روستيسلاف إيشينكو: "روسيا فعلت كل شيء ممكن - بل وأكثر"
أكثر المحللين السياسيين دقة في أوكرانيا يشاركهم توقعاته
- لقد مرت أكثر من ستة أشهر منذ بداية الميدان الأوروبي - هل تغير موقفك وربما فهمك لهذا الحدث أم لا؟
- لا ، لم يحدث ذلك. لقد انطلقت في البداية من حقيقة أن "الميدان" كان سيحدث على أي حال ، إلا أنه كان يجري التحضير لعام 2015. كان من المفترض أن يانوكوفيتش سيوقع اتفاقية شراكة مع الاتحاد الأوروبي ، ويتحمل كل السلبية المرتبطة بتدمير الاقتصاد وإفقار الناس (المرتبط بهذه الاتفاقية) ، ويخسر الانتخابات ، ولا يريد المغادرة ويكون أطيح به من قبل "ثورة الشعب" ، بعد أن فقد الدعم بحلول هذا الوقت حتى معقلهم في الجنوب الشرقي من الناخبين. بعد ذلك ، يمكن تحويل أوكرانيا إلى كبش معادٍ لروسيا (جميع "الغازات الصخرية" وغيرها من المشاريع "الاقتصادية" لم تلعب أي دور مهم في هذا ، مثل خط أنابيب الغاز نابوكو ، الذي كانوا يخططون لبدء البناء من أجله 20 سنة ولن تبدأ بأي شكل من الأشكال). لأن يانوكوفيتش رفض التوقيع على اتفاقية الشراكة ، كان لا بد من تغيير الخطط بسرعة. لذلك ، لم يكن ما حدث هو "الإطاحة بالطاغية" ، بل الانقلاب النازي (لم يراكم المجتمع كتلة حرجة من السخط على ثورة الشعب ، وأصبح النازيون المناضلين هم القوة الضاربة ، مع كل العواقب المترتبة على ذلك) . نتيجة للبداية الخاطئة لـ "الميدان" ، تدور الآن حرب أهلية في أوكرانيا ، وكدولة ، لم يعد لها وجود عمليًا.
- "بوتين يتوقع مفاوضات مع الإرهابيين من بوروشنكو" ، هكذا وصفت وسائل الإعلام الأوكرانية الخطوة نحو السلام: أعلنت الأطراف بالفعل هدنة مؤقتة ، لكن في الوقت نفسه وافقت محكمة كييف على اعتقال عشرات من ممثلي الجمهوريات ، بما في ذلك رئيس الوزراء DPR الكسندر بوروداي ، الذي يمثل الموقف في المفاوضات جنوب شرق. ماذا يعني ذلك؟
- لا أحد يتوقع أي شيء من بوروشنكو. إنها فقط تلك المعلومات حول الفظائع التي ارتكبها النازيون الأوكرانيون في الجنوب الشرقي بدأت أخيرًا في اختراق أوروبا. من المستحيل تجاهلها بعد الآن والتظاهر بعدم حدوث أي شيء. بدأت ألمانيا وفرنسا ومنظمة الأمن والتعاون في أوروبا في المطالبة بإصرار أكثر فأكثر من كييف لحل المسألة وديًا. بالطبع ، لن يفرضوا عقوبات على بوروشنكو. لكن كان من الضروري اتباع قواعد اللعبة. أعلن بوروشنكو "وقف إطلاق النار" ، الذي لم يتوقف ، ثم مدد أيضًا "وقف إطلاق النار". ردا على ذلك ، أعلن بوتين سحب الإذن بإرسال القوات ، وهو ما لم يكن أحد على وشك إرساله. حسنًا ، يمكن الحكم على آفاق المفاوضات من خلال حقيقة أنها تجري بين Medvedchuk و Kuchma - الأشخاص الذين لا يقررون أي شيء ولا يتمتعون بالسلطة سواء في Donbass أو في كييف.
- ماذا سيحدث لنوفوروسيا وقادتها؟
ستفوز نوفوروسيا مع معظم أوكرانيا. أولئك القادة الذين يمكنهم البقاء في السياسة سيبقون. سيذهب معظمهم إلى الحياة الخاصة. آمل ألا تنسى روسيا أن تكافئهم.
- بالمناسبة ، ما رأيك هو سبب موقف لوكاشينكا الغامض من الأحداث في أوكرانيا؟
- لوكاشينكا يخاف أولاً من تقوية روسيا ، لأنه في كل عام عليه أن ينظر أكثر فأكثر إلى موسكو من الأسفل إلى الأعلى ، وهو شخص طموح ولا يعجبه. ثانيًا ، يدرك لوكاشينكا أنه بعد الانتصار في أوكرانيا ، ستنخفض قيمة بيلاروسيا بالنسبة لموسكو بشكل حاد ، مما يعني أنه سيصبح من الصعب جدًا (أو بالأحرى المستحيل) المساومة على قروض غير قابلة للإلغاء وامتيازات اقتصادية مقابل كل حالة دعم سياسي لـ تصرفات القيادة الروسية. بشكل عام ، هو خائف من حدوث انخفاض حاد في رسملة رأس المال.
- ما هو مستقبل أوكرانيا اليوم؟
- أوكرانيا ليس لها مستقبل: الاقتصاد ميت بالفعل ، ولا يمكن مناقشته إلا من حيث الشكل واللون والحجم والمادة الخاصة بشهادة القبر ، وكذلك نص القبر. بالنسبة للآفاق السياسية ، فإن البلاد ممزقة بسبب حرب أهلية ومن غير المرجح أن يتمكن مناهضو الفاشية من العيش مع النازيين في دولة واحدة لفترة طويلة ، حتى لو أصر المجتمع الدولي كثيرًا (حسنًا ، ربما ، كما هو الحال في البوسنة والهرسك ، حيث الدولة رسميًا واحدة ، لكنها في الواقع ثلاثة). السؤال الوحيد هو متى سيكون المجتمع الدولي مستعدًا للاعتراف بالواقع السياسي الجديد.
- ألم تأخذ القيادة الروسية العليا في الاعتبار إمكانية حدوث تطور مماثل للأحداث التي حدثت اليوم في أوكرانيا؟
- يعتبر. ولكن لا يمكن منع كل شيء تفكر فيه. لم يعتمد الكثير على القيادة الروسية ، ولكن على كفاية النخبة الحاكمة الأوكرانية ، والتي ، للأسف ، تبين أنها غير كافية على الإطلاق. في الوضع الحالي ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن روسيا لا تقاتل من أجل منطقة واحدة أو اثنتين أو ثلاث أو ثماني مناطق ، ولكن من أجل أوكرانيا بأكملها (أو على الأقل 70 ٪ من أوكرانيا) ، فإن كل ما هو ممكن وأكثر تم القيام به. بالفعل في الخريف ، على الأكثر ، بحلول العام الجديد ، سنرى النتيجة.
- لماذا لم يستغل فلاديمير بوتين حتى الآن إذن مجلس الاتحاد الروسي لإرسال قوات؟
- ليس من المفيد دائما استخدام الجيش. غالبًا ما يكون التهديد باستخدام الجيش أفضل من الاستخدام نفسه. يمكنك إرسال القوات مرة واحدة فقط ، ويمكنك إبقاء العدو في حالة ترقب من خلال التهديد بإحضار القوات إلى أجل غير مسمى. حالما تمكن الجنوب الشرقي من الدفاع عن نفسه ، سحب بوتين التصريح. الآن روسيا ليست معتدية أيضًا ، وكييف ليست أفضل حالًا. سوف يتم الاستيلاء على العاصمة وسيتم اعتقال المجلس العسكري ليس من قبل قوات دولة مجاورة ، ولكن من قبل مواطنيها ، وهو أمر أكثر فاعلية.
