T-55AM. نسخة جديدة من تحديث الدبابات القديمة

كانت الدبابة المتوسطة T-55 واحدة من أكثر المركبات شعبية في فئتها ويمكن أن تصبح النوع الرئيسي من المركبات المدرعة في جيوش عشرات الدول. حتى بعد نصف قرن من بدء الإنتاج الدبابات تظل T-55s في الخدمة مع العديد من الجيوش ومن غير المرجح أن يتم إيقافها تمامًا في المستقبل المنظور. ومع ذلك ، فإن دبابات T-55 قد عفا عليها الزمن منذ فترة طويلة معنويًا وجسديًا ، ولهذا السبب يجب استبدالها. لا تستطيع جميع الدول التي تعمل في هذا الطراز تحمل تكاليف شراء مركبات مصفحة حديثة ذات أداء عالٍ نظرًا لتكلفتها العالية التي لا تقل عن ذلك. لذلك ، قد يكونون مهتمين بمشاريع مختلفة تتضمن إصلاح وتحديث المعدات الموجودة. يقدم مكتب تصميم Omsk لهندسة النقل أحد خيارات تحديث دبابات T-55 مع زيادة ملحوظة في الأداء ، وهو جزء من شركة Uralvagonzavod.

يتضمن مشروع T-55AM إصلاح الخزانات التسلسلية وتركيب كمية كبيرة من المعدات الجديدة. بفضل هذا ، كما هو مذكور ، تم تحسين جميع المعلمات الرئيسية للدبابة التي تمت ترقيتها: القوة النارية ، ومستوى الحماية ، والقدرة على الحركة والتحكم في القيادة.

تجدر الإشارة إلى أن مشروع تحديث مركبات T-55 الذي اقترحه Uralvagonzavod لا علاقة له تقريبًا بخزان T-55AM ، الذي تم تطويره في أوائل الثمانينيات. يتشابه هذان المشروعان مع بعضهما البعض في مقاربتهما للتحديث ، أي استبدال مكونات المعدات القديمة بأخرى جديدة وبعض الإجراءات التي تهدف إلى زيادة الأمن والقوة النارية للدبابة. ومع ذلك ، تختلف المشاريع في المعدات المستخدمة في التحديث.

لتبسيط تحويل المعدات التسلسلية ، يتضمن مشروع T-55AM استخدام العديد من المعدات والأنظمة الإضافية ، والتي لا يتطلب تركيبها تعديلات كبيرة على تصميم الماكينة. على سبيل المثال ، لزيادة مستوى الحماية بشكل كبير ، يُقترح استخدام وحدات دروع إضافية مثبتة على الدرع الأصلي المتجانس للدبابة. يُقترح حماية جبهة الهيكل بشكل إضافي بواسطة عدة كتل قابلة للإزالة للحماية الديناميكية. من هذه الكتل ، يجب تجميع حماية على شكل إسفين للجبهة وعظام الوجنتين في البرج. يتلقى الجزء الأمامي من الهيكل حماية إضافية بوزن إجمالي يبلغ حوالي 800 كجم ، ويتألف من 152 عنصرًا من نظام 4S22 "Contact-5". تم تركيب الهياكل الداعمة و 81 عنصرًا من طراز 4С22 بوزن إجمالي يبلغ حوالي 920 كجم على البرج.

لمزيد من الحماية للبدن ، يُقترح استخدام شاشات نسيج مطاطية جانبية قابلة للإزالة مع وحدات حماية ديناميكية مثبتة عليها. تزن كل شاشة من هذا النوع أكثر من 460 كجم وتحمل 48 عنصرًا من نظام Contact-5. يُزعم أنه عند القصف باستخدام الذخيرة التراكمية بزاوية مواجهة تصل إلى 20 درجة ، فإن مستوى حماية جوانب الهيكل ، المغطاة بشاشات جديدة ، يتضاعف تقريبًا مقارنة بالدروع الأساسية لـ T -55 دبابة.

يزيد استخدام وحدات الحماية الإضافية والمعدات الجديدة الأخرى من كتلة الخزان الذي تمت ترقيته. وبحسب الأرقام الرسمية فإن الوزن القتالي للدبابة المحدثة يصل إلى 40 طناً. للحفاظ على حركة الماكينة عند مستوى مقبول ، نص المشروع على تجديد محطة توليد الكهرباء.

في مؤخرة الخزان T-55AM ، تم تركيب محرك ديزل رباعي الأشواط V-12-46MS ذو 5 أسطوانة بقوة 690 حصان. بالإضافة إلى ذلك ، يجب تركيب وحدة حلزونية ووحدة كاسيت لتنظيف الهواء في حجرة المحرك. تم تجهيز الإصدار الأساسي من الخزان T-55 بمحرك V-580 بقوة 55 حصانًا ، وهذا هو السبب في أن استبدال محطة الطاقة يسمح لك بالحفاظ على الطاقة المحددة للماكينة على نفس المستوى.

لتحسين القدرة عبر البلاد وسلاسة الركوب ، يتلقى خزان T-55AM المحدث تصميمًا محدثًا للهيكل. ينص المشروع الجديد على استخدام عجلة قيادة خلفية بحواف جديدة وإبزيم مقوى. يتم أيضًا تعزيز قرص عجلة التوجيه ومجموعة المحمل لأسطوانة الجنزير الأولى. يُقترح تجهيز بكرات الجنزير بامتصاص صدمات هيدروليكي محدث مع زيادة كثافة الطاقة وقضبان الالتواء المصنوعة من درجة مختلفة من الفولاذ. بفضل هذه الابتكارات ، تمت زيادة الحركة الديناميكية لعجلات الطريق إلى 186 مم ، مما سيكون له تأثير إيجابي على سلاسة الركوب ، ونتيجة لذلك ، على دقة التصوير أثناء التنقل. كان العامل الإضافي الذي أثر على المباح هو كاتربيلر جديد بمفصلة مطاطية معدنية ، مما يقلل من ضغط الأرض إلى 0,76 كجم / قدم مربع. سم.

يتيح لك استخدام محطة طاقة وشاسيه محدثين الحفاظ على خصائص خزان T-55AM عند المستوى المطلوب. تصل سرعة السيارة على الطريق السريع إلى 50 كم / ساعة ، ومدى الانطلاق مع خزانات برميل إضافية - 610 كم. يمكن للخزان التغلب على منحدر يبلغ 32 درجة ، والتحرك بلفة تصل إلى 30 درجة ، وتسلق جدار بارتفاع 0,8 متر ، وعبور حفرة بعرض 2,7 متر.بدون الاستعداد ، يمكن للمركبة التحرك على طول فورد حتى عمق 1,4 متر. عند استخدام معدات للقيادة تحت الماء ، يزيد عمق الحاجز المائي المسموح به إلى 5 أمتار.

وفقا لمشروع T-55AM الرئيسي سلاح الدبابة التي تمت ترقيتها عبارة عن مدفع رشاش 100 ملم D-10T2S ، باستخدام ذخيرة أحادية. أثناء التحديث ، يتلقى المسدس غلافًا واقيًا حراريًا من ثلاثة أقسام يغطي أنبوب البرميل من عباءة البندقية إلى القاذف. لموازنة البرميل مع الغلاف الموجود على واقي المؤخرة ، يُقترح تثبيت أثقال موازنة مدمجة نسبيًا للكتلة المطلوبة. يؤدي استخدام الغلاف إلى زيادة ملحوظة في دقة التصوير. يُزعم أن الانتشار في زوايا القذيفة يتم تقليله بمقدار 2-3 مرات ، ويتم تقليل التشتت الفني بمقدار 2-4 مرات. نتيجة لذلك ، يتم تقليل استهلاك الذخيرة لضرب الهدف بنسبة 20٪.

طريقة أخرى لزيادة القوة النارية للدبابات هي استخدام ذخيرة جديدة. يُقترح تضمين قذيفة تجزئة شديدة الانفجار OF10 في حمولة ذخيرة مدفع D-2T70S. يتم إنتاج هذه الذخيرة باستخدام تقنية جديدة ، مما يزيد من دقة تصنيع العلب ويلغي الحاجة إلى استخدام علامات الوزن الأخرى بخلاف الصفر ("H"). كل هذا يجب أن يبسط استخدام القذائف ، ويقلل من وقت التحضير للتصوير ، ويزيد أيضًا من دقة التصوير. قذيفة تزن 13,28 كجم تحمل 2,24 كجم من المتفجرات. بسرعة أولية تبلغ 960 م / ث ، يمكن للقذيفة الطيران على مسافة تصل إلى 13 كم. عند انفجارها ، تمزقت قذيفة المقذوفة إلى 3393 شظية ، وأصابت أهدافًا على مساحة تزيد عن 320 مترًا مربعًا. م.

لتدمير المركبات المدرعة وتحصينات العدو بشكل فعال على مسافات تصل إلى 4 كم ، ستكون دبابة T-55AM قادرة على استخدام الجولة 3UBK10-1 مع الصاروخ الموجه 9M117M. يجب أن يتم إطلاق صاروخ موجه من خلال فوهة البندقية. تم اقتراح نظام ليزر خاص للتحكم في الصاروخ. يتم توجيه الصاروخ نحو الهدف في وضع شبه تلقائي: يجب على المدفعي إبقاء شعاع الليزر على الهدف ، ويتم تثبيت الصاروخ بشكل مستقل في الحزمة. إن الرأس الحربي التراكمي للصاروخ 9M117M قادر على اختراق ما يصل إلى 550 ملم من الدروع المتجانسة.

كأسلحة مضادة للطائرات ، تتلقى دبابة T-55AM تركيبًا بمدفع رشاش ثقيل من طراز Kord. يتم تثبيت حامل المدفع الرشاش فوق الفتحة اليسرى للبرج ويوفر توجيهًا أفقيًا دائريًا. لتوجيه المدفع الرشاش ، يُقترح استخدام مشهد الموازاة K10-T.

تم تركيب 8 قاذفات قنابل دخان 902B "Tucha" على الجزء الخلفي من البرج. توجد لوحة التحكم في قاذفة القنابل اليدوية في مكان عمل قائد الدبابة. يمكن إطلاق القنابل اليدوية واحدة تلو الأخرى أو في جرعة واحدة.

أساس نظام التحكم في الحرائق للخزان الحديث هو نظام الرؤية والمراقبة Om. يتضمن العديد من المشاهد متعددة القنوات مع زيادة التكبير ومجال الرؤية. يُزعم أن استخدام مجمع Om يمكن أن يقلل بشكل كبير من الوقت المطلوب للبحث عن الأهداف ، وتحسين دقة إطلاق النار وتقليل استهلاك الذخيرة بنسبة الثلث تقريبًا.

لمراقبة البيئة ، يجب على قائد دبابة T-55AM استخدام جهاز TKN-1SM المثبت في قبة القائد. تم تصميم هذا الجهاز على مخطط من قناتين ويسمح لك بالمراقبة ليلا ونهارا. عند استخدام قناة الرؤية الليلية ، يتم توفير مراقبة الأشياء على مسافة تزيد عن 600 متر ، ويتم توفير وضع تشغيل مضاد للتشويش لمراقبة الموقف في حالة حدوث تداخل ضوئي.

يجب تثبيت جهازي رؤية في مكان عمل المدفعي: مشهد منظار 1P3-7D ومشهد تصوير حراري 1PN-96MT. الأول مزود بجهاز تحديد المدى بالليزر المدمج والكمبيوتر الباليستي ويوفر الكشف عن دبابات العدو (في الإسقاط الجانبي) على نطاقات تصل إلى 10 كيلومترات. يمكن لمنظار الرؤية 1P3-7D قياس المسافات على مسافات تصل إلى 8 كم. تم تصميم مشهد 1PN-96MT أيضًا وفقًا لمخطط المنظار ، ولكنه مزود بقناة تصوير حراري. في وضع التشغيل السلبي ، يسمح لك هذا الجهاز بملاحظة هدف من نوع الخزان (الإسقاط الجانبي) على مسافة تصل إلى 3 كم. يقوم كلا المشهدين تلقائيًا بحساب التصحيحات وتحويل علامة الهدف اعتمادًا على المسافة إلى الهدف والظروف الأخرى.

في مكان عمل سائق الخزان T-55AM ، يُقترح تثبيت جهاز مراقبة TVK-3 periscope. يحتوي الجهاز على قنوات نهارية وليلية توفر القيادة بالدبابات في أي وقت من اليوم. تسمح لك القناة الليلية لجهاز TVK-3 بمراقبة الموقف على مسافة تصل إلى 250 مترًا ولا تحتاج إلى إضاءة إضافية. ميزة مهمة لجهاز TVK-3 هي القدرة على قيادة دبابة ليلا ونهارا دون استبدال معدات المراقبة.

يتم توفير اتصال دبابة T-55AM مع المركبات القتالية الأخرى باستخدام محطة راديو R-173 المثبتة في البرج. بناءً على طلب العميل ، يمكن للمركبة القتالية استقبال الاتصالات باستخدام محطة الراديو الرقمية R-168. توفر محطات الراديو الجديدة اتصالات تناظرية ورقمية عالية الجودة ، كما أنها أقل صعوبة في التشغيل والصيانة.

من المعروف وجود خزان نموذجي واحد على الأقل ، تم تحديثه وفقًا لمشروع أومسك T-55AM. تم عرض هذه السيارة في بعض المعارض ، وظهرت أيضًا في المواد الترويجية لشركة Uralvagonzavod. ومع ذلك ، لا توجد معلومات عن أوامر إصلاح وتحديث المعدات الخاصة بالمشروع الجديد. من المحتمل أن الأساليب المقترحة لتحديث المركبات المدرعة القتالية لم تهتم بعد بالعملاء المحتملين.

على أساس:
http://army-guide.com/
http://kbtm-omsk.ru/
http://computerland-spb.ru/images/pdf_uvz/T55-AM_spreads.pdf

Comments

[avdkrd]

ترقية لطيفة ورخيصة. لا شيء رائع ، لكن لا شكاوى. أتساءل ما الذي يمنع مثل هذا الخيار من تثبيت Contact 5 على t 72 و t90 أثناء التحديث؟ يبدو T72B3 بائسًا على خلفية هذا الخيار.

[رامي السهام السحري]

أزال الفكر من اللسان عزيزي! بعد تحديث T-72 ، يبدو هذا أكثر مدروسًا وإثارة للاهتمام.

[اغناطيوس]

الجواب بسيط: أمامك رسومات الكمبيوتر لـ T-55 الجديدة و T-72 الجديدة الموجودة بالفعل

[زولوسولوز]

وقالت ناقلة نفط سورية ، في مقابلة ، إن حواجز معدنية مفصلية أثناء مناورات في المدينة ، وها هي قماش مطاطي. كل شيء عن تثبيت تلك الشاشات.

[تومكت]

اقتبس من zulusuluz

وقالت ناقلة نفط سورية ، في مقابلة ، إن حواجز معدنية مفصلية أثناء مناورات في المدينة ، وها هي قماش مطاطي. كل شيء عن تثبيت تلك الشاشات.

في "سنتوريون" ، أتساءل عما إذا كانت الشاشات ممزقة أيضًا طوال الوقت؟

[أليكسيف]

اقتبس من avdkrd

ترقية لطيفة ورخيصة. لا شيء إضافي

بالإضافة إلى الفكرة الزائدة نفسها ، لتحديث 55-ku لتكون دبابة القتال الرئيسية.
الأهم من ذلك ، أن مدفع D-10T هو مدفع مضاد للدبابات ، وهو ضعيف إلى حد ما في الوقت الحاضر بهذه السعة. على الأقل افعل شيئًا به ، ولكن قبل D-81 كان الأمر أشبه بالسرطان قبل كييف.
هل سيتعامل ناقل الحركة اليدوي مع محرك أكثر قوة؟
لا يوجد ذكر لمثبت. لقد ولت منذ فترة طويلة قاعدة العناصر لعقد STV T-55.
بشكل عام ، في رأيي الشخصي ، من المستحسن صنع ناقلات جند مدرعة ثقيلة ، وعربات قتال مشاة ، وعربات قتال مشاة (دبابات هجومية) من T-55. أولئك. تغيير الأسلحة لمهام هذه الآلات. في الوقت نفسه ، من الضروري أيضًا تحديث ناقل الحركة (صندوق التروس ، واستبدال PMP بأخرى هيدروستاتيكية) ، ويمكن نشر المحرك على طول محور الماكينة.
بشكل عام ، حياة جديدة للمحارب المخضرم بقدرة جديدة.

[avdkrd]

اقتباس: أليكسيف

بالإضافة إلى الفكرة الزائدة نفسها ، لتحديث 55-ku لتكون دبابة القتال الرئيسية.

لذلك في الواقع هذا مشروع تجاري. يوجد في روسيا ما يكفي من T-72s للتحديث ، وفي العالم هناك عدة آلاف من T-55s. بالطبع ، سيكون المدفع عيار 100 مم ضعيفًا إلى حد ما في حالة مبارزة ضد Merkava أو Leopard ، لكن هذا سلاح قاس ضد عدو ومشاة متساويين (أعجبت OP). التحديث هو وسيلة للخروج بالنسبة للبلدان التي لديها t 55 في الخدمة ولا تحتاج إلى نماذج باهظة الثمن. يبدو أنه بناءً على طلب العميل ، من الممكن تثبيت حامل مدفع رشاش بعيد وحتى تغيير البندقية إلى 125 ملم أو 120 ملم. السعر المطلوب وكل شيء. وبالنسبة لمسرح العالم الثالث ، فهي سيارة تمامًا.
ملاحظة: قرأت في مكان ما أن المجاهدين في أفغانستان لديهم احترام كبير للأطنان المحفوظة من 55 طناً على وجه التحديد بسبب 100 بندقية بندقية. ومع ذلك ، فإن التجويف الأملس لا يسمح بالتصوير على هذه المسافات (10 كم) ، بالإضافة إلى الدقة العالية ، وفي الظروف الجبلية كلاهما مطلوب.

[أليكسيف]

اقتبس من avdkrd

إنهم يعاملون الناجين من الـ 55 باحترام كبير على وجه التحديد بسبب البندقية ذات الـ 100 بندقية.

نعم ، هذا السلاح رائع! أطلقت النار على نفسي ...
الدقة ممتازة ، التحميل أسهل بكثير من ، على سبيل المثال ، D-115 مقاس 68 مم (اللقطة أسهل).
أختها BS-3 تقاتل الآن في دونباس.
لكن ، مع ذلك ، فهو سلاح مضاد للدبابات بشكل أساسي.
كقاعدة عامة ، إطلاق النار بنيران مباشرة.
ومع ذلك ، بالنسبة للظروف المحددة لقمع التشكيلات المسلحة غير القانونية ، مثل هذه الحماية الشديدة ، مع جهاز تصوير حراري ، وحتى غير مكلفة ، فقد يكون الطلب أكثر على الدبابة من نظرائها الأكثر حداثة وتقدماً.

[أليكسيف]

شخص ما لم "يحب" إرسال 55 وحدة ضد التشكيلات (القوات) ضعيفة التسليح.
لكن هذه هي الحياة - هذه هي الحياة.
أصبح القديم ، مع ذلك.
بغض النظر عن كيفية التحديث ، فإن T-90 (T-72 ، 80 ، Leopard2 ، إلخ) لن يخرج منها.
على الرغم من أنني أكرر ، فإن البندقية ، في وقتها ، كانت جيدة.

[جاكوب 84]

رقم 5 هو بالفعل حماية قديمة.

[دزفيرو]

يبدو مجمع الإجراءات لائقًا ، وسيسحب الرجل العجوز نفسه إلى مستوى T-72. ولكن هناك أيضًا ذبابة في المرهم - ثمن المشكلة. ما هي تكلفة ترقية T-55 مقارنة بشراء T-72 ترقية مستعملة؟ وأيضًا ، هل من الضروري الترقية في المصنع أم أن المصنع سيوفر "مجموعات إصلاح" للتركيب الذاتي؟

[أتاتا]

اقتبس من dzvero

ما هي تكلفة ترقية T-55 مقارنة بشراء T-72 ترقية مستعملة؟

أشك في أن مثل هذا التحديث في الخامس والخمسين سيكون أرخص من تحديث الثاني والسبعين.

[تمحى]

رائع. لكن T-55 عفا عليها الزمن. ولماذا لا تضع مسدس أملس عيار 100 ملم من السيف بدلاً من البندقية القديمة؟ على الرغم من أنه من الأفضل "رفع" دبابة T-62.

[قيد الدراسة]

بالنظر إلى أن البرج والبدن فقط لا يزالان على حالهما من T-55 القديم ، أعتقد أن الترقية لن تكون رخيصة جدًا. في الواقع ، على "الهيكل العظمي" القديم - "العضلات" الجديدة.

[رمادي 43]

الفكرة مثيرة ، إنه لأمر مؤسف أن تبقى في المشروع. بشكل تقريبي ، الصندوق ليس قديمًا مثل ملئه. بالطبع ، هذه ليست T-90 ، لكن لماذا لا؟ خاصة إذا كان هذا التحديث لن يكون أكثر تكلفة من بناء واحد جديد كما نفعل في بعض الأحيان

[راية مخيفة]

إن مسألة تحديث أسطول T-55 الحالي من قبل عميل محتمل أو آخر هي مسألة اقتصادية إلى حد ما وتعتمد على: 1. سعر الإصدار والقدرات المالية للعميل. 2. حجم أسطول T-55 المتاح للعميل والمخطط للاستبدال (التحديث) ؛ 3. تنافسية عرض "سكان أومسك" في سوق هذه الخدمات. 4. الفوائد المحتملة بشكل أساسي التي يحصل عليها العميل عند استخدام مثل هذه الطريقة لحل مشكلة تحسين أسطول BTT ، والذي يعمل مع جيش العميل ؛ 5. تحليل عام للعوامل المذكورة أعلاه ، بالإضافة إلى بعض العوامل الأخرى التي يمكن أن يأخذها العميل المحتمل بعين الاعتبار والتي تعتبر مهمة جدًا بالنسبة له.
"لا يوجد عرض مثالي ، ولا عميل مثالي ، ولا حل مثالي ، ولكن هناك فروق دقيقة" ...
يبدو مشروع أومسك نفسه لطيفًا جدًا في رأيي غير المحدود. أنا شخصياً لم يكن لدي أي علاقة بـ BTV ، لكنني أحببت دائمًا الدبابات ، وكذلك قوات الدبابات نفسها ...
مرحبا لجميع الزملاء!
ما رأيك في الخدمة في الدبابات ؟! ..

[منسق زهور]

التحديث التوضيحي! هناك دول مختلفة ذات قدرات مالية مختلفة ، بالنسبة للكثيرين ستكون دبابة متطورة للغاية ستزيد بشكل كبير من القدرات القتالية للجيش.

[slava11]

من الأرخص تذويب وبناء أخرى جديدة.

[Inkass_98]

اقتباس من: slava11

من الأرخص تذويب وبناء أخرى جديدة.

ولكن لماذا لم تسمح لها إسرائيل الباسلة بالدخول ، لكنها استخدمتها على حد سواء كـ MBT ، والآن ، كحاملة جنود مدرعة ثقيلة؟

[slava11]

والمقال يدور حول كيفية صنع حاملة جنود مدرعة من T55. رقم. مقال عن إحياء جثة. هذا عندما يكتبون عن مشروع التغيير في حاملة الجنود المدرعة ، فأنت ناقصني.

[بادونوك 71]

أرى فيك متخصصًا كبيرًا في أعمال الدبابات. أخبرنا أيها الروس "الأغبياء" عن دبابة يهودية رائعة مثل دبابة تيران 4/5. كيف تم استخدام هذا المنتج الرائع للهندسة اليهودية من قبل حائل هشريون "الذي لا يقهر". كيف أشاد به دباباتك "عباقرة" - مئير زامير ، الملقب بـ "النمر" ، المقدم كاهلاني ، تسفي غرينغولد. وأيضًا أنورنا نحن السود ، حيث توجد هذه "الكسارات" التي لا تضاهى الآن.
وأخبرنا أيضًا عن المتخصصين الذين استشاروا مهندسي UVZ في مارس 2013 حول التحديث الإضافي.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

وأيضًا أنورنا نحن السود ، حيث توجد هذه "الكسارات" التي لا تضاهى الآن.

ذاب ، تم بيعه / التبرع به لبابوان ، وتحويله إلى TBTRs - لم يتم تشغيل أي "تيرانا" منذ عقود.

وأخبرنا أيضًا عن المتخصصين الذين استشاروا مهندسي UVZ في مارس 2013 حول التحديث الإضافي.

هناك شيء يخبرني أنك ستنورنا في هذا الأمر.

[بادونوك 71]

ها هي طبيعتك السامية ، تلمس واحدة فقط! سيتم تشغيل الكيبوتس بأكمله. لكن هذا هو علم الوراثة الخاص بك ، أيها السامي العربي ، لا يمكنك الابتعاد عنه.
ولا يجب أن أتهم بمعاداة السامية فقط. أنا بخير مع المحامين. على الرغم من أن أكون صادقًا ، فأنتم فاسدون.
أما التنوير فقد خدعتك حدسك يا أستاذ. من الأفضل الاتصال Tadiran ، الاتصال Urdan ، إرسال بريد إلكتروني إلى El-Op. أنا متأكد من أنهم سوف ينورونك بكل سرور. أخي. واكتشف أيضًا سبب رغبتهم في شراء حفلة Bumblebee.

[52 جرام]

لكن بشكل عام ، الأستاذ على حق ، لقد عاشت عائلة T-44-54-55-62 حياتها ، حان وقت التقاعد. قرن من عمر هذه الآلات الرائعة في الماضي ، أصبح التحديث أسهل وأكثر كفاءة "الثانية والسبعون" ، وسيكون التأثير ، والعدد كبير. نعم ، وقد تمت إزالة هذه المركبات (t-44 .... 62) من الخدمة في معظم البلدان. إذا اتبعت طريق الجنون (التحديث المكلف وغير المجدي) ، فإن t-334-85 هو "موضوع" أكثر إثارة للاهتمام.

[بادونوك 71]

أنا لا أقول إنه مخطئ ، لا أحب نبرة توجيههم المتعالية. يقولون أنكم جميعًا جهلة وفقط ، نحن مختارون من الله ، ونعرف ماذا وكيف نفعل. وهم لا يتذكرون أننا صنعنا الدبابات (الأفضل) عندما لم تكن هناك إسرائيل في المشروع.

[كاربوفو]

اقتبس من بادونوك 71

وهم لا يتذكرون أننا صنعنا الدبابات (الأفضل) عندما لم تكن هناك إسرائيل في المشروع.

حسنًا ، بالنسبة للخطط ، ربما تكون قد ذهبت بعيدًا جدًا ، فهم يخططون جميعًا مسبقًا للوقوع فيها.
لكن الأمر لم يكن كذلك في الواقع.

[slava11]

لكن ماذا يمكنك أن تفعل - نحن نعلم. لكنك لا تريد أن تتعلم وتستمر في بناء مركبات قتال مشاة وناقلات جند مدرعة. دع الجنود يظهرون البطولة. لماذا نحميهم؟ لقد صنعنا أيضًا دبابات ممتازة ، لكن بعد ذلك غادرنا روسيا ونصنع الآن أفضل الدبابات في إسرائيل. أنا آسف ، لكننا نعمل لحسابنا الخاص الآن.

[slava11]

براد ليس جوابا. توجد معلومات - في الاستوديو - لا ، لذا كن صامتًا في قطعة قماش. غريب لكن من الجيد أن ندافع عن بعضنا البعض. على الرغم من أنك ، لأكون صادقًا ، فأنت قوم فاسد. أنا أعامل العمال بشكل جيد.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

ها هي طبيعتك السامية ، تلمس واحدة فقط! سيتم تشغيل الكيبوتس بأكمله. لكن هذا هو علم الوراثة الخاص بك ، أيها السامي العربي ، لا يمكنك الابتعاد عنه.

هل حقا هناك أي شيء لتقوله؟

اقتبس من بادونوك 71

على الرغم من أن أكون صادقًا ، فأنتم فاسدون ..

من اي عرق انت؟

[بادونوك 71]

اقتباس: أستاذ

هل حقا هناك أي شيء لتقوله؟

هل قلت بالفعل كل ما لا تفهمه؟

اقتباس: أستاذ

من اي عرق انت؟

أنا ممثل لشعب كان في جميع أنحاء أوروبا منذ قرنين ، دكتور ... كما يريدون. الذي "جمع" الكثير من الأراضي لنفسه ولأطفاله لم تحلم بها أبدًا. وأنت لا تستطيع أن تقرر بأي شكل من الأشكال. وبفضل ذلك ، تم إنشاء قزمك السفلي.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

هل قلت بالفعل كل ما لا تفهمه؟

التجشؤ البائس هو كل ما أردت أن تقوله "بشكل أساسي"؟

اقتبس من بادونوك 71

وأيضًا أنورنا نحن السود ، حيث توجد هذه "الكسارات" التي لا تضاهى الآن.

المستنير: ذاب ، تم بيعه / التبرع به لبابوان ، وتحويله إلى TBTRs - لم يتم تشغيل أي "تيرانا" منذ عقود.


هل هناك أي أسئلة؟

اقتبس من بادونوك 71

أنا ممثل لشعب كان في جميع أنحاء أوروبا منذ قرنين ، دكتور ... كما يريدون.

التتار المغول؟

أنت عار شخصي على أي شخص تعتبره نفسك. فظاظة وجهل !!!

PS
ابتسم El-OP و Tadiran.

[بادونوك 71]

كما تعلم ، سيدي ، كما كان الحال في مجلس الشيوخ الروماني - لقد غرق في الإهانات الشخصية ، وخسر الخلاف وركلك المندوبون تحت ... كو. بما في ذلك ، بالنسبة لي ، اكتشفت ما أنت عليه. ابتسم أكثر.
من أجل الرضا - بشكل شخصي.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

كما تعلم ، سيدي ، كما كان الحال في مجلس الشيوخ الروماني - لقد غرق في الإهانات الشخصية ، وخسر الخلاف وركلك المندوبون تحت ... كو.

هل تتحدث عن نفسك؟ هذه هي لآلئك ، أليس كذلك؟

اقتبس من بادونوك 71

ها هي طبيعتك السامية ، تلمس واحدة فقط! سيتم تشغيل الكيبوتس بأكمله. لكن هذا هو علم الوراثة الخاص بك ، أيها السامي العربي ، لا يمكنك الابتعاد عنه.
ولا يجب أن أتهم بمعاداة السامية فقط. أنا بخير مع المحامين. على الرغم من أن أكون صادقًا ، فأنتم فاسدون.

والآن ، في جوهرها ، عن الطغاة: ذاب ، تم بيعه / التبرع به لبابوان ، وتحويله إلى TBTRs - لم يتم تشغيل أي "تيرانا" منذ عقود. فهمتك؟

اقتبس من بادونوك 71

من أجل الرضا - بشكل شخصي.

لا يمكن طلب الرضا إلا من أنداد. مثل هذه الأكواخ مثلك تحتاج فقط إلى الجلد.

[بادونوك 71]

أرى أنك عالق في تيرانس. اكتب 15 مرة أخرى ، ستشعر بالتأكيد بتحسن.
حول مجلس الشيوخ - كمثال. عندما تنتهي الجدل تبدأ الشتائم (هذا من نقص في التعليم أو الذكاء ، أو من الضعف).
وللصفعة - انظر إلى "الضرب" ، لا تنفصل ، مع هتلر شيء لم ينجح بشكل جيد بالنسبة لك ، حتى يهدأ الروس "الشخص الممسوس" ، لم تكن "شجاعًا".

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

أرى أنك عالق في تيرانس. اكتب 15 مرة أخرى ، ستشعر بالتأكيد بتحسن.

أيها الشاب ، إذا لم تنتبه للمقال حول T-55 وترقياته ، أحدها تيران. المقال ليس عن هتلر وعلاقتك به.

اقتبس من بادونوك 71

وصفع - انظر إلى "الامتداد" لا تنقطع

إنهم يجلدون بالسوط لا بالسوط.

[بادونوك 71]

خفة دم الجن.
حسنًا ، على حساب الشاب ، لقد قمت بالفعل بقيادة طالبان عندما قطعوا للتو كسك.
لم تكن لنا علاقة بهتلر. لقد كسرناه وكل شيء. لقد عالجك حتى مات الروس.
حسنًا ، ما الذي يفسدك BDSM بشكل أفضل.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

خفة دم الجن.

الشاب ثم الموضوع تحديث T-55 هل لديك ما تقوله؟

[بادونوك 71]

نعم هنالك. أعتقد أن تحديث القرن الخامس والخمسين أصبح غير واعد بالفعل في التسعينيات. لماذا ا؟ وإليك السبب: 55. غالي الثمن (السعر يمكن مقارنته بشراء أغنية مستعملة ، وهذه أغنية مختلفة تمامًا). 90. حتى مع التحديث ، لم يتم توفير الحماية من تهديدات القتال الحديث. 1. أولئك الذين ما زالوا يحتفظون بـ 72s في الخدمة استخدموها كسلاح هجومي ، لذلك ، أصبح كل تحديث غير ضروري ، من حيث المبدأ (وبندقيته لا تزال جيدة). 2. أولئك الذين تم استخدامه ضدهم (في التسعينيات) لم يكن لديهم حقًا أي شيء يعارضونه ، حتى بدون تحديث.
يمكنني أيضًا كتابة بضع نقاط ، لكن أعتقد أن هذه هي النقاط الرئيسية.
وداعا!
ملاحظة: عمري 42 سنة.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

نعم هنالك. أعتقد أن تحديث القرن الخامس والخمسين أصبح غير واعد بالفعل في التسعينيات. لماذا ا؟ وإليك السبب: 55. غالي الثمن (السعر يمكن مقارنته بشراء أغنية مستعملة ، وهذه أغنية مختلفة تمامًا). 90. حتى مع التحديث ، لم يتم توفير الحماية من تهديدات القتال الحديث. 1. أولئك الذين ما زالوا يحتفظون بـ 72s في الخدمة استخدموها كسلاح هجومي ، لذلك ، أصبح كل تحديث غير ضروري ، من حيث المبدأ (وبندقيته لا تزال جيدة). 2. أولئك الذين تم استخدامه ضدهم (في التسعينيات) لم يكن لديهم حقًا أي شيء يعارضونه ، حتى بدون تحديث.

في نهاية محادثة موضوعية حول مزايا.
لا أتفق مع النقطتين 1 و 3 ، ولا أجادل مع البقية. T-55 ليست منصة ترقية سيئة لدبابة حربية أفريقية متوسطة - قم بقيادة المتمردين المحليين. لا يحتاجون المزيد. كقاعدة عامة ، لا يمتلك العدو دبابات وأنظمة حديثة مضادة للدبابات ، ويسمح التحديث المقترح باستخدامه في جميع الظروف تقريبًا. حسنًا ، أبرامز أو ليوبارد بملايين الدولارات لشرائها ...

اقتبس من بادونوك 71

ملاحظة: عمري 42 سنة.

لماذا تتصرف كطفل؟

[بادونوك 71]

اقتباس: أستاذ

1. باهظة الثمن

هذا يعني أنك تريد أن تقول ذلك من مليون. دولار أمريكي (للنسخة الرومانية) ، حتى 1 (للروسية) ، أليست مكلفة لنيجيريا نوعًا ما؟ من نفس الرومانيين ، يمكنك شراء 6,7 (على الرغم من رثها) ، وشرائها مقابل 72-7. وإذا كان "الرمادي" ، وعمومًا لـ 10-2.

اقتباس: أستاذ

استخدمتها كسلاح هجوم

ما هو الخطأ؟

اقتباس: أستاذ

لماذا تتصرف كطفل؟

ليس طفلاً ، لكنه رجل سئم من أنين اليهود ، قائلاً إن الجميع يسيء إلينا ، لا يحبنا ، لكننا جميعًا طيبون. لا تئن ، افعل ما تريد وهذا كل شيء.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

هذا يعني أنك تريد أن تقول ذلك من مليون. دولار أمريكي (للنسخة الرومانية) ، حتى 1 (للروسية) ، أليست مكلفة لنيجيريا نوعًا ما؟ من نفس الرومانيين ، يمكنك شراء 6,7 (على الرغم من رثها) ، وشرائها مقابل 72-7. وإذا كان "الرمادي" ، وعمومًا لـ 10-2.

إن شراء خزان جديد مكلف ، حيث يكلف عدة ملايين من الدولارات. إن ميزة T-72 "العارية" على هذه الترقية لـ T-55 ليست واضحة. قوة 700 حصان لمركبة 40 طنًا كافية تمامًا ، تمت زيادة الحركة الديناميكية للبكرات ، تم تعزيز نقطة الضعف في قضبان الالتواء ، والمدفع 100 ملم أكثر من كافٍ ، يمكنك أيضًا ضرب العصافير لمسافة 13 كم ، رؤية ليلية ، اتصالات جديدة ... بالإضافة إلى أن غياب AZ يزيد من فرصة بقاء الطاقم على قيد الحياة.

اقتبس من بادونوك 71

ما هو الخطأ؟

هذا ليس إلا هدفًا واحدًا وبعيدًا عن الغرض الأكثر أهمية للمركبات المدرعة ذات البندقية الكبيرة. المهمة الرئيسية لهذا attavism اليوم ، IMHO ، هو التأثير النفسي. لقد ولت زمن معركة كورسك إلى الأبد.

اقتبس من بادونوك 71

ليس طفلاً ، لكنه رجل سئم من أنين اليهود ، قائلاً إن الجميع يسيء إلينا ، لا يحبنا ، لكننا جميعًا طيبون. لا تئن ، افعل ما تريد وهذا كل شيء.

لا توجد كلمة واحدة عن اليهود في المقال ، وأنتم من تطرقت إلى هذا الموضوع. دعونا نبقى ضمن الحدود وعلى الدبابات.

[بادونوك 71]

اقتباس: أستاذ

بالإضافة إلى ذلك ، فإن عدم وجود AZ يزيد من فرصة بقاء الطاقم على قيد الحياة.

هذه بشكل عام مسألة دين - لا أريد حتى أن أجادل. لكني من الألف إلى الياء.

اقتباس: أستاذ

هذا ليس إلا هدفًا واحدًا وبعيدًا عن الغرض الأكثر أهمية للمركبات المدرعة ذات البندقية الكبيرة. المهمة الرئيسية لهذا attavism اليوم ، IMHO ، هو التأثير النفسي. لقد ولت زمن معركة كورسك إلى الأبد.

قصدت بالضبط البندقية الهجومية ، وليس مدمرة الدبابة ، ولكن كيف لا تزال تستخدم SHO رقم 55 (على الأقل انظر إلى التجربة السورية أو الشيشانية).

اقتباس: أستاذ

لا توجد كلمة واحدة عن اليهود في المقال ، وأنتم من تطرقت إلى هذا الموضوع.

تم التطرق إلى هذا الموضوع من قبل أول سلافا ، رقم ما (لا أراه الآن - ربما وضعني على القائمة السوداء) ، عندما بدأ يقول شيئًا ما - لقد صوتوا لي لأنني يهودي.

[أستاذ]

اقتبس من بادونوك 71

هذه بشكل عام مسألة دين - لا أريد حتى أن أجادل. لكني من الألف إلى الياء.

وأنا من أجل بقاء الطاقم.

اقتبس من بادونوك 71

قصدت بالضبط البندقية الهجومية ، وليس مدمرة الدبابة ، ولكن كيف لا تزال تستخدم SHO رقم 55 (على الأقل انظر إلى التجربة السورية أو الشيشانية).

كما تجاوزت فائدتها SHO. تقوم مدفعية جيب المشاة جنبًا إلى جنب مع الطائرات (خاصة الطائرات بدون طيار) ومدفعية المدفع بعمل ممتاز. مثال على ذلك هو العملية الحالية في غزة. على الرغم من عدم اتفاق الجميع معي الآن ، وحتى Tsakhal قرر تعزيز القوات المدرعة التي تم تخفيضها سابقًا. تُظهر التجربة السورية مدى ضعف وهشاشة دبابة في مدينة تفتقر إلى ما يكفي من المشاة والمدفعية والدعم الجوي.

اقتبس من بادونوك 71

تم التطرق إلى هذا الموضوع من قبل أول سلافا ، رقم ما (لا أراه الآن - ربما وضعني على القائمة السوداء) ، عندما بدأ يقول شيئًا ما - لقد صوتوا لي لأنني يهودي.

لا ، أنت من بدأ في تطوير هذا. هنا هي لقطة الشاشة.

[بادونوك 71]

اقتباس: أستاذ

وأنا من أجل بقاء الطاقم.

وماذا عن البقاء. تكديس برج مع ستارة مصفحة ، ليس جيدًا أيضًا. مثال على ذلك أبرامز.
AZ و RZ مدارس مختلفة ، مفهوم مختلف للقتال.

اقتباس: أستاذ

كما تجاوزت فائدتها SHO. تقوم مدفعية جيب المشاة جنبًا إلى جنب مع الطائرات (خاصة الطائرات بدون طيار) ومدفعية المدفع بعمل ممتاز. مثال على ذلك هو العملية الحالية في غزة. على الرغم من عدم اتفاق الجميع معي الآن ، وحتى Tsakhal قرر تعزيز القوات المدرعة التي تم تخفيضها سابقًا. تُظهر التجربة السورية مدى ضعف وهشاشة دبابة في مدينة تفتقر إلى ما يكفي من المشاة والمدفعية والدعم الجوي.

عن من تتحدث الآن. الطائرات بدون طيار ، مدفعية الجيب للمشاة ، هي في الخدمة مع البلدان التي لا يزال رقم 55 فيها قيد الاستخدام.
ثم أظهرت 55-ka نفسها بشكل جيد للغاية خلال الشيشانية الثانية ، أي على شكل نيران مباشرة SHO (في مدينة بغطاء مشاة ، على طول الشوارع ، على الأرض كغطاء TO لفصيلة ، أحيانًا فرقة). نعم ، ربما كانت الميركافا في المدينة أفضل (لا أعرف ، لم أجربها) ، لكن كما يقولون ، بسبب الافتقار إليها ...

اقتباس: أستاذ

لا ، أنت من بدأ في تطوير هذا. هنا هي لقطة الشاشة.

هذه ليست واحدة ، من الأفضل أن تنظر حيث كان يتذمر من حقيقة أن معاداه للسامية هم ناقصون.
لكن حتى لو فعلت ذلك ، فماذا إذا وصفتني بالفاشي؟ هل يجب أن أخجل من هذا؟
أنت تسمي الأمم الأخرى goyim ، لا تخجل ، أليس كذلك؟

[أستاذ]

وماذا عن البقاء. تكديس برج مع ستارة مصفحة ، ليس جيدًا أيضًا. مثال على ذلك أبرامز.
AZ و RZ مدارس مختلفة ، مفهوم مختلف للقتال.

البقاء على قيد الحياة على الرغم من حقيقة أن أي اختراق تقريبًا للدروع يؤدي إلى تفجير حامل الذخيرة والبرج الطائر. عدد أبراج Abrans و T-55 التي طارت بعيدًا هو أقل بكثير من T-72. جميع الدبابات لها نفس المفهوم القتالي.

عن من تتحدث الآن. الطائرات بدون طيار ، مدفعية الجيب للمشاة ، هي في الخدمة مع البلدان التي لا يزال رقم 55 فيها قيد الاستخدام.

بالضبط. على سبيل المثال بيرو وشيلي وكولومبيا. يشترون بنشاط مدفعية الجيب والطائرات بدون طيار.

ثم أظهرت 55-ka نفسها بشكل جيد للغاية خلال الشيشانية الثانية ، أي على شكل نيران مباشرة SHO (في مدينة بغطاء مشاة ، على طول الشوارع ، على الأرض كغطاء TO لفصيلة ، أحيانًا فرقة). نعم ، ربما كانت الميركافا في المدينة أفضل (لا أعرف ، لم أجربها) ، لكن كما يقولون ، بسبب الافتقار إليها ...

من الواضح أن عدم وجود كعب أخيل - من الألف إلى الياء مفيد فقط.

لكن حتى لو فعلت ذلك ، فماذا إذا وصفتني بالفاشي؟ هل يجب أن أخجل من هذا؟
أنت تسمي الأمم الأخرى goyim ، لا تخجل ، أليس كذلك؟

ليس فاشيًا ، لكنه ضيق الأفق. ونعم ، يجب أن تخجل منه. يُطلق اليهود تقليديًا على الأمم goyim ، لكن هذا لا يهم. أنت تسمي غير الروس "غير الروس" ...

[MVG]

أستاذ ، أنت و Scum. أظهر 71 غطسًا الأكروبات)))) شكرًا لك)) لقد استمتعت بقراءة مناوشتك))

[MVG]

.71 ، هل كنت في نزاع مع الأستاذ لفترة طويلة؟ الأكروبات ())) شكرا)) لقد استمتعت بقراءة المناوشات الخاصة بك))

[الرجل السمين]

ذاب ، تم بيعه / التبرع به لبابوان ، وتحويله إلى TBTRs - لم يتم تشغيل أي "تيرانا" منذ عقود.

أوه ، لذلك يمكنك استدعاء أولئك الذين تم دفعهم من قبل SİMs و ASLANs :-)

[أستاذ]

اقتباس: رجل سمين

أوه ، لذلك يمكنك استدعاء أولئك الذين تم دفعهم من قبل SİMs و ASLANs :-)

لا ، هذا ما أسميه الشعوب الأصلية لأفريقيا ، حيث تم بيع التيشكي.

[ستالجراد76]

"الجثث" من السبعينيات والثمانينيات في عصرنا ستظهر أيضًا في البلدان الأكثر تقدمًا في شكل ترقيات وكل أنواع الترقيات. إذا كانت هناك حاجة في السوق ، فسيتم ترقية T70-80. كل هذا يتحدث عن كبح عام للتقدم ......

[slava11]

أنت تفهم بشكل عام ما تكتبه. هل سترسل ابنك ليقاتل عليها؟

[ستالجراد76]

"هل تفهم حتى ما تكتبه. هل سترسل ابنك للقتال من أجله؟" دير ، أنت غير قابل للشفاء ، يا صديقي ، هل فهمت موضوع المناقشة جيدًا ، لمن تراقب UVZ الحاجة؟

[كليم 2011]

ستالينجراد ، ما هو صديقي بحق الجحيم؟ مستفز صريح يحاول إحداث البلبلة ، ويدعمه أستاذ تقني على أساس علمه ، ساذج.

[ksan]

والمقال يدور حول كيفية صنع حاملة جنود مدرعة من T55. رقم. مقال عن إحياء جثة. هذا عندما يكتبون عن مشروع التغيير في حاملة الجنود المدرعة ، فأنت ناقصني.

مقال عن حقيقة أنه إذا لم يكن لدى شخص ما أموال مقابل T-90 أو Merkava ، فهناك خيار لتحسين "الخردة" هذا هو السبب في أن إسرائيل لم تسمح لهم بالذهاب إلى إعادة الصهر ، بل حولتهم إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة. حسبنا وقررنا أنه أكثر ربحية من شراء شيء جديد

[كاربوفو]

ثم صهرت جميع T55s ، ولم تقم ببناء حاملة الجنود المدرعة Azarchit منها (يبدو أنها تسمى كذلك).
أي نوع من الناس هذا والدين.

[slava11]

نحن نعتني بالناس ، لكن في روسيا نهتم بالتكنولوجيا ، حتى لا نكسر شيئًا. في الثمانينيات من القرن الماضي درست في مدرسة عسكرية ، كان AKM هو بندقيتي الآلية ، وسنة ميلادي ، وكان جميع زملائي في الفصل على يقين من أن المستودعات كانت مليئة بشحوم AK 80 الجديدة تمامًا. لكن من يهتم بعلف المدفع؟

[ksan]

نحن نعتني بالناس ، لكن في روسيا نهتم بالتكنولوجيا ، حتى لا نكسر شيئًا. في الثمانينيات من القرن الماضي درست في مدرسة عسكرية ، كان AKM هو بندقيتي الآلية ، وسنة ميلادي ، وكان جميع زملائي في الفصل على يقين من أن المستودعات كانت مليئة بشحوم AK 80 الجديدة تمامًا. لكن من يهتم بعلف المدفع؟

لست متأكدًا من أن الطلاب العسكريين بحاجة إلى إصدار علامة كلش جديدة تمامًا مرة واحدة في السنة لكن في الثمانينيات خدمت في شركة استطلاع لذا قاموا بتغييرها كل عام بالنسبة لنا ، لأنهم أطلقوا النار كثيرًا. أما بالنسبة لـ "علف المدفع" ، فهو أنت عبثًا. دائمًا وفي كل مكان كان يعتمد على الأشخاص (أي "آباء القادة") ، وإذا لم تكن محظوظًا معهم ، فهذا لا يعني أن الجميع هكذا.

[أستاذ]

اقتبس من carbofo

أي نوع من الناس هذا والدين.

لا تكن شديد النقد الذاتي. وبينكم أناس محترمون.

[كاربوفو]

وبينكم أناس محترمون.

هل تعتقد أنهم ليسوا من بينكم؟ لن أشك.

[مطلق النار الجبل]

ترقية عادية. الحديد هناك موثوق به ، وسيكون الحشو حديثًا جدًا. البندقية ليست مصممة لمحاربة أبرامز ، ولكن بحركة جيدة ، كل شيء ليس حزينًا. أفهم أن هذا للأصدقاء الأفارقة وفيتنام.

[Hawk2014]

هل يحتاج الأفارقة والفيتناميين إلى دبابات؟ تختلف طبيعة الحروب اختلافًا طفيفًا في تلك المناطق. وبعد ذلك ، على خلفية الحرب في شرق أوكرانيا ، تلاشت الدبابات كنوع من الأسلحة بشكل كبير. بالطبع ، يمكن للمرء أن يقول إن الضباط الأوكرانيين ليسوا شيئًا على الإطلاق ، وأن ستريلكوف هو محارب كبير ، ولكن بعد كل شيء ، هذا هو السبب في إنشاء ميزة عسكرية تقنية بحيث تكون إشراف أعلى أركان القيادة غير مرئية.

[Patton5]

وبعد ذلك ، على خلفية الحرب في شرق أوكرانيا ، تلاشت الدبابات كثيرًا كنوع من الأسلحة

لذلك أقول إن الدبابات ليست مفهومة! أنت تفسح المجال لأنواع الأسلحة الحديثة عالية التقنية !!!!!

[كرانج]

هل هذه مزحة أم إعلان من الثمانينيات؟ عبارة ضاحكة:
تجدر الإشارة إلى أن مشروع تحديث مركبات T-55 الذي اقترحه Uralvagonzavod لا علاقة له تقريبًا بخزان T-55AM ، الذي تم تطويره في أوائل الثمانينيات.
وفي رأيي ، هذا واحد إلى واحد متحولة T-55AM / AMB من إصدار 1985. لم يؤدي هذا التحديث بأي حال من الأحوال إلى تحسين أداء الماكينة مقارنةً بالعام 85.

[slava11]

حسنًا ، لماذا ، لكنها تبدو رائعة جدًا ؟! وكم من المال يمكن قطعه.

[كوكب 18]

اقتباس من: slava11

وكم من المال يمكن قطعه

المشكلة موجودة بالطبع. ولكن كيف يتم تقديمه! فقط روسيا هي التي أفسدت وأنفدت الميزانية العالمية الإجمالية أكثر من مرة. وبعد كل شيء ، هناك عمليات مماثلة تجري في جميع أنحاء العالم. ربما ، من المخيف القول ، حتى في إسرائيل (!).

[الواقعي 1989]

في برج T-55 ، هذا يعني أنه يمكنك تثبيت DZ بإحكام ، لكن على T-72B3 لا يزال ذلك مستحيلاً ؟! على T-55 ، هذا يعني أنه يمكنك تعليق شاشة كاملة على اللوحة مع استشعار عن بعد ، ولكن على T-72B3 ، فهذا يعني أنك تحصل على نفس "أوراق التين" الثلاثة كما في T-3A ... هممم ... غريب.

[كوكب 18]

تاجيل شيء وأومسك شيء آخر.

[ksan]

وعلى T-72B3 ، فهذا يعني كل أوراق التين نفسها مقاس 3 بوصات

مع T-72B3 ، في رأيي ، تحدث الجميع بالفعل - لا تحديث (أو القرف الكامل). ربما مع قدوم روجوزين سيتوقف هذا ، خيار "مقلاع" أفضل بكثير

[كرانج]

اقتباس: Realist1989

على T-55 ، هذا يعني أنه يمكنك تعليق شاشة كاملة على اللوحة مع استشعار عن بعد ،

لم يكتمل. واحد كامل الطول ، كما هو الحال في الدبابات الغربية. و T-55AM و T-80U يصلان فقط إلى MTO أو حتى منتصف الهيكل.

[غالفيل]

ومع ذلك ، فإن مسدس L105 عيار 7 ملم يبدو أكثر ملاءمة بسبب تسمية BC.
وقرأت في مكان ما أن السرعة الأولية للقذيفة في L7 تتجاوز D-1,5T بمقدار 10 مرة (السؤال هو كيف بهذا في التحديث أعلاه).
في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قرروا محاربة هذا بطريقة أكثر أصالة - لقد صنعوا مدفعًا عيار 115 ملم.

[كرانج]

اقتباس من جالفيل

وقرأت في مكان ما أن السرعة الأولية للقذيفة في L7 تتجاوز D-1,5T بمقدار 10 مرة (السؤال هو كيف بهذا في التحديث أعلاه).

قرأوه خطأ.

[غالفيل]

هل تقرأ جزء الحصيرة قبل كتابة شيء ما؟
د-10ت
سرعة البدء
قذيفة، م / ث OFS: 600..900
BPS: 895
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%BC%D0%BC_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%
B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%94-10

بالنسبة لقذيفة مدفع الدبابة الإنجليزية L7 بعد الحرب ، وصل هذا الرقم إلى 1475 م / ث ، بحسب

http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/istorija_tanka_1916_1996/p94.php
ذخيرة لمدفع 105 ملم L7 / M68 النسخة الأمريكية من L7 الإنجليزية
عيار فرعي خارق للدروع:
M728 1426
M735 1501
M774 1503
شظية شديدة الانفجار M494 821
http://www.soldiering.ru/army/tank/shell_97.php

[كرانج]

اقتباس من جالفيل

هل تقرأ جزء الحصيرة قبل كتابة شيء ما؟

تحتاج إلى قراءة هذا "العتاد".

اقتباس من جالفيل

د-10ت
سرعة البدء
قذيفة، م / ث OFS: 600..900
BTS: 895

هذه ليست "BPS" ، لكنها مجرد قذيفة من عيار خارقة للدروع. التي كانت موجودة خلال الحرب العالمية الثانية وتلك التي دخلت الخدمة بعد الحرب بوقت قصير. هذه قذائف خارقة للدروع BR-412 ، BR-412B ، BR-412D. هنا كانت سرعتهم الأولية 895 م / ث. في عام 1967 ، ظهرت أول قذيفة من العيار الفرعي خارقة للدروع من طراز ZB54 في حمولة ذخيرة الدبابات السوفيتية T-55 و T-8. كانت سرعته الأولية 1415 م / ث. من 2 كم ، اخترق درعًا بسمك 290 ملم. السرعة الأولية للقذائف الخارقة للدروع (نفس BTS) لمدفع L105 الإنجليزي عيار 7 ملم كان 1475 م / ث. وبالتالي ، من حيث السرعة الأولية لـ BPS ، فإن مدفع L105 الإنجليزي 7 ملم كان متفوقًا على 100 ملم D-10T ليس "1,5 مرة" ، ولكن 4٪ فقط.
صافي؟

[كاربوفو]

هناك لحظة واحدة فقط ، طوال الوقت لم تزد 1500 م / ث.
وعلى عكس T-72 ،
بندقية 2A46
عيار 125 ملم
سرعة البدء
قذيفة ، م / ث
BPS: 1715
BCS: 905
OFS: 760
الفرق هو أننا سلكنا طريق زيادة سرعة القذيفة ، وفي الغرب ، على طول طريق جعل اللب أثقل باليورانيوم.
لذلك ، على الرغم من الاختلافات في السرعات ، فإن كفاءة BPS هي نفسها تقريبًا.
http://btvt.narod.ru/4/uran.htm

[slava11]

بشكل عام ، أنت غريب إلى حد ما - وفقًا للمبدأ ، فليكن الأمر أسوأ ، لكنك أنت. يمكننا تحويل عدة عشرات وربما المئات في السنة - T55 ، T62 ، T72 إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة تحتاجها مثل الماء ، جنودك يموتون في الكمائن ، يركبون الدروع ويموتون من الأسلحة الصغيرة (في إسرائيل ، يطلق رجال الجيش الضوء ناقلات الأفراد المدرعة "جرة التونة"). وإما حفظه أو كبرياءه لا يسمح. أكثر منا ، لا أحد لديه خبرة في تصميم وبناء وإعادة صياغة وإصلاح وتشغيل واستخدام ناقلات الأفراد المدرعة الثقيلة.

[تشيجيفارا 21]

لقد وعدوا بصنع ناقلة جند مدرعة ثقيلة على أساس ألماتي.

[تومكت]

اقتباس من Chegevara21

لقد وعدوا بصنع ناقلة جند مدرعة ثقيلة على أساس ألماتي.

السنوات الثلاث الموعودة تنتظر.

[عجلة]

اقتبس من tomket

السنوات الثلاث الموعودة تنتظر.

و 33 آخرين ينتظرون أرماتا.

[مارسيك]

بشكل عام ، أنت غريب إلى حد ما - وفقًا للمبدأ ، فليكن الأمر أسوأ ، لكنك أنت. يمكننا تحويل عدة عشرات وربما المئات في السنة - T55 ، T62 ، T72 إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة تحتاجها مثل الماء ، جنودك يموتون في الكمائن ، يركبون الدروع ويموتون من الأسلحة الصغيرة (في إسرائيل ، رجال الجيش يسمون الضوء ناقلات الأفراد المدرعة "جرة التونة").

لم نكن بحاجة إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة مثل الماء ، بل إلى قادة عاديين. لإعطائك Yermolovs ، ليس فقط ناقلات الجنود المدرعة الثقيلة ، لن تساعدك الأسلحة النووية التكتيكية.

[بادونوك 71]

وإذا كان هناك سياسيينا ... فمن الصواب أن يطلق النار على نفسه.

[Hawk2014]

ومن سيتوقف؟

[لاندرومات]

وبلدك قطعة من الحجر المحروق بحجم منطقة موسكو وسيذهب مورد بطول 5000 كيلومتر ولن تكون هناك حاجة للطفو. إذا كان ما لدينا في الخدمة أفضل من الأحزر الخاص بك. ))) تحديث T-55 مخصص فقط لـ "الأفارقة" أي تصدير تمت إزالته من تسليح الاتحاد الروسي.

[ديستوير]

اقتباس من: slava11

T55 ، T62 ، T72 في ناقلات الجند المدرعة الثقيلة التي تحتاجها مثل الماء

أتفق تماما. لماذا نضع الجديد على عفا عليه الزمن؟ من الأفضل شراء T-72 بسعر رخيص والتفكير أكثر. ولكن سيكون من المثير للاهتمام تحويل مئات من دبابات T-55 إلى ناقلات جند مدرعة ، وإزالة الأبراج من جزء من الدبابات وتركيب وحدة سلاح جديدة غير مأهولة والحصول على BMPTs. قم بإحضار ثلاثة أنواع من المركبات (دبابة ، وناقلة جند مدرعة ، و BMPT على أساسها) في وحدة عسكرية واحدة من أجل توحيد الهيكل. يمكنك أيضًا وضع ATGMs ، إلخ.

[Davion و]

أعتقد أن T-55 لديها تصميم ضيق للغاية بالنسبة لناقلات الجند المدرعة.

[Patton5]

وإذا وضعت UTD-55 وناقلًا جديدًا بدلاً من V-32 ، فيمكنك أيضًا إطالة الهيكل بأسطوانة واحدة ... من حيث المبدأ ، مع النهج الصحيح ، يمكنك عمل TBTR ممتاز. لكني أظن أن هذا ليس في مصلحة UVZ

[52 جرام]

أوه ، كيف نعرف الاقتصاد والتكنولوجيا! فقط قم بالتمديد بواسطة بكرة واحدة ، أي إنشاء هيكل جديد! حسنًا ، مسلي ، الهيكل الجديد للدبابة القديمة! تعلم العتاد!

[Patton5]

أوه ، كيف نعرف الاقتصاد والتكنولوجيا!

انا لست مهندسا. نسخة مطابقة للأصل

يطيل الجسم ببكرة واحدة ...

استنادًا إلى تاريخ إنشاء "الكائن 640" ، لدي كتاب "تاريخ إنشاء T-80" والذي يقول أن هيكل "الكائن 640" هو هيكل t-80u الذي تمت زيادته بمقدار واحد حلبة التزلج ... مرة أخرى ، أنا لست مهندسًا ، ويبدو لي أنه ليس معقدًا للغاية ، ألحم في جسم قسم إضافي. هل هذا ممكن أم لا ، للأسف ، لا أعرف ... سأكون ممتنًا للتوضيحات حول هذا الموضوع

[avdkrd]

اقتبس من Davion

أعتقد أن T-55 لديها تصميم ضيق للغاية بالنسبة لناقلات الجند المدرعة.

اليهود لا يعتقدون ذلك ...

[رمادي]

BTR-T هي ناقلة جند مدرعة روسية ثقيلة. تم إنشاء حاملة أفراد مدرعة على أساس T-55 ، ومع ذلك ، يمكن إنشاء حاملة أفراد مدرعة ثقيلة على أساس أي طراز من الدبابة الرئيسية القوات المسلحة الروسية: لم تدخل السيارة في الخدمة بسبب عيوب تصميمها ، بما في ذلك انخفاضها مقارنة بدبابات الحماية الحديثة وعدم نجاح عملية النزول والهبوط.

[Patton5]

ونفذت عمليات النزول والهبوط دون جدوى.

حسنًا ، هذا غبي بالتأكيد! بالنسبة إلى BMO T ، لا تنسَ نفس مخطط التفكيك و BMP-3 بالضبط

[avdkrd]

فيما يتعلق بتحويل الدبابات القديمة وليس الدبابات إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة ، فمن المنطقي التعلم من إسرائيل. أثبت كل من Azarchit (استنادًا إلى T55) و Namer (استنادًا إلى Mrkava) و Puma (استنادًا إلى Centurion) أنهم جميعًا في حروب مستمرة (على الرغم من أن المسرح محدد). في الجيش الروسي في مسرح العمليات الأوروبي ، يوجد أيضًا مكان للمركبات الثقيلة ، فليس من الضروري إعادة تجهيز جميع الوحدات بالمركبات الثقيلة ، يكون مفهوم استخدام مركبات القتال المشاة العائمة وناقلات الجند المدرعة أكثر قابلية للتطبيق عندما إجراء عمليات أسلحة مجمعة ، ولكن في منطقة حضرية أو ذات ميزة تقنية (مثل القمم مقارنة بنوفوروسيا) ، تكون هذه الآلات أكثر كفاءة من الآلات الخفيفة.

[Patton5]

من المنطقي أن نتعلم من إسرائيل

يبدو الأمر معقولا! لكنني شخصياً أفضل مشروع "مصنع خاركوف لإصلاح المدرعات"

[Patton5]

يعد مفهوم استخدام مركبات القتال المشاة العائمة وناقلات الجند المدرعة أكثر قابلية للتطبيق عند إجراء عمليات أسلحة مشتركة

هذا المفهوم لا يبرر نفسه ، وهو ببساطة في المستقبل همجي ...

إذا كنت لا توافق ، يرجى تبرير هذا المفهوم ...

مركبات قتال المشاة العائمة منطقية فقط في قوات المارينز والقوات المحمولة جواً. وفي القوات المحمولة جواً ، من الضروري رفض المركبات المدرعة بالمظلات رفضًا قاطعًا ، لأن هذا جنون تمامًا.

[بيرس.]

اقتباس من Patton5

هذا المفهوم لا يبرر نفسه ، وهو ببساطة في المستقبل همجي ...

ما هي البربرية عزيزتي؟ حاملة الجند المدرعة ليست ملجأ من القنابل ، إنها حاملة جند مدرعة "ثقيلة" ، بل هي بربرية ، لأنها تستفز استخدام المشاة داخل "الصفيح" في الصف الأول ، إلى جانب الدبابات. بشكل عام ، من الغريب جدًا قراءة التعليقات ، حيث غالبًا ما يركض نفس الأشخاص حول BMPT (المصمم لتسهيل حياة المشاة في تغطية الدبابات ، وللدبابات في القتال ضد مشاة العدو) التي هناك عدد كبير جدًا من الطاقم (خمسة أشخاص) ، وهنا ، لكنهم يغنون حسنة مع ناقلة جند مدرعة "ثقيلة" ، وعشرات المظليين - "الانتحاريون" على متن السفينة لم يعد يزعجهم. ناقلات الأفراد المدرعة الإسرائيلية هي خصوصيات جغرافية إسرائيل (المناخ الجاف والأراضي الصغيرة) ، وفي بعض النواحي خصوصيات عقليتهم (الخير لا يختفي ، كل شيء يعاد تشكيله من الدبابات ، ولم يتم إنشاؤه بشكل خاص) ، وتفاصيل العمليات العسكرية الإسرائيلية ، والتي غالبًا ما تكون أقرب إلى إجراءات الشرطة والغارات العقابية ضد المقاتلين الفلسطينيين المسلحين بالأسلحة الخفيفة فقط. شيء آخر هو روسيا بمساحاتها المفتوحة وأنهارها وبحيراتها ومستنقعاتها. للدفاع عن المعدات العائمة التي تجعل من السهل فرض حواجز المياه ، إن لم يكن التخريب ، ثم الغباء أو قصر النظر. بنفس طريقة التخريب والغباء وقصر النظر ، كل الدعوات للتخلي عن إمكانية الهبوط بالمظلة في القوات المحمولة جواً ، مع إحضار فكرة استخدام هذه الطريقة لإكمال العبثية.

[Patton5]

دعنا نذهب بالترتيب!

ما هي البربرية عزيزتي؟ حاملة الجند المدرعة ليست ملجأ من القنابل ، إنها حاملة أفراد مدرعة "ثقيلة" ، بل هي بربرية ، حيث أنها تستفز استخدام المشاة داخل "القصدير" في الخط الأول.

أظهرت تجربة الصراعات الأخيرة ذات "الكثافة المنخفضة" لمدة 30 عامًا على الأقل أن حاملة أفراد مدرعة نظيفة تستخدم لدعم المشاة ، حيث ينص الميثاق على أن حاملة الجنود المدرعة هي وسيلة لإيصال القوات إلى خط المواجهة ، بعد التي تفصلها القوات وحاملة الجنود المدرعة يجب أن تدعم المشاة بنيرانها (ليس بالمعنى الحرفي ، ولكن المعنى) ... لديك سؤال ، أي ناقلة جند مدرعة يمكنها التعامل مع مثل هذه المهمة بشكل أفضل ، خفيفة أم ثقيلة؟

بشكل عام ، من الغريب جدًا قراءة التعليقات ، حيث غالبًا ما يركض نفس الأشخاص حول BMPT

لم ألتف حول مفهوم BMPT أبدًا ، على الرغم من أن ما تقدمه UKBTM ليس ما هو مطلوب ، ولكن ليس هو الهدف. الآن ، إذا أنشأت الصناعة BMPT يمكنه تنظيف المبنى والأقبية وما إلى ذلك. ثم أعتقد أنه سيكون من الصحيح مقارنة TBTR و BMPT

ناقلات الجند المدرعة الثقيلة الإسرائيلية خاصة بجغرافية إسرائيل

هذه هي خصوصيات التطبيق في ظروف التطور العمراني! ما هي الجغرافيا هنا؟

مناخ جاف ومساحة صغيرة

هل تعتقد أن TBTR غير مناسب للاستخدام في المناخ الرطب؟ والأراضي ؟؟؟ لدينا مركبات قتال مشاة / ناقلات جند مصفحة. الألوية الآلية في الخدمة جنبًا إلى جنب مع MBT ، على سبيل المثال ، إذا كانت المعدات في مسيرة ، فسيتم تضمين MBTs وناقلات الجند المدرعة في العمود ، وإذا تم النقل إلى المسرح بالسكك الحديدية ، يتم تحميل كل من دبابات MBT وناقلات الجند المدرعة على منصات ... مرة أخرى ، السؤال هو ، ما علاقة الإقليم بها؟

بطريقة ما خصوصيات عقليتهم

أوافق ... الأولوية الرئيسية هي حياة الجندي

مسلحين بأسلحة خفيفة فقط

نعم! من قال لك ذلك؟!

شيء آخر هو روسيا بمساحاتها المفتوحة وأنهارها وبحيراتها ومستنقعاتها. الوقوف في وجه المعدات العائمة التي تجعل من السهل فرض حواجز المياه

مع المساحات المفتوحة أجاب بالفعل مثل. مع الأنهار والبحيرات ... لن أدافع عما إذا كان بإمكان دبابات MBT السباحة أيضًا ... لكنهم لا يعرفون كيف ، واتضح أنه ، دعنا نقول ، يجب أن يتم الاستيلاء على رأس جسر على الجانب الآخر من النهر ناقلات الجند المدرعة / مركبات القتال المشاة ذات الدروع التي لا يمكن اختراقها إلا من مسدس / مسدس ومدفع رشاش ، ونوع من الرفاق مع RPG 18 ، يصنعون مقبرة جماعية من ناقلة جند مدرعة ، وفي ذلك الوقت الدبابات استخدم القوة على طول قاع النهر أو من خلال معبر عائم ، على الرغم من أنه مرة أخرى ، وفقًا للميثاق ، يجب أن يتصرفوا بنفس الترتيب مع بعضهم البعض!

تمامًا مثل التخريب والغباء وقصر النظر ، كل الدعوات للتخلي عن إمكانية الهبوط بالمظلة في القوات المحمولة جواً

أعط مثالا حيث تم استخدام هذه الميزة الرائعة؟ أو تحت أي ظروف يمكن استخدامها؟ لكن حقيقة أن الهبوط على هذا الألمنيوم ، الذي يكون درعه أرق حتى من مركبات قتال المشاة ، يجب أن يقاتل ، بالمناسبة ، والقدرة أقل (وهو ، في رأيك ، بلا شك ميزة إضافية. حيث سيكون هناك عدد أقل من الجثث)

[maks702]

يمكن للهبوط BMD والمغادرة. لكن بالنسبة لرجال البنادق الآلية من TBMP ، فإن سرعة العمود تحدد بالضرورة من خلال أبطأ أعضائها .. من الأفضل القتال في المدن ، والوقوف عند نقاط التفتيش ، والقضم من خلال الدفاعات المحصنة على المركبات المحمية جيدًا .. ضع Bakhchu-U في برج الخزان ، أعلى "Kord" + AGS ولا تحتاج إلى أي شيء آخر ، حتى بعد ذلك قمت بتمديد الهيكل إلى حلبة التزلج ، وقم بتثبيت محرك أصغر من نفس UTD 32 ، وتمكنت من وضع حفلة هبوط هناك ، سيصبح 6 أشخاص جيدين جدًا ، حسنًا ، سيكون لها سرعة قصوى تبلغ 40 كم في الساعة ، حسنًا ، إلى الجحيم ، معدات كاتربيلر الثقيلة لا تسير بشكل أسرع ، كل هذه 70-80 كم / ساعة من أجل المعارض وتزيين النوافذ .. يزن في حدود 55-60 طنا وهذا طبيعي فالطائرة لن تسحب (لن تصلح) والسيارة كاملة ...

[بيرس.]

اقتباس من Patton5

لديك سؤال ، أي ناقلة جند مدرعة أكثر قدرة على التعامل مع مثل هذه المهمة ، خفيفة أم ثقيلة؟

لديك إجابة ، فأنت تأخذ جزءًا فقط من سياق مهام حاملة الجند المدرعة ، والجزء المساعد ، كـ "دعم" ، لا تزال المهمة الرئيسية لحاملة الأفراد المدرعة هي نقل المشاة إلى الأمام بالتحديد خط. إذا شددنا على ذلك بهذه الطريقة ، فلن نحتاج هنا إلى حاملة أفراد مدرعة ، خفيفة أو ثقيلة ، ولكننا نحتاج إلى دبابة ، لن تحل محلها حاملة جنود مدرعة أو عربة قتال مشاة.

اقتباس من Patton5

أنا أبدا "صدمت" BMPT كمفهوم

لا توجد شكاوى عنك هنا ، ولكن حول "تطهير" المباني ، حيث يتمتع TBTR بمزايا أكثر على BMPT ... كما تعلم ، إذا كان هناك استخدام واحد على الأقل لـ BMPT في القتال ، على وجه الخصوص ، في قتال حضري ، مثل TBTR في جيوشنا! ما الذي يمكن الحديث عنه الآن ، فقط حول نظرية مثل هذا الاحتمال ، حيث يبدو أن "ضخ" BMPT أقوى من قدرات حاملة الجنود المدرعة. أما بالنسبة للمشاة نفسها في القتال ، خاصة في معارك الشوارع ، فلم أجادل في أن BMPT سيحل محل المشاة تمامًا ، ودور الشخص ، ودور المشاة ، سيبقى وسيظل دائمًا ، حتى في بداية الروبوت الحروب.

اقتباس من Patton5

ما هي الجغرافيا هنا؟

المدن ، معارك الشوارع لا تعلق في الفراغ ، هناك منطقة بين المدن ، وغالبًا منطقة كبيرة ، إذا تحدثنا عن روسيا. لا تشوهوا ما هي المسيرة واحتياطي الطاقة ، فليس لي أن أخبركم عن الأنهار والمستنقعات في المسيرة أيضًا. لا يمكننا التحدث عن منصات السكك الحديدية إلا عند نقل المعدات من الخلف ، ولكن ليس أثناء حرب المناورة على مساحة كبيرة ، مرة أخرى ، مع الأنهار والمستنقعات. حقيقة أن MBTs لا تطفو ليس حكمًا على التخلي عن معدات عائمة أخرى. المثال الخاص بك برأس الجسر ليس مؤشرا هنا ، مع مثل هذه الرؤية ، من الضروري التخلي ليس فقط عن ناقلات الجنود المدرعة ومركبات قتال المشاة ، ولكن أيضًا القوات المحمولة جواً ومشاة البحرية ، بشكل عام ، أي أعمال للوحدات العسكرية التي لا يوجد MBT.

اقتباس من Patton5

الأولوية الرئيسية هي حياة الجندي

هذا هو الشيء الأكثر أهمية ، هنا ، عادة ، غالبًا ما يرى المرء تكهنات مختلفة حول "علب" و "درع الألومنيوم". لا يتم تحديد حماية أرواح الجنود بالدروع وحدها ، ولكن بالاستخدام الكفء لقدرات التكنولوجيا وتكتيكات القتال. امنح القائد الأحمق على الأقل "ماوس" الجديد على الأقل ، سوف يدمر الجنود بداخله ، خاصة أنه لا توجد معدات لا تحترق ، ولا يمكن إخمادها ، والقدرة على المناورة والقدرة على المناورة ستنقذ حياة الجنود بدلاً من ذلك. من الدروع السميكة لأثقل ناقلة جند مدرعة عالقة في الأوساخ ، تقف أمام مستنقع ، أخرق في ساحة المعركة تحت النار.

[slava11]

أي باختصار - الجنود ليسوا بحاجة إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة روسية - جاء اليهود بها - لسنا بحاجة. حارب الجنود بعقلك ، وإذا ماتوا ، فإما أنهم أظهروا القليل من الشجاعة أو الذكاء ، وليس كما ندمنا على التكنولوجيا الجيدة لك.

[بيرس.]

اقتباس من: slava11

أي باختصار - الجنود ليسوا بحاجة إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة روسية - جاء اليهود بها - لسنا بحاجة.

لماذا ليس من الضروري ، ببساطة ، ليس من الضروري وضع كل شيء في أقصى الحدود. بشكل عام ، حتى شاحنة صغيرة مزودة بمدفع رشاش ثقيل في الخلف ، مثل نوع من سيارات تويوتا ، نظرًا لقدرتها على المناورة ، يمكن أن تصبح أكثر فائدة في قتال الشوارع من حاملة أفراد مدرعة ثقيلة تحمل نفس المدفع الرشاش. كل هذا يتوقف على الموقف المحدد ، الذي قد يتطلب حاملة جنود مدرعة ثقيلة ، خاصة إذا كان من الممكن إعادة تشكيلها للجيش من الدبابات القديمة ، مما يوفر المال والوقت.

[Patton5]

أنت تأخذ جزءًا فقط من سياق مهام حاملة الجند المدرعة ، والجزء الإضافي ، كـ "دعم" ، لا تزال المهمة الرئيسية لناقلة الجند المدرعة هي نقل المشاة بالضبط إلى خط المواجهة

هذا هو بالضبط ما هي عليه ، في الواقع ، شاحنة مصفحة ... ويستخدمها العسكريون كمركبة قتال مشاة ، كلما زاد الإغراء بعد ظهور BTR-82a ، MT-LB 6MB ، ولكن هذا هو IMHO ، جريمة!

كما تعلم ، إذا كان هناك استخدام واحد على الأقل لـ BMPT في القتال ، على وجه الخصوص ، في القتال في المناطق الحضرية ، مثل TBTR في جيشنا! ما الذي هناك لنتحدث عنه الآن؟

فقط حول نظرية مثل هذا الاحتمال ، حيث يبدو أن "ضخ" BMPT أقوى

فقط من الناحية النظرية ، نظرًا لوجود BMP-3 متضخم مع وحدة "melon-u" القوية بشكل مثير للدهشة ، والتي تكون الرأس والكتفين أعلى من تلك الموجودة في BMPT من UKBTM ، على الرغم من حقيقة أن BMP-3 بها درع مضاد للرصاص. نظريتك غير متسقة!

المدن ، معارك الشوارع لا تعلق في الفراغ ، هناك منطقة بين المدن ، وغالبًا منطقة كبيرة ، إذا تحدثنا عن روسيا.

رائع!!! لنفترض أنك هرعت إلى مدينة X على حاملة أفراد مصفحة 82a ، كانت الدبابات وراءك بلا أمل ... ما هي أفعالك؟

مثال جسر العبور الخاص بك ليس مؤشرا هنا

هذه مبالغة متعمدة! على هذه الآلات ، يجب أن يخوض الأولاد المعركة وليس إلى العرض!

هذا هو الشيء الأكثر أهمية ، هنا ، عادة ، غالبًا ما يرى المرء تكهنات مختلفة حول "علب" و "درع الألومنيوم". لا يتم تحديد حماية أرواح الجنود بالدروع وحدها ، ولكن بالاستخدام الكفء لقدرات التكنولوجيا وتكتيكات القتال. أعط القائد الأحمق على الأقل "الفأر" الجديد ، سوف يدمر الجنود بداخله

وفقًا لمنطقك ، يحتاج القائد اللامع إلى سلاح الفرسان بالرماح ، وسوف يفعل مثل هذه الأشياء ... أمي ، لا تقلق!

والقدرة على المناورة والقدرة على المناورة ستنقذ حياة الجنود بدلاً من الدروع السميكة لأثقل ناقلة جند مدرعة

حتى هنا هو عليه! تقول الإحصائيات خلاف ذلك ... أن المركبات الثقيلة أكثر قدرة على الحركة في ساحة المعركة من المركبات الخفيفة!

[slava11]

بسيط وواضح ومهني. من حيث المبدأ ، من الصعب اليوم العثور على استخدام مركبات قتال المشاة بالشكل الذي تمتلكه روسيا. لا يتحمل الدرع حتى البنادق ذات العيار الكبير ، ولكن لا يهم ، عدد قذائف آر بي جي من أنواع مختلفة يجعل المركبات الخفيفة غير قادرة تمامًا على القتال.

[slava11]

ومتى كانت آخر مرة سبحت فيها؟

[بيرس.]

اقتباس من: slava11

ومتى كانت آخر مرة سبحت فيها؟

متى كانت آخر مرة استخدم فيها سلاح نووي؟ ومع ذلك ، فهي كذلك وستكون كذلك. لا يهم متى تحتاج إلى السباحة أو القفز بالمظلة ، يجب أن تكون هذه الفرصة ، وكذلك القدرة على شن ضربة نووية. يجب أن يعلم الأعداء أنه إذا لزم الأمر ، سيكون هناك إبحار حتى عبر القناة الإنجليزية أو الهبوط ، حتى إلى ألاسكا ، ناهيك عن المهام الأصغر ، ولكنها حيوية للحرب ، والتي ستتطلب هذه القدرات التقنية ، والتي لم يتم إلغاء الحاجة إليها .

[slava11]

لذلك هناك قوات إنزال. لماذا يحتاج المشاة الثقيل إلى ناقلات جند مدرعة خفيفة؟

[تومكت]

إذا لم أكن مخطئًا ، فإن إحدى اللحظات الرئيسية في Doomsday War كانت العبور والاستيلاء على رأس جسر باستخدام Fri-76s التي تم التقاطها. والتوسع اللاحق للرأس الجسر الذي تم التقاطه. كما يقولون ، الملعقة جيدة لتناول العشاء.

[slava11]

في الواقع ، لقد عبروا البحيرة عند تقاطع جيشين. ونعم ، لقد استخدموا كل ما كان. الحقيقة هي أنه ليس لديك ناقلة جند مدرعة ثقيلة. هذا ما يدور حوله.

[maks702]

إذا كنت تأخذ بندقية آلية تعمل بدوام كامل (حقيقية وليست خيالية) أو وحدة محمولة جواً وفجأة حددت مهمة فرض حاجز مائي أقل خطورة على المركبات المدرعة العائمة ، فسوف يغرق كل شيء! هل تعتقد حقًا أن واقع التكنولوجيا اليوم في بعض الأجزاء قادر على ذلك؟ ربما سيأتي 10-15٪ والباقي؟ لن يكون الباقي كافياً لإكمال المهمة القتالية ، لذلك سيقومون ببناء جسر. ابحث عن ford وما إلى ذلك ، وسوف يتسلقون المياه فقط كملاذ أخير ، على الأرجح الخروج من ضربة الأسلحة .. في البقية ، سيطلقون النار على القائد بسبب غرق المعدات والأشخاص ..

[بيرس.]

اقتباس: max702

وفجأة حدد مهمة فرض حاجز مائي أقل خطورة على المركبات المدرعة العائمة ، كل شيء سوف يغرق!

أنت ، مكسيم ، تأخذ أقصى الحدود. لن يغرق طاقم مدرب على معدات قابلة للخدمة ، خاصة على BMP-3 أو BMD-4M الجديد في أي مكان. إذا تحدثنا عن التلاعب ، فسوف يغرقون زورقًا بمحرك ، وليس فقط مركبة قتال مشاة. ناقلات الجنود المدرعة تسبح بشكل جميل مع مشاة البحرية ، تمامًا كما كانت BMP-3F تسبح بشكل مثالي ، لكن بعض المخربين من جماعات الضغط يمنعون بعناد إمداد أسطولنا بها.

[غريب 1985]

في الشيشان ، تم نقل كل من ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية عبر Sunzha.
ما الذي يمنع عبور المعدات الصالحة للخدمة؟

[slava11]

ما الذي لا تفهمه هنا؟ يجب أن يكون ثمن حياة الجندي أقصى ما يمكن. ومرة أخرى ترسل جنودك في علب صفيح ضد قاذفات القنابل اليدوية. وإن أمكن ، أين يمكنني أن أقرأ عن هذه العملية؟

[بندقية تومي]

Tommygun  23 أكتوبر 2013 10:18 | خياران لترقية BMP-2 من Kurganmashzavod

رأيي: يجب أن يكون لكل مهمة أسلوبها الخاص.
في كتائب الدبابات والبنادق الآلية / فرق مركبات القتال المشاة / ناقلات الجند المدرعة على هيكل دبابة. لا أرى أي نقطة أساسية في مركبة مشاة قتالية عائمة مع دبابة غير عائمة.
هناك حاجة إلى مركبات مدرعة خفيفة عالية الحركة في القوات المحمولة جواً ، و MP ، وشركات الاستطلاع ، إلخ. جديد بشكل طبيعي ، مصمم مع مراعاة الاستخدام القتالي للعينات السابقة.
في القوات الداخلية من MRAP.
وتوقف ، أخيرًا ، عن استخدام التكنولوجيا في مهام غير معتادة بالنسبة لها. يشير هذا إلى استخدام ، على سبيل المثال ، القوات المحمولة جواً مع معداتها خفيفة الوزن مثل المشاة.
في غضون ذلك ، لا توجد عينات جديدة ، التحديث ضروري ، ولكن وفقًا للمواصفات الفنية من منطقة موسكو ، وليس من هو في أي مكان. وحقيقة أن "المتخصصين" في وزارة الدفاع لا يستطيعون وضع مواصفات فنية حتى للأسلحة الصغيرة يدل فقط على عدم كفاءتهم.

[لاندرومات]

كل شيء كان في السلسلة لفترة طويلة

[نبيل]

إذا تم تجهيز المشاة الآلية (آسف ، رماة البنادق الآلية) ، لدعم MBT ، بمركبة قتال ثقيلة للمشاة ، فلماذا هناك حاجة إلى BMPT هنا؟ المشاة هو أفضل حارس للدبابة. الدبابة هي أفضل وسيلة لدعم المشاة. المشاة على BMP محمي على مستوى MBT ، مسلحة بمدفع آلي + ATGM (ق) ستلعب دور BMPT ، لكن BMPT لن تلعب دور المشاة أبدًا ...

[بيرس.]

لماذا تعتبر مركبة قتال المشاة الثقيلة أفضل من مركبة القتال المشاة؟ إن BMPT متخصص ، أي أنه يمكن تسليحها وحمايتها بشكل أفضل ، و BMP هي في البداية عالمية ، وتضحي بجزء من الحماية والأسلحة من أجل القدرة على حمل القوات في رحمها. أخيرًا ، لا يستبعد BMPT استخدام المشاة من "مركبات القتال المشاة الثقيلة". مركبة قتال المشاة الثقيلة هي نوع من "حمالة الصدر المبطنة بالفراء" ، والتي لا يمكن تبريرها إلا عند استخدام مخزون من الدبابات القديمة للتحويل ، أو ، كمركبة قتالية للقوات الداخلية ، في عمليات خاصة ضد مجموعات صغيرة من الإرهابيين.

[Patton5]

BMPT متخصص ، أي أنه يمكن تسليحها وحمايتها بشكل أفضل

حسنًا ، غباء ، هراء مطلق! كيف تعتقد ، على سبيل المثال ، أن وحدة "berezhok" أقل شأنا من حيث التسلح من تلك الموجودة في BMPT من UKBTM؟

"حمالة صدر مبطنة بالفراء" ، والتي لا يمكن تبريرها إلا باستخدام مخزون من الخزانات القديمة لإعادة العمل

ثم يقوم الجيش بوضع خطط لـ BMP-T على أساس "Armata"

أو ، كوسيلة قتالية للقوات الداخلية ، في عمليات خاصة ضد مجموعات صغيرة من الإرهابيين.

بدقة تصل إلى كل ثورة

[بيرس.]

اقتباس من Patton5

حسنًا ، يا غباء ، هراء مطلق!

هل تجادل بأن "ثلاث في زجاجة واحدة" أفضل من ثلاث زجاجات؟ لقد قلت بالفعل أن BMPT هي في الأساس دبابة متخصصة ، ووظائف الدبابة لا تشمل التخصص في نقل المشاة ، وجميع العواقب ، مثل مكان لمقصورة القوات والأشياء الأخرى التي تتطلب وزنهم. والحجم. من المستحيل إضافة شيء ما دون الإضرار بالموجود الحالي ، وبهذا المعنى ، يُفضل BMPT من حيث الوظائف على أي ناقلة جند مدرعة أو مركبة قتال مشاة ، إذا تحدثنا بشكل خاص عن قدرات القوة النارية وحماية الدروع.

اقتباس من Patton5

الجيش يخطط ل BMP-T على أساس "أرماتا"

إنهم يبنون ... كان بإمكاننا إنتاج T-8 لمدة 10-95 سنوات بالفعل ، لولا التنويم المغناطيسي لهذه الكلمة السحرية PLATFORM. كيف ، مع ذلك ، ليست "منصة" تشغيل T-72 / T-90 ، والتي على أساسها تم بناء نفس المدافع ذاتية الدفع "بينوكيو" و "صن شاين" والمدفعية بالكامل ، هل يمكن تصنيع BMPT أو TBTR؟ سيخبرنا الزمن بما سيأتي من "أرماتا" و "برنامجها" ، لكن هذه المرة أظهرت بالفعل أن الرهان على جيش "متماسك" وحرب "مكافحة الإرهاب" هي يوتوبيا كاملة. روسيا محاصرة من جميع الجهات ، وإذا اندلعت حرب كبيرة جديدة ، فستكون من البحر إلى البحر ، بدون خلفية ، وبدون آمال في عمليات بوليسية بحتة لتطهير المستوطنات الفردية.

[نبيل]

IMHO ، سيكون من الأصح تحديد "لماذا BMPT أفضل من المشاة"؟
أنا أتفق معك تمامًا على أن التخصص العالي هو دائمًا أفضل من العالمي. لكن ... لكن فقط في طيفها. لا أكثر. في ساحة القتال المشترك بالأسلحة ، ستكون BMPT قادرة تمامًا على ضرب MBT للعدو بصواريخ تفوق سرعة الصوت. إن حساب ATGM من زوج 2A42 أو PKT سوف يثير الإعجاب تمامًا. رائعة مثل TBMP بأسلحة مماثلة ستفعل ذلك ... حتى لو لم تكن توأمًا ، ولكن 2A42 واحدة ...
لكن على حد علمنا ، فإن نطاق المهام القتالية لا يقتصر على قتال الأسلحة المشتركة في ميدان مفتوح ... العقود الماضية ، على العكس من ذلك ، تشير إلى أن مثل هذه الاشتباكات هي استثناءات تقريبًا من القاعدة ... تدور المعارك في مناطق حضرية (على الرغم من أنها ليست كلها بالطبع). المشاة بدون دعم دبابة ