ظهر النموذج الأولي الرابع للمقاتلة الواعدة من طراز J-20 في الصين

50
ذكرت مدونة bmpd أنه في الصين ، في مطار مصنع Chengdu Aviation Industrial Group (CAIG) ، ظهر النموذج الأولي الرابع الذي تم تجميعه مؤخرًا من المقاتلة المحلية الواعدة J-20 ، رقم 2012.

ظهر النموذج الأولي الرابع للمقاتلة الواعدة من طراز J-20 في الصين




  • bmpd.livejournal.com
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

أخبار زين برقية
50 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. دازدراناغون رتبة المستخدم
    دازدراناغون
    21+
    18 يوليو 2014 17:48
    واو ، إنه يقود! مثير للاهتمام ، لكنهم يلتقطون الصور على وجه التحديد بحيث يبدو أنهم سرقوا السر ؟! يضحك
    1. ناتاليا
      ناتاليا
      10+
      18 يوليو 2014 17:50
      اقتبس من Dazdranagon
      التقاط صورة بحيث يبدو أنهم أوقفوا سرًا ؟!

      نعم ..... مختلس النظر مليان) غمز
      1. ناتاليا
        ناتاليا
        +5
        18 يوليو 2014 17:54
        عندما كنت في MAKS-2013 الأخير ، رأيت أداء الطيارين الصينيين على J-10 هناك.
        لا شيء أعجبني كثيرا. على الرغم من أن هذا ممكن بالطبع ، فهذه نسخة تقريبية من F-16 ، ولكن لا تزال ...
        1. شيمان 1378
          شيمان 1378
          +8
          18 يوليو 2014 18:04
          مع محركاتنا
        2. زيرستورر رتبة المستخدم
          زيرستورر
          24+
          18 يوليو 2014 18:05
          اقتباس: ناتاليا
          على الرغم من أنه من الممكن بالطبع أن تكون هذه نسخة تقريبية من F-16

          وأين رأيت F-16 هنا؟ J-10 ليس نسخة من أي شيء (على الرغم من أنه ممكن على مستوى الأنظمة والوحدات). نعم ، لقد درسوا LAVI ، لكنهم نظروا إلى F-16 وأكثر من ذلك بكثير. نعم ، لقد جذبوا متخصصين أجانب. لكن هذه الطائرة بنوها بأنفسهم. يجب أن ندرك أن الصينيين تعلموا كيفية تصميم مقاتلات الجيل الرابع.
          1. أندري من تشيليابينسك رتبة المستخدم
            أندري من تشيليابينسك
            10+
            18 يوليو 2014 18:59
            اقتبس من Zerstorer
            نعم ، لقد درسوا LAVI ، لكنهم نظروا إلى F-16 وأكثر من ذلك بكثير. نعم ، لقد جذبوا متخصصين أجانب. لكن هذه الطائرة بنوها بأنفسهم.

            معذرة كيف حالك لقد حصلوا على جميع التطورات على Lavi ، والتي عبروها (وليس بدون مساعدتنا؟) مع المحرك من Su-27 Al-31F.
            1. زيرستورر رتبة المستخدم
              زيرستورر
              0
              20 يوليو 2014 12:25
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              معذرة كيف حالك لقد حصلوا على جميع التطورات على Lavi ، والتي عبروها (وليس بدون مساعدتنا؟) مع المحرك من Su-27 Al-31F.

              لا أعرف كيف تم تطويره - لم أشارك) يمكن جلب التطورات على LAVI من قبل الأشخاص الذين تم تعيينهم كمقيمين للمشروع (سأفعل ذلك). استخدم المحرك المحرك الذي وصل.
          2. مريم 1 رتبة المستخدم
            مريم 1
            +2
            18 يوليو 2014 20:27
            3 ++ لا أكثر. هكذا تحلق الطائرة. لم يعد سيئا بعد الآن. المجففات المنسوخة تتفكك بسبب الحمولة الزائدة. تقنية الدف.
          3. تم حذف التعليق.
          4. Patriot.ru. رتبة المستخدم
            Patriot.ru.
            0
            18 يوليو 2014 21:33
            حسنًا ، ليس الرابع ، ولكن حوالي 4 ++.
            1. المتوسط رتبة المستخدم
              المتوسط
              +4
              18 يوليو 2014 22:02
              بيانات جديدة عن خسائر الشبت.
          5. جايزنبرغ رتبة المستخدم
            جايزنبرغ
            0
            18 يوليو 2014 23:34
            اقتبس من Zerstorer
            اقتباس: ناتاليا
            على الرغم من أنه من الممكن بالطبع أن تكون هذه نسخة تقريبية من F-16

            وأين رأيت F-16 هنا؟ J-10 ليس نسخة من أي شيء (على الرغم من أنه ممكن على مستوى الأنظمة والوحدات). نعم ، لقد درسوا LAVI ، لكنهم نظروا إلى F-16 وأكثر من ذلك بكثير. نعم ، لقد جذبوا متخصصين أجانب. لكن هذه الطائرة بنوها بأنفسهم. يجب أن ندرك أن الصينيين تعلموا كيفية تصميم مقاتلات الجيل الرابع.


            تجميع هذا من 3-4 عينات تم أخذها من الأفضل ، حسب الصينيين ، وعناصر هيكلية مصبوبة وفقًا لمبدأ "حتى لا تطرد" ... من أجل بناء طائرة حديثة ، من الضروري لديها تقاليد هندسية وتصميمية. وأين يمكنني الحصول عليه إذا كانت البلاد تقاتل دائمًا بأسلحة أجنبية ، وحيث كان الأمر صعبًا بشكل خاص ، ألقوا الجثث هناك ... لذا ، لم يتعلموا أي شيء بعد ، والحمد لله هذا هو الحال.
        3. شيمان 1378
          شيمان 1378
          -3
          18 يوليو 2014 18:05
          ومصممونا ..
          1. حربة رتبة المستخدم
            حربة
            15+
            18 يوليو 2014 19:21
            اقتباس: شيمان 1378
            ومصممونا ..

            OurThem ، OurThem ، OurThem !!!
        4. AVT رتبة المستخدم
          AVT
          12+
          18 يوليو 2014 18:08
          اقتباس: ناتاليا
          على الرغم من أن هذا ممكن بالطبع ، فهذه نسخة تقريبية من F-16 ، ولكن لا تزال ...

          هذه ليست نسخة تقريبية من F-16 ، إنها تجسيد كبير في الصين للتطور الإسرائيلي "Lavi" الذي خنقه عامر. ظهر هذا المثال القوي للميزانية.
          اقتباس: MIKHAN
          حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ، الصينيون هم حلفاؤنا ، نوعًا ما.
          نعم ، ليس فقط في الجنس ، ولكن أيضًا في العدد والحالة. يضحك
          1. DMB87 رتبة المستخدم
            DMB87
            11+
            18 يوليو 2014 19:01
            هناك صورة للوفد الصيني على خلفية نموذج لافي الأولي. يكتبون أن الرابع من اليمين هو Ch. مصمم J-10.

            1. رمادي رتبة المستخدم
              رمادي
              +1
              18 يوليو 2014 19:29
              اقتباس: DMB87
              هناك صورة للوفد الصيني على خلفية نموذج لافي الأولي.

              أحب الإسرائيليون أيضًا طائرة يوروفايتر الشراعية العصرية ، وأيضًا محرك واحد ، لأنهم لا يملكون إنتاجهم الخاص من المحركات.
              على الرغم من التوفير.
              1. AVT رتبة المستخدم
                AVT
                +4
                18 يوليو 2014 20:28
                اقتباس من GRAY
                أحب الإسرائيليون أيضًا طائرة يوروفايتر الشراعية العصرية ،

                هل من المقبول افتتاح شركة لمشروع تايفون بعد 6 سنوات من بدء برنامج لافي؟ ومأخذ الهواء "Lavi" مأخوذ ببساطة من F-16 ، ومن الصينيين تم تكبيره من MiG-23؟ حسنًا ، محرك اليهود موجود بالفعل في الولايات المتحدة وكان هذا أحد الأدلة التي بواسطتها أجبرت الولايات المتحدة برنامج اليهود على التستر.
                1. رمادي رتبة المستخدم
                  رمادي
                  +3
                  18 يوليو 2014 20:45
                  اقتباس من AVT
                  هل من المقبول افتتاح شركة لمشروع تايفون بعد 6 سنوات من بدء برنامج لافي؟

                  أوافق ، تم التغاضي عنها ، لكن لا يزالان متشابهين بشكل شنيع.
                2. التسعير رتبة المستخدم
                  التسعير
                  -2
                  18 يوليو 2014 21:38
                  إذا كنت تعتبر نفسك متعلمًا ، فاكتب ببساطة ،
                  الإسرائيليون ، لن تخطئوا ، في عام 1993 ، في معرض الطيران في لو بورجيه ، قدمت إسرائيل نسخة حديثة من مقاتلة ميغ 21 ، تم تحويلها إلى طائرة هجومية لمهاجمة أهداف بحرية وبرية. "لافي"
            2. أندريه رتبة المستخدم
              أندريه
              +5
              18 يوليو 2014 20:37
              اقتباس: DMB87
              هناك صورة للوفد الصيني على خلفية نموذج لافي الأولي. يكتبون أن الرابع من اليمين هو Ch. مصمم J-10.


              إذا ، بعد الطيران ، مع الهذيان مع الحزب الديمقراطي الكردستاني ، اصطدمت بطائرة j-10 عند الغسق ، كنت أعتقد أنني قد تجولت في الميدان مع نصب MiG 21 من نقطة منخفضة ...
              1. DMB87 رتبة المستخدم
                DMB87
                +2
                18 يوليو 2014 21:04
                تجولت في الساحة مع النصب التذكاري لـ MiG 21 مع توقف ...

                J-10

                MIG-21


                بالطبع ، إنه مرهق ...
                1. أندريه رتبة المستخدم
                  أندريه
                  +2
                  18 يوليو 2014 21:11
                  اقتباس: DMB87
                  بالطبع ، إنه مرهق ...

                  حسنًا ، اجلس على الشاشة لمدة سبع أو ثماني ساعات ... ثم ... أقول ... hi
                2. K-50 رتبة المستخدم
                  K-50
                  +4
                  18 يوليو 2014 23:22
                  مخططات ديناميكية هوائية مختلفة تمامًا: أحدهما بدون ذيل مع ذيل أمامي أفقي ، والآخر مخطط كلاسيكي.
                  الشيء الوحيد المشترك بينهما هو المادة التي صنعوا منها (دورالومين). شعور
                3. جايزنبرغ رتبة المستخدم
                  جايزنبرغ
                  0
                  18 يوليو 2014 23:36
                  اقتباس: DMB87
                  تجولت في الساحة مع النصب التذكاري لـ MiG 21 مع توقف ...


                  بالطبع ، إنه مرهق ...


                  خاصة إذا كنت تعبت من الشرب ...
        5. رمادي رتبة المستخدم
          رمادي
          +5
          18 يوليو 2014 18:12
          اقتباس: ناتاليا
          ربما هذه نسخة تقريبية من F-16

          سكب يوروفايتر ، لدى الصينيين محرك واحد فقط أقل.
          في الصورة يوروفايتر.
          1. رومان 1977 رتبة المستخدم
            رومان 1977
            +6
            18 يوليو 2014 19:07
            وتذكر إلى متى استمر تطوير طائرة صينية أخرى بتصميمها الخاص لطائرة قاذفة مقاتلة متعددة الأدوار ، JH-7 (FBC-1) Flying Leopard. بالنسبة للطائرة التي دخلت الخدمة في القرن الحادي والعشرين ، تبدو JH-7A ، المعروفة أيضًا باسم Flying Leopard ، قديمة نوعًا ما. من حيث الديناميكا الهوائية والتكنولوجيا ، يبدو أن هذه الطائرة ظهرت منذ السبعينيات. القرن الماضي. في مظهرها ، يمكن بسهولة تخمين ملامح "جاكوار" ، والتعديلات المفاجئة على "فانتوم" أو "تورنادو" - قاذفات القنابل الكلاسيكية الشهيرة في الماضي ، والآن تغادر أخيرًا إلى المحمية. هذا ليس مفاجئًا ، إذا تذكرنا أن إنشاء الآلة قد بدأ بالضبط في ذلك الوقت ، منذ أكثر من 70 عامًا. تزامنت بداية تصميم القاذفة الجديدة H-30 في عام 1973 لطيران الجيش والبحرية لجمهورية الصين الشعبية مع الدخول في المرحلة النهائية من برنامج القاذفة المقاتلة اليوغوسلافية الرومانية ، والتي كان فيها جاكوار الأنجلو-فرنسي. كنموذج يحتذى به. وكانت يوغوسلافيا ورومانيا والصين في تلك السنوات عداء مشتركًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لذلك كان التبادل المتبادل للتكنولوجيات العسكرية مكثفًا للغاية. كما شجع الأوروبيون "الحلقات الضعيفة للستار الحديدي" بأفضل ما في وسعهم. بالنسبة لبرنامج SOKO اليوغوسلافي الروماني / "Opao" ، باعت بريطانيا العظمى محركات Rolls-Royce "Viper" Mk.7 و 632 وترخيصًا لإنتاجها ومقاعد طرد وعناصر إلكترونيات الطيران (لكل بلد خاص به) وما إلى ذلك. .
            ومع ذلك ، اتخذ الصينيون القرارات الرئيسية للتصميم اليوغوسلافي والروماني وحولوها إلى آلة ذات محركين مع رادار ، وأعادوا حسابها وزادوها بنحو مرة ونصف المرة لمحطة طاقة جديدة. تم وضع الطاقم - الطيار ومشغل نظام الأسلحة - واحدًا خلف الآخر ، وكان المشغل أعلى من أجل رؤية أفضل. كان من المفترض أن يكون الجناح مغمورًا بشدة مع كسر في الحافة الأمامية ، وكلب ديناميكي هوائي وقمة. للدفاع عن النفس عند رؤوس الأجنحة ، مثل Mirage F1 ، تم توفير أبراج لصواريخ جو - جو. تم تقديم أسلحة المدفع لـ N-7 من قبل اليوغوسلاف ، الذين أتقنوا الإنتاج المرخص للبندقية السوفيتية ذات الماسورة المزدوجة عيار 23 ملم GSh-23L.
            مستغلة مكانتها باعتبارها "المقاتل الرئيسي ضد الإمبريالية السوفيتية في الشرق الأقصى" ، تمكنت الصين من شراء في المملكة المتحدة نفسها أقوى أربع مرات من محركات Viper التوربينية Rolls-Royce "Spey" Mk.202 / 203. في عام 1975 ، استلمت الصين العديد من محركات Spey 202 للاختبار وإتقان الإنتاج.وبشكل عام ، لم ترض خصائص الطائرة الجيش ، وبالتالي جرت محاولات للحصول على رادار ومحرك أكثر قوة في الولايات المتحدة. أوضح التدهور اللاحق للعلاقات مع الغرب أنه على الرغم من أوجه القصور في JH-7 ، فإنها تظل الطائرة الهجومية الصينية الوحيدة متعددة الأغراض. حتى عام 2003 ، لم تتمكن الصين من إتقان إنتاج نسخة من محرك Spey 202 لمواصلة الإنتاج الضخم لـ JH-7 والمحركات البديلة التي استنفدت مواردها ، في عام 2001 ، تم شراء 90 "سبايز" إضافية من وجود القوات الجوية البريطانية ، مأخوذة من F-4K البريطانية. فقط من أجل JH-7A ، أخيرًا ، كانت نسخة مرخصة جاهزة - المحرك الصيني WS-9 "Qinling" (Qinling).
            تم تطوير برنامج JH-7 في سرية تامة. ولأول مرة ، يمكن مشاهدة الطائرة "مباشرة" في تقارير التلفزيون الحكومي الصيني من سلسلة تدريبات جيش التحرير الشعبي الصيني في 1995-1996. خلال ما يسمى بأزمة مضيق تايوان. تم الظهور الرسمي لأول مرة للطائرة في المعرض الجوي في Zhuhai في عام 1998. أي ، مرت 25 سنة (!) من لحظة التطوير إلى اعتماد الطائرة.

            JH-7
            1. أندريه رتبة المستخدم
              أندريه
              +2
              18 يوليو 2014 20:44
              اقتباس: رومان 1977
              JH-7

              حسنًا ، نعم ، "الإعصار" "مضبوط" قليلاً ...
          2. cosmos111 رتبة المستخدم
            cosmos111
            +7
            18 يوليو 2014 20:23
            اقتباس من GRAY
            سكب يوروفايتر ، لدى الصينيين محرك واحد فقط أقل.
            في الصورة يوروفايتر.


            هذا ما سرقه الصينيون منا ...
            1.44 MIG MFI

            1. أندريه رتبة المستخدم
              أندريه
              +4
              18 يوليو 2014 20:46
              اقتباس من cosmos111
              هذا ما سرقه الصينيون منا ...

              وأنا نفس الشيء بعد ذلك بقليل ... hi
          3. أندريه رتبة المستخدم
            أندريه
            +6
            18 يوليو 2014 20:42
            اقتلني بصمت إذا لم تكن هذه MiG 1.44 ....
        6. سيدوي 13
          سيدوي 13
          +2
          18 يوليو 2014 18:57
          أشبه بنسخة من "يوروفايتر".
        7. جايزنبرغ رتبة المستخدم
          جايزنبرغ
          +1
          18 يوليو 2014 23:30
          اقتباس: ناتاليا
          عندما كنت في MAKS-2013 الأخير ، رأيت أداء الطيارين الصينيين على J-10 هناك.
          لا شيء أعجبني كثيرا. على الرغم من أن هذا ممكن بالطبع ، فهذه نسخة تقريبية من F-16 ، ولكن لا تزال ...


          ... سراب إذن ، وليس f16 ... تجميع مناسب تمامًا. الشيء الرئيسي هو أنه يطير.
        8. Val_Y رتبة المستخدم
          Val_Y
          +2
          19 يوليو 2014 00:46
          ليست F-16 ، ولكن نسخة من "MiG 1.44 MFI" (مقاتلة الخطوط الأمامية متعددة الوظائف) ، لذلك ليس فقط المحركات ، ولكن الفكرة نفسها رائدة hi
    2. فيتالي أنيسيموف رتبة المستخدم
      فيتالي أنيسيموف
      +2
      18 يوليو 2014 17:51
      ماذا يمكنني أن أقول ، الصينيون هم حلفاؤنا .. أحسنت! (على الرغم من أنها لا تبدو بصرية للغاية ..) فقط نجمة على الذيل ...
      1. ناتاليا
        ناتاليا
        +6
        18 يوليو 2014 17:55
        اقتباس: MIKHAN
        ماذا يمكنني أن أقول ، الصينيون هم حلفاؤنا .. أحسنت!

        هكذا قالوا ، مثل غمز ...... نعم ، وإذا لم يكن حلفاء ، فهذا يعني s.v.o.l.o.ch.i. نعم؟ الضحك بصوت مرتفع ))))
        1. فيتالي أنيسيموف رتبة المستخدم
          فيتالي أنيسيموف
          +4
          18 يوليو 2014 18:01
          اقتباس: ناتاليا
          اقتباس: MIKHAN
          ماذا يمكنني أن أقول ، الصينيون هم حلفاؤنا .. أحسنت!

          هكذا قالوا ، مثل غمز ...... نعم ، وإذا لم يكن حلفاء ، فهذا يعني s.v.o.l.o.ch.i. نعم؟ الضحك بصوت مرتفع ))))

          لا ، بالطبع ناتاليا .. فقط أن لروسيا دائمًا حليفان في جميع الأوقات (أعتقد أن الجميع يعرف) .. (والباقي يأتون ويذهبون .. للأسف ، ليس من المؤسف أن نقول هذا ..) لديك حليف حاد لسان .. حب
          1. مايروس رتبة المستخدم
            مايروس
            +5
            18 يوليو 2014 18:04
            هذا ليس فقط في روسيا - الجميع يمتلكها. أي بلد لديه اثنان فقط من هؤلاء الحلفاء الدائمين
            1. فيتالي أنيسيموف رتبة المستخدم
              فيتالي أنيسيموف
              +5
              18 يوليو 2014 18:13
              اقتبس من مايروس
              هذا ليس فقط في روسيا - الجميع يمتلكها. أي بلد لديه اثنان فقط من هؤلاء الحلفاء الدائمين

              تعارض! بالحكم على الكيفية التي تنتشر بها روسيا الآن العفن .. نعم ، حتى قبل الاتحاد السوفيتي (شخص ما ينبح بجهد ورغوة في فمه .. شخص ما اجتمع للتو في كشك يصرخ دون أن يعرف من .. روسيا دولة ملحوظة للغاية على هذا الكوكب ونبذة (لدينا بالفعل ألف سنة). وهناك العديد من البلدان التي لديها عدد أكبر من السكان والموارد ليست واهية .. هنا مثل هذا التناقض!
            2. زينون رتبة المستخدم
              زينون
              +2
              18 يوليو 2014 19:53
              اقتبس من مايروس
              هذا ليس فقط في روسيا - الجميع يمتلكها. أي بلد لديه اثنان فقط من هؤلاء الحلفاء الدائمين

              لدينا 4 منهم بالإضافة إلى ما يعرفه الجميع ، هناك أيضًا سلاح الجو وقوات الصواريخ الاستراتيجية.
        2. ويت
          ويت
          +1
          18 يوليو 2014 20:00
          اقتباس: ناتاليا
          اقتباس: MIKHAN
          ماذا يمكنني أن أقول ، الصينيون هم حلفاؤنا .. أحسنت!

          هكذا قالوا ، مثل غمز ...... نعم ، وإذا لم يكن حلفاء ، فهذا يعني s.v.o.l.o.ch.i. نعم؟ الضحك بصوت مرتفع ))))

          ذكّرني تعليقك بنكتة حول "الفروق الدقيقة" ، ولأسفي الشديد فهي مبتذلة ، لكنها توضيحية ، لذا سأخبرك: تشاباييف وبيتكا يتجولان في أمستردام ، راضيان ، وفجأة يسأل بيتكا: "فاسيلي إيفانوفيتش ، ماذا هل هي "فروق دقيقة؟
          "هذا صحيح" - يقول تشاباي - "والآن فكر - أحدهما لديه x .. في f..e والآخر x .. في f..e ، ولكن هناك تفاهات."
          سامحني بسخاء ، من الصعب إزالة ما لا ينفصل عن اللغة الروسية.
          أستطرد قليلاً عن الطائرات ، لكن من هم هؤلاء الصينيون سيظهر لنا الفروق الدقيقة. نعم فعلا
        3. K-50 رتبة المستخدم
          K-50
          +1
          18 يوليو 2014 23:27
          لا تقلق ، فهم لم يتعلموا أبدًا كيف يصنعون المحركات ، وبدون محرك جيد ، لا يطيرون كثيرًا.
          ليس لديهم أي مورد أو قوة جر ، وبالتالي فإن نطاق الرحلة والسرعة وحمل القنبلة (بمعنى حمولة الذخيرة) يعانون.
          لقد تم مساعدتهم من قبل Motor Sich ، لكنها ما زالت لا تعمل ، ربما لم يتم ربط الذراعين والرؤوس بشكل جيد طلب
      2. 54
        54
        +4
        18 يوليو 2014 19:01
        لميهان
        أليس من الوهم اعتبار الصين حليفتنا ؟؟؟
        بادئ ذي بدء ، وفقًا لسلوكه - فهو حليف لنفسه.
        ألا يذكرك بشيء؟ يبدو أن مقولة الإمبراطور ألكسندر الثالث "ليس لروسيا حلفاء إلا الجيش والبحرية" ...
        والصين ، حتى الآن ، كما يقولون الآن ، "شريكنا" في بعض الأمور. وطالما تناسبه ...
    3. حيوان الراكون
      حيوان الراكون
      +3
      18 يوليو 2014 18:16
      حسنًا ، شيء مشابه لـ T-50 ، ليس تمامًا ، لكن هناك أوجه تشابه.
    4. فكر عملاق رتبة المستخدم
      فكر عملاق
      +2
      18 يوليو 2014 19:58
      و T-50 لدينا أكثر جمالية وخصائص أدائها أفضل من تلك الخاصة بالصينيين.
      1. Igor39 رتبة المستخدم
        Igor39
        0
        18 يوليو 2014 20:40
        أنا شخصياً سعيد للصينيين ، فالأمة حكيمة وذكية ، ولا داعي للخوف منهم ، نحتاج لأن نكون أصدقاء! نعم ، يتذكرون أيضًا أننا ساعدناهم عندما كان ذلك ضروريًا وكانت هناك فرصة ، وهم يتذكرون ، ليس مثل البعض.
        1. K-50 رتبة المستخدم
          K-50
          +2
          18 يوليو 2014 23:31
          كما أنهم يتذكرون كيف قاموا بجمع بيتزا دامانسكي .... يضحك
        2. شكودنيك رتبة المستخدم
          شكودنيك
          +1
          19 يوليو 2014 00:04
          شاهد الفيلم ، الفيلم السوفياتي يسمى أيضًا "الناس في المحيط") هذا هو الجوهر ، لا أعتقد أنهم الآن يتلقون تعليمات بأن روسيا هي صديق حقيقي ورفيق ... من الأفضل أن تحافظ على أنفك الريح وإخراجها منه (لا أعتقد ذلك لفترة طويلة) أقصى قدر من التعاون ...
      2. أندريه رتبة المستخدم
        أندريه
        +1
        18 يوليو 2014 20:50
        اقتباس: عملاق الفكر
        و T-50 لدينا أكثر جمالية وخصائص أدائها أفضل من تلك الخاصة بالصينيين.

        مظهر مسطح ... ولكن ، من حيث الذوق واللون ، لا يوجد رفيق ... بالنسبة لي ، إنه أكثر أناقة من "التجفيف" 27-30 ، لا يوجد شيء. (نقطة)
      3. ويت
        ويت
        0
        19 يوليو 2014 16:13
        اقتباس: عملاق الفكر
        و T-50 لدينا أكثر جمالية وخصائص أدائها أفضل من تلك الخاصة بالصينيين.

        إنها جمالية أكثر حقًا ، فالصينية محرجة بعض الشيء - جسم الطائرة طويل جدًا (يجب أن يكون المقاتل جميلًا ، لا يهم شكل القاذفة (باستثناء طراز توبوليف 160 - إنها جميلة حقًا).
    5. الرمز 3001 رتبة المستخدم
      الرمز 3001
      0
      18 يوليو 2014 20:59
      من المؤكد أن Vidocq ليس حارًا جدًا ، إذا كان يطير بنفس الشكل الذي يبدو عليه ، فلن أرغب في إشعاله يضحك
  2. ليجلن
    ليجلن
    +2
    18 يوليو 2014 17:48
    حسنًا ، أي نوع من النظرة؟
  3. مطلق النار الجبل رتبة المستخدم
    مطلق النار الجبل
    +1
    18 يوليو 2014 17:48
    هل لديه محركات من Su-27؟ لا تبدو جيدة جدا. كيف ستطير. على الرغم من أن لدينا صداقة الآن ، إلا أننا سنضع المحركات.
    1. مسدس رتبة المستخدم
      مسدس
      +1
      18 يوليو 2014 19:12
      هل فكرت في من يشيرون؟ من غير المحتمل أن تصل إلى أمريكا أو أوروبا دون التزود بالوقود ، وخاباروفسك - ها هو ، عبر النهر ، وليس بعيدًا عن فلاديفوستوك.
    2. زينون رتبة المستخدم
      زينون
      0
      18 يوليو 2014 20:05
      هل لديه محركات من Su-27؟ لا تبدو جيدة جدا. كيف ستطير. على الرغم من أن لدينا صداقة الآن ، إلا أننا سنضع المحركات.

      أي شخص مهتم في هذا الموضوع VERY انصح:
      http://army-news.ru/2011/01/kitajskij-j-20/
  4. كريشت 1978 رتبة المستخدم
    كريشت 1978
    +3
    18 يوليو 2014 17:48
    اتضح أنه قبيح إلى حد ما ... تحتاج إلى نسخ رسومات Mig بعناية أكبر.
    1. رمادي رتبة المستخدم
      رمادي
      +4
      18 يوليو 2014 18:09
      اقتباس: krechet-1978
      اتضح أنه قبيح إلى حد ما ... تحتاج إلى نسخ رسومات Mig بعناية أكبر.

      لقد نشرت صورة أدناه - انتبه إلى الذيل.
    2. كازاك بو رتبة المستخدم
      كازاك بو
      +3
      18 يوليو 2014 18:14
      اتضح أنه قبيح إلى حد ما ... تحتاج إلى نسخ رسومات Mig بعناية أكبر.

      نكتة: عينت وكالة استخبارات معينة من جميع أنحاء المحيط متخصصًا رائدًا في مكتب تصميم الطيران الرئيسي لدينا ... وحددت المهمة ... لعمل نسخ من أحدث طائرة فائقة المخادع ... فعل ... أرسل إلى الخارج ... سرعان ما قاموا ببناء هذه الرسومات لتصبح شيئًا يشبه الجرار أكثر من كونه طائرة ... حسنًا ، لقد اصطدموا بنا بجاسوسهم عبر المحيط ... لقد أرسلت إلينا شوشًا. .. كذا وكذا .. وأجاب .. أرسلته إليكم بشكل صحيح .. لكن لم يكن لدي وقت لإرسال قوائم التحسينات .. وهناك بالفعل 27 منهم!
      هذه هي الطريقة التي يمكنك رؤيتها هنا أيضًا ... تم نسخ الطائرة نفسها ... لكن التحسينات ... لا ... لم يتم تنفيذها ...
  5. fzr1000 رتبة المستخدم
    fzr1000
    +2
    18 يوليو 2014 17:48
    بعض الحرف. بكل صراحه. بلدنا هو مجرد أميرة البجع بالمقارنة.
    1. نيك رتبة المستخدم
      نيك
      +2
      18 يوليو 2014 18:06
      بدأت مشاكل السقوط والخروج ...
  6. com.repytw رتبة المستخدم
    com.repytw
    +5
    18 يوليو 2014 17:49
    أراد الصينيون مرة أخرى سرقة الأفضل من الروس والأمريكيين ، لكن ما حدث كان ما حدث.
  7. كيت كات رتبة المستخدم
    كيت كات
    +2
    18 يوليو 2014 17:51
    الصينيون مثل طابعة ثلاثية الأبعاد غير مهيأة. أيا كان ما ينسخونه ، كل نفس ، يخرج f.igna.
    1. شكودنيك رتبة المستخدم
      شكودنيك
      0
      19 يوليو 2014 00:08
      وأنت تنظر إلى الأحجام ، ما قد يكون قمامة ، لكن في مثل هذه الأحجام هذا شيء خطير ...
  8. حصيرة
    حصيرة
    +5
    18 يوليو 2014 17:54
    الصينيون لا يجلسون ولا ينبغي لنا ذلك
  9. رامي السهام السحري رتبة المستخدم
    رامي السهام السحري
    +2
    18 يوليو 2014 17:54
    بالمناسبة! تبدو إلى حد كبير مثل Su-37 من بعيد! إذا كان هناك أيضًا جناح مائل للخلف ، فهو عمليًا نسخة
  10. ديزينتو رتبة المستخدم
    ديزينتو
    +3
    18 يوليو 2014 17:54
    لدينا PAK FA ممدود في رأيي

    حسنًا ، بالطبع ، إنه رعب مخيف .... من المثير للاهتمام أن ننظر إلى خصائص أدائه
    1. جوركوف رتبة المستخدم
      جوركوف
      +1
      18 يوليو 2014 19:54
      نعم ، إنها طويلة. بمثل هذه الأبعاد ، يبدو أشبه بالمفجر.
  11. DMB-88
    DMB-88
    +1
    18 يوليو 2014 17:54
    متى تطير بلادنا؟
  12. MSA
    MSA
    +2
    18 يوليو 2014 17:55
    كل لامعة جدا ...
  13. الروك kuzia
    الروك kuzia
    0
    18 يوليو 2014 17:58
    أحسنت صنعًا قريبًا ستأخذ أمريكا))
  14. ديزينتو رتبة المستخدم
    ديزينتو
    +5
    18 يوليو 2014 17:59
    مرة أخرى في عام 2012 بدأوا في التثبيت ......... بسرعة
    1. سابورو رتبة المستخدم
      سابورو
      +3
      18 يوليو 2014 18:23
      إنها ليست J-20 ، إذا لم أكن مخطئًا ، فهي من طائرات Shenyang J-31 ، وهي طائرة صينية أخرى من الجيل الخامس.
      1. رمادي رتبة المستخدم
        رمادي
        +4
        18 يوليو 2014 18:31
        اقتبس من Saburo
        إنها ليست J-20 ، إذا لم أكن مخطئًا ، فهي من طائرات Shenyang J-31 ، وهي طائرة صينية أخرى من الجيل الخامس.

        لا يمكنك تتبعهم - موضوع آخر لا يمنحهم الراحة.
        1. ماكسيموس رتبة المستخدم
          ماكسيموس
          0
          19 يوليو 2014 21:35
          [/ QUOTE]
          لا يمكنك متابعتهم - موضوع آخر لا يمنحهم الراحة. [/ Quote]
          هذا جميل للغاية! دعهم يفعلوا ذلك بالضبط. سوف يطيرون أيضا ، وكذلك إرضاء العين.
  15. ديزينتو رتبة المستخدم
    ديزينتو
    +3
    18 يوليو 2014 18:01
    لدي فضول لمعرفة الجودة ....
    لكن سرعة الإنتاج للصينيين .......
  16. ديزينتو رتبة المستخدم
    ديزينتو
    +2
    18 يوليو 2014 18:02
    ...............................
  17. رمادي رتبة المستخدم
    رمادي
    +3
    18 يوليو 2014 18:04
    لديه ميكنة مثيرة للاهتمام.
    1. ماكسيموس رتبة المستخدم
      ماكسيموس
      0
      19 يوليو 2014 21:38
      لاحظ المتخصصون لدينا من Sukhoi Design Bureau أيضًا. ضحكوا - لم يستطيعوا.
  18. ديزينتو رتبة المستخدم
    ديزينتو
    +1
    18 يوليو 2014 18:04
    وهنا أيضًا حصلنا على تعليق القيام بالتجفيف ...
  19. ديزينتو رتبة المستخدم
    ديزينتو
    +1
    18 يوليو 2014 18:06
    معدل الإنتاج ... 24 سيارة في السنة !!!!
  20. sv68 رتبة المستخدم
    sv68
    +3
    18 يوليو 2014 18:16
    نعم ، تواصل الصين تطوير طيرانها ، ليس من دون سرقة الأفكار بالطبع ، ولكن إذا لم يُسمح للصين بسرقة الأفكار ، فسوف تخترع هذا! وسيط العالم كله سيموت من الضحك
    1. بينزياك رتبة المستخدم
      بينزياك
      +2
      18 يوليو 2014 20:31
      اقتباس من: sv68
      نعم ، تواصل الصين تطوير طيرانها ، ليس من دون سرقة الأفكار بالطبع ، ولكن إذا لم يُسمح للصين بسرقة الأفكار ، فسوف تخترع هذا! وسيط العالم كله سيموت من الضحك

      لا مانع من الضحك.
  21. el.crocodile رتبة المستخدم
    el.crocodile
    +2
    18 يوليو 2014 18:17
    حقيقة أن الطائرات الصينية ليست بمستوى طائراتنا أمر واضح .. لكن لديهم الكثير منها .. وإذا كانوا يريدون إعداد الكثير بحيث لا يستمع الجميع إلى أي شخص وتسليح نفسها بصمت كما كانت معنا في ظل الاتحاد السوفياتي .. حنين .. لجوء، ملاذ
  22. رومان 1977 رتبة المستخدم
    رومان 1977
    +5
    18 يوليو 2014 18:18
    تطور صناعة الطيران الصينية
  23. كارلوس رتبة المستخدم
    كارلوس
    +3
    18 يوليو 2014 18:21
    قبل خمسة عشر عامًا ، اعتقدت أن الصينيين لن يكونوا قادرين على صنع سيارات عادية ، كنت مخطئًا.
    1. fzr1000 رتبة المستخدم
      fzr1000
      +2
      18 يوليو 2014 18:25
      ما هو طبيعي بالفعل؟ الكوريون ما زالوا غير طبيعيين ...
  24. عامل الإشارة رتبة المستخدم
    عامل الإشارة
    +3
    18 يوليو 2014 18:27
    حسنًا يا رفاق ، مع العناية الواجبة ، يمكنك أن تفعل شيئًا خاطئًا مع الخشب الرقائقي. شخصيا ، مثل هذه الأشياء مسموح بها. يمكنك تزييفها بحيث تنحني آذان المنافسين في قرن كبش. لا تحسب دجاجاتك قبل أن تفقس.
  25. فيك تور
    فيك تور
    +2
    18 يوليو 2014 18:29
    بالطبع ، إنهم يتعاملون مع PRing أكثر ، حسناً ، من سيظهرون ويخبرون السيارة السرية في وقت مبكر ، لكن الآسيويين لديهم عروض ترويجية ، وحيثما لا يوجد عقل ، فإن آلة التصوير سوف تساعد.
  26. كيرون
    كيرون
    +2
    18 يوليو 2014 18:37
    الجيل الخامس؟
  27. البروسي رتبة المستخدم
    البروسي
    +3
    18 يوليو 2014 18:42
    لكل عرق خصائصه الفسيولوجية الخاصة به ، فالسود لا يعرفون كيف يسبحون ولديهم تفكير تجريدي صعب ، والآسيويون منسقون للغاية ولكنهم يفتقرون إلى الإبداع ، ويعرفون كيف يصلون بأي فكرة إلى الكمال ، لكنهم غير قادرين على ابتكار أي شيء اختراق. لم يأتوا بمحرك بخاري أو كمبيوتر ، وليس طائرة ، وكانت أشرعتهم عبارة عن حصيرة لعدة قرون ، وسيوف الساموراي الشهيرة حتى القرن التاسع عشر هي شفرات يمكن التخلص منها ، وما زالوا ليس لديهم شفرة- الضربات التي تعترض طريق السياج ، بسبب الخوف من كسرها ، ومن هنا تأتي هذه المجموعة من جميع السيوف الممكنة في ذخيرة الساموراي. ليس عندما لا يأتي الصينيون ولا اليابانيون بأي شيء مميز (الورق ، البوصلة والبارود ، لا يعرف من اخترعها)
    1. فوياكا اه رتبة المستخدم
      فوياكا اه
      +1
      18 يوليو 2014 21:56
      حسنًا ، إذا كنت تتذكر ، فإن الصينيين هم اختراعات البوصلة والبارود ،
      الصواريخ والمدفعية ، تلسكوب ومنظار. التجار الأوروبيون خلال العصور الوسطى
      عادوا من الصين ، جلبوا معهم حزم كاملة من المنتجات التي تم تقديمها
      (بدون أي براءات اختراع). دفع الصينيون بقوة الحضارة الأوروبية إلى الأمام
      خلال عصر النهضة. ثم انهاروا هم أنفسهم بسبب الحروب الأهلية.
      لذا الآن هم فقط يعودون إلى ما كانوا عليه قبل 600 عام.
  28. ufa1000
    ufa1000
    +2
    18 يوليو 2014 18:52
    كعكة الطيران J-20
  29. سيدوي 13
    سيدوي 13
    +2
    18 يوليو 2014 19:07
    تشابه مثير للشفقة مع T-50 PAK FA
  30. تيرا 1973 رتبة المستخدم
    تيرا 1973
    +9
    18 يوليو 2014 19:12
    وهنا تحفة أخرى من الهندسة الأوكرانية ، والتي بالتأكيد ستتفوق على الصينيين بإبداعها! سيداتي وسادتي ، قابلوا: سلمت معمل نيكولاييف لإصلاح قاطرات الديزل طائرات UAZ المدرعة إلى حرس الحدود!
    1. ديزينتو رتبة المستخدم
      ديزينتو
      +2
      18 يوليو 2014 19:21
      ما هذا .... نيا؟
      1. ديزينتو رتبة المستخدم
        ديزينتو
        +8
        18 يوليو 2014 19:23
        سيبدأ قريبًا في إنشاء صناعة جوية.
        1. بينزياك رتبة المستخدم
          بينزياك
          0
          18 يوليو 2014 20:44
          اقتباس من DEZINTO
          سيبدأ قريبًا في إنشاء صناعة جوية.

          فطيرة المروحة؟ الأصل- s. والمحرك ، كالعادة بالنسبة للأوكرانيين من القوزاق ، أو من سكان موسكو الأصليين؟
      2. تيرا 1973 رتبة المستخدم
        تيرا 1973
        +1
        18 يوليو 2014 19:29
        يمكن ملاحظة أنه تم تجميع لغو القمر ، وخرجت سيارة مصفحة واعدة - الرد على إعصار كاماز لدينا. بعد إطلاق هذا الحوض الصغير ، سوف يدخل في سلسلة في موكب النصر المقلوب للاستراتيجيين الأوكرانيين في سيفوستوبول !!!!!
      3. رمادي رتبة المستخدم
        رمادي
        +3
        18 يوليو 2014 19:34
        اقتباس من DEZINTO
        ما هذا .... نيا؟

        هذا هو نحاس يميني صحيح عنصريًا.
      4. com.perepilka رتبة المستخدم
        com.perepilka
        +2
        18 يوليو 2014 19:44
        اقتباس من DEZINTO
        ما هذا .... نيا؟
        ربما إغاظة ماذا
      5. بينزياك رتبة المستخدم
        بينزياك
        0
        18 يوليو 2014 20:38
        اقتباس من DEZINTO
        ما هذا .... نيا؟

        تابوت من الزنك على عجلات. عرض خاص للزواحف الوطنية و PS.
    2. يوبورج رتبة المستخدم
      يوبورج
      0
      18 يوليو 2014 23:16
      من أكل عقل الشبت خلال 23 سنة؟
    3. جادو رتبة المستخدم
      جادو
      +2
      19 يوليو 2014 00:29
      ثبت هل هم معلقون بالسجاد وحديد التسقيف أم ماذا ؟!
  31. بروبولسكي رتبة المستخدم
    بروبولسكي
    +2
    18 يوليو 2014 19:13
    دعهم يفعلون ذلك بأنفسهم بدلاً من السرقة.
  32. مافريك رتبة المستخدم
    مافريك
    0
    18 يوليو 2014 19:44
    اقتباس: ناتاليا
    عندما كنت في MAKS-2013 الأخير ، رأيت أداء الطيارين الصينيين على J-10 هناك.
    لا شيء أعجبني كثيرا. على الرغم من أن هذا ممكن بالطبع ، فهذه نسخة تقريبية من F-16 ، ولكن لا تزال ...

    بدلاً من ذلك ، إنه MiG 1.44
  33. كولنيف 2009 رتبة المستخدم
    كولنيف 2009
    +1
    18 يوليو 2014 20:16
    أحسنت ، أيها النحيف! لا يغفو.
  34. ديس 10 رتبة المستخدم
    ديس 10
    0
    18 يوليو 2014 21:05
    أنفسهم - ليسوا أنفسهم ... - لكنهم يفعلون ذلك! هناك هدف ، يتم تنفيذ الخطط. أحسنت.
    هذا من الناحية الفنية ، لكن السياسة - نعم ، الحذر من مثل هذه الوتيرة.
    1. ستيبور 23
      ستيبور 23
      0
      18 يوليو 2014 21:09
      اقتبس من Des10
      أنفسهم - ليسوا أنفسهم ... - لكنهم يفعلون ذلك! هناك هدف ، يتم تنفيذ الخطط. أحسنت صنعًا ، هذا من الناحية الفنية ، لكن السياسة - نعم ، الحذر من مثل هذه الوتيرة.

      لقد بدأ الصينيون بالفعل يفقدون شواطئهم ببطء من حيث طموحات الأرض.
      8٪ ED٪ FB
      %E5_%F1%E8%EB%FB_%CA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%EE%E9_%CD%E0%F0%EE%E4%ED%EE%E9_%D0%E5%F1%

      EF٪ F3٪ E1٪ EB٪ E8٪ EA٪ E8 على الأقل هذا الرابط يعتقدون أنهم قوة عظمى والقوة الجوية هي سيارات مرخصة بأغلبية ساحقة.
    2. رمادي رتبة المستخدم
      رمادي
      +2
      18 يوليو 2014 21:28
      اقتبس من Des10
      هناك هدف ، يتم تنفيذ الخطط. أحسنت.

      لقد أفسدوا نصف البلاد بخططهم.
      إنها ليست CGI ، إنها لو غوانغ.
  35. عامل الإشارة رتبة المستخدم
    عامل الإشارة
    +1
    18 يوليو 2014 21:46
    أنت لم تفهم. يضعون المعكرونة على آذاننا ونحن نقبل كل شيء. نوع الطائرة الشراعية - نعم ، لا توجد أسئلة ، فقد تم التعامل مع طائرة MIG الجافة بإطار ، وهي بالفعل طائرة جديدة. سمعت حكايات شهرزاد ؟؟؟؟ حسنا هذا من هذه السلسلة. يعلقون المعكرونة ، حسب مزحة.
    محادثة الشقراوات: "أعلق له المعكرونة ، وهو يلفها على قرنيه"
    حسنًا ، هذا إلى حد كبير كيف يحدث كل هذا.
  36. سسيت رتبة المستخدم
    سسيت
    0
    18 يوليو 2014 23:04
    بحت نموذج "لافي" الإسرائيلي. تم صنعه أيضًا على أساس f-16. إذا قمت بإزالة النجوم ، فلن تتمكن من معرفة ذلك!
  37. الطريق السريع_ 3007 رتبة المستخدم
    الطريق السريع_ 3007
    0
    19 يوليو 2014 06:05
    اقتباس: ناتاليا
    عندما كنت في MAKS-2013 الأخير ، رأيت أداء الطيارين الصينيين على J-10 هناك.
    لا شيء أعجبني كثيرا. على الرغم من أن هذا ممكن بالطبع ، فهذه نسخة تقريبية من F-16 ، ولكن لا تزال ...


    بدلاً من EF-2000 "Eurofighter" أو "Rafale"
  38. الطريق السريع_ 3007 رتبة المستخدم
    الطريق السريع_ 3007
    +1
    19 يوليو 2014 06:13
    "فقط الطائرات الجميلة تطير بشكل جيد" (ج) J-20 ليست مهددة ...
  39. باراكودا رتبة المستخدم
    باراكودا
    0
    19 يوليو 2014 09:29
    لم أقرأ كل شيء.
    لكن ، مهما كان الأمر ، فإنهم يشترون محركات من روسيا ، ولا يتم الحصول على نسخ ، ولا يعرفون كيف يقسمون على آلة بجزء.
  40. القوزاق إرماك رتبة المستخدم
    القوزاق إرماك
    0
    19 يوليو 2014 16:25
    سأقول ، كشخص لا علاقة له بالطيران. حسنًا ، إنه ليس وسيمًا.
  41. وحيد القرن رتبة المستخدم
    وحيد القرن
    0
    20 يوليو 2014 08:47
    وتعلموا كيف يصنعون فانوس قمرة القيادة ، على ما يبدو ، بدون ربط ، كان على النماذج الأولى ، لكن هذا لم يكن كافياً؟

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""