استعراض عسكري

مجموعة الثماني القاتلة للأدميرال ماكاروف

46
أصبحت وفاة الأدميرال ستيبان ماكاروف في بورت آرثر رمزًا للسياسة غير المتسقة استراتيجيًا للدولة الروسية في الشرق الأقصى ونقطة تحول في العصر

"العبقري الروسي المضطرب"

لذلك دعا ألكسندر ليفن ، قائد السفينة "ديانا" خلال سنوات الحرب الروسية اليابانية (1904-1905) ، ستيبان ماكاروف على صفحات كتابه "الروح والانضباط في حياتنا". القوات البحرية".

كان ماكاروف موهوبًا بشكل غير عادي ، وإلى جانب ذلك ، وهو أمر غير شائع جدًا في روسيا ، كان أيضًا عاملاً لا يكل ولا يهدأ. لقد ترك وراءه تراثًا علميًا تطبيقيًا عسكريًا وفنيًا وفنيًا مهمًا للغاية.

مجموعة الثماني القاتلة للأدميرال ماكاروف

بارجة "جراند ديوك كونستانتين". المصدر: shipwiki.ru


نشر ستيبان ماكاروف أول عمل علمي جاد له بعنوان "أداة Adkins لتحديد الانحراف في البحر" في سن الثامنة عشرة. وليس فقط في أي مكان ، ولكن في المجموعة البحرية ، أكثر المجلات العلمية موثوقية في ذلك الوقت.

في عام 1870 ، في نفس "مجموعة البحر" ، اقترح ماكاروف إدخال جص خاص في نظام التحكم في تلف السفينة ، والذي يمكنك من خلاله إصلاح ثقب في بدن السفينة بسرعة. في اللحظات الأساسية ، تم الحفاظ على هذه التكنولوجيا ، التي اقترحها ماكاروف لأول مرة ، حتى يومنا هذا.

في المستقبل ، في سياق نشاطه العلمي المنهجي في سانت بطرسبرغ ، يولي ماكاروف اهتمامًا كبيرًا لنظرية عدم قابلية السفن للغرق ، في الواقع ، تشكل تخصصًا علميًا جديدًا في هذا الخطاب.

طبقة ضخمة من النشاط العلمي والتجريبي لستيبان ماكاروف في البحرية هي إنشاء طوربيد أسلحة وقاذفات الطوربيد الخاصة (في ذلك الوقت كانت تسمى مدمرات ، وكانت الطوربيدات تسمى الألغام ذاتية الدفع). خلال الحرب الروسية التركية 1877-1878 ، تمكن من تحقيق أفكاره حول السفينة "Grand Duke Konstantin" ، التي تحولت إلى أول قاذفة طوربيد في الأسطول الروسي.

لخص ستيبان ماكاروف نظرية وممارسة الاستخدام القتالي للطوربيدات في العمل الثوري الرائع في وقته ، "قواعد تنفيذ الهجمات الليلية بواسطة قوارب المناجم".

اكتملت رحلة ماكاروف حول العالم التي استمرت ثلاث سنوات على متن كورفيت Vityaz في الفترة من 1886 إلى 1889 من خلال العمل الرأسمالي Vityaz والمحيط الهادئ. ثم تبعت الملحمة بشكل منطقي بإنشاء أول كاسحة جليد روسية متخصصة "إرماك" وعمل أوقيانوغرافي شامل عليها في المحيط المتجمد الشمالي.

من الغريب أن عمل ماكاروف الرئيسي حول مشكلة استخدام القوات البحرية في صراع كبير ، وهو نقاشات حول التكتيكات البحرية ، قد تمت ترجمته إلى اللغة اليابانية في طوكيو قبل الحرب مباشرة. قرأ قائد البحرية في ميكادو ، الأدميرال توغو ، الكتاب بعناية.


غلاف كتاب ستيبان ماكاروف "إرماك في الجليد" ، 1901


عاش ماكاروف ، كما يليق بكل مواطن غير مسروق في روسيا ، بتواضع شديد. رسالته إلى زوجته ، التي أرسلها هاربين في 19 فبراير 1904 ، رائعة جدًا بهذا المعنى.

"لقد أرسلت برقية إلى فيدور كارلوفيتش [وزير البحرية أفلان. - ن. ل.] حول إصدار 5400 روبل لك ، - كتب الأدميرال في طريقه إلى حربه الأخيرة. "من فضلك ، مرة أخرى أطلب منك توفير المال ، لن أتمكن من تحويل أي شيء إليك لاحقًا. في الشهرين الأولين ، سيقتطعون مني زيادة الراتب بالكامل ، لأنني تركت لك توكيلًا رسميًا مقابل 1200 روبل. لمدة شهر لن أحصل على بنس واحد من الشاطئ هنا. عندها فقط سيبدأ شيء ما في البقاء ، لكن يجب علينا حفظه ".

"لن يرسلوني إلى هناك حتى تحدث كارثة هناك"

كتب الأدميرال ستيبان ماكاروف هذه الكلمات عن نفسه وعن بورت آرثر لصديقه البارون فرديناند رانجل في عام 1903. إذا تم إرسال ماكاروف في ذلك العام إلى بورت آرثر لقيادة سرب المحيط الهادئ ، لكان قد حصل على القليل من الوقت ، ولكن لا يزال هناك وقت كافٍ للنظر حوله ، والتعرف على الأمور ، وليس قيادة صحته. بعد كل شيء ، في ديسمبر 1903 ، احتفل ماكاروف بعيد ميلاده الخامس والخمسين. للأسف ، لم تمنح الآلة البيروقراطية الروسية ماكاروف حتى هذا الوقت القليل لفهم مهام سرب المحيط الهادئ وطرق تحقيقها: "العباقرة القلقون" مطلوبة في روسيا فقط في أوقات الثورات والحروب الخطيرة مع العدو الخارجي.

في التأريخ الروسي ، يعتبر نائب الأدميرال ماكاروف تقليديًا قائدًا بحريًا بارزًا. ومع ذلك ، فإن السجل الحقيقي للأدميرال يشهد على شيء آخر: لم يقود ماكاروف أيًا من الأساطيل الروسية حتى عام 1904 ، ولم يكن لديه خبرة كقائد بحري قتالي - ممارس. الأدميرال ، نظرًا لسمعته كمصلح لا يهدأ وقائدًا قريبًا من بحار بسيط ، لم يتم تعيينه ببساطة في مناصب قيادية عالية.


منظر لبورت آرثر ، 1904 الصورة: ريا أخبار


سافر ماكاروف كثيرًا ، بل كثيرًا ، على متن السفن ، في الغالب كقبطان. من بين جيش "أميرالات الكراسي بذراعين" في روسيا ، برز على أنه "ذئب بحر" حقيقي. لكن ليس حتى أسطولًا ، ولكن تشكيلًا استكشافيًا من السفن - سرب - قاد ستيبان أوسيبوفيتش مرة واحدة فقط في حياته ، وذلك لفترة قصيرة جدًا: من نوفمبر 1894 إلى مايو 1895 ، أي ستة أشهر فقط. في الواقع ، كان هذا ممرًا بحريًا واحدًا للسرب من البحر الأبيض المتوسط ​​إلى فلاديفوستوك ، وهذا الممر فقط استنفد تجربة ماكاروف الخاصة كقائد بحري.

يبدو واضحًا أن الافتقار إلى الخبرة في الملاحة البحرية الحقيقية في ظل الظروف المتغيرة في أوائل القرن العشرين هو الذي أصبح السبب الرئيسي للوفاة المأساوية للأدميرال الروسي ماكاروف في 31 مارس (13 أبريل) 1904.

ماكاروف في بورت آرثر: المبادرات الأولى

وصل ماكاروف إلى بورت آرثر في 7 مارس 1904. شعر الجميع على الفور بأسلوب قيادته الجذاب. كتب مساعد الأدميرال في وقت لاحق عن هذه الأيام: "في كثير من الأحيان لم يكن لدينا حتى وقت لتناول الطعام أو النوم. ومع ذلك كانت حياة ممتازة. ما يميز ماكاروف بشكل خاص هو كراهية الروتين ، كراهية النظام القديم لنقل المسؤولية للآخرين ، ومحاولات تجنب الاستقلال في الأفعال.

كان كفاح ماكاروف من أجل إظهار المبادرة الشخصية للضباط والبحارة كفاحًا فعليًا لتغيير النمط التقليدي للعلاقات في الأسطول الروسي ، والذي بني أساسًا على المبدأ المحزن "أنا الرئيس ، أنت الأحمق". لم يستطع ماكاروف تغيير الوضع حقًا في شهر واحد قاد فيه سرب المحيط الهادئ. ومع ذلك ، تم تحقيق تغييرات كبيرة في قدرات التعبئة للسرب.

كان أول حدث لماكاروف في بورت آرثر هو تنظيم اتصالات موثوقة في القلعة - والتي بدونها لا يمكن تصور حرب حديثة من حيث المبدأ: اتصال سلكي مستمر يربط المقر بجميع الأسلحة الرئيسية في الحصون.

بالنسبة لأطقم السفن ، بدأت أيام التدريب الشاق: بدأ الأسطول أخيرًا في تعلم كيفية إطلاق النار بدقة ، والدخول والخروج بسرعة من الطريق الداخلي للقاعدة إلى الطريق الخارجي.

تم تضييق مدخل قاعدة الأسطول قدر الإمكان لمواجهة المدمرات اليابانية: تم إغراق سفينتين قديمتين محملتين بالصخور على جانبي مدخل الميناء ، بالإضافة إلى إنشاء حقول ألغام دائمة .


وفاة المدمرة "الحراسة" ، رسم توضيحي من ملصق لحفل خيري في مسرح ماريانسكي ، 1904. المصدر: sovposters.ru


في يوم وصوله إلى بورت آرثر ، رفع الأدميرال ماكاروف علمه على الطراد المدرع أسكولد. في ضوء الأحداث اللاحقة ، يبدو أن هذا القرار الأول كان صحيحًا: كانت Askold أحدث سفينة (تم تكليفها عام 1902) ، سريعة ، وقابلة للمناورة ، ومسلحة جيدًا. كان مشروعها أقل بثلاثة أمتار تقريبًا من مشروع البارجة بتروبافلوفسك ، التي مات عليها ماكاروف فيما بعد ؛ فيما يتعلق بحماية الألغام ، كانت سفينة أكثر أمانًا. لسوء الحظ ، استرشد الأدميرال ماكاروف ، ربما ، بتقليد راسخ ، بنقل علمه إلى العملاق المدرع بتروبافلوفسك.

رمي على الطراد "نوفيك"

يتميز أسلوب قيادة الأدميرال ماكاروف بالأرقام. في شهر واحد فقط من قيادته ، ذهب سرب المحيط الهادئ إلى البحر الأصفر ست مرات للقيام بعمليات قتالية ضد الأسطول الياباني. وبالنسبة لبقية فترة الحرب الروسية اليابانية ، أي بعد عامين - ثلاث مرات فقط: مرة واحدة قبل وصول ماكاروف إلى بورت آرثر ومرتين تحت قيادة خليفته المتوسط ​​الأدميرال فيلهلم ويتجفت.

وقع الاشتباك الأول بين السفن الروسية والسفن اليابانية في 9 مارس 1904: خاضت أربع مدمرات روسية المعركة مع أربع مدمرات ميكادو. انتهت هذه المعركة بالتعادل. ومع ذلك ، فإن المعركة البحرية التالية لم تنته لصالح الروس.


يوجين كابيتال. "نائب الأدميرال س. أو. ماكاروف ورسام المعركة في فيريشاجين في مقصورة البارجة بتروبافلوفسك ، 1904"


في الصباح الباكر من يوم 10 مارس 1904 ، اصطدمت مدمرات "ريزولوت" و "حراسة" ، بعد رحلة استطلاعية ليلية ، بمفرزة من المدمرات اليابانية "أكيبونو" و "سازانامي" و "سينونومي" و "أوسوجومو". ".

حاولت السفن الروسية اختراق ميناء آرثر ، لكن نجح ريسولوت فقط. أصيبت المدمرة "جاردنج" بقذيفة يابانية وفقدت السرعة واضطر لخوض معركته الأخيرة. قائد الحرس ، الملازم أ. س. سيرجيف ، الذي تولى القيادة ، الملازم ن.

بعد قمع قوة المدمرة النارية ، أحضر اليابانيون كابل سحب إلى السفينة ، لكن في ذلك الوقت ظهر دخان الطرادات الروسية في الأفق: ذهب بيان ونوفيك لإنقاذ الجارديان. أسقط اليابانيون الكابل وغادروا دون قبول المعركة. حوالي الساعة التاسعة صباحا ، غرق الحرس الجريح. أثناء الانسحاب ، قام اليابانيون بإخراج أربعة بحارة روس ناجين من الماء. كلهم بقوا على قيد الحياة في الأسر اليابانية ، وعند عودتهم إلى روسيا حصلوا على صليب القديس جورج.


الغارة الداخلية لبورت آرثر ، 1904. المصدر: wwportal.com


شارك ماكاروف بنفسه في الغارة لإنقاذ الغارديان على الطراد الصغير المدرع نوفيك. يمكن للمرء أن يشيد ببطولة الأدميرال ، لكن من غير المرجح أن تتوافق رحلة شخصية متسرعة إلى البحر على متن سفينتين فقط مع المصالح الاستراتيجية للدفاع البحري الروسي في بورت آرثر. في هذه المنطقة من البحر ، بالإضافة إلى المدمرات اليابانية الأربعة ، كان هناك بالفعل طراديان يابانيان توكيوا وشيتوس ، والأهم من ذلك ، كانت القوات الرئيسية لسرب توغو في الطريق. من الواضح أن ماكاروف كان يخاطر غير مبرر ، ولا يعرض حياته للخطر بقدر ما يعرض استراتيجية هزيمة الأسطول الياباني.

لسوء الحظ ، أصبحت المخاطر غير المبررة علامة تجارية لماكاروف في بورت آرثر.

غالبًا ما أُجبر الأدميرال ماكاروف ، الذي ربما لم يكن من التنظيم الجيد لعمل مقره ، على الجمع بين عمل المصمم وأمين الصندوق والملازم الصغير والمساعد ومهندس الراديو. لكل ذلك ، كان أيضًا كبير الاستراتيجيين في سرب المحيط الهادئ.

إن استبدال العمل المنهجي لضباط الأركان بتهورهم وطاقتهم ، وهو ما يميز ماكاروف ، وجد ، بالطبع ، استجابة دافئة في قلوب البحارة ، أثار احترامًا حقيقيًا للقائد. ومع ذلك ، فإن الإرهاق الجسدي والمعنوي للأدميرال ، والذي أصبح نتيجة حتمية لهذا الاستبدال المؤسف ، بدا أنه الشرط الأساسي لمأساة 31 مارس 1904.

"النار النائمة" متحمس

من بين البحارة اليابانيين ، حصل الأدميرال توجو هيهاتشيرو على الاسم غير الرسمي "سليبينج فاير". عرفت توغو ، مثلها مثل أي شخص آخر ، كيف تتحكم في نفسها ، لكن جميع الضباط الذين عرفوه عن كثب كانوا واثقين من الطاقة الداخلية المذهلة للأدميرال ، في النيران الكامنة للعاطفة العسكرية التي تغلي في صدره.

أدت الزيادة الحادة في نشاط سرب المحيط الهادئ الروسي إلى إثارة قلق الأدميرال توغو. كانت الإمكانات القتالية للجيش الياباني في البر الرئيسي تعتمد كليًا على الإمدادات البحرية للقوى العاملة والمعدات والذخيرة من اليابان. إذا كان السرب الروسي قد تمكن من تنظيم غارة منهجية ، وكان هذا ، من الواضح تمامًا ، أن أميرالها كان يستهدف ، لكانت اليابان قد خسرت الحرب دون أن تبدأها بكامل قوتها.

وفقًا للمؤرخ العسكري المعروف أ.ف.شيشوف ، بالفعل في النصف الثاني من مارس 1904 ، في مقر توغو ، فقد تقرر تركيز الجهود على حرب الألغام ، وتحديد هدفها الرئيسي لتقويض أكثر السفن استعدادًا للقتال في توغو. سرب روسي.


الأدميرال توغو هيهاتشيرو. المصدر: sakhalin-znak.ru


تم تنظيم العمل السري للمخابرات اليابانية ، كما هو مذكور بالفعل في RP ، على مستوى عالٍ بشكل استثنائي ، بما في ذلك في Port Arthur. وفقًا للخبراء ، سمحت البيانات السرية للمتخصصين اليابانيين بتحديد موقع بنك المنجم بدقة شديدة. من حيث المبدأ ، كان من الممكن أن تدخل أي سفينة روسية حقل الألغام هذا ، لكن البارجة الحربية الرئيسية ماكاروف ، التي قادت التشكيل دائمًا ، كانت أول من دخلها.

