاطفي ، والذي تظهره عند محاولتك القيام بذلك.
                        إن فظاظتك لا تسيء إلي على الإطلاق ، لذا حاول عبثا.
                      2. أستاذ
                        أستاذ 22 أبريل 2014 22:07
                        -3
                        اقتباس: wanderer_032
                        رابط المقال الذي أشرت إليه حول تدمير الدبابة والذي يظهر في الصورة الثانية لا يخبرنا بأي شيء.

                        أنا آسف لأنك لم تفهم. كما وعدت ، لن أطعم بعد الآن. hi
                  3. زحل. mmm
                    زحل. mmm 22 أبريل 2014 23:30
                    +1
                    اقتباس: أستاذ
                    تعرف على ما حدث لمركافا 3 باز في 14 شباط 2002 في قطاع غزة وكيف اعتنت الدبابة بذلك.

                    هذه الحالة فقط لا علاقة لها بالصورة التي نشرها Stranger ، علاوة على ذلك ، في 14.02.2002 فبراير XNUMX ، توفي الطاقم.
                    من قوة الانفجار ، تم قطع كتلة المحرك (المحرك + ناقل الحركة) في Merkava ، الموجودة في المقدمة والتي تزن أكثر من ثلاثة أطنان ، عن الحوامل وألقيت. في الوقت نفسه ، اصطدم بمدفع ، وحولها إلى رافعة ، مزق برج الدبابة (وزنه 22 طنًا) ، التي طارت 10 أمتار. قُتل قائد الدبابة والمحمل في الداخل عندما سقط البرج وسحقهما تحت ثقله. قُتل السائق على الفور بسبب رجوع عجلة القيادة.
                  4. زحل. mmm
                    زحل. mmm 23 أبريل 2014 21:45
                    0
                    اقتباس: أستاذ
                    حسنًا ، كيف ماتت ميركافا من اللواء الثاني 2 في 847 أغسطس 2006؟

                    حوالي الساعة 11:00 ، كانت الميركافا Mk.2 من اللواء 847 المدرع في منطقة قرية عيتا الشعب. فقدت الدبابة مسارها بسبب عطل تقني أو بقيت ثابتة ، وفي تلك اللحظة صدمتها صواريخ ATGM. انفجرت الدبابة - مات الطاقم بأكمله: جلعاد ستوكلمان (قائد السرية وقائد الدبابة) ، نير كوهين ، نمرود سيغيف ونوام جولدمان.
                    ها هو في الصورة.
                    1. البثور
                      البثور 23 أبريل 2014 22:27
                      0
                      اقتباس من: saturn.mmm
                      حوالي الساعة 11:00 ، كانت الميركافا Mk.2 من اللواء 847 المدرع في منطقة قرية عيتا الشعب. فقدت الدبابة مسارها بسبب عطل تقني أو بقيت ثابتة ، وفي تلك اللحظة صدمتها صواريخ ATGM. انفجرت الدبابة - مات الطاقم بأكمله: جلعاد ستوكلمان (قائد السرية وقائد الدبابة) ، نير كوهين ، نمرود سيغيف ونوام جولدمان.
                      ها هو في الصورة.


                      عزيزي ، لا تقطع المعلومات أو تقرأ نسخًا من المصادر الأصلية. هذه هي الجملة كاملة:

                      حوالي الساعة 11:00 ، كانت الميركافا Mk.2 من اللواء 847 المدرع في منطقة قرية عيتا الشعب. فقدت الدبابة مسارها بسبب عطل تقني أو بقيت ثابتة ، وفي تلك اللحظة صدمتها صواريخ ATGM. قُتل الطاقم بأكمله: جلعاد ستوكلمان (قائد سرية وقائد دبابة) ، نير كوهين ، نمرود سيغيف ونعوم جولدمان. وبحسب رواية أخرى ، كان جلعاد خارج الدبابة ، وفي هذا الوقت تم استبداله بلودر بدلاً من قائد الدبابة. اصطدمت الدبابة بلغم أرضي ، وانفجر البرج بسبب الانفجار ، وقتل اللودر ، وأصيب باقي أفراد الطاقم. صعد جلعاد مرة أخرى إلى الدبابة وبدأ في مساعدة الجرحى ، وعند هذه النقطة أصيبت الدبابة بصاروخ مضاد للدبابات ، ومات جلعاد الجرحى.


                      اصطدم بلغم أرضي
                      1. زحل. mmm
                        زحل. mmm 24 أبريل 2014 16:25
                        +2
                        اقتباس: بيمبلي
                        وفقًا لنسخة أخرى

                        أي أن المسلحين أطلقوا صاروخ ATGM على دبابة بدون برج؟
                        هل هناك نسخة ثالثة ورابعة؟
                        هل هذا هو الخزان في الصورة؟
                      2. يوجين 61
                        يوجين 61 31 مايو 2014 ، الساعة 16:12 مساءً
                        0
                        حسنًا ، أنت تحترق ببثور! أعد قراءة ما تقتبس منه بنفسك.
              3. wanderer_032
                wanderer_032 22 أبريل 2014 14:58
                +4
                اقتباس: أستاذ

                حسنًا ، إذن تساهال يكذب باستمرار ويخفي خسائره ، هذا واضح مثل ضوء النهار.


                ولماذا لا ، لأن حقيقة أن Mk.4 يمكن أن تضرب بمدافع عادية مضادة للطائرات في منطقة ضعيفة شائعة جدًا ليس لها أفضل تأثير على سمعة السيارات المعروضة للتصدير. وهذا يعني أن الكذب مربح.

                اقتباس: أستاذ
                الحقيقة لم تُكشف بعد في كذبة ، لكنها لم تعد تفاصيل مثيرة للاهتمام.


                هم فقط لم يصابوا بشكل جيد. بالإضافة إلى ذلك ، من المعروف على نطاق واسع أن إسرائيل لديها خدمات خاصة جيدة يمكنها إخفاء أي حقيقة غير سارة أو غير ملائمة.
                هناك سادة في أرض الميعاد لجعل الأسود من الأبيض ، والأبيض من الأسود.
                لكننا هنا أيضًا ، "لا تسرف في حساء الكرنب".

                يضحك
                1. مطرقة
                  مطرقة 22 أبريل 2014 19:02
                  +1
                  أتذكر أن الأمريكيين أنفسهم اعترفوا بذلك أثناء الاختبارات
                  "الرمح" ضع في الداخل خزان حوالي 20 كجم من المتفجرات
                  إلى "وسائل الترفيه". وأين هو ضمان حدوث الانفجار
                  ptur عندما تضرب ، ولا تعمل المتفجرات :)))
                  1. البثور
                    البثور 22 أبريل 2014 19:38
                    -3
                    اقتباس من Sledgehammer
                    أتذكر أن الأمريكيين أنفسهم اعترفوا بذلك أثناء الاختبارات
                    وضع "جافلين" نحو 20 كيلوغراماً من المتفجرات داخل الخزان
                    من أجل "مشهد". وأين هو ضمان حدوث الانفجار

                    ابحث عن الاعتراف الأصلي
                    1. مطرقة
                      مطرقة 22 أبريل 2014 20:48
                      +1
                      http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-12440.html
                  2. أستاذ
                    أستاذ 22 أبريل 2014 21:16
                    -2
                    اقتباس من Sledgehammer
                    أتذكر أن الأمريكيين أنفسهم اعترفوا بذلك أثناء الاختبارات
                    وضع "جافلين" نحو 20 كيلوغراماً من المتفجرات داخل الخزان
                    من أجل "مشهد". وأين هو ضمان حدوث الانفجار
                    ptur عندما تضرب ، ولا تعمل المتفجرات :)))

                    مرة أخرى ذهبت الحكايات الخرافية. بلطجي
                    روبرت سي ريد
                    عضو مجلس الإداره

                    مكتب الأخلاق والسلوك المهني

                    شركة لوكهيد مارتن
                    6801 Rockledge Drive Bethesda، MD 20817
                    هاتف 301-897-6000

                    روبرت ريد ، إنتباه !!! مدير الأخلاقيات بإدارة الموارد البشرية يتحدث عن تجارب الصواريخ. ضحك بصوت مرتفع. بالمناسبة ، يوجد رقم هاتف. مكالمة. اتصلت... يضحك
                    1. كاساندرا
                      كاساندرا 22 أبريل 2014 22:28
                      +1
                      في c.u. أرسلت؟
                    2. مطرقة
                      مطرقة 23 أبريل 2014 00:49
                      0
                      وأنت تجلب البيانات مباشرة من البنتاغون يضحك
              4. زحل. mmm
                زحل. mmm 22 أبريل 2014 23:09
                +1
                اقتباس: أستاذ
                عندما تعرضت الدبابات للصواريخ المضادة للدبابات ، أشاروا بصدق إلى ذلك ، لكن هنا اتضح أنهم يكذبون. يقدمون هزيمة من ATGM لانفجار لغم أرضي.

                هنا تم تفجير الدبابة بواسطة لغم أرضي (انقر)
                1. أستاذ
                  أستاذ 23 أبريل 2014 09:35
                  0
                  اقتباس من: saturn.mmm
                  هنا تم تفجير الدبابة بواسطة لغم أرضي (انقر)

                  أردت أن تقول: "وهذا هو شكل دبابة بعد لغم أرضي."
            2. كاساندرا
              كاساندرا 22 أبريل 2014 22:24
              +2
              الشيء الرئيسي هو أنه لم يفقد القدرة القتالية ، حتى في هذا الشكل.
          2. تم حذف التعليق.
            1. مطرقة
              مطرقة 23 أبريل 2014 03:55
              0
              وربما ليس هناك شك في ذلك :)
          3. تم حذف التعليق.
          4. تم حذف التعليق.
          5. تم حذف التعليق.
          6. إيفيليون
            إيفيليون 23 أبريل 2014 16:12
            0
            مفاهيم الأمان و "Merkava" غير متوافقة ، وهو ما يكفي للاقتناع من خلال مقارنة الحجز المحدد لكل متر مكعب. حجم م. يحتوي T-1 على معلمة EMNIP هذه 90 طن مقابل 2.4 لـ "الجزرة". حسنًا ، هناك أيضًا الكثير من الصور لـ T-1.9 أو T-72 التي احتفظت بقدرتها القتالية بعد مجموعة من الضربات ، بما في ذلك تلك ذات الاختراقات.
        3. مطرقة
          مطرقة 22 أبريل 2014 18:53
          0
          شكر خاص على الصورة :)
      2. أليكس 62
        أليكس 62 22 أبريل 2014 10:51
        +3
        .... Pliz صورة لمركافا غير قابل للتدمير .... ضعيف ؟؟؟
        1. أستاذ
          أستاذ 22 أبريل 2014 11:27
          +1
          اقتباس من: aleks 62
          .... Pliz صورة لمركافا غير قابل للتدمير .... ضعيف ؟؟؟

          هل سيعمل الفيديو؟ غمزة
          1. المشتقات النفطية
            المشتقات النفطية 22 أبريل 2014 18:18
            +1
            لا أفهم ، هل هناك ارتداد؟ من ماذا كانوا يطلقون النار؟
            1. زازوع
              زازوع 22 أبريل 2014 18:50
              0
              هذا هو ذيل ATGM طار
            2. مطرقة
              مطرقة 23 أبريل 2014 04:13
              +1
              على الأرجح أن RPG لم تنجح وارتدت.
              والثالث ينسج بشكل عام في الأرض دون أن ينفجر.
              كيف هذا يؤكد مناعة Merkava؟
              أعلم ، على الرغم من أنه يمكنهم القول إنه تم تصويرها بواسطة "كورنيت" يضحك
              1. أستاذ
                أستاذ 23 أبريل 2014 09:39
                0
                اقتباس من Sledgehammer
                على الأرجح أن RPG لم تنجح وارتدت

                قالوا لك - ATGM ومحركه ...

