جورجي جوكوف - "مدير الأزمة" في الجيش الأحمر

166
جوكوف هو سوفوروف لدينا
اولا في ستالين

في وقت كفاح الشعب الروسي مع الكوارث الجديدة ، نشأ جوكوف كرمز يجسد روح الشعب الروسي ، الذي يعرف كيف يقدم قائدًا منقذًا في ظروف قاسية. جوكوف هو تجسيد للشرف والشجاعة الروسية والسيادة الروسية والروح الروسية. لا أحد يستطيع أن يمحو أو يشوه صورة هذا الرجل على حصان أبيض فعل الكثير لرفع بلاده إلى مرتفعات مشرقة.
العميد الأمريكي ويليام سبار


قبل 40 عامًا ، في 18 يونيو 1974 ، توفي القائد العظيم ، مارشال الاتحاد السوفيتي ، أربع مرات بطل الاتحاد السوفيتي جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف. ذهب جوكوف في طريق طويل وصعب من ضابط صف فرسان من فوج نوفغورود العاشر إلى نائب القائد الأعلى خلال الحرب الوطنية العظمى.

ولد جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف (19 نوفمبر) في 1 ديسمبر 1896 في قرية ستريلكوفكا بمقاطعة كالوغا. كان والده صانع الأحذية كونستانتين جوكوف. بعد أحداث 1905 ، طُرد من موسكو لمشاركته في المظاهرات. منذ ذلك الوقت وحتى وفاته في عام 1921 ، عاش كونستانتين جوكوف في الريف ، حيث كان يعمل في صناعة الأحذية والفلاحين. ولدت والدة جورج ، أوستينيا أرتيمييفا ، وترعرعت في قرية تشيرنايا جرياز المجاورة في أسرة فلاحية فقيرة. كانت الأسرة فقيرة. عمل الآباء بجد ، لكنهم لم يتلقوا سوى القليل. كانت الحياة صعبة. اعتاد جورج منذ صغره على العمل الجاد والشاق.

في عام 1903 ، التحق جورجي جوكوف بالمدرسة الضيقة. بعد تخرجه من ثلاث فصول دراسية ، بدأ جورجي حياته المهنية كمتدرب في ورشة صناعة الفراء في موسكو. عمل في ورشة عمه شقيق والدته ميخائيل بيليخين. كان قادرًا على كسب المال من خلال العمل الجاد وفتح شركته الخاصة. كان الأمر صعبًا بالنسبة لصبي يبلغ من العمر XNUMX عامًا - استيقظوا للعمل في السادسة صباحًا ، وذهبوا إلى الفراش في الساعة XNUMX مساءً (في القرية استيقظوا مبكرًا في الصباح ، لكنهم أيضًا ذهبوا إلى الفراش مبكرًا ). ضربوا لأدنى مخالفة (ثم كان الأمر المعتاد). سُمح لهم بالعودة إلى ديارهم في إجازة فقط في السنة الرابعة من الدراسة.

في الوقت نفسه ، حاول جورج أن يدرس ، استخدم فتات صغيرة من وقت الفراغ لقراءة الكتب من المكتبة ، للدراسة مع ابن المالك. ثم التحق الشاب بدورات التعليم العام المسائية ، والتي وفرت التعليم على مستوى مدرسة المدينة. اجتاز بنجاح امتحانات الدورة الكاملة لمدرسة المدينة. في عام 1911 ، بعد ثلاث سنوات من الدراسة ، انتقل إلى فئة الطلاب الكبار وكان له ثلاثة طلاب ذكور تابعين له. في عام 1912 زار المنزل لأول مرة ، وعاد كشخص بالغ. في نهاية عام 1912 ، انتهى تدريب جورج ، وأصبح سيدًا شابًا (متدربًا).

في مايو 1915 ، بسبب الخسائر الفادحة في الجبهة ، تم تجنيد مبكر للشباب الذين ولدوا في عام 1895. في الصيف ، تم الإعلان عن مكالمة مبكرة للشباب المولودين في عام 1896. قرر جورجي الذهاب إلى المقدمة ، على الرغم من أن المالك عرض "التخلص" من السيد القدير والصادق. تم استدعاء جوكوف في مدينة مالوياروسلافيتس بمقاطعة كالوغا. تم اختيار جورج في سلاح الفرسان واقتيد إلى وجهته - مدينة كالوغا. هنا تم تدريب جورج والمجندين الآخرين في كتيبة مشاة احتياطية. في سبتمبر 1915 تم إرسالهم إلى روسيا الصغيرة في فوج الفرسان الاحتياطي الخامس. كانت تقع في مدينة بالاكليا ، محافظة خاركوف. تبين أن الخدمة في سلاح الفرسان أكثر إثارة للاهتمام من المشاة ، ولكنها أكثر صعوبة. بالإضافة إلى الفصول العامة ، قاموا بتدريس الفروسية ، وحيازة البرد سلاحكان عليه أن يعتني بالخيول.

بحلول ربيع عام 1916 ، كان جورجي قد أكمل استعداداته. من بين أكثر الجنود تدريباً ، تم اختياره للدراسة كضابط صف. لم يرغب جوكوف في مواصلة دراسته ، لكن قائد فصيلته ، ضابط الصف الكبير دوراكوف ، وهو رجل ذكي ومتطلب للغاية ، قال: "ستظل في المقدمة ، يا صديقي ، لكن الآن تدرس الشؤون العسكرية بشكل أفضل ، ستفعل ذلك. تأتي في متناول اليدين. أنا مقتنع بأنك ستكون ضابط صف جيد ". نتيجة لذلك ، ظل جوكوف في فريق التدريب ، الذي كان يقع في مدينة إيزيوم بمقاطعة خاركوف.

بعد اجتياز الاختبارات ، أصبح جوكوف ضابط صف. في تقييمه لفريق التدريب في الجيش الإمبراطوري الروسي ، أشار جوكوف إلى أنهم علموا جيدًا فيه ، خاصة فيما يتعلق بتدريب التدريبات. كل خريج كان يجيد الفروسية والأسلحة وطرق تدريب الجنود. ليس من قبيل الصدفة أن يصبح العديد من ضباط الصف في الجيش القيصري في المستقبل قادة عسكريين ممتازين للجيش الأحمر. ومع ذلك ، كان ضعف المدرسة القديمة هو العمل التربوي ، وكان الجنود مطيعين ، وغالبًا ما وصلت الممارسة التأديبية إلى القسوة. ولا يمكن لمراسم الكنيسة الرسمية أن تعطي إيمانًا حقيقيًا. لم تكن هناك وحدة بين جماهير الجنود والضباط ، كانوا من طبقات اجتماعية مختلفة. تم استبعاد الضباط الأفراد فقط من الممارسة العامة.

في نهاية أغسطس 1916 ، انتهى الأمر بضابط الصف الشاب في الجبهة الجنوبية الغربية في فوج نوفغورود دراغون العاشر. في أكتوبر ، أثناء الاستطلاع ، اصطدمت الدورية الرئيسية بلغم. أصيب جوكوف بارتجاج شديد في المخ وتم إجلاؤه إلى خاركوف. أدت هذه الإصابة إلى فقدان السمع. بحلول وقت التسجيل ، كان لدى جورج بالفعل صليبان من سانت جورج - للقبض على ضابط ألماني وصدمة قذيفة أثناء الاستطلاع.

غادر المستشفى ، شعر جوكوف بتوعك لفترة طويلة ، لذلك أرسلته اللجنة الطبية إلى سرب مسيرة في قرية لاريجي. بعد ثورة فبراير ، تم انتخاب جورجي جوكوف رئيسًا للجنة سرب الجنود وأحد المندوبين في مجلس الفوج. في عملية انهيار الجيش ، عندما بدأ جزء من التشكيلات بالانتقال إلى جانب القوميين الأوكرانيين ، قرر سرب جوكوف التفكك. عاد الجنود إلى منازلهم.

في نهاية عام 1917 وبداية عام 1918 ، قضى جورج في المنزل. أراد الانضمام إلى الحرس الأحمر ، لكنه أصيب بمرض خطير بالتيفوس. نتيجة لذلك ، كان جوكوف قادرًا على تلبية رغبته فقط في أغسطس 1918 ، عندما انضم إلى فوج الفرسان الرابع من فرقة الفرسان الأولى في موسكو. خلال الحرب الأهلية ، قاتل جندي الجيش الأحمر جورجي جوكوف لأول مرة على الجبهة الشرقية ضد جيش كولتشاك. في مارس 4 أصبح عضوا في الحزب الشيوعي الثوري (ب). في صيف عام 1 ، شارك جوكوف في المعارك مع القوزاق في منطقة محطة شيبوفو ، وفي معارك أورالسك ، ثم في المعارك في منطقة محطة فلاديميروفكا ومدينة نيكولايفسك.

في سبتمبر وأكتوبر 1919 ، قاتل فوج جوكوف على الجبهة الجنوبية ، وشارك في المعارك بالقرب من تساريتسين ، بالقرب من بختياروفكا وزابلافني. في المعركة بين Zaplavny و Akhtuba ، أثناء القتال اليدوي مع وحدات White Kalmyk ، أصيب بشظية قنبلة يدوية. وأصابت الشظايا الساق اليسرى والجانب الأيسر. بالإضافة إلى ذلك ، بالفعل في المستشفى ، أصيب جوكوف مرة أخرى بالتيفوس. بعد إجازة شهر ، ظهر جوكوف في مكتب التسجيل والتجنيد العسكري ليتم إعادته إلى الجيش النشط.

لكنه لم يشف بعد من مرضه ، وأرسل جورجي إلى تفير في كتيبة احتياطية ، وأعقب ذلك إحالة إلى دورات القادة الحمر. أقيمت دورات سلاح الفرسان في ستاروزيلوفو بمقاطعة ريازان. يتألف الأفراد القتاليون بشكل أساسي من متخصصين عسكريين قدامى. لقد علموا جيدا ، بضمير حي. تلقى جوكوف منصب متدرب رئيس عمال السرب الأول. في الصيف ، تم نقل الطلاب العسكريين إلى موسكو وتم تضمينهم في لواء المتدربين الثاني في موسكو ، والذي تم إرساله ضد جيش رانجل. في أغسطس 1 ، شارك فوج المتدربين الموحد في القتال ضد قوة هبوط Ulagay بالقرب من Ekaterinodar ، ثم قاتلوا ضد عصابات Fostikov.

في أرمافير ، تم التخرج ووصل جوكوف إلى لواء الفرسان الرابع عشر ، وتم إرساله إلى فوج الفرسان الأول. تم تعيين جوكوف قائدًا لفصيلة ، ثم سربًا. في نهاية عام 14 ، تم نقل اللواء إلى مقاطعة فورونيج لمحاربة الانتفاضة وعصابة كولسنيكوف. ثم شارك الجزء في تصفية انتفاضة تامبوف ("أنتونوفشتشينا"). في ربيع عام 1 ، بالقرب من قرية Vyazovaya Poshta ، دخل اللواء في معركة عنيفة مع الأنطونوفيت. كان سرب جوكوف في مركز بؤرة المعركة وميز نفسه من خلال صد قوات العدو المتفوقة لعدة ساعات. وفقًا لجوكوف ، تم إنقاذ السرب فقط من خلال المناورة الماهرة والسيطرة على النيران لعدة رشاشات ومسدس واحد ، كانا في الخدمة مع الوحدة. تحت حكم جوكوف نفسه ، قُتل حصانان ، وأنقذه المدرب السياسي نوشيفكا مرتين. في المرة الأولى ، سقط الحصان ، سحق جوكوف ، وأراد اللصوص قطعه. لكن المدرب السياسي تمكن من قتل العدو. في المرة الثانية ، حاصر العديد من قطاع الطرق جوكوف وحاولوا أخذه حياً. وأنقذ القائد ليلة كاملة مع عدة مقاتلين. تكبد السرب خسائر كبيرة ، ولكن تم هزيمة تشكيل قطاع طرق كبير أيضًا. لهذا العمل الفذ ، حصل معظم القادة والمقاتلين على جوائز حكومية. حصل جوكوف على وسام الراية الحمراء.

بعد نهاية الحرب الأهلية ، واصل جوكوف تعليمه العسكري وانتقل من قائد فوج إلى قائد فيلق. في عام 1923 ، قاد جوكوف الفوج 39 من فرقة فرسان سامارا السابعة. في عام 7 تم إرساله إلى مدرسة الفرسان العليا. منذ عام 1924 ، درس التدريب العسكري قبل التجنيد في الجامعة البيلاروسية لعدة سنوات. في عام 1926 تخرج من دورات القيادة العليا للجيش الأحمر. منذ عام 1929 ، كان قائد لواء في فرقة فرسان سامارا السابعة (كان يرأسها في ذلك الوقت روكوسوفسكي). ثم خدم جوكوف في المنطقة العسكرية البيلاروسية ، وكان مساعد مفتش في سلاح الفرسان بالجيش الأحمر ، وقائد فرقة الفرسان الرابعة ، فيلق الفرسان الثالث والسادس. في عام 1930 ترقى إلى منصب نائب قائد المنطقة العسكرية الغربية الخاصة.

جاءت أفضل أوقات جوكوف في صيف عام 1939 ، عندما قاد فرقة بنادق خاصة ، ثم تحول إلى مجموعة عسكرية تابعة للجيش الأحمر في منغوليا. في أغسطس ، نفذ جوكوف عملية ناجحة لتطويق وهزيمة الجيش الياباني على نهر خالخين جول. في هذه الحالة ، يستخدم جوكوف على نطاق واسع دبابة وحدات لتطويق وهزيمة العدو. كان هذا الانتصار أحد العوامل الحاسمة التي أجبرت الإمبراطورية اليابانية على التخلي عن خططها لمهاجمة الاتحاد السوفيتي. حصل جوكوف على لقب بطل الاتحاد السوفيتي. سرعان ما حصل جوكوف على رتبة جنرال في الجيش.

في صيف عام 1940 ، ترأس الجنرال منطقة كييف العسكرية الخاصة. في كانون الثاني (يناير) 1941 ، شارك جورجي جوكوف في لعبتين خرائط عملياتية واستراتيجية ثنائية. تميز نجاحه بحقيقة أن ستالين عين جوكوف رئيسًا لهيئة الأركان العامة (شغل هذا المنصب حتى يوليو 1941).

خلال الحرب الوطنية العظمى ، عمل جوكوف "مدير الأزمة" في الجيش الأحمر. تم إرساله إلى أصعب وأخطر قطاعات الجبهة لتثبيت الوضع أو للنجاح في هجوم حاسم. وفقًا للمؤرخ العسكري أليكسي إيزيف (جورجي جوكوف: آخر حجة للملك) ، "كان جوكوف نوعًا من" قائد RGK "(احتياطي القيادة العليا). وصوله إلى قطاع من الجبهة في أزمة أو يتطلب اهتمامًا خاصًا كفل للمقر زيادة فعالية القوات السوفيتية في اتجاه خطير. حتى أثناء معارك منغوليا مع الجيش الياباني ، حالت إجراءات جوكوف الحاسمة دون محاصرة وهزيمة القوات السوفيتية في خالخين جول وأدت إلى هزيمة ثقيلة للقوات اليابانية. في عام 1941 ، رأى جوكوف الحلقة الضعيفة الرئيسية لـ "الحرب الخاطفة" الألمانية - الفجوة بين "الأوتاد" المدرعة والمجهزة بمحركات التي انفجرت للأمام وفيلق مشاة فيرماخت يتحرك خلفها ، بالإضافة إلى أجنحة العدو الضعيفة والممتدة. أدرك جوكوف أنه من الضروري شن هجمات مضادة في هذه الفجوة وعلى الأجنحة بكل القوات التي يمكن حشدها. ومع ذلك ، أدى تردد قيادة الجبهة الجنوبية الغربية ، التي حُرمت من دعم جوكوف القوي الإرادة ، إلى كارثة.

في الوقت نفسه ، لا يمكن القول أن جوكوف كان قائدًا لم يتعرض لهزيمة واحدة ، مثل سوفوروف. إنه يتحمل جزءًا من المسؤولية على كتفيه ، كرئيس للأركان العامة في فترة ما قبل الحرب ، عن المرحلة الأولى الأكثر صعوبة في الحرب الوطنية العظمى. خلال الحرب ، كان عليه في كثير من الأحيان تصحيح الوضع من كارثة شبه حتمية إلى هزيمة بسيطة أو إعادة الوضع إلى توازن هش. حصل جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف على أقوى المعارضين وأصعب أقسام الجبهة.

حدث أن جوكوف اضطر إلى التخلي عن مشروع بدأ بنجاح وترك الآخرين لجني ثمار جهوده ، متجهاً مرة أخرى إلى مناطق أخرى. لذلك ، في نوفمبر 1942 ، أُجبر جوكوف على التخلي عن تنفيذ خطة الهجوم المضاد بالقرب من ستالينجراد (عملية أورانوس) وكان مسؤولاً عن عملية المريخ التي أعدها كونيف وبوركايف (عملية رزيف-سيتشيف الثانية) ، حيث أُجبر على تحمل المسؤولية عن الإخفاقات في التخطيط ، وهو ما كان بالكاد يسمح به هو نفسه. في 13 يوليو 1943 ، بدلاً من جني ثمار العملية التي تم إطلاقها بنجاح "Kutuzov" على الجبهتين الغربية و Bryansk (عملية Oryol الهجومية الاستراتيجية) ، اضطر جوكوف إلى المغادرة إلى جبهة فورونيج ، التي جفت بسبب الجفاف الشديد. معركة دفاعية. ومع ذلك ، حتى في ظل هذه الظروف ، كان جوكوف قادرًا على التحضير لعملية "القائد روميانتسيف" (عملية بيلغورود-خاركوف) ، والتي قامت خلالها القوات السوفيتية بتحرير بيلغورود وخاركوف.

لسوء الحظ ، كان من المعتاد في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التكتم على الإخفاقات والأزمات ، وكان ذلك خطأ. ونتيجة لذلك ، سمح ذلك لأعداء الحضارة الروسية بخلق أسطورة سوداء عن "الجزار" جوكوف ، الذي "ملأ" الفيرماخت مع ستالين "الجثث" وهزم ألمانيا فقط على حساب ملايين الأشخاص بلا وعي. حياة مدمرة. ومع ذلك ، فقد تم إثبات فعالية القيادة السياسية والعسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من خلال العلم فوق الرايخستاغ وإنشاء أفضل القوات المسلحة في العالم. ولا تصمد أسطورة "امتلاء الجثث" بأي نقد. أظهر باحثون صادقون أكثر من مرة أن الاتحاد السوفيتي خسر عددًا أكبر من الأشخاص في الحرب مما خسره ألمانيا ، ليس بسبب ضعف القيادة العسكرية السياسية السوفيتية وتعطشها للدماء ، ولكن بسبب عدة عوامل موضوعية. من بينها التدمير المتعمد لأسرى الحرب من قبل النازيين ، والإبادة الجماعية للسكان السوفيات في المناطق المحتلة ، إلخ.

سواء أراد أعداء الشعب الروسي ذلك أم لا ، فإن المارشال جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف هو بطل قومي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا. لقد دخل بحق في صفوف الأبطال والقادة العظام لحضارتنا ، وهو على قدم المساواة مع سفياتوسلاف وألكسندر نيفسكي وديمتري دونسكوي وألكسندر سوفوروف وميخائيل كوتوزوف.

لا عجب أنه في الذكرى الثلاثين للنصر في باريس كانت هناك ملصقات عليها صورة جورجي جوكوف وتعليق: "الرجل الذي انتصر في الحرب العالمية الثانية". من الواضح أن هذه مبالغة ، لكن هناك بداية معقولة في هذه العبارة. جوكوف هو قائد حطم آلة الفيرماخت المنتصرة واستولى على برلين. هذا جندي حديدي قطع شوطًا طويلاً من ضابط الصف القيصري إلى المشير ووزير الدفاع في الاتحاد السوفيتي. محاولات الإطاحة به من على منصة النصر حرب ضدنا تاريخي الذاكرة ، ضربة لحضارتنا.

شرب جوكوف إلى القاع وكوب مرير. عانى من الحسد والريبة والخيانة والنسيان. ارتكب جورجي كونستانتينوفيتش خطأً كبيراً عندما دخل في السياسة ودعم خروتشوف ، أولاً ضد بيريا ، ثم ساعد خروتشوف في الفوز في القتال ضد المعارضين الآخرين. كان هذا خطأه. لم يستطع خروتشوف الوقوف بجانبه مشيرًا منتصرًا يمكن أن يصبح رئيسًا للمعارضة. وهو ما شكل تهديدًا كبيرًا بسبب إصلاحات خروتشوف الهادفة إلى "تحسين" القوات المسلحة. بالإضافة إلى ذلك ، كان جوكوف واحدًا من الأشخاص القلائل الذين احتفظوا إلى الأبد باحترام ستالين ودافعوا عن القائد الأعلى حتى خلال فترة "إزالة الستالينية" اللاحقة ، وحثه على عدم المبالغة في تقدير المهارات التنظيمية المتميزة للقائد العظيم . في أكتوبر 1957 ، بأمر من خروتشوف ، تمت إزالة جوكوف من جميع مناصب الحزب والدولة. وفي مارس 1958 ، تم فصله من القوات المسلحة ، حيث كرس جوكوف حياته كلها تقريبًا. فقط مع وصول بريجنيف إلى السلطة ، تمت إزالة وصمة جوكوف جزئيًا.

جورجي جوكوف - "مدير الأزمة" في الجيش الأحمر

K. Vasiliev. المارشال جوكوف
166 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    18 يونيو 2014 08:59
    إنه ابن جدير في عصره ، وهو بالفعل أحد أفضل الجنرالات. لكن ... لم يكن روكوسوفسكي أسوأ من ذلك ، لكنه لم يشارك في المؤامرة ضد ستالين وبيريا في عام 1953 ، ورفض خيانة القائد حتى في وقت لاحق ، وهو الأمر الذي عانى من أجله.
    وأفسد جوكوف زيه ...
    1. AX
      14+
      18 يونيو 2014 10:52
      أخبرني جدي أنه خلال الحرب انقسموا فيما بينهم إلى "جوكوفيتيس" و "روكوسوفيتس". وكان دائمًا فخوراً بأنه قاتل في روكوسوفسكي. على سؤالي لماذا ، أجاب ببساطة: - "لقد اعتنى بالجندي "...
      1. تم حذف التعليق.
      2. 0
        18 يونيو 2014 13:36
        ليس الكل متشابها.
      3. KillingRoad
        0
        18 يونيو 2014 14:20
        +100. جوكوف لم يحمي الجندي ... هذا لا يستدعي مزاياه كقائد. ولكن كشخص ..............
      4. فارديكس
        0
        19 يونيو 2014 01:21
        لي ليس جدا
      5. +1
        19 يونيو 2014 06:44
        قال لي جدي إن جوكوف اعتنى بالجندي. احتل كتاب جورجي كونستانتينوفيتش "ذكريات وتأملات" لعام 1969 مكانة مرموقة في مكتبته. كان فخوراً بأنه قاتل تحت إمرته.
      6. تم حذف التعليق.
    2. +1
      18 يونيو 2014 13:28
      وأفسد جوكوف زيه ...
      عما تتحدث؟
      1. +1
        20 يونيو 2014 19:54
        عن السياسة. جورجي كونستانتينوفيتش يتسخ بدعم من انقلاب x (r) y (u).
    3. 0
      18 يونيو 2014 13:36
      من أين هي المعلومات؟
  2. +4
    18 يونيو 2014 09:07
    جوكوف هو قائد عظيم ، في عام 1941 ألقى به ستالين إلى حيث ذهب كل شيء بالفعل ، حيث لم يعد هناك أمل ، لكنه انسحب واستقر وهجوم مضاد. الموهبة غير عادية. كان لديه ، مثل جميع الناس ، عيوبه ، والتي أكدت فقط على عبقريته العسكرية.
    1. 13+
      18 يونيو 2014 09:19
      لا تنسوا - باغراميان وروكوسوفسكي وتشويكوف وشابوشنيكوف وغيرهم الكثير. الآخرين.
      1. 0
        20 يونيو 2014 20:00
        في ذلك الوقت (1941) ، شغل باغراميان وروكوسوفسكي ، تشيرنياكوفسكي ، فاتوتين وغيرهم من حراس النصر الأسطوريين مناصب منخفضة نسبيًا ، وكان جوكوف بالفعل ممثلًا للمقر.
  3. 0
    18 يونيو 2014 09:14
    لولا جوكوف ، لكانت البلاد قد انزلقت في حرب أهلية أخرى ، لذلك لم يقدم أي شيء أخلاقيًا ، ولكنه أنقذ الوطن مرة أخرى!
  4. -23
    18 يونيو 2014 09:23
    سجل جوكوف ، في السنة الأولى من الحرب ، عددًا كبيرًا من النقاط لمرشح للإعدام ، بعد أن سلم كل ما كان ممكنًا ، سمح للألمان بالذهاب إلى موسكو نفسها. أنا شخصياً لا أستطيع أن أعتبره شخصًا جديرًا.
    1. 10+
      18 يونيو 2014 10:48
      لا أريد أن أكون شخصية ، ومع ذلك ، لا يمكن أن يُنظر إلى نقدك على أنه انتقاد لشخص جدير.
      حسب فهمي ، يتطلب النقد معرفة سطحية للموضوع على الأقل ، لكن معرفتك بالاستراتيجية / التكتيكات تقتصر على الأرجح على بعض استراتيجيات الكمبيوتر. وإلى جانب الإستراتيجية ، يجب ألا ننسى إدارة الناس! هل سبق لك أن حاولت شخصيًا إدارة / قيادة مجموعة من الأشخاص ، يرى كل فرد منهم نفسه على أنه فرد؟ هل يمكنك تخيل الوضع المأساوي في الأيام الأولى للحرب (وفي الأيام اللاحقة أيضًا)؟
      وبشكل عام ، فقط معاصروه (رأيي) هم من يستطيعون انتقاد شخص ما بشكل كافٍ ، ولم أسمع صرخات منهم حول "تعطش للدماء" و "غباء" الرفيق جوكوف. على سبيل المثال ، جدي ، الذي واجه الحرب على الحدود في بيلاروسيا (تم ترشيح 21 آخرين وفقًا لخطة تغطية حدود الدولة) وتم أسره في اليوم الرابع من الحرب (جلس هناك حتى 4 ثم عاد إلى الجيش النشط دون أي مشاكل) شارك في الاستيلاء على كوينيجسبيرج ، تعلم عن وفاة جوكوف ، بكى حزنا... اعتقد انه ليس من الضروري مواصلة الفكر؟
    2. +1
      19 يونيو 2014 02:42
      ماذا يمكنني أن أقول ، لأن الاتحاد السوفيتي لم يكن مستعدًا للقتال بطريقة جديدة (في ذلك الوقت). لقد استغرق تطوير تكتيكات دفاعية شهورًا مؤلمة وحياة الملايين من شعبنا.
      1. +1
        19 يونيو 2014 06:57
        مرة أخرى كتيبات "البيريسترويكا".
        إذا خاضت معارك دفاعية في بداية الحرب ، فلن يعود البلد موجودًا. ما كان يعنيه الدفاع في ذلك الوقت كان واضحًا تمامًا من خلال هزيمة فيازيمسكي. عندما حاصر الألمان دفاع ثلاث جبهات (الغربية ، الاحتياطية ، بريانسك) ، الذي تم إنشاؤه لعدة أشهر ، ودمره في غضون 10-15 يومًا. هنا ، في الواقع ، الخسائر التي تكبدها الأسرى فقط بلغت أقل من مليون شخص. كما انتهت العملية الدفاعية لـ SWF بالقرب من كييف بشكل سيء. لأنهم ركضوا في نهر الدنيبر وحاولوا الجلوس خلفه وفي جولة أوروغواي. وزحف الألمان من الشمال إلى المؤخرة وفي الجنوب في مكان واحد اخترقوا الجبهة وهذا كل شيء ، المرجل وكذلك نصف ليمونة للناس في الأسر. بينما في المعركة الحدودية ، لم يتم ملاحظة مثل هذه الخسائر في نفس الوقت ، لأنهم قاموا بالمناورة والهجوم المضاد. وقد جعل ذلك من الممكن التملص من الغلايات ، التي كانت في الغالب مغطاة بأجزاء من الغطاء. حتى في ZF المهزوم ، لم تكن هناك مذبحة مثل بالقرب من Vyazma.
        لكي نكون صادقين ، فيما يتعلق بجيب كييف ، يجب القول أنه كان هناك قرار قسري وأن الجبهة الجنوبية الغربية تم التضحية بها عمدًا ، مما أدى إلى تحويل مجموعات الدبابات الألمانية عن الهجوم على موسكو. ولم يكن هناك دفاع غبي خالص ، ولكن كانت هناك محاولات للهجوم المضاد على جناح التجمع الألماني المتقدم من قبل قوات جبهة بريانسك ، والتي تم إنشاؤها خصيصًا لهذا الغرض. بالمناسبة ، خط جيد جدًا عن جوكوف الجزار. بعد كل شيء ، كان جوكوف هو الذي طالب بسحب الجبهة الجنوبية الغربية من أجل إنقاذه. هؤلاء. لإنقاذ الناس ، في حين أن "الجزار" سيخسر مكانه في الحرس الوطني ويدير رأسه ، بما يتعارض مع IVS من أجل إنقاذ "اللحم". هؤلاء كانوا "الجزارين" في الجيش الأحمر.
    3. 0
      20 يونيو 2014 20:14
      تم قبول الألماني في موسكو ليس شخصيًا من قبل جوكوف ، ولكن من قبل هيئة الأركان العامة ، التي كان ج. لذلك فهو مسؤول جزئياً فقط. ولكن بالمقارنة مع المارشال كوليك ، فإن الجنرال. ميرتسكوف وخوزين وكثيرين غيرهم ممن لم يتعلموا دروس حرب المناورة ، نجح بالفعل في التغلب على العديد من المواقف الكارثية. ولا تتحدث حتى عن "الامتلاء باللحوم". تتطلب حالة الطوارئ قرارات غير عادية وصعبة.
  5. dbnfkmtdbx
    +3
    18 يونيو 2014 09:26
    من الصعب ترك تعليق ، لكن روسيا لديها دائمًا ما يكفي من الأبطال ، ولا أفترض أن أحكم على جوكوف ، فأنا أعلم بالتأكيد أننا انتصرنا في الحرب غاضب
    1. -2
      19 يونيو 2014 02:44
      حسنًا ، على الأقل أنت لا تشك في ذلك.
      نتمنى لك التوفيق في دراسة تاريخ روسيا ، لا يزال هناك الكثير من التقلبات التي تدور في رأسك ولا تزال مجهولة.
  6. +2
    18 يونيو 2014 09:26
    هنا لا تريد أن تسيء إلى الناس ، يمكنك شخصيًا أن تحافظ على تقبلك لنفسك! لا يبدو أن بلين وقح!
  7. +2
    18 يونيو 2014 09:28
    هذا هو الابن العظيم لروسي! وستعيش ذكرى جي كي جوكوف إلى الأبد مع جنرالات مثل سوفوروف وكوتوزوف ونخيموف! المجد للأبطال !!!
  8. +1
    18 يونيو 2014 09:34
    سيئة وجيدة .. ومارشال النصر .. وهذا أيضا يقول الكثير ..
  9. +3
    18 يونيو 2014 09:37
    شيء لا أفهمه إلى أين ذهب الحكماء الذين يضطرون الآن ببساطة إلى البدء في الصراخ حول مرتفعات Rzhev و Zeel ، حسنًا ، أين أنتم العباقرة الذين رأوا ما يكفي من تشهير كسل بارفينوف وآخرين مثله ، أنا تريد الرد عليك.
    1. أليكس بوبوفسون
      +4
      18 يونيو 2014 12:01
      اكتب بشكل صحيح ، ثم يمد الحكماء
    2. +1
      18 يونيو 2014 13:33
      أنتم عباقرة ممن رأوا ما يكفي من تشهير ليني بارفينوف وأمثاله من الحكة ، أريد أن أجيبك.
      لا ننسى "المؤرخ" سفينادزه ، "الكاتب" ريزون مرة أخرى غمزة
  10. +2
    18 يونيو 2014 09:43
    عمله هو القتال ، وليس التملق في السياسة ، إذا كان ستالين قد عاش 20 عامًا أخرى ، فعندئذ الآن سيكون لدينا الاتحاد السوفيتي
  11. افعى البحر
    +8
    18 يونيو 2014 10:00
    شكرا على المادة. بغض النظر عن الكيفية التي حاول بها أعداء مثل Rezun تشويه سمعته ، فقد كان ولا يزال قائداً عظيماً.
  12. +4
    18 يونيو 2014 10:23
    نعم ، هذا قائد - جندي اختبر مرارة الهزائم وفرحة الانتصارات بشكل كامل. مثل كل الأحياء ، ارتكب أخطاء أيضًا. لكن هذا رجل ذو إرادة لا تقهر ، وقهر ، ورجل عسكري حتى النخاع وخالي من أدنى قدر من الإطراء في البلاط ، والذي عادة ما يكون من أجل القمة. كان بإمكانه أن يقول الحقيقة القاسية في عيون ستالين علانية.لقد أهانه خروتشوف بشكل خاص بإبعاده عن عمله المحبوب ، ولم تعد هناك حاجة للجنرالات المقاتلين الذين قالوا الحقيقة. يستحق كل الاحترام ، سواء كقائد أو كشخص. أتذكر في عام 59 ، عندما كنت في السابعة من عمري ، كانت هناك صورة لجوكوف في منزلنا الريفي ، وقد احترمه جنود الخطوط الأمامية كثيرًا. حتى في الأغاني التي ذكرها ، تذكر "مسيرة الناقلات": "... وسيقودنا المارشال جوكوف إلى المعركة ..."
    1. فارديكس
      +2
      19 يونيو 2014 01:26
      فقط افعل ذلك هناك بخصوص ستالين في أغنية وحول المشير الأول
  13. +5
    18 يونيو 2014 10:41
    مهما كان ما تكتبه ، لا يزال من الواضح تاريخيًا أن شؤوننا العسكرية قد وُضعت بطريقة مثيرة للاشمئزاز. المرحلة الأولى من الحرب دمجناها في سلة المهملات. ولم يكن الدور الأخير هنا هو الدور الذي لعبته الإدارة والمقر والجنرالات. البيروقراطية المعتادة في النسخة العسكرية. الناس يريدون ويريدون أن يصبحوا أفضل وأعلى ، فإن العمل في حد ذاته هو مهمة ثانوية. هكذا كان الأمر كذلك ، وليس معنا فقط. ميزة الألمان أنهم جعلوا مستنقعهم فعالاً للغاية. بشكل عام ، لن أقوم بتسخير اسم سوفوروف في هذه البركة.
    وكلمات ستالين عن جوكوف في النقوش ستكمل بشكل أفضل بكلمات جوكوف عن ستالين أثناء النضال ضد عبادة الشخصية.
    1. تم حذف التعليق.
    2. مازنيكوف نيكو
      +2
      18 يونيو 2014 11:57
      اقتباس من: brn521
      مهما كان ما تكتبه ، لا يزال من الواضح تاريخيًا أن شؤوننا العسكرية كانت مثيرة للاشمئزاز