وضع المخرج الضيق من ميناء بورت آرثر الداخلي على ماكاروف مهمة تحقيق نظام الإبحار هذا تحت حماية البطاريات الساحلية ، والتي من شأنها أن توفر الفرصة لإطلاق النار من السفن مع تركيز قوات السرب. هكذا نشأت سفينة "ماكاروف الثمانية" الشهيرة ، والتي وصفتها السفن الروسية التي تغادر الطريق الداخلي مقابل قسم محلي تمامًا من الساحل - من النقطة الشرقية لجبل كريستوفايا إلى النقطة الجنوبية لجبل وايت وولف. كانت "الثمانية" جيدة لأنه ، مع أي تطور ، يمكن لكل سفينة روسية إطلاق النار برحلة واحدة كاملة. كان ضعفها في المسار النمطي المطلق الذي يتكرر من وقت لآخر. كان من الضروري فقط سد النقاط المرجعية الرئيسية لهذا الطريق مع بنوك المناجم ، وأصبح تقويض السفن الروسية الأكثر جاذبية أمرًا لا مفر منه.

ضد الألغام ، مع ذلك ، كان هناك "ترياق" فعال - العمل المنهجي عالي الجودة الذي يقوم به كاسحات الألغام ، ولحسن الحظ فإن الطريق المحدود والدائم فعليًا للـ "الثمانية" قد أدى إلى تضييق نطاق العمل بشكل كبير.

هاجس الموت

عشية وفاته ، أرسل الأدميرال ماكاروف إلى ابنه فاديم الرسالة الوحيدة من بورت آرثر. هذه الرسالة التي تكاد تكون صوفية تستحق النظر ليس فقط في مدى خصوصية العلاقة بين الأدميرال وابنه ، ولكن أيضًا حول سر إرادة الله.

"ابني العزيز! هذه هي رسالتي الأولى التي أرسلتها إليك تحديدًا ، وليس في أجزاء في رسائل إلى والدتي ، كما حدث من قبل. أنت بالفعل مراهق ، شاب تقريبًا. لكني أخاطبكم من الطرف الآخر لروسيا كرجل بالغ. أبعث برسالة إلى صديقي القديم في كرونستادت. سيجد طريقة لوضعها بين يديك. هناك حرب قاسية تدور هنا ، خطيرة جدًا على الوطن الأم ، على الرغم من أنها خارج حدودها. لم يقم الأسطول الروسي ، كما تعلمون ، بأداء مثل هذه المعجزات ، لكنني أشعر أنك لن تخبر أي شخص عنها حتى الآن ، ويبدو أننا ، بمن فيهم أنا ، نعترض طريقنا - ليس الأدميرال توغو ، لا ، ولكن ، مثل كان ، من الجانب يدفع ، كما لو كان يتسلل من الخلف.

من؟ لا أعرف! روحي في حالة اضطراب لم أشهدها من قبل. لقد بدأت في التقاط شيء ما ، لكنه لا يزال غامضًا. هنا يحاول Vereshchagin Vasily Vasilyevich شرح شيء ما ، ولكن بشكل غير متسق ، مثل كل الفنانين والشعراء ... هذا هو مزاجي ، يا بني. لكنك تعلم عنها وأنت وحدك. كوني صامتة كما ينبغي أن يكون للرجل ، لكن تذكري.

"وقفت توغو بلا حياة تقريبا"

عشية يوم 31 مارس 1904 ، لم ينم ماكاروف جيدًا. يشهد مساعده أنه لعدة أيام متتالية لم يخلع الأدميرال زيه الرسمي - على ما يبدو ، كان يعاني من الأرق.

كتب شاهد عيان آخر عن تلك الليلة بالطريقة التالية: "... تم تحديد الصور الظلية لعدة سفن في الكشافات لجبل كريستوفايا ، وأضعتها كشافاتنا لمسافة ميلين تقريبًا. من الصعب تحديد ما كان الأمر ، شبكة من الأمطار الغزيرة ، مضاءة بواسطة الكشافات. يبدو أن الصور الظلية المريبة كانت إما ثابتة ، أو تتجول ذهابًا وإيابًا في نفس المكان.

اليوم من المعروف بالفعل أن "الصور الظلية" الغامضة كانت طراد المناجم الياباني "Koryo-maru" ، الذي نفذ منجمًا واسع النطاق في جميع النقاط المرجعية لـ "ثمانية ماكاروف". تم الكشف عن ما مجموعه 48 لغما من التفجير العميق.


وفاة البارجة "بتروبافلوفسك". المصدر: roshero.ru


في الليل ، تم إبلاغ ماكاروف باكتشاف سفن مجهولة في الطريق الخارجي. لماذا ، من أجل الإبلاغ عن مثل هذا الحدث العادي ، في الواقع ، كان من الضروري إخراج القائد من السرير ، وليس نائبه في الخدمة ، لا يزال غير واضح.

لم يمنح ماكاروف الإذن بفتح النار على "الصور الظلية" للبطاريات الساحلية: كانت هناك مفرزة من المدمرات في البحر تم إرسالها لاستطلاع القوات اليابانية بالقرب من جزر إليوت. كان الأدميرال يخشى إطلاق النار على بحارته. لماذا لم يتم إبلاغ قادة المدمرات على الفور برمز إشارة الكشاف "أنا لي" ، والتي كان عليهم إعطائها دون أن يفشلوا عند الاقتراب من الغارة الخارجية ، لا يزال غير واضح.

في صباح يوم 3 مارس (13 أبريل) 1904 ، بدأ تنفيذ خطة الأدميرال توغو لجذب الأسطول الروسي من الطريق الداخلي للقاعدة.

اقتربت ستة طرادات تحت قيادة الأدميرال ديفا من بورت آرثر. لقد قلدوا مفرزة ابتعدت عن القوى الرئيسية. كانت توغو ، على رأس سرب البوارج ، في تلك اللحظة على بعد 45 ميلاً فقط إلى الجنوب. كانت مجموعة أخرى من سفن الأدميرال كاميمورا تنتظر الروس قبالة الساحل الكوري ، في حال فكروا في اقتحام فلاديفوستوك.

عندما أُبلغ ماكاروف باقتراب الطرادات اليابانية ، زُعم أنه أصدر تعليماته على الفور بمسح المخرج من الطريق الداخلي ومنطقة المياه GXNUMX بشباك الجر المضادة للألغام. من غير الواضح مرة أخرى سبب عدم عقد هذا الحدث الإلزامي. ربما تأثرت النزعة المهنية لضباط الأركان الروس مرة أخرى ، لكن ليس من المحتمل أن يكون ماكاروف نفسه قد ألغى الأمر.

في عجلة لا تصدق ، بدأت السفن الروسية في دخول الطريق الخارجي. قادت البارجة بتروبافلوفسك أسطولًا من أربع بوارج وأربعة طرادات وتسع مدمرات.

كان ماكاروف على الجسر مرتديًا سترته "السعيدة" الشهيرة ذات الياقة المصنوعة من الفرو. على مقربة منه وقف الرسام الروسي فاسيلي فيريشاجين ، ممثل سلالة رومانوف في بورت آرثر ، الدوق الأكبر كيريل ، قبطان السفينة الشراعية "منصور" كراون.

في الساعة 09:15 ، شاهد الأدميرال ماكاروف بوارج توغو من خلال التلسكوبات. يمكن للقائد الياباني ، بدوره ، أن يميز بوضوح الرائد الروسي الضخم. لاحظ كوري كوشيجاوا ، ضابط الأركان الذي وقف بجانب توغو ، لاحقًا في مذكراته أن الأدميرال الرئيسي للميكادو "كان ساكنًا بشكل غير طبيعي لدرجة أنه بدا بلا حياة". توغو ، مثل "نار نائمة" ، كانت تنتظر شيئًا مؤلمًا.

في الساعة 09:43 ، شهدت توغو انفجارًا هائلاً في الأفق ، مما أدى إلى ارتفاع عمود بركاني من الدخان البني المخضر إلى ضعف ارتفاع الصواري. خلع العديد من الضباط اليابانيين قبعاتهم. أعطت توغو الأمر إلى نصف الأركان على جميع السفن ، ولبس جميع الضباط علامات الحداد. كرم فيلم "Sleeping Fire" عدوه الميت باعتباره ساموراي حقيقيًا.

شهد الملازم أول سيميونوف ، شاهد عيان على وفاة بتروبافلوفسك ، بقشعريرة "فجأة ، ارتفع مؤخرة السفينة الحربية مباشرة إلى السماء". "لقد حدث ذلك بسرعة لدرجة أنها لم تكن تبدو وكأنها سفينة غارقة ، ولكن كما لو أن السفينة اندلعت فجأة إلى قسمين ..."

غرقت سفينة حربية سرب بيتروبافلوفسك في دقيقتين فقط. والسبب في ذلك في مكان شديد الخطورة حيث انفجر اللغم: مقابل قبو مدفعي من العيار الرئيسي ، انفجرت جميع الذخائر ، وانفجرت الغلايات خلفها.

جنبا إلى جنب مع ماكاروف ، توفي الفنان Vereshchagin ، فضلا عن 635 ضابطا وبحارا. تم التقاط Grand Duke Kirill من الماء ، وتم إنقاذ 80 من أفراد الطاقم الآخرين معه.

كتب الباحث الحديث أناتولي أوتكين: "حدث شيء أكثر من مجرد وفاة ماكاروف". - بدأ القدر في الابتعاد عن الدولة التي قطعت شوطا طويلا إلى المحيط الهادئ. بدأ ضباب العذاب منذ ذلك الوقت يغلف روسيا في الشرق الأقصى. لن تعود النشوة السابقة للعملاق الشاب أبدًا.

كتب الشاعر الياباني إيشيكاوا تاكوبوكو ، الذي صُدم من التصوف الناتج عن الموت غير المتوقع للرائد الروسي ، سطورًا مؤثرة في عام 1904.
أيها الأصدقاء والأعداء ، ارموا سيوفكم بعيدًا ،
لا تضرب بقوة!
تجمد مع انحناء رأسك
على صوت اسمه: ماكاروف.
المؤلف:
المصدر الأصلي:
http://rusplt.ru/sub/history/rokovaya-vosmerka-admirala-makarova-11357.html
46 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مدرعة
    مدرعة 24 يوليو 2014 11:28
    +5
    أيها الأصدقاء والأعداء ، ارموا سيوفكم بعيدًا ،
    لا تضرب بقوة!
    تجمد مع انحناء رأسك
    على صوت اسمه: ماكاروف

    منذ أكثر من مائة عام ، وكان مثل هذا النبل بين المتحاربين. المحاربون بحرف كبير.
  2. بيتريك 66
    بيتريك 66 24 يوليو 2014 12:17
    -1
    بالإضافة إلى ذلك ، يمكن ملاحظة أن أحد المذنبين الرئيسيين لهزيمة الأسطول الروسي في معركة تسوشيما كان قذيفة خفيفة لم تنفجر عندما اصطدمت بسفينة يابانية. كان البادئ في الانتقال إلى قذيفة خفيفة هو الأدميرال ماكاروف.
    1. أندري من تشيليابينسك
      أندري من تشيليابينسك 24 يوليو 2014 12:47
      10+
      اقتباس من: Petrik66
      كان أحد المذنبين الرئيسيين لهزيمة الأسطول الروسي في معركة تسوشيما قذيفة خفيفة لم تنفجر عندما اصطدمت بسفينة يابانية. كان البادئ في الانتقال إلى قذيفة خفيفة هو الأدميرال ماكاروف.

      في حد ذاته ، لم يكن المقذوف الخفيف نوعًا من الشر الخارق للطبيعة. اقترح ماكاروف حقًا صنع قذائف خفيفة الوزن ، ولكن في نفس الوقت:
      1) أراد ماكاروف أن تكون هذه القذائف مزودة "بأغطية ماكاروف" التي تزيد من اختراق الدروع بنسبة 10-15٪ ، وهذا لم يتم.
      2) لم يطالب ماكاروف على الإطلاق بتخفيض كتلة العبوة المتفجرة في القذائف إلى ما دون القذيفة المنخفضة.
      في المقذوف الخارق للدروع 12 "331,7 كجم في زمن تسوشيما ، كان هناك 1,3 كجم فقط من البيروكسيلين.في عام 1907 ، كانت المقذوفة الجديدة مقاس 12 بوصة بنفس الكتلة (331,7 كجم) تحتوي بالفعل على 5,3 كجم من المتفجرات. أولئك. كان ذلك ممكنًا من الناحية الفنية ، لكن الإحجام عن الاهتمام بجودة الفولاذ ...
    2. مارمان فاسيليتش
      مارمان فاسيليتش 24 يوليو 2014 13:31
      0
      لا يمكن أن يكون.
    3. كرانج
      كرانج 24 يوليو 2014 18:57
      0
      لا على الاطلاق. تم صنع تسوشيما بواسطة مدفعية متوسطة العيار. كان الجاني الرئيسي في هزيمة الأسطول الروسي في تسوشيما هو الأدميرال ZP Rozhdestvensky ، الذي لم يحاول حتى تدريب فرق السفن على السيطرة المركزية (مدفعية سفينة واحدة) وقيادة (مجموعة السفن) وإطلاق النار. خلال الحملة بأكملها ، تمكن من إجراء مناورات مدفعية مرة أو مرتين. مسافات سخيفة. وفقًا لـ Novikov A.S. عندما تم إخراج الدروع من الماء ، لم يتم العثور عليها حتى خدوش. كيف كان من الممكن الدخول في معركة تسوشيما بمثل هذا الاستعداد - لا أفهم. نتيجة لذلك ، تسببت سفن مفرزة نيبوغاتوفسكي في إلحاق أكبر ضرر بالعدو. البارجة القديمة "Nikolai-I" (عطلت KRB "Asama") وثلاث بوارج صغيرة للدفاع الساحلي.
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 24 يوليو 2014 21:21
        +2
        اقتباس: كرانج
        كان الجاني الرئيسي في هزيمة الأسطول الروسي في تسوشيما هو الأدميرال Z.P. Rozhdestvensky

        مفهوم خاطئ شائع يا عزيزي كرانج
        اقتباس: كرانج
        الذين لم يحاولوا حتى تدريب فرق السفن في مركزية (مدفعية سفينة واحدة) وقيادة (مجموعة سفن) السيطرة وإطلاق النار.

        بنفس الطريقة ، قام Rozhestvensky بتدريب مدفعيه بشكل مثالي. في الواقع ، التدريبات التي رتبها روجديستفينسكي لجنوده لم تكن على قدم المساواة في الأسطول الإمبراطوري الروسي.
        قبل مغادرة Libava ، أمر Rozhdestvensky (التعميم رقم 32 بتاريخ 8 يونيو 1904)
        تعلن القيادة ، بأمر من قائد السرب ، أنه على جميع سفن السرب ، بالإضافة إلى المعدات القتالية الكاملة و 20٪ من مخزونها ، يجب أن تكون الكمية التالية من الذخيرة متاحة للإطلاق العملي:
        1) لكل مسدس من 120 ملم. عيار وما فوق 75 خرطوشة للتدريب 37 ملم. جذوع.
        2) لموظفي التدريب 75 ملم. بنادق عيار 75 ملم. بالإضافة إلى 75 طلقة للتدريب 37 ملم. البراميل (سيتم إطلاق النار من بنادق عيار 120 ملم أو 6 بوصات).
        3) لكل 47 ملم. و 37 ملم. مدفع مع 75 طلقة عملية.
        4) لكل مدفعي ، 300 طلقة بندقية ، 4,2 خطوط لإطلاق النار من البراميل المساعدة.
        5) لكل مدفع برج من عيار 8 بوصات أو أكثر ، ذخيرة لـ 10 طلقات بشحنات عملية وقذائف من الحديد الزهر غير مملوءة.
        6) لكل مسدس عيار 57 مم و 120 مم و 6 بوصة ، 15 طلقة بشحنات عملية وقذائف مدفعية من الحديد الزهر.
        7) لكل مدفع رشاش 300 طلقة من 3 أسطر.
        إذا كان قادة السفن ، قبل إصدار هذا التعميم ، قد قدموا بالفعل بيانات للمطالبة بإمدادات لإطلاق النار العملي على أساس قواعد خدمة المدفعية ، مع الأخذ في الاعتبار أن الرقم المنصوص عليه في القواعد لا يتطابق مع تلك المشار إليه في هذا التعميم ، أمر قائد السرب الآن بالدخول لكل سفينة بمتطلبات إضافية للذخيرة المفقودة مقابل الحساب المحدد.