                PS
                نجت الدبابة ، ولم تقع إصابات (لم يكن هناك أحد في الدبابة). يضحك
          2. كراش بولت
            كراش بولت 23 أبريل 2014 05:04
            -3

            فيما يلي نقاط القوة والضعف في 72ki
            1. أستاذ
              أستاذ 23 أبريل 2014 09:39
              0
              اقتباس من CRASHBULLET
              فيما يلي نقاط القوة والضعف في 72ki

              أين نقاط القوة؟ ليس من الواضح ما إذا كانت الدبابة الثانية قد اشتعلت فيها النيران أم لا ...
            2. دوكستوب
              دوكستوب 18 سبتمبر 2014 10:52
              0
              في مكان ما رأيت هذا الفيديو بالكامل. جوهر هذا:
              تم تقويض الدبابة الأولى بواسطة لغم أرضي. لم يتم كسر الهيكل ، بسبب أعطال خطيرة - تمزق القيثارة ، وتلف البكرات.
              في الدبابة الثانية - ضربة (على الأرجح آر بي جي). يظهر الفيديو طريقة عمل وحدة التحكم عن بعد. لا يوجد اختراق. الطاقم سليم ويتراجع ببطء.
              لكن هذا ليس كل شيء. ينتهي هذا الفيديو في الأكثر إثارة للاهتمام:
              الدبابة الأولى (التي تم تفجيرها بواسطة لغم أرضي) بعد فترة "تعود إلى الحياة" (على ما يبدو كان هناك ارتجاج في المخ للطاقم وتوقف المحرك) وتحاول الزحف مرة أخرى. بعد أن يدرك الطاقم أن اليرقة الصحيحة قد تمزقت ، تتوقف الدبابة ويستمر الطاقم في "التحقيق" في الموقف من خلال تدوير البرج بشكل دوري.
              في التعليق أسفل الفيديو الذي رأيته ، كتب أنه بعد مرور بعض الوقت ، تم سحب الدبابة الأولى ونقلها إلى مكان آمن.
  21. هاتف
    هاتف 22 أبريل 2014 09:15
    +2
    اقتبس من ilf
    شاهدت البياتلون للدبابات وشارك فيه أفضل أطقم المقاطعات وكان هناك الكثير من الأخطاء والأخطاء في الظروف العادية ، كيف ذلك؟ أنا لست ناقلة إشرح

    ويرجع الخطأ في ذلك إلى حقيقة أن الدبابة هي تقنية معقدة للغاية والنتيجة تعتمد على كل من التقنية (التحضير ، والمصالحة ، والبدء في معركة عادية ، وما إلى ذلك) ، وعلى الطاقم ، حسنًا ، القليل من الحظ لازم!
  22. wanderer_032
    wanderer_032 22 أبريل 2014 09:28
    +8
    مطلوب AZ لـ MBT.
    سوف أقدم حججي.
    1. ربما تكون أهم ميزة لـ AZ هي أنها تسمح لك بتقليل طاقم الدبابة بواسطة شخص واحد على الأقل. يسمح لك هذا بجعل الخزان أصغر في الحجم والوزن (مما يزيد عمومًا من فرص البقاء على قيد الحياة ، بسبب انخفاض الرؤية المرئية والعوامل الأخرى ذات الصلة).
    2. يسمح لك بتقليل العبء الواقع على الطاقم وعدم صرف انتباههم عن أداء مهامهم الرئيسية ، لأنه في حالة إصابة اللودر ، على سبيل المثال ، سيحتاج شخص ما إلى تحميل قذائف (مدفعي أو قائد). أيضًا ، يقلل AZ بشكل كبير من الحمل المادي للطاقم.
    3.AZ يسمح لك بتحميل البندقية بشكل أسرع مما يمكن لأي شخص ، وبالتالي زيادة معدل إطلاق النار من البندقية. هذا يوفر الوقت لعمليات أخرى لفتح النار.
    1. maks702
      maks702 22 أبريل 2014 12:04
      +4
      النقطة 3 مهمة بشكل خاص عند التحرك فوق التضاريس الوعرة ، كما هو الحال دائمًا ، مقطع فيديو لعمل اللودر عندما يكون الخزان واقفًا أو بأقل حركة على سطح مستو ، ولكن عندما يتحرك على طول الأخاديد يحاول إسقاط مشهد العدو ، ثم ادخل إلى مؤخرة مسدس يمشي في جميع أنحاء البرج بقذيفة تزن 30 كجم وطولها أكثر من متر ، فمن المستبعد جدًا ما هو معدل إطلاق النار هناك .. ما هو 8-10 جولات في الدقيقة .. من الواضح أن خزانات المدرسة الغربية كانت مخططة لاستخدامها كصناديق مستديرة متنقلة ، ثم نعم هناك فرص ، على الرغم من أن مهامهم الآن يجب أن تتغير بعد عقود حتى تفعل OFS ..
    2. البثور
      البثور 22 أبريل 2014 12:45
      -5
      اقتباس: wanderer_032
      ربما تكون أهم ميزة لـ AZ هي أنها تسمح لك بتقليل طاقم الدبابة بواسطة شخص واحد على الأقل.

      هذه ميزة خفية للغاية. في الدبابات السوفيتية ، تم إجراء هذا التخفيض بسبب عقيدة الحرب النووية - وكحماية ضد ضربة نووية (واحدة منها) ، تم النظر في انخفاض المساحة المحجوزة وزيادة الدروع نفسها.
      يؤدي تقليل طاقم الدبابة إلى زيادة العبء على الطاقم نفسه في الأنشطة اليومية والقتالية.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 22 أبريل 2014 14:14
        +3
        اقتباس: بيمبلي
        يؤدي تقليل طاقم الدبابة إلى زيادة العبء على الطاقم نفسه في الأنشطة اليومية والقتالية.


        هذا إذا لم يكن هناك ما يعوض عنها.
        بعد ذلك ، وفقًا لمنطقك ، اتضح أنه يجب إطلاق الدبابات كما في الحرب العالمية الأولى من أجل استبدال المعدات بالناس ، وليس العكس.
        1. البثور
          البثور 22 أبريل 2014 14:19
          -4
          اقتباس: wanderer_032
          بعد ذلك ، وفقًا لمنطقك ، اتضح أنه يجب إطلاق الدبابات كما في الحرب العالمية الأولى من أجل استبدال المعدات بالناس ، وليس العكس.

          رقم. يكفي طاقم مكون من 4 أشخاص للصيانة الفعالة للدبابة ، ويزيد الحمل بشكل كبير لثلاثة أشخاص
          1. wanderer_032
            wanderer_032 22 أبريل 2014 15:25
            +4
            اقتباس: بيمبلي

            رقم. يكفي طاقم مكون من 4 أشخاص للصيانة الفعالة للدبابة ، ويزيد الحمل بشكل كبير لثلاثة أشخاص


            وكيف؟
            Расскажите поподробнее.
            1. كارس
              كارس 22 أبريل 2014 16:44
              +1
              http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html
              1. البثور
                البثور 22 أبريل 2014 17:56
                -1
                مقالة ممتازة ، كلها على الرفوف
            2. كاساندرا
              كاساندرا 22 أبريل 2014 22:31
              0
              ربما قرروا الدخول في معركة مع جميع ورش العمل ، في نفسية.
    3. ستن
      ستن 22 أبريل 2014 14:38
      +1
      أود أن أضيف النقطة 4. يسمح لك AZ بإضفاء مزيد من الروبوتات على الخزان. ربما حتى في أرماتا سيكون هناك 2 من أفراد الطاقم ، حيث سيؤكد القائد فقط (يختار) الأهداف التي اقترحها الكمبيوتر لهزيمتها.
  23. هاتف
    هاتف 22 أبريل 2014 09:30
    10+
    نادرًا ما تصادف مقالات أسوأ ، خاصة عندما لا تكون لديك أي فكرة عما تكتب عنه! المؤلف حصل لي!
  24. امه
    امه 22 أبريل 2014 09:33
    +9
    فهل يحتاج الخزان الحديث إلى محمل أوتوماتيكي أم لا؟