- هل ستكون روسيا قادرة على تجنب المرحلة "الساخنة" من الصراع في أوكرانيا؟
- لم يتم ذلك بعد. روسيا متورطة في هذا الصراع ، بما في ذلك مرحلته الساخنة ، ولو لأن أوكرانيا تدعي أنها في حالة حرب مع روسيا ، بينما يتظاهر الغرب بتصديقها. لكن روسيا تربح المرحلة الساخنة دون استخدام قواتها المسلحة ، وذلك ببساطة في شكل حرب أهلية داخل أوكرانيا. هذا ، بالطبع ، لا يرضي مواطني أوكرانيا ، وخاصة سكان سلافيانسك ، ولوهانسك ، ودونيتسك ، وما إلى ذلك ، ولكن من وجهة نظر جيوسياسية وعسكرية واستراتيجية ، فهذه هي الخطوة الأكثر ملاءمة وصحة وربحًا. أنا أفهم جيدًا غضب وسخط الأشخاص الذين يموت أطفالهم والذين تدمر منازلهم ، لكن الناس يموتون دائمًا في الحرب ، ومنذ الحرب العالمية الأولى ، عانى المدنيون ليس أقل (منذ الحرب العالمية الثانية وأوامر من الضخامة) خسائر من القوات النظامية. لسوء الحظ ، أوكرانيا ليست سوى واحدة من جبهات المواجهة العالمية بين روسيا والولايات المتحدة. لذلك ، من السذاجة توقع أن يتخلى بوتين (الذي لا يزال رئيسًا لروسيا ، وليس جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية أو LPR) عن كل شيء وسيتعامل فقط مع سلافيانسك وكراماتورسك. علاوة على ذلك ، عندما يغضب السكان المدنيون الذين يعانون من "تشاؤم السياسيين" ، فإن هذا رد فعل طبيعي لا يمكن إدانته ، ولا يمكن للناس أن يتصرفوا بشكل مختلف. ولكن عندما يتحدث السياسيون أو العسكريون أو الخبراء عن "استنزاف دونباس" أو "سخرية بوتين" ، فإنهم إما مخادعون أو لا يتوافقون مع مواقفهم.
- تنمو لعبة Maidans في جميع أنحاء روسيا مثل الفطر ، وتغمر المزاج الاحتجاجية البلدان المجاورة ، هل هذا أيضًا جزء من "اللعبة الكبرى"؟
- إذا فازت روسيا في أوكرانيا ، وكان كل شيء يتحرك نحو ذلك ، فهذا هو آخر "ميدان" "حول روسيا" (سيكون التالي ، إن وجد ، في الاتحاد الأوروبي أو "حول الولايات المتحدة الأمريكية"). إذا خسرت روسيا ، فإن "الميدان" هذا هو ما قبل الأخير - فالقادم التالي سوف يمزق روسيا ولن تكون هناك حاجة إلى المزيد من "ميدان".
- وكيف تقاوم كل هذا؟
- لتدمير ظاهرة ، من الضروري تدمير سببها. السبب وراء الميادين هو النظام السياسي والاقتصادي المؤلم للولايات المتحدة. فقط تدمير هذا النظام يزيل خطر المزيد من زعزعة استقرار الكوكب. مع الخسارة في أوكرانيا ، أصبحت خسارة الولايات المتحدة في أوروبا ، ثم في العالم ، أمرًا لا مفر منه تقريبًا ، أي انهيار النظام الأمريكي القائم على الهيمنة العالمية. لذلك ، قلت أعلاه إنه إذا فازت روسيا في أوكرانيا ، فإن "الميدان" سيكون الأخير "حول روسيا". لن يكون لدى الولايات المتحدة الموارد اللازمة لشن هجوم سياسي عالمي. الشيء الوحيد الذي يمكنهم فعله هو إشعال النار في أوروبا (حيث أشعلوا النار في أوكرانيا) حتى تتعرض روسيا المنتصرة للنيران. لكن في حالة "صيدلة" أوروبا ، تصبح "ميدانية" الولايات المتحدة مسألة ليست من حيث المبدأ ، بل مسألة الوقت ، وفي المستقبل القريب.