        أطلقت نفس "النسر" في Nossi-Be 40 قذيفة تدريب 12 ". للمقارنة ، خلال الفترة التي كانت فيها 2TOE متجهة إلى Tsushima ، أطلقت الرائد التوغو" Mikasa "8 قذائف بالضبط خلال التدريبات.
        1. أندري من تشيليابينسك
          أندري من تشيليابينسك 24 يوليو 2014 21:21
          +2
          اقتباس: كرانج
          خلال الحملة بأكملها ، تمكن من إجراء مناورات مدفعية مرة أو مرتين. مسافات سخيفة.

          وفقًا للملازم س أ.ماليتشكين ، ضابط المدفعية الكبير في سفينة حربية سيسوي فيليكي ، تمرين إطلاق النار في سرب المحيط الهادئ الثاني
          "تم تنفيذه على مسافات طويلة ، بدءًا من سبعين كابلًا وحتى أربعين كابلًا ، ولكن" سيسوي العظيم "بدأ عادةً في إطلاق ستين كابلًا من مدفع 12 بوصة ، ومن خمسين كابلًا من بنادق 6 بوصات ، لأن زوايا الارتفاع لا يسمح باستخدام نطاق جدولي أكبر. تم إنزال دروع الهرم لإطلاق النار ، أربعة على الأقل في العدد. عادة ، يتم أيضًا تحديد تلوين الدروع بألوان مختلفة حسب الطلب. كانت الدروع توزع بين السفن المعروفة ، ويطلق كل منها على درعه إن أمكن ، وعلى درع آخر إذا كان يخرج عن الأنظار. تم ترتيب إطلاق النار وفقًا لما تتطلبه حالة القتال ، في كل مرة تم قياس المسافة بواسطة كل من أجهزة Barr و Strood و Lujols rangefinders-micrometers ، علاوة على ذلك ، تم استخدام كلاهما للتحكم المتبادل. تم نقل المسافات التي تم الحصول عليها بهذه الطريقة إلى البطارية والأبراج باستخدام أدوات Geisler ، بالإضافة إلى تشغيل النقل الصوتي أيضًا. تمتعت أنابيب التحدث وليس الهواتف بثقة كبيرة. قبل بدء إطلاق النار ، كانت السفن التي تقود مفارزها ("Suvorov" و "Oslyabya" وما إلى ذلك) تحدد المسافة إما عن طريق الرؤية أو بواسطة الأدوات وأظهرت هذه المسافة إلى matelots الخاصة بهم ، وكانت هذه المسافة إشارة ، وبعد ذلك كان الجميع تصرف بشكل مستقل.

          اقتباس: كرانج
          كيف كان من الممكن الدخول في معركة تسوشيما بمثل هذا الاستعداد - لا أفهم. نتيجة لذلك ، تسببت سفن مفرزة نيبوغاتوفسكي في إلحاق أكبر ضرر بالعدو.

          دعنا نوضح. لمدة ربع ساعة (في بداية معركة تسوشيما) ، أصابت قذائف 3-5 "و 12-14" ميكاسا (والتي كان يمكن إطلاقها في الغالب بواسطة 6 بوارج حربية روسية). وإذا كانت هذه نتيجة سيئة فأنا البابا. لأن نفس اليابانيين في المعركة في البحر الأصفر ، بعد أن أطلقوا 4 قذيفة من عيار 065 '' طوال المعركة ، تمكنوا من تحقيق تسعة وعشرين إصابة فقط في المعركة بأكملها ، على الرغم من أنه ، ربما ، بعض الضربات الأخرى لهذه القذائف هي مصنفة على أنها "عيار غير محدد"
          كلمة لكامبل
          في المجموع ، سجل الروس 47 إصابة بمقذوفات ثقيلة (من 8 إلى 12 بوصة) ، كانت جميعها باستثناء 10 أو نحو ذلك 12 ". هذه نتيجة جيدة ، خاصة بالنظر إلى الظروف الجوية للمعركة والهزيمة العامة للأسطول الروسي.

          لسوء الحظ ، لم يكن الله إلى جانبنا بالتأكيد في ذلك اليوم.
          لذلك ، في غضون ثلاثة عشر دقيقة بعد إطلاق النار من قبل اليابانيين ، فقدت الرائد Rozhdestvensky المدفعي الجريح من السرب الحربية "Prince Svorov" الملازم P.E. تم كسر جهاز ضبط المسافة (يسار). فهل من الممكن الحكم بشكل موضوعي على تدريب المدفعية لرجال المدفعية الروس في مثل هذه البيئة ، بل وأكثر من ذلك إدانتهم لعدم احترافهم؟
        2. كرانج
          كرانج 25 يوليو 2014 07:57
          0
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          مفهوم خاطئ شائع يا عزيزي كرانج

          هذه ليست فكرة خاطئة شائعة ، لكنها حقيقة تاريخية. إن تعميمك إما أن يكون من اختراع المدافعين عن "الرجل الحكيم" ، أو تمت كتابته بأثر رجعي. لماذا لم يسمع كوستينكو ولا نوفيكوف ولا ضباط 2TOE حتى عن هذا التعميم؟ لماذا يكررون جميعًا بالإجماع عن الاستعدادات الرهيبة لـ 2TOE؟ لماذا يؤكدون جميعًا إطلاقًا تدريبيًا واحدًا فقط للحملة بأكملها؟ علاوة على ذلك ، من مسافة 20 كبلًا كحد أقصى. رأيت أيضًا دائري Rozhdestvensky آخر: - "لم يتم تأكيد ضربات بوبيدا من مسافة 90 كبلًا. تم إطلاق القذائف عبثًا. إطلاق النار على مسافة أكثر من 40 كبلًا غير فعال ..." - كتب شيئًا كهذا.
          إذا كنت تعتبر Rozhdestvensky أميرالًا متعلمًا ، فيرجى التفضل بوصف خطته للمعركة Andrey. النقاط الرئيسية لهذه الخطة. وأيضًا قدم قائمة بالأوامر التي قدمها Rozhdestvensky أثناء المعركة.
          1. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 08:29
            +1
            اقتباس: كرانج
            هذه ليست فكرة خاطئة شائعة ، لكنها حقيقة تاريخية

            للاسف لا. لا توجد حقائق تاريخية هنا ، ولكن هناك عواقب لحملة واسعة النطاق لتشويه سمعة Rozhdestvensky واضطهادها. علقوا كل الكلاب عليه ، هذا كل شيء.
            اقتباس: كرانج
            إن تعميمك إما أن يكون من اختراع المدافعين عن "الرجل الحكيم" ، أو تمت كتابته بأثر رجعي.

            أفهم أن البيانات التي قدمتها لا تتوافق مع أفكارك حول Rozhdestvensky ، ولكن لماذا تنكر وجود المستندات؟ لم يكن بإمكان أي شخص تزويرهم ، لم يكن المكتب المحلي هو نفسه في ذلك الوقت.
            اقتباس: كرانج
            لماذا لم يسمع كوستينكو ولا نوفيكوف ولا ضباط 2TOE حتى عن هذا التعميم؟

            Kostenko ، الذي يحترم Krang ، تخرج من كلية الهندسة البحرية ، وعمل كمهندس أثناء بناء Orel ثم عمل كمهندس فيها. نظرًا لعدم وجود خبرة بحرية على الإطلاق ، ارتكب Kostenko العديد من الأخطاء في مذكراته لدرجة أنه من المستحيل أخذ أعماله على محمل الجد. أنا شخصياً أعتقد أن كوستينكو كذب عمداً ، مثل نوفيكوف ، بالمناسبة
            لكن حتى إذا أخذت مذكرات Kostenko ، (الفصل 27 ، الذي يصف إطلاق النار في Nossi-Be) ، فيمكنك القراءة في اليوم الأول من التدريبات
            خلال التمرين ، تمكن النسر من إطلاق 9 طلقات من الأبراج مقاس 12 بوصة وما يصل إلى 30 طلقة من الأبراج مقاس 6 بوصات بقذائف عملية.

            في عمليات إطلاق النار التالية
            خلال هذا التمرين ، تمكن النسر من إطلاق النار: 7 طلقات من بنادق عيار 12 بوصة ، و 37 طلقة من بنادق مقاس 6 بوصات ، و 34 طلقة من بنادق عيار 3 بوصات ، و 112 طلقة من بنادق عيار 47 ملم.

            يوم آخر
            كان على "النسر" من البنادق الكبيرة أن يطلق أربع طلقات فقط: قذيفتان مقاس 12 بوصة واثنتان مقاس 6 بوصات. سقطت القذائف بالقرب من الهدف. لكن انعكاس هجوم لغم "النسر" تم بذكاء شديد.

            لذلك حتى على أساس مذكرات Kostenko ، نرى أن "النسر" أطلق 18 قذيفة 12 "- وبعد كل شيء ، من الواضح أن Kostenko لم يحدد لنفسه هدف سرد جميع عمليات إطلاق النار والإشارة بدقة إلى استهلاك القذائف.
            اقتباس: كرانج
            لماذا يكررون جميعًا بالإجماع عن الاستعدادات الرهيبة لـ 2TOE؟

            من الجميع؟ كوستينكو مع نوفيكوف؟ نفس سيمينوف يكتب بشكل مختلف بعض الشيء.
            اقتباس: كرانج
            لماذا يؤكدون جميعًا إطلاقًا تدريبيًا واحدًا فقط للحملة بأكملها؟

            لقد اقتبست للتو مذكرات كوستينكو لك ، حيث أشار إلى ما لا يقل عن ثلاث عمليات إطلاق نار من هذا القبيل. لذلك يجب أن تكون أكثر حذرا بشأن المصادر ، عزيزي كرانج.
            1. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 08:30
              +1
              اقتباس: كرانج
              علاوة على ذلك ، من مسافة 20 كبلًا كحد أقصى.

              يكتب حتى Kostenko حوالي 25-30 كيلو بايت
              "أصليبية" ، كما كان من قبل ، أصابت فنياً: في الطلقة الثانية من مسافة 25 كبل - مباشرة في الدرع.
              (الفصل 28)
              قام عمود مكون من 10 سفن بالدوران حول الدروع ، مما جعلها في مركز الدوران. تم الحفاظ على المسافة من 6 إلى 30 كبلًا.
              (الفصل 27)
              حسنًا ، لقد ذكرت كلمات المدفعي "سيسويا" أعلاه.
              اقتباس: كرانج
              رأيت أيضًا دائري Rozhdestvensky آخر: - "لم يتم تأكيد ضربات بوبيدا من مسافة 90 كبلًا. تم إطلاق القذائف عبثًا. إطلاق النار على مسافة أكثر من 40 كبلًا غير فعال ..." - كتب شيئًا كهذا.

              ومع ذلك ، يرجى الرجوع إلى رقم وتاريخ هذا التعميم :)))) وفي نفس الوقت - أعد قراءته مرة أخرى :))) وإلا ، فمن غير الملائم حقًا أن أجد أنك تجهل المادة.
              اقتباس: كرانج
              إذا كنت تعتبر Rozhdestvensky أميرالًا متعلمًا ، فيرجى التفضل بوصف خطته للمعركة Andrey

              دعونا نركز على المدفعي الآن. لأننا إذا دخلنا في خطط المعركة ، فأنا أخشى ألا يحدث شيء جيد (من وجهة نظرك) ، لكن دعونا لا نزال ننهي سؤالًا واحدًا على الأقل
            2. كرانج
              كرانج 25 يوليو 2014 08:48
              0
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              للاسف لا. لا توجد حقائق تاريخية هنا ، ولكن هناك عواقب لحملة واسعة النطاق لتشويه سمعة Rozhdestvensky واضطهادها. علقوا كل الكلاب عليه ، هذا كل شيء.

              ثم سأكرر مرة أخرى.
              اقتباس: كرانج
              إذا كنت تعتبر Rozhdestvensky أميرالًا متعلمًا ، فيرجى التفضل بوصف خطته للمعركة Andrey. النقاط الرئيسية لهذه الخطة. وأيضًا قدم قائمة بالأوامر التي قدمها Rozhdestvensky أثناء المعركة.

              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              دعونا نركز على المدفعي الآن. لأننا إذا دخلنا في خطط المعركة ، فأنا أخشى ألا يحدث شيء جيد (من وجهة نظرك) ، لكن دعونا لا نزال ننهي سؤالًا واحدًا على الأقل

              أم أنه ليس هناك ما يقال؟ دعونا لا نبدأ في خطة المعركة. هذا هو الشيء الرئيسي الذي يجب أن يمتلكه الأدميرال المختص الذي يفوز بالمعركة.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لكن حتى إذا أخذت مذكرات Kostenko ، (الفصل 27 ، الذي يصف إطلاق النار في Nossi-Be) ، فيمكنك القراءة في اليوم الأول من التدريبات

              كما يصف بالتفصيل كيف تم تنفيذ إطلاق النار بغباء وحماقة. مع الإساءة والأخطاء الفاحشة. قامت أطقم المدفعية بأداء المهام على أقل تقدير ، ولكن ماذا عن المهمة الرئيسية - كبير المدفعية ونظامه المركزي للتحكم في النيران مع نظام مسبق للتوجيه المركزي في بورودينتس. هل تعلم الضباط كيفية التعامل مع هذا النظام؟ وفقا لمعظم المصادر ، ليست كاملة. لذلك ، قامت توغو بتقييم تدريب مدفعيه بشكل أعلى من تدريبنا. كانت سفن الأدميرال نيبوجاتوف هي الوحيدة التي كانت مستعدة جيدًا حقًا. لحسن الحظ ، تألفت انفصاله بالكامل من سفن قديمة أو ناقصة الوزن.
              1. أندري من تشيليابينسك
                أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 09:01
                +1
                اقتباس: كرانج
                أم أنه ليس هناك ما يقال؟ دعونا لا نبدأ في خطة المعركة. هذا هو الشيء الرئيسي الذي يجب أن يمتلكه الأدميرال المختص الذي يفوز بالمعركة.

                في رأيي ، عزيزي كرانج ، ليس هناك ما يقوله لك تمامًا - لأنه إذا نظرت في نتائج إطلاق النار على السفن الروسية (سواء في التدريبات أو في المعركة) ، فإن قصة الإعداد السيئ للمدفعية الروسية تتفرق. مثل الدخان.
                ولا يوجد ما يعترض على ذلك حقًا.
                اقتباس: كرانج
                كما يصف بالتفصيل كيف تم تنفيذ إطلاق النار هذا بطريقة غبية وخرقاء. مع الإساءة والأخطاء الفاحشة

                هل تعتقد أنه يحدث بشكل مختلف في أساطيل أخرى من العالم؟ :))))
                اقتباس: كرانج
                ولكن ماذا عن العنصر الرئيسي - كبير المدفعية ونظامه المركزي للتحكم في النيران مع النظام المسبق للتوجيه المركزي في Borodints.

                لقد كتبت إليكم بالفعل حول هذا الأمر أنه لا يوجد نظام فائق للتوجيه المركزي في Borodino EDB في الطبيعة. لكن من أجل شرح كل هذا بالتفصيل ، حان الوقت لكتابة مقال منفصل ، وهذا هو سبب عدم إجابتي لك في الموضوع السابق.
                إذن ما الذي سنتحدث عنه؟ حول التوجيه المركزي ، أو حول خطط Rozhdestvensky؟
                إذا كانت عن خطط Rozhdestvensky - فلننظر ، أولاً ، في الشكل الذي وُجدت فيه مثل هذه الخطط بين الأدميرالات البارزين الآخرين في تلك الأوقات. سأكون ممتنًا جدًا لخطط المعركة اليابانية التفصيلية لشانتونج / تسوشيما وخطط المعركة الإنجليزية / الألمانية لبنك دوجر / جوتلاند.
                1. كرانج
                  كرانج 25 يوليو 2014 09:26
                  0
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  في رأيي ، عزيزي كرانج ، ليس هناك ما يقوله لك تمامًا - لأنه إذا نظرت في نتائج إطلاق النار على السفن الروسية (سواء في التدريبات أو في المعركة) ، فإن قصة الإعداد السيئ للمدفعية الروسية تتفرق. مثل الدخان.
                  ولا يوجد ما يعترض على ذلك حقًا.

                  مرة أخرى:
                  - آتني خطة معركة Z.P. Rozhdestvensky. المواءمة الأولية للقوات. ترتيب المعركة. المناورة. التفاعل. إجراء حريق. كان يجب أن يكون لديه مثل هذه الخطة من أجل هزيمة اليابانيين في معركة تسوشيما. تريد أن تقول أن Z.P. Rozhestvensky قد تم الافتراء عليه ، وإلا فهو رجل عظيم - أثبت ذلك.
                  - آتني قائمة الطلبات، الذي قدمه Z.P. Rozhdestvensky في المعركة. كيف أدار القتال؟ أو مجرد الجلوس في غرفة القيادة؟
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  هل تعتقد أنه يحدث بشكل مختلف في أساطيل أخرى من العالم؟ :))))

                  هذا يحدث فقط في المرحلة الأولية. عندما يبدأ الناس في الدراسة ، فإنهم لم يتطرقوا إلى هذا الموضوع على الإطلاق من قبل. يعمل الطاقم المدرب أثناء التدريبات بوضوح وكفاءة. حسب البرنامج المعتمد.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لقد كتبت إليكم بالفعل حول هذا الأمر أنه لا يوجد نظام فائق للتوجيه المركزي في Borodino EDB في الطبيعة.

                  لم يكن هناك بيك أب مركزي. كان هناك نظام مركزي للتحكم في الحرائق ونظام مسبق للتصويب المركزي وفقًا لمؤشرات القتال. (أقنعة التصويب المركزي). وأنت فقط أخبرونيلي الذي لا أساس له أنه لم يكن كذلك. تعلم العتاد. لم يكن على ميكاسا. هناك ، اندفع صبية المقصورة حول السفينة بتهور.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  إذا كانت عن خطط Rozhdestvensky - فلننظر ، أولاً ، في الشكل الذي وُجدت فيه مثل هذه الخطط بين الأدميرالات البارزين الآخرين في تلك الأوقات. سأكون ممتنًا جدًا لخطط المعركة اليابانية التفصيلية لشانتونج / تسوشيما وخطط المعركة الإنجليزية / الألمانية لبنك دوجر / جوتلاند.

                  تحت جوتلاند ، كانت خطة المعركة موجودة على كلا الجانبين. مع بنك دوجر أيضًا. كلهم في الأدب العام. تألفت الخطة التفصيلية للأدميرال الياباني توغو تحت قيادة تسوشيما من المناصب الرئيسية التالية:
                  1. تعمل بأقصى سرعة ممكنة للسرب (حوالي 15-16 عقدة).
                  2. الاستفادة من التفوق في السرعة ، وتغطية رأس عمود العدو وإنشاء شيء مثل العصا فوق T.
                  3. يطلق العيار الرئيسي ببطء ، ولكن باستخدام قذائف شديدة الانفجار أو خارقة للدروع بأكبر قدر ممكن من الدقة ، اعتمادًا على المسافة.
                  4. حافظ على مسافة مع السفن الروسية عند مستوى ~ 30-40 من الكابلات. ليس أقرب.
                  5. نيران من العيار المتوسط ​​مقذوفات شديدة الانفجار بأقصى كثافة ممكنة على شريط تغطية سبق استهدافه (طريقة "إطلاق نار كثيف"). في هذه الحالة ، يتم ضبط الحريق عن طريق تغيير وضع السفن نفسها ، وليس تركيبات المشاهد.

                  الآن كن لطيف أندري - أحضر لي خطة معركة الأدميرال العظيم Z.P. Rozhdestvensky. ما الذي كان يتوقعه عندما انجذب إلى مضيق تسوشيما بسرعة 9 عقد ونقل على ذيله ، وكيف كان سيقاتل.
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 12:42
                    +2
                    وأنت فقط أخبرونيلي الذي لا أساس له أنه لم يكن كذلك. تعلم العتاد.

                    حسنًا ... وبهدوء ، تحدث ثقافيًا - وعليك. عزيزي كرانج ، دعونا لا نزال نتحكم في أنفسنا. أنا ، في رأيي ، لم أكون وقحًا معك أبدًا في مناقشاتنا الأخيرة. إذا حدث هذا ، فأنا أعتذر بصدق ، فهذا ليس من رغبة في الإساءة إليك ، ولكن من خلال سهو.
                    اقتباس: كرانج
                    تريد أن تقول أن Z.P. Rozhestvensky قد تم الافتراء عليه ، وإلا فهو رجل عظيم - أثبت ذلك.

                    حق تماما. أريد أن أثبت أن روزديستفينسكي كان أميرالًا مناسبًا تمامًا ، نعم ، ربما ليس نيلسون أو أوشاكوف ، ولكن ليس على الإطلاق "المرزبان والطاغية المجنون والأمي" الذي قدمه لنا اليوم.
                    اقتباس: كرانج
                    مرة أخرى:
                    - أعطني خطة معركة ZP Rozhdestvensky.

                    كل شيء له وقته.
                    كما ترى ، خلقت الصحافة في تلك الأوقات (وحتى فترة ما بعد الثورة) عددًا من الأساطير المستمرة حول Rozhdestvensky. تبدو إحدى هذه الأساطير كما يلي:
                    "Rozhdestvensky هو أميرال غير كفء ، لأنه لم يضع ولم يقدم أي خطة معركة لمرؤوسيه."
                    وبما أن هذه هي رغبتك ، فإننا سنحلل بالتأكيد مصادر هذه الأسطورة وشرعية اتهام روزديستفينسكي بعدم وجود خطة. لكن أولاً ، سأذكر حقيقة:
                    لقد دحضت أسطورة إطلاق النار السيئ للمدفعية الروسية ، بناءً على مزايا القضية ليس لديك ما تعترض عليه. إذن ، أو لا يزال بإمكانك المجادلة في موقفك بطريقة ما؟ اعتراضك الأخير
                    اقتباس: كرانج
                    هذا يحدث فقط في المرحلة الأولية. عندما يبدأ الناس في الدراسة ، فإنهم لم يتطرقوا إلى هذا الموضوع على الإطلاق من قبل. يعمل الطاقم المدرب أثناء التدريبات بوضوح وكفاءة

                    غريب القراءة. ألا تعرف أن Kostenko ، من
                    اقتباس: كرانج
                    يصف بالتفصيل كيف تم تنفيذ إطلاق النار بغباء وغير كفؤ. مع الإساءة والأخطاء الفاحشة.

                    يصف تعاليم BATTLESHIP OREL ، التي كان مدفعيها في المرحلة الأولية فقط ، لأن هذه البارجة تم تكليفها بالضبط قبل حملة 2TOE ، وبالطبع ، لم يكن هناك تدريب جاد على المدفعية قبل الحملة ، وفي الواقع لم يكن ذلك ممكنًا.
                    اقتباس: كرانج
                    كان هناك نظام مركزي للتحكم في الحرائق ونظام مسبق للتصويب المركزي وفقًا لمؤشرات القتال. (أقنعة التصويب المركزي)

                    يحتوي هذا السؤال على جانبين - أولاً ، أولاً - تعتقد أن هذا النظام كان متفوقًا على نظام OMS الخاص بـ dreadnoughts الروسي (هذا ليس كذلك ، ولكن الآن يمكننا وضع هذا السؤال جانبًا ، نحن لا نتحدث عن dreadnoughts الآن). ثانيًا ، لديك خيط أحمر يمر عبر حجتك بأكملها بأننا لم نستخدم إمكانيات هذا النظام وكان ذلك سيئًا.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 12:42
                      +1
                      نحن نعلم على وجه اليقين أنه في المعركة تم التحكم في النار (في البداية) من برج المخادع على نفس كلمة "سوفوروف" إلى سيمينوف ،
                      على جانبي عجلة القيادة ، إلى اليمين واليسار ، وضع اثنان. كلاهما يرتديان سترات ضابط ، ووجههما لأسفل ...
                      - قائد القيادة و Bersenev (بيرسينيف عقيد في المدفعية البحرية ، رائد المدفعية.)! - صرخ قائد السفينة شيشكين في أذني ، الذي لمسته من يدي ، مشيرًا إلى الكاذبين. - بيرسينيفا أولا! في الراس - على الفور! ..
                      عمل جهاز تحديد المدى. أعطى فلاديميرسكي الأوامر بصوت حاد ، وأدار المجلفن بسرعة مقابض المؤشرات ، ونقل المسافات إلى سفن العدو إلى الأبراج والألواح الخشبية ...

                      يكتب نفسه Kostenko
                      بعد هذه الضربات ، ارتدت قذيفة 8 بوصات من الماء ، واصطدمت بسقف الكابينة على الجانب الأيسر وانفجرت بالقرب من الفجوة. الشظايا التي طارت إلى غرفة القيادة حطمت أداة تحديد المدى Barra-Struda ، وأسقطت مؤشرات القتال وأدت إلى انبعاج جزء من الأنابيب الناطقة. في الوقت نفسه ، أصيب ضابط كبير في المناجم ، الملازم نيكونوف ، وملاح صغير [444] الملازم لاريونوف ، الذي حدد المسافة باستخدام أداة ضبط المسافة ، بجروح خطيرة في الرأس. كلاهما معاق وأرسل للتضميد. وأصيب القائد وكبير سلاح المدفعية ورجال الدوامة ورجال الإشارة بجروح طفيفة وبقيوا جميعا في الرتب. أظهرت الساعة في تلك اللحظة ساعتين و 2 دقيقة.
                      بحلول الساعة 3 صباحًا في برج المخادع ، كان لا يزال هناك: القائد - مصاب في الرأس ، الضابط الكبير - في الوجه ، كبير المدفعية شمشيف - في الرأس وكبير الملاح ساتكيفيتش سالمين. بسبب الأضرار التي لحقت بجهاز ضبط المدى ومؤشرات القتال ، كان من الضروري التبديل إلى إطلاق النار الجماعي.
                      لبعض الوقت ، كان جهاز تحديد المدى الخلفي ، المركب بشكل مفتوح على الجسر الخلفي ، لا يزال قيد التشغيل. كان لا بد من نقل المسافة التي حددها عن طريق الصوت إلى برجين بحجم 6 بوصات وبرج خلفي بحجم 12 بوصة ، حيث تم إسقاط أعمدة التحكم في مؤشر القتال على الجسر.

                      بعبارة أخرى ، استخدمت البوارج الروسية اتفاقيات مستوى الخدمة حتى تم تعطيل الأدوات. حدث هذا ، للأسف ، بسرعة كبيرة - وفقًا لـ Kostenko ، فشل النظام على EDB "Eagle" عند 2.40 ، أي بعد 50 دقيقة من بدء المعركة. على Suvorov EDB ، حدث نفس الشيء في نفس الوقت تقريبًا - في الفاصل الزمني من 2.30 إلى 3 ساعات ، تم كسر برج المخادع (وفقًا لـ Semenov) بعبارة أخرى ، على أحدث بارجتين ، عاش التحكم المركزي لحوالي ساعة. هل يمكننا أن نفترض أن جيش تحرير السودان بورودينو وألكساندر عاشا لفترة أطول قليلاً؟
                      إن ثقتك في أن ضباط 2TOE لم يتقنوا اتفاقية SLA تستند إلى الاعتقاد بأنه إذا كان جيش تحرير السودان قد أتقن ، لكنا سنواجه اليابانيين أكثر صعوبة. وسأقول هذا - حتى هُزمت اتفاقيات مستوى الخدمة الخاصة بنا ، أظهرت 2TOE نتائج تسديد جيدة جدًا.
                      لذا ، إذا انتهينا من "عدم التدريب" الأسطوري للمدفعي الروس ، فلننتقل إلى خطط Rozhdestvensky
                      1. كرانج
                        كرانج 25 يوليو 2014 15:14
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بسبب الأضرار التي لحقت بجهاز تحديد المدى و مؤشرات القتال اضطررت للتبديل إلى مجموعة النار.

                        هذه هي مشاهد الهدف المركزي للنظام ، الذي ، في رأيك ، لم يكن موجودًا. ولكن كان هناك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بعبارة أخرى ، استخدمت البوارج الروسية اتفاقيات مستوى الخدمة حتى تم تعطيل الأدوات. حدث هذا ، للأسف ، بسرعة كبيرة - وفقًا لـ Kostenko ، فشل النظام على EDB "Eagle" عند 2.40 ، أي بعد 50 دقيقة من بدء المعركة. على Suvorov EDB ، حدث نفس الشيء في نفس الوقت تقريبًا - في الفاصل الزمني من 2.30 إلى 3 ساعات ، تم كسر برج المخادع (وفقًا لـ Semenov) بعبارة أخرى ، على أحدث بارجتين ، عاش التحكم المركزي لحوالي ساعة.

                        وهذا هو ، النظام الذي وصفته لي على "بورودينو" كل نفس была.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إن ثقتك في أن ضباط 2TOE لم يتقنوا اتفاقية SLA تستند إلى الاعتقاد بأنه إذا كان جيش تحرير السودان قد أتقن ، لكنا سنواجه اليابانيين أكثر صعوبة. وسأقول هذا - حتى هُزمت اتفاقيات مستوى الخدمة الخاصة بنا ، أظهرت 2TOE نتائج تسديد جيدة جدًا.

                        نعم ، إذا كان ضباطنا وبحارةنا قد أتقنوا نظام بورودينتسيف لمكافحة الحرائق إلى حد الكمال - حتى يتمكنوا من إطلاق النار في وقت واحد على كلا الجانبين في أي تركيبة ، والجمع بين المدفعية من مختلف الكوادر - نعم ، لكانت يابام قد تعرضت للضرب بقوة أكبر. وهكذا لم تظهر 2TOE نتائج تسديد جيدة جدًا. مع الأخذ في الاعتبار سفن Nebogatov المدربة جيدًا ، فهي ليست سيئة ، ولكنها أسوأ من السفن اليابانية. ولم يكن معدل إطلاق النار في SC لدينا مرتفعًا جدًا ، والذي يعتمد مرة أخرى على التدريب.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لذا ، إذا انتهينا من "عدم التدريب" الأسطوري للمدفعي الروس ، فلننتقل إلى خطط Rozhdestvensky

                        إنها ليست أسطورية ، لكنها حقيقية ، لكنها الخطة الآن مرة أخرى. مع العلم أن قذائف التشرذم شديدة الانفجار على 2TOE سيئة بصراحة وأقل شأناً بكثير من اليابانية Rozhdestvensky كرجل مدفعية حاصل على براءة اختراع ، كان عليه أن يطور خطة معركة باستخدام قذائف خارقة للدروع ، والتي تتطلب مسافة دنيا. لم يفعل. بالإضافة إلى ذلك ، لم يندفع حتى إلى خط المواجهة عندما كانت سفن توغو تؤدي حلقة ، على الرغم من دعم أزواج السرعة الكاملة على بورودينو. نعم ، وكان يجب الاحتفاظ بـ 18 عقدة ليس طوال اليوم ، ولكن فقط طوال مدة النطر. لم يتم عمل شيء. لذلك ، دعنا ننتقل إلى خطة المعركة ، والأهم من ذلك ، إلى قائمة الأوامر التي قدمها Rozhdestvensky للمعركة.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 20:47
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        هذه هي مشاهد الهدف المركزي للنظام ، الذي ، في رأيك ، لم يكن موجودًا. ولكن كان هناك.

                        في OMS لفريق Borodino ، كان الشيء الرئيسي مفقودًا - آلة أوتوماتيكية لتحويل مسافة ومسار / سرعة سفينة العدو إلى زوايا تصويب رأسية (على حد علمي ، لا يزال التوجيه الأفقي غير أساسي هناك ، منذ المدفعي يمكن أن تأخذ زمام المبادرة بسهولة في 4-5 أميال). أولئك. كان الجهاز الأكثر أهمية ، والذي (بشكل صحيح) تستدعي آلة تلقائية لتوليد مسافة متجانسة (حالية) مفقودًا.
                        بدون هذا الجهاز ، لم يكن هناك الكثير من المعنى مع FCS. بالمقارنة مع نظام مكافحة الحرائق الياباني (المبني على رحلة صبي الكابينة من الرئيس إلى المعلقين) ، فإن نظام مكافحة الحرائق لدينا كان له ميزة فقط في سرعة نقل المعلومات من الرئيس إلى المدافع.
                        قبل الانتقال إلى خطط Rozhdestvensky (لا أعتقد أنني أريد أن أعذر نفسي أو أتحدث معك بطريقة ما و "القفز" بعيدًا عن الموضوع) ، سأظل أصف بإيجاز أنشطة Borodino JSA - بالطبع ، كما أفهمها . للأسف ، لم أر وصفًا تفصيليًا لها في المصادر ، لذلك لا بد لي من معرفة ذلك باستخدام البيانات غير المباشرة. لكن هنا…
                        نظرت مؤخرًا إلى ويكيبيديا للحصول على وصف لـ Borodino OMS ... بالتناوب البكاء ، ثم البكاء ، ثم تذرف الدموع المرة. من كتب هذا أود أن أعرف ؟!
                        من وجهة نظر الويكي ، انتقل جيش تحرير السودان بورودين إلى المدافع والمسافة إلى العدو وتصحيحات التوجيه الرأسي والأفقي.
                        لم أجد أي مصدر لتأكيد الويكي على حد علمي. لم يتم إرسال أي زوايا تصويب رأسية من FCS لبورودينو. فقط المسافة.
                        أنا وأنت يمكن أن نقرأ سيمينوف
                        عملت أداة إطلاق الشركة ؛ أعطى فلاديميرسكي الأوامر بصوت حاد ، وقلب المجلفن بسرعة مقابض المؤشرات ، ومرروها إلى الأبراج والمربعات. مسافه: بعد لسفن العدو

                        أو Kostenko
                        لذلك ، لدينا برج الميمنة في الخلف 6 بوصات على الاتصال الهاتفي وقراءة الطباشير 11 كابل وأطلقوا النار بزاوية ارتفاع مناسبة ، بينما كانت المسافة الفعلية في تلك اللحظة 24 كبلًا.
                      3. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 20:47
                        +1
                        أو نوفيكوف بريبوي
                        على متن سفينتنا ، حاولوا تعلم كيفية التحكم في المدفعية أثناء القتال
                        قطع على الأوجه. كانت هذه الأجهزة موجودة في كل برج قتالي ، في
                        كل كيسمات وفي سطح البطارية. سهام مختلفة عليهم ،
                        يتحرك بمساعدة تيار كهربائي ، يُظهر الفتحة ، أو
                        وقف إطلاق النار ، اتجاه إطلاق النار ، المسافة إلى العدو
                        سفينة
                        ونوع المقذوفات التي يجب استخدامها.
                        عندما كان المدفع جاهزًا لإطلاق النار ، نظر صاحبه إلى الاتصال الهاتفي ،
                        أمر:
                        - البصر ثمانية عشر كابل، مجموع خمسة وأربعين!

                        أو هنا
                        قاد الجميع ضابط - قائد البرج. اتبع المسار العام للجميع
                        يعمل, واضطررت أيضًا إلى حساب حجم المشهد الخلفي من طاولات إطلاق النار,
                        مع مراعاة السرعة الخاصة بك وسفينة العدو ،
                        زاوية الاتجاه ، قوة الرياح ، الاشتقاق. بعد أن تلقى البيانات اللازمة ، نظر إليها
                        دلالة على الاتصال الهاتفي ثم أمر:
                        - أربعون كابل البصر، الخلفية ثمانية وأربعين!

                        ولكن ، لا يوجد أي مؤشر على أن OMS لفريق Borodino سيعطي زوايا التصويب الرأسي والأفقي. حدد ضابط المدفعية وأبلغ المدفعية فقط مسافه: بعد وزاوية أفقية. وقام المدفعي بنفسه بتحديد زاوية التصويب الرأسي حسب المسافة المرسلة. بطبيعة الحال ، لم تكن هناك آليات "لدمج العقارب" أيضًا - ظهر هذا لاحقًا في أجهزة جيزلر منذ عام 1910.
                        بالإضافة إلى. هناك افتراض بأن زاوية التصويب الأفقية قد تم نقلها من تلقاء نفسها بطريقة تقريبية. أولئك. جعلت زاوية التصويب المنقولة عن طريق الاتصال الهاتفي من الممكن تحديد أي سفينة يجب أن تكون موجهة ، ولكن ليس تعديلًا لإطلاق النار على سفينة معينة. لا يمكنني إثبات ذلك بعد (هذه نسخة بلاتونوف ، بعد كل شيء ، قبطان وطبيب في العلوم البحرية) ولكن ... هذا واجب منزلي بالنسبة لي :) عزيزي كرانج ، أنا مهتم جدًا بأنظمة التحكم في السفن - أعطني الوقت ، سأصل إلى الأسفل :)
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 20:48
                        +1
                        إضافي. لقد وضعت ميزة جيش تحرير السودان لشعب بورودينو شيئًا مثل
                        بمجرد قياس النطاق ، بالضغط على الزر ، يسمى. تم إدخال "مفتاح تحديد المدى" على الفور في FCS ، والذي بحلول ذلك الوقت كان يعمل بالفعل على تأثير الهدف.
                        (هذا اقتباسك من موضوع آخر من المناقشات)
                        ولكن هذا هو الشيء. في رأيي ، لم تكن هناك حاجة إلى إدخال فوري هنا ، علاوة على ذلك ، فقد كان ضارًا تقريبًا. لماذا ا؟
                        لأنه لم يكن هناك TsAS ، أو على الأقل جهاز لتوليد المسافة الحالية ، لأسباب واضحة ، على EBRs لدينا. وفقًا لذلك ، يمكن نقل المعلومات حول النطاق إلى العدو فقط إلى الرئيس وأكثر - إلى لا أحد. إذا تم نقل المدى الذي تم قياسه بواسطة جهاز تحديد المدى على الفور إلى أقراص المدافع ، فلن يصيب مدفعينا أي شخص على الإطلاق.
                        عزيزي Krang ، آلة توليد مسافة ناعمة هي فقط ما هو مطلوب ليس فقط وليس حتى كثيرًا من أجل حساب النطاق الحالي ، ولكن حتى يمكن لـ glavart إعطاء تصحيح للنطاق الذي يتم إرساله بواسطة أداة تحديد المدى.
                        عزيزي كرانج ، أجهزة تحديد المدى تكذب دائمًا. لذلك ، في نفس الأسطول الألماني ، لم يستخدموا مطلقًا بيانات نوع واحد من أداة تحديد المدى - تم إجراء قياسات للمسافة إلى العدو باستخدام 3-5 أو حتى 7 أدوات ضبط المدى ، وتم إدخال متوسط ​​في الجهاز. وبعد سقوط البنادق ، قام جلافارت (على أساس هذا السقوط بالذات) بتصحيح المسافة التي حصل عليها جهاز ضبط المسافة ، أي قدم تصويباته إلى المسافة.
                        وبناءً على ذلك ، فإن محاولة عرض بيانات أداة تحديد المدى على القرص (بقاعدة 1200 مم ثلاث مرات هكتار!) ستؤدي إلى تلطيخ غير مؤكد.
                        لم يتم استلام بيانات أداة تحديد المدى من قبل المدفعية ، ولكن فقط وحصريًا من قبل glavart. وقرر glavart بنفسه ما هي التصحيحات التي تلقاها النطاق التي تلقاها جهاز تحديد المدى لمنحه. لذلك ، فإن الإدخال التلقائي للمسافة يعني القليل - لا تزال هذه المسافة على أقراص القادة فقط عندما يقول الضابط الرئيسي المسافة ، ويقوم بحار الجلفان يدويًا بتعيين النطاق المشار إليه على جهاز إعطاء خاص ، والذي من خلاله المسافة سوف تذهب بالفعل إلى الأبراج و plutongs.
                        هذا هو السبب في أن فريق OMS لفريق Borodino خسر أمام OMS من dreadnoughts - في dreadnoughts كانت زاوية توجيه البندقية التي تم إعطاؤها ، وكان على المدفعي فقط الجمع بين الأسهم المقابلة. وفي بورودينسي ، كان على مدفع كل بندقية أن يحسب زاوية التصويب العمودي ، اعتمادًا على المسافة التي يرسلها القائد.
                        ومع ذلك ، بالطبع ، كان هناك الكثير من الاستخدام من Borodino OMS - أولاً وقبل كل شيء ، من خلال حقيقة أن glavart يمكن أن تحدد مسافة المعركة بسرعة. يمكنه ، مراقبة سقوط الطلقات ، وقراءة بيانات محدد المدى ، إجراء تعديلات.
                        لقول الحقيقة ، كنت أعتقد أن glavart في البداية فقط أعطت المسافة ، والباقي كان متروكًا للمدفعي ، الذين قادوا بشكل فردي (قرأت Platonov). ربما ما زلت مخطئًا وما زال المدفعيون يضعون المشهد حصريًا في اتجاه الرأس.
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 25 يوليو 2014 20:48
                        +2
                        أعرف كيف أعترف بأخطائي ، وحتى أن أقول إن الشخص لا يساوي شيئًا سوى القليل الذي لا يستطيع أن يصبح أكثر ذكاءً اليوم مما كان عليه بالأمس. لهذا السبب ، يا عزيزي كرانج ، على الرغم من حقيقة أننا قبل ذلك كنا كثيرًا ما نتعامل بوقاحة مع بعضنا البعض ونحاول عمومًا أن ننسى القديم وأحاول البحث عن الحقيقة معًا ، بدلاً من إضاعة الوقت في المشاحنات . سأحاول الآن تقديم كل ما لدي وفقًا لخطط Rozhdestvensky (وتنفيذها). أقترح عدم قطع الكتف - فلنتعرف على الأمر معًا ، ولا نحاول بأي ثمن إثبات وجهة نظرنا.
                      6. كرانج
                        كرانج 27 يوليو 2014 11:32
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        سأحاول أن أذكر كل ما لدي وفقًا لخطط (وتنفيذها) من Rozhdestvensky.

                        دعني أعطيك تلميح. لذلك رفضت الخطة التي اقترحها الأدميرال إنكفيست روزديستفينسكي. بمعرفته بقوة القذائف اليابانية شديدة الانفجار ، لم يفعل شيئًا لتسويتها. دخلت السرب المعركة بسرعة 9 عقدة دون أي مناورة ، أي. خلق أسوأ الظروف الممكنة لأنفسهم. وهكذا تم منح اليابانيين المبادرة الكاملة في المكان والزمان والمسافة والموقف للأطراف. الطرادات ، بدلاً من استخدامها للغرض المقصود منها (من بينها كانت قوية جدًا: "Oleg" و "Aurora") ، قام بتعيين مهمة حماية وسائل النقل. حول Rozhdestvensky المدمرات من السفن الحربية إلى مدمرات الإنقاذ. كانت مهمتهم مراقبة البوارج وإنقاذ الأمر. نتيجة لذلك ، لم تحقق 2TOE ضربة طوربيد واحدة للعدو. كما سمح Rozhdestvensky لكشافة العدو بمرافقة أسطولنا دون عوائق وحظر الطراد المساعد أورال للتدخل معهم. نتيجة لذلك ، نقل الكشافة الأعداء بدقة ودقة إلى توغو جميع المعلومات الموجودة على 2TOE. كانت تلك "خطة" روجديستفينسكي الأصلية. لكي تنجح مثل هذه "الخطة" ، كان علينا أن نمتلك ثلاثة أضعاف التفوق على الأقل. حسنًا ، خلال المعركة ، أعطى Rozhdestvensky أمرين فقط (أمران): في الواقع فتح النار والثاني - لتغيير المسار قليلاً. الكل. لذلك ، من المستحيل اعتبار هذا الطاغية الجاهل المتواضع على الإطلاق ، الذي لم يكن أكثر من مسؤول ضاحك ذكي ، حتى "أميرال عادي عادي". معظم أوامره بخصوص "خطته القتالية" لم تكن مفيدة لـ 2TOE فحسب ، بل اتضح أنها كانت في أيدي العدو.
                      7. كرانج
                        كرانج 25 يوليو 2014 21:19
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ولكن هذا هو الشيء. في رأيي ، لم تكن هناك حاجة إلى إدخال فوري هنا ، علاوة على ذلك ، فقد كان ضارًا تقريبًا. لماذا ا؟
                        لأنه لم يكن هناك TsAS ، أو على الأقل جهاز لتوليد المسافة الحالية ، لأسباب واضحة ، على EBRs لدينا. وفقًا لذلك ، يمكن نقل المعلومات حول النطاق إلى العدو فقط إلى الرئيس وأكثر - إلى لا أحد. إذا تم نقل المدى الذي تم قياسه بواسطة جهاز تحديد المدى على الفور إلى أقراص المدافع ، فلن يصيب مدفعينا أي شخص على الإطلاق.

                        فقط بسبب عدم وجود CAS لـ "Borodino" وغيرها من البوارج في تلك الفترة ، كان الوقت من القياسات إلى فتح النار على الهدف أمرًا بالغ الأهمية. الذي تم تصغيره إلى الحد الأقصى من نظامهم. بالإضافة إلى ذلك ، هذه ليست سوى واحدة من طرق تشغيل LMS - التحكم المركزي. كان هناك أيضًا وضع إطلاق نار جماعي. عندما تم نقل جميع المعلومات من أدوات برج conning بنفس الطريقة إلى التركيبات ، ولكن تم إجراء جميع الحسابات المتعلقة بالتعديلات على GN و VN بواسطة قادة التركيبات أو البطاريات. MSA "Borodintsev" ومثل هذا النمط من إطلاق النار جعلها فعالة للغاية.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        عزيزي كرانج ، أجهزة تحديد المدى تكذب دائمًا.

                        في "Borodintsy" لهذا الغرض ، كان هناك نظام تغذية مرتدة مع قرص تحكم ، تمت مقارنة النطاق مع النطاق المقاس. أفضل وصف لعمل OMS "Borodintsev" في ويكيبيديا: "Battleship Eagle".
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        تم إجراء قياسات للمسافة إلى العدو باستخدام 3-5 أو حتى 7 أدوات ضبط المدى ، وتم إدخال المتوسط ​​في الجهاز. وبعد سقوط البنادق ، قام جلافارت (على أساس هذا السقوط بالذات) بتصحيح المسافة التي حصل عليها جهاز ضبط المسافة ، أي قدم تصويباته إلى المسافة.

                        أين رأيت 3-5 ، وحتى أكثر من 7 محددات المدى؟ على "بسمارك" أم ماذا؟ لا تخلط بين الحرب العالمية الأولى و REV. حتى دريدناتس من نوع سيفاستوبول وإيكاترينا كان لديها فقط 2 جهاز ضبط المسافة DM-6 لكل سفينة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يتم استلام بيانات أداة تحديد المدى من قبل المدفعية ، ولكن فقط وحصريًا من قبل glavart. والزعيم نفسه قرر

                        ماذا لو قتل القائد؟ أنا أخبركم - لقد قدم نظام بورودينتسيف لمكافحة الحرائق ثلاثة أوضاع لإطلاق النار ، اثنان منها كانا فعالين للغاية. علاوة على ذلك ، سمح جيش تحرير السودان بإطلاق هدفين في نفس الوقت - واحد من كل جانب.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا هو السبب في أن فريق OMS لفريق Borodino خسر أمام OMS من dreadnoughts - في dreadnoughts كانت زاوية توجيه البندقية التي تم إعطاؤها ، وكان على المدفعي فقط الجمع بين الأسهم المقابلة.

                        في "بورودينو" تم تطبيق مبدأ الجمع بين الأسهم لأول مرة. الهدف المركزي للنظام المسبق ، والذي أتحدث عنه كثيرًا. ومع ذلك ، عند الإخراج ، تم الحصول على محمل مكشوف بدون تصحيحات.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في بورودينو ، يجب على مدفعي كل بندقية أن يحسب HIMSELF زاوية التصويب العمودي ، اعتمادًا على المسافة التي يرسلها القائد.

                        رقم. تم إرسال البيانات الخاصة بالتصحيحات الخاصة بـ GN و VN في الوضع العادي عبر أدوات من BR أو وحدة المعالجة المركزية (التي قدمها glavart).
                      8. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 26 يوليو 2014 18:45
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        في "Borodintsy" لهذا الغرض ، كان هناك نظام تغذية مرتدة مع قرص تحكم ، تمت مقارنة النطاق مع النطاق المقاس. أفضل وصف لعمل OMS "Borodintsev" في ويكيبيديا: "Battleship Eagle".

                        أشعر بالفضول لمعرفة مصدر البيانات الموجودة على ويكيبيديا. في أي مكان آخر ، لا يتوفر وضعان للإرسال (القدرة على إرسال اختيار المسافة أو زوايا VH). وكل المذكرات تكتب عن المسافة.
                        من المثير للاهتمام أيضًا أن المعلومات المتعلقة بالمسافة و VN دخلت إلى الويكي مؤخرًا نسبيًا ، قبل عدم وجودها. بالنظر إلى حقيقة أنه تمت إضافة خيال صريح حول مقاييس الميل ، أعتقد أن نص الويكي قد فقد الاتصال تمامًا بالواقع.
                        اقتباس: كرانج
                        أين رأيت 3-5 ، وحتى أكثر من 7 محددات المدى؟

                        على طرادات المعارك الألمان في الحرب العالمية الأولى ، على سبيل المثال. أكتب هذا لحقيقة أنه حتى باستخدام أدوات تحديد المدى الأكثر تقدمًا (وبحلول الحرب العالمية الأولى ، أصبحوا بالطبع أفضل بكثير) - مع ذلك ، كانت دقة قياس المسافة ضعيفة للغاية.
                        اقتباس: كرانج
                        حتى دريدناتس من نوع سيفاستوبول وإيكاترينا كان لديها فقط 2 جهاز ضبط المسافة DM-6 لكل سفينة.