      اقتباس من: brn521
      ميزة الألمان أنهم جعلوا مستنقعهم فعالاً للغاية.

      حسنًا ، إذا كنت تتفق معك ، فإن الجيش الأحمر كان قمامة!
      ثم السؤال هو: أي جيش كان جيدًا؟
      أنت تجيب: - "فيرماخت"؟ وبالتالي!؟ وبالتالي.
      ثم السؤال هو: أي جيش خرج منتصرًا من الحرب العالمية الثانية؟
      الجواب: - الجيش السوفيتي.
      أنا آسف ، مع كل الاحترام الواجب ، سيدي ، لكن كيف تربط حركات الأمعاء "المتجانسة" معًا ... ، آسف ، تأملات ، يا سيدي؟!
    3. 0
      19 يونيو 2014 07:11
      مهما كان ما تكتبه ، لا يزال من الواضح تاريخيًا أن شؤوننا العسكرية قد وُضعت بطريقة مثيرة للاشمئزاز. المرحلة الأولى من الحرب دمجناها في سلة المهملات
      .

      نعم ، البولنديون مثيرون للاشمئزاز والفرنسيون مقرفون والبريطانيون في دنكيرك وسنغافورة هراء عمومًا ، والأمريكيون مع بيرل هاربور ، الفلبين ، ويك مجرد هراء.

      المنتصر في الحرب ليس هو الذي يفعل كل شيء بشكل صحيح ، لكن الشخص الأقوى ، الذي حشد المزيد من القوات ، لديه موقع استراتيجي أكثر فائدة. لذلك لتغطية حدود ألف كيلومتر بثلاثة ملايين حربة مقابل خمسة وليس "دمج المرحلة الأولى" - هذا لا يحدث.
    4. 0
      16 يونيو 2024 17:02
      Читал что Сталин намеревался лично принимать Парад Победы, и только возраст помешал ему сесть на коня. Интересно, если бы всё таки Сталин принимал Парад Победы. кого называли бы Маршалом Победы? Хотя для многих Маршал Победы однозначно Сталин.
  14. +5
    18 يونيو 2014 10:49
    كان القائد جيدًا. لكنه لم يشفق على الناس. في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، في ساحة تدريب Totsk تحت قيادته ، بعد انفجار نووي جوي ، بعد ساعتين ، تم دفع مئات الجنود عبر مركز الانفجار سيرًا على الأقدام وفي مركبات بدون أي معدات حماية شخصية. وكان هؤلاء من مواطني الاتحاد السوفياتي ، وقد تم استدعاؤهم للخدمة في الجيش ، وعدم استخدامهم كخنازير غينيا.
    1. مازنيكوف نيكو
      +1
      18 يونيو 2014 12:12
      اقتباس من: kim.230752
      كان القائد جيدًا. لكنه لم يشفق على الناس.


      يعتبر التحول بالفعل قائدًا جيدًا ، لكن إذا تجاهلت المعرفة بتاريخ الحرب العالمية الثانية ، وفقًا لمجلة أوغونيوك الليبرالية (التي حررها ف.كوروتيتش)؟ لمحاولة "المزيد" للدراسة ، ربما اتضح أنه يشعر أيضًا بالأسف على الشعب السوفيتي ؟! ومع ذلك ، في الوقت الحالي ، أشكرك على الأقل لتقدير موهبتك في القيادة العسكرية. لا ، بصفتك مبتدئًا ، لم تتعرف عليه - فالخير قادر. لكن شكرا على أي حال!
    2. تم حذف التعليق.
    3. +1
      18 يونيو 2014 12:46
      اقتباس من: kim.230752
      في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، في ساحة تدريب Totsk تحت قيادته ، بعد انفجار نووي جوي ، بعد ساعتين ، تم دفع مئات الجنود عبر مركز الانفجار سيرًا على الأقدام وفي مركبات بدون أي معدات حماية شخصية. وكان هؤلاء من مواطني الاتحاد السوفياتي ، وقد تم استدعاؤهم للخدمة في الجيش ، وعدم استخدامهم كخنازير غينيا.


      أجرت جميع القوى النووية اختبارات تأثير الأسلحة النووية على البشر. مهما بدا الأمر قاسياً ، كان من الضروري معرفة كيف سيتصرف الجيش في حالة توجيه ضربة نووية. تجارب جوجل النووية في الولايات المتحدة.

      ملاحظة: يمكنك أيضًا إلقاء نظرة على الصورة التالية

    4. +8
      18 يونيو 2014 12:57
      اقتباس من: kim.230752
      لكنه لم يشفق على الناس. في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، في ساحة تدريب Totsk تحت قيادته ، بعد انفجار نووي جوي ، بعد ساعتين ، تم دفع مئات الجنود عبر مركز الانفجار سيرًا على الأقدام وفي مركبات بدون أي معدات حماية شخصية.


      في الوقت الحالي ، أصبح لدى كل تلميذ تقريبًا فكرة بسيطة عن PFYAV ، ولكن في ذلك الوقت لم يكن لدى أحد أي فكرة عن عواقب حقيقية عمل الإشعاع. ومع ذلك ، فهذه أسطورة أخرى حول الفظائع الوحشية للنظام الشيوعي وشخصيا الجزار الدموي جوكوف ، الذي كرره خونة وطنيون "لا يستحقون". لكن عن حقيقة أنه قبل ذلك بثلاث سنوات ، في 1 نوفمبر 1951. بالضبط نفس الشيء التدريبات العسكرية باستخدام الأسلحة النووية عقدت لأول مرة في الولايات المتحدةتحت الاسم العام باستر دوج. على وجه الخصوص ، خلال التدريبات الأولى ، تم إنتاج سلاح نووي جوي بسعة 25 كيلو طن
      كانت الوحدات العسكرية التي يبلغ تعدادها الإجمالي عدة آلاف من الأشخاص على مسافة حوالي 11 كيلومترًا من موقع الانفجار وتراقب تطور الأحداث. بعض الوقت بعد مرور موجة الصدمة قامت الوحدات الفردية بمسيرات إجبارية نحو مركز الانفجار (على بعد حوالي كيلومتر واحد منه)
      في المجموع ، تم إجراء 8 مناورات ديزرت روك في الولايات المتحدة ، 5 منها قبل تمارين توتسك.
      أجرينا تمرينين من تمارين Totsky في عام 1954. و Semipalatinsk في عام 1956. على عكس تدريبات Desert Rock نفسها ، أجريت تدريبات Totsk و Semipalatinsk بإجراءات أمنية أكثر صرامة. التحكم الصارم في الجرعات ، فترات الانتظار الطويلة بعد الانفجار ، الملاجئ للأفراد ، معدات الحماية - تم مراقبة الأمن على مستوى أعلى. على عكس الأمريكيين ، حيث يأتي سكان المدينة للتحديق في التجارب النووية وقضاء نزهات ، كما يتضح من العديد من سجلات الفيديو.
      يمكنك قراءة المزيد من التفاصيل مع روابط التقارير والوثائق الحقيقية ومقاطع الفيديو ، وليس الأساطير والقصص تمارين في ملاعب التدريب Totsk و Semipalatinsk وهنا سيرجي ماركوف ، مهندس بحث. تمرين TOTSKY لعام 1954 والإجراءات الأمنية المتخذة.
      1. +7
        18 يونيو 2014 13:04
        على ضمان الأمن في تمرين السلك
        من أجل ضمان سلامة أفراد القوات خلال 14 سبتمبر من هذا العام. مجموعة التدريس التي أطلبها:
        1 - فيما يتعلق بفترة الانفجار الذري ، تسند مسؤولية سلامة أفراد القوات إلى:
        أ) إلى نائب رئيس التمرين حول القضايا الخاصة - إلى Medvezhya وفي المنطقة رقم 2 - Pronkino ، (مطالبة) Pavlovka ، مرتفع. 238,6 م ، الارتفاع. 140,9 م جنوب. حافة البستان ، (مطالبة) MTS ، Makhovka ؛
        ب) على قائد 128sk في الموقع الأولي للفيلق (المنطقة رقم 2) داخل الحدود: من الشمال والجنوب - خطوط الترسيم 128sk ؛ من الشرق - على طول نهر مال أوران ؛ من الغرب على طول نهر مخوفكا.
        ج) إلى نائب رئيس أركان القيادة للقضايا التنظيمية - إلى مدينة بتروفسكايا شيشكا ، "فاصلة" وفي بلدة مقر القيادة "غروف".
        2. في بقية أراضي التمرين ، قم بتنظيم الإجراءات الأمنية بأمر من قائد YuzhUrVO.
        3. تسند المسؤولية الفورية عن احترام أفراد القوات للتدابير الأمنية إلى قادة الوحدات الفرعية والوحدات والتشكيلات.
        4 - من أجل مراقبة أمن القوات ومراعاتها للتدابير الأمنية ، يتم تقسيم المقاطعات إلى أقسام ويتم تعيين قادة الأقسام ، الذين سيكونون مسؤولين بشكل شخصي عن مراعاة جميع الأفراد العسكريين وموظفي الأمن كافة تدابير. يجب أن يعرف قادة المواقع بالضبط من وأين سيكونون في يوم التمرين على مواقعهم.
        5. على قادة التشكيلات والوحدات المنفصلة مراعاة جميع الأفراد والمعدات التي سيتم فصلها عن وحداتهم ووحداتهم أثناء التفجير الذري. قم بإحضار الجنود الفرديين إلى فرق ، وقم بتعيين كبار السن وتجهيز الملاجئ لهم. يجب إبلاغ قادة التشكيلات والوحدات المنفصلة كتابيًا عن تكوين ومكان هذه الفرق بحلول الساعة 18.00 11.9 إلى رؤساء المقاطعات. يجب على رؤساء المناطق التحقق من هذه الفرق ومدى توفر الملاجئ لهم وتنظيم إخطارهم بشأن الإنذار الذري.
        6. في يوم التمرين من الساعة 5.00 إلى 9.00 في المناطق المشار إليها لحظر حركة الأفراد والمركبات. يسمح بالتحرك فقط في فرق مع ضباط مسؤولين. من 9.00 إلى 10.00 يحظر حركة المرور.
        7. يتم تعيين مسؤولية تنظيم وتنفيذ التدابير الأمنية: أثناء إطلاق نيران المدفعية الحية - إلى نائب رئيس تمرين المدفعية ، أثناء القصف القتالي - إلى نائب رئيس تمرين الطيران ، أثناء المحاكاة - إلى نائب رئيس تدريب القوات الهندسية.
        8. سيتم إعلان مناطق مدينة ليسايا (شمال) ومدينة كالانشيفايا ، حيث يتم تنفيذ القصف القتالي ، مناطق محظورة طوال فترة التمرين ، محاطة بالأسلاك والأعلام الحمراء. في نهاية القصف ، بأمر من نائب رئيس التدريبات للقوات الهندسية ، أقيمت طوقًا.
        1. +2
          18 يونيو 2014 13:04
          9. يتم إرسال إشارات التحذير من مركز التحكم في الإدارة عبر شبكات الإشعارات اللاسلكية بترددات 2500 و 2875 و 36.500 كيلو هرتز. في جميع نقاط التفتيش ، يوجد لدى المحطات الوطنية والأجهزة ، حتى الكتيبة (القسم) ، وكذلك في وحدات تجميع المعسكر ، أجهزة راديو أثناء الخدمة (محطات راديو) تعمل على أحد هذه الترددات. لهذا الغرض ، يجب على قادة التشكيلات والوحدات تخصيص أفضل مشغلي الراديو بمستقبلات لاسلكية قابلة للخدمة بالكامل (محطات راديو) والتحقق شخصيًا من استعدادهم للعمل. يجب أن يتم تدريب الأفراد العاملين في شبكات الراديو وفقًا للجدول الزمني الذي أقره نائبي لقوات الإشارة.
          10. في الفترة من 6.00 إلى 8.00 يوم 12 سبتمبر ، بأمر من قائد 128sk ، لإجراء تدريب للقوات والمقر في الأعمال على إشارات الإنذار الذرية والكيميائية.
          11. استكمال انسحاب القوات من المناطق المحرمة بنهاية 9 أيلول وتقديم تقرير خطي إلي. يتم فحص جميع الملاجئ والملاجئ المجهزة ، وكذلك جاهزية مرافق الاتصال لاستقبال وإرسال الإشارات ، من قبل لجان خاصة ويتم إضفاء الطابع الرسمي على نتائج الفحص في الأفعال.
          12. فيما يتعلق بالمسائل الأخرى المتعلقة بأمن القوات ، اتبع بدقة "تعليمات ضمان أمن القوات في تمارين الفيلق في معسكرات توتسك".
          13. إحضار الأمر إلى جميع قادة التشكيلات والوحدات.
          14. الإبلاغ عن تنفيذ هذا الأمر إلى مقر القيادة بحلول الساعة 19.00 11.09.54.

          قائد تمرين المشير للاتحاد السوفيتي ج. ك. زوكوف
    5. +1
      18 يونيو 2014 22:16
      وماذا لو تعمقت في الوثائق؟ حول مكب توتسكي ، تم الكشف عن جميع الوثائق منذ فترة طويلة.
    6. فارديكس
      0
      19 يونيو 2014 01:27
      لكنه كان هناك
  15. +2
    18 يونيو 2014 11:10
    شخصية غامضة للغاية ، مدير أزمة ، ربما قائد موهوب ، ليست مناسبة لي. الكثير من الأخطاء التي أودت بحياة الملايين. الجندي السوفيتي هو الذي لا لبس فيه المجد والذاكرة الأبدية. مذكرات روكوسوفسكي (مع الفصول المستعادة) مثيرة للغاية في هذا الصدد.
    وللإشارة ، كان جوكوف هو الذي حل الوحدات البحرية بعد الحرب (مثل لماذا ، ليست هناك حاجة إليها ويمكن للمشاة العاديين التعامل معها) ، هذه هي نظرة القائد.
    1. تم حذف التعليق.
    2. مازنيكوف نيكو
      0
      18 يونيو 2014 12:22
      اقتبس من heruv1me
      هذه هي نظرة القائد.

      أوه نعم: "الجميع يتخيل نفسه استراتيجيًا يرى المعركة من الجانب"! خصوصا ولا حتى قتال لكن ويكيبيديا بعد 7 عقود!
    3. 0
      18 يونيو 2014 13:03
      لا أستطيع أن أتفق معك. "غامض جدا" كل الناس ، حسب الظروف والمؤرخين الذين يدرسون هذه الظروف. قراراته بنفسه.كنا أضعف موضوعيا ...
    4. فارديكس
      0
      19 يونيو 2014 01:30
      أوافق بشدة على أنه روكوسوفسكي
  16. -3
    18 يونيو 2014 11:24
    ومازالت النساء تلدن .....
    1. +1
      18 يونيو 2014 17:53
      هذه ليست عبارته
  17. +2
    18 يونيو 2014 11:29
    في الليل من هم القضاة؟ في أكثر الدول ديمقراطية ، فعلوا الشيء نفسه إذا كنت لا تعرف ذلك في ملعب تدريب Totsk فقط على نطاق أوسع. وعن الشعب لا يريد. ما زلت أحتفظ بمقطع من Krasnaya Zvezda عندما بدأت المحاولات الأولى لعض البطل القومي.
    ملاحظة: حسنًا ، أنا في انتظار الهستيريا ، حيث توجد الصراخ حول مرتفعات Rzhev و Zeelovsky.
  18. 82
    0
    18 يونيو 2014 11:40
    لا يتم الحكم على الفائزين. الكثير من المعلومات مع وضد. أود الحصول على أدلة وثائقية.
  19. +1
    18 يونيو 2014 11:41
    بالنسبة لقوات المارينز ، لا أعرف ، ربما تكون الحقيقة خطأ ، لكن كل الكلاب التي تم تعليقها على G.K. جوكوف حول الأسطول لا يمكن الدفاع عنه على الأقل لهذا السبب ، على الأقل تحتاج إلى معرفة أنه لا يمكنه التأثير إلا بشكل غير مباشر على الشؤون البحرية إذا تأثر لأنه كان حينها مفوضًا شعبيًا منفصلاً للبحرية في نفس الرتبة وبنفس الصلاحيات مثل مفوض الدفاع الشعب. وبدأ في إنشاء قوات خاصة وليس فقط وحدات ولكن أيضًا تشكيلات (تشكيلات خاصة موجودة الآن فقط في كوريا الشمالية) ، بدأ في الإنشاء قبل وقت طويل من ما يسمى بالعالم المتحضر بأكمله.
    1. +1
      18 يونيو 2014 16:45
      اقتبس من الكابتن 281271

      بالنسبة لقوات المارينز ، لا أعرف ، ربما تكون الحقيقة خطأ ، لكن كل الكلاب التي تم تعليقها على G.K. جوكوف حول الأسطول لا يمكن الدفاع عنه على الأقل


      وحقيقة أن جوكوف ، بصفته وزيرًا للدفاع في فبراير 1956 ، قد أقال قائدًا بحريًا موهوبًا مثل الأدميرال كوزنتسوف بضربة واحدة من القلم ، ولم يكن يريد حقًا الاستماع إلى كوزنتسوف وفهمه - هل هذا أيضًا تصريح لا يمكن الدفاع عنه؟ لسوء الحظ ، هذه حقيقة معروفة. من المثير للاهتمام أن نلاحظ أنه في عام 1946 ، في لقاء مع ستالين ، كان كوزنتسوف هو الشخص الوحيد الذي تحدث دفاعًا عن جوكوف ، عندما بدأت السحب تتجمع حول المارشال ووجهت اتهامات خطيرة ضده. هذا هو شعور جوكوف الغريب بالامتنان ... وحقيقة أنه سرعان ما شارك مصير كوزنتسوف أمر منطقي أنك تحصد ما تزرعه ...
      1. 0
        18 يونيو 2014 22:18
        ما هي موهبة الأدميرال كوزنتسوف؟ أود بشكل خاص أن أسمع عن مواهبه عند التفكير في تصرفات أسطول البحر الأسود. نعم ، وميزت منطقة البلطيق نفسها بشكل كبير.
        1. 0
          19 يونيو 2014 07:20
          ما هي موهبة الأدميرال كوزنتسوف؟


          دعونا لا ندافع عن بعض القادة وننزل الآخرين.

          وحقيقة أن جوكوف ، بصفته وزيرًا للدفاع في فبراير 1956 ، قد أقال قائدًا بحريًا موهوبًا مثل الأدميرال كوزنتسوف بضربة واحدة من القلم ، ولم يكن يريد حقًا الاستماع إلى كوزنتسوف وفهمه - هل هذا أيضًا تصريح لا يمكن الدفاع عنه؟


          السياسة ، يمارس الجنس مع والدتها ...
  20. +2
    18 يونيو 2014 12:16
    مقال جيد حول هذا الموضوع - http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

    اقتباسات جوكوف منها:

    "لتحقيق اختراق مع القوات المركزة ، دون تشتيتها على جبهة واسعة ؛ للاستيلاء على المستوطنات بمفارز هجومية تم إنشاؤها خصيصًا ؛ لاستخدام الفجوات غير المأهولة لتحقيق أسرع تقدم للقوات الرئيسية."

    "... التنفيذ الدقيق لأمري بالاستيلاء على معاقل العدو بواسطة مفارز هجومية خاصة ، من أجل تجنب الخسائر غير الضرورية."

    "في جيوش الجبهة الغربية ، ظهر مؤخرا موقف غير مقبول إطلاقا تجاه إنقاذ الأفراد. القادة وقادة التشكيلات والوحدات ، وتنظيم المعارك ، وإرسال الناس لأداء مهام قتالية ، والاقتراب من الحفاظ على المقاتلين والقادة دون مسؤولية كافية ، أعطت Stavka مؤخرًا الجبهة الغربية أن التجديد أكبر بمقدار 2-3 مرات من الجبهات الأخرى ، ولكن هذا التجديد ، بسبب الإهمال وأحيانًا الموقف الإجرامي لقادة الوحدات تجاه إنقاذ حياة الناس وصحتهم ، يتم فقده بسرعة وبشكل غير مقبول. تبقى الوحدات مرة أخرى في حالة نقص طفيف.

    "يوجد موقف سيء بشكل خاص تجاه إنقاذ الناس في الجيوش الخمسين والعاشرة ..."

    "احترق بمكواة ملتهبة بموقف غير مسؤول تجاه إنقاذ الناس ، بغض النظر عمن يأتي".

    "عبثاً هل تعتقد أن النجاحات تتحقق بالجسد البشري ، النجاحات تتحقق بفن القتال ، يقاتلون بمهارة وليس بحياة الناس."
  21. +2
    18 يونيو 2014 12:40
    اقتبس من bender8282
    ومازالت النساء تلدن .....


    هذه "الحكاية عن الثور الأبيض" لا علاقة لها بجوكوف. قال أبراكسين ، الذي كان مولعًا جدًا بالخيول ، عن "النساء" قبل جوكوف بمئتي عام.
  22. 0
    18 يونيو 2014 12:47
    شخص عظيم!
    1. +3
      18 يونيو 2014 12:56
      نتيجة لذلك ، ظل جوكوف في فريق التدريب ، الذي كان يقع في مدينة إيزيوم بمقاطعة خاركوف.
      ........ انقلب المارشال في قبره ، ربما لو عرف من يقف الآن في إيزيوم ومع من يقاتل ... تقسيم جوكوف وعشرين دبابة ، كان سيجرؤ على أنصار لياشكوف اليمينيين في يوم واحد
  23. +9
    18 يونيو 2014 13:08
    أعزائي قراء "VO" ، أفهم أنه يمكن لكل مواطن وضابط أن يكون له وجهة نظره الخاصة في الأحداث المختلفة. لكن عليك أن تتفوق عليهم عندما تقيم أعمال العظماء. التقيت مع Ustinov عدة مرات وعملت مع العديد من الحراس. كلاهما بحسب ذكرياتهم وأعمالهم المكتملة ، يساوي G.K. جوكوف ليس في تاريخنا الحديث. سأعطيكم مثال واحد فقط. أعد جدانوف وفوروشيلوف لينينغراد للاستسلام للنازيين في سبتمبر 1941. تم حفظ الوثائق وأوامرها في الأرشيف. قام جوكوف ، في غضون ثلاثة أسابيع ، بتصحيح الوضع على جبهة لينينغراد. من الصعب إدارة عدد كبير من الأقسام ، وهذا لا يعطى للجميع. أنا شخصياً اضطررت إلى إدارة المؤسسات التي يعمل فيها أكثر من 120 ألف متخصص ، وهو أمر صعب ولكنه مثير للاهتمام ومسؤول. لذلك قمت بنشر قصة "شهر الأزمة في الدفاع عن المدينة" في "VO" ، اقرأها خاصة الشباب ، وسترى عظمة G.K. جوكوف ودوره في حماية بلادنا. لي الشرف.
  24. +2
    18 يونيو 2014 13:08
    شخص عظيم! حاول الليبراليون مؤخرًا تشويه سمعته في الأوساخ. التاريخ سيضع كل شيء في مكانه.
  25. +5
    18 يونيو 2014 13:32
    من مذكرات Rokosovsky K.K.
    واضاف "اعدنا على الفور امرا للقوات بسحب القوات الرئيسية ليلا الى
    حدود خزان استرا. تركت مفارز معززة في مواقعها السابقة ،
    التي كان من المفترض أن تنسحب فقط تحت ضغط العدو.
    تم إرسال الأمر إلى ضباط الاتصال.
    تحسن مزاجنا. الآن ، اعتقدنا ، على خط استرا الألمان
    كسر أسنانهم. قوتهم الرئيسية - الدبابات ستواجه عقبة لا يمكن التغلب عليها ، و
    لن تتمكن الوحدات المزودة بمحركات من استخدام قدرتها على الحركة.
    لكن الفرح لم يدم طويلا. لم يكن لدينا الوقت حتى الآن للحصول على كل قواتنا
    بالانسحاب ، تليها برقية قصيرة لكنها هائلة من جوكوف.
    سأقتبسها حرفيا:
    "أنا أقود قوات الجبهة! أمر بسحب القوات من خزان استرا
    ألغي ، وأطلب منك أن تدافع عن الخط المحتل ولا تتراجع خطوة واحدة إلى الوراء.
    جنرال الجيش جوكوف.
    ماذا يمكنك أن تفعل - الأمر هو أمر ، ونحن ، مثل الجنود ، نطيعه. نتيجة ل
    حدثت مشكلة. كما توقعنا ، يستمر العدو في دفع وحداتنا
    على الجناح الأيسر ، ألقوا بهم إلى الشرق ، وعبروا استرا أثناء تحركهم واستولوا على شرقها
    ساحل جسر الجسر. إلى الجنوب من خزان الفولجا ، اخترق الدفاعات في المنطقة 30-
    وبدأ الجيش يتحرك بسرعة بالدبابات والتشكيلات الآلية ،
    توسيع الفجوة. خرجت قواته إلى الجناح وإلى مؤخرة الدفاع عن يميننا
    جناح فرقة المشاة 126 ، وحتى قبل ذلك تم إضعافه بشدة وبالكاد تم صده
    عدو متقدم. في الوقت نفسه ، تم توجيه ضربة من منطقة Teryaeva Sloboda ، و
    تحركت الدبابات الألمانية مع المشاة نحو Solnechnogorsk ، متجاوزة خزان Istra
    من الشمال ".
    1. +1
      18 يونيو 2014 20:45
      اقتبس من heruv1me
      من مذكرات Rokosovsky K.K.
      واضاف "اعدنا على الفور امرا للقوات بسحب القوات الرئيسية ليلا الى
      حدود خزان استرا. تركت مفارز معززة في مواقعها السابقة ،
      التي كان من المفترض أن تنسحب فقط تحت ضغط العدو.
      تم إرسال الأمر إلى ضباط الاتصال.
      تحسن مزاجنا. الآن ، اعتقدنا ، على خط استرا الألمان
      كسر أسنانهم. قوتهم الرئيسية - الدبابات ستواجه عقبة لا يمكن التغلب عليها ، و
      لن تتمكن الوحدات المزودة بمحركات من استخدام قدرتها على الحركة.
      لكن الفرح لم يدم طويلا. لم يكن لدينا الوقت حتى الآن للحصول على كل قواتنا
      بالانسحاب ، تليها برقية قصيرة لكنها هائلة من جوكوف.
      سأقتبسها حرفيا:
      "أنا أقود قوات الجبهة! أمر بسحب القوات من خزان استرا
      ألغي ، وأطلب منك أن تدافع عن الخط المحتل ولا تتراجع خطوة واحدة إلى الوراء.
      جنرال الجيش جوكوف.
      ماذا يمكنك أن تفعل - الأمر هو أمر ، ونحن ، مثل الجنود ، نطيعه. نتيجة ل
      حدثت مشكلة. كما توقعنا ، يستمر العدو في دفع وحداتنا
      على الجناح الأيسر ، ألقوا بهم إلى الشرق ، وعبروا استرا أثناء تحركهم واستولوا على شرقها
      ساحل جسر الجسر. إلى الجنوب من خزان الفولجا ، اخترق الدفاعات في المنطقة 30-
      وبدأ الجيش يتحرك بسرعة بالدبابات والتشكيلات الآلية ،
      توسيع الفجوة. خرجت قواته إلى الجناح وإلى مؤخرة الدفاع عن يميننا
      جناح فرقة المشاة 126 ، وحتى قبل ذلك تم إضعافه بشدة وبالكاد تم صده
      عدو متقدم. في الوقت نفسه ، تم توجيه ضربة من منطقة Teryaeva Sloboda ، و
      تحركت الدبابات الألمانية مع المشاة نحو Solnechnogorsk ، متجاوزة خزان Istra
      من الشمال ".


      شاهد فيلم يوري أوزيروف "القائد العظيم جورجي جوكوف" حيث يتم تحليل هذه اللحظة بالتفصيل. الانسحاب يعني الانسحاب. ولم يكن هناك مكان نذهب إليه.
  26. +2
    18 يونيو 2014 13:34
    Ещё
    "لقد كنا أصدقاء مع GK Zhukov لسنوات عديدة. لقد جمعنا القدر معًا أكثر من مرة ومرة ​​أخرى لفترة طويلة
    فصل. التقينا لأول مرة في عام 1924 في مدرسة الفرسان العليا في
    لينينغراد. وصلنا إلى هناك كقادة لأفواج الفرسان: أنا من ترانسبايكاليا ، إنه من
    أوكرانيا. تعلمت بشغف. بطبيعة الحال ، كان هناك فريق ودود
    قادة شيوعيون مفعمون بالحيوية والشباب. كان هناك باغراميان وسينياكوف
    إريمينكو ورفاق آخرين. جوكوف ، مثله مثل غيره ، كرس نفسه لدراسة العلوم العسكرية.
    دعنا ننظر إلى غرفته - كل شيء يزحف على الخريطة منتشر على الأرض. حتى ذلك الحين ، إنها مسألة واجب
    كان له فوق الجميع.
    في بداية الثلاثينيات ، تقاربت مساراتنا في مينسك ، حيث تصادفت
    قيادة فرقة سلاح الفرسان في فيلق S.K. تيموشينكو وج. كان جوكوف في نفس الشيء
    قائد فرقة من الفوج. عشية الحرب التقينا بصفات مختلفة: لواء الجيش
    تولى جوكوف قيادة المنطقة ، وقادت أنا برتبة لواء سلاح الفرسان ، ثم
    جسم ميكانيكي. نشأ جورجي كونستانتينوفيتش بسرعة. كان لديه كل شيء
    الحافة - والموهبة ، والطاقة ، والثقة بالنفس.
    والآن ، على الجبهة الغربية ، خلال قتال عنيف في ضواحي موسكو ، نحن مرة أخرى
    نحن نعمل معا. لكن علاقاتنا الرسمية الآن ليست جيدة جدًا في بعض الأحيان.
    نعم. لماذا؟ في رأيي ، لا يزال جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف
    رجل قوي الإرادة والتصميم ، غني بكل الصفات ،
    ضروري لقائد عسكري عظيم. الشيء الرئيسي ، على ما يبدو ، هو أننا
    يفهم بشكل مختلف دور وشكل مظهر من مظاهر المبدأ الطوعي في القيادة. في الحرب من
    يعتمد الكثير على هذا.
    أتذكر المحادثة التي جرت في وجودي بين ج. جوكوف و
    إ. ستالين. كان ذلك بعد ذلك بقليل ، بالفعل في فصل الشتاء. أمر ستالين جوكوف بتنفيذها
    عملية صغيرة ، على ما يبدو في منطقة محطة Mga ، من أجل التخفيف من الوضع بطريقة ما
    لينينغرادرز. جادل جوكوف بأن هناك حاجة إلى عملية كبيرة ، عندها فقط سيكون الهدف
    وصل. أجاب ستالين:
    - كل هذا جيد يا الرفيق جوكوف ، لكننا لا نملك الوسائل ، وهذا أمر لا يستهان به.
    وقف جوكوف على موقفه:
    وإلا فلن يأتي شيء. رغبة واحدة لا تكفي. ستالين لم يخف له
    تهيج ، ولكن جوكوف لم يستسلم. أخيرًا ، قال ستالين:
    - اذهب ، الرفيق جوكوف ، فكر ، ما زلت حرًا.
    أحببت صراحة جورجي كونستانتينوفيتش. لكن عندما غادرنا قلت
    هذا ، في رأيي ، لا ينبغي للمرء أن يتحدث بحدة إلى القائد الأعلى.
    رد جوكوف:
    - ليس لدينا ذلك بعد.
    كان محقًا حينها: رغبة واحدة لا تكفي للنجاح العسكري. لكن خلال المعارك
    غالبًا ما نسي موسكو جورجي كونستانتينوفيتش ذلك بنفسه.
    1. +3
      18 يونيو 2014 14:13
      اقتبس من heruv1me
      أخيرًا ، قال ستالين: "اذهب ، أيها الرفيق جوكوف ، فكر في الأمر ، ما زلت حرًا.

      روى لي والدي هذه الحكاية لأول مرة ، الذي بدأ الخدمة تحت قيادة ستالين ، وعندما كنت مراهقًا سألت - هل هذا صحيح ، ما هو؟ ثم ضحك وقال: لا دخان بلا نار.
      الرفيق ستالين يتصل بجوكوف ويسأل:
      - حسنًا ، أين ستوجه الضربة الرئيسية ، أيها الرفيق زيوكوف؟
      - في بيلاروسيا ، الرفيق ستالين ؛
      - اذهب وفكر مرة أخرى ، الرفيق زيوكوف!
      مرة أخرى ، يتصل ستالين بجوكوف ويذكر جوكوف مرة أخرى أن الضربة الرئيسية ستكون في بيلاروسيا.
      مرة أخرى ، يترك جوكوف مكتب ستالين ، وهو غير قادر على تحمله ، يقسم: الشيطان ذو الشوارب !!!
      سكرتيرة ستالين ، بعد أن سمعت ، ركضت إلى مكتبه وتهمس:
      - الرفيق ستالين! الرفيق ستالين! وقال جوكوف وهو يغادر مكتبك:
      - شارب شارب !!!
      "اتصل به" ، يأمر ستالين. جاء جوكوف وسأله ستالين:
      - الرفيق زيوكوف! عندما غادرت مكتبي قلت الشيطان ذو الشارب! من تقصد؟
      - هتلر طبعا الرفيق ستالين!
      - هل أنت الرفيق السكرتير؟
  27. +1
    18 يونيو 2014 13:36
    Ещё
    "في هذه الساعة ، اتصل بي بزفينيغورود ، الذي وصل إلى هناك
    وعرض قائد جيش الفرسان الذي عرض علي
    لتشكيل أربع فرق سلاح فرسان قادمة من آسيا الوسطى وفيلق L.M.
    Dovator. كان على هذا الجيش ، وفقًا لـ TK Zhukov ، اختراق جبهة العدو
    جنوب خزان الفولجا وضرب الجناح الخلفي للعدو ،
    التركيز في منطقة فولوكولامسك. بصعوبة كبيرة تمكنت من إثبات ذلك
    عدم جدوى التعهد ، والذي يمكن أن يؤدي فقط إلى وفاة غير مجدية للكثيرين
    الناس وفقدان الخيول. إذا اجتمعت معًا ، ستكون تشكيلات سلاح الفرسان سهلة
    دمرتها الطائرات والدبابات. لا أعرف ما إذا كنت أقنع جوكوف أم المعقد
    تأثرت الحالة في الجبهة ، ولكن ، مما أجبرني على النظر في اقتراحه ، هو
    السؤال لم يعد أبدا ".
  28. +1
    18 يونيو 2014 13:38
    و أبعد من ذلك
    "قبل بدء هجوم العدو مباشرة ، تم تلقي أمر بشكل غير متوقع
    كومفرونت ج. جوكوف ليضرب من منطقة شمال فولوكولامسك على العدو
    التجمع. ما وجه من عرف موقف جبهة الراحة ، وأصدر مثل هذا الأمر ،
    ما زلت لا أفهم حتى يومنا هذا. بعد كل شيء ، كانت لدينا قوى محدودة للغاية ، والمصطلح
    تم تحديد الإعداد لليلة واحدة. حججي لإلغاء هذا الهجوم أو لصالحه
    إطالة فترة التحضير لها على الأقل بقيت دون اهتمام.
    في البداية ، تمكنت وحداتنا ، باستخدام المفاجأة ، من التقدم إلى
    ثلاثة كيلومترات في عمق موقع العدو ، لكننا بالكاد تمكنا من تحرير أنفسنا منه
    هذا التطفل. مجموعة الفروسية من L.M. انعكس الحمائم
    ضربات العدو من جميع الجهات. لكنها مع ذلك تستخدم القدرة على الحركة والإبداع
    تمكنت من الهروب والهروب من الحصار الكامل. في نفس الوقت تقريبًا مع هذا ، لدينا
    الهجوم ، تحرك العدو على كامل القطاع الذي يحتله الجيش.
  29. 0
    18 يونيو 2014 13:40
    أخيرا
    "لم يأخذ القائد في الاعتبار كل ملاءمة طلبي وأمر به
    لا تتحركوا خطوة واحدة ... هذا التعبير ، بالمناسبة ، أصبح من المألوف في ذلك الوقت. و
    في أغلب الأحيان كان يتم نطقها من قبل أولئك الأشخاص الذين ، لكونهم بعيدين عن الأحداث ، لم يروا
    ولم يعرفوا كيف يتطورون ، وأين وتحت أي ظروف تجري هذه المعركة أو تلك.
    عليك أن تقف حتى الموت وتموت بحكمة ، فقط عندما يحقق هذا هدفًا مهمًا ،
    فقط إذا منع موت القلة موت الكثيرين ،
    يضمن النجاح الشامل. لكن في هذه الحالة ، لم تكن هذه الحاجة موجودة ، و
    قائد الجبهة العامة للجيش ج. كان جوكوف مخطئًا (VIZH 1989 رقم 6).
    أقتبس حرفيا محتوى تشفير جوكوف القصير ولكن الهائل: "القوات
    أنا أسيطر على الجبهة! ألغي أمر سحب القوات من خزان استرا.
    أطلب منك أن تدافع عن الخط المحتل ولا تتراجع خطوة إلى الوراء.
    بدا مثل جوكوف. في هذا ، شعرت تصرفه: أنا جوكوف. له
    غالبًا ما تغلبت "أنا" الشخصية على المصالح المشتركة. (VIZH 1989 رقم 6) "
    1. dmb
      +1
      18 يونيو 2014 14:11
      أستطيع أن أقول شيئًا واحدًا فقط. اثنان من كبار الجنرالات. تنحني لهم على الأرض. ألم يكونوا طموحين؟ الأكاذيب. لا يصنع المشيرون بدون طموح. وبالتالي ، يجب أيضًا تقييم كلمات روكوسوفسكي مع مراعاة هذا العامل. بالإضافة إلى ذلك ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أنه بحلول الوقت الذي نُشرت فيه هذه "الاقتطاعات" لم يعد بإمكانهما قول أي شيء عن صدقهما. في عام 1989 ، بناءً على اقتراح السيد فولكوجونوف ، يمكن لـ VIZH قراءة شيء آخر. لن يتحقق أحد من ذلك ، حسنًا ، لن يفعل ياكوفليف ، الذي كان وقتها عضوًا في اللجنة المركزية ، هذا. من أجل الموضوعية ، سيكون من المفيد الاستشهاد بتصريحات جوكوف السلبية حول روكوسوفسكي. هم غير معروفين لي
    2. +3
      18 يونيو 2014 15:26
      من مذكرات أخصائية منهج العلاج الطبيعي تمارين فالنتينا أندريفنا سوبكو ، التي أرضعت جوكوف بعد إصابته بجلطة دماغية
      ذات مرة في الممر كنت أحمله في عربة أطفال ، سمع صوتًا وأدرك: "هذه كوستيا! اتصل به." ركضت ، ودعا روكوسوفسكي. اقترب. احتضنوا. بدا روكوسوفسكي سيئًا للغاية ، فقد تحول إلى اللون الأخضر بالفعل ، وكان السرطان يأكله. بدا أن الحراس يتحدثون براحة ويبتسمون. نتمنى لبعضنا البعض كل التوفيق. قبل روكوسوفسكي جوكوف. نظر إليه عن كثب وقال بهدوء: "وداعا يا جورج". غادر وتوفي بعد بضعة أسابيع.
  30. +6
    18 يونيو 2014 14:28
    أضع ناقصًا على المقالة. إنها مدح جدا ... نوع من البطل الذي يهزم الخصم وحده تقريبا ...
    شخصية جوكوف غامضة للغاية (لقد أفسدوا هذه الكلمة ، لكن من الصعب التقاط أخرى).
    ربما يكون قائدًا عظيمًا ، لكن ما يجب فعله بمراجعة روكوسوفسكي لمرؤوسه جوكوف جي كي ، على أنه لا يحب عمل الموظفين ويكرهه.
    تغلب على اليابانيين في خالخين جول .. تغلب .. وحدك ، أم هل خطط أحدهم لعملية مقر؟ قبل الحرب ، لم يظهر نفسه كرئيس لهيئة الأركان العامة ، بعبارة ملطفة.
    أن ينسب الفضل في تصحيح الوضع في القطاعات الحرجة للجبهة. يمكن أن يكون كذلك. ولكن إذا بدأت في معرفة التكلفة (الحياة ، المعدات ، إلخ) ، فمن المحتمل جدًا أن تتلاشى صورة "البطل". شيء ما في المقال حول إخفاقات جوكوف ليس مكتوبًا بشكل كافٍ ، أو لم يكن هناك شيء؟
    نعم ، وبتواضع شخصي ، لم يكن السيد جوكوف على ما يرام.
    من وجهة نظري ، فإن الصورة المألوفة للبطل ، نوع من Kutuzov-2 ، هي نتيجة دعاية مكثفة جعلته في المقدمة كمنقذ للوطن وترك في الظل عددًا كبيرًا من القادة الموهوبين الآخرين الذي قدم مساهمة كبيرة في النصر .. المزايا الحقيقية لـ Zhukova G.K.. من الواضح أن هزيمة النازيين أكثر تواضعًا من
    تم قبوله الآن. على الرغم من أن الجدارة الحقيقية موجودة بلا شك. وقد قدموا مساهمة كبيرة في انتصارنا.
    أنا لست مؤرخًا ، ولم أعمل في الأرشيف مع الوثائق الأصلية ، ونظري لشخصية جوكوف وإسهامه في النصر يعتمد إلى حد كبير على منشورات في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين (يو موخين وآخرون). لكن الشكوك الأولى حول الدور المنسوب إلى جوكوف غُرست في روحي في منتصف السبعينيات ، أي في وقت إصدار الفيلم الملحمي "Liberation" ، عندما كان الشك في جورجي كونستانتينوفيتش أقرب إلى تدنيس المقدسات. وفي ذلك الوقت حصلت على كتاب لأطفال المدارس بعنوان بسيط "كتاب قادة المستقبل" (موجود على الإنترنت). يصف العديد من المعارك من العصور القديمة إلى الحرب العالمية الثانية بالخرائط والرسوم البيانية. هناك أيضًا وصف لمعركة كورسك. والآن أقرأ وصفًا للاستعدادات لذلك: القوات السوفيتية تتعزز ، ويقوم الألمان بمعالجة نفسية وحرب معلومات كما هي اليوم. يقسمون في الراديو. يتم إسقاط المنشورات. ونص أحد المنشورات (أكتب كما أتذكر ، لكنني أؤيد المعنى): "قطاع الطرق ستالينجراد روكوسوفسكي !!! لماذا أتيت إلى كورسك؟ هنا سوف نرتب ستالينجراد من أجلك !!! ... "... أوباتشكي! ... ليست كلمة واحدة عن جوكوف ؛ لا بالقرب من كورسك ولا بالقرب من ستالينجراد! روكوسوفسكي !!! ومن يعارض بالقرب من كورسك (في معركة نقطة تحول أخرى من الحرب العالمية الثانية)
    منذ ذلك الحين ، بطريقة ما أحببت روكوسوفسكي أكثر.

    يمكنك التحدث كثيرا عن "افتراء" الليبراليين على صورة البطل. علبة. يمكنك الثناء عليه في السماء وإنشاء أيقونة. علبة. لكن!!! الحقيقة تكمن بالتأكيد في مكان ما في الوسط. الأوقات الصعبة ، الناس الصعبة. توالت الأبطال والمجرمون في واحد. لا يزال التوصيف الموضوعي لـ Zhukov ، IMHO ، ينتظر كاتبها.
    1. +2
      18 يونيو 2014 15:16
      لا تعتقد ذلك لأحكام مثل
      اقتباس من tolancop
      من وجهة نظري الصورة المعتادة لبطل مثل كوتوزوف -2 هي نتيجة دعاية مكثفة ،

      القاعدة النظرية صغيرة جدًا.
    2. 0
      18 يونيو 2014 15:26
      أوصي بقراءة كتاب كاربوف "المارشال جوكوف ورفاقه وخصومه في سنوات الحرب والسلام". يصف كلا من النجاحات والفشل ، وحول إدارة الأزمات ، وحول خسارة القوات تحت قيادته. في رأيي ، هذا كتاب موضوعي إلى حد ما به وثائق أرشيفية ، إلخ.

      فيما يتعلق بـ "قطاع الطرق في ستالينجراد من روكوسوفسكي" - بعد كل شيء ، يقول المقال إنه بعد التحضير للعملية ، غالبًا ما ترك جوكوف الآخرين لجني الفوائد ، حيث تم إرسالهم إلى قطاعات أخرى من الجبهة لتنظيم إضرابات مشتتة للانتباه.
    3. 0
      18 يونيو 2014 17:27
      ضع ميزة إضافية لتوضيح كيفية تصدع الدعاية السوفيتية الجيدة في أكثر الأماكن غير المتوقعة.
      المقال لم يضع أي شيء ، الأساطير العسكرية هي أساطير. لقد تطورت مناعة لها بالفعل. لا تمر سنتان من الخدمة العسكرية دون أن يترك أثرا. على الرغم من أن شخصًا ربما لم يكن عامين كافيين. لقد كانت دولة رائعة حيث تعلم الناس أن يقولوا شيئًا وأن يفكروا بشيء آخر وأن يفعلوا شيئًا ثالثًا. وكيف استمرت طويلا ، ليس لدي أي فكرة.
  31. -1
    18 يونيو 2014 15:22
    عن ميت أو خير أو لا شيء.
  32. -5
    18 يونيو 2014 16:50
    اقتباس: mazhnikof.Niko
    حسنًا ، إذا كنت تتفق معك ، فإن الجيش الأحمر كان قمامة!

    أثبت الفنلنديون ذلك لنا. ثم الألمان. الهزيمة في النصف الأول من الحرب هي UG كاملة. دورة التاريخ المدرسي تكفي لرؤيتها.
    اقتباس: mazhnikof.Niko
    ثم السؤال هو: أي جيش كان جيدًا؟ أنت تجيب: - "فيرماخت"؟ وبالتالي!؟ وبالتالي.

    فيرماخت. انتصاره على الجيوش الأوروبية يتحدث عن نفسه. من المدهش بشكل خاص مدى سرعة غرق الفرنسيين. لقد هزمنا أيضًا. شيء واحد أنقذنا ، وهو أن مساحة كبيرة أعطت الوقت لضخ موارد إضافية من البلاد والشعب. وقد قاتلوا حتى النهاية ، ليس مثل الأوروبيين الآخرين. لقد كان خصمًا قويًا للغاية ، لقد جوعوه ، ولم نعد بحاجة إلى هذا بعد الآن.
    اقتباس: mazhnikof.Niko
    ثم السؤال هو: أي جيش خرج منتصرًا من الحرب العالمية الثانية؟ الجواب: - الجيش السوفيتي.

    في الحرب العالمية الثانية ، خرجت الولايات المتحدة منتصرة. ما زلنا نفككه. اعتقدت أنه لم يكن سرا على أحد.
    من ناحية أخرى ، لم يكن لدينا وقت للسمنة لفترة طويلة جدًا ، لقد بذلنا قصارى جهدنا حتى لا نخسر الحرب العالمية الثانية.
    اقتباس: mazhnikof.Niko
    أنا آسف ، مع كل الاحترام الواجب ، سيدي ، لكن كيف تربط حركات الأمعاء "المتجانسة" معًا ... ، آسف ، تأملات ، يا سيدي؟!

    أعتقد ، في حالتك ، بأي حال من الأحوال ، أنه من الواضح أن لديك مهمة مختلفة ، لا علاقة لها بالتاريخ أو بالتفكير البناء.
  33. +2
    18 يونيو 2014 17:07
    اقتبس من المدقق
    أوصي بقراءة كتاب كاربوف "المارشال جوكوف ورفاقه وخصومه في سنوات الحرب والسلام". يصف كلا من النجاحات والفشل ، وحول إدارة الأزمات ، وخسارة القوات تحت قيادته. في رأيي - كتاب موضوعي إلى حد ما به وثائق أرشيفية ، إلخ ...

    شكرًا على التوصية ، ربما سأستخدمها.
    اقتبس من المدقق
    ....
    فيما يتعلق بـ "قطاع الطرق في ستالينجراد من روكوسوفسكي" - بعد كل شيء ، يقول المقال إنه بعد التحضير للعملية ، غالبًا ما ترك جوكوف الآخرين لجني الفوائد ، حيث تم إرسالهم إلى قطاعات أخرى من الجبهة لتنظيم إضرابات مشتتة للانتباه.

    لكن اسمحوا لي ألا أصدق هذا ، لأنه يتعارض تمامًا مع المنطق والفطرة السليمة. تخيل الوضع التالي .. أنت القائد. قبل أن تكون عدوًا متمرسًا وقويًا والسؤال يتعلق بحياتك أو موتك. أنت تطور خطة ، سيسمح لك تنفيذها بالحصول على حياة. حتى إذا تم تطوير الخطة بتفاصيل كافية ، فلا يوجد حتى الآن ضمان على أنها ستنفذ بالكامل ، بالشكل الذي تم تصورها به. ويخبرك الفطرة السليمة أن الحياة (العدو) ستجري تعديلاتها الخاصة على هذه الخطة ومن الضروري إجراء تغييرات تشغيلية عليها أثناء تنفيذ هذه الخطة. وأن الشخص الذي عانى من الخطة في رأسه ، يعرفها بالتفصيل ، وما هو مكتوب وما لم يتم تضمينه في المستندات (بقي على مستوى الحدس) سوف يستجيب بشكل أفضل للوضع المتغير. وفي الوقت الذي يحين فيه الوقت لترجمة الخطة المطورة إلى واقع ، ويعتمد الكثير على نجاح تنفيذها ، فإنك تترك تنفيذها لنائبك ، وأنت نفسك تترك مكانًا للقيام بشؤون ثانوية (لتنظيم تشتيت الانتباه) الإضرابات). هل تؤمن بهذا؟ أنا لا!
    عندما يتعلق الأمر بالحياة والموت ، يتعامل الأشخاص الرئيسيون (القادة) مع القضايا الرئيسية ، والقضايا الثانوية - أولئك الذين بدونهم يمكن الاستغناء عنهم عند حل المشكلات الرئيسية.

    بالمناسبة ، بعد الحرب ، لم يكن جوكوف "ممتلئًا" بشكل ضعيف ، من بين أمور أخرى ، حيث ألقى باللوم عليه في عزو مزايا الآخرين لنفسه. ربما من دون سبب. بعد الحرب ، حصل عليها الكثيرون ، ومن الواضح أن هناك أسبابًا وجيهة جدًا لذلك: ما غفر له أثناء الحرب أثير بعد ذلك.

    أنا لا أجدف على جوكوف. أنا أدعو إلى الموضوعية. كانت هناك بعض الأسباب للمبالغة في مزايا (المزايا الحقيقية) لجوكوف في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي. هل البلد بحاجة إلى بطل؟ - تسلم! هل تحتاج إلى بطل ضخم؟ - سيكون ميجا هيرو! لقد كان دائما هكذا. خلال الحرب العالمية الثانية ، من أجل رفع الروح والوطنية ، تم تشكيل العديد من الأبطال "المزيفين" (كان يعرف أحد هؤلاء ، لكنه لم يكن خطأه) وكان هذا مبررًا ومتوقعًا. كان لدى شخص ما ضمير لا يضرب على صدره ، فيقولون: "أنا بطل!" ، ولم يستطع أحد الصمود أمام اختبار المجد ...

    في منتصف السبعينيات ظهر "بطل" آخر فجأة. بريجنيف ليونيد إيليتش (أشيد به كرجل دولة عظيم وبدون حمقى!). ضرب كتاب "الأرض الصغيرة" كل الآذان ... إذا كنت تصدقها ، فقد جاء القائد نفسه لاستشارة العقيد بريجنيف (ضابط سياسي). والضحك والخطيئة .. ولكن من أفسد الألمان حقًا في القوقاز وشبه جزيرة القرم بطريقة ما ... لم يتم الإعلان عنه.
  34. -3
    18 يونيو 2014 18:14
    قاد المارشال جوكوف الجبهة. والجبهة الناس. يتعرض المهاجمون دائمًا لمزيد من الخسائر. وكان علينا أن نتقدم من موسكو نفسها. ويطرد الألمان ويطردون من المناطق المحصنة. مثل ضياع. في بداية الحرب ، قاد ستالين ، ثم نقل السيطرة على القوات إلى جوكوف. ثم تم طرد الألمان من موسكو ، وبعد ذلك كان هناك ستالينجراد وقادوا. لكن الأمر كان عكس ذلك تمامًا في ألمانيا. في بداية الحرب ، قاد الجنرالات الأكفاء ، وعندما تعثروا في دفاعات الجيش الأحمر ، تولى هتلر القيادة. ولم يستطع هتلر منافسة جوكوف.
    1. فارديكس
      0
      19 يونيو 2014 01:35
      حسنًا ، تمامًا كما هو الحال في الرياضة ، إذا فزت ، فسيكون اللاعبون رائعين ، ولكن إذا خسرت ، فإن اللوم يقع على عاتق المدرب ...
      1. 0
        19 يونيو 2014 13:33
        تذكر 41 سنة ، أمر غير كفء. تذكر كيف تم إطلاق النار على القادة. تم العثور على الجناة دائمًا. وبغض النظر عن موقعه.
  35. +5
    18 يونيو 2014 18:50
    اقتباس: ويند
    قاد المارشال جوكوف الجبهة. والجبهة الناس. يتعرض المهاجمون دائمًا لمزيد من الخسائر. وكان علينا أن نتقدم من موسكو نفسها. ويطرد الألمان ويطردون من المناطق المحصنة. مثل ضياع. ....

    أعتقد أن خسائر الفيرماخت المتقدم في 41 كانت أقل بكثير من خسائر الجيش الأحمر المدافع. لكن الخسائر مختلفة. بعضها له ما يبرره والبعض الآخر ليس كذلك.
    بالنسبة لي شخصيا ، ثلاثية K. Simonov "الأحياء والموتى" هي نوع من الموسوعة. عمل فني ، ولكن من خلال القراءة المتأنية ، يمكنك تعلم الكثير: حول دور القيادة وحول علم النفس العسكري وغير ذلك الكثير.
    اقتباس: ويند
    ... في بداية الحرب ، قاد ستالين ، ثم نقل السيطرة على القوات إلى جوكوف. ثم طرد الألمان من موسكو .....
    حسنًا ، لقد بدأت .... هل اللقب Shaposhnikov يعني أي شيء؟ إذا نسيت ، دعني أذكرك أنه كان هناك مثل هذا المكتب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يسمى هيئة الأركان العامة. وكان هذا المكتب يديره ، كقاعدة عامة ، أشخاص مدربون جدًا (جوكوف عادل ، IMHO ، استثناء). وكان هناك أيضا مقر القيادة العليا التي كان يقودها من؟ حسنًا ، ستجد ...
    اقتباس: ويند
    ... وفي ألمانيا كان كل شيء عكس ذلك تمامًا. في بداية الحرب ، قاد الجنرالات الأكفاء ، وعندما تعثروا في دفاعات الجيش الأحمر ، تولى هتلر القيادة. ولم يستطع هتلر منافسة جوكوف.
    الأغنية القديمة للجنرالات الألمان الذين خسروا الحرب: لولا هتلر ، لكنا قد ... باختصار ، هتلر لم يسمح لنا بالفوز.
    1. 0
      19 يونيو 2014 13:52
      لا توجد خسائر مبررة أو غير مبررة. الخسائر هي خسائر. هؤلاء ليسوا بيادق في الشطرنج ، هؤلاء بشر. لكن أي جنرال يفهم أنه يرسل الناس إلى موتهم.
      حسنًا ، بما أنك تعتقد أن خسائر الألمان كانت أقل ، يرجى تقديم أرقام بالإشارة إلى المواد.
      واسم Vasilevsky لا يعني لك شيئًا ، أيضًا من هيئة الأركان العامة. وتذكرون من كان قائدا للمقر وكلمته الأخيرة؟ من منع استسلام كييف؟ وكيف انتهى الأمر بالنسبة للجيش الأحمر؟
      إن لم يكن لهتلر ، حسنًا. تذكر من منع الانسحاب من ستالينجراد؟ ونتيجة لذلك ، فإن المرجل للألمان والاستسلام.
      تحب قراءة القصص الخيالية ، إنه لأمر رائع ، ربما فيلم "الكتائب تطلب النار" و "الثلج الساخن".
  36. +1
    18 يونيو 2014 18:50
    قرأت وحللت كثيرا. جوكوف هو القائد الأعلى المتميز. مزايا الحرب العظمى هائلة. لا تزال دعاية الرجل الصغير خروتشوف تعيش في الناس.

    اقرأ الكتاب المذكور في المقال. إنه على الإنترنت.
    وفقًا للمؤرخ العسكري أليكسي إيزيف (جورجي جوكوف: الحجة الأخيرة للملك) ، "كان جوكوف نوعًا من" قائد RGK "(احتياطي القيادة العليا).

    يكتب إيزييف أساسًا وفقًا للمعلومات الواردة مباشرة من المذكرات في المقدمة أثناء العمل في الأرشيف. يكاد يكون من المستحيل تزييف عددهم الهائل ، كلهم ​​مترابطون. إنه لا يقرأ المذكرات والبيانات بعد سنوات عديدة كتبها المشاركون في تلك الأحداث البعيدة وغالبًا من أجل السياسة الحالية.

    اقرأ أليكسي إيزيف "جورجي جوكوف: آخر حجة للملك" ولا تصب القذارة على الرجل العظيم.
  37. مكافحة الحشرات
    -1
    18 يونيو 2014 19:01
    اقتباس من: bya965
    اقرأ أليكسي إيزيف "جورجي جوكوف: آخر حجة للملك" ولا تصب القذارة على الرجل العظيم.

    نعم ، ننصح كاربوف أيضًا بقراءة الآخرين من قسم الدعاية. اقرأ سوفوروف بنفسك ، وكتب عدة كتب عن جوكوف. جوكوف هو تعدد الزوجات ، سارق ومتوسط ​​المستوى الذي أرادوا الحكم عليه في عهد ستالين. لقد سجلت على وجه التحديد ، لا أستطيع أن أرى كيف يتم الإشادة بهذا "البطل" ، الأسطورة التي تم تضخيمها في زمن خروتشوف. إنه لمن العار ، أيها الرفاق ، تكرار الدعاية السوفيتية دون معرفة أي شيء بشكل موضوعي.
  38. مكافحة الحشرات
    -1
    18 يونيو 2014 19:13
    اقتباس من: bya965
    قرأت وحللت كثيرا. جوكوف هو القائد الأعلى المتميز. مزايا الحرب العظمى هائلة.

    يمكن رؤيته كما تقرأ ، مزايا جوكوف ضخمة حقًا فقط في السلبيات. لم يفز بمعركة واحدة ، ولكنه عزا فقط مزايا الآخرين ، قرأ مذكرات المارشال كونيف وروكوسوفسكي كيف تحدثوا عنه ، في النهاية ، قرأوا مذكرات وأفكار جوكوف نفسه ، جميع المنشورات الـ 18 التي هي مختلف تمامًا عن بعضهم البعض اعتمادًا على من هو في السلطة في الوقت الحالي ، zhukov هو عار دموي للجيش السوفيتي ، نتاج القائد الستاليني البحت للزمان السوفياتي dzhimorda الذي تقدم بأسرع وقت في ذلك الوقت.
  39. مكافحة الحشرات
    +3
    18 يونيو 2014 19:18
    من قرار وزير القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رقم 009 المؤرخ في 9 جوان 1946 (سري للغاية).


    ملابسات القضية كالتالي.

    أرسل القائد السابق للقوات الجوية نوفيكوف مؤخرًا بيانًا إلى الحكومة ضد المارشال جوكوف ، أبلغ فيه عن وقائع سلوك غير لائق وضار من جانب المارشال جوكوف فيما يتعلق بالحكومة والقيادة العليا العليا.

    المجلس العسكري الأعلى في اجتماعه في 1 يونيو من العام الجاري. اعتبر تصريح نوفيكوف أن المارشال جوكوف ، على الرغم من المنصب الرفيع الذي أنشأته له الحكومة والقيادة العليا العليا ، اعتبر نفسه مستاءً ، وأعرب عن عدم رضاه عن قرارات الحكومة وتحدث عنه بشكل عدائي بين مرؤوسيه.

    المارشال جوكوف ، بعد أن فقد كل التواضع ، وحمله الشعور بالطموح الشخصي ، اعتقد أن مزاياه لم تكن موضع تقدير كافٍ ، وفي نفس الوقت ينسب إلى نفسه ، في المحادثات مع المرؤوسين ، تطوير وتنفيذ جميع العمليات الرئيسية من الحرب الوطنية العظمى ، بما في ذلك تلك العمليات التي لا علاقة له بها.

    علاوة على ذلك ، حاول المارشال جوكوف ، الذي شعر بالمرارة ، تجميع الرؤساء غير الراضين والفاشلين وطرد الرؤساء من حوله وأخذهم تحت حمايته ، وبالتالي عارض نفسه للحكومة والقيادة العليا العليا.

    بعد تعيينه قائدا عاما للقوات البرية ، واصل المارشال جوكوف الإعراب عن عدم موافقته على قرارات الحكومة بين المقربين منه ، واعتبر بعض الإجراءات الحكومية الهادفة إلى تعزيز القدرة القتالية للقوات البرية وليس من القوات البرية. وجهة نظر مصالح الدفاع عن الوطن الأم ، ولكن كتدابير تهدف إلى التعدي على شخصياته ، جوكوف ، ...

    في النهاية ، أعلن المارشال جوكوف في اجتماع للمجلس العسكري الأعلى أنه ارتكب بالفعل أخطاء جسيمة ، وأنه أصبح متعجرفًا ، وأنه ، بالطبع ، لا يمكنه البقاء في منصب القائد العام للقوات البرية. القوى وأنه سيحاول إزالة أخطائه في مكان عمل آخر.

    المجلس العسكري الأعلى ، بعد أن نظر في مسألة سلوك المارشال جوكوف ، أقر بالإجماع أن هذا السلوك ضار ولا يتوافق مع موقفه ، وعلى هذا الأساس ، قرر أن يطلب من مجلس وزراء الاتحاد السوفياتي إطلاق سراح المارشال جوكوف من المنصب. القائد العام للقوات البرية.

    اعتمد مجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على أساس ما سبق ، القرار المذكور أعلاه بشأن إطلاق سراح المارشال جوكوف من مناصبه وعينه قائدًا لقوات منطقة أوديسا العسكرية.

    يُعلن هذا الأمر للقادة العامين وأعضاء المجالس العسكرية ورؤساء أركان مجموعات القوات والقادة وأعضاء المجالس العسكرية ورؤساء أركان المناطق العسكرية والأساطيل.




    وزير القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

    Generalissimo من الاتحاد السوفياتي I. STALIN
  40. مكافحة الحشرات
    -2
    18 يونيو 2014 20:10
    اقتبس من المدقق
    أوصي بقراءة كتاب كاربوف "المارشال جوكوف ورفاقه وخصومه في سنوات الحرب والسلام".

    وجدوا من كان يشير كاربوف ، كان السكرتير الأول لمجلس اتحاد كتاب الاتحاد السوفياتي ، لا يأمل في الحقيقة والموضوعية ، بحكم التعريف ، سيقولون ذلك من فوق ويكتب ، هذه أيديولوجية والدعاية ، لم يحب سوسلوف المزاح في ذلك الوقت. بالإضافة إلى ذلك ، اتهم بعض المؤرخين المحترفين الكاتب فلاديمير كاربوف بتقديم وثائق مزيفة عن التاريخ السوفيتي للتداول. على سبيل المثال ، غالبًا ما يُنظر إلى إحدى هذه الوثائق ، المسماة "النسخة الأولى من الاتفاقية العامة بين NKVD و Gestapo" ، التي استخدمتها كاربوف ، على أنها مزيفة.
    المؤرخ المعروف ألكسندر ديوكوف ، من بين أمور أخرى ، يشير إلى ما يلي ، في رأيه ، مزيف: "تعليمات الاختيار العنصري في NKVD" ، "مذكرة بيريا مع إحصائيات القمع" ، "وثائق" حول التحضير للهدنة مع الألمان في فبراير 1942
    1. +2
      18 يونيو 2014 21:17
      اقتباس: antizhukov
      ابحث عن شخص ما للرجوع إليه

      تصل إلى كاربوف ، مثل المشي إلى القمر ، وهناك ، اللعنة ، ناقد. لن أتحدث عن المزايا الشخصية لفلاديمير فاسيليفيتش. النجم البطل يتحدث عن نفسه. لم يكن بحاجة إلى الكذب ، حتى في الكتب. ما الذي ترسم لأجله؟ اليوم سجلنا وبدأنا بالتراب على القبر ، وحتى يوم الذكرى. تفوح منها رائحة اسكتلندية. بالإضافة إلى الإسهاب في الحديث عن "بعض المؤرخين المحترفين" ، هل هناك ما يقال؟
  41. +5
    18 يونيو 2014 21:15
    جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف هو بلا شك أحد أعظم قادة الاتحاد السوفياتي وروسيا.
  42. مكافحة الحشرات
    -2
    18 يونيو 2014 21:50
    اقتبس من عقيد
    لن أتحدث عن المزايا الشخصية لفلاديمير فاسيليفيتش. النجم البطل يتحدث عن نفسه.

    لن أقول أي شيء عن نجم البطل ، لا أعرف ، كان لبريجنيف خمسة نجوم بطل ، وماذا عن ذلك؟ وعن جوكوف ، إنه يكذب ، هذا مؤكد ، هل لديك أي فكرة عن اتحاد كتاب الاتحاد السوفيتي؟ هذه منظمة تسيطر عليها اللجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني ، وهي جبهة أيديولوجية ، أو هل تعتقد أن حرب المعلومات هي اختراع أيامنا ، أي رأي مختلف عن خط الحزب تم القضاء عليه في مهده ، جاء أمر من أعلى وحاول الكتاب الحصول على الإعاشة والداشا. القول بأن هناك الكثير من المواقع لا يكفي.
    اقتبس من Asuran
    جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف هو بلا شك أحد أعظم قادة الاتحاد السوفياتي وروسيا.

    ذات مرة كنت أفكر في نفس الشيء ولكن بمجرد أن قرأت كتب فيكتور سوفوروف (الاسم الحقيقي - فلاديمير بوجدانوفيتش ريزون) عن القائد العظيم في كل العصور ، واعتقدت أنه يكذب ، باع نفسه للعاصمة الغربية ، وأفسد ذاكرته المشرقة و أراد أن يمسك كذبة ، بدأ في التحقق ، والقراءة ، لقد أثار اهتمامي كثيرًا ولم يستطع دحضه يتقارب بنسبة 98 ٪. نصيحتي لك ، إذا كنت تريد تكوين رأيك الخاص وعدم تكرار كلمات الآخرين حول العظمة المبالغ فيها ، فاقرأ V. Suvorov "The Shadow of Victory". لكن لا يوجد إيمان بالشيوعيين ، لقد كذبوا على الناس منذ اليوم الأول للاستيلاء غير القانوني على السلطة ، أرى أن لديك فكرة سيئة عن ماهية الاتحاد السوفيتي وكلما مر الوقت ، كلما كان ذلك الوقت مثاليًا.
    1. +3
      18 يونيو 2014 22:24
      اقتباس: antizhukov
      قرأت ذات مرة كتب فيكتور سوفوروف (الاسم الحقيقي - فلاديمير بوجدانوفيتش ريزون)

      هذا هو المكان الذي يكمن فيه اختلافنا. أنت تنظر إلى التاريخ من خلال عيون Rezun ، وأنا أنظر من خلال عيون كاربوف. Rezun خائن. هذا ليس طابعًا أيديولوجيًا ، هذه حقيقة طبية - أقسم الولاء للوطن وخانها. وأبلغ عن Star of Hero Karpov - أكثر من 50 لغة مأخوذة شخصيًا. بعد ذلك ، أكاديمية هيئة الأركان العامة ، الخدمة في GRU ، قيادة الفوج. إذا خدمت ، فعليك أن تتخيل ما هو عليه ، إن لم يكن كذلك ، فخذ كلامي على محمل الجد - مثل هذا الشخص لن يخشى أن يتم "حظره" من قبل مسؤولي الحزب. نعم وكان آخر سكرتير لاتحاد الكتاب في تاريخ هذا الاتحاد أي. في معظم سنوات البيريسترويكا ، عندما ظهر Rezun ورفاقه ، أصبح العثور على خطأ في التاريخ السوفييتي علامة على الذوق الرفيع. أكرر ، أنظر إلى تاريخ الحرب ، في جوكوف ، من خلال عيون كاربوف ، من خلال عيون سيمونوف. وفي نزاع معهم ، ارجع إلى Rezun ... حسنًا ، هذا رائع ، فقط رابط إلى ويكيبيديا يمكن أن يكون أكثر برودة.
    2. فارديكس
      0
      19 يونيو 2014 01:42
      حسنًا ، أنت مجرد محقق لا تعمل في مكتب الشرطي بالصدفة.
  43. مكافحة الحشرات
    -1
    18 يونيو 2014 21:56
    لقد أوقعت في رأسك أن الخنافس هي القائد العظيم لكل العصور والشعوب ، وأنت تكرر مثل الببغاوات. تم تضخيم عبادة جوكوف عندما كان ذلك ضروريًا لأسباب سياسية ، والآن بدأ نفس الشيء على طول الطريق ، البلد بحاجة إلى أبطال ، وقد تم بالفعل الترويج لهذه العلامة التجارية منذ الحقبة السوفيتية. أنا مع الحقيقة والموضوعية ، وهذا الرقم ملطخ بدماء الجنود. إما أنهم أظهروا غرامًا واحدًا من الحقيقة عنه ، ثم يثنون عليه ، لم يستطع تحمل 44 ناقصًا بالفعل ، ولكن قبل طرح السؤال ، هل سيقرؤون أي شيء بخلاف كاربوف ، على الأقل مذكرات جوكوف حيث يناقض نفسه لكن هذه الأم الكسولة أسهل بكثير في تكرار ما تقوله على الصندوق وأن المليونير بيمانوف في مسلسله يظهر بشكل جيد وبالطبع يوزع السلبيات.
    1. +4
      18 يونيو 2014 22:25
      اقتباس: antizhukov
      أنا مع الحقيقة والموضوعية

      لا توجد حقيقة أو موضوعية في كتاباتك. وليس هناك معرفة بالموضوع.
  44. 0
    18 يونيو 2014 22:18
    كم رجسًا كتب عنه ، وكم حاولوا إلقاء الوحل عليه - الكثير من المقالات عنه أنه سحق الأعداء بالجثث - وأين هم المؤرخون ، لماذا لا يخرجون ويجيبون عن ذلك؟ مقالاتهم. خاصة بالنسبة لأولئك الذين تم إصدارهم في منتصف التسعينيات

    وكيف تعرف ما إذا كانوا على حق أم لا؟
    اختبأ
  45. مكافحة الحشرات
    +1
    18 يونيو 2014 22:29
    اقتباس: رجل سمين
    وكيف تعرف ما إذا كانوا على حق أم لا؟

    وأنت تأخذ وتكرم معاصري أولئك الذين عاشوا في عهد جوكوف وقاتلوا معه ، وليس أولئك المتملقين الذين كانوا تحت إمرته والذين روجهم ، ولكن أولئك الذين كانوا على قدم المساواة معه ، على سبيل المثال ، المارشال إيفان ستيبانوفيتش كونيف ، الذي ، في بعض الاستقبال ، أعطى جوكوف في عينه ، بالكاد انفصلا ، يجب أن نتذكر أنه لن يكون هناك سيرديوكوف مختلفين نهبوا ودمروا الجيش لسنوات.
    1. +2
      18 يونيو 2014 22:33
      اقتباس: antizhukov
      أعطى حشرة في العين

      فلماذا الوقوع في الأكاذيب؟ أم أنك تتجول فقط؟
      1. مكافحة الحشرات
        -1
        18 يونيو 2014 22:43
        هذه حقيقة تاريخية ، كان هناك قتال ، انفصلت مجموعة من الشهود ، ودرسوا التاريخ ، وهذا مفيد يا صديقي. فقط لأنك لم تسمع بشيء لا يعني أنه لم يحدث.
        1. +3
          18 يونيو 2014 23:11
          اقتباس: antizhukov
          هذه حقيقة تاريخية ، كان هناك قتال ، انفصلت مجموعة من الشهود ، ودرسوا التاريخ ، وهذا مفيد يا صديقي. فقط لأنك لم تسمع بشيء لا يعني أنه لم يحدث.

          هل اقتبس من كل سوفوروف؟ لذلك على الأقل اقرأ النص الأصلي بعناية.

          كتب Rezun هي أكاذيب كبيرة ، تم اختلاقها من قبل المخابرات البريطانية لغرض محدد للغاية. هناك أكاذيب ونفايات فوق الكتلة الحرجة. حول القتال بين جوكوف وكونيف مكتوب أيضًا من كلمات شخص ما. لكن ليس في حفل الاستقبال. لذا اقرأها مرة أخرى. أنا لا أقرأ هذه القمامة.

          إذا كنت خبيرًا في أنشطة جوكوف والفترة الأولى للحرب ، أخبرني إذن ، ما هي فرص الجيش الأحمر لصد الضربة الأولى للفيرماخت؟ وهل كانت هناك مثل هذه الفرص؟ ربما شيء سوف يتضح.
          1. مكافحة الحشرات
            0
            18 يونيو 2014 23:29
            لا ، هذا ليس من سوفوروف ، هذه شهادة غريغوري تشوكراي ، على الرغم من أن أحداً لم يدحض "كذبه" ، لا يمكنه أن يخفيها بالحقائق والمنطق ، وكل التفنيدات تتضاءل مثلك.
            اقتبس من بخت
            كذبة كبيرة اختلقتها المخابرات البريطانية لغرض محدد للغاية

            يُسمع عنه أيضًا أنهم يقولون إنك تستمع إليه ، إنه خائن ، لكن إذا كان خائنًا على الأقل ثلاث مرات ، فلا يوجد شيء يعترض عليه. وعن الاحتمالات ، أولاً ، أخبرني برأيك ما هي العقيدة التي التزمت بها في الجيش الأحمر ، الهجومية أم الدفاعية؟ ربما بعد ذلك سيوضح لي شيء ما حول معرفتك.
            1. 0
              18 يونيو 2014 23:44
              اقتباس: antizhukov

              هذا من سوفوروف. هذه الحلقة يبدو أن شوكري قد وصفها أثناء تصوير الفيلم. تقرير من النجمة الحمراء. المشكلة أنني لم أجد التقرير نفسه. ولكن يمكنك بسهولة العثور على اقتباسات عن جوكوف من Chukhrai في مذكراته. لقد تم التأكيد بوضوح على أنه "لم نربط الخسائر باسم المارشال جوكوف". إذن سوفوروف الخاص بك يكذب مثل مخصي رمادي.

              لقد طرحت عليك سؤالا محددا ولم تجبني الا بسؤال. لمعلوماتك ، لا يوجد جيش واحد في العالم يلتزم بالعقيدة الدفاعية. مثل هذا الجيش ببساطة غير موجود. لمعلوماتك ، حتى الآن الجيش الروسي يلتزم بالعقيدة الهجومية. لا ينتصر الدفاع في الحروب. يتم توضيح العقيدة الهجومية في جيوش الناتو وأمريكا وروسيا وجميع الجيوش العادية. سألتك عن كثافة القوات. حقيقة أن Rezun نفسه لم يكتب كتبًا أصبحت واضحة لي بعد مقابلته قبل سنوات عديدة. الشخص مرتبك في التواريخ والأسماء. إنه مقيد اللسان لدرجة أنه ببساطة لا يستطيع كتابة كتبه. لكن الرب معه. والآن تقتبس وتخبرني في ميثاق أي جيش كُتب:

              ... الجيش ، عودة إلى تقاليده ، لا يعترف بأي قانون آخر غير قانون الهجوم. تبع ذلك ثماني وصايا ، تتألف من عبارات رنانة مثل "معركة حاسمة" ، "تقدم بلا تردد" ، "عنف ومثابرة" ، "تحطيم إرادة العدو" ، "مطاردة دؤوبة بلا هوادة" بكل حماسة مؤمن هلك البدعة. لقد حل الميثاق محل المفهوم الدفاعي وأزال مصداقيته.
              وأعلن أن "الهجوم الوحيد يؤدي إلى نتائج إيجابية".
              1. مكافحة الحشرات
                0
                19 يونيو 2014 00:28
                1913 ميثاق ميداني جديد لفرنسا ، إذا لم أكن مخطئًا. أما بالنسبة لسوفوروف ، فأنا أتساءل عما إذا كانت جميع كتاباته قد اخترعتها المخابرات البريطانية ، فما هي الأهداف التي سعى البريطانيون لتحقيقها؟ لن أتحدث عن اللسان المربوط ، على الرغم من أنني رأيت مقابلة واحدة فقط أو مؤتمرًا عبر الهاتف الآن ، لا أتذكر الآن ، لقد تصدى للاتهامات بسرعة كبيرة وبشكل عام لم أكتب ، ثم صدمتني شيء آخر لم يكن يبدو كبطل دبابة شجاع مثله ، لقد وصفته أكثر بأنه فأر سمين ، لذلك أعترف تمامًا أنني كذبت في مكان ما من أجل الجمال ، لكنني كنت سأعطي جوكوف في عينه تمامًا. على الرغم من أنهم لم يكونوا ليأخذوا ذكاءًا غبيًا ومربوطًا باللسان. وحول سؤالك غامض نوعا ما ، ما هي الفرص؟ لم تكن الفرص ، بالطبع ، سيئة ، لكن رئيس الأركان المفضل لديك ، جوكوف ، بطريقة ما لم يظهر عبقريته.
                1. 0
                  19 يونيو 2014 00:36
                  اقتباس: antizhukov

                  ما هي مصالح المخابرات البريطانية؟ هم على السطح. قل لي ، أي دولة لم تكشف عن أرشيفها في ذلك الوقت؟ بريطانيا العظمى. تم تصنيفها حتى عام 2040. ظهرت كتب سوفوروف قبل فتح الأرشيف الإنجليزي. في عام 1989. لكنهم قرروا بعد ذلك تصنيفهم لمدة 50 عامًا أخرى.

                  لم تكن هناك فرصة لتوجيه الضربة الأولى. لقد كتبت بالفعل لماذا. وبجانب أنا ، كتب المستخدمون الآخرون أيضًا. ربما كذب سوفوروف بشأن أفعال ناقلة النفط الشجاعة. تم استدعاؤه إلى موسكو ليس بسبب الخيانة ، ولكن بسبب "العجز التام عن العمل الاستخباراتي". كما قلت ، إنه غير مهتم.

                  عن بلدي "الحبيب" جوكوف. عندما لا تكون هناك قوات ، لن يساعد أي عبقري. إن معرفتك بالمرحلة الأولى من الحرب (الحرب بأكملها على ما يبدو) لا تترك مجالًا للنقاش. اكتملت ميزة الألمان. يحتاج محبو إحصاء عدد الدبابات والطائرات فقط إلى فهم أن الدبابات والطائرات لا تقاتل نفسها. كان هناك نقص كارثي في ​​الناس. بالإضافة إلى هذا الوحش المخيف (المخيف حقًا) مثل النشر المسبق.
            2. +2
              19 يونيو 2014 00:06
              اقتباس: antizhukov
              ما هي العقيدة التي تم الالتزام بها في الجيش الأحمر


              في الميثاق الميداني لعام 1939. تم التعبير عن جوهر العقيدة العسكرية للجيش الأحمر على النحو التالي
              إذا فرض العدو الحرب علينا، سيكون جيش العمال والفلاحين الأحمر هو الأكثر هجومًا من بين كل الجيوش المهاجمة على الإطلاق. سندير الحرب بشكل عدواني ، وننقلها إلى أراضي العدو. سيجري الجيش الأحمر عمليات عسكرية للتدمير بهدف إلحاق الهزيمة الكاملة بالعدو.


              وعلى أساس هذا ، هل تصدق هراء رزون بأن ستالين كان يستعد لغزو أوروبا وأن هتلر كان أمامه؟
              العقيدة العسكرية للاتحاد الروسي هي أكثر هجومية مما كانت عليه في أيام الاتحاد السوفيتي ، على وجه الخصوص ، فهي تنص على إمكانية إطلاق أسلحة نووية وقائية والقيام بعمليات في مناطق نائية. وماذا يترتب على ذلك؟
              شيء آخر هو كيف تم تنفيذ أحكام هذه العقيدة في الممارسة العملية. أولاً ، لم يكن هناك ما يكفي من القوات لعكس الضربة الأولى للعدو ، والتي تجسدت في اللعبة العسكرية الشهيرة عام 1940. حيث لعب جوكوف للعدو وألحق هزيمة ساحقة بقوات المنطقة العسكرية الغربية. وكانت الحلقة الأقل شهرة هي تلك الواقعة عندما أدلى الجنرال فاتوتين ، أثناء تدريبات الخطوط الأمامية في الاتجاه الغربي ، بملاحظة تمهيدية كانت متشابهة بشكل لافت للنظر إلى الإجراءات الحقيقية اللاحقة لمجموعة Wehrmacht Panzer Group الرابعة لاختراق مواقعنا في البلطيق في منطقة Lida. وماذا حدث؟ واتضح أنه لم تكن هناك فرص لتفادي هذا الاختراق تحت تصرف وحدة الجيش. ومع ذلك ، فإن هذه الحلقة ، على الرغم من إبلاغها إلى I.V. Stalin ، لم يكن لها أي عواقب ، في حين كان ينبغي أن تنبه القيادة العسكرية العليا بجدية.
              ثانياً ، قوات التغطية لم يتم نشرهم في مجموعة دفاعية، لم تحتل مناطق محصنة وهياكل دفاعية ، ولم يكن لديها ذخيرة في متناول اليد. كان الانتشار في التشكيلات الهجومية والتركيز لتوجيه ضربة وقائية غير وارد على الإطلاق.
              ثالثًا ، حتى تلك الكثافة غير الكافية من القوات التي كانت لدينا قبل بدء الحرب لم تبدأ إلا من منتصف مايو 1941 ، بينما تم تعزيز المجموعة الألمانية المعارضة من خلال عمليات نقل القوات المنتظمة اعتبارًا من فبراير. مرة أخرى ، لم تنتشر القوات القادمة في مجموعات دفاعية. كانوا في معسكرات مؤقتة.
              رابعًا ، بحلول 22 يونيو ، في المستوى الأول من جيوش التغطية ، كان هناك 56 فرقة من البنادق والفرسان وحتى لوائين (2 فرق أقل مما تصورته خطة التغطية!). وفي المستوى الأول للتجمع الهجومي للفيرماخت ، كان هناك 7 فرقة ، على الرغم من حقيقة أن عدد الفرقة الألمانية كان أكبر.
              ، كل هذه السخافات كانت بمثابة حجة لبعض الكتاب المتحمسين لإثبات الرواية التي يزعم أن الاتحاد السوفيتي لم يبقي مجموعة دفاعية جاهزة لأنها لن تدافع عن نفسها ، ولكن لتكون أول من يهاجم ألمانيا. عندها يمكن للانتشار فقط تنبيه العدو. لكن حتى لو كنت تؤمن بهذه النسخة (وهي مبنية على العديد من التعريضات المفرطة والتلاعب) ، فإن عدم الرغبة في الاستمرار في نشر التجمعات الدفاعية على الحدود هو غباء واستخفاف بالعدو. ولكن ماذا لو كشف العدو مع ذلك عن خطة الهجوم والضربات على التشكيلات التي لم يتم نشرها بعد ، فكيف حدث هذا بالفعل في اللعبة العسكرية مع المستوى الأول من تغطية القوات وخلال الأيام الأولى من الحرب؟ في كلتا الحالتين ، إنه خطأ كبير.
              1. +1
                19 يونيو 2014 00:26
                اقتباس: زاهد

                ستانيسلاف.

                مع كل الاحترام ، هناك بعض الأخطاء في رسالتك. ساعدني سوفوروف شخصيًا في أنه كان علي إعادة فحص البيانات بعناية. علاوة على ذلك ، يوجد الآن الكثير من الأدب الجيد. لم يكن لدى الجيش الأحمر فرصة للتغلب على الضربة الأولى. أولاً ، كما قال جوكوف ، بعد الحرب ، "لا ينبغي للكاتب Rzhevskaya أن ينسى أننا قاتلنا ضد أفضل جيش في العالم". ثانيًا ، سوفوروف غبي جدًا لدرجة أنه لا يلاحظ أن الجيش الأحمر استخدم بالضبط وصفته الدفاعية. تتكون أقسام المستوى الأول من 57 فرقة على الجبهة بأكملها بطول 2 كم. وعلى عمق عدة عشرات من الكيلومترات. لم تكن كثافة القوات منخفضة فقط. لم يكونوا. على سبيل المثال ، في قطاع Suwalki ، هاجمت 9 فرق ألمانية ثلاث كتائب (واحدة من كل فوج من الفرقة). ما هي العقيدة هنا؟ ما علاقة ذلك بوضع القوات في حالة تأهب؟ تم تحديد الهزيمة مسبقًا بدقة من خلال كثافة القوات على الحدود.

                متى أدرك ستالين أن الحرب كانت حتمية؟ 14 يونيو. متى صدر الأمر بوضع القوات في حالة تأهب؟ تخميني هو 16 يونيو. متى أدرك ستالين أن معركة الحدود ضاعت؟ وفقا للوثائق ، 23 يونيو. هناك الكثير للكتابة هنا. الموضوع ضخم. ولكن سبق أن كتب هنا أنه من الأفضل قراءة عيسىيف. يصف كتابه "Unknown 1941" كل شيء جيدًا.
              2. مكافحة الحشرات
                -1
                19 يونيو 2014 01:01
                اقتباس: زاهد
                وعلى أساس هذا ، هل تصدق هراء رزون بأن ستالين كان يستعد لغزو أوروبا وأن هتلر كان أمامه؟

                لا ، ليس على أساس هذا الهراء ، بل على أساس 57 فرقة أخرى موزعة على جبهة طولها 2000 كيلومتر ، وعلى حقيقة أن المحفوظات العسكرية كانت مغلقة أمام البيانات منذ نصف قرن ، وهل تعتقد أن ستالين كان غبيًا لدرجة أنه لم أفهم ماذا يمكن أن يحدث؟ سيمونوف وكاربوف كاتبان شيوعيان والشجاعة الشخصية لا تتدخل في الكذب على الإطلاق ، أعتقد أن أقبية NKVD ستكون أكثر فظاعة من تلك المتقدمة ، ولا أتذكر كتبهم عن المفارز والكتائب العقابية وأرخبيل غولاغ وما إلى ذلك ، كانوا خائفين لأن إمبراطورية ستالين كانت خائفة وصمدت وحاولوا أن يلمحوا فقط ، الآن يمكنك أن تجادل لفترة طويلة حول 57 قسمًا أو 157 قسمًا أو 300 قسمًا ، كل البيانات التي يستشهد بها الباحثون إما أن تكون ممتلئة من إصبعك أو شيئًا فشيئًا تم ترميمه في أي منطقة كانت ، أريد أن أقول لماذا نحن البلد الوحيد الذي لا يوجد فيه تاريخ رسمي للحرب الوطنية العظمى؟ لماذا تعتبر البيانات المتعلقة بالجيش البالغ من العمر 70 عامًا سرية؟ لماذا لا توجد خريطة عادية واحدة في مذكرات الإستراتيجي العظيم جوكوف مع إشارة واضحة إلى موقع قواتنا؟ وهناك الكثير من مثل هذه الأسئلة ولا توجد إجابة لها ، أحاول تكوين رأيي الخاص وعدم تصديق كلمة rezun ، بل وأكثر من ذلك ، سيمونوف وكاربوف ، لأن البلاشفة مخادعون بطبيعتهم ، بالنسبة لهم لا يوجد مفهوم للحقيقة ، ولكن هناك فائدة من الثورة العالمية.
                1. +1
                  19 يونيو 2014 01:14
                  اقتباس: antizhukov

                  ما البيانات التي تستخدمها؟ المحفوظات كانت مفتوحة لفترة طويلة. المؤرخون يستخدمونها بنشاط. وقفت 57 فرقة على الحدود على وجه التحديد كغطاء. الكشف عن اتجاه الهجمات الرئيسية للألمان. فقط وفقًا لطريقة سوفوروف. لكن سوفوروف بعيد المنال لدرجة أنه لا يعرف توصيات ضباط هيئة الأركان العامة ، التي تم تقديمها في عام 1942 وفقًا للبيانات الأولية من المرحلة الأولى من معركة ستالينجراد. واضاف "ان تخصيص جزء من القوات للمفارز الامامية غير مبرر". كان خط الدفاع الرئيسي على طول نهر دنيبر. كان هناك تم تحديد موقع Echelon الاستراتيجي الثاني. تم تشكيل Echelon الاستراتيجي الثالث كاحتياطي من المقر. لم يكن من الممكن احتواء الألمان على الحدود في الاتجاهين الغربي والشمالي الغربي. في الجنوب الغربي (حيث عمل جوكوف) ، تمكن الألمان من الحفاظ على الجبهة المستمرة إلى حد ما. عند تقاطع الجبهتين الغربية والشمالية الغربية ، تم تشغيل طائرتين من TGr (الثالثة والرابعة) ، وهي الثالثة التي ضربت مؤخرة قوات الجبهة الغربية ، مروراً بمنطقة الدفاع للجبهة الشمالية الغربية. بالإضافة إلى ذلك ، لم تسمح البداية البطيئة لـ TGr الثاني لـ Guderian لبافلوف برؤية التهديد من بريست في الوقت المناسب. ركز بافلوف جميعًا على صد ضربة مجموعة القوطي. القيادة لم تخاف من ستالين. أعطى بافلوف الأمر بالانسحاب بمجرد أن رأى خطر التطويق. بالضبط نفس قرار الانسحاب اتخذه غولوبيف من تلقاء نفسه. تم إطلاق النار على بافلوف وكوروبكوف ليس بسبب الانسحاب ، ولكن لعدم اتباع أوامر هيئة الأركان العامة لنشر القوات. تم نشر بروتوكولات استجواب بافلوف وكوروبكوف قبل 3 عامًا.

                  يمكنك مناقشة لفترة طويلة. لكن الخرائط كانت موجودة منذ فترة طويلة ، وقد تم الكشف عن البيانات الأرشيفية لفترة طويلة أيضًا. من هو مهتم - يعرف. من يريد أن يقرأ Rezun ، فهو لا يعرف. كل شيء بسيط.
                  1. مكافحة الحشرات
                    0
                    19 يونيو 2014 02:17
                    إن رواية هزيمة قواتنا في اليوم الأول من الحرب ليست أكثر من أسطورة. في الواقع ، تعرضت 22 فرقة فقط من المستوى الأول لجيوش التغطية من بحر البلطيق إلى الكاربات من بين 30 فرقة من مناطق الحدود الاحتياطية والمستوى الاستراتيجي الثاني للضربة الأولى للقوات المعتدية في 237 يونيو. لم تحدث مأساة هزيمة القوات الرئيسية لثلاث مناطق عسكرية خاصة (118 فرقة) في 22 يونيو ، ولكن لاحقًا ، خلال المعارك القادمة في 24-30 يونيو 1941 بين الحدود الجديدة والقديمة.
                    من أجل إثبات تفوق الفيرماخت في عدد القوات والأسلحة ، كأسباب لإخفاقاتنا ، تم التقليل من عدد القوات السوفيتية وكمية ونوعية معداتهم العسكرية بكل طريقة ممكنة ، و على العكس من ذلك ، كل هذا تم تضخيمه من قبل الفيرماخت.
                    لذلك ، في الواقع ، لم تضع ألمانيا 4,6 مليون شخص ضد الاتحاد السوفيتي ، كما يُعتقد عمومًا ، ولكن 3,3 مليون شخص ، لأنه. في القوات الجوية والدفاع الجوي والبحرية ، يجب مراعاة الأصول القتالية فقط ، وليس الأفراد (مثلنا). في المجموع ، لم يكن لدى المعتدي 5,5 مليون شخص ، بل 4,2 مليون ضد أكثر من 3 ملايين شخص. في مناطق الحدود الغربية وقوات من المستوى الاستراتيجي الثاني.
                    النسبة في المدفعية مشوهة - نأخذ في الاعتبار البنادق وقذائف الهاون 76 ملم وأعلى عيار (بدون مدافع مضادة للدبابات) ، بينما يحسب الألمان 14 ألف مدفع مضاد للدبابات (37 و 50 ملم) و 5 آلاف برميل مدفعي من 28 قسم احتياطي OKH. في الواقع ، كان لدى قوات المناطق الحدودية الغربية وحدها 37 بندقية وقذيفة هاون ، بينما لم يكن لدى قوات جميع المعتدين أكثر من 31 بندقية.
                    ليس صحيحًا أن جميع مدفعية ويرماخت تقريبًا كانت مزودة بمحركات. في ولايات فرقة المشاة الألمانية من الموجات الأولى ، كان هناك 6300 حصان ، نصفها تقريبًا كان في فوج المدفعية. هذا يعني أن كل مدفعية فرق المشاة كانت تجرها الخيول. فقط مدفعية المدافع المضادة للدبابات و RGK والدبابات وفرق المشاة الآلية كانت مزودة بمحركات.
                    تم إلقاء ما مجموعه 3300 دبابة و 250 بندقية ذاتية الدفع ، وليس 4-5 آلاف ، من قبل الفيرماخت ضد الاتحاد السوفيتي ، منها 1600 دبابة خفيفة (T-1 و T-2 و T-38) و 1610 متوسطة ( T-Z و T-4). هذا يعني أنه مقابل 1610 دبابة ألمانية متوسطة في المناطق الغربية من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك 160 دبابة ثقيلة ومتوسطة KB و T-34 ، والتي تجاوزت بكثير الدبابات الألمانية في الصفات القتالية. ومقابل 1600 دبابة ألمانية خفيفة ، كان هناك حوالي 9 آلاف دبابة سوفيتية خفيفة ، والتي لم تكن بأي حال من الأحوال أدنى من الدبابات الألمانية. والنتيجة هي تفوق ساحق على الفيرماخت في كمية ونوعية الخزانات. هذا دون الأخذ في الاعتبار 2 دبابة من الفيلق الميكانيكي من المستوى الاستراتيجي الثاني.
                    مقابل 3046 من جميع الطائرات المقاتلة الألمانية (1067 مقاتلة و 1417 قاذفة و 562 طائرة استطلاع) ، كان لدى القوات الجوية للمقاطعات الغربية والأساطيل والطيران بعيد المدى 9917 طائرة مقاتلة ، بما في ذلك 7133 في المناطق ، و 1339 في DBA و 1445 في الأساطيل.
                    الطائرات من أنواع جديدة ، تلقت القوات الجوية السوفيتية من المصانع ليس 2739 كما يعتقدون ، ولكن 3719 بسبب. من بين الطائرات الجديدة ، من الضروري مراعاة طائرة طراز 1939-40. DB-ZF و Ar-2 و Su-2 و Tu-2 و Yak-4 و Pe-8 و BB-2 ، والتي كان هناك أكثر من ألف منها. هذا يعني أن سلاحنا الجوي لم يكن بإمكانه ولا ينبغي أن يكون لديه 1941 نوعًا جديدًا من الطائرات ضد الألمان في يونيو 1540 ، كما يعتقدون الآن ، ولكن أكثر من 3 آلاف. من بين جميع الطائرات المقاتلة البالغ عددها 3046 ، كان لدى الفيرماخت أقل من ألفي طائرة جديدة ، إذا استبعدنا طائرة Yu المتقادمة -2 ، Xe-87 ، Do-111 ، إلخ.
                    لم يكن لدى فرق البنادق الخاصة بنا في مناطق الحدود الغربية في 22.6.41 في المتوسط ​​8-9 آلاف ، كما كان يعتقد منذ فترة طويلة ، ولكن 12 (مع طاقم 360) - 14 فرقة بها 483 ألف شخص لكل منها ، و 20-14 ألفًا لكل منهما ، و 70 - 12 ألفًا لكلٍّ منها ، والبيانات التي تُعطى أحيانًا عن الأول من حزيران (يونيو) 6 لا تأخذ في الاعتبار استلام 11 ألف شخص من التجنيد الإضافي في هذه الأقسام في حزيران / يونيو 1.

                    أرقام مختلفة قليلاً ، كما ترون ، لم أقل في الواقع أنني كنت خبيرًا في المرحلة الأولى من الحرب ، لكنني قلت إن جوكوف كان متعدد الزوجات ، ولصًا (على هذا النطاق حتى أنهم اعتبروا المكتب السياسي ).
                    1. 0
                      19 يونيو 2014 09:20
                      اقتباس: antizhukov

                      جلبوا الكثير من الأرقام. لكنك لا تأخذ في الاعتبار الكثير. يكون عدد القوات منطقيًا إذا تم نشر قواتك بكثافات عادية. في جميع الحالات الأخرى ، إنه مجرد تمرين حسابي رائع. تم تقسيم قوات الجيش الأحمر إلى ثلاث مستويات. وضربهم في أجزاء. كما كتب روميل ، "ما هو المغزى إذا كان لديك خمسة ألوية دبابات ضد اثنين من ألوية الدبابات. أنت تعرضهم للهجوم واحدًا تلو الآخر"

                      ما هي الوثيقة التي تم نشرها في 24 يونيو 1941؟ لم يخفيه أحد. لقد تم كتابته دائمًا في كتب التاريخ المدرسية في الحقبة السوفيتية. لكن المتحدرين ليسوا قادرين على فهم هذه الوثيقة. وإذا فكرت في الأمر ، فسوف يتضح تمامًا عندما أدرك ستالين أن بداية الحرب قد ضاعت.

                      أنت على الأقل تشعر بالأدب والجو السائد في ذلك الوقت. أنت تعلم أنه لا يوجد شخص واحد يعتقد أن الاتحاد السوفياتي سوف يقف. حتى أن السفير كريبس قال إنه لا يرى جدوى من العودة إلى موسكو لأن الألمان سيكونون هناك في غضون شهر. كان تشرشل يعتقد أيضًا أن الاتحاد السوفييتي سيهزم. كان يأمل فقط في الحصول على استراحة حتى ربيع عام 42.
            3. +1
              19 يونيو 2014 00:11
              اقتباس: antizhukov
              وعن الاحتمالات ، أولاً ، أخبرني برأيك ما هي العقيدة التي التزمت بها في الجيش الأحمر ، الهجومية أم الدفاعية؟ ربما بعد ذلك سيوضح لي شيء ما حول معرفتك.

              يؤكد الدليل الميداني للجيش الأمريكي FM-3-0 أن القوات البرية في موقف دفاعي حتى تكتسب القوة القتالية اللازمة للشروع في الهجوم. تم تصميم العمليات الدفاعية لصد هجمات العدو ، وكسب الوقت ، وتوفير القوات والموارد ، وخلق ظروف مواتية لشن الهجوم. ومع ذلك ، فقط بمساعدة العمليات الدفاعية ، من المستحيل تحقيق الأهداف المحددة. هدفهم الرئيسي هو خلق الظروف لهجوم مضاد من شأنه أن يسمح للقوات البرية بأخذ زمام المبادرة.
          2. +2
            19 يونيو 2014 01:32
            [quote = Bakht] [quote = antizhukov] .... هل تقتبس من Suvorov؟ لذلك على الأقل اقرأ النص الأصلي بعناية.

            كتب Rezun هي أكاذيب كبيرة ، تم اختلاقها من قبل المخابرات البريطانية لغرض محدد للغاية. هناك أكاذيب ونفايات فوق الكتلة الحرجة ... [/ quote]
            بالتاكيد. فقط الكاذب الأكثر شراسة هو الذي يجبر على إخفاء الكذبة في كمية كبيرة من المعلومات الموثوقة من أجل المصداقية. ولا أحد ألغى استعمال الرأس عند قراءة نفس Rezun.
            [quote = Bakht] [quote = antizhukov] ....
            إذا كنت خبيرًا في أنشطة جوكوف والفترة الأولى للحرب ، أخبرني إذن ، ما هي فرص الجيش الأحمر لصد الضربة الأولى للفيرماخت؟ وهل كانت هناك مثل هذه الفرص؟ ربما شيء ما سوف يتضح. [/ اقتباس]
            كانت الفرص جيدة جدا ، رهنا بشروط معينة. من حيث عدد القوات والأسلحة والمعدات ، كان الجيش الأحمر بالكاد أدنى من الجيش الأحمر (كان متفوقًا في بعض النواحي ، وكان أقل شأناً من بعض النواحي). بالنظر إلى التطبيق المناسب لكل ما سبق ، فإن عواقب الهجوم الألماني لم تكن بالتأكيد كارثية. ومن كان من المفترض أن يخلق هذه الظروف؟ أليس رئيس الأركان العامة للجيش الأحمر؟ ومن الذي شغل هذا المنصب قبل بدء الحرب بقليل؟ إنه الأكثر - جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف! إنه ليس المسؤول الوحيد عن كارثة صيف عام 1941 ، لكن جزءًا صامتًا من اللوم يقع على عاتقه.
            1. +1
              19 يونيو 2014 01:59
              اقتباس من tolancop

              لا أحد ألغى استعمال الرأس عند قراءة أي كتب. أنا أتفق مع هذا. وما هي المعلومات الموثوقة التي قدمها؟ من الصعب تفكيكها مرة أخرى. لكن تم العثور على العديد من العبارات الممزقة في كتبه منذ فترة طويلة. وأكاذيب صريحة. وقد تبين أن تخميناته حول الدفاع الاستراتيجي غير صحيحة. معظم المؤرخين. كان هناك حتى مناقشة كبيرة ... في الولايات المتحدة. الرأي العام للمؤرخين هو هراء.

              جوكوف وخلق الظروف للدفاع عن البلاد. كانت عواقب الضربة الأولى كارثية لأسباب موضوعية. يقول البريطانيون والأمريكيون أنه بينما يرسم الهواة الاتجاهات على الخريطة ، يبحث المحترفون في خطوط الإمداد. كيف يمكن لجوكوف زيادة مقاومة القوات إذا كانت شبكة النقل ضعيفة؟ كيف يمكن زيادة المكننة إذا كان عدد المركبات في الاتحاد السوفياتي بأكمله أقل من عدد السيارات في الفيرماخت؟

              السؤال البسيط عن سبب إنشاء الفيلق الآلي وما إذا كان صحيحًا يثير الجدل بين المتخصصين حتى يومنا هذا. لكن سحب دبابات مرافقة المشاة BT و T-26 من فرق البنادق لم يمليه الجيش بقدر ما تمليه أسباب فنية. وماذا عن أنشطة جوكوف لتغيير هيكل القوات؟ من يعرف عن الانقسامات الثلاثية؟ ورأى جوكوف من ضعف في خالخين جول. فقط لأنه ، بمبادرة من جوكوف وفوروشيلوف (!) في عام 1941 ، لم يكن هناك "ترويكا" في الجيش الأحمر ، يمكن إقامة نصب تذكاري له.

              الكثير من القضايا التي تناولها رئيس هيئة الأركان العامة. لكن الهواة لا يزالون يطلبون الخرائط ويهتمون بالدفاع الاستراتيجي.
              1. مكافحة الحشرات
                -1
                19 يونيو 2014 02:37
                اقتبس من بخت
                جوكوف وخلق الظروف للدفاع عن البلاد.

                هذا يعني أنه خلقه بشكل سيء إذا حدث ذلك ، رئيس الأركان العامة مسؤول عن كل شيء ، ما كان يجب أن يخرج من مكتب ستالين برغوة من الفم لإثبات ما يجب القيام به.
                اقتبس من بخت
                ورأى جوكوف من ضعف في خالخين جول

                بفضل رئيس أركانه ، الذي لم يذكره حتى في مذكراته ، رأى بعض الرقباء بأسماء عائلته ، لكنه لا يتذكر رئيس الأركان في خالخين غول بوجدانوف ، أليس ذلك غريبا؟
                اقتبس من بخت
                كيف يمكن لجوكوف زيادة مقاومة القوات إذا كانت شبكة النقل ضعيفة؟

                واجبه المباشر هو جعل الشبكة قوية ، وهذه أعذار من فئة ماذا يمكنني أن أفعل إذا كان المجندون لا يعرفون كيف يطلقون النار.
                1. 0
                  19 يونيو 2014 09:09
                  اقتباس: antizhukov

                  كتب أحد مناصري الوحدة الواضحة. لا يمكنك فعل أي شيء وأنت جالس في مكتب ستالين. اتضح أن ستالين لم يجهز البلاد للدفاع ، وأكل جوكوف الفودكا في مكتبه وشعر بالفتيات.

                  قرأ Rezun أيضًا عن رئيس الأركان. مرة وإلى الأبد ، تذكر لبقية حياتك. يجيب القائد. يتم اتخاذ القرار من قبل القائد. كيف بدأ جوكوف في القيادة في خالخين جول ، لم يكتب رزون. بعد كل شيء ، ذهب هناك للتحقق. وبدأ في سحب القوات. وحصلت على توبيخ من موسكو. لقد تعلم بشكل أسرع وأفضل من الآخرين.

                  ما هي قدرة بلد لا تعرف؟ مثال لأوكرانيا. أربعة أو خمسة خطوط سكة حديد أدت إلى الحدود القديمة. وهناك اثنان فقط من الحدود القديمة إلى الجديدة.بالمناسبة ، كتب نفس Rezun أن البناء النشط لخطوط السكك الحديدية إلى الحدود كان جاريًا وخلص إلى أن هجومًا كان قيد الإعداد. منطق غير قابل للكسر. لا يبني اتصالات - غبي ، يبني - يستعد للهجوم.

                  تعليم العتاد.
                  1. 0
                    19 يونيو 2014 10:35
                    اقتبس من بخت
                    اقتباس: antizhukov

                    ... قرأت Rezun أيضًا عن رئيس الأركان. مرة وإلى الأبد ، تذكر لبقية حياتك. يجيب القائد. يتم اتخاذ القرار من قبل القائد. ...

                    عادلة تماما. نكتب عن هذا أن القائد (الرئيس هو المسؤول عن كل شيء). هل تشكك في حقيقة أن الشخص الرئيسي في هيئة الأركان هو القائد؟ هل تجادل في أن التخطيط للدفاع عن البلاد (نشر القوات ، والإمدادات ، والأسلحة ، وصد الهجمات ، وما إلى ذلك) يتم من قبل هيئة الأركان العامة؟ حسنا ما هي الأسئلة؟

                    اقتبس من بخت
                    اقتباس: antizhukov
                    ... كيف لم يكتب Rezun كيف بدأ جوكوف في القيادة في Khalkhin Gol. بعد كل شيء ، ذهب هناك للتحقق. وبدأ في سحب القوات. وحصلت على توبيخ من موسكو ...

                    إذا كان الأمر كذلك ، فأنت على حق. ذهبت إلى المفتشين - تحقق وأبلغ القمة. ولا تستبدل الأمر الذي جئت للتحقق منه. إذا كانت هناك سلطة وحق للانتزاع من أمر غير كفء ، فالأمر مختلف.
                    1. 0
                      19 يونيو 2014 10:45
                      أنت لا تعرف. ذهب جوكوف للتحقق وعُين في القيادة. الأمر السابق لم يبرر نفسه. بالمناسبة ، كان ميليس قريبًا أيضًا. بدأ انسحاب القوات بالفعل في منصب القائد.

                      عمل رئيس الأركان العامة ومفوض الدفاع الشعبي معا. كلا التوقيعين تحت كل الأوامر. وبالقرب من Khalkhingolsky أيضًا. لكن من المسؤول - هذا هو القائد فقط. بالمناسبة ، كان للجيش الألماني قواعد مختلفة قليلاً. هناك يمكن لرئيس الأركان أن يعطي الأمر بنفسه. هناك حالة معروفة عندما أعطى Mellenthin أوامر إلى Field Marshall Kesselring. ضحك ، لكن أوامر اللواء امتثلت.
                  2. مكافحة الحشرات
                    -1
                    19 يونيو 2014 10:36
                    نعم ، اتركوا rezun المؤسف ، فقط على أساس الفطرة المنطقية والمنطق ، حسب رأيك ، ركز ستالين قواته بحيث كانت الهزيمة حتمية وفي نفس الوقت جلس بهدوء وانتظر هتلر ليهاجم ويسحق قواتنا ، يبدو مثل هراء .
                    1. +1
                      19 يونيو 2014 10:55
                      اقتباس: antizhukov
                      نعم ، تركت القاطع المؤسف ،

                      أترك Rezun وحدي. لم يجلس ستالين وانتظر بهدوء. كان ستالين يستعد للحرب. أنت فقط لا تفهم كيف يتم التحضير. ماذا كان من المفترض أن يفعل ستالين؟ ولم تتحدث تقارير استخباراتية عن تمركز القوات الألمانية على الحدود حتى أوائل يونيو. نقل الألمان القوات في 9 مستويات (وليس القطارات). كانت الوحدات المدرعة تتحرك بحلول منتصف يونيو. لكن في أوائل يونيو ، أصبح ستالين قلقًا للغاية. بحلول منتصف يونيو ، أصبح الوضع مقلقًا. وكانت هناك رسالة تاس. لقد وعدت ألا ألمس Rezun ، لذا سأطلب منك فقط - هل قرأت هذه الرسالة؟ لم يكن سرا أبدا. أنا شخصياً كنت مقتنعاً بأن الرسالة نصت بوضوح على أن "ألمانيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يتم دفعهما سويًا ، لكن ليس لدينا سبب للمواجهة. وبعد عدم تلقي أي رد ، صدر أمر في 16 يونيو بوضع القوات في حالة تأهب. للانتشار على سبيل المثال ، تركزت فرقة Chernyakhovsky في منطقة معينة بالفعل في 20 يونيو. وكان من المفترض أن تذهب الفرقة 22 ، التي انتهى بها المطاف في بريست ، إلى ... شرق 30 كم من الحدود. هذا لأنها لم تغادر بريست وأطلق عليه الرصاص بافلوف وكوروبكوف.

                      لم ينتظر أحد في الاتحاد السوفياتي بهدوء. لقد فات الأوان. مع ضعف شبكة النقل ، لم يعد لدى الاتحاد السوفياتي الوقت لنشر القوات. كما كتب كلاوزفيتز الكلاسيكي ، "لم يعد بالإمكان تصحيح التصرف الخاطئ للقوات قبل المعركة في سياق الأعمال العدائية".

                      كانت الخطة الدفاعية للبلاد بأكملها دفاعية. منذ عدة سنوات ، تم نشر خطط للدفاع عن حدود المقاطعات الشمالية الغربية والغربية. هناك الكثير من الحروف الصغيرة والصفحات. لكن كل شيء تم رسمه تقريبًا على الأفواج والأسراب. بالمناسبة ، كذبة أخرى أن ستالين لم يفعل شيئًا. تنص هذه الخطط بوضوح على من له الحق في زيادة القوات. لم يكن هناك طلب من موسكو. كان للقادة الحق في اتخاذ قراراتهم بأنفسهم.

                      لا يمكنني سرد ​​كافة التفاصيل على الموقع. هناك العديد من الكتب التي يتعين تأليفها. فقط اقرأ المزيد. ومن كلا الجانبين. أنا أقرأ نفايات المطبعة الصفراء. عليك أن تعرف ما يكتبه الجهلاء.
  46. كراسستار
    +3
    18 يونيو 2014 23:18
    هذا المقال هو هراء من منتصف السبعينيات. ومن المؤكد أنه نهج جوكوفسكي لوصف الأحداث - لقد كان بيركاييف هو من أفشل عملية رزيف - سيشيفسك ، وليس قائد الجبهة الغربية زوكوف ... هذا شخص آخر ، وليس دمر رئيس هيئة الأركان العامة جوكوف لمدة شهرين منذ بداية الحرب العالمية الثانية ، كل كادر جيش الاتحاد السوفياتي ... في العقد الثاني من القرن الحادي والعشرين ، كتابة مثل هذا الهراء هو ببساطة غير صحيح!
  47. كوبان
    +3
    18 يونيو 2014 23:18
    يجب الاعتراف بأن جوكوف حقق انتصارات وهزائم ، لكن مدير الأزمة ؟؟ جوكوف ، كممثل للمقر ، في خضم المعركة على الوجه الشمالي من كورسك البارز ، غادر إلى الجبهة الغربية (إلى إغاثة جبهة روكوسوفسكي). في خريف 43 ، بعد الهجوم الألماني المضاد على كييف ، بعد مغادرة جيتومير ، تم استدعاء ممثل المقر ، جوكوف ، إلى موسكو. ويرسل ستالين روكوسوفسكي لمساعدة فاتوتين. وأخيرًا ، أعتذر عن جهلي عندما قارن ستالين بين جوكوف وسوفوروف
    1. فارديكس
      +1
      19 يونيو 2014 01:52
      أخيرًا كتب شخص واحد على الأقل شيئًا واضحًا
  48. فارديكس
    0
    19 يونيو 2014 02:04
    جوكوف ، بالطبع ، بطل شجاع ، أحسنت ، لكنه لم يكن الوحيد الذي مزق اللصوص الألمان ، الحرب شيء صعب ، هناك صراع بين الأنظمة هنا ، لقد تحول نظام التحكم لدينا أن يكون أكثر كفاءة ، وأكثر قدرة على الحركة ، وأكثر مرونة من الألماني سيئ السمعة ، ولكن لا يزال لسبب ما ...
  49. مكافحة الحشرات
    -1
    19 يونيو 2014 02:56
    دعونا نصوت ، أقول إن جوكوف هو متعدد الزوجات ، ولص ، وصولي متواضع ترك على دماء الجندي ونسب مزايا الآخرين لنفسه. كل من يفضّله ومن يعتقد أن جوكوف هو أعظم استراتيجي في كل العصور والشعوب ، منقذ الوطن ، فإنه ينقص.
    1. -1
      19 يونيو 2014 09:20
      اقتباس: antizhukov
      دعونا التصويت

      نظرًا لأن جوكوف لن يرد عليك ، فأنا أسمح له بذلك. أنت قزم ، وقزم لئيم. لماذا يعني؟ خمن نفسك. وبما أنك عكرت هذه الأوساخ في يوم المارشال التذكاري ، فأنت أيضًا خنزير hi
      1. مكافحة الحشرات
        0
        19 يونيو 2014 10:17
        من حقك أن تفكر في ما تريد ، إذا كنت تحب مضغ العلكة عن جوكوف من العهد السوفيتي ، فالرجاء تكرار العقيدة عن بطل جوكوف وتعتقد أن كل ما روج له الشيوعيون ، ربما الشيوعية بحلول عام 2000 صحيحة أيضًا؟ في التقاليد السوفيتية ، يمكن للخنفساء الميتة الإجابة ، على الأقل يفعل ذلك في مذكراته ، متناقضًا مع نفسه ويقتبس من الكتب المنشورة بعد وفاته ، حتى بمجرد قراءة عدة طبعات من هذه المذكرات ، سيصبح الشخص الذكي بالفعل مدروسًا ، أو ببساطة إعادة قراءة حيث يصف كاربوف لقاءاته مع هذا "البطل" ، وكيف يخدعه ويتحدث مثل السيد مع العبد (لقد قام بكز كل من كان أقل رتبة ولم يعتمد على من) ولكن فقط انظر إلى وجهه prishibeev غير مفوض ، لكن لا يمكنك فعل أي شيء تعتاد على الاعتقاد بأن السلطات تقول ذلك وتؤمن به ، فأنا أتفهم ذلك بسهولة ولا يؤذي رأسي. أوافق على أن الأبطال مطلوبون وأن الشباب يجب أن يتعلموا بروح الوطنية ، ولكن ليس على مثل هذه الأمثلة ، كان هناك العديد من الأشخاص الجديرين ، على سبيل المثال ، بوريس ميخائيلوفيتش شابوشنيكوف ، الذي يحظى باحترام كبير.
        1. -1
          19 يونيو 2014 12:47
          اقتباس: antizhukov
          لا شيء سوف يوصلك

          لكن هذا ليس مطلوبًا ، فأنا أجرؤ على التفكير في نفسي كشخص بارع وله وجهة نظري الخاصة في العديد من القضايا ، وخاصة في الحياة العصرية. لكن في مسائل تاريخ الحرب الوطنية العظمى ، نعم ، لقد صنعت أصنامًا لنفسي وأنا أنظر من خلال أعينهم ، فأنا أعتبر وجهة نظرهم هي الأصح ، وذلك فقط لأنهم (على عكس Rezun) شعروا بكل شيء في بشرتهم. . ومن وجهة نظرك هناك سلسلة - نحن ننكر مزايا جوكوف - ننكر رأي ستالين - ننكر التاريخ العسكري السوفياتي - نذعن للتاريخ العسكري الغربي ومن ثم في الصعود. أنا لا أعتبر جوكوف قائدًا مثاليًا بلا خطيئة. أعرف (اقرأ في العديد من المذكرات) عن فظاظته. لكن جوكوف كان رجلاً في عصره. هل كان هناك العديد من قادة الجبهة الثقافية في الجيش الأحمر؟ Rokossovsky و Chernyakhovsky و .... كل شيء ممكن ، لكن جوكوف أوقف الوضع حيث سكب الآخرون الماء (هنا فوروشيلوف ، هنا بوديوني ، هنا إريمينكو ، إلخ) ومن غير المرجح أن يعينه ستالين ليأخذ النصر موكب من الخليج المتعثر. إذا قمت بنشر مقال هنا حول هذا الموضوع ، مع وجود مبررات جدية لوجهة نظرك ، فإنه يستحق الاحترام ، حتى لو لم يتم قبول هذه النقطة. وأنت تنحدر ببساطة إلى الإهانات ، وحتى في يوم الذكرى ... لا يمكنني التراجع عن كلمة واحدة قيلت لك. hi
          1. مكافحة الحشرات
            -1
            19 يونيو 2014 14:14
            اقتبس من عقيد
            نعم ، لقد صنعت أصنامًا لنفسي وأنا أنظر من خلال أعينهم

            حتى الكتاب المقدس يقول لا تجعل نفسك آيدولًا ، فأنت لم تصنعه ، ولكن تم إنشاؤه لك منذ سنوات عديدة وما زالوا يتحكمون في الأوتار ، ولم يتغير سوى محركي الدمى.
            اقتبس من عقيد
            يمكن تتبع سلسلة - ننكر مزايا جوكوف - ننكر رأي ستالين - ننكر التاريخ العسكري السوفياتي - نرضخ للتاريخ العسكري الغربي

            نحن لا ننكر رأي ستالين لأنه حكم كل شيء.
            نحن نتعامل مع التاريخ السوفييتي بشك كبير ، لأنه تطابق أكثر من مرة وكان دائمًا في خدمة الحزب الشيوعي ولا يمكن أن يكون غير ذلك. نحن لا ننحني إلى الغرب وننظر أيضًا بشكل واقعي هناك ، فهم يخدمون رأس المال بالفعل ، الذي يدفع لمن يطلب الموسيقى ، أحاول الحفاظ على الموضوعية الذهبية ، حول إعادة التوحيد المؤسفة التي تزعجني بها جميعًا الوقت لذلك لن أقول إن هذه هي وجهة نظر الغرب ، فهناك الكثير ممن لا يشاركونها وقد تم نشرها في البداية مع صرير لفترة طويلة وطرق عتبات مكاتب التحرير حيث ابتعد عن روسي غريب ذائع الصيت وأفكار مجنونة. ربما سأحاول يومًا ما الكتابة ، لأنه ليس لدي طاقم من الكتاب مثل جوكوف ، على الرغم من أنه لم يكتب مذكراته ، اعترف بذلك.
            1. +1
              19 يونيو 2014 16:32
              حسنًا ، نظرًا لأن لدينا مثل هذا الخمر ، فلنأخذ نقطة بنقطة:
              1. أعرف ما يقوله الكتاب المقدس عن الوثن ، ولهذا اقتبست عبارة "أنا آثم ، لكنني لا أتوب.
              2. حول الخيوط ومحركي الدمى. لماذا تعتبرني ضيقة الأفق ونفسك نوعًا من "الوسط الذهبي ، الموضوعية"؟ فقط لأن جوكوف ، مع كل عيوبه ، هو الذي وقّع على استسلام ألمانيا ، وهذا في حلقك ، أم أن هناك أسبابًا أخرى؟ (فقط في سبيل الله ، حول "كاسحة الجليد" وما إلى ذلك. لا حاجة)
              3. بالضبط ، حكم ستالين كل شيء. وقد أدار بشكل جيد ، وآمل ألا تكون هناك حاجة للتذكير بنتائج الحرب. هذا مدفوع. وإعادة كتابة التاريخ. تمت إعادة كتابة التاريخ من قبل جميع الحكام ، دائمًا ، لأنفسهم ، ولكن الحيلة هي أنه لا أحد يجرؤ على المجادلة بنتائج الحرب العالمية الثانية (على عكس نتائج معركة كوليكوفو ، على سبيل المثال). وبالتالي ، دعونا نتذكر موقف ستالين تجاه جوكوف أثناء الحرب.
              4. بدأوا هم أنفسهم بالإشارة إلى Rezun ، بالإضافة إلى العنصر العاطفي ، فإن المعلومات من كتبه هي أساس تعليقاتك.
              5. حول مذكرات جوكوف. وهنا لن أكون أصليًا ، لأنه في رواية كاربوف "عار المارشال جوكوف" ، تم تفكيك هذه الفروق الدقيقة في سيرته الذاتية من العظام إلى العظام.
              6. المتطرفة ، التي لن تستجيب للتعليق السفلي. ربما لم تفهم ، أو تظاهرت بعدم الفهم. أنا أدافع عن المارشال جوكوف ، أي نوع من الأشخاص كان (جيد - سيئ) هو السؤال رقم أربعة. والمقال مكتوب عن المارشال جوكوف.
              ملاحظة: مثلي الأعلى هو كاربوف ، وليس جوكوف.
              1. مكافحة الحشرات
                -1
                19 يونيو 2014 17:48
                1.
                اقتبس من عقيد
                خاطئين لكن لا تتوب

                وهذا سيء لأنه لا توبة ولا مغفرة.
                2.
                اقتبس من عقيد
                وقع جوكوف استسلام ألمانيا ، وكان ذلك عبر حلقك

                لا يمكن أن يوقع على الإطلاق ، والآخر لا يعني شيئًا بشكل عام. يفاجئني قليلاً فقط أن عدد السنوات التي مرت منذ انهيار الاتحاد السوفيتي ، وكلنا نكرر بعناد ما تم التوصل إليه من قبل.
                اقتبس من عقيد
                تذكر موقف ستالين تجاه جوكوف خلال الحرب

                ماذا عن الموقف؟ موقف قائد خنفساء بسيط - dzhimorda حتى نهاية أيامه ، واثقًا من أنه لا توجد وسيلة أفضل مثل الإعدام لزيادة الانضباط ، فقد ألقى بها من مكان إلى آخر لإحداث حفيف وخوف للحاق بالركب ، هو ومخليص من تم الاحتفاظ برقم آخر لنفسه ، حيث كان يجب أن أفكر برأسي ، لذا أزلتهم من أجل هذا لم يكونوا جيدين.
                4. بخصوص rezun في نهاية كتبه ، هناك دائمًا قائمة بما حصل عليه من حيث راجعتها تتقارب بنسبة 80-95٪.
                5. حول ، مذكرات ، بدون أي باحث ، ما عليك سوى أن تأخذ وقراءة العديد من المنشورات ، والاستنتاجات تشير إلى نفسها ، ما لم يكن الشخص غبيًا تمامًا ، لا يمكن استدعاء هذه الكتابات والمذكرات ، خاصة لهذا المستوى كوزارة الدفاع السابقة ، إنه أمر سخيف.
                6. وكشخص وكقائد عسكري ، نفس بريشيبييف غير المفوض ، تقرأ مقابلاته ولقاءاته مع نفس كاربوف ، حتى في التواصل اليومي فقط ، كيف أنه يلفز الجميع بفظاظة ليدية وفي النجم الذهبي لكاربوف. بطل ، أيضًا ، بالكلمات التي أعطوها ، لكنه كان خاضعًا للألسنة التي صعدها الرصيف ، وهذا عندما لم يعد لديه قوة ، وما حدث عندما كان من الممكن تخيل الخنافس في مناصب عالية. وكثيرون كرهوه ، إن لم يكن ليقولوا إن الجميع ، تحت خروتشوف ، عندما كانوا يصورون ، لم يتدخل أحد.

                ملاحظة ولماذا تعتقد أن الشجاعة الشخصية تضمن الحشمة وكل شيء آخر؟ بعد تقاعده من الخدمة العسكرية (1966) ، عمل نائباً لرئيس تحرير لجنة الصحافة الحكومية في جمهورية أوزبكستان الاشتراكية السوفياتية. منذ عام 1973 ، كان نائب رئيس تحرير مجلة أكتوبر. في 1981-1986 ، ترأس فلاديمير كاربوف مجلة نوفي مير - وكان رئيس تحريرها. في 1986-1991 ، كان السكرتير الأول لمجلس اتحاد كتاب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وعضو مجلس القوميات للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للدعوة الحادية عشرة (11-1984) من روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. في عام 1989 انتخب نائبا شعبيا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي منذ عام 1986. مع مثل هذه المواقف ، أي حقيقة يمكن أن تكون !!! ؟؟؟ إذا كان في ذلك الوقت قد زرعوا الجزر الأبيض لكتاب مع القصائد. الكتاب والشخصيات الثقافية الأخرى في الاتحاد السوفياتي هم جبهة أيديولوجية ولم يُسمح لهم بكتابة ما يريدون ، تذكر كلمات ستالين عن مهندسي النفوس البشرية. والأكثر إثارة للاهتمام هو رأيك في كاتب وكاتب مسرحي معين رادزينسكي الذي يكتب كتبا سميكة؟
                1. 0
                  19 يونيو 2014 22:17
                  لعنة محترقة ، ومال مرة أخرى للأسماك.
                  1. على حساب المغفرة سأتعامل مع الرب بنفسي دون وسطاء.
                  2. لم يستطع "الآخر" التوقيع على الاستسلام ، أعتقد أنك أنت نفسك تفهم هذا ، لكنك مخادع.
                  3. إن المقارنة بين جوكوف وميكليس أمر محظور بشكل عام ، ولا أريد حتى التعليق.
                  4. Rezun موجود أيضًا في إفريقيا Rezun ، لقد عبرت عن موقفي ، وأنا متأكد من أن "التقارب بنسبة 80-90٪" هو العكس تمامًا.
                  5. حول المذكرات. اقرأ نسختين. ما نشر "في فترة الركود" أي بالإشارة إلى "ليونيد إيليتش بريجنيف شخصيًا" وما تم نشره بالفعل في طبعة من مجلدين في الاتحاد الروسي. ثقيل من حيث الإدراك ، لكن الحديث ليس عن ذلك. قال كاربوف لمن كتب "مذكرات وتأملات" وكيف. تشعر الفرق.
                  6. "وهذا واحد بخنوع حتى ..." إنه مجرد لئيم.
                  7. حول PS كل ما ذكرته يغطي الفترة من 1973 إلى 1991 ، توفي ستالين في عام 1953. على الرغم من أنني الآن لا أعتقد أن "مهندس النفوس البشرية" كان مخطئًا. الق نظرة على أوكرانيا. لم أقرأ رادزينسكي. لم يعجبني المظهر والصوت الحزين من التلفزيون. مذنب ، مارتينيت.
                  1. مكافحة الحشرات
                    +1
                    20 يونيو 2014 00:51
                    1. حسنًا ، دعونا لا نتدخل مع الله ، فالأعمال الشخصية للجميع لا يمكن ببساطة أن تقاوم.
                    2. لقد وقعت عليه لذا لم أوقع أي شيء من هذا القبيل ، ولا أرى أي شيء لأجادل فيه.
                    3. سمات الشخصية متشابهة من نواح كثيرة في البقية ، الوظائف متشابهة بعض الشيء ، كلا الدافعين للركلات ليسا دائمًا في الاتجاه الصحيح ، فقط Mekhlis عسكريًا بشكل عام صفر ، لم أقارنها بشكل مؤلم .
                    4. rezun سيئ السمعة ، إذا أخذته بشكل كبير ، حسنًا ، ما هي أفكاره الرئيسية؟ كان ستالين يستعد بشكل مكثف للحرب وأراد استباق هتلر وكل شيء بنفس الروح ، وما الذي يثير الفتنة هنا؟ أن أقول إن البريطانيين كتبوا أكاذيب وسوف يتجاهلونها بسهولة ، لكن سيكون من الصعب التفكير فيها ، بعد التحليل الدقيق ، لن أقول إنها تصب الماء في المطاحن الغربية. غالبًا ما يبيّض ستالين وحلفائه نظرة خاطئة ، وغالبًا ما وجدهم هناك ستالين خدعهم هنا لقد خدعهم هنا وهو يتفوق عليهم. وأنا لم أقرأها وفقًا للمبدأ ، لكنني أكذب أو لم أتحقق ، لكنني متأكد من أنني أكذب ، أو أنني أكذب فقط لأن كاربوف قال ذلك ببساطة أيضًا.
                    5. دعونا نتفق ، حسنًا ، من وكيف كتب ، ولكن مرة أخرى ، إذا كان جوكوف مبدئيًا جدًا ، دائمًا للحقيقة ورأيه ، كما كان يحب أن يروي في قصصه أنه حتى ستالين لم يكن يخشى النطق. لن أنحني ، أو سأكتب ، على الطاولة ، كما أردت ، وكثير منهم فعل ذلك دون أمل في نشره رسميًا ، أو لم أكتب على الإطلاق ، أنا متأكد من أننا سنخسر القليل من هذا. إذا كان قد أظهر النزاهة ولم يكن ليشترك في هذا الخربشة ، لما أهان اسمه.
                    6. لدي مثل هذا الانطباع ، أرى فقط شخصًا واحدًا (الخنافس) لا يحترم ولا يضع شخصًا آخر (كاربوف) في فلس واحد ، وأن الآخر يوافق على هذا ويتسامح أو ببساطة لا يرى ولا يشعر ، بالنسبة لجندي في الخطوط الأمامية وبطل من الاتحاد السوفيتي كاربوف على الأقل على الأقل ، لم يكن قادرًا على الوخز ، أكثر من ذلك ، على سنام هؤلاء السيبيريين ، فقد تم كسب الحرب إلى حد كبير ، ويمكن للكارب أن يتذكر كرامته تمامًا مثلما يستدير الشخص ويغادر. بالنسبة إلى كاربوف ، لدي أيضًا بعض الأسئلة حول المستندات التي وجدها ، مثل "تعليمات الاختيار العنصري في NKVD" ، يبدو هذا المستند غريبًا جدًا بالنسبة لشخص على الأقل على دراية بأيديولوجية الشيوعية البلشفية.
                    7. هل تعتقد أنه بعد وفاة ستالين تغير شيء ما بشكل دراماتيكي؟ حسنًا ، نعم ، أصبحت القمع أكثر ليونة ، وتوقفوا عن إطلاق النار بشكل جماعي ، وبدأوا في طردهم من العمل ، ومستشفى للأمراض النفسية والسجن ، في النهاية ، وحتى ذلك الحين لم يمنح الشخص دائمًا على الفور فرصة لتغيير رأيه. ظلت الأيديولوجيا كما هي ، نفس الشيوعية ، تغيرت الطرق قليلاً له ولرؤساء الدفة. الحديث عن أوكرانيا موضوع منفصل ؛ هناك لعبة معقدة للغاية ومتعددة الحركات بين الولايات المتحدة وروسيا. حقيقة أن مارتينيت يشعر بصراحة بعض الشيء في الأحكام ، فنحن نحكم بشكل أساسي على المشاعر وليس من الرأس ، وفقًا للمبدأ ، المظهر ليس صحيحًا والصوت حزين ، هذا يعني ربما كذب ، خائن آخر يعيش في بريطانيا العظمى ، هذا يكذب من أجل مائة جنيه وليس هناك ما يفكر فيه ، النظرة الشجاعة الثالثة ونجم البطل ، حسنًا ، يمكنك تصديق هذا ، بغض النظر عما يقوله ، لا يمكنه الكذب. يوجد مثل هذا الفيلم ، SHAPKA ، يسمى 1990 ، في رأيي ، يمكنك العثور عليه بسهولة على الإنترنت ، وفيلمنا المحلي ، والعديد من الممثلين الجيدين ، فقط عن الكتاب وليس فقط من فضلك انظر.
                    1. 0
                      20 يونيو 2014 10:33
                      حسنًا ، حديث لطيف. بل إنه احترمها في بعض النواحي. لكن آرائي لا حول جوكوف ولا حول كاربوف تم نقلها من مكانها ولا يمكنني أن أغفر الإهانات للموتى. لي الشرف. جندي
                    2. +1
                      20 يونيو 2014 11:38
                      اقتباس: antizhukov
                      كان ستالين يستعد بشكل مكثف للحرب وأراد استباق هتلر وكل شيء بنفس الروح ، وما الذي يثير الفتنة هنا؟ أن أقول إن البريطانيين كتبوا أكاذيب وسوف يتجاهلونها بسهولة ، لكن سيكون من الصعب التفكير فيها ، بعد التحليل الدقيق ، لن أقول إنها تصب الماء في المطاحن الغربية.

                      الخطأ الرئيسي هو أن ستالين لم يرغب في استباق أي شخص. مستعدون للحرب. كان الجميع يستعدون. لكن لم تكن هناك خطط هجومية. هذه هي كذبة Rezun الرئيسية. ليس خطأ. كذبة متعمدة. لا توجد نقطة واحدة تظهر استعداد ستالين للحرب. كان من الواضح جدًا أن Rezun كان عليه أن يصحح نفسه بقوة في الكتب اللاحقة. لديك تكرار مستمر لـ Rezun في كل اقتباس. لذلك علينا العودة إلى هذا الخائن. يبدو لي أحيانًا أنني لا أقرأها ، بل أقرأها. علاوة على ذلك ، فهو غبي لدرجة أن تلفيقاته لا تتناسب مع الحقائق التي يستشهد بها هو نفسه.

                      إحدى أطروحات Rezun هي أن ستالين كان يستعد لطعن هتلر في ظهره. لكن وفقًا لوزارة الاستخبارات (المضخمة) ، اعتبارًا من 1 يونيو 1941 ، كانت 10 دبابة ألمانية وما يصل إلى 000 ٪ من Wehrmacht تقف على الحدود مع الاتحاد السوفيتي. ما نوع الطعنة الخلفية التي يتحدث عنها Rezun؟
                      الكثير من الناقلات الحمقاء تحدثت عن الدبابات على الطرق السريعة. لكن المشكلة هي ، قبل الحرب مباشرة ، تخلى ستالين عن BT وأمر ببدء إنتاج T-34. فقط للحرب وليس في أوروبا. كيفية توصيل Rezun لا يعرف. وهكذا في الكتب الحديثة تم تجاوز هذا الموضوع في صمت.

                      يمكنك تحليل كل هذه الافتراءات. أيا منهم مدعوم بالحقائق. بالإضافة إلى Rezun و Karpov ، سيكون من الجيد قراءة مصادر أخرى. على الأقل الألمانية. ووضعت على الخريطة مواقع المجموعات الرئيسية للجيش الأحمر.

                      لماذا كتب الانجليز؟ فقط أنا أيضا اقترحت عليك أن تفكر. لم يكن البريطانيون هم من دفعوا هتلر للذهاب إلى الحرب مع الاتحاد السوفيتي. لكنهم غذوا شكوكه بشكل كبير. كانت الحرب بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا مفيدة فقط لإنجلترا. إذا كشفوا وثائق حول هيس والمفاوضات مع الألمان ، فربما نكتشف شيئًا.

