مقابلة مع جينادي قربان: حول بوروشنكو وبوتين وكولومويسكي والحرب والأعمال
تحدث نائب حاكم منطقة دنيبروبيتروفسك عن الحرب وماذا سيحدث لأوكرانيا.عن حب الوطن وأوكرانيا
لماذا أتيت إلى السلطة؟
- لعدة أسباب. تقول التوراة أن اليهود دائما من أجل السلطة. هل تعرف لماذا؟ لأنه إذا لم تكن هناك قوة ، يبدأ الناس في أكل بعضهم البعض. وأول من يأكلون هم اليهود. لكن هذا ليس الحافز الرئيسي. الحديث عن الوطنية هو الآن طنانة وغير مخلصين. لكن في دنيبروبيتروفسك كل شيء جاد معه الآن. بالنسبة لكيف وأوكرانيا الغربية ، هذا أمر شائع ، فهم أوكرانيون حتى النخاع. وفي دنيبروبيتروفسك يشبه الجنس الأول. شعور مختلف تماما. لدينا الآن فترة حلوى الزهور مع أوكرانيا.
ما تولى؟
"نحن فقط لا نريد الذهاب إلى روسيا. نحن لا نريد. نحن نحب هذا البلد ، إنه مريح للغاية ، ولا يوجد رعب روسي هنا ولم يحدث أبدًا. في روسيا ، التايغا هو القانون ، والمدعون العامون هم الدببة. لا نشعر بالراحة في العيش هكذا. لهذا السبب ندافع عن أوكرانيا.
هل تمكنت من قلب الوضع في المدينة والمنطقة بفضل عمل الفريق ، أم كان الوضع هنا في البداية أكثر هدوءًا مما كان عليه في دونباس؟
"في البداية كان الجو متوترًا للغاية. كما كانت هناك أعمال شغب وكل شيء آخر. كان هناك عمل شاق ، حاولنا سماع الجميع ، تحدثنا عن أنفسنا. ألقوا المال. هناك مبدأ في الشرق: "يجب على الحاكم أن يحب نفسه. إذا كنت لا تستطيع أن تحب شخصًا ما ، فعليك أن تشتريه. إذا لم تستطع الشراء ، فعليك أن تقتل". تعمل هذه القاعدة. وقعنا في حب شخص ما ، اشترينا شخصًا ما ، وقتلنا شخصًا ما.
حول الفساد ورحيل غوغوادزي
لديك ماضي مداهمة. يخشى الناس أن تبدأ في "الضغط" على المنطقة بنفسك.
- هذا ليس صحيحا. أنا لا أضغط على أي شخص ، بل على المسؤولين فقط. جمعت اللجنة التنفيذية للمدينة مؤخرًا جميع شركات المرافق هذه. أذهب إليهم ، وأقول: "حسنًا ، مرحبًا أيها السادة اللصوص. الخطوة الأولى - الجميع على جهاز كشف الكذب. الخطوة الثانية - الجميع في سجل المدفوعات ، أي تحت السيطرة الكاملة للنفقات." ثم قام بتربية واحدة ، وسأل كم يكسب. الجواب: 2600 هريفنيا. ويقول أيضًا إنه يعيش على هذه الأموال. اقترح على الفور أن يكتب خطاب استقالة. "و ماذا؟". أقول: "لأنك تكذب ، فقط تكذب. من المستحيل بشكل موضوعي أن تعيش على 2600 هريفنيا. لذلك ، لن أتعمق في الماضي ، ولكن من اليوم سوف أتحقق من كل ما تكسبه أو تسرقه. على سبيل المثال ، أنا أعرف من مصادري أن مقبرة المدينة تربح 700 هريفنيا شهريًا. السيد المدير ، الشهر القادم يجب أن يكون هناك 700 هريفنيا في حساب المقبرة. لا ، لن آخذك إلى المدعي العام ، لا. سوف تذهب في رحلة إلى "جمهورية دونيتسك الشعبية". مثل هذه الأساليب تكون أحيانًا ضد الجدار ويجب وضع الناس فيها. الشرطة ، على سبيل المثال.
في هذا المكتب؟
- نعم. جاءوا إلى هنا ، وأخذت مسدسًا آليًا وقلت: "تعالوا ، أيها العاهرات ، قفوا مقابل الحائط ، أيها الأوغاد. بينما تحشو جيوبكم ، يموت الناس هناك." لقد ضغطوا على عمال النقل هنا - واصلوا عملهم القذر. كان علي تغيير الشرطة.
في الواقع ، غادر قائد الشرطة مؤخرًا.