- لقد مرت أكثر من ستة أشهر منذ بداية الميدان الأوروبي - هل تغير موقفك وربما فهمك لهذا الحدث أم لا؟
- لا ، لم يحدث ذلك. لقد انطلقت في البداية من حقيقة أن "الميدان" كان سيحدث على أي حال ، إلا أنه كان يجري التحضير لعام 2015. كان من المفترض أن يانوكوفيتش سيوقع اتفاقية شراكة مع الاتحاد الأوروبي ، ويتحمل كل السلبية المرتبطة بتدمير الاقتصاد وإفقار الناس (المرتبط بهذه الاتفاقية) ، ويخسر الانتخابات ، ولا يريد المغادرة ويكون أطيح به من قبل "ثورة الشعب" ، بعد أن فقد الدعم بحلول هذا الوقت حتى معقلهم في الجنوب الشرقي من الناخبين. بعد ذلك ، يمكن تحويل أوكرانيا إلى كبش معادٍ لروسيا (جميع "الغازات الصخرية" وغيرها من المشاريع "الاقتصادية" لم تلعب أي دور مهم في هذا ، مثل خط أنابيب الغاز نابوكو ، الذي كانوا يخططون لبدء البناء من أجله 20 سنة ولن تبدأ بأي شكل من الأشكال). لأن يانوكوفيتش رفض التوقيع على اتفاقية الشراكة ، كان لا بد من تغيير الخطط بسرعة. لذلك ، لم يكن ما حدث هو "الإطاحة بالطاغية" ، بل الانقلاب النازي (لم يراكم المجتمع كتلة حرجة من السخط على ثورة الشعب ، وأصبح النازيون المناضلين هم القوة الضاربة ، مع كل العواقب المترتبة على ذلك) . نتيجة للبداية الخاطئة لـ "الميدان" ، تدور الآن حرب أهلية في أوكرانيا ، وكدولة ، لم يعد لها وجود عمليًا.
- "بوتين يتوقع مفاوضات مع الإرهابيين من بوروشنكو" ، هكذا وصفت وسائل الإعلام الأوكرانية الخطوة نحو السلام: أعلنت الأطراف بالفعل هدنة مؤقتة ، لكن في الوقت نفسه وافقت محكمة كييف على اعتقال عشرات من ممثلي الجمهوريات ، بما في ذلك رئيس الوزراء DPR الكسندر بوروداي ، الذي يمثل الموقف في المفاوضات جنوب شرق. ماذا يعني ذلك؟
- لا أحد يتوقع أي شيء من بوروشنكو. إنها فقط تلك المعلومات حول الفظائع التي ارتكبها النازيون الأوكرانيون في الجنوب الشرقي بدأت أخيرًا في اختراق أوروبا. من المستحيل تجاهلها بعد الآن والتظاهر بعدم حدوث أي شيء. بدأت ألمانيا وفرنسا ومنظمة الأمن والتعاون في أوروبا في المطالبة بإصرار أكثر فأكثر من كييف لحل المسألة وديًا. بالطبع ، لن يفرضوا عقوبات على بوروشنكو. لكن كان من الضروري اتباع قواعد اللعبة. أعلن بوروشنكو "وقف إطلاق النار" ، الذي لم يتوقف ، ثم مدد أيضًا "وقف إطلاق النار". ردا على ذلك ، أعلن بوتين سحب الإذن بإرسال القوات ، وهو ما لم يكن أحد على وشك إرساله. حسنًا ، يمكن الحكم على آفاق المفاوضات من خلال حقيقة أنها تجري بين Medvedchuk و Kuchma - الأشخاص الذين لا يقررون أي شيء ولا يتمتعون بالسلطة سواء في Donbass أو في كييف.
- ماذا سيحدث لنوفوروسيا وقادتها؟
ستفوز نوفوروسيا مع معظم أوكرانيا. أولئك القادة الذين يمكنهم البقاء في السياسة سيبقون. سيذهب معظمهم إلى الحياة الخاصة. آمل ألا تنسى روسيا أن تكافئهم.
- بالمناسبة ، ما رأيك هو سبب موقف لوكاشينكا الغامض من الأحداث في أوكرانيا؟
- لوكاشينكا يخاف أولاً من تقوية روسيا ، لأنه في كل عام عليه أن ينظر أكثر فأكثر إلى موسكو من الأسفل إلى الأعلى ، وهو شخص طموح ولا يعجبه. ثانيًا ، يدرك لوكاشينكا أنه بعد الانتصار في أوكرانيا ، ستنخفض قيمة بيلاروسيا بالنسبة لموسكو بشكل حاد ، مما يعني أنه سيصبح من الصعب جدًا (أو بالأحرى المستحيل) المساومة على قروض غير قابلة للإلغاء وامتيازات اقتصادية مقابل كل حالة دعم سياسي لـ تصرفات القيادة الروسية. بشكل عام ، هو خائف من حدوث انخفاض حاد في رسملة رأس المال.
- ما هو مستقبل أوكرانيا اليوم؟
- أوكرانيا ليس لها مستقبل: الاقتصاد ميت بالفعل ، ولا يمكن مناقشته إلا من حيث الشكل واللون والحجم والمادة الخاصة بشهادة القبر ، وكذلك نص القبر. بالنسبة للآفاق السياسية ، فإن البلاد ممزقة بسبب حرب أهلية ومن غير المرجح أن يتمكن مناهضو الفاشية من العيش مع النازيين في دولة واحدة لفترة طويلة ، حتى لو أصر المجتمع الدولي كثيرًا (حسنًا ، ربما ، كما هو الحال في البوسنة والهرسك ، حيث الدولة رسميًا واحدة ، لكنها في الواقع ثلاثة). السؤال الوحيد هو متى سيكون المجتمع الدولي مستعدًا للاعتراف بالواقع السياسي الجديد.
- ألم تأخذ القيادة الروسية العليا في الاعتبار إمكانية حدوث تطور مماثل للأحداث التي حدثت اليوم في أوكرانيا؟
- يعتبر. ولكن لا يمكن منع كل شيء تفكر فيه. لم يعتمد الكثير على القيادة الروسية ، ولكن على كفاية النخبة الحاكمة الأوكرانية ، والتي ، للأسف ، تبين أنها غير كافية على الإطلاق. في الوضع الحالي ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن روسيا لا تقاتل من أجل منطقة واحدة أو اثنتين أو ثلاث أو ثماني مناطق ، ولكن من أجل أوكرانيا بأكملها (أو على الأقل 70 ٪ من أوكرانيا) ، فإن كل ما هو ممكن وأكثر تم القيام به. بالفعل في الخريف ، على الأكثر ، بحلول العام الجديد ، سنرى النتيجة.
- لماذا لم يستغل فلاديمير بوتين حتى الآن إذن مجلس الاتحاد الروسي لإرسال قوات؟
- ليس من المفيد دائما استخدام الجيش. غالبًا ما يكون التهديد باستخدام الجيش أفضل من الاستخدام نفسه. يمكنك إرسال القوات مرة واحدة فقط ، ويمكنك إبقاء العدو في حالة ترقب من خلال التهديد بإحضار القوات إلى أجل غير مسمى. حالما تمكن الجنوب الشرقي من الدفاع عن نفسه ، سحب بوتين التصريح. الآن روسيا ليست معتدية أيضًا ، وكييف ليست أفضل حالًا. سوف يتم الاستيلاء على العاصمة وسيتم اعتقال المجلس العسكري ليس من قبل قوات دولة مجاورة ، ولكن من قبل مواطنيها ، وهو أمر أكثر فاعلية.
- هل ستكون روسيا قادرة على تجنب المرحلة "الساخنة" من الصراع في أوكرانيا؟
- لم يتم ذلك بعد. روسيا متورطة في هذا الصراع ، بما في ذلك مرحلته الساخنة ، ولو لأن أوكرانيا تدعي أنها في حالة حرب مع روسيا ، بينما يتظاهر الغرب بتصديقها. لكن روسيا تربح المرحلة الساخنة دون استخدام قواتها المسلحة ، وذلك ببساطة في شكل حرب أهلية داخل أوكرانيا. هذا ، بالطبع ، لا يرضي مواطني أوكرانيا ، وخاصة سكان سلافيانسك ، ولوهانسك ، ودونيتسك ، وما إلى ذلك ، ولكن من وجهة نظر جيوسياسية وعسكرية واستراتيجية ، فهذه هي الخطوة الأكثر ملاءمة وصحة وربحًا. أنا أفهم جيدًا غضب وسخط الأشخاص الذين يموت أطفالهم والذين تدمر منازلهم ، لكن الناس يموتون دائمًا في الحرب ، ومنذ الحرب العالمية الأولى ، عانى المدنيون ليس أقل (منذ الحرب العالمية الثانية وأوامر من الضخامة) خسائر من القوات النظامية. لسوء الحظ ، أوكرانيا ليست سوى واحدة من جبهات المواجهة العالمية بين روسيا والولايات المتحدة. لذلك ، من السذاجة توقع أن يتخلى بوتين (الذي لا يزال رئيسًا لروسيا ، وليس جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية أو LPR) عن كل شيء وسيتعامل فقط مع سلافيانسك وكراماتورسك. علاوة على ذلك ، عندما يغضب السكان المدنيون الذين يعانون من "تشاؤم السياسيين" ، فإن هذا رد فعل طبيعي لا يمكن إدانته ، ولا يمكن للناس أن يتصرفوا بشكل مختلف. ولكن عندما يتحدث السياسيون أو العسكريون أو الخبراء عن "استنزاف دونباس" أو "سخرية بوتين" ، فإنهم إما مخادعون أو لا يتوافقون مع مواقفهم.
- تنمو لعبة Maidans في جميع أنحاء روسيا مثل الفطر ، وتغمر المزاج الاحتجاجية البلدان المجاورة ، هل هذا أيضًا جزء من "اللعبة الكبرى"؟
- إذا فازت روسيا في أوكرانيا ، وكان كل شيء يتحرك نحو ذلك ، فهذا هو آخر "ميدان" "حول روسيا" (سيكون التالي ، إن وجد ، في الاتحاد الأوروبي أو "حول الولايات المتحدة الأمريكية"). إذا خسرت روسيا ، فإن "الميدان" هذا هو ما قبل الأخير - فالقادم التالي سوف يمزق روسيا ولن تكون هناك حاجة إلى المزيد من "ميدان".
- وكيف تقاوم كل هذا؟
- لتدمير ظاهرة ، من الضروري تدمير سببها. السبب وراء الميادين هو النظام السياسي والاقتصادي المؤلم للولايات المتحدة. فقط تدمير هذا النظام يزيل خطر المزيد من زعزعة استقرار الكوكب. مع الخسارة في أوكرانيا ، أصبحت خسارة الولايات المتحدة في أوروبا ، ثم في العالم ، أمرًا لا مفر منه تقريبًا ، أي انهيار النظام الأمريكي القائم على الهيمنة العالمية. لذلك ، قلت أعلاه إنه إذا فازت روسيا في أوكرانيا ، فإن "الميدان" سيكون الأخير "حول روسيا". لن يكون لدى الولايات المتحدة الموارد اللازمة لشن هجوم سياسي عالمي. الشيء الوحيد الذي يمكنهم فعله هو إشعال النار في أوروبا (حيث أشعلوا النار في أوكرانيا) حتى تتعرض روسيا المنتصرة للنيران. لكن في حالة "صيدلة" أوروبا ، تصبح "ميدانية" الولايات المتحدة مسألة ليست من حيث المبدأ ، بل مسألة الوقت ، وفي المستقبل القريب.
معلومات