                      حول الموضوع نفسه ، يمكنني أن أكرر. لا يوجد شريرون. الكل يخطئ. لكن جوكوف قاتل بشكل أفضل من كثيرين آخرين. لدى القائد أو المدير أو أي هيئة قيادة أخرى معايير اختيار مختلفة تمامًا. كان علي بطريقة ما أن أكتب الخصائص. الأشخاص الحازمون والشجاعون يتوافقون مع المواقف. ربما ليسوا الأذكى. لكن الأذكياء لديهم شكوك قوية ، لكن العازمين يتصرفون. كما كتب كلاسيكيات العلوم العسكرية ، من الأفضل أن تنفذ باستمرار حتى الخطة الخاطئة بدلاً من التسرع في اتخاذ القرارات وتغييرها. لم يستعجل جوكوف. لقد قاد القوات بحزم ونفذ خططه بحزم.

                      لذا فإن النصب التذكاري في الميدان الأحمر بالنسبة له يستحق ما يستحقه.
              2. مكافحة الحشرات
                0
                19 يونيو 2014 18:00
                اقرأ كاربوف في كاربوف ود. يازوف القائد المتميز - الرفيق كيم جونغ إيل // كيم جونغ إيل. - م: باليا ، 1996
                أيضا نفس العمل.
          2. مكافحة الحشرات
            -3
            19 يونيو 2014 14:38
            اقتبس من عقيد
            نعم ، لقد صنعت أصنامًا لنفسي

            إذا كنت حقًا بحاجة إلى آيدولز ، على سبيل المثال ، خذ شابوشنيكوف وتيموشينكو وآخرين كثيرًا ، ولكن بالطبع من المعتاد بالنسبة لنا أن نركز ليس على أولئك الذين هم أكثر استحقاقًا ، ولكن على أولئك الذين يتم ترقيتهم بشكل أكبر ، و prishibeev. ، على سبيل المثال ، لطالما امتدحت الحشرات نفسها إلى أبعد الحدود حتى الابنة المسماة إيرا زوكوفا ، التي طاردت والدها ، ووجدت باستمرار الأجزاء المفقودة من المخطوطة ، ثم وجدت أنها تخسر في روح الظروف الزمنية.
            1. +1
              21 يونيو 2014 22:30
              كلمة واحدة غبية ... وهناك يكتب أحلامه الرطبة (؟) نصف الذكية ... Fie عليك ...
  50. 0
    19 يونيو 2014 07:04
    اقتباس: antizhukov
    دعونا نصوت ، أقول إن جوكوف هو متعدد الزوجات ، ولص ، وصولي متواضع ترك على دماء الجندي ونسب مزايا الآخرين لنفسه. كل من يفضّله ومن يعتقد أن جوكوف هو أعظم استراتيجي في كل العصور والشعوب ، منقذ الوطن ، فإنه ينقص.

    حتى أثناء الحرب قالوا إن جوكوف لم يشفق على الجنود. ربما لهذا السبب احتجزه ستالين. أعطيتك ميزة إضافية.
    1. 0
      19 يونيو 2014 11:00
      اقتباس من: yana532912
      حتى أثناء الحرب قالوا إن جوكوف لم يشفق على الجنود. ربما لهذا السبب احتجزه ستالين. أعطيتك ميزة إضافية.

      هذا رأي المخضرم. من مكالمة إلى مكالمة. نفس Chukhrai

      نعم، لقد تكبدنا خسائر فادحة ، لكننا لم ننسبها إلى جوكوف. عرفنا: أين يوجد جوكوف ، هناك نصر. وكنا مستعدين لدفع ثمن باهظ مقابل النصر.
  51. بادونوك 71
    0
    19 يونيو 2014 08:43
    جدي، الذي خاض الحروب الفنلندية، والحرب العالمية الثانية، واليابانية - وهو أحد كبار رجال المدفعية - لعن بشدة عند ذكر جوكوف. و"الجزار" هو الأنعم. أنا أؤمن بالجد. لا دعاية.
  52. 0
    19 يونيو 2014 09:03
    حتى يعرفوا ويتذكروا!
    1. تم حذف التعليق.
    2. تم حذف التعليق.
    3. تم حذف التعليق.
  53. +1
    19 يونيو 2014 10:12
    وأعتقد، فيما يتعلق بما أؤكده، فيما يتعلق بجوكوف ومانشتاين وإزنهاور جوداريان والعديد من الآخرين، بما في ذلك فاسيلفسكي، نفس روكوسوفسكي، حسنًا، ربما العديد منا باستثناء كونيف. وحقيقة أن جدي وبخ جوكوف، وإلا كيف يمكنني أيضًا أن أهتم بقيادتي، لذا الحمد لله أنهم لم يرسلوني إلى موتي، وإلا لكنت ملعونًا بشكل عام، كما هو الحال دائمًا روسيا. إذا كنت تريد أن تكون جيدًا، فلا تفعل أي شيء، إذا كنت تريد، سيكون هناك مائة غريب الأطوار يشتمونك، افعل شيئًا وسيكون هناك الآلاف الذين سيثبتون بشكل مقنع أنك فعلت كل شيء خاطئًا.
  54. مكافحة الحشرات
    -1
    19 يونيو 2014 10:27
    اقتبس من بادونوك 71
    جدي، الذي خاض الحروب الفنلندية، والحرب العالمية الثانية، واليابانية - وهو أحد كبار رجال المدفعية - لعن بشدة عند ذكر جوكوف. و"الجزار" هو الأنعم. أنا أؤمن بالجد. لا دعاية.

    قال جدي إن القوات كانت تخشى جوكوف وتكرهه بشدة، لكنني لم أشر إليه قط حتى لا أسمع ما قد يعرفه جندي بسيط لم يره قط طوال الحرب بأكملها، لكن الشائعات في الجبهة انتشرت بسرعة.
    1. +1
      20 يونيو 2014 23:40
      اقتباس: antizhukov
      اقتبس من بادونوك 71
      جدي، الذي خاض الحروب الفنلندية، والحرب العالمية الثانية، واليابانية - وهو أحد كبار رجال المدفعية - لعن بشدة عند ذكر جوكوف. و"الجزار" هو الأنعم. أنا أؤمن بالجد. لا دعاية.

      قال جدي إن القوات كانت تخشى جوكوف وتكرهه بشدة، لكنني لم أشر إليه قط حتى لا أسمع ما قد يعرفه جندي بسيط لم يره قط طوال الحرب بأكملها، لكن الشائعات في الجبهة انتشرت بسرعة.

      أسهل ما يمكنك فعله هو الجلوس وكتابة التعليقات. ماذا فعلت في هذه الحياة للحكم على جوكوف؟ وفي لقبك بطريقة أو بأخرى أذكر اسمه؟ كان جوكوف قائدا عظيما. لقد كان نفس الرجل الذي قاد بلادنا إلى النصر. في أصعب حرب دموية، ربما في تاريخ البشرية. وليس لك أن تحكم على الخطأ الذي ارتكبه. لن تتمكن سنوات من الدعاية المثيرة للاشمئزاز من تشويه اسمه. من المضحك أن تقرأ أولئك الذين يدلون بتصريحات وكأنه جزار وكل ذلك. نعم، تم إيقاف النازيين على حساب جهود لا تصدق وأرواح الملايين. ولكن كما قال الرفيق ستالين، لا توجد حرب بدون ضحايا. ولم يذهب موت إخوتنا سدى. أوقفوا العدو. لو كان أحد دعاة السلام مثلك على رأس السلطة، لكان جيروبا وأنا في نفس الوقت منذ فترة طويلة. وكان هناك الكثير من الضحايا لأن الحرب كانت الحرب العالمية الثانية. الجميع ضدنا نحن وحدنا وهم جميعا.
  55. بادونوك 71
    0
    19 يونيو 2014 10:32
    اقتبس من الكابتن 281271
    وأعتقد، فيما يتعلق بما أؤكده، فيما يتعلق بجوكوف ومانشتاين وإزنهاور جوداريان والعديد من الآخرين، بما في ذلك فاسيلفسكي، نفس روكوسوفسكي، حسنًا، ربما العديد منا باستثناء كونيف. وحقيقة أن جدي وبخ جوكوف، وإلا كيف يمكنني أيضًا أن أهتم بقيادتي، لذا الحمد لله أنهم لم يرسلوني إلى موتي، وإلا لكنت ملعونًا بشكل عام، كما هو الحال دائمًا روسيا. إذا كنت تريد أن تكون جيدًا، فلا تفعل أي شيء، إذا كنت تريد، سيكون هناك مائة غريب الأطوار يشتمونك، افعل شيئًا وسيكون هناك الآلاف الذين سيثبتون بشكل مقنع أنك فعلت كل شيء خاطئًا.

    أما بالنسبة لغريب الأطوار، فلا أعتقد أن هؤلاء هم الحرس. رائد مقر احتياطي المدفعية الأمر، الناجي من كورسك بولج هو غريب الأطوار. وأعتقد أن مزاجهم كان لا يصدق. ولم يخافوا الموت ولم ينحنوا للرصاص. لكن الموت من أجل وطنك شيء والموت من أجل نجم آخر لجوكوف شيء آخر.
    أعرف من تجربتي الخاصة. لقد حملت الكستناء لسيارة المرسيدس الخاصة بالباشا.
  56. 0
    19 يونيو 2014 10:51
    وفي عهد ريمنيك، كما أفهمها، مات جندي روسي من أجل لقب كونت سوفوروف، وفي إيطاليا من أجل اللقب الأميري. بالمناسبة، كان كل من أجدادي، بالمناسبة، من رجال المدفعية؛ أنهى أحدهم الحرب برتبة مقدم (بقي 7 أشخاص من الفوج على قيد الحياة)؛ لـ "بطل الاتحاد السوفيتي" كان له رأي جدير جدًا بجوكوف.
  57. مكافحة الحشرات
    0
    19 يونيو 2014 11:15
    حتى يتذكروا أيضا!!!
  58. 0
    19 يونيو 2014 11:23
    اقتباس: antizhukov
    دعونا نصوت، أقول إن جوكوف هو تعدد الزوجات، وسارق، ومهني متواضع يركب على دماء الجندي وينسب لنفسه مزايا الآخرين.

    وكان تعدد الزوجات هو المعيار السائد في تلك الأوقات. وكان للعديد من كبار الضباط، بالإضافة إلى الزوجات والأطفال، وظائف دائمة أيضًا. الصورة المتكررة في بداية الحرب هي أن بعض القبطان أو الرائد، بعد أن مزق خطوطه ودفن وثائقه، هرب إلى الخلف بصحبة PPZh. من الجيد أن تفعل ذلك بنفسك. أو قد يستقل شاحنة مع سائقها ليرفع خردةه، مع أن مهمته الحقيقية يجب أن تكون نقل الذخيرة ونقل الجرحى والتوثيق. ليس من دون سبب أن لاحظ بعض الباحثين أنه حتى قبل الحرب، بدأ السكر والفجور في الازدهار بين ضباط الأركان في جيش الإنقاذ، مما أدى إلى عدم الانضباط والفوضى. الأمر الذي أدى بدوره إلى عمليات تطهير للموظفين وتعديلات وزارية من الأعلى. أنا حقا معجب بشيء بينهما. عزز ستالين موقفه، والضغط على المنافسين المحتملين، وحاول زيادة الاستعداد القتالي
    النهب أيضا ليس مؤشرا. كان نهب الجثث والمعدات أمرًا قياسيًا. والذين لم يفعلوا ذلك مشوا حفاة ونصف عراة وجائعين. ولم يتم تعديل العرض بشكل صحيح إلا بعد عام 45. وكان كبار الضباط يستخدمون امتيازاتهم فقط.
    مهنة متواضعة - أنا لا أتفق مع ذلك. لقد كان محترفًا موهوبًا. ظل المهنيون المتواضعون ضباطًا وعقداء، وحاولوا شغل مكان ما بعيدًا عن الجبهة.
    يعتبر دم الجندي أيضًا معيارًا للأساطير العسكرية السوفيتية. في قلب كل شيء هو الاستعداد للموت من أجل الوطن الأم. أولئك. الرغبة في أن تكون مستهلكة. لقد استمر هذا لعدة قرون منذ القرن السابع عشر، إن لم يكن قبل ذلك. ولا تزال ذات صلة اليوم. ما الذي يتم دقه في رؤوس المظليين اليوم؟ نفس الشيء كما في الثمانينات؟
    بشكل عام، الحجج غير كافية لطلاء جوكوف باللون الأسود.
    اقتباس: antizhukov
    جوكوف، أعظم استراتيجي في كل العصور، منقذ الوطن

    لا تتدحرج أيضًا. جوكوف إلى حد ما ليس جيدًا في تحليل النقاط الرئيسية. هناك الكثير من الوثائق والآراء، شيء آخر ينبثق باستمرار. والنتيجة أشبه بالنسخة الرمادية المعتادة: فقد وافقوا على تقديم جوكوف كبطل لأسباب سياسية. ولكن في الواقع كان واحدا من كثيرين.
    1. مكافحة الحشرات
      -1
      19 يونيو 2014 11:32
      اقتباس من: brn521
      كان نهب الجثث والمعدات هو المعيار

      ولكن ليس في المستويات !!!!! أنا أتحدث عن تصدير السجاد والأثاث واللوحات والتحف من ألمانيا إلى حد أنها كانت تعتبر في المكتب السياسي حيث تاب، أنا أتحدث عن حقيقة أنه لم يكن هناك سوى سجادة محلية الصنع في داشا عند المدخل.
  59. -2
    19 يونيو 2014 11:42
    حسنًا ، المنطق صحيح ، وقد أعطى بوشكين نصف روسيا لمرض السيلان ، وفيسوتسكي مدمن مخدرات كامل. إذن ما الذي يمكن أن نأخذه من اللص العادي جوكوف؟
    1. مكافحة الحشرات
      -1
      19 يونيو 2014 11:56
      اقتبس من الكابتن 281271
      حسنًا ، المنطق صحيح ، وقد أعطى بوشكين نصف روسيا لمرض السيلان ، وفيسوتسكي مدمن مخدرات كامل. إذن ما الذي يمكن أن نأخذه من اللص العادي جوكوف؟

      لن أقول شيئًا عن بوشكين وفيسوتسكي، لا أعرف، والسرقة في الجيش شائعة جدًا لدرجة أنها لم تعد تفاجئ أحدًا، كما لو كان هذا هو الحال، ولكن حتى هنا ميز جوكوف نفسه بما لا يمكن قياسه. ربما يستطيع التنافس مع سيرديوكوف.
  60. -1
    19 يونيو 2014 12:08
    لذلك، أولا، تتعلم شيئا على الأقل عن Pushkin و Vysotsky، ثم تتعهد بالحكم على البطل القومي بعد دراسة المواد جيدا، ولا تكتب التشهير بعد التقاط القمم. وبعد ذلك حمل أحدهم الكستناء بوقار، والآن يستطيع الشخص البارد أن ينتقد الملك الثاني..... لقد فكرت لفترة طويلة في كيفية الاستغناء عن الإهانات، لكن الأمر لا ينجح عظيم، لا يمكنه إلا أن يخافه (ويحمل الكستناء)، وعندما تتاح الفرصة على أقل تقدير، سيتم إلقاء الطين عليه دون انتقام، فهو يفعل ذلك.
    1. مكافحة الحشرات
      -1
      19 يونيو 2014 12:51
      اقتبس من الكابتن 281271
      حاول أن تكون بطلاً قومياً

      هذا هو بالضبط ما كان ينبغي عليهم الحكم عليه وأرادوا ذلك، لكن ستالين ندم على أن "بطلك القومي" فعل شيئًا عظيمًا، لقد شرب وسرق وأطلق النار مقابل لا شيء أمام الرتب لبث الخوف، وتفاخر وكذب ليس فقط بالكلمات ولكن أيضًا في "مذكراته" الخاصة به، لكنها نُشرت بملايين النسخ، وكسبت استحسان السلطات، وفي التلميح الأول، وصف كيف ذهب لاستشارة العقيد بريجنيف، "ركل" المالك بعد جلسة مكتملة مع خروتشوف، تحكي قصصًا عن كيفية سقوطه من حصانه، وأصبحت وقاحته وفظاظته أسطورية، إذا كنت تعتقد أن هذه بطولة، فنعم، جوكوف هو أعظم بطل. من السهل دائمًا الإهانة عندما لا يكون هناك ما يمكن الاعتراض عليه.
  61. 0
    19 يونيو 2014 12:37
    اقتباس: antizhukov
    ولكن ليس في المستويات !!!!! أنا أتحدث عن تصدير السجاد والأثاث واللوحات والتحف من ألمانيا إلى حد أنها كانت تعتبر في المكتب السياسي حيث تاب، أنا أتحدث عن حقيقة أنه لم يكن هناك سوى سجادة محلية الصنع في داشا عند المدخل.

    حسنًا، أنا لا أضع جوكوف على قدم المساواة مع سوفوروف أو أوشاكوف. من الواضح أنه ليس قديسًا. مثل العديد من الآخرين. لكن هذه القطارات لا تقارن بالمساعدة التي قدمناها للألمان في بداية الحرب. الأسلحة والذخيرة والمعدات، وحتى الدبابات - كل هذا ذهب إلى الألمان، وغالبا في حالة جيدة. الآن هذا أمر خطير. على سبيل المثال، مدفع ألماني مضاد للدبابات يعتمد على قسمنا. العلاج القياسي الوحيد في البداية ضد دباباتنا الجديدة. أو 34 بدون أبراج، والتي حلت محل الجرارات مؤقتًا لرجال المدفعية الألمان. لقد كانوا مفيدين للغاية، ولم يكن لدى الألمان ما يكفي من المعدات، وكان جزء كبير من المدفعية يجره الخيول.
    وعلى خلفية كل هذا، هناك نوع من النهب لا يستحق الاهتمام على الإطلاق. تستحق المرحلة الأولى من الحرب اهتمامًا أكبر بكثير. حتى لا يتكرر ذلك مرة أخرى، لأنها كانت هزيمة طبيعية. الخسائر الألمانية سخيفة. ترفرف لدينا غير فعالة. وتشير الوثائق والذكريات إلى أن قواتنا وجدت نفسها فجأة غير منظمة ولا يمكن السيطرة عليها، وفي معظم الأحيان، فرت بغباء، وتخلت عن كل شيء. لم يكن هناك استخبارات ولا تنظيم ولا اتصالات. لم تكن هناك تقارير أساسية، ولفترة طويلة جدًا. كانت العديد من الصحف حتى عامي 43 و44 عبارة عن إبداعات قياسية للموظفين، تحتوي على تذييلات وردود لا يمكن مقارنتها تمامًا بالتقارير الألمانية. وفقط الاهتمام الوثيق من جانب كبار المسؤولين جلب مظهرًا من النظام إلى الموقع. وفي هذه الظروف كان من الضروري قيادة الجيوش. نعم، لو كان هناك جنرال ألماني موهوب، لكان إما أطلق النار على نفسه، أو أطلق النار على مجموعة من ضباط الأركان أولاً.
    بشكل عام، لا يزال شخصية جوكوف غامضة. أظن أن أياً من الجنرالات الحاليين لن يوافق على تغيير الأماكن معه. حسنًا، دع العمال السياسيين يقرأون الدعاية السوفيتية لأنفسهم. ليس لدي أي رغبة في تعليق هالة على جوكوف. تنبعث منه رائحة قوية للغاية من نفس الجيش الذي لدي ذكريات بعيدة كل البعد عن الإيجابية. الخلفية العامة: عدم الفعالية واللامعنى. ورائحة التحلل تحوم فوق كل ذلك.
  62. مكافحة الحشرات
    -1
    19 يونيو 2014 12:54
    "قرار اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد بشأن الرفيق جوكوف، مارشال الاتحاد السوفيتي" لعام 1948، الذي حكمه ستالين شخصيًا ومخصص لمحاولة المارشال تبرير نفسه في "قضية الكأس". وقال انه:

    "لقد ارتكب الرفيق جوكوف، عندما كان القائد الأعلى لمجموعة قوات الاحتلال السوفييتي في ألمانيا، أفعالاً أساءت إلى الرتبة العالية لعضو في الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة) وشرف قائد الجيش". بعد أن زودت الدولة الجيش السوفيتي بالكامل بكل ما هو ضروري، وقف الرفيق جوكوف، مستغلًا منصبه الرسمي، على طريق النهب، وقام بمصادرة وتصدير عدد كبير من الأشياء الثمينة المختلفة للاستخدام الشخصي من ألمانيا ونتيجة لكل هذا، استولى آل جوكوف على ما يصل إلى 70 قطعة ذهبية قيمة (المعلقات والخواتم بالأحجار الكريمة، والساعات، والأقراط ذات الأنتا الحلقية، والأساور، ودبابيس الزينة، وما إلى ذلك.) وما يصل إلى 740 قطعة من الفضيات والفضيات بالإضافة إلى ما يصل إلى 30 كيلوجرامًا من العناصر الفضية المتنوعة، وما يصل إلى 50 سجادة ومفروشات باهظة الثمن، وأكثر من 60 لوحة ذات قيمة فنية كبيرة، وحوالي 3.700 متر من الحرير والصوف والديباج والمخمل وغيرها من الأقمشة، وأكثر من 320 جلودًا فراء ثمين ، إلخ.
    بعد استدعاؤه للجنة لتقديم التفسيرات ، تصرف الرفيق جوكوف بطريقة غير لائقة لأحد أعضاء الحزب وقائد الجيش السوفيتي ، ولم يكن صادقًا في تفسيراته وحاول بكل طريقة ممكنة إخفاء وتغطية الحقائق المناهضة لحزبه. سلوك.
    مع الأخذ في الاعتبار كل ما سبق، تقرر اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ما يلي:
    1. إدراك أن الرفيق جوكوف ج.ك. بسبب أفعاله، يستحق الطرد من صفوف الحزب ومحاكمته، وإعطاء الرفيق جوكوف تحذيرًا أخيرًا، مما يمنحه الفرصة الأخيرة لتصحيح نفسه ويصبح عضوًا صادقًا في الحزب، يستحق رتبة قائد.
    2. إعفاء الرفيق جوكوف من منصب قائد منطقة أوديسا العسكرية وتعيينه قائداً لإحدى المناطق الأصغر.
    3. إلزام الرفيق جوكوف بتسليم جميع المجوهرات والأشياء التي استولى عليها بشكل غير قانوني إلى صندوق الدولة على الفور.


    بطولي؟؟؟؟؟
  63. مكافحة الحشرات
    -1
    19 يونيو 2014 13:10
    ومن المناسب جدًا هنا أن نتذكر “...وثيقة جاءت من قلم جوكوف عندما كان قائدًا لجبهة لينينغراد. هذا هو التشفير رقم 4976 بتاريخ 28 سبتمبر 1941: "اشرح لجميع الأفراد أن جميع عائلات أولئك الذين استسلموا للعدو سيتم إطلاق النار عليهم، وعند عودتهم من الأسر سيتم إطلاق النار عليهم جميعًا أيضًا." وكان أمر ستالين رقم 270، الذي صدر قبل شهر، أكثر رحمة. لقد أمر فقط بحرمان عائلات جنود الجيش الأحمر الذين استسلموا من مزايا الدولة. وكان قائد الشعب على استعداد لتجاوز الدكتاتور نفسه بقسوة.

    بطولي؟؟؟
  64. تم حذف التعليق.
  65. +1
    19 يونيو 2014 13:28
    لكي يتم التعرف على جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف ورفاقه وتذكرهم...
  66. 0
    19 يونيو 2014 13:54
    قليل من الناس يعرفون وأنت drn521 أن سوفوروف قام باعتداءين على أوتشاكوف، أو بالأحرى، كانت محاولة غير مستعدة وتم إجراؤها في خضم اللحظة، بالمناسبة، كتب سوفوروف عن هذا بنفسه وأراد إثبات نفسه (كما سيفعلون) قل الآن لكسب معروف من أجل أحزمة الكتف) وقتل كتيبتين كاملتين بشكل متوسط ​​بهذه المعايير، وكانت الخسائر كبيرة جدًا، لكن لم يتذكره أحد أبدًا، لا أعداء ولا أعداء ولا أصدقاء، لذلك هناك لا حاجة لكتابة ما لا تعرفه. كل شخص لديه هيكل عظمي في خزانته. وللاستشهاد بقرار اللجنة المركزية كنوع من الحجة، حسنًا، لا أعرف حتى ماذا أقول، ربما لن أعلق حتى على هذا الهراء. ويمكنك أيضاً أن تعطي مثالاً عما نقله المخلص لمزيد من الإقناع.
    1. 0
      19 يونيو 2014 14:57
      هذا ما نتحدث عنه. الأوقات أسطورية في الواقع. الوثائق سيئة. إذا أراد أي شخص سحب سوفوروف عبر الوحل، فسوف يواجه صعوبة بسبب عدم وجود مصادر مناسبة. وهنا الوقت قريب، ولم يمت كل الشهود بعد. جبل من الوثائق، وحتى بقوة قرار اللجنة المركزية. بالإضافة إلى الجيش السوفيتي والجيش الروسي الآن، والذي كان على الكثيرين أن يتقاطعوا معه. وقليل جدًا من رآها في العرض. والدعاية السوفييتية الغبية بالرقابة، والتي في النهاية لم يصدقها أحد تقريبًا، لا تزال تُسمع على نطاق واسع. بشكل عام، ربما يمكننا رؤيته خلال 200 عام، لكن الهالة الآن لم تعد تلتصق بجوكوف. حسنًا، لا أريد أن أكون مثله.
      بالنسبة لي، هناك شيء واحد واضح تقريبًا. يجب منح وسام جوكوف لضباط الأركان، ولكن ليس للجنود العاديين. بعد كل شيء، كان جوكوف قائد الجيش الذي انتصر في حرب خطيرة. أعتقد أن هذا هو حلم أي جنرال، بغض النظر عما يقولونه عن جوكوف، وبغض النظر عمن يكون حقًا.
      بالإضافة إلى أسماء المدن والشوارع والآثار والمتاحف واللوحات التذكارية. لقد نال بالتأكيد الكثير من الشهرة خلال حياته وبعد وفاته. وما هي الألقاب: الفارس الفخري الكبير للصليب من وسام الحمام مثلا.
      1. مكافحة الحشرات
        -1
        19 يونيو 2014 18:15
        اقتباس من: brn521
        لكن الهالة الآن لا تلتصق بجوكوف على الإطلاق. حسنًا، لا أريد أن أكون مثله.
        بالنسبة لي، هناك شيء واحد واضح تقريبًا. يجب منح وسام جوكوف للموظفين، ولكن ليس للجنود العاديين

        أنا أتفق تمامًا؛ بالنسبة لي، فإن جنديًا بسيطًا يحمل شريطًا مهترئًا من ميداليات الجندي يثير فيّ احترامًا أكبر بكثير من هؤلاء "الأبطال" المعلقين في الأمام والخلف.
        1. 0
          19 يونيو 2014 19:53
          لا، هذا ليس ما نتحدث عنه. وكان الجنود العاديون أيضًا ماكرين، ولم يكونوا أسوأ من الجنرالات الآخرين، في هذا الصدد. ويمكنهم أن يكذبوا، وينسبوا الفضل لمزايا الآخرين، ويجلسوا في الأدغال، ويحصلوا على ميدالية لذلك. لم يتمكن عدد كبير من الأبطال الحقيقيين من الحصول على أي شيء، ومن الجيد ألا يتم إدراجهم في عداد المفقودين في المعركة بعد. وكان الأمر الأكثر إزعاجًا هو أن الرجل أدى واجبه حتى النهاية، لكن لم ينجو أحد ممن سيشهدون موتًا لائقًا بدلاً من الاستسلام. في النهاية، كل هذا يتوقف على الفئة التي يتم تعيينهم فيها في بعض المقرات؛ يمكن أن تفقد الأسرة بسهولة قطعة خبز. لكن دع القيادة آنذاك تتعثر هناك، بما في ذلك آل جوكوف وستالين وجميع الآخرين.
          بالنسبة لجندي، عندما يتم إرساله تحت رصاص حسابات استراتيجية كبيرة بلا شك لشخص ما، فلا بد أن يكون هناك مثال آخر أكثر إقناعا. المارشال الأخير، المعلق بالأوامر، لا يبدو بطريقة أو بأخرى وكأنه رمز عالمي. قريب جدًا من شخصيات الموظفين الأخرى التي تكون مرئية، وبعضها يلقي بظلاله أحيانًا على سلك الضباط بأكمله ككل.
          لذلك عندما يتم منح وسام جوكوف للجنرالات والعقيد، فهذا أمر مفهوم. ولكن ما إذا كان الأمر يستحق منحهم للوحدات العسكرية هو سؤال. ما لم تكن هذه الوحدات تتكون بالكامل من الموظفين.
  67. -2
    19 يونيو 2014 13:56
    نعم، من الواضح أنهم تعلموا التاريخ العسكري جيدًا... ولا تنسوا السدادة...
    1. 0
      19 يونيو 2014 15:24
      السيد المثمن "الأحمر ناقص واحد" ضروري "من أجل النصر!"
    2. تم حذف التعليق.
    3. تم حذف التعليق.
  68. كوستيا للمشاة
    0
    19 يونيو 2014 15:50
    مع الأخذ في الاعتبار أنني كنت مجبرًا على الركوب كرهينة لبعض الوقت، ناهيك عن أنني كدت أن أستخدم في عرض ياباني للمحررين، وللأسف منعني التسونامي من إطلاق صاروخ كما في العنصر الخامس مع بروس ويليس (أفكار: كل ما في الأمر هو أن الطيار يذكرني كثيرًا بالكاهن الأوكراني من بيلتسيركفا في أديلايد في كيلكيني، والذي يمكن أن يعني في بعض القياسات الأوكرانية sprat sprat en، أو أفضل بالدولار؟)

    لكنني أعني أنه على مدار العشرين عامًا الماضية، منذ أن "أشرق" "النجم الشمالي" للمحفل الماسوني في عام 20، حدثت الكثير من المشاكل في روسيا. ليس من قبيل الصدفة أنه قبل هذا F.E. تمت إزالة نصب Dzerzhinsky بحبل المشنقة، وربما إشارة لنا أنه لم يعد هناك فرسان بدون خوف وتوبيخ. أولئك. لا يوجد بطل روسكاجو في روسيا، ولا يوجد ثعبان توغارين ليهزمه، وإذا بقي أي شخص، فهو على الرف وفي حبل المشنقة. لا عجب أن دوبرينيا من الرسوم الكاريكاتورية لشركة "ميلنيتسا" جلست بعيدًا في دازور.