- ولكن لوقت طويل قاوم اللقيط. صاح: "سأعتقلك!" أقول: "حسنًا ، تعال إلى هنا ، اعتقلني. ستعتقلني ، وسأطلق النار عليك. هيا ، من يأتي أولاً". صعب ، لكن ماذا يمكنك أن تفعل؟ حرب.
هناك رأي مفاده أن هذا ليس صحيحًا تمامًا. تجاهلت القانون الشكليات الأخرى.
- بالطبع. لكن إذا تصرفنا وفقًا للقانون ، فلدينا شيشانيون هنا منذ فترة طويلة. لو لم أكن قد أغلقت الطريق ، لكانوا قد أتوا إلى هنا دون عائق. لأنه لا أحد يتحقق أو يوقف قطار ياسينوفاتايا دنيبروبيتروفسك. وياسينوفاتايا بالفعل وراء دونيتسك. في مرحلة ما ، اضطررت إلى الاتصال بمدير Ukrzaliznytsia Ostapyuk وأقول: "أوقفوا القطارات". يقول ، "لا أستطيع". ثم أعطني السيطرة على المحطات التي تدخل أراضينا. - "لا أستطيع أيضًا. إرسالي سوف ينهار." ثم قلت له: "اسمع ، أنت؟ لا يهمني إرسالك. سأضع شاحنات كاماز على القضبان الآن ، ولن يذهب أحد إلى أي مكان."
سلمت السيطرة؟
- بالطبع. توقف ، وغيرت مواعيد القطارات. وكل ذلك في يوم واحد.
حول العمل مع Kolomoisky
ما هو مجال مسؤوليتك الحالية؟
- أنا أتدخل في أي مجال. في كل شئ.
يقولون إنك "تسيطر" على المنطقة من الناحية التكتيكية ، بينما يتصرف كولومويسكي كعلامة تجارية.
- لا ليس كذلك. يتحرك Kolomoisky في جدوله ، لكنه يفعل الكثير وهو مصدر الإلهام الرئيسي لمبادراتنا. غالبًا ما يلفت الانتباه إلى أشياء لم يكن لدي وقت لرؤيتها. سأقول هذا: تم تكليفه بالعمل الاستراتيجي ، والعمل التكتيكي مكلف بي. للتنسيق ، نتصل 20 مرة في اليوم.
عن الحرب
- عندما أدركنا أن هناك حربًا في البلاد - وفهمنا هذا ، ربما ، الأول - قلت: بالطبع يمكننا أن نفعل كما يقول سون تزو: "بينما أنت ضعيف ، تظاهر بأنك قوي. " تظاهرنا بأننا أقوياء. لكن علينا الآن أن نصبح أقوياء حقًا. ما هو المطلوب لهذا؟ إنشاء دفاع إقليمي ، وتجنيد الكتائب ، وتسليح الناس. لقد فعلنا ذلك والآن يمكننا تحمل المرحلة الثانية: "عندما تكون قويًا ، تظاهر أنك ضعيف".
ماذا سيحدث لمنطقتي دونيتسك ولوهانسك على المدى المتوسط؟
- هناك نوعان من السيناريوهين. أسوأها يوغوسلافيا ، وأفترض أن الأمر سيكون كذلك. على الرغم من أنني لا أريد التفكير في الأمر.
هل سيقتصر الشكل اليوغوسلافي على هذه المناطق فقط أم أنه ممكن أكثر؟
لا ، هناك فقط. الخيار الثاني سريع بما فيه الكفاية. من الضروري إعلان الأحكام العرفية ، وتعيين مكتب قائد عسكري - والقتل. كشخص قريب بما فيه الكفاية من الحرب ، أتحدث مع الميليشيات حول بعض القضايا وأدرك أنها فقط أسلحة لن يطويوا. إنهم بحاجة إلى الفرار إلى روسيا ، وهي تغلق الحدود من أجل الأحياء. يتم السماح بمرور التوابيت ، لكنها مغلقة أمام الأحياء. هم ، بشروط ، أسقطوا "قطاعهم الصحيح" هنا.
وداعا له؟
- نعم. لقد وعدوهم بالمال وعائلاتهم - بشيء آخر. و هذا كل شيء.
وماذا تفعل مع سكان دونباس ، الذين لا يحبون أوكرانيا؟
- أعتقد أن الناس هناك مستعدون لأي خيار طالما أنه هادئ.
حول القرم
فقدت القرم؟
- نعم. ضاع القرم ، وأعتقد أن ذلك إلى الأبد.