    حسنًا ، إذن يمكنك طرح السؤال: هل الدبابات مطلوبة؟ يمكن للمدفعية المقطوعة أداء نفس المهام.
    إذا شاهدت برامج حول المعدات الأجنبية (على سبيل المثال ، حول PzH 2000) ، فسيتم تقديم التحميل الآلي هناك كصناعة عسكرية متطورة. لذلك لا تفترض أن مهندسينا كانوا أغبياء تمامًا ، فهذا فحص للأريكة. بالإضافة إلى ذلك ، هناك طريقة لإثبات أن شيئًا ما يتم بشكل سيء - افعله بشكل أفضل!
  25. رينيم
    رينيم 22 أبريل 2014 09:40
    +4
    تتمثل المهمة الرئيسية للودر الأوتوماتيكي في استخدام التحميل المنفصل. الذي - التي. يمكنك تحقيق براعة مسدس الدبابة. لان يمكنك تغيير عدد الشحنات في الغلاف.حتى في مدافع هاوتزر 2C3 ، التحميل الآلي مبدئيًا ، يتم وضع القذيفة والشحنة بالتناوب في الدرج ويضغط اللودر على الزر.حتى هذه الطريقة ليست سيئة بالنسبة للدبابات. وادفع المقذوف يدويًا في المؤخرة وشحنه مفارقة تاريخية كاملةبالطبع ، من الأسرع تحميل خرطوشة أحادية حتى في الوضع اليدوي ، لكن الخرطوشة الأحادية ذات الخصائص المماثلة للتحميل المنفصل ستزن أكثر بكثير.
    1. Genry
      Genry 22 أبريل 2014 13:45
      -1
      انس أمر التحميل المنفصل.
      للمقذوفات الحديثة (الأسهم والصواريخ) ، تحتاج إلى طول يصل إلى 1,5 متر.
      1. تم حذف التعليق.
  26. SVP67
    SVP67 22 أبريل 2014 09:47
    15+
    قضى المؤلف الكثير من العمل ونتيجة لذلك "أنجب الجبل فأرًا" ... وهذا ما يعنيه أن يكون الإنسان "متحمسًا في مجاله ، ولكن ليس خبيرًا ...". مع كل الكلمات الصحيحة والاستنتاجات التي تبدو صحيحة ، فقد فاته الشيء الرئيسي - الدبابات الأجنبية الحديثة لا تحتوي على قذيفة تجزئة كاملة شديدة الانفجار ... في جميع مقاطع الفيديو المقترحة ، قام "الطفل" بإلقاء BPSs الشهيرة ، والتي هي فقط " fluffs "بالمقارنة مع OFS. صدقوني ، إذا أظهروا عمل قائد دباباتنا ، في تحميل مدفع BPS يدويًا ، بالطبع ، نظرًا للحالة الضيقة ، فلن يكون سريعًا جدًا ، ولكن ليس بطيئًا أيضًا ، ولن يكون هناك "غرام من التوتر "على وجهه أيضًا. الشيء هو أن دباباتنا ليست فقط ، ولا حتى الكثير من الأسلحة المضادة للدبابات ، على عكس دباباتنا ، لكنها ذلك الدرع والسيف اللذان لا ينبغي أن يغطيا المشاة بالدروع بشكل موثوق فحسب ، بل أيضًا مع نشاطها النشط لتمهيد طريقها للنصر بالنار ، وتدمير ما لم تتمكن المدفعية والطيران من إنهاءه.
    حقيقة أن أجهزتنا من الألف إلى الياء و MZ قد عفا عليها الزمن بالفعل كانت واضحة في الثمانينيات من القرن العشرين ، عندما كانت عمليات البحث والتطوير كبيرة جدًا في هذا الاتجاه. بالنسبة لي ، كان أكثرها واعدًا - فيما يتعلق باستخدام "الوقود السائل" ، بالمناسبة ، تم إحضارها بالفعل إلى حالة التطبيق العملي في روسيا اليوم. حسنًا ، الطريقة الأبسط والأكثر قابلية للتطبيق حتى الآن هي إنشاء AZ مجنون ، والذي أظهرته مكاتب التصميم لدينا أكثر من مرة ، ومختلف المكاتب ، في المعارض ...
    يمكنني أن أتفق مع المؤلف في شيء واحد ، حول سيارة جديدة ، حول موضوع "Armata" ، ما زلت أرغب في رؤية 4 من أفراد الطاقم ، حتى يصبح قائد الدبابة مرة أخرى مجرد قائد ، وليس متخصصًا على الإطلاق التجارة على حساب واجبه الأساسي. ..
    1. wanderer_032
      wanderer_032 22 أبريل 2014 10:27
      +6
      اقتباس من: svp67
      يمكنني أن أتفق مع المؤلف في شيء واحد ، حول سيارة جديدة ، حول موضوع "Armata" ، ما زلت أرغب في رؤية 4 من أفراد الطاقم ، حتى يصبح قائد الدبابة مرة أخرى مجرد قائد ، وليس متخصصًا على الإطلاق التجارة على حساب واجبه الأساسي. ..


      الرابع ليس مطلوبًا في الخزان ، وليس هناك ما يفعله هناك. على العكس من ذلك ، من الضروري تقليل عدد الأفراد في الطاقم وليس زيادته. في السابق ، لم يكن هناك مثل هذا المستوى التقني للتطوير ، ولهذا السبب كان يجب تجهيز الخزان بمثل هذا العدد من الأشخاص.
      مثال T-34. وفقًا لتذكرات قدامى المحاربين على T-34-76 ، كانت هناك حاجة بالتأكيد إلى مشغل راديو في الطاقم ، ولكن بعد ظهور محطات راديو أكثر موثوقية وسهلة الاستخدام ، اختفت الحاجة إلى مشغلي الراديو ودخلت الدبابات في المعركة مع أطقم من ثلاثة. تم ذلك لسبب ما ، لأنه. غالبًا ما مات مشغلو راديو المدفعية إذا اشتعلت النيران في الدبابة بعد إصابتها ، فغالباً ما لم يكن لديهم الوقت للخروج منها وحرقهم أحياء. وبعد ظهور T-34-85 ، كان مشغلو راديو المدفعية في طواقم قادة الكتائب فقط وما فوق (لأسباب معقولة). ومن المدفع الرشاش ، أطلقوا المياه الميكانيكية بشكل أساسي.
      اقرأ كتاب A. Drabkin "قاتلت على T-34".

      اقتبس من Canep

      وكلما قل عدد الأشخاص في المعركة ، كانت هذه المعركة أرخص. تنتهي أي حرب عندما يستنفد أحد الخصوم الموارد ، وهناك حاجة إلى مزيد من التكاليف المادية لتدريب طاقم مكون من 4 أفراد والحفاظ عليه ، وفي أي سيناريو ، 3 جنازات أفضل من 4.


      مع هذا الرأي ، أوافق تمامًا. لان لم يخترع أحد بعد المركبات المدرعة المحصنة.
      1. SVP67
        SVP67 22 أبريل 2014 10:42
        0
        أنت تناقض نفسك ...
        اقتباس: wanderer_032
        الرابع ليس مطلوبًا في الخزان ، ليس لديه ما يفعله هناك

        وهناك ...
        اقتباس: wanderer_032
        وبعد ظهور T-34-85 ، كان مشغلو راديو المدفعية في طواقم قادة الكتائب فقط وما فوق (لأسباب معقولة).

        لذا فإن هذه الأسباب المعقولة موجودة الآن في كل دباباتنا الحديثة. بما أن قائد دبابة (فصيلة ، سرية ، كتيبة) مجبر على الانشغال عن أداء مهامه الفورية والحيوية ، لحل مهام الصيانة ، وهذا في معركة ...
        هل أنت نفسك ناقلة نفط؟
        1. wanderer_032
          wanderer_032 22 أبريل 2014 11:04
          +1
          اقتباس من: svp67
          بما أن قائد دبابة (فصيلة ، سرية ، كتيبة) مجبر على الانشغال عن أداء مهامه الفورية والحيوية ، لحل مهام الصيانة ، وهذا في معركة ...


          لا يوجد تناقض فيما كتبته.
          في 34s ، تم تركيب معدات الاتصالات وفقًا لمخطط مختلف عن الدبابات الحديثة.
          في الوقت الحاضر ، يمتلك قائد الدبابة جميع معدات الاتصالات الضرورية في متناول اليد ، ولدى قادة الفصائل والسرايا ما يكفي من هذه الاتصالات.
          بالإضافة إلى ذلك ، يتم إنتاج تعديلات قائد خاص للدبابات (مع مجموعة موسعة من اتصال sr-in) تسمح باستبدال KShM. خاصة لقادة الكتائب والكتائب والكتائب.

          اقتباس من: svp67
          هل أنت نفسك ناقلة نفط؟

          وأنت؟ غمزة

          ثم إذا كنت على دراية كبيرة ، فيرجى الإجابة على هذه الأسئلة.
          لماذا يحتاج الطاقم الرابع في دبابة حديثة؟
          ماذا سيفعل هناك ، ماذا سيكون تخصصه؟
          1. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 11:28
            +1
            اقتباس: wanderer_032
            وأنت؟

            نعم ... ضابطًا في قوات الدبابات ، خدم في "الدروع" طوال مسيرته العسكرية تقريبًا ...
            اقتباس: wanderer_032
            لماذا الطاقم الرابع مطلوب في دبابة حديثة؟
            ماذا سيفعل هناك ، ماذا سيكون تخصصه؟

            أنت تقرأ التعليقات السابقة ، لا أريد "سحق الماء في مدفع الهاون" مرة أخرى ... ومع ذلك ، لا تشعر بالحرج من السؤال القائل بأن T34-76 كان بها طاقم مكون من 4 أشخاص ، و T34 -85 كان لديها بالفعل 5 أشخاص ، بالمناسبة ، تم إرسال "ثاقب الدروع" من وحدات PTR المنحلة لتجديد الطاقم ... وهل تعرف موقع هذه الشخصية الجديدة (عضو الطاقم الخامس) ، ولماذا كانت قدم إلى الطاقم. اكتشف - وستتلقى إجابة على العديد من أسئلتك الخاصة ...
            1. wanderer_032
              wanderer_032 22 أبريل 2014 18:24
              0
              اقتباس من: svp67
              أن T34-76 كان بها طاقم مكون من 4 أشخاص ، وأن T34-85 كان بها بالفعل 5 أشخاص ، بالمناسبة ، تم إرسال "ثاقب الدروع" من وحدات PTR المفككة لتجديد الطاقم ... وهل تعرف هذا المنصب الجديد (عضو الطاقم الخامس) ، ولماذا تم إدخالها إلى الطاقم


              هكذا كان من المفترض أن تكون في الدولة. في الواقع ، كان الأمر مختلفًا بعض الشيء.
              على T-34-85 ، كان الخامس هو المدفعي. كتبت عن التخفيض "المحلي" الذي حدث مباشرة في الوحدات والوحدات الفرعية على خط المواجهة.
              1. SVP67
                SVP67 22 أبريل 2014 20:37
                +1
                اقتباس: wanderer_032
                في الواقع ، كان الأمر مختلفًا بعض الشيء.
                على T-34-85 ، كان الخامس هو المدفعي.
                بشكل صحيح. وهذا المدفعي ، بحسب "قائد البرج" القديم ، ألغى هذا الواجب من قائد الدبابة ، الذي كان عليه من قبل إطلاق النار والمراقبة والقيادة. أصبح القائد هو القائد وزادت فعالية الدبابات وقوات الدبابات ...
          2. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 13:25
            0
            اقتباس: wanderer_032
            في 34s ، تم تركيب معدات الاتصالات وفقًا لمخطط مختلف عن الدبابات الحديثة.

            نعم ماذا تقول .. وما هي الاختلافات في التركيب؟ وهنا وهناك توجد محطة الراديو في الهيكل وعلى جسم الدبابة ، وهنا وهناك تربط الطاقم بأكمله من خلال TPU والقوات المسلحة لأوكرانيا - ما هي الاختلافات في التركيب؟
            1. wanderer_032
              wanderer_032 22 أبريل 2014 15:15
              0
              اقتباس من: svp67
              وما هي الاختلافات في التركيب؟


              ودعونا نرى.



              موقع محطة الراديو على T-34.



              يقع موقع محطة الراديو على T-72 في البرج ، وهذا ليس غريباً.

              كما ترى ، الفرق كبير.
              1. SVP67
                SVP67 22 أبريل 2014 20:40
                -1
                اقتباس: wanderer_032
                يقع موقع محطة الراديو على T-72 في البرج ، وهذا ليس غريباً.

                بطريقة ما ، اذهب إلى أي وحدة دبابة في يوم الناقلة ، هذا هو الأحد الثاني من شهر سبتمبر. ثم يعرضون الدبابات للسكان المدنيين ، ويطلبون من القائد فتح الفتحة والسماح لهم بإظهار موقع محطة الراديو ، وستفاجأ جدًا - فهي مثبتة على هيكل الدبابة ...
                1. wanderer_032
                  wanderer_032 22 أبريل 2014 22:16
                  +1
                  اقتباس من: svp67
                  اطلب من القائد فتح الفتحة والسماح لهم بإظهار موقع محطة الراديو ، وستفاجأ جدًا - فهي مثبتة على هيكل الدبابة ...