    لكن منذ الطفولة حلمت بأن أكون بحارًا، وكما يقولون، إذا كان هناك أمل في الخلاص في البحر. ثم لا يقوم البحارة برمي أكاليل الزهور في الماء بهذه السرعة. بالمناسبة، أنا من إيفينيتس.
    وهكذا، أثناء لعب اللعبة الرائعة "رجال الحرب"، وصلت إلى الغواصة، وأصبحت مهتمًا بالكلمة الإنجليزية "قفل"، أي. قفل. لقد ألقيت نظرة على ويكيبيديا الإنجليزية، وهناك صورة مثيرة للاهتمام لقلعة "مدينة رونوك".

    المثير للاهتمام، إذا كنت تتذكر، ليس جوهر الجيش والغرض منه، ولكن فقط تحليل معنى عبارات جيش التحرير الروسي (ROA)، أي. إنقاذ الروس.
    وخذ كلمة "noke" المتبقية، والتي يمكن ترجمتها أيضًا على أنها "yoke"، من الإنترنت اكتشفنا أن yoke* - (المعروفة أيضًا باسم bitowondo، djauke، pauwi، yauke، yoki) هي لغة بابوانية يتم التحدث بها في إندونيسيا ( (منطقة سارمي، شرق نهري فاريمبوري ومامبيرامو، انتقلت مؤخرًا قرية مانتاربوري إلى الشاطئ من الداخل).

    للحصول على بعد آخر، يمكنك حتى رؤية الكلمات "معركة المياه"، "جوكوف"، "بولوس".

    وهنا، سأشير إلى شيء آخر حول اللعبة. لفتح بوابة الرصيف، تحتاج إلى العثور على جهاز تحكم عن بعد بجوار المولدات المستديرة من أجل الخروج أخيرًا إلى البحر المفتوح من الطوق النازي.
    وبعد ذلك، باستخدام طريقة الحساب، تتبادر إلى الذهن محطة مترو ملبورن ألبيون. وعلى العكس من ذلك، بجوار الشارع. سيدني، مبنى دارلينج جون وابنه الكبير. بالمناسبة، المحطة نفسها من وجهة نظر عين الطائر تبدو تماما مثل الغواصة.

    بالمناسبة، ابني يبلغ من العمر 5 سنوات فقط، وقد حاولنا قتله بالفعل. اصطدمت سيارتان مثيرتان للإعجاب بصندوق سيارتي، ودفعتاني إلى الممر المجاور، حيث كان يجلس طفلي وزوجتي. بالمناسبة، ولد في 22. وقرأت هنا عن سيفاستوبول، والنصب التذكاري لسكان سيفاستوبول الـ 22 الذين بقوا في كورسك. لذلك هناك مثل النار هناك عند أقدام البحار. لذلك، إذا نظرت عن كثب إلى المبنى من بعيد، فيمكنك القراءة والابن كحرق متعمد، أي. حريق متعمد. لقد كتبت بالفعل عن التفسير الإسباني لرئيس الملائكة.

    الأمر المثير للاهتمام أيضًا هو أنه يمكن قراءته كجيسون، حسنًا، مثل فريدي كروجر ضد جيسون. على الرغم من أنني لست من محبي هذه الأفلام، إلا أن فيلم Commando هو نوع ونطاق. نعم، والسيارات مخصصة للأولاد تمامًا، يمكنك عرض واحدة منها في نافذة المتجر، وليس مثل هذه الزلاجات اليابانية.
    1. كوستيا للمشاة
      0
      21 يونيو 2014 13:03
      وأتساءل ما هي الاستنتاجات التي كان من الممكن أن يتوصل إليها الرفيق. جوكوف ، بالمناسبة ، رئيس مكافحة التجسس بالجيش الرفيق جوليكوف ، الذي تم تعيينه قائداً للجيش العاشر الذي تم تشكيله في منطقة ريازان. والتي، كجزء من قوات الجبهة الغربية، تقدمت بنجاح كبير منذ بداية ديسمبر 10 جنوب تولا، وألقت وحدات من جيش الدبابات الألماني الثاني للجنرال جوديريان على مسافة تصل إلى 1941 كيلومتر من موسكو.

      علامتها التعريفية هي الحرف "G". والأمر المثير للاهتمام أيضًا هو أن جوجل خرائط "الكنيسة البيلاروسية يارافيل ميدبورنت". وفي تنسيق الصورة، سترى كيف يبدو السقف وكأنه ناطحة سحاب مكسورة لأحد أبراج MTC.

      بالصدفة؟ ربما توجد في الجانب الآخر من الشارع قاعة ماسونية بها لوحة اسم تشبه لوحة الترخيص بأحرف بيضاء على خلفية سوداء. يعرف الكثير من الناس أن رمزهم هو الحرف G.

      والآن، لماذا ذهب السارق العندليب إلى القسطنطينية، وسرق حصان إيليا موروميتس: جوجل الغواصة النووية أرخانجيلسك. هل رأيت شعار شعار الغواصة؟

      ولكن دعونا نمضي قدما. خلف الماسونيين مباشرة، توجد الكنيسة اليونانية ذات اللون الترباسي التي تحمل اسم نيكولاس.
      وإذا نظرت إلى سطح المركز الماسوني، يمكنك رؤية أغطية تشبه حلمات البارسيوك. مثل البديل اليوناني للذئب الروماني. لقد أصبح الآن واضحًا تمامًا بالنسبة لي من الذي أصاب ناليبوكي في بيلاروسيا بالطاعون الأفريقي. مثل، بالمناسبة، من خطط للهجوم الإرهابي في نيويورك والبنتاغون.

      وبالمناسبة، يمكن قراءة كلمة "البنتاغون" على أنها قلم، أو ملصق، أو هيدروكسيد، وهو أنيون ثنائي الذرة، أو سهم. يعلم الجميع ما هو السهم، فهو علامة كوكب المشتري، أو رمز قوات الأمن الخاصة النازية.

      وبالمناسبة فإن الكلمة اليونانية ion تعني "ذاهب" أي "ذاهب". يمكن الافتراض أن النجم الفاشل كوكب المشتري وزحل الكئيب في حالة حسد شديد لأولئك الذين يستمتعون بالشمس، ومن ويكيبيديا نتعلم أن الأرواح الشريرة عديمة الجنس تحلم بكيفية إزعاجنا ودفع رؤوسهم ضدنا. أفترض أنني أشعر بقوة نبتون خلفي. حول الفيلم الذي يدور حول الشياطين مع القاتل من Pulp Fiction "Battlefield Planet Earth"، يمكننا معرفة ما تعنيه الحلقات في مبنى Telstra في ملبورن - حيث يقع المقهى الياباني في الطابق السفلي، في الطابق السفلي. نعم، في المعجزة البيلاروسية، ثعبان يودو توغارين = "tsmok"، واللافتة التي تحدد الطابق الأول من المباني، وكذلك اللافتة الماسونية مكتوبة بالمستوى G، أي. يمكن الافتراض أنه على الرغم من أنني أعتبر الفلاحين عمومًا معلومات مضللة، وتضليلًا ناجحًا، فقد تم التخلي عن هذا التضليل في بيوبل. مثل، على ما أعتقد، أولئك الذين حرضوا شعبنا على الالتحاق كرجال شرطة وقوات عقابية، وشاركوا في عمليات الإعدام في بابي يار وفي حرق القرى.

      هل تعتقد أن هؤلاء الأشخاص سوف يشعرون بالأسف تجاه غواصات كورسك؟ سوف يلسعون، ولكن لن يندموا.

      حسنًا، الجميع يشاهدون فيلم Missin in Action مع تشاك نوريس. على الرغم من أنني أود أن أقترح سيناريو جديد. مثل ثلاثة مكوكات جديدة فائقة تصل إلى كوكب المشتري وزحل، كما هو موضح في الجيزة بمصر - ثلاثة أهرامات صغيرة واثنان ضخمان. يتم أخذ السيف بعيدًا عن عالم ما وراء الأهرامات، وفوق عالم آخر ليس خارج الأهرامات، حيث لا تزال هناك فرصة للعودة، ويتم تثبيت عين ترى كل شيء، كما هو الحال في الجزء العلوي من أحد الهرمين، حسنا، لمعرفة من يفعل ماذا. بعد كل شيء، كما تعلمون، لم يفلت أحد من الموت، بالطبع، إذا قبلت المفهوم الكتابي. شخصيا، يعتقد السلاف، مثل شعوب البلطيق، في تريزنا، في الفترة الانتقالية. وبالتالي، لم يكن من الممكن لصانعي الأقفال إدارتها، حتى أقنعنا البواء المضيقة بأن دكشا كانت جيدة. بالمناسبة، الروح في اليونانية هي psy. إما كلب أو مريض نفسي. ومع ذلك، فإن مفهوم الضمير أكثر فاعلية، والأهم من ذلك أنه لا يسبب الكثير من المتاعب مثل المفهوم اليوناني لـ "الروح"، والذي يتحول إلى مفهوم "القدر"، الذي لا يمكنك الهروب منه. الآن تخيل أن عدوك يكتب مصيرك – هل توافق على هذا؟
      1. كوستيا للمشاة
        0
        25 يونيو 2014 04:36
        لقد ذكرت بالفعل الجزء الخامس من حرب النجوم، وكذلك عن تسيبول ("الرقيب تسيبول خلف خطوط العدو") في الكنيسة البيلاروسية في ياروفيل.
        أتيحت لي اليوم فرصة مشاهدة الفيلم الوثائقي "منطقة حزبية" من عام 2013، والذي يحكي عن المقاتلة تحت الأرض زخار جالو، المثير للاهتمام أنه عندما تتحدث الماضغة، خلفها صورة جالو في المتحف القديم للوطني الكبير الحرب في مينسك، وهناك يمكنك رؤية بصلة الكنيسة (الظل) بوضوح خلفه في الصورة.
        من المناسب هنا أن نتذكر أنه أنهى أيامه في مينسك جستابو في قبو جامعة مكسيم تانك التربوية الحالية.
      2. كوستيا للمشاة
        0
        25 يونيو 2014 04:37
        كما ذكرت من قبل عن الفوضى الماسونية التي حدثت مقابل الكنيسة في ياروفيل، مع سد ثغرات السجن فوق النوافذ.
        وهنا سأذكرك بفيلم Star Wars 6 الأكثر مبيعًا، وبالتحديد كيف تبدو بوابة "الناب" في مخبأ جابا هت. أعتقد أن المباراة مثالية.
        ومع أن خاتين ليس مثالا - فهو مأساة الحظ، أي. فشل. أنا لا أعتمد أبدًا على الفشل، كما يفعل المتدينون مع آلهة الشهداء. لا أعتقد أن ربنا سبحانه وتعالى بهذه البساطة بحيث يرمي جنوده وجهاً لوجه أمام الرشاشات، ومن دون أسلحة. على الأرجح، تم اختراع هذه المعلومات الخاطئة إما من قبل أبووير أو من قبل المخابرات الإمبراطورية اليابانية.
        لذلك أنا وطني عظيم لموضوع "الحيوانات المفترسة" حتى لا أتحول إلى ضحية. انظر إلى صورة مترو مينسك "ساحة النصر" وبريداتور 2. أعتقد أن كل مقيم في مينسك سيرى روابط للمترو الخاص بنا. لذلك، كمسوق، أود أن ألقي نظرة فاحصة على التجار الهولنديين.
        منظور صغير عن تاريخي، حيث علقوا الكلاب علي، كانت هناك مثل هذه الشركة في أستراليا "ديبورت بيدرو". إذا كان أي شخص لا يعرف، فإن بيدرو هو حجر، كما هو الحال في تقويم حجر المايا. لكن قلة من الناس يعرفون سبب طي اليابان لمثل هذا الشكل وأين. هونشو، أوه. كوسيو و O. هوكايدو لديها مضيق. هل تعرف ماذا يحدث لقمة الحفر ذات الجودة المنخفضة التي تقطع الماس؟ فواصل والانحناء.
        لذلك، أثناء العمل لدى Shel في عام 2011، قمت بإخراج PS-1 القديم الخاص بي، والذي كنت قد قمت بتقطيعه مسبقًا للحصول على قاذفة صواريخ منذ البداية في اللعبة الرائعة "Resident Ivl - Nemesis Mercenary Game" من Capcom (Kabushiki). -جيشا كابوكون). للحصول على معلومات: منزلي في مينسك، الذي تم "قصفه" بواسطة طائرة ZIS-3 التي تم الاستيلاء عليها والتي قاموا بغارات من سيارات تويوتا، مثل الانتحاريين اليابانيين في جزر المحيط الهادئ - الأحاسيس لا توصف، لم يسبق لي أن واجهت مثل هذا الضجيج والأزيز في أذني، وقشعريرة في نومي. والأهم أن أقاربي زعموا أن ذلك من السجائر. من حزمة كوزموس أم ماذا؟ كوكبة ليرا؟ نظام فيجا؟
        لذلك هوجمت بنوع من الطاغوت - الأكاذيب والافتراءات. والذي، على ما يبدو، غسله الرب نفسه، وهنا ألاحظ أن كونك محاربًا أفضل بكثير من العبد. أليس هذا هو سر ذكاء الصليبيين، لكن الأمر يستغرق منا عدة سنوات وهزائم لتحقيق النصر، حتى يفهم الجنود أن دور العبد المصارع أسوأ بكثير من دور الحرب، وحتى مع ""استطلاع جوي بعيد المدى"" للمتعة فقط، انظر إلى الصورة الظلية لمدينة كامينكا. وأيضًا مدى تشابه مصفاة جيلونج شل مع المدفأة الموجودة في منزل ميوياجي. وهذا يثبت مرة أخرى أن فرقة SS Grenadier التاسعة عشرة ستبدأ في الاختباء خلف نظرية كامينسكي وخاتين والفيلق ، إذا أصبحت ضحية، سأدفن حياً. شكرًا لمبدعي فيلم "بريداتور"، وكذلك لكتاب سيناريو فيلم "مفرزة 19" حول التجارب النازية على الأفارقة. آمل ألا يكون هذا الفيلم عن أفغاننا (غولي) الذين هزمهم الخزر ديفا (العود)، انتقامًا، في نفس الوقت، من العرب، حتى أنهم جاءوا من المملكة العربية السعودية نفسها لهزيمتهم. من المناسب هنا أيضًا التفكير: هل انتصار الشعب الفيتنامي على الجيش الأمريكي، بأي حال من الأحوال، ليس انتصارًا للساموراي الياباني، حيث عبروا بمهارة الاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة الأمريكية؟
        إذن، هناك مسمار آخر في قلعة محاكم التفتيش الإسبانية واليابانيين المناهضين لديفيد:
        1. المزمور 73 حيث اخترت بوضوح السطر رقم 14 وليس 9 (صورة قصر الجمهورية) وهو ما قادني إلى نجاح السطر 22 بعد هجوم مازدا على عائلتي
        2. المزمور 74، نحن هنا نتحدث عن نيويورك، علينا إحضار المدفعية الثقيلة قبل الهجوم. لذلك، في نيويورك، حتى عام 91، كان هناك الاستوديو 54، والذي كان قبل ذلك "دار أوبرا جالو" في عام 1927 = 19. شخصيًا، سأختار "Champion"، الذي عرضته أكثر من مرة في ميدان الرماية في مدرسة. رقم 52. لا يمكن لكل مدرسة أن تفتخر بميدان رماية شخصي.
        3. شخصيا الدولة نفسها. سوليفان، الذي قمت باستبدال ابنته أكثر من مرة بالسجائر للفوز بالخدوش، لن يكون قادرًا على دحض أن هديتي لعصير التفاح وزوبروفكا من شركة Vysent لا تتوافق بأي حال من الأحوال مع سينداي - سيناي - سينجاي - أرسل الرجل - سيجاي - ستيف سيجال.

        4. كيف تحبون فتيات كوكب الزهرة يا سكان المريخ؟ إنهم يتأرجحون بشكل رائع، عزيزتي؟
  69. بادونوك 71
    0
    19 يونيو 2014 16:01

    اقتبس من الكابتن 281271
    لذلك، أولا، تتعلم شيئا على الأقل عن Pushkin و Vysotsky، ثم تتعهد بالحكم على البطل القومي بعد دراسة المواد جيدا، ولا تكتب التشهير بعد التقاط القمم. وبعد ذلك حمل أحدهم الكستناء بوقار، والآن يستطيع الشخص البارد أن ينتقد الملك الثاني..... لقد فكرت لفترة طويلة في كيفية الاستغناء عن الإهانات، لكن الأمر لا ينجح عظيم، لا يمكنه إلا أن يخافه (ويحمل الكستناء)، وعندما تتاح الفرصة على أقل تقدير، سيتم إلقاء الطين عليه دون انتقام، فهو يفعل ذلك.

    وهذا ما أستطيع أن أجيبك عليه (محتضنًا إلى أبعد الحدود، أيها العامي)، أيها الحامل الأرجواني للسماء، والذي يهز الكون خطواته. أرى أنك لم تتمكن أبدًا من أداء الخدمة العسكرية (خاصة في القتال). ولم أفهم كلامي. بشكل عام، لديك صعوبة في الفهم. لكنني سأحاول مرة أخرى الوصول إلى تاجك الإلهي.
    ليس الأمر أنك ترسل الناس إلى موتهم. أي قائد (قاتل) يتحمل هذا العبء الثقيل. الحقيقة هي أنه يمكنك إرسال أشخاص/جنود لتنفيذ مهمة قتالية، مع العلم أنه ستكون هناك خسائر. ولكن مع العلم أن هذا يجب أن يتم وليس هناك طريقة أخرى! أو يمكنك إرسالهم إلى موتهم من أجل العرض (اتباع أمر أحمق أو الإبلاغ)، أو من منطلق غبائك، الاستسلام للخوف (لقيادة الناس إلى كيس عن طريق القطع في وضع التين). وهذا هو الفرق بين القائد العسكري العادي الذي يحبه الجنود ويحترمونه ويتعاطفون معه، وبين جوكوف.
    لكن الأرستقراطيين المتكئين على أرائكهم لا يستطيعون فهم ذلك. وهذا لا يمكن فهمه إلا بالعرق والدم والخوف.
    أوفيدرزين.
  70. مكافحة الحشرات
    -1
    20 يونيو 2014 01:27
    التاريخ شيء غامض، مثل الحياة، نادرًا ما يوجد أبيض وأسود أكثر من نصف نغمة، وهو ما سيقوله خبراؤنا بشكل مثير للاهتمام عن هذه الصورة الموجودة فيها، هاينز جوديريان وسيميون مويسيفيتش كريفوشين، اللفتنانت جنرال في قوات الدبابات لاحقًا وبطل الاتحاد السوفييتي 1939.
  71. 0
    20 يونيو 2014 13:41
    بغض النظر عن مقدار ما تتحدث إليه مع المستهترين، فهو دائمًا نفس الشيء. أو ربما شيء أكثر تحديدًا إلى جانب الأغنية المفضلة عن الأوامر الإجرامية والسجاد والعربات والسكر المتواصل للمارشال جي كيه جوكوف.
  72. بادونوك 71
    +1
    20 يونيو 2014 14:21
    اقتباس: antizhukov
    "قرار اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد بشأن الرفيق جوكوف، مارشال الاتحاد السوفيتي" لعام 1948، الذي حكمه ستالين شخصيًا ومخصص لمحاولة المارشال تبرير نفسه في "قضية الكأس". وقال انه:

    "لقد ارتكب الرفيق جوكوف، عندما كان القائد الأعلى لمجموعة قوات الاحتلال السوفييتي في ألمانيا، أفعالاً أساءت إلى الرتبة العالية لعضو في الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة) وشرف قائد الجيش". بعد أن زودت الدولة الجيش السوفيتي بالكامل بكل ما هو ضروري، وقف الرفيق جوكوف، مستغلًا منصبه الرسمي، على طريق النهب، وقام بمصادرة وتصدير عدد كبير من الأشياء الثمينة المختلفة للاستخدام الشخصي من ألمانيا ونتيجة لكل هذا، استولى آل جوكوف على ما يصل إلى 70 قطعة ذهبية قيمة (المعلقات والخواتم بالأحجار الكريمة، والساعات، والأقراط ذات الأنتا الحلقية، والأساور، ودبابيس الزينة، وما إلى ذلك.) وما يصل إلى 740 قطعة من الفضيات والفضيات بالإضافة إلى ما يصل إلى 30 كيلوجرامًا من العناصر الفضية المتنوعة، وما يصل إلى 50 سجادة ومفروشات باهظة الثمن، وأكثر من 60 لوحة ذات قيمة فنية كبيرة، وحوالي 3.700 متر من الحرير والصوف والديباج والمخمل وغيرها من الأقمشة، وأكثر من 320 جلودًا فراء ثمين ، إلخ.
    بعد استدعاؤه للجنة لتقديم التفسيرات ، تصرف الرفيق جوكوف بطريقة غير لائقة لأحد أعضاء الحزب وقائد الجيش السوفيتي ، ولم يكن صادقًا في تفسيراته وحاول بكل طريقة ممكنة إخفاء وتغطية الحقائق المناهضة لحزبه. سلوك.
    مع الأخذ في الاعتبار كل ما سبق، تقرر اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ما يلي:
    1. إدراك أن الرفيق جوكوف ج.ك. بسبب أفعاله، يستحق الطرد من صفوف الحزب ومحاكمته، وإعطاء الرفيق جوكوف تحذيرًا أخيرًا، مما يمنحه الفرصة الأخيرة لتصحيح نفسه ويصبح عضوًا صادقًا في الحزب، يستحق رتبة قائد.
    2. إعفاء الرفيق جوكوف من منصب قائد منطقة أوديسا العسكرية وتعيينه قائداً لإحدى المناطق الأصغر.
    3. إلزام الرفيق جوكوف بتسليم جميع المجوهرات والأشياء التي استولى عليها بشكل غير قانوني إلى صندوق الدولة على الفور.


    بطولي؟؟؟؟؟

    حسنًا، ماذا تحتاج أيضًا؟ ما الوثائق الأخرى؟
    هذا كل شيء، أوفيدرزين! الفوهريمر!
    ملاحظة: أعتقد أن الموضوع قد استنفدت.
  73. +1
    21 يونيو 2014 22:27
    المقالة جيدة وغنية بالمعلومات...لكن من غير الواضح ما هي سلبيات المقالة...يبدو أن آلة الدعاية الغربية تهدف إلى تدمير الحقيقة حول الحضارة الروسية وشعبها العظيم... لذا فقد فعل الناس العظماء بالفعل سقطوا تحت ضربات "الديمقراطيين": ستالين، لينين، دزيرجينسكي، خروتشوف، بريجنيف... الآن جاء دور القادة... إنهم يسخرون ويشككون في مآثر سوفوروف، كوتوزوف... وصلوا إلى جوكوف. .. الآن يعيدون كتابة تاريخ الحرب ... جميع الأفلام التي نشرها التلفزيون الحكومي الروسي عن الحرب خاطئة تمامًا ... هنا أيضًا المقال معقول وموضوعي للغاية ... إنه لأمر مؤسف أنه لا أحد في على مستوى الدولة يحارب مثل هذه الأكاذيب وتشويه التاريخ...
  74. كوستيا للمشاة
    0
    22 يونيو 2014 09:22
    ما رأيك أن يتم اتخاذ القرارات المتعلقة بالحرب قبل يومين من الحرب؟ هذا عمل طويل ومضني، إذا كنت تريد النجاح بالطبع.

    وفي هذا الصدد، يتم تحديد الدور الرئيسي - لحرمان العدو من عينيه وأذنيه وكسر إرادة النصر، أو على الأقل القتال.

    هل تعتقد أن الأمر مجرد خلاف بين ستالين وتروتسكي؟ أم أن القمع بدأ للتو؟ شخصيا، كشخص بالغ، شعرت بخوف لا يمكن تفسيره. إنه مثل "عامل الخوف" في الداخل. لذلك هناك أيضًا القمع، ومن ثم الخوف المذعور من احترام الذات. ألا تشبه تلك الأفعال الباطنية القديمة، عندما يلقيون الرعب على العدو، أو يشعلون النيران في مواقف السيارات أكبر من أعقاب المحاربين في الواقع، من أجل زرع الخوف في نفوس العدو؟

    في هذا الصدد، هناك مفهوم مثير للاهتمام للغاية وهو الإيناري الياباني، الذي يساعد في صياغة السيوف للحروب. بالمناسبة، هذه هي آلهة الحظ.

    الصينيون عظماء، والأطباء الطاوية لا يعالجون المرض نفسه بقدر ما يعالجون سببه، وعندها فقط يمكن ضمان النجاح في المستقبل. والدوس على نفس أشعل النار ليس مفيدًا لكل من الستالينيين ومناهضي الثقافة. على سبيل المثال، خلال النضال الضروس للأمراء الروس، هزمهم الخزر، وحتى بجهد قليل.
  75. كوستيا للمشاة
    0
    10 يوليو 2014 02:53


    حقيقة مثيرة للاهتمام هي أنه في الخنزير الإستوني مكتوب siga، لحم الخنزير - sealiha. ما أعنيه هو أنه ربما هذه هي الطريقة التي يلوموننا بها على السمنة. إنهم لا يحبون أنصار القانون والنظام، كما يتبين من بويك والكرملين وسانت بطرسبرغ - فقد بناه مهندس معماري إيطالي. نعم، والثقافة الإيطالية، مثل اللغة الإنجليزية، لديها الكثير من الاختراعات، لكن وراءهم اليابان فقط، والآن لديهم أيضا أقنان.

    أتساءل ما هو المهندس المعماري الذي بنى إستو-زادوك بالقرب من سوتشي، على خلفية فوجي الجديدة ومن هو الذي يفسد روحنا ويضعنا في مواجهة بعضنا البعض؟ الأنجلوسكسونيون في الطريق هنا، تمامًا مثل القمم وال السلاف.

    بالمناسبة، يريد الإيطاليون أن يسألوا، لماذا أنت سمين جدًا؟ بالمناسبة، سوف تقوم بمكافحة السحر وتضمني من أجل التخلص من هؤلاء الأتباع.
  76. كوستيا للمشاة
    0
    10 يوليو 2014 03:17
    اقتراح مثير للاهتمام، سوف يثير اهتمام الفلاحين البروسيين والبالابيين، وكذلك أحفاد جورجي جوكوف "السمنين". إنه مثل جاك سبارو.

    بينما يقوم شعب LiBO بتجهيز روسيا لأنفسهم، يتم وضع جميع أنواع الأفخاخ على النخبة والإدارة، بحيث تكون إدارة الأقنان أسهل، فهم بحاجة إلى التغلب على قواعد الغواصات الأجنبية الخاصة بهم، ولن تكون هناك حاجة لذلك إنفاق الأموال على الحرب مع اليابان.

    أعتقد أن الفتيان الأفغان والمحاربين القدامى في فيتنام، والمقاتلين الصينيين ضد سكان سيفيتيين، يعرفون التسميات التي يطلقها اليابانيون.


    كما يعرف Bura-tin-O، لماذا القتال مع الدمى، إذا كان بإمكانك على الفور وضع محرك الدمى على كوكان.