                        في سيفاستوبول كان هناك شيء آخر في برج المخادع ، على الرغم من أن معظمهم يتفقون على أن هناك ميكرومتر Lujols-Myakishev محسّن.
                        في المستقبل ، زاد عدد أجهزة تحديد المدى في سيفاستوبول بشكل كبير
                        اقتباس: كرانج
                        ماذا لو قتل القائد؟ أنا أخبركم - لقد قدم نظام بورودينتسيف لمكافحة الحرائق ثلاثة أوضاع لإطلاق النار ، اثنان منها كانا فعالين للغاية. علاوة على ذلك ، سمح جيش تحرير السودان بإطلاق هدفين في نفس الوقت - واحد من كل جانب.

                        عزيزي كرانج ، من أين تأتي هذه المعلومات؟ أكرر ، باستثناء الويكي ، هذا غير موجود في أي مكان ، ولا توجد روابط للمصدر على الويكي. المصادر المتبقية (مذكرات Kostenko ، Semenov ، Novikov-Priboy ، دراسة Platonov المخصصة لجيش تحرير السودان ، إلخ) لا تكتب أي شيء من هذا القبيل.
                      9. كرانج
                        كرانج 25 يوليو 2014 21:29
                        0
                        بالإضافة إلى ذلك ، نقلت سفينة بورودينتسيف FCS سرعة واتجاه سفينة العدو على الأجهزة. لقد أدخلت هذه البيانات في MSA Glawart. تقريبا بالطبع.
                      10. كرانج
                        كرانج 25 يوليو 2014 21:05
                        0
                        أوضح نوفيكوف للقارئ عمل جيش تحرير السودان بأفضل ما يستطيع. لم يكن خبيرا. نقل MSA "Borodintsev":
                        - تحمل الهدف (تلقائيًا بواسطة VCN)
                        - المسافة إلى الهدف (تلقائيًا باستخدام زر مفتاح تحديد المدى)
                        - سرعة سفينتك (تلقائيًا)
                        - مسار سفينتك (تلقائيًا)
                        - تعديل على GN (تم إدخاله في SLA Glavart)
                        - تعديل لـ VN (تم إدخاله في SLA Glavart)
                        - وقت فتح وإغلاق النار (يتحكم فيه Glawart)
                        - نوع الذخيرة المستخدمة (التي تسيطر عليها شركة Glawart)
                        - حوامل مدفع متضمنة (يسيطر عليها Glawart)
                        لم يكن أي من هذا تقريبًا في السفن اليابانية. ثم قاموا أيضًا بتثبيت أجهزة الإرسال والاستقبال هناك ، ولكن ليس بشكل كامل ، ولم يتعلم Yapis أبدًا كيفية استخدامها. تم نقل جميع المعلومات من القطع إلى التركيبات عن طريق الجري والصوت من خلال أنابيب التحدث والهواتف.
                      11. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 26 يوليو 2014 18:46
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        أوضح نوفيكوف للقارئ عمل جيش تحرير السودان بأفضل ما يستطيع.

                        لا يمكنك الاقتباس؟
                      12. كرانج
                        كرانج 27 يوليو 2014 11:15
                        0
                        يمكنك:
                        حاولوا على متن سفينتنا تعلم كيفية التحكم في المدفعية من برج المخادع في
                        يطلب. كانت هذه الأجهزة موجودة في كل برج قتالي ، في كل مكان
                        وفي سطح البطارية. سهام مختلفة عليها تتحرك
                        التيار الكهربائي ، يُظهر الفتح أو التوقف عن إطلاق النار ،
                        اتجاه النار, المسافة إلى سفينة العدو ونوع القذائف
                        التي يجب استخدامها.
                        عندما كان المدفع جاهزًا لإطلاق النار ، صاحبه ، ينظر إلى الاتصال الهاتفي,
                        أمر:
                        - البصر ثمانية عشر كابلاً ، مشهد خلفي خمسة وأربعون!
                        قام مثبت النطاق بتعيين النطاق والمشهد الخلفي على الأرقام المحددة.
                        قام صاحب البندقية ، بصفته آلية رفع دوارة ، بتوجيه بندقيته
                        على شيء أو آخر وأطلق رصاصة بعد الصراخ:
                        - بلي!

                        كان يقودهم ضابط - قائد برج. اتبع المسار العام للجميع
                        يعمل ، وكان لا بد أيضًا من حساب حجم المشهد الخلفي من طاولات إطلاق النار ،
                        مع مراعاة السرعة الخاصة بك وسفينة العدو بالطبع
                        الزاوية ، قوة الرياح ، الاشتقاق. بعد تلقي البيانات اللازمة ، اطلع على التعليمات
                        يتصل
                        ثم أمر:
                        - البصر أربعون كابلاً خلفياً ثمانية وأربعون مشهد!

                        أي ، في جميع أوضاع إطلاق النار ، تم نقل كل شيء عبر الأجهزة.
                      13. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 12:43
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        يمكنك:

                        لنرى هنا
                        اقتباس: كرانج
                        اتجاه اطلاق النار المسافة إلى سفينة العدو

                        مسافه: بعد. أين ركن BH؟
                        اقتباس: كرانج
                        البصر ثمانية عشر كابل، مجموع خمسة وأربعين!

                        أين الزاوية على VN؟
                        اقتباس: كرانج
                        كان يقودهم ضابط - قائد برج. اتبع المسار العام للجميع
                        يعمل ، وكان لا بد أيضًا من حساب حجم المشهد الخلفي من طاولات إطلاق النار ،
                        مع مراعاة السرعة الخاصة بك وسفينة العدو بالطبع
                        الزاوية ، قوة الرياح ، الاشتقاق

                        أولئك. إشارة واضحة إلى حقيقة أن قائد البرج قام بحساب زاوية VN ، وليس glavart
                      14. كرانج
                        كرانج 27 يوليو 2014 14:00
                        0
                        من الصعب التحدث معك. ما مدى صعوبة الأمر.
                        اقتباس: كرانج
                        عندما كان المدفع جاهزًا لإطلاق النار ، صاحبه ، ينظر إلى الاتصال الهاتفي,
                        أمر:
                        - كابلات البصر ثمانية عشر ، مشهد خلفي خمسة وأربعون!

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أولئك. إشارة واضحة إلى حقيقة أن قائد البرج قام بحساب زاوية VN ، وليس glavart

                        مرة أخرى ، في الحادي عشر بالفعل على الأرجح. قدمت MSA "Borodintsev" ثلاثة أنماط من إطلاق النار. مركزية وجماعية ومستقلة. كل شيء سار بشكل طبيعي. تنتمي هذه الحلقة إلى الوضع الثاني لإطلاق النار الجماعي. انظر مرة أخرى إلى الويكي. قراءة:
                        في حالة فشل أحد كبار ضباط المدفعية أو استحالة تنفيذ السيطرة المركزية على النيران لأي سبب آخر ، يتم تحويل جميع البنادق عيار 305 ملم و 152 ملم وبطارية بقطر 75 ملم إلى مجموعة (بلوتونغ) أو إطلاق نار واحد. في هذه الحالة ، تنقل الأجهزة بيانات حول مسارها وسرعتها واتجاهها وقوتها ، وزاوية ارتفاع الهدف ، والمسافة إليه ، ولكن تم إجراء جميع الحسابات بواسطة قائد الاتحاد الأفريقي أو البطارية. كان وضع النار هذا أقل فعالية.
                      15. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 16:24
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        من الصعب التحدث معك. ما مدى صعوبة الأمر.

                        من الطبيعي أنها ضيقة. لأنه بصرف النظر عن تكرار نفس العبارات ، فأنت لا تكتب أي شيء.
                        اقتباس: كرانج
                        . انظر مرة أخرى إلى الويكي.

                        يبدو أنك كتبت المقال بنفسك.
                        اقتباس: كرانج
                        إيطاليا:
                        في حالة فشل أحد كبار ضباط المدفعية أو استحالة تنفيذ السيطرة المركزية على النيران لأي سبب آخر ، يتم تحويل جميع البنادق عيار 305 ملم و 152 ملم وبطارية بقطر 75 ملم إلى مجموعة (بلوتونغ) أو إطلاق نار واحد. في هذه الحالة ، تنقل الأجهزة بيانات حول مسارها وسرعتها واتجاهها وقوتها ، وزاوية ارتفاع الهدف ، والمسافة إليه ، ولكن تم إجراء جميع الحسابات بواسطة قائد الوحدة أو البطارية

                        أنا أسأل للمرة الحادية عشرة - من أين أتت هذه البيانات؟ الويكي لا يرتبط بأي شيء.
                      16. كرانج
                        كرانج 27 يوليو 2014 18:57
                        0
                        حسنًا ، اقرأ شيئًا مثل R.M. Melnikov "البوارج من نوع Borodino" أو V.Yu. Gribovsky "سرب البوارج" Tsesarevich "ونوع" Borodino "". يقول الويكي الشيء نفسه تمامًا ، فقط من حيث المصطلحات واللغة التي يمكن أن يفهمها الشخص المعاصر.
                      17. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 19:18
                        +1
                        لذلك تقرأ مثل :)))
                        خذ على سبيل المثال ميلنيكوف
                        للتحكم في نيران المدفعية ، تم استخدام نظام الأجهزة الكهروميكانيكية الخاصة لمصنع سانت بطرسبرغ في N.K. لسفن الأسطول الروسي بأكمله. يتألف النظام من شبكات كبلية (1899 نواة) بجهد 47 فولت (مع محول تنحي) ، وربط جميع مواقع قتال المدفعية (الأبراج ، والأبراج ، وأقبية الذخيرة) ببرج مخروطي ومحطات تحديد المدى ، والتي تم نقل التعليمات منها في اتجاه إطلاق النار ، والمسافة إلى الهدف ، واكتب القذائف والأوامر للمدفعي حول السلوك أو وقف إطلاق النار. جاءت هذه التعليمات ، المطبوعة على أقراص أجهزة الاستقبال ، من خلال الكابلات عندما تم تشغيل مقبض جهاز الإعداد في برج المخروط.
                        كانت الأدوات الرئيسية عبارة عن مؤشرين قتاليين (على الجانب الأيسر والأيمن من برج المخروط) على شكل أليداد على قرص متدرج مع نطاق اكتشاف. وفقًا للاتجاه الذي تم فيه تحويل هذا الأنبوب إلى الهدف ، تتبع أسهم الموانئ على المدافع دورها تلقائيًا. وهكذا ، تم إعطاء تعليمات لخدم البنادق بشأن الهدف الذي يجب إطلاق النار عليه. احتوى مؤشرا المقذوفات واثنان من الإشارات (الأوامر) عن طريق الأسهم التي توقفت في القطاعات المقابلة للأقراص على مؤشرات: الأولان حول نوع المقذوفات المستخدمة ، والثاني حول نوع إطلاق النار الذي يتم إجراؤه ("الكسر" ، " هجوم "،" إنذار قصير "). تم تضمين النوع الرابع من الجهاز الرئيسي - مفتاح أداة تحديد المدى - في مجموعة محطة أداة تحديد المدى ، والتي تتكون من عمود به أداة تحديد المدى مثبتة عليها (في الأصل - ميكرومتر يدوي Lujols-Myakishev). عن طريق المفتاح ، تم نقل المسافات التي يحددها جهاز تحديد المدى إلى الأقراص الموجودة في برج المخادع وإلى المدافع. للتحقق من صحة إرسال واستقبال الطلبات (التغذية المرتدة) ، تضمنت محطة أداة تحديد المدى قرصًا للتحكم في تحديد المدى. بشكل منفصل ، تم تثبيت محطتين من أقراص تحديد المدى ، واثنين من أقراص تحديد المدى الرئيسية ، ومفتاحين لتحديد المدى لبرج conning ، وأربعة أقراص تحديد المدى المستقبلة ، وأربعة فواصل لأقراص جهاز تحديد المدى للبطارية بشكل منفصل في برج conning. تم تركيب محطة منفصلة ، استنساخ أدوات برج المخروط ، في المركز المركزي. بفضل نظام PUAO هذا ، يمكن لضابط المدفعية المسؤول عن إطلاق النار "إجراء" نيران كل مدفعية السفينة وكل بندقية على حدة.
                      18. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 19:28
                        +1
                        وماذا نرى؟
                        1) النظام الذي يسميه الويكي بصوت عالٍ "الحاجب" يتخيل نفسه على أنه مجرد مؤشر للسفينة التي يجب إطلاقها عليها ، بالطبع ، لا توجد آلية لحساب الرصاص ،
                        2) جيش تحرير السودان يمر بالضبط 4 معلمات
                        أ) السفينة التي نطلق النار عليها
                        ب) نوع الذخيرة
                        ج) المسافة إلى سفينة العدو
                        د) نوع التصوير.
                        الجميع. لا توجد دورات / سرعات خاصة أو تلك الخاصة بالعدو ، ولا توجد زوايا في VL و GN. وبالطبع ، لا يوجد نظام "مزيج من الأسهم" ، لأن أجهزة الاستقبال في الأبراج لا توجد على أجهزة تصويب البندقية ، ولكن على قرص منفصل.
                        لا توجد مقاييس للميل ، وفقًا للإشارات التي يجب أن تُطلق منها الكرة (هذا بشكل عام على الجانب الآخر من الخير والشر ، عزيزي كرانج)
                        بطبيعة الحال ، بالمقارنة مع طراز جيسلر موديل 1910 ، يبدو النظام قديمًا - توجد أجهزة استقبال على المدافع ، وكانت الزاوية التي تم نقلها على طول VN ، وهكذا دواليك.
                      19. كرانج
                        كرانج 27 يوليو 2014 20:04
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        1) النظام الذي يسميه الويكي بصوت عالٍ "الحاجب" يتخيل نفسه على أنه مجرد مؤشر للسفينة التي يجب إطلاقها عليها ، بالطبع ، لا توجد آلية لحساب الرصاص ،

                        وهذا هو ، هذا "المؤشر" الذي أشار جميع هل يمكن تسمية إعدادات تحمل الهدف بمنظار تصويب مركزي؟ يمكنك بحق. معلمة واحدة - المحمل موجود بالفعل.
                        الخيارات التالية:
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من الذي أعطيت التعليمات اتجاه إطلاق النار ، والمسافة إلى الهدف ، ونوع القذائف والأمر إلى المدفعي بشأن السلوك أو وقف إطلاق النار.

                        المجموع:
                        بعد
                        نوع الذخيرة (ثلاثة أنواع)
                        وقت فتح / إغلاق النار.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يحتوي مؤشرا المقذوفات واثنان من مؤشرات (الأوامر) عن طريق الأسهم التي توقفت في القطاعات المقابلة للأقراص على مؤشرات: الأولان حول نوع المقذوفات المستخدمة ، والثاني حول نوع التصوير ("كسر" ، "هجوم" ، "إنذار قصير")

                        وأضاف المزيد:
                        وضع اطلاق النار.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالطبع ، لا يوجد نظام "مزيج من الأسهم" ، لأن أجهزة الاستقبال في الأبراج لا توجد على أجهزة تصويب البندقية ، ولكن على قرص منفصل.

                        نظام "الجمع بين الأسهم" هو:
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كانت الأدوات الرئيسية عبارة عن مؤشرين قتاليين (على الجانب الأيسر والأيمن من برج المخروط) على شكل أليداد على قرص متدرج مع نطاق اكتشاف. وفقًا للاتجاه الذي تم فيه تحويل هذا الأنبوب إلى الهدف ، تتبع أسهم الموانئ على المدافع دورها تلقائيًا. وهكذا ، تم إعطاء تعليمات لخدم البنادق بشأن الهدف الذي يجب إطلاق النار عليه.

                        كانت الأدوات التي تشير إلى قوة الرياح وسرعتها ومسارها موجودة في برج المخادع وأخذها glavart في الاعتبار وفقًا لذلك. لقد حدد سرعة ومسار الهدف بالعين تقريبًا.
                        تم تضمين مقياس الميل أيضًا في مجموعة الأدوات في برج المخروط. هذا الجهاز موجود في أي كالوشات عائمة تقريبًا ، وأكثر من ذلك في سفينة حربية. وغلافارت ، الذي أعطى مؤشرات القيادة ، أخذ شهادته في الاعتبار. أثرت اللفة على زوايا HH و HH.
                        المجموع تحت تصرف الرئيس:
                        1. تحمل الهدف من VCN (أو مؤشر القتال ، كما تفضل)
                        2. المدى إلى الهدف من محطة rangefinder.
                        3. سرعة سفينتك من "عداد السرعة"
                        4. مسار السفينة الخاصة من البوصلة.
                        5. بيانات الانحراف (ثابت)
                        6. طاولات الرماية بزوايا HV (ثابتة)
                        باستخدام هذه البيانات ، حدد تصحيحات HV و GN ونقل المعلومات إلى التركيبات والبطاريات. أطلق النار باستخدام مؤشرات النظام والهاتف.
                        تلقت الحسابات في حوامل البنادق المعلومات:
                        1. الاتجاه الأولي للهدف - وفقًا للأدوات من خلال نظام تتبع VCN.
                        2. المدى إلى الهدف - حسب الأدوات.
                        3. نوع الذخيرة - حسب الأدوات.
                        4. تعديلات VN و GN - عن طريق الهاتف من Glavart.
                        5. طريقة اطلاق النار - على الآلات.
                        6. موعد فتح وإغلاق النار - حسب المواثيق.
                        7. سرعة مركبتك - عن طريق الهاتف.
                        8. دورة السفينة الخاصة - عن طريق الهاتف.
                        فهل يناسبك؟
                      20. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 20:53
                        +2
                        اقتباس: كرانج
                        وهذا يعني أن هذا "المؤشر" الذي أشار إلى جميع المنشآت تحمل الهدف يمكن أن يسمى مشهد التصويب المركزي؟ يمكنك بحق. معلمة واحدة - المحمل موجود بالفعل.