                  أنا فقط في ..ue ... ثبت
                  من المحتمل أن يكون مكان القائد في 72 مرتبطًا أيضًا باللوحة جنبًا إلى جنب مع R-123 أو R-173. وعندما يستدير البرج ، يقفز القائد المسكين على أرضية البرج ، ويزيل مقعده في نفس الوقت بحيث لا يمزق المدفعي شيئًا عندما يدور. وسيط يضحك
      2. كارس
        كارس 22 أبريل 2014 11:50
        +2
        اقتباس: wanderer_032
        الرابع ليس مطلوبًا في الخزان ، ليس لديه ما يفعله هناك

        وأعتقد أن هناك حاجة إلى الرابع ، بالإضافة إلى أسلحة أقوى مضادة للطائرات.
        1. ruslan207
          ruslan207 22 أبريل 2014 20:17
          +1
          الأسلحة المضادة للطائرات أفضل من قاز ضد من تكون هذه الأسلحة المضادة للطائرات فعالة؟
      3. SVP67
        SVP67 22 أبريل 2014 12:18
        0
        اقتباس: wanderer_032
        ومن المدفع الرشاش ، أطلقوا المياه الميكانيكية بشكل أساسي.

        أعط مثالا على هذا ، هذا من Drabkin ... قرأناه ، سنحلله. نظرًا لأن المدفع الرشاش في T34 كان بعيدًا عن الفراء ، أتساءل كيف فعلوا ذلك ...
        1. wanderer_032
          wanderer_032 22 أبريل 2014 14:41
          0
          اقتباس من: svp67
          نظرًا لأن المدفع الرشاش في T34 كان بعيدًا عن الفراء ، أتساءل كيف فعلوا ذلك ...

          لكن كيف فعلوا ذلك في 54s؟ ما منعهم من تكييف مسار الرشاش لإطلاق النار بالماء الميكانيكي في 34 ثانية.
          بعيد جدا؟ ياه؟
          على مسافة ذراع ، هل هذا بعيد ؟؟؟
          1. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 20:41
            0
            اقتباس: wanderer_032
            ولكن كيف فعلوا ذلك في 54s؟

            بمساعدة ELECTRIC START ، التي كان زرها موجودًا على ذراع التحكم ... لم يكن هذا هو الحال في T34 ...
        2. wanderer_032
          wanderer_032 22 أبريل 2014 17:04
          +1
          اقتباس من: svp67

          أعط مثالا على هذا ، هذا من Drabkin ... قرأناه ، سنحلله.


          فيما يلي بعض الاقتباسات:
          لا يمكن استخدام المدفع الرشاش المركب في الهيكل بشكل فعال إلا في القتال المباشر ، عندما تكون الدبابة ، المعطلة لسبب أو لآخر ، محاطة بجنود مشاة العدو بالقنابل اليدوية وزجاجات المولوتوف.
          يتذكر V. بريوخوف.
          كان من المستحيل تقريبًا إطلاق النار من مدفع رشاش أثناء الحركة ، نظرًا لأن مشهد تلسكوبي للمدفع الرشاش يوفر فرصًا ضئيلة للمراقبة والتصويب.
          "لكن في الحقيقة ، لم يكن لدي أي رؤية. لدي مثل هذه الحفرة هناك ، لا يمكنك رؤية شيء لعنة فيها ،" يتذكر بي. Kirichenko (الذي ، بالمناسبة ، خدم كمشغل راديو مدفعي على T-34) ، (ص 29-30).
          وهذا ما قاله بنفسه عن هذا في مقابلة:
          لأكون صادقًا ، أعتقد أنه لم تكن هناك حاجة لمشغل الراديو في T-34. مخطط الاتصالات هو الأبسط ، ويمكن لأي فرد من أفراد الطاقم التعامل معه ، لأنهم عادة ما يعملون على موجة واحدة أو موجتين. لذلك كان مشغل الراديو كمرسل إشارة عديم الفائدة. نعم ، كان عديم الفائدة كمدفع رشاش (ص 167).
          وهذا ما ذكره VP Bryukhov (بدأ حياته القتالية كناقلة على Kursk Bulge كقائد لـ T-34 وترقى إلى رتبة جنرال بعد الحرب).
          حول اللوادر:
          "بالإضافة إلى ذلك ، عند إطلاق النار ، تتراكم غازات المسحوق في البرج. في الشتاء ، يتمكن المشجعون من طردهم ، لكن في الصيف ، في الطقس الحار ، لا يفعلون ذلك. دفعه:" التفتت جاهز! ". ثم لا يجيب. تنظر ، وهو يرقد على رف الذخيرة - لقد أصيب بالجنون ، بعد أن ابتلع هذه الغازات ، وفقد وعيه. عندما صمدت محمل نادر صمدت أمامه حتى النهاية (وكان من الضروري "دفع" الوحدتين إلى مدفع عيار 85 ملم ... وليس إلى مدفع 120 ملم.
          حول ما يحدث داخل الخزان المصاب المحترق:
          "لذلك ، عندما اشتعلت النيران في الخزان واشتعلت فيه النيران ، فلن تفقد أعصابك هنا ، يا أخي ، يجب أن تتحلى بشجاعة كبيرة. درجة الحرارة على الفور شديدة ، ووقود الديزل يحترق ، وإذا كانت النيران تلعقك ، أنت تفقد السيطرة على نفسك تمامًا ، فهو يحتاج إلى إزالة الخطافات ، وفك البراغي ، وفتح الفتحة ، وإذا أصيب بالذعر أو أمسكته النار ، فلن يقفز أبدًا.
          الأهم من ذلك كله ، بالطبع ، مات مشغلو الراديو. هم في وضع غير ملائم - على اليسار ميكانيكي ، تحميل من الخلف. حتى يمسح أحدهم الطريق ، لا يمكنه الخروج ، لكن العد يستمر لثوانٍ. فقفز القائد للخارج ، وقفز المحمل للخارج ، والباقي محظوظون "(ص 200).
          A. Drabkin "لقد قاتلت على T-34" طبعة "Eksmo" 2007
          1. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 20:42
            0
            وأين هي ، حول حقيقة أن المياه الميكانيكية أطلقت من مدفع رشاش عادي؟
          2. مطرقة
            مطرقة 23 أبريل 2014 08:00
            +1
            أوافق ، في T-44 لم يعد هناك سهم مشغل الراديو ، بالإضافة إلى الدورة التدريبية
            رشاش. وكانت هذه سيارة تم إنشاؤها بالكامل مع مراعاة الخبرة
            حرب.
      4. البثور
        البثور 22 أبريل 2014 12:49
        0
        اقتباس: wanderer_032
        الرابع ليس مطلوبًا في الخزان ، وليس هناك ما يفعله هناك. على العكس من ذلك ، من الضروري تقليل عدد الأفراد في الطاقم وليس زيادته. في السابق ، لم يكن هناك مثل هذا المستوى التقني للتطوير ، ولهذا السبب كان يجب تجهيز الخزان بمثل هذا العدد من الأشخاص.

        أعتقد أن العديد من الناقلات سوف تتجادل معك. خاصة أثناء صيانة الجهاز
        1. أوزة
          أوزة 22 أبريل 2014 17:28
          +2
          إزالة البطارية - ضع مشكلة؟ قذائف التحميل؟ لا أرى أي لمسة نخبوية في الرقيب في البرج. كل شيء يجب القيام به. الجميع ينظف البندقية ويساعدون السائق. رأيت فتيانًا رقيقين في الجيش ... قادة الدبابات لا يعرفون مكان الزناد الكهربائي.
          1. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 20:45
            0
            اقتبس من أوزة
            إزالة البطارية - ضع مشكلة؟ قذائف التحميل؟ لا أرى أي لمسة نخبوية في الرقيب في البرج.

            نعم ، لا أحد يتحدث عن نوع من النخبوية ، كل شخص لديه مسؤولياته الخاصة. والسؤال هو ، هل تعتقد أن الشخص الرابع سيكون غير ضروري في الطاقم عند العمل على المعدات؟
            1. أوزة
              أوزة 23 أبريل 2014 09:19
              +1
              لا لزوم له ، ولكن لا ينبغي أن يجلس في خزان ، أعتقد أن هذا الشخص الإضافي (الأشخاص) يجب أن يركب إما في ARV أو في فصيلة دعم وتحكم. لا يجب أن يخوض المعركة. يمكنك التغلب على كاتربيلر بثلاثة منا. لكن اثنين من أفراد الطاقم صعب بالفعل.
              1. badger1974
                badger1974 23 أبريل 2014 17:20
                0
                نعم ولكن ما هو الطاقم الموجود في البطري؟ أو هل تعتقد أن هناك وظائف أقل في بيترا؟ لا تكن غبيا
        2. تم حذف التعليق.
    2. شيكو 1
      شيكو 1 22 أبريل 2014 10:52
      -1
      اقتباس من: svp67
      بشيء واحد يمكنني الاتفاق عليه مع المؤلف ، حول سيارة جديدة ، حول موضوع "Armata" ، ما زلت أرغب في رؤية 4 من أفراد الطاقم ، حتى يصبح قائد الدبابة مرة أخرى مجرد قائد ، وليس متخصصًا على الإطلاق التجارة على حساب واجبه الرئيسي

      أنا لست متخصصًا في BTT ، لكن ربما أتفق معك تمامًا في هذا ...
      الرابع (دعنا نطلق عليه "اللودر" المشروط) يمكنه أن يتولى وظائف الشخص المسؤول عن اختيار نوع الذخيرة ، حتى لو كان الخزان به AZ. تعمل الأيدي الإضافية على تقليل الحمل على الطاقم ، وسيؤدي ذلك إلى تقليل التعب ، ونتيجة لذلك ، تقليل عدد الأخطاء. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن يقوم "المُحمل" ، إذا لزم الأمر ، بمهام المدفعي ...
      نعم ، وفي أربعة خدمة لا يزال الخزان أسهل من الثلاثة. والدبابات الآن أشياء معقدة للغاية ...
      أتمنى يا عزيزي سيرجي أني فهمت بشكل صحيح فكرتك عن الرابع في الطاقم؟ ..
      1. SVP67
        SVP67 22 أبريل 2014 11:35
        +2
        اقتباس من Chicot 1
        الرابع (دعنا نطلق عليه "اللودر" المشروط) يمكنه أن يتولى وظائف الشخص المسؤول عن اختيار نوع الذخيرة ، حتى لو كان الخزان به AZ.