حتى عندما يغادر بوتين؟
- سيكون هناك استمرارية للسلطة في روسيا. بالإضافة إلى أن لديهم طموحات ، هذا الشيء الإمبراطوري. لن يتخلوا عن القرم.
من الواضح أن روسيا ستبقى الجارة نفسها لأوكرانيا كما هي الآن.
- يجب أن تتحول أوكرانيا إلى لاتفيا. لاتفيا تكره روسيا. جيل يجب أن يكره روسيا ، يكرهها.
ماذا ستعطي؟
- سنصبح دولة أوروبية عادية. مع القيم الأوروبية العادية. نعم ، لن يكون لدينا القرم. نعم ، إلى الجحيم.
ولن يكون هناك دونباس؟
- سوف يكون دونباس. السؤال هو ما إذا كانت هناك حاجة. تخلى الروس عن دونيتسك ولوغانسك لسبب بسيط للغاية. هذه المناطق لها معنى اقتصادي فقط عندما تأخذ أوديسا ودنيبروبيتروفسك. دونيتسك ولوهانسك هي المناجم والقدرات المعدنية والتجهيز. بدون المواد الخام ، إعادة التدوير لا تعني شيئًا. المواد الخام في دنيبروبيتروفسك. هنا هو كل خام أوكرانيا ، من الحديد إلى المنغنيز واليورانيوم والمعادن الأرضية النادرة. وأوديسا هي الموانئ ، خط أنابيب الأمونيا ، خط أنابيب النفط ، خط أنابيب الغاز. بدون هاتين المنطقتين ، فإن دونيتسك ولوهانسك مجرد عبء. لا يحتاج بوتين حقًا إلى خاركيف أيضًا ، لأنه لا يوجد شيء هناك. هل هي ذرة توربينية؟ هذا هو مشروع حلقة مغلقة. لكن بالنسبة له وحده لا فائدة من القتال. تقع جميع الدورات المغلقة هنا وفي أوديسا. يوجماش ، على سبيل المثال. بوتين لم يصنع صاروخه ، بروتونه هراء كامل ، ينفجر ، إنه متسخ. ويعمل "زينيث" على الكيروسين ، إنه صاروخ نظيف وموثوق. هذه هي استراتيجية بوتين. وعندما بدأ في تنفيذ خطته ، ظهر لاعب آخر فجأة على الطاولة - كولومويسكي. وقد تدخل قليلاً في الخطط الروسية. ثم قرر بوتين: حسنًا ، إذا كان الأمر كذلك ، فسأدمر قدرتك الإنتاجية. هذا ما يحدث الآن في دونباس. ماذا يعني هذا بالنسبة للدولة المجاورة؟ أن قدرتها الإنتاجية سيكون لها طلب أعلى.
عن بوتين
ماذا عن الناس؟
بوتين لا يهتم بالناس. لديه 150 مليون منهم.
هو بالتأكيد لا يحتاج لبضعة ملايين أخرى من السلاف؟
- كفى له ومليونين في القرم نصفهم من المتقاعدين. وأين تسحب هذه الكتل؟ في منطقة روستوف ، تم إغلاق جميع المناجم. الجميع! لذلك ، لماذا يحتاج إلى تعدين لوهانسك ودونيتسك؟ بوتين استراتيجي ولاعب عالمي كبير. هو الذي يحرك قطع الشطرنج ، وليس من على اللوح. بوتين خارج حدوده ، وأنا أعترف بذلك. بوتين يكره أوكرانيا. مع كل زنزانة أشعر بالكره. هو وتعاونية Ozero بأكملها (تعاونية نخبوية في كاريليا ، يشكل غالبية أعضائها النخبة السياسية الحالية في روسيا). هؤلاء أناس يكرهون أوكرانيا. الذين يؤمنون بعدم وجود مثل هذه الأمة.
عن الجيش
ماذا سينقذنا؟
- أعتقد أن أوكرانيا يجب أن يكون لها عقيدة عسكرية مختلفة. لأنه بمجرد أن بدأ كل شيء ، أصبح من الواضح أنه ليس لدينا جيش. في الوقت نفسه ، الجيش أناس محترمون جدًا ، كل شيء يعتمد عليهم الآن. في حين أن هؤلاء الحثالة - رجال الشرطة والمرافق العامة - يكسبون المال هنا ، فإن العسكريين - فقراء ، في الوحل والقرف - لا ينامون ولا يأكلون. وفي أي وقت يمكنك الاتصال بهم وسيكون هناك دائمًا موقف مناسب ، وسيتم حل المشكلة بسرعة. هناك بعض الفروق الدقيقة ، ولكن عندما تبدأ في التحدث إليهم وتقول: لنفعل شيئًا مختلفًا قليلاً عما اعتاد عليه الجميع - فهم يذهبون إليه بهدوء. الشرطة ليست كذلك. إنهم ببساطة أعداء للشعب ، كلهم بلا استثناء. يجب طرد الجميع دون استثناء. لأنهم يرون أن عملهم هو عملهم. وعندما تنشأ حالة حادة غير قياسية ، فإنهم يستلقون على ظهورهم ويثني أقدامهم. يختبئون ويغلقون هواتفهم. لكن لا تنس أن تسرق. يبدو أن الحرب لا تعنيهم. لذلك اتضح أن العدو في المؤخرة.
