يفغيني بودوبني: الميليشيا تقاتل ببنادق الحرب الوطنية العظمى
أخبر المراسل الحربي لشركة الإذاعة والتلفزيون التابعة للدولة الروسية يفغيني بودوبني فيستي نديلي عما يحدث في نوفوروسيا. تلقى جائزة خاصة TEFI-2014 "من أجل الشجاعة".
لقد سمعنا مؤخرًا من الرئيس بوروشنكو خطابًا حارقًا ، حيث أعلن ، مخاطبًا الأمة ، نجاحات المعاقبين. وأضاف أن "القوات المسلحة أكملت أكبر عملية عسكرية في الآونة الأخيرة قصص الدول. وسيطر الجيش على النيران وأسس نظاما دفاعيا على طول الخط تقريبا لحدود الدولة مع روسيا في منطقتي لوغانسك ودونيتسك ".
- دونيتسك تحت سيطرة الميليشيات. يستخدم اللاجئون معبر إيزفارينو الحدودي بشكل أساسي. وقال يفغيني بودوبني إن أولئك الذين يحاولون الفرار من أوكرانيا يأملون فقط ألا تحدث اشتباكات أثناء مغادرتهم ، كما هو الحال في كثير من الأحيان.
- لوغانسك ودونيتسك هي المدن الكبرى الرئيسية وعواصم المناطق. كيف تتفاعل ميليشيات لوغانسك ودونيتسك مع بعضها البعض؟
- دونيتسك ولوهانسك لديهما اتصال دائم. يتحكم مقاتلو الدفاع عن النفس في الطريق من لوغانسك إلى دونيتسك عبر Devaltsevo ، وهذا يسمح لميليشيات لوغانسك ودونيتسك بالتفاعل بشكل جيد ، للمساعدة سلاح، الموارد ، الذخيرة.
- يطلب الغرب من الرئيس بوتين في كثير من الأحيان التأثير بطريقة ما على الانفصاليين الموالين لروسيا. ما مدى واقعية مثل هذا البيان من السؤال؟
- حقيقة أن الميليشيات تدعم روسيا حقًا ، وهم يستمعون إليها ، صحيح. لكن الميليشيات العادية ببساطة لن تفهم ما إذا كانت تتلقى تعليمات مباشرة قد تتعارض مع معتقداتها. إنهم حقاً يقاتلون هناك من أجل معتقداتهم ، من أجل منازلهم. يقاتلون لأنهم لم يُسمع لهم ، لأنه بعد ذلك بدأوا في القتل. انضم الكثيرون إلى الميليشيا بعد وفاة أقاربهم من المدنيين نتيجة لأعمال الجيش الأوكراني.
- ما هي أراضي نوفوروسيا التي يمكن أن نتحدث عنها؟ هل هاتان المنطقتان بالكامل داخل حدودهما؟
- من الصعب أن تصور على الخريطة الشكل الذي تبدو عليه أراضي هاتين الجمهوريتين اللتين تدعيان أنفسهما الآن.
- لقد اندمجوا بالفعل معًا.
- يمكننا القول أن الجيش الأوكراني موجود في منطقتي لوغانسك ودونيتسك. هذه شوائب ، وليست بعض المناطق المحددة بشكل صارم. هذا ، على سبيل المثال ، طريق يسيطر عليه الجيش الأوكراني ، ولكن هناك طريق قريب تسيطر عليه الميليشيات. يحدث أنه يوجد على بعد خمسة كيلومترات عدة نقاط تفتيش - هذه هي المليشيات والقوات المسلحة والحرس الوطني.
- وهناك جيش خاص من كولومويسكي.
- نعم ، خضوع غير مفهوم. الحقيقة هي أن بعض المسلحين ، الحرس الوطني ، تابعون لأفاكوف. سواء كان Avakov تابعًا تمامًا لبوروشنكو ، لا أحد يفهم أيضًا. بعض التشكيلات المسلحة تخضع مباشرة لأولئك الذين يدفعون ، أي الأوليغارشية ، على وجه الخصوص ، كولومويسكي. وتتصرف هذه الشركة المسلحة المتنافرة أحيانًا بشكل غير متسق للغاية ، مما يزيد من عدد القتلى.
- يتحدث الخبراء بالفعل عن "أفريقية" هذه الحرب. ما هي "الإفريقية"؟ ضعف التدريب ، وانخفاض مستوى العرض والتمويل ، وأسلحة قديمة؟ من أين يأتي السلاح؟ وهل هناك حقائق أنها تأتي من روسيا؟
- لا يوجد دليل موضوعي على أن قوافل محملة بالأسلحة تمر عبر الحدود الروسية الأوكرانية.
- لا احد.