        شكرا على مساعدتكم ... أما بالنسبة لاختيار الذخيرة ، فهذا ليس سؤالا على الإطلاق. التحميل التلقائي يجعله نصف ثانية - مسألة روتينية ، والتي تتلخص في تحديد الزر الذي يجب الضغط عليه في جهاز التحكم عن بُعد أو في أي موضع يتم فيه وضع مفتاح اختيار الذخيرة ...
        اقتباس من Chicot 1
        الرابع (دعنا نطلق عليه "اللودر" المشروط) يمكنه أن يتولى وظائف الشخص المسؤول عن اختيار نوع الذخيرة ، حتى لو كان الخزان به AZ. تعمل الأيدي الإضافية على تقليل الحمل على الطاقم ، وسيؤدي ذلك إلى تقليل التعب ، ونتيجة لذلك ، تقليل عدد الأخطاء. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن يقوم "المُحمل" ، إذا لزم الأمر ، بمهام المدفعي ...

        تقريبا ... الشيء الرئيسي هو أن العضو الرابع في الطاقم ملزم بإطلاق سراح قائد الدبابة من أداء مهام غير شخصية للقائد ... يجب على القائد أداء واجباته باستمرار دون تشتيت انتباهه ، وليس فقط في الوقت المناسب والناجح يعتمد إكمال المهمة المعينة من قبل الطاقم والوحدة على هذا ، ولكن أيضًا على حياة الطاقم بأكمله ...
        1. كارس
          كارس 22 أبريل 2014 11:52
          +2
          http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html

          ربما دع الإدارة تعيد النشر.
        2. البثور
          البثور 22 أبريل 2014 12:53
          -2
          اقتباس من: svp67
          تقريبا ... الشيء الرئيسي هو أن العضو الرابع في الطاقم ملزم بإطلاق سراح قائد الدبابة من أداء مهام غير شخصية للقائد ... يجب على القائد أداء واجباته باستمرار دون تشتيت انتباهه ، وليس فقط في الوقت المناسب والناجح يعتمد إكمال المهمة المعينة من قبل الطاقم والوحدة على هذا ، ولكن أيضًا على حياة الطاقم بأكمله ...

          من حيث المبدأ ، كان أحد أسباب انخفاض الحجم المحجوز وزيادة الدروع ، فضلاً عن أتمتة الإجراءات وانخفاض عدد أفراد الطاقم ، هو العقيدة العسكرية ، التي تضمنت أعمالًا أثناء حرب ذرية. ليس هذا هو السبب الوحيد ، بل سبب واحد منهم. لذلك ، فإن التخفيض القسري لعضو الطاقم الرابع هو أمر ضروري تمامًا ، ومن الجدير بالذكر ، أنه ضروري ليس فقط للوظائف المباشرة.
          1. SVP67
            SVP67 22 أبريل 2014 20:46
            0
            اقتباس: بيمبلي
            لذلك ، فإن التخفيض القسري لعضو الطاقم الرابع هو أمر ضروري تمامًا ، ومن الجدير بالذكر ، أنه ضروري ليس فقط للوظائف المباشرة.
            وبحسب بعض التقارير فإن "Armata" لن تكون مصغرة مثل سابقاتها ... أي أن هناك مكان لشخص رابع ...
            1. البثور
              البثور 22 أبريل 2014 21:02
              -3
              اقتباس من: svp67
              وبحسب بعض التقارير فإن "Armata" لن تكون مصغرة مثل سابقاتها ... أي أن هناك مكان لشخص رابع ...

              انتظر و شاهد. في الوضع اليدوي ، يمكن للودر تغيير القذيفة بسرعة. IMHO ، حلاً جيدًا يعطي حقًا جهاز Merkava شبه التلقائي - لكنه لا يزال أقل شأنا.
          2. كاساندرا
            كاساندرا 22 أبريل 2014 22:37
            0
            لقد صنعوا للتو AZ ولم يستلمها الآخرون ،
            يعمل الدماغ بشكل مختلف ، أسوأ.

            بالنسبة لأوروبا الشرقية ، يجب ألا تتجاوز كتلة MBT 45 طنًا ، وقد تم تحديد المعيار في هذا الصدد بواسطة IS-2 و Panther من حيث القدرة عبر البلاد ، وكذلك شكل منصات السكك الحديدية والجسور ، وهي صيانتها.
            1. البثور
              البثور 22 أبريل 2014 22:50
              0
              اقتبس من كاساندرا
              لقد صنعوا للتو AZ ولم يستلمها الآخرون ،
              يعمل الدماغ بشكل مختلف ، أسوأ.

              حسنًا ، نعم ، هذا صحيح. كل الباقين حمقى.

              AZ هو جزء من مفهوم معين. وبعض المعارف التقليدية. حقيقة أن الدبابات السوفيتية تلقتها لها أسباب مفهومة تمامًا. لكن AZ في هذا الشكل له عدد من العيوب المهمة جدًا.
  27. كار كاريش
    كار كاريش 22 أبريل 2014 09:50
    +2
    وتجدر الإشارة إلى أنه لأول مرة تم تجهيز الخزان الفرنسي الخفيف AMX13 بمحمل أوتوماتيكي في عام 1951. لذا فهو ليس اختراعنا.

    إنه بالفعل مضحك. يختلف نوع اللودر الأوتوماتيكي باللغة الفرنسية تمامًا عن نوعنا. مبدأ البرج المتأرجح الذي تم لحقه لاحقًا في إسرائيل بسبب عيوبه الكبيرة ، حتى عامر لم يكن يرضيه. بعد إطلاق النار على الأسطوانة بأكملها ثم التوقف وإعادة التحميل ، كان من المستحيل عمومًا القيام بذلك أثناء الحركة ، الطول الكبير للقذيفة ، المساحة الصغيرة للبرج ، لا سمح الله لشخص آخر ويصاب بالشلل. من الواضح أن المؤلف هو حشرة في الأريكة.
    1. SVP67
      SVP67 22 أبريل 2014 10:15
      +2
      اقتباس: كار كاريش
      وتجدر الإشارة إلى أنه لأول مرة تم تجهيز الخزان الفرنسي الخفيف AMX13 بمحمل أوتوماتيكي في عام 1951. لذا فهو ليس اختراعنا.

      بالنظر إلى ذلك في عام 1940 ، عند تطوير مدفع دبابة عيار 107 ملم ، استخدم Grabin بالفعل محملًا أوتوماتيكيًا ...
  28. خشخاش نبات مخدر
    خشخاش نبات مخدر 22 أبريل 2014 09:59
    +2
    اقتباس: أستاذ
    البشر ، ولكن تقريبًا أي اختراق للدروع في Teshs يؤدي إلى تفجير الذخيرة ومقتل الطاقم بأكمله.

    لذلك هذا سبب لتحسين التصميم وليس التخلي عنه كليًا
    1. أستاذ
      أستاذ 22 أبريل 2014 11:15
      -3
      اقتباس: Mac
      لذلك هذا سبب لتحسين التصميم وليس التخلي عنه كليًا

      إذا لم يكن التصميم جيدًا ، فلماذا يتم تحسينه؟ أنا لست ضد AZ على هذا النحو ، ولكن ليس كذلك.
  29. كوكون
    كوكون 22 أبريل 2014 09:59
    +1
    فارغة. نحن في انتظار "Armata" ، سيكون هناك شيء للمناقشة ...
  30. نيحس
    نيحس 22 أبريل 2014 10:03
    0
    أود طرح سؤال حول TO. إن وجود أحد أفراد الطاقم الرابع يبسط الصيانة بشكل كبير.
    1. SVP67
      SVP67 22 أبريل 2014 10:18
      +1
      اقتبس من nayhas
      أود طرح سؤال حول TO. إن وجود أحد أفراد الطاقم الرابع يبسط الصيانة بشكل كبير.

      السؤال قابل للنقاش ، والآن يركز الغربيون أكثر على استخدام وحدات الصيانة الفنية الخاصة ... والشيء الآخر هو أن الإصلاحات العاجلة في حالة القتال ، وتجهيز المواقع ، وحراستها بأربعة أفراد من الطاقم أسهل من القيام بثلاثة .. .
      1. رامسي
        رامسي 22 أبريل 2014 10:36
        +2
        إذا لم يتم تحميل الرابع ، فماذا يفعل في الخزان على الإطلاق؟
        1. SVP67
          SVP67 22 أبريل 2014 10:48
          0
          اقتبس من رامسي
          إذا لم يتم تحميل الرابع ، فماذا يفعل في الخزان على الإطلاق؟
          في الدبابة الحديثة ، تظهر المزيد والمزيد من الأنظمة الإضافية المتنوعة ، علاوة على ذلك ، حتى الآن من الممكن إعطاء عضو الطاقم هذا العمل مع ZPU ، بحيث لا ينفصل قائد الدبابة عن إدارة الطاقم لحل مهمة محددة ... يجب على القائد توجيه جميع طاقم العمل والحفاظ باستمرار على "نبض" المعركة ... بالإضافة إلى تكليف عضو الطاقم الرابع بمهمة التحميل ، في حالة فشل M (A) Z ، وبالطبع ، أعد تحميل أسلحة إضافية - مدافع رشاشة
          1. رامسي
            رامسي 22 أبريل 2014 11:15
            +2
            أنا لست خبيرا ، ولكن في رأيي ، هناك فرق كبير بين دور قائد المدفعي في T-34-76 والقائد والمدفعي في الدبابات الحديثة. أشك في أن قائد الدبابة الحالي يعمل فوق طاقته ، ما لم يكن ، بالطبع ، "مكابحًا"
          2. wanderer_032
            wanderer_032 22 أبريل 2014 11:22
            +5
            اقتباس من: svp67
            وإلى جانب ذلك ، قم بتخصيص مهام اللودر لعضو الطاقم الرابع ، في حالة فشل M (A) Z ، وبالطبع إعادة شحن أسلحة إضافية - رشاشات


            باختصار ، جلب العطاء ذهب إلى .. ال لا تتدخل.
            أعتقد أن مثل هذا التخصص التقني "المثير للاهتمام" سيكلف البلاد غالياً جداً. يضحك
            بالإضافة إلى حقيقة أن الدبابة يجب أن تكون مصممة لـ 4 أشخاص ، يجب "حلق" هذا الغبي على شاشة التلفزيون ، ووضع بدل ، ودفع مبلغ كبير من المال (إذا كان هذا جنديًا متعاقدًا ... وأينما يريد اذهب مع عائلته بما في ذلك).
            على الرغم من حقيقة أنه "ثقل" في الخزان ، فهو عبء على نفسه وعلى الآخرين.

            1. SVP67
              SVP67 22 أبريل 2014 20:48
              0
              اقتباس: wanderer_032
              بالإضافة إلى حقيقة أن الخزان يجب أن يكون مصممًا لـ 4 أشخاص ، يجب "حلق" هذا الغبي على التلفزيون ، ووضع بدل ، ودفع مبلغ كبير من المال
              الآن ليس لدينا جيش من خمسة ملايين مع 22 دبابة ، بغض النظر عن كيفية العثور على 000 دبابة ...
              1. OLP
                OLP 22 أبريل 2014 21:38
                +1
                الآن ليس لدينا جيش من خمسة ملايين مع 22 دبابة ، بغض النظر عن كيفية العثور على 000 دبابة ...

                لذا يبدو أنه حسب ملاك الجيش الحالي يجب أن تكون حوالي 2500 دبابة في الخدمة؟
  31. badger1974
    badger1974 22 أبريل 2014 10:31
    +5
    لماذا يجادل الرجال ، بشكل عام ، أن الدبابة هي وسيلة لاختراق دفاعات العدو ، بناءً على هذا الظرف ، وتعمل فكرة التصميم في نحت مركبة مصفحة ، أي أقصى درجات الأمان في الإسقاط الأمامي ، وأقصى تفريغ للدبابة. الطاقم من خلال أتمتة العمل الثانوي في خدمة البندقية - كل ما هو مطلوب للدبابات ، بناءً على ذلك نستخلص النتائج - كانت الفكرة السوفيتية للمصممين حول AZ و MZ بمثابة تراكم ضخم لحاضر ومستقبل الدبابات ، وإذا اعتبر المؤلف أن الخزان بمثابة علبة مستديرة ، فهو مخطئ بشدة ، فكل علب الأدوية تخترق ، لكن التقدم السريع لقبضات الدبابات حتى الآن لم يوقفه أحد في التاريخ
    1. كاساندرا
      كاساندرا 23 أبريل 2014 01:17
      0
      دفاع الدبابات المتنقلة وأفعالهم الرادعة أيضًا
    2. آر رن
      آر رن 23 أبريل 2014 01:51
      0
      >> بشكل عام ، الدبابة هي وسيلة لاختراق دفاعات العدو

      فقط في الاتحاد السوفياتي! الغرب يدافع بالدبابات. الغرب يتقدم عن طريق الجو. تذهب الدبابات إلى المكان الذي تم تطهيره بالطيران ، والذي ، في مواجهة المعارضة ، يستدعي الطيران مرة أخرى. وفقط بعد أن اتخذت مواقع دفاعية جديدة ، فإن دبابات الغرب مستعدة للقتال.
      1. badger1974
        badger1974 23 أبريل 2014 09:39
        +1
        هنا أتفق تمامًا ، من وجهة النظر هذه ، على المصمم وإلقاء نظرة على ما يحتاجه الخزان في هذه المنطقة
  32. بروتكوف
    بروتكوف 22 أبريل 2014 10:53
    +5
    أنا لست ناقلة نفط. لكن جدي ، الذي خدم في IS-2 ، توفي عام 56 في ألمانيا أثناء التدريبات ، بعد أن خاض الحرب بأكملها. وبحسب روايات الأب ، فقد وقع حادث يتمثل في حقيقة أن اللودر في دبابة الجد يحاول الحفاظ على معدل إطلاق النار المطلوب فور تحميل القذيفة في البندقية ، وأخرج القذيفة التالية من رف الذخيرة. الذي وضعه بجانبه. وبعد إطلاق القذيفة الأولى ، قفزت علبة الخرطوشة أو منصة التحميل (للأسف ، ليس خاصًا ، لا أعرف ما يسمى بشكل صحيح) من المؤخرة وضربت القذيفة المعدة بالفعل. كانت النتيجة مأساوية.
    1. سفياتوسلافوفيتش
      سفياتوسلافوفيتش 22 أبريل 2014 13:50
      +1
      أنت تربك شيئًا ما ، يمكنك حتى ضرب القذيفة بمطرقة ، فلن تنفجر. يحدث التصويب الذاتي للقذيفة (ببساطة) بعد الطلقة. كان هناك تحميل منفصل على عيسى ، وكانت القذائف وشحنات الوقود موجودة على جوانب اللودر ، ولم يكن هناك فائدة من إخراج القذيفة من المكدس ووضعها على الأرض ، علاوة على ذلك ، فإن أخذ القذيفة سيستدير ودفعها إلى المؤخرة أسهل وأسرع من الانحناء عليها. يبدو أنك قد علمت بنظرية كيف يمكن أن يكون .....
      1. أوزة
        أوزة 22 أبريل 2014 17:34
        0
        على الأرجح - عدم دقة ، IS-2 هي لقطة منفصلة ، فمن الممكن تمامًا تفجير شحنة معدة مسبقًا.

        OFS لديه فتيل حساس ، إذا كان معيبًا - يمكن أن ينفجر ، كانت هناك حالات.
        1. badger1974
          badger1974 23 أبريل 2014 17:30
          0
          عزيزي ، لماذا أنت غبي في الخزي ، من أجل تنشيط المصهر لـ 125 مم 3OF19 ، عليك أن تجرب ، حول مطرقة ثقيلة وفقًا لـ V-15
      2. تم حذف التعليق.
    2. آر رن
      آر رن 23 أبريل 2014 01:52
      0
      لذلك ، وفقًا لـ Tank Gunnery Abrams ، إذا لاحظ شخص ما أثناء التدريبات أو الاختبارات أن اللودر قد أزال قذيفة جديدة قبل إطلاق القذيفة القديمة ، يتوقف التمرين على الفور ، ويتم سحب الخزان ، وإزالة اللودر من الاختبارات.
  33. سيرج 56
    سيرج 56 22 أبريل 2014 11:11
    -9
    الدبابات ... بالأمس. التحف تسمى "سلاح الفرسان في بوديوني". يجب التفكير في الغد
    1. هاتف
      هاتف 22 أبريل 2014 11:17
      +2
      ما هي القوات التي فكرت بها غدا ، بوديوني؟
    2. badger1974
      badger1974 22 أبريل 2014 11:34
      0
      في المجزرة القادمة ، أود أن أرى وجهك الخائف عندما ينهار العملاق الأربعون كل شيء لنفسه ، لا تجلس على الموقد ، الحرب العالمية الثالثة على الأنف ، والمخابئ المحصنة في خان ، والهجمات السريعة الحالية و إطلاق النار أثناء التنقل على ظهور الخيل ، في العشرين من القرن الماضي ، أفسد الحرس الأبيض هذه المناورة ، وفي الثالث والأربعين ، كان أيضًا نيمشورا ، حسنًا ، في القرن الحادي والعشرين سيكون هناك علم على طول الطريق ، مثل الحبيبات ، والمرة الأولى هي حادث ، والمرة الثانية هي صدفة ، والمرة الثالثة هي نمط
    3. com.perepilka
      com.perepilka 22 أبريل 2014 20:40
      +3
      اقتباس: Serge56
      الدبابات ... بالأمس. التحف تسمى "سلاح الفرسان في بوديوني". يجب التفكير في الغد

      الفرسان ، هذا بالأمس ، اعتقد ... الألمان ، في الحرب العالمية الثانية. بعد لقائهم مع رجال بيلوف ودوفاتور ، خدشوا اللفت ، وقرروا أنهم مخطئون وبدأوا في زيادة عدد الفرسان يضحك
    4. ilya63
      ilya63 9 مايو 2014 ، الساعة 02:17 مساءً
      0
      هل تعلم ماذا سيحدث غدا؟ لا يمكنك أن تقول شيئًا عن نفسك ، لكنك تتسلق أينما لم تصل. عن بوديوني ، اذهب واعلم فقط أنه قائد سلاح الفرسان الأول وهذا كل شيء؟
  34. كوباتاي
    كوباتاي 22 أبريل 2014 11:24
    +2
    أم .. مفهوم البصمة. أجيال من الدبابة تتجه نحو البرج غير المأهول ..
    يقوم الطاقم بزرع كبسولة في الدرع ، والتي تكون مغمورة في الهيكل .. ومن ثم هناك حاجة إلى استنتاج من الألف إلى الياء .. علاوة على ذلك ، في منطقة الألف إلى الياء ، سيتعين عليها العمل بكل الذخيرة ..
  35. لا-5
    لا-5 22 أبريل 2014 11:26
    0
    في رأيي ، واحدة من أكثر الصفات إيجابية من AZ ، والتي لم يذكرها المؤلف ، هي أن دباباتنا مع AZ أقل بكثير من منافسيها الغربيين ، وهذه ميزة كبيرة جدًا في المعركة.
    1. آر رن
      آر رن 23 أبريل 2014 01:54
      0
      صاروخ جافلين ، الذي يضرب من أعلى ، لا يهتم على الإطلاق بمدى ارتفاع الدبابة. دعها تكون مسطحة مثل فطيرة ...
      1. badger1974
        badger1974 23 أبريل 2014 09:44
        0
        يعتبر ATGM من Jov مناسبًا لإطلاق النار على T-55 الدائمة في مدى إطلاق النار ، أما بالنسبة للجهل ، فإن الخزان المجهز بـ "اللحم المفروم" الكامل للحماية الديناميكية والفعالة صعب للغاية بالنسبة لـ Jov. علاوة على ذلك ، مضيعة للمال ، آمل ألا تحتاج إلى تذكير مقدار تكلفة طلقة javelin7 أو تذكيرها
        1. افطار سياحي
          افطار سياحي 23 أبريل 2014 11:52
          0
          "خزان مجهز بـ" لحم "كامل للحماية الديناميكية والفعالة"

          يرجى إعطاء مثال لخزان تسلسلي ، يتم فيه تغطية سقف البرج بهذه الطريقة.
          1. badger1974
            badger1974 23 أبريل 2014 17:38
            0
            هل هذا هو الرقم التسلسلي للدبابة بالنسبة لك ، أم ستتمكن من عرض المعلومات على الشبكة؟ تمامًا مثل الصورة من ساحة المعركة؟ حسنًا ، كيف يا بطة ، لا تذبل الأيدي لتسأل مرزيلكي الذكي والمختص تقنيًا ، ما هو مورزيلكا الذي تعرفه؟
            1. افطار سياحي
              افطار سياحي 23 أبريل 2014 22:53
              -2
              ما هي مورزيلكا التي تعرفها؟

              من فضلك حاول الإجابة بشكل أفضل في وقت لاحق. حسنًا ، عندما تستيقظ.
              1. badger1974
                badger1974 23 أبريل 2014 23:57
                0
                صحا أسرع؟ أكثر من ذلك ، أنا أتحدث عن مورزيلكا ومفردي ... خيط قبعة دبك
  36. QWERT
    QWERT 22 أبريل 2014 11:28
    13+
    مندهش. وفقا للمؤلف ، كان الفرنسيون أغبياء مع Leclerc. بعد ذلك ، الألمان والأمريكيون أغبياء ، يطورون رافعات آلية. غريب بالطبع .... بالإضافة إلى ذلك ، لا يأخذ المؤلف في الحسبان بشكل طفيف حقيقة أن التحميل يدويًا على خزان يندفع فوق التضاريس الوعرة ليس بالسرعة والراحة كما هو الحال في الخزان القائم. لذلك ، بالنسبة إلى Merkava ، نظرًا لخصائص الأعمال العدائية في مسرح العمليات المحدد ، قد لا تكون هناك حاجة إلى آلة أوتوماتيكية. لكن المؤلف لا يعني ميركافا. ولنا ، حيث تعد القدرة على المناورة والتنقل أحد العناصر الرئيسية للبقاء وتكتيكات الاستخدام.