يجب أن تكون العقيدة بسيطة. في الآونة الأخيرة ، صادرت أوكرانيا الميزانية وخصصت حوالي 8 مليارات هريفنيا للجيش. يتم تمييز شيء آخر وشيء آخر وشيء آخر. إذا تم حساب كل هذا "الشيء" ، فمن الممكن ، مقابل مليار ونصف المليار دولار في السنة ، تشكيل جيش محترف قوامه 50 مسلح حتى الأسنان. وترك الأمر الحالي ، قولي "شكرًا يا رفاق ، اذهبوا إلى المنزل." دعهم يقاتلون.
الآن في منطقة دنيبروبيتروفسك ، ظهر بالفعل جيش خاص بشكل أساسي - كتائب دنيبر.
- في الأساس ، نعم. ندفع لهم المزيد ، ونحصل على المال بأنفسنا. رسمياً ، تخضع هذه الكتائب لوزارتي الدفاع والداخلية ، لكنها في الواقع تحت تصرفنا. نوفر لهم أيضًا حصصًا جافة ، بالإضافة إلى أكياس النوم ، والدروع الواقية للبدن ، والزي الرسمي. الجميع ، باستثناء الأسلحة ، لأنك بحاجة إلى ارتداء ملابس للأسلحة.
ألا يضرب هذا الجيب؟
- اذا مالعمل؟ لكن الناس في منطقة دنيبروبيتروفسك يمشون بهدوء مع أطفالهم ، ولا يرون الحرب. إنه مجرد نقود. نحن نجتذب الرعاة ، نقول: "أعط كل ما تستطيع. سنوفر لك أي خدمات إدارية لهذا الغرض. سنلغي الضرائب ، رجال الإطفاء".
في السابق ، كان موقفك من المال مختلفًا: "المال هو مقياس الحرية. وكلما كان لديك أكثر ، كلما كانت سلسلتك أطول". هل لم تعد ذات قيمة بالنسبة لك؟
”ربما توقفت. إنه شيء عندما تصل إلى السلطة من أجل المال ، وشيء آخر بعد العمل. هذا هو التطور. منذ حدوث ذلك ، أعتقد أننا سنجد بطريقة ما طريقة للحصول عليه لاحقًا.
هل لديك اي فائدة؟
- لن أراوغ وأقول إننا هنا غير مرتزقة. نأمل أن يكون هناك موضوع ممتن يمكننا أن نكسب فيه بصدق. هذا يشتعل؟ نعم.
أقول وداعًا ، أود أن ألفت الانتباه إلى كتاب واحد من بين الأوراق الموجودة على سطح المكتب: النسخة الروسية من "الرفاهية للجميع" بقلم لودفيج إيرهارت ، وزير الاقتصاد والمستشار الألماني في منتصف القرن الماضي.
- يدور هذا الكتاب حول حقيقة أنه من أجل تحسين حالة الاقتصاد ، من الضروري زيادة الملاءة المالية للسكان. هذا مهم بشكل خاص في الأوقات المضطربة - حتى لا تحدث ثورة للفقراء. أجبرنا جميع الشركات في المنطقة على رفع أجور الناس بنسبة 20 في المائة. لقد فعلها Privat ، وكذلك فعل الآخرون. - يحتاج الناس إلى دفع بعض المال في جيوبهم - دعهم يذهبون إلى مطعم ، وينفقون على سيارة أجرة ، ويشترون قميصًا. أنا الآن في حالة حرب في هذا الصدد مع Kryvorizhstal. الملاك الهنود يقاومون. لكن لدينا إجابة لهم. لن يسمح لهم موظفوهم بالعمل. أقول للنقابات المحلية: "استعدوا. إذا لم يرفعوا الأجور ، فسنجمع حاشداً أمام مكاتبهم. على المالك أن يشارك العمال".
معلومات