                        بالضبط. تحمل. ومن أجل التحكم في التصوير ، تحتاج إلى ضبط الاتجاه مقدمًا ، وهو في الواقع انتقال الزاوية على طول GN. على طراز جيسلر موديل 1910 ، كانت هناك أجهزة EMNIP (لم يشر إلى المحمل ، لكنه أشار إلى الرصاص).
                        اقتباس: كرانج
                        المجموع:
                        بعد
                        نوع الذخيرة (ثلاثة أنواع)
                        وقت فتح / إغلاق النار.

                        بالضبط. المسافة ، التي يمكن أن تقع إما في شكل بيانات أداة تحديد المدى ، أو كمسافة محسوبة - أي مع التعديلات التي أجراها Glawart بعد الحسابات اليدوية. لكنها المسافة وليست الزاوية على طول VN.
                        اقتباس: كرانج
                        نظام "الجمع بين الأسهم" هو:
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كانت الأدوات الرئيسية عبارة عن مؤشرين قتاليين (على الجانب الأيسر والأيمن من برج المخروط) على شكل أليداد على قرص متدرج مع نطاق اكتشاف. وفقًا للاتجاه الذي تم فيه تحويل هذا الأنبوب إلى الهدف ، تتبع أسهم الموانئ على المدافع دورها تلقائيًا.

                        رقم. تركيبة الأسهم عندما تكون الأسهم تحت تهديد السلاح حدد الموضع الصحيح والمدفعي يحتاج فقط إلى إحكام ربطه بحيث يأخذ المنظر الموضع المطلوب. وهنا لدينا قرص ، ليس ببعيد عن البندقية.
                        يبدو الفرق صغيرًا ، لكن للوهلة الأولى فقط. الحقيقة هي أن البندقية لها خصائص فردية (مثل ، على سبيل المثال ، إطلاق البرميل أو درجة حرارة البارود). لذلك ، كان لدى طراز جيزلر لعام 1910 جهاز خاص على المسدس نفسه ، تم ضبط التصحيح المقابل ، وتلقت زاوية HV التي يتم نقلها تلقائيًا إلى مشاهد البندقية التصحيح المقابل. لذلك ، كان من الممكن الجمع بين الأسهم هناك. لكن الاتصال الهاتفي هو مجرد قرص يُظهر النطاق - إنه مجرد قرص ، يجب ترجمة بياناته إلى زاوية على طول HV ، ثم تقديم التصحيحات المناسبة ... إلخ. هذا ليس مزيجًا من الأسهم أبدًا.
                        اقتباس: كرانج
                        كانت الأدوات التي تشير إلى قوة الرياح وسرعتها ومسارها موجودة في برج المخادع وأخذها glavart في الاعتبار وفقًا لذلك.

                        يمكنه أخذها في الاعتبار في حالة واحدة - إذا كان هو شخصياً يعتبر المسافة الحالية المتجانسة. خلاف ذلك ، لن يكون هناك معنى يذكر من هذه المحاسبة - مع ذلك ، لا توجد أجهزة يمكنها نقل هذه البيانات إلى البنادق في OMS في Borodino.
                        اقتباس: كرانج
                        تم تضمين مقياس الميل أيضًا في مجموعة الأدوات في برج المخروط. هذا الجهاز موجود في أي كالوشات عائمة تقريبًا ، وأكثر من ذلك في سفينة حربية. وغلافارت ، الذي أعطى مؤشرات القيادة ، أخذ شهادته في الاعتبار. أثرت اللفة على زوايا HH و HH.
                      21. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 20:53
                        +2
                        آسف يا عزيزي كرانج ، لكنك مخطئ تمامًا.
                        أولاً ، لم يتم استخدام مقياس الميل لإطلاق نيران المدفعية أثناء REV. ولا يمكن استخدامها أبدًا ، للأسباب التالية:
                        أ) كانت بيانات أجهزة قياس الميل غير دقيقة للغاية ، وتم عرضها مع بعض التأخير ، وبسبب ذلك لم تؤد جميع محاولات ربط الميل بالمسدس (من أجل ضمان إطلاق النار في لحظة الوقوف على عارضة مستوية) إلى أي شيء. ظهرت أولى الأجهزة الناجحة من هذا النوع بعد معركة جوتلاند.
                        ب) إن محاولة أخذ لفة Glavart في الاعتبار أمر مستحيل بحكم التعريف ، لأن اللفة تتغير كل لحظة :))) في هذه الأثناء ، سيعطي Glavart أمرًا حتى يتم الاتصال به على أجهزة الجلفنة ، حتى يتم ذلك شوهد في الأبراج ، حتى يتم تحويل المسافة إلى زاوية على طول VN ... بشكل عام ، أنت مخطئ جدًا هنا. لا يأخذ Glavart في الاعتبار مواقف التدحرج أبدًا. هذه مهمة المدفعية على الأرض
                        أنصحك بقراءة مواثيق السفن الخاصة بإطلاق المدفعية لعامي 1926 و 1927 حول هذا الموضوع (عندما قاتلت الكراسكوم على المعدات القديمة ، لم يكن هناك رابط SLAs السوفياتي حتى الآن) - ملم) مع مراعاة التصويب عند التصويب.
                      22. كرانج
                        كرانج 28 يوليو 2014 12:13
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كانت بيانات مقياس الميل غير دقيقة للغاية ، وتم عرضها مع بعض التأخير ، وبسبب ذلك لم تؤد جميع محاولات ربط الميل بالمسدس (من أجل ضمان تسديدة أثناء الوقوف على عارضة مستوية) إلى أي شيء. ظهرت أولى الأجهزة الناجحة من هذا النوع بعد معركة جوتلاند.

                        ماذا يعني أنها ليست دقيقة إذا كان هذا هو ، من حيث المبدأ ، أبسط جهاز؟ لا يمكن أن تظهر "ليس بالضبط". ولن يكون هناك تأخير. إذا تم إجراء التوجيه بالفعل ، فقم بإعطاء أمر باستخدام المؤشرات واضغط على زر "إطلاق النار" - بضع ثوانٍ. البارجة ليست لعبة زورق. فترة التذبذب أثناء الرمي كبيرة جدًا.
                      23. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 28 يوليو 2014 12:37
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        ماذا يعني أنها ليست دقيقة إذا كان هذا هو ، من حيث المبدأ ، أبسط جهاز؟

                        ومع ذلك ، أكرر ، فشلت محاولة دمج الميل مع البندقية (في رأيي ، كانت المحاولة الأولى على البحر الأسود "فيستا" في البحر الروسي التركي) ، ولكن في الواقع ، دخلت مثل هذه الأجهزة (الجيروسكوبية) الخدمة مع ألمانيا فقط بعد جوتلاند. البريطانيون - EMNIP حتى في وقت لاحق. ولم يكن لدينا هذا على أي سفينة بناء ملكية - قام المدفعيون بتصحيح التصويب. أكرر ، انظر إلى ميثاق المدفعية لعام 1926.
                        اقتباس: كرانج
                        إذا تم إجراء التوجيه بالفعل ، فقم بإعطاء الأمر باستخدام المؤشرات واضغط على زر "إطلاق النار" - بضع ثوانٍ

                        لا شيء من هذا القبيل. هذا هو السبب في أن إطلاق النار الحقيقي لم يتم توفيره بأي حال من الأحوال بواسطة العواء (أو هناك القرص الذي يشير إلى "كسر") ، ولكن كان مطلوبًا نظامًا صعبًا للغاية ، عندما يغلق المدفعي الدائرة ، وعندما يكون السلاح جاهزًا ، ومتى يرى glavart أن جميع البنادق جاهزة لطلقات نارية ، ثم تغلق السلسلة من جانبها وتصدر ضربة. بطبيعة الحال ، لم يكن أي من هذا على بورودينو أيضًا.
                        اقتباس: كرانج
                        البارجة ليست لعبة زورق. فترة التذبذب أثناء الرمي كبيرة جدًا.

                        لا يهم. الشيء المهم هو أنه يتغير باستمرار ، لذا فإن أي تصحيح يقدمه glavart سيصبح عفا عليه الزمن تلقائيًا بحلول الوقت الذي يضبط فيه المدفعي المشهد.
                      24. كرانج
                        كرانج 28 يوليو 2014 14:52
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ومع ذلك ، أكرر ، فشلت محاولة دمج الميل مع البندقية (في رأيي ، كانت المحاولة الأولى على البحر الأسود "فيستا" في البحر الروسي التركي) ، ولكن في الواقع ، دخلت مثل هذه الأجهزة (الجيروسكوبية) الخدمة مع ألمانيا فقط بعد جوتلاند.

                        في Borodintsy ، لم يتم دمج مقياس الميل مع النظام ، ولكنه كان موجودًا عليها. وبالنظر إلى التعديلات ووقت فتح وإغلاق النار ، فقد استرشد الجلافارت به أيضًا.
                      25. كرانج
                        كرانج 28 يوليو 2014 12:11
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن الاتصال الهاتفي هو مجرد قرص يُظهر النطاق - إنه مجرد قرص ، يجب ترجمة بياناته إلى زاوية على طول HV ، ثم تقديم التصحيحات المناسبة ... إلخ. هذا ليس مزيجًا من الأسهم أبدًا.

                        إنه مزيج من الأسهم. لا حاجة لتحميل النظام "بخيارات" إضافية. كانت المهمة هي نقل المحمل تلقائيًا. ونفس النظام - اضبط مؤشر GN للبندقية على نفس التقسيم الذي يعرضه الجهاز. زوجان من القمامة. لا يوجد فرق عمليًا ، كما لاحظت بشكل صحيح.
                      26. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 28 يوليو 2014 12:42
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        إنه مزيج من الأسهم.

                        أكرر ، محاذاة الأسهم هو عندما يكون السهم موجودًا على جهاز رؤية البندقية ، ويحتاج المدفعي ببساطة ، دون حساب أي شيء ، إلى تشديد العجلة اليدوية بحيث يتم محاذاة الأسهم.
                        اقتباس: كرانج
                        لا حاجة لتحميل النظام "بخيارات" إضافية

                        عزيزي كرانج ، أنا لا أفعل هذا :))) في الواقع ، كان Geisler arr 1910 هو الذي يمكن اعتباره نظام FCS مكتمل إلى حد ما - لأن المدفعي تم تكليفه بوظيفة ميكانيكية بحتة مع البندقية ، لم يفعل هو نفسه ' t احسب أي شيء ، ولكن فقط "أدر العجلة اليدوية حتى لا يتقارب السهم. بالإضافة إلى ذلك - إطلاق نار وما إلى ذلك ...
                      27. كرانج
                        كرانج 28 يوليو 2014 14:49
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أكرر ، محاذاة الأسهم هو عندما يكون السهم موجودًا على جهاز رؤية البندقية ، ويحتاج المدفعي ببساطة ، دون حساب أي شيء ، إلى تشديد العجلة اليدوية بحيث يتم محاذاة الأسهم.

                        ولم يكن هناك شيء لحسابه. نظرت للتو إلى الدرجات الموجودة على الجهاز ووجهت المسدس نحوهم.
                      28. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 29 يوليو 2014 06:59
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        فقط ألقيت نظرة على الدرجات الموجودة على الآلة الموسيقية

                        وعلى الجهاز يوجد كبلات :)
                      29. كرانج
                        كرانج 25 يوليو 2014 20:58
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في OMS لفريق Borodino ، كان الشيء الرئيسي مفقودًا - آلة أوتوماتيكية لتحويل مسافة ومسار / سرعة سفينة العدو إلى زوايا تصويب رأسية (على حد علمي ، لا يزال التوجيه الأفقي غير أساسي هناك ، منذ المدفعي يمكن أن تأخذ زمام المبادرة بسهولة في 4-5 أميال).

                        ليس كبيرا جدا من العيب. كل شخص لديه طاولة تصوير ، ويظهر الجهاز المدى المقاس. اتبع الجدول واختر الزاوية المناسبة VN - بضع تفاهات.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالمقارنة مع نظام مكافحة الحرائق الياباني (المبني على رحلة صبي الكابينة من الرئيس إلى المعلقين) ، فإن نظام مكافحة الحرائق لدينا كان له ميزة فقط في سرعة نقل المعلومات من الرئيس إلى المدافع.

                        ليس فقط. كان لدينا أيضًا نظام مسبق للتصويب المركزي من خلال VCN (مؤشرات القتال). أينما بدا VCN ، كانت التركيبات التي اختارها المدير الرئيسي تبدو هناك. سقط الهدف على الفور في مجال رؤية بصرياتهم. نظامنا ، مقارنة بالنظام الياباني ، وفر نظريًا وقت رد فعل أقل بعدة مرات ، وبالتالي ، دقة أكبر بسبب عدم وجود جهاز آلي لتوليد المسافة الحالية.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من وجهة نظر الويكي ، ينتقل جيش تحرير السودان بورودين إلى المدافع والمسافة إلى العدو والتصحيحات من أجل التصويب الرأسي والأفقي.

                        وهذه هي الحقيقة الحقيقية. في التوجيه الأفقي ، تم نقل القاعدة تلقائيًا عبر VCN. كما تم نقل التصحيحات الخاصة بـ GN و VN عبر الأدوات ، ولكن تم إجراؤها يدويًا بواسطة المسؤول.
                      30. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 26 يوليو 2014 18:59
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        ليس كبيرا جدا من العيب. كل شخص لديه طاولة تصوير ، ويظهر الجهاز المدى المقاس. اتبع الجدول وحدد الزاوية المناسبة VN - بضع تفاهات

                        هذه ليست بضع تفاهات ، ولكنها في الواقع المهمة الأكثر خطأ لرجل المدفعية.
                        لأن نعم ، يمكنك تحويل المسافة إلى زاوية الارتفاع وفقًا للجدول ، ولكن النقطة المهمة هي أن المدفعي لا يجب أن يضبط المسافة المعطاة له بواسطة أداة تحديد المدى ، ولكن يحسب المسافة الحالية (السلس) ، أي المسافة التي تفصل بين السفن في وقت اللقطة ، والتي تتطلب حل مشكلة هندسية ، بناءً على مسار / سرعة سفينة العدو (والملك) ، تحدد موقعها في المستقبل.
                        وبهذا المعنى ، فإن البيان حول وجود ترسين منفصلين (كلا من المسافة و BH) يبدو غريبًا على الأقل. هذا ببساطة عديم الفائدة - إذا كان من الممكن نقل الزاوية على طول HV ، فلماذا إذن نقل المسافة؟ والعكس صحيح - إذا كان هناك انتقال للمسافة ، فمن الممكن إعطاء مسافة التيار (السلس) على طولها وليس هناك حاجة لنقل الزاوية وفقًا لل HV.
                        اقتباس: كرانج
                        أينما بدا VCN ، كانت التركيبات التي اختارها المدير الرئيسي تبدو هناك.

                        انها ليست مفيدة جدا في القتال. في الأساس ، يعطي هذا مكسبًا بسيطًا في الوقت المناسب عند نقل النار من هدف إلى آخر.
                        علاوة على ذلك ، لم يكن هناك آلة أوتوماتيكية - كان هناك نفس الاتصال الهاتفي.
                      31. كرانج
                        كرانج 27 يوليو 2014 11:06
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        انها ليست مفيدة جدا في القتال. في الأساس ، يعطي هذا مكسبًا بسيطًا في الوقت المناسب عند نقل النار من هدف إلى آخر.

                        هذا يعطي مكاسب كبيرة في الوقت المناسب. الدقائق. قد لا يتم حساب المسافة المتجانسة.
                      32. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 12:45
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        هذا يعطي مكاسب كبيرة في الوقت المناسب. الدقائق. قد لا يتم حساب المسافة المتجانسة.

                        عند نقل النار من هدف إلى آخر ، يكون ذلك ممكنًا ، على الرغم من أنه غير مرجح. والمسافة السلسة أكثر أهمية
                      33. كرانج
                        كرانج 28 يوليو 2014 12:14
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        عند نقل النار من هدف إلى آخر - هذا ممكن ، رغم أنه غير مرجح

                        ليس فقط عند نقل النيران من هدف إلى آخر ، ولكن أيضًا أثناء التصويب الأولي ، خاصةً على هدف تم اكتشافه فجأة. وآلات أوتوماتيكية لتوليد مسافة ناعمة في REV لم يكن لأحد. لذلك لن يلوم بورودينو على غيابه.
                      34. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 29 يوليو 2014 07:01
                        +1
                        اقتباس: كرانج
                        ليس فقط عند نقل النار من هدف إلى آخر ، ولكن أيضًا أثناء التصويب الأولي

                        عادة ما يتم تنفيذ التصويب الأولي قبل وقت طويل من إطلاق النار ، أي إنه ليس مثل صبي الكابينة هناك ، يمكنك إرسال حلزون هناك - سيظل في الوقت المناسب ، وسيظل هناك وقت
                        اقتباس: كرانج
                        ولم يكن لدى أي شخص آلات أوتوماتيكية لتوليد مسافة ناعمة في REV. لذلك لن يلوم بورودينو على غيابه.

                        بطبيعة الحال. ولم تتح لأي شخص (بما في ذلك رجال بورودينو) "إطلاق النار من كلا الجانبين على مجموعة من الأهداف المختلفة".
                        كان LMS لبورودينتسيف أفضل بكثير من اليابانيين. لكنها لم تقدم أي فوائد جسيمة.
                        دعنا ننتقل إلى خطط وأوامر Rozhdestvensky؟
                      35. كرانج
                        كرانج 27 يوليو 2014 12:36
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا ببساطة عديم الفائدة - إذا كان من الممكن نقل الزاوية على طول HV ، فلماذا إذن نقل المسافة؟ والعكس صحيح - إذا كان هناك انتقال للمسافة ، فمن الممكن إعطاء مسافة التيار (السلس) على طولها وليس هناك حاجة لنقل الزاوية وفقًا لل HV.

                        لا يمكنك فهم كل شيء. قدمت MSA "Borodintsev" ثلاثة أوضاع لإطلاق النار:
                        1. مركزية - من قبل الزعيم.
                        2. المجموعة - من قبل قادة الاتحاد الافريقي والبطاريات.
                        3. مستقل - كل تركيب فردي.
                    2. كرانج
                      كرانج 25 يوليو 2014 15:05
                      0
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      حق تماما. أريد أن أثبت أن روزديستفينسكي كان أميرالًا مناسبًا تمامًا ، نعم ، ربما ليس نيلسون أو أوشاكوف ، ولكن ليس على الإطلاق "المرزبان والطاغية المجنون والأمي" الذي قدمه لنا اليوم.

                      لا ، لم يكن أحمق ، لا أحد يجادل. لكنه كان رجلاً يتمتع بنوع من القدرة. تلك القدرات التي كانت مطلوبة في ذلك الأسطول الملكي. حسنًا ، لم تكن هناك حاجة إلى الأشخاص الذين يعرفون كيفية القتال. ولكن لكي يكون الطاقم مدربًا جيدًا ، من الواضح أن السفن حافظت على الخط و "لم تتأخر" ، بحيث يكون كل شيء نظيفًا ، وأنيقًا ، وما إلى ذلك. إلخ. كان السيد Rozhdestvensky الماكرة والمراوغة قوياً في هذا الصدد ، وهنا قدراته العقلية لا شك فيها. يجدر قراءة مراسلاته على الأقل مع الأعلى. لكن كأميرال كشخص يجب أن يكون قادرًا على فهم المعدات العسكرية الموكلة إليه ويكون قادرًا على استخدام جميع قدراتها بكفاءة - لقد كان غبيًا. حسنًا ، نسبيًا ، تم تعيين محاسب / محامي رئيسًا للمحل.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      وبما أن هذه هي رغبتك ، فإننا سنحلل بالتأكيد مصادر هذه الأسطورة وشرعية اتهام روزديستفينسكي بعدم وجود خطة.

                      هذا الاتهام صحيح. فضلاً عن حقيقة أنه في حالة الغياب التام لخطته ، لم يقبل أي مقترحات من القادة الصغار وحرمهم عمومًا من المبادرة تمامًا. نتيجة لذلك ، بدأ سربنا في المناورة بشكل أكثر أو أقل عقلانية فقط عندما كان يرأسه "الإسكندر الثالث" ، الذي كان يسيطر عليه في ذلك الوقت ، على الأرجح من قبل قائد الدفة أو البحارة الآخرين.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      يحتوي هذا السؤال على جانبين - أولاً ، أولاً - هل تعتقد أن هذا النظام كان متفوقًا على نظام OMS الخاص بـ dreadnoughts الروسي

                      لقد تجاوزت OMS المدرعة فقط من حيث السرعة والتوجيه ، لكنها خسرت أمامها بسبب أدوات تحديد المدى الأكثر تواضعًا وجزء الحساب.
    4. اليكس
      اليكس 27 يوليو 2014 15:46
      +2
      اقتباس من: Petrik66
      كان أحد المذنبين الرئيسيين لهزيمة الأسطول الروسي في معركة تسوشيما قذيفة خفيفة لم تنفجر عندما اصطدمت بسفينة يابانية.

      بقدر ما أفهم ، لا يؤثر وزن القذيفة على قدرتها على الانفجار بأي شكل من الأشكال - المصهر مسؤول عن ذلك. لكن مع وجودهم في الأسطول الروسي ، كان هناك نوع من الهراء: فهم لا يريدون بعناد أن ينفجروا. على عكس الصمامات اليابانية فائقة الحساسية تمامًا ، والتي ، كما يقولون ، تعمل حتى عندما تصطدم بالقضبان.
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 27 يوليو 2014 16:28
        +1
        اقتباس: أليكس
        لكن مع وجودهم في الأسطول الروسي ، كان هناك نوع من الهراء حقًا: فهم لا يريدون بعناد أن ينفجروا

        لما لا؟ انفجرت. الأمر فقط هو أن الروس قاتلوا بقذائف خارقة للدروع ، وانفجروا مع تباطؤ. لأن القذيفة يجب أن تخترق الدرع أولاً ، وعندها فقط - تنفجر ، وإلا فلن يكون هناك معنى. اعتمد اليابانيون على قذائف شديدة الانفجار ، وعمل فتيلهم فورًا عند التلامس ، لكن هذه القذائف لم تخترق الدروع.
  3. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1971
    +1
    ماكاروف هو قائد بحري عظيم ، بلا شك. لكن كان لديه نواب ومساعدين ، وكان من المفترض أن يمسح أحدهم ، وفقًا لواجباته ، الطريق الوحيد الذي يغادر فيه السرب. علاوة على ذلك ، رأوا وضع الألغام. في الحرب ، كل وفاة ثانية ليست مصادفة ، بل نتيجة أخطاء. بالمناسبة ، كرر اليابانيون هذا الخطأ بعد أيام قليلة على المناجم التي زرعها أمور.
    1. أندري من تشيليابينسك
      أندري من تشيليابينسك 24 يوليو 2014 13:15
      +2
      اقتباس: اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1971
      بالمناسبة ، كرر اليابانيون هذا الخطأ بعد أيام قليلة على المناجم التي زرعها أمور.

      ليس من المفترض أن تتكرر. لقد ساروا فقط في نفس المسار ، على نفس المسافة من الساحل ، حيث تمت معاقبتهم. لكن بشكل عام ، هذا بالطبع خطأهم.
  4. KBR109
    KBR109 24 يوليو 2014 14:10
    0
    اقتباس: مارمان فاسيليتش
    لا يمكن أن يكون.

    لسوء الحظ ، كان سبب وفاة نائب الأدميرال إهماله. في الصباح تم إبلاغه باكتشاف زورق صغير مجهولة الهوية في المنطقة المحددة ليلاً.
  5. الدنيمكس
    الدنيمكس 24 يوليو 2014 15:28
    0
    كان إرسال مدمرتين للاستطلاع أقل شأناً من اليابانيين في السرعة والتسليح على حد سواء. كان من الممكن منحهم Askold و Novik بالإضافة إلى ذلك.
  6. xomaNN
    xomaNN 24 يوليو 2014 17:03
    +3
    كنت مؤخرًا في كرونشتاد وأعجبت بالنصب التذكاري القوي الذي يستحق الإعجاب. ماكاروف. كلماته سرّية - "تذكروا الحرب!" يجب أن تحفز الحكومة الحالية.
  7. Alseers
    Alseers 24 يوليو 2014 21:38
    +1
    اقتباس من: Petrik66
    بالإضافة إلى ذلك ، يمكن ملاحظة أن أحد المذنبين الرئيسيين لهزيمة الأسطول الروسي في معركة تسوشيما كان قذيفة خفيفة لم تنفجر عندما اصطدمت بسفينة يابانية. كان البادئ في الانتقال إلى قذيفة خفيفة هو الأدميرال ماكاروف

    هيه ، هل تعرف ما الذي تريد تحقيقه بهذا؟ كان للقذيفة الخفيفة تسطيح أفضل في المسار ، وبالتالي كان من المتوقع نسبة أعلى من الضربات ...
  8. أركت
    أركت 24 يوليو 2014 23:37
    0
    الشيء الوحيد الذي لم أفهمه هو لماذا وضعوا رسمًا لسفينة حربية إبحار؟ إذا كان هناك تلميح للحرب الروسية التركية ، فمن الواضح أن المؤلف قد أخطأ ...
    1. اليرقات لك
      اليرقات لك 25 يوليو 2014 00:50
      0
      أخطأ المؤلف بوضع رسم لسفينة حربية "جراند ديوك كونستانتين" بدلاً من الباخرة التي تحمل الاسم نفسه - نقل الألغام (ناقلة قوارب الألغام).
      1. تم حذف التعليق.
    2. تم حذف التعليق.
  9. fan1945
    fan1945 25 يوليو 2014 09:29
    0
    كما أعتقد أن البارجة الشراعية خطأ بسبب الاسم .. المقال غني بالمعلومات .. حول
    تعلمت أولا "الثمانية" ودورها في هذه المأساة من هنا .. أنا مهتم!
    تنقل مذكرات المشاركين الحالة النفسية والأخلاقية بدقة أكبر
    الأحداث. P. Larenko "أيام بورت آرثر المقدسة." كانت الدولة مضطهدة إلى حد ما.
    لذلك ، كان S.O. Makarov ، بوصوله ، بطاقته التي لا تعرف الكلل ، "مولدًا" ليس فقط للبحرية. بطبيعة الحال ، لم يكن بإمكانه فعل أي شيء ، تغيير أي شيء بشكل جذري. لكنه أعطى دفعة لتغيير في المعنويات .. من الظلم إلى الأمل .. من تمنى ، من ينال الأمل ليفعل .. الأداء! وعدم التعامل معها .. كان الكفر بالنجاح هو الذي تسبب في التردد والسلبية واللامبالاة .. وهو ما فاز في النهاية .. ربما كان هذا ما قصده ماكاروف في رسالة لابنه ؟!
  10. الدنيمكس
    الدنيمكس 25 يوليو 2014 18:07
    0
    اقتباس: كرانج
    إنها ليست أسطورية ، لكنها حقيقية ، لكنها الخطة الآن مرة أخرى. مع العلم أن قذائف التشرذم شديدة الانفجار على 2TOE سيئة بصراحة وأقل شأناً بكثير من اليابانية Rozhdestvensky كرجل مدفعية حاصل على براءة اختراع ، كان عليه أن يطور خطة معركة باستخدام قذائف خارقة للدروع ، والتي تتطلب مسافة دنيا. لم يفعل. بالإضافة إلى ذلك ، لم يندفع حتى إلى خط المواجهة عندما كانت سفن توغو تؤدي حلقة ، على الرغم من دعم أزواج السرعة الكاملة على بورودينو. نعم ، وكان يجب الاحتفاظ بـ 18 عقدة ليس طوال اليوم ، ولكن فقط طوال مدة النطر. لم يتم عمل شيء. لذلك ، دعنا ننتقل إلى خطة المعركة ، والأهم من ذلك ، إلى قائمة الأوامر التي قدمها Rozhdestvensky للمعركة.

    قذائف سيئة ، عدم تناسق في السفن ، لا تكتيكات ...
    لماذا تم ذبحها؟ إذا سقط بورت آرثر ، فسيكون من الصواب إعادة السرب مرة أخرى. وفي تاريخ الأسطول لم تكن هناك صفحة حزينة من هذا القبيل.
    1. الدنيمكس
      الدنيمكس 25 يوليو 2014 18:37
      0
      بالمناسبة ، من غير المحتمل أن تحمل أي سفينة حربية 18 عقدة. خصوصية المحركات البخارية لها الكثير من التآكل بسبب احتكاك عدد كبير من الأجزاء ، والسرعة القصوى تكون فقط أثناء الاختبارات وليس بعدها بوقت طويل.
      تم الحفاظ على السرعة القصوى بعد ظهور التوربينات.
      1. اليرقات لك
        اليرقات لك 26 يوليو 2014 00:10
        0
        يمكن للسفن الحديثة أن تذهب "على أكمل وجه" أيضًا لفترة قصيرة - 2-3 ساعات ، لا أكثر. يستخدم "الأكثر اكتمالا" فقط في المواقف غير العادية ، مثل القتال. إنه مثل حريق احتراق على متن طائرة.
      2. كرانج
        كرانج 26 يوليو 2014 06:24
        0
        بعد ذلك ، وصلت البوارج بالفعل إلى حد الكمال من رجالها البخاريين ، ولمدة يوم أو يومين يمكن أن تبحر بأقصى سرعة.
    2. اليرقات لك
      اليرقات لك 26 يوليو 2014 00:15
      0
      اقتباس: Denimaks
      الخلاف في السفن ، لا تكتيكات ...

      كل شيء غامض للغاية. أنا شخصياً أحجم عن التصنيفات.
  11. كرانج
    كرانج 25 يوليو 2014 18:51
    0
    اقتباس: Denimaks
    قذائف سيئة ، عدم تناسق في السفن ، لا تكتيكات ...
    لماذا تم ذبحها؟ إذا سقط بورت آرثر ، فسيكون من الصواب إعادة السرب مرة أخرى. وفي تاريخ الأسطول لم تكن هناك صفحة حزينة من هذا القبيل

    لم يكن هناك طريقة لإعادتها. من حيث المبدأ ، فإن تكوين 2TOE ، مع التحكم والمعدات الكافية ، جعل من الممكن هزيمة الأسطول الياباني. يبدو أنهم قرروا "التخويف" قبل التوقيع على معاهدة السلام.
  12. fan1945
    fan1945 26 يوليو 2014 03:25
    0
    بقدر ما أفهم ، كانت OMS لـ "Borodino" هي الأحدث في الأسطول الروسي. لدرجة أنهم لم يتعلموا بعد كيفية امتلاكها. لذلك ، فإن ميزتها على طريقة التحكم اليابانية هي نظرية بحتة؟ على ما يبدو ، هذا هو السبب وراء تخصيص الكثير من الوقت لتدريبات المدفعية بعد REV.
    وكيف تم السيطرة عليهم على سفن 1 TOE؟ كيف كان عليك أن تقرأ إلى REV بعيدًا عن الجميع
    تم تثبيت المشاهد البصرية على السفن ... بصراحة ، من المدهش أن يحدث ذلك في أي مكان على الإطلاق
    أو دخلوا. كانت هناك دائمًا مشاكل مع التحديث في الأسطول والسفن الروسية ،
    عفا عليها الزمن مقارنة بـ "بورودينو" على ما يبدو وتم إدارتها بالطريقة القديمة؟ أو
    بمناسبة الحرب وضعوا عليها أجهزة تحكم؟
    عمليا لا يوجد شيء حول هذا ، وهنا لأول مرة على الأقل فكرة
    تلقى الشكر!
    1. كرانج
      كرانج 26 يوليو 2014 06:25
      0
      اقتباس من: fan1945
      كانت هناك دائمًا مشاكل مع التحديث في الأسطول والسفن الروسية ،
      عفا عليها الزمن مقارنة بـ "بورودينو" على ما يبدو وتم إدارتها بالطريقة القديمة؟ أو
      بمناسبة الحرب وضعوا عليها أجهزة تحكم؟

      تم تسليمها ، ولكن ليس بالحجم كما في الحجم الجديد بالطبع.
  13. اليكس
    اليكس 27 يوليو 2014 16:02
    +2
    بفضل المؤلف ، رأيت نظرة مختلفة قليلاً على الأدميرال ماكاروف. منظم ممتاز ، رجل ذو طاقة لا تنضب ... أوه ، لو كان هناك فقط عشرة أو واحد ونصف من ضباط المبادرة من هذا القبيل ، كما ترى ، لكان RYAV قد استدار بشكل مختلف.