    وتشبيه آخر. في السنوات 1992-1995 ، كانت هناك العديد من المقالات التي تفيد بأن طائرة Yak-141 كانت طائرة في طريق مسدود. يقولون إن الإقلاع العمودي والأسرع من الصوت هو يوتوبيا ، وقوة الرفع بسبب الغازات ذات درجة الحرارة العالية هي غباء المصممين. في الوقت نفسه ، في التأكيد ، أشار المؤلفون أيضًا إلى حقيقة أنه لا يوجد شيء من هذا القبيل في طيران الولايات المتحدة وإنجلترا وذهبوا في الاتجاه الآخر. أحلم ، منذ بداية إنتاج F-35 ، بالضغط على هؤلاء المؤلفين والسؤال عما إذا كانوا لا يزالون يعتقدون ذلك أم ماذا؟ إذا فعل شخص ما خلاف ذلك ، فهذا لا يعني أننا مخطئون. في أوروبا ، استحموا مرة في السنة. كانوا أيضًا على حق ، لكن أسلافنا كانوا حمقى ؟؟؟؟
    1. أستاذ
      أستاذ 22 أبريل 2014 11:37
      -4
      اقتبس من qwert
      فيما يلي الألمان والأمريكيون الذين يطورون لوادر آلية

      الأمريكيون لا يطورون هذا. إنهم يقللون بشكل عام من إنتاج الخزانات ، ولا يزال المصنع في ليما على قيد الحياة فقط بفضل جماعات الضغط.

      اقتبس من qwert
      بالإضافة إلى ذلك ، لا يأخذ المؤلف قليلاً في الاعتبار حقيقة أن التحميل يدويًا على خزان يتسابق على أرض وعرة ليس سريعًا ومريحًا إلى حد ما كما هو الحال في الخزان الذي لا يزال قائماً. لذلك ، بالنسبة إلى Merkava ، نظرًا لخصائص الأعمال العدائية في مسرح العمليات المحدد ، قد لا تكون هناك حاجة إلى آلة أوتوماتيكية. لكن المؤلف لا يعني ميركافا. ولنا ، حيث تعد القدرة على المناورة والتنقل أحد العناصر الرئيسية للبقاء وتكتيكات الاستخدام.

      هل تعتقد أن ميركافا هي نقطة إطلاق نار ثابتة؟ غمزة
      1. badger1974
        badger1974 22 أبريل 2014 12:59
        +4
        تمامًا مثل هذا ، وليس أكثر ، الخزان هو وسيلة للانفراج ، والقياس هو علبة الدواء ، لا يمكن لكل جسر أن يصمد أمام الساحة الأوروبية ، ولدينا تيارات هنا قبل ه ... لا أم ، نحن ننتظر 60 طنًا من العبرات مع القوادين في Hohland سيذهبون ، سيبدو الأمر مضحكًا عند العبور من "السبعات" سيحترقون على دفعات
        1. أوزة
          أوزة 22 أبريل 2014 17:36
          +1
          أحدث التعديلات (وغيرها لم تعد في حالة حرب) تزن 67-69 طنًا.
        2. تم حذف التعليق.
      2. كانيب
        كانيب 22 أبريل 2014 18:20
        0
        اقتباس: أستاذ
        الأمريكيون لا يطورون هذا. إنهم يقللون بشكل عام من إنتاج الخزانات ، ولا يزال المصنع في ليما على قيد الحياة فقط بفضل جماعات الضغط.

        هذا مؤكد ، هذه الدبابات تكاد تدفع البنتوجون.
        أستاذ جيد hi
      3. com.perepilka
        com.perepilka 22 أبريل 2014 20:59
        +2
        اقتباس: أستاذ
        الأمريكيون لا يطورون هذا. إنهم يقللون بشكل عام من إنتاج الخزانات ، ولا يزال المصنع في ليما على قيد الحياة فقط بفضل جماعات الضغط.

        لا يتطورون. في عام 1988 ، قامت شركة Western Design بتطوير واختبار اللودر الأوتوماتيكي FASTDRAW.
      4. QWERT
        QWERT 23 أبريل 2014 06:57
        0
        في مجلة Foreign Military Review (مثل هذه المجلة كان هناك مقال عن الأمريكيين يعملون على إمكانية تركيب لودر أوتوماتيكي من ألمانيا الغربية على دبابة واعدة وعلى M1 في إصدار التحديث.
        بخصوص Merkava. بقدر ما أتذكر ، تم إنشاء الخزان في الأصل حسب الأولوية: الحماية ، والقوة النارية ، والتنقل. بالإضافة إلى ذلك ، ألم يتم الاعتراف في إسرائيل نفسها بأن السنوات الأخيرة من الميركافا استُخدمت إلى حد كبير كـ "مستشفى"؟ على الرغم من أنني لا أجادل ، إلا أن الخزان ممتاز ومصمم بالكامل خصيصًا لمسرح عملياته.
  37. دومجولي
    دومجولي 22 أبريل 2014 11:34
    +3
    فيما يتعلق بمسألة العدد المطلوب من أفراد الطاقم ، كما يقولون ، الممارسة هي معيار الحقيقة ، لذلك ، من أجل إكمال المهام بنجاح ، يجب أن يكون هناك 4 دبابات وكلب في الدبابة
  38. تشونجا تشانج
    تشونجا تشانج 22 أبريل 2014 12:06
    +1
    AZ بحد ذاته شيء مفيد ، ما عليك سوى التخلص من أوجه القصور. في أرماتا ، يبدو أن كل شيء يسير على هذا النحو. ما يدور الجدل حوله ليس واضحا جدا.
  39. آرون زعوي
    آرون زعوي 22 أبريل 2014 12:06
    +3
    خدمت في كتيبة هندسية ، تم تكليفها بـ 401 طن / ب. لقد تحدثت كثيرًا مع ناقلاتنا. وفقًا لهم ، تخلت الهيئة العربية للتصنيع عن AZ للأسباب التالية: زيادة القوة المتفجرة عند اختراقها بالنار ، في حالة اختراق الخزان دون اشتعال وفشل جزء من الطاقم ، يتم تشغيل السيارة المتضررة بسرعة أكبر بكثير مما كانت عليه عندما تم تدمير AZ + ، جزء من مخارج الطاقم. وذخيرة محدودة. اليوم ، يستخدم جيش الدفاع الإسرائيلي ذخيرة "أطول" من تلك الموجودة في منطقة RA ، وفي رأي ناقلاتنا ، فإن لديهم "ميزة في القوة". إذا كان هناك خطأ ما ، أطلب منك عدم إلقاء النعال ، فأنا نفسي كنت في الخزان فقط كسائح. شعور
  40. قيد الدراسة
    قيد الدراسة 22 أبريل 2014 12:08
    +1
    حسنًا ... إذا طرح "الخبير" كوروتشينكو مثل هذه الحجج ضد المدفع الرشاش ، فلن أتفاجأ ، لأنه بالتأكيد لم "يرمي" القذائف.
  41. غير مؤكد
    غير مؤكد 22 أبريل 2014 12:19
    +3
    من وجهة نظري ، يجب ألا ترفض بأي حال من الأحوال أداة تحميل أوتوماتيكية. فقط هو يوفر معدل إطلاق نار مرتفع باستمرار أثناء الحركة أثناء المعركة. حسنًا ، الشكاوى الرئيسية ضده هي استحالة استخدام الذخيرة "الممدودة" ، وصعوبة الشحن ، عند نفاد الذخيرة الموجودة في المدفع الرشاش ، واحتمال انفجار الذخيرة عند اصطدامها بالبدن ، يجب حل هذه المشكلات بشكل شامل ، عند تطوير منصة Armata الجديدة. نعم ، وبالنسبة إلى T-90 و T-72 ، يمكن إجراء بعض التحسينات فيما يتعلق باستخدام ذخيرة جديدة وتقليل خطر انفجار الذخيرة.
  42. كارامباكس
    كارامباكس 22 أبريل 2014 12:30
    -2
    هناك حاجة بلا شك إلى محمل أوتوماتيكي! لكن ، في رأيي ، ليس أمام ناقلاتنا متسع من الوقت لمغادرة الخزان التالف ، إن وجد. تحترق جميع الدبابات دون استثناء ويتم تدميرها ، لكن تجربة الطاقم الناجي لا تقدر بثمن ، وبالتالي فإن المدرسة الغربية لبناء الدبابات تعني ضمان بقاء epipage وليس معدل إطلاق النار. بالإضافة إلى ذلك ، مع اتفاقيات مستوى الخدمة الحديثة ، غالبًا ما تكون طلقة واحدة كافية. لم ينج وحش مدرع واحد في ساحة المعركة!
  43. كار كاريش
    كار كاريش 22 أبريل 2014 12:38
    +2
    هل تعتقد أن ميركافا هي نقطة إطلاق نار ثابتة؟ غمزة[/ QUOTE]

    حسنًا ، بناءً على عملياتك القتالية الأخيرة ، إذن نعم!
    1. آرون زعوي
      آرون زعوي 22 أبريل 2014 12:52
      0
      [quote = Kar Karych] هل تعتقد أن Merkava هي نقطة إطلاق نار ثابتة؟ غمزة[/ QUOTE]

      حسنًا ، بناءً على عملياتك العسكرية الأخيرة ، إذن نعم! [/ Quote]
      أنت لست على حق. في VLV ، لعبت الدبابات دورًا رئيسيًا في إجبار هل الله على وقف إطلاق النار. على الرغم من حقيقة أن الأخير أمضى ست سنوات في إنشاء مدفع حديث مضاد للدبابات في تضاريس صعبة للغاية للدبابات.
      1. _كاموباب_
        _كاموباب_ 22 أبريل 2014 22:29
        0
        أما بالنسبة لـ "VET الحديث" الذي تؤديه شركة "X-lla" ، فقد شعرت بالإثارة. لا أعلم أنه يمكن "إلقاء القبعات عليهم" - ليس لديهم الفرصة لتنظيم تدريب مهني كامل.
        1. البثور
          البثور 22 أبريل 2014 22:52
          0
          اقتباس من: _CAMOBAP_
          ليس لديهم تنظيم كامل للتعليم والتدريب التقني والمهني.

          ما هو مفهومك عن التعليم والتدريب المهني الكامل؟
          1. _كاموباب_
            _كاموباب_ 23 أبريل 2014 10:21
            0
            اقتباس: بيمبلي
            اقتباس من: _CAMOBAP_
            ليس لديهم تنظيم كامل للتعليم والتدريب التقني والمهني.

            ما هو مفهومك عن التعليم والتدريب المهني الكامل؟

            إذا كان وجودك لـ RPG و ATGMs والألغام الأرضية المصنوعة يدويًا هو بالفعل سلاح كامل مضاد للدبابات ، فلا أرى أي سبب للجدل. إذا كنت تريد معرفة كيفية بناء الدفاع المضاد للدبابات - بالدعم الهندسي ، والفصل ، وما إلى ذلك - فإن العالم بأسره سيساعدك.
            1. البثور
              البثور 23 أبريل 2014 21:58
              0
              اقتباس من: _CAMOBAP_
              إذا كان وجودك لـ RPG و ATGMs والألغام الأرضية المصنوعة يدويًا هو بالفعل سلاح كامل مضاد للدبابات ، فلا أرى أي سبب للجدل. إذا كنت تريد معرفة كيفية بناء الدفاع المضاد للدبابات - بالدعم الهندسي ، والفصل ، وما إلى ذلك - فإن العالم بأسره سيساعدك.

              إذن ، ما السبب الذي يجعلك تفهم دفاعًا مضادًا للدبابات ، تتحدث بازدراء عن خطوط دفاع حزب الله؟
    2. البثور
      البثور 22 أبريل 2014 13:21
      -2
      اقتباس: كار كاريش
      حسنًا ، بناءً على عملياتك القتالية الأخيرة ، إذن نعم!

      يبدو أنك لم تدرسهم جيدًا.
    3. badger1974
      badger1974 22 أبريل 2014 13:23
      +2
      ماذا تريد ان تجادل؟ حسنًا ، ثم سأرى كيف سيتغلب GK-22 على 60 طنًا ، لأن الجسر لا يحمل أكثر من 20 طنًا ، وهذا واحد من بين ألف ، ولا تبدو أن النهر ليس عريضًا فهناك ثلاثة أمتار من الطمي
      1. أستاذ
        أستاذ 22 أبريل 2014 13:39
        -1
        اقتبس من badger1974
        أكثر من الجسر لا يحمل أكثر من 20

        كم تزن التشكي؟ غمزة
        1. badger1974
          badger1974 22 أبريل 2014 14:13
          +2
          40 طناً ، لكن للجسور حد وزن تقني على شكل علامة طريق بيضاء مستديرة ذات حد أحمر وأسود ، يشار إلى الكتلة المحظورة للسفر ، ولكن اعتبار الحمل التشغيلي عادة 5 مرات أعلى من المحظور وفقًا لمعايير SNIP لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ألا تجد هذه الحقيقة الرائعة بالنسبة للجزء الأوروبي من الاتحاد السوفيتي السابق ، لأنه لم يقم أحد على الإطلاق ببناء جسور جديدة في بلدنا ، ولكن بالنسبة للمبدعين ، لدينا سبعة توائم و ستة شياطين في وقت واحد في القرم ، يقودون في أعمدة ، لذلك للحصول على معلومات ، وقياس واحد يكفي لمقعد المعبر
        2. أوزة
          أوزة 22 أبريل 2014 17:40
          0
          يزنون من 42 إلى 50 طنًا.
        3. تم حذف التعليق.
  44. بوريسيلو
    بوريسيلو 22 أبريل 2014 12:59
    +2
    الأستاذ ، كما هو الحال دائمًا ، في ذخيرته. اهدأ ، لن يقول أي شخص في عقله الصحيح أن ميركافا دبابة سيئة. الخزان رائع ، لكن فقط من أجل مسرح عملياته ، لا أكثر. ولا تنكز جزرات لا تغرق ولا تقتل. لقد كنتم تقاتلون حتى الآن مع جيوش وجنود على مستوى العصر الحجري مقارنة بكم. الناس المهذبين لا يكفيك غمزة
    1. البثور
      البثور 22 أبريل 2014 13:23
      -3
      اقتبس من Boricello
      الناس المهذبين لا يكفيك

      أي أن المستشارين العسكريين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هم العصر الحجري؟
    2. أستاذ
      أستاذ 22 أبريل 2014 13:42
      -7
      اقتبس من Boricello
      الأستاذ ، كما هو الحال دائمًا ، في ذخيرته. اهدأ ، لن يقول أي شخص في عقله الصحيح أن ميركافا دبابة سيئة.

      يدور النقاش حول مزايا AZ وعيوبه ، وليس حول أفضل دبابة في العالم.

      اقتبس من Boricello
      لقد كنتم تقاتلون حتى الآن مع جيوش وجنود على مستوى العصر الحجري مقارنة بكم.

      عشرات الآلاف من الجنود البدائيين السوفيت ...

      اقتبس من Boricello
      الناس المهذبين لا يكفيك

      إسرائيل تصطاد / تطلق النار على رجالها الصغار على دفعات واحدة تلو الأخرى. موسم الصيد لا ينتهي أبدا.


  45. كار كاريش
    كار كاريش 22 أبريل 2014 13:08
    +3
    أنت لست على حق. في VLV ، لعبت الدبابات دورًا رئيسيًا في إجبار هل الله على وقف إطلاق النار. على الرغم من حقيقة أن الأخير أمضى ست سنوات في إنشاء مدفع حديث مضاد للدبابات في التضاريس الصعبة للغاية للدبابات. [/ اقتباس]

    هل تتحدث عن حرب لبنان الثانية أو شيء من هذا القبيل ، آسف ، أي نوع من عمليات مكافحة الإرهاب ، إذا حكمنا من خلال النتائج ، فإنها تبدو أشبه بحرب عصابات أكثر من كونها عمليات عسكرية عادية. لقد قاتلت ليس ضد الجبهة ، ولكن بنقاط إطلاق نار منفصلة ، والتي تتكون أساسًا من 3 ، 5 أشخاص. ومن المؤكد أن ضرب الثوار بالطائرات أمر رائع.
  46. badger1974
    badger1974 22 أبريل 2014 13:12
    +3
    باختصار ، ليس من الجيد الافتراء على MZ و AZ ، فأنت لم تحلم أبدًا بضرب الأسود وجميع أنواع kachegars الغربية مثل هذا ، لأنه من الضعيف أن تلتصق بـ 35 كجم في المؤخرة ، و MZ و AZ بسهولة ، لا يزال هناك رغوة على الشفاه؟
    1. سريلوك
      سريلوك 24 أبريل 2014 14:38
      +1
      تود badger1974 أن يكمل لك.
      لا تتجاوز كتلة طلقة دبابة الناتو الأحادية مقاس 120 مم 25 كجم (وهو أمر لائق جدًا) ، ولكن إذا كانت الطلقة المحلية 125 مم (OFS) تزن حوالي 35 كجم وسيكون طولها أكثر من متر. ثم يتعين علينا صنع "حظائر مدرعة" مثل الميركافا ووضع جرافتين هناك يضحكوهكذا ، شحنة منفصلة ، قذيفة منفصلة و AZ / MZ بالإضافة إلى ذلك ، مريحة وصغيرة الحجم.
      بشكل عام ، في رأيي ، مسألة ما هو أفضل من az / MZ أو تحميل واحد يجب أن تحدده "Negram". أتساءل ماذا سيقولون؟
      1. آر رن
        آر رن 24 أبريل 2014 14:50
        0
        >> أتساءل ماذا سيقولون؟

        "في الخزان أفضل من الخارج!" هذا يعني أنه بعد إخراجهم من الدبابة ، سيتم إعطاؤهم M16 في أيديهم وسيُجبرون على الركض كجزء من المشاة. و "في الخزان أفضل من الخارج!"
        1. سريلوك
          سريلوك 24 أبريل 2014 22:53
          0
          "إنه أفضل في الخزان من الخارج!" - أعتقد أن ذلك يعتمد على الموقف.
          "سيتم تسليمهم M16 في أيديهم وإجبارهم على الركض كجزء من المشاة" - يفضل إرسالهم إلى شركة الإصلاح.
          وأنت ، كما أفهمها ، لم تكن بمثابة لوادر؟
  47. com.mkpda
    com.mkpda 22 أبريل 2014 13:16
    +6
    المقال هو دعاية أخرى. "كيف كل شيء على ما يرام هناك وكيف كل شيء سيء معنا".
    يبدو لي أنه حتى الطاقم المكون من ثلاثة أفراد هو نتيجة المستوى المنخفض لأتمتة الخزان. في مجال الطيران ، لفترة طويلة (في الطائرات والمروحيات الضاربة) ، لا يتجاوز الطاقم شخصين بسرعة أعلى بكثير (وبالتالي ، وقت أقل لاتخاذ القرار). لماذا هو مطلوب مدفعي اليوم؟ في الواقع ، إنه يحل محل الأتمتة ، ويتلقى معلومات من القائد حول الهدف المحدد وإطلاق نظام الرؤية ، وعندما يكون النظام جاهزًا ، فإنه يطلق رصاصة.
  48. أندريوها 077
    أندريوها 077 22 أبريل 2014 13:30
    +3
    في الدراسة التالية: هل يحتاج المشاة إلى مدفع رشاش أم يجب على المهاجم أن يمشي بمسدسات؟
    1. badger1974
      badger1974 22 أبريل 2014 13:45
      +2
      لماذا بالمسدسات؟ بالحكم من قبل كاتب المقال مع البنادق ذات الكمامة ، من الضروري الاستمرار في الهجوم ، ربما لم أقرأ عن ليفتي في شبابي ، لأن البريطانيين نجسوا بنادقهم بالطوب
    2. شورب
      شورب 22 أبريل 2014 13:54
      +4
      قليلا خطأ.
      لماذا يحتاج المقاتل إلى مدفع رشاش إذا أعطيته كاربينًا بسيطًا وجرافة. دع المقاتل يصوب فقط ويسحب الزناد.
      في المستقبل ، خفض عدد الطاقم إلى اثنين ، ثم بعض انعكاسات القرن الماضي.
      1. شعوذة
        شعوذة 22 أبريل 2014 14:38
        +1
        كل هذا. لكن السؤال هو بالتحديد أن تصميمات AZ للقرن الأخير من الستينيات تستخدم في الدبابات الروسية الحديثة ولم تعد تلبي المتطلبات الحديثة. هذه هي المشكلة. المؤلف على حق. وحقيقة أن مشاكل اللودر (الإصابة ، الشعور بالضيق ، القيء ، الإسهال ، الزوجة لم تعط ، إلخ) تعرض حياة طاقم الخزان بالكامل للخطر)))
  49. منكب الجوزاء
    منكب الجوزاء 22 أبريل 2014 13:53
    +4
    المؤلف لماذا لم تكتب 60t. هل من الملائم لأبرامز أن يصدم جدران المنازل ويسحق معدات العدو؟ ومن ثم فإن T-72 مع 40 لا يمكن بالتأكيد. لقد فات هذا ناقص خطير.

    فيما يتعلق باللودر و AZ ، إذا تم ضرب اللودر ، فسيتعين على القائد والمدفعي في Abrams و Leopard (وغيرهم) أيضًا تحميل القذائف بأنفسهم. ولديهم تعليمات ، ليست حقيقة لديهم ، وبالتأكيد ليس لديهم أي شيء في العقد بشأن تحميل القذائف)))

    وما علاقة T64 به؟ هل هذا أيضًا MBT في روسيا اليوم؟
  50. رسلان
    رسلان 22 أبريل 2014 14:38
    +2
    اقتباس: Serge56
    الدبابات ... بالأمس. التحف تسمى "سلاح الفرسان في بوديوني". يجب التفكير في الغد

    لا سمح الله أن تقابل هذه "التحف" في ساحة المعركة