- علاوة على ذلك ، على سبيل المثال ، لم تسجل الأقمار الصناعية لوكالة الأمن القومي الأمريكية ، وكالة المخابرات المركزية مثل هذه التحركات ، على الرغم من أنها راقبت عن كثب ما كان يحدث على الحدود عندما كانت القوات الروسية متمركزة هناك.
- على أي حال أسلحةالتي ليست في الخدمة مع الجيش الأوكراني ، ليست حاليا في أوكرانيا.
- لم أر أنظمة حديثة وأسلحة حديثة بين المليشيات.
- الذي يمتلكه الجيش الروسي الآن.
- كل ما تمتلكه الميليشيات هو ما يمتلكه الجيش الأوكراني وما يتم تخزينه هناك. لا تزال هذه التصاميم السوفيتية. على سبيل المثال ، بالقرب من Slavyansk يقاتلون بالبنادق المضادة للدبابات التي تم استخدامها خلال الحرب الوطنية العظمى. أطلقوا النار منهم على ناقلات جند مدرعة ، عند نقاط التفتيش التابعة للجيش الأوكراني. هذا يعني أنه ربما لا يوجد الكثير من الأسلحة الجيدة ، وأن على الميليشيات استخدام بنادق مضادة للدبابات.
- لماذا سلافيانسك؟
- بادئ ذي بدء ، لأنه يقع بالقرب من الطريق السريع الذي يربط بين خاركوف ودونيتسك. وباحتلال Slavyansk ، يمكنك ببساطة "قطع" هذا الطريق. وبالتالي ، فإن الميليشيات لا تمنح الجيش فرصة للمناورة وإعادة الانتشار ، وتقييد أفعالهم. Slavyansk محاط حقًا. سيليزنيفكا ، جبل كاراتشون ، الارتفاع المهيمن ، بيلباسوفكا ... في مثل هذه الحالة ، تقاتل الميليشيات منذ أكثر من شهرين. علاوة على ذلك ، حاولت قوات الأمن الأوكرانية الهجوم من جميع الاتجاهات في نفس الوقت. من Seleznevka نزلوا إلى Semyonovka ، التي لا تستسلم ، على الرغم من الضغط الهائل من جميع الجهات واستخدام المدفعية الثقيلة. ولم يتم الاستيلاء على سلافيانسك بعد ، على الرغم من أنها محاصرة بالفعل ، ولدى الميليشيا مشاكل مع الأفراد ، وخسائر فادحة.
- ما هي الاتجاهات الرئيسية للإضراب التي قدمتها خطة بوروشنكو "ب" ، إذا كنا نعني الخطة "أ" ، المفترض أنها سلمية؟ من الواضح أن الخطة ب الطابع العسكري?
- إذا أخذنا في الاعتبار الخيار النهائي - القوة - ، إذن ، بالطبع ، يمكننا القول أن قوات الأمن الأوكرانية ستضرب من ثلاثة اتجاهات ، أولاً وقبل كل شيء من دنيبروبيتروفسك ، من أعلى - من خاركوف ، من الأسفل - من ماريوبول. هذا هو ، في الواقع ، الاتجاه الوحيد الذي لا يستطيعون من خلاله ضرب وتطويق الجمهوريتين المعلنتين من طرف واحد هو الشرق ، الاتحاد الروسي. من الصعب استخدامه طيران، المركبات المدرعة ، من الصعب بشكل عام إطلاق النار هناك حتى لا تضرب أراضي روسيا.
- رغم أن الذخيرة دخلت أراضينا أكثر من مرة.
- كثيرا ما تقع الاخطاء. إذا شاركت القوات من ثلاثة اتجاهات ، فسيكون من الصعب للغاية بالطبع على الميليشيات مقاومة ذلك.
- بالحديث عن طبيعة هذه الحرب ، لا يسع المرء إلا أن يذكر البحث عن الصحفيين ، الذي تم الإعلان عنه. كيف تسير الامور مع هذا؟
- مات زملاؤنا عندما حاولوا تصوير ليس اشتباكًا ، ولكن كيف يغادر اللاجئون منطقة القتال ، هاربين من الجيش.
- هذه كانت إيغور كورنليوك وأنتون فولوشين.
- نعم مراسل ومهندس صوت VGTRK. ذهبوا لإظهار كيف يفر الناس من الحرب ، لتصوير الجانب الإنساني للحرب ، وليس على افتراض أن المرء يمكن أن يموت هناك.
- أو حتى تعرض للنيران؟
- نعم. من يظن أنه عندما يخرج النساء والأطفال والرجال العزل من تحت النار ، يمكن إطلاق النار عليهم بقذائف الهاون؟ إنها مدفع هاون عيار 120 ملم ، سلاح فتاك.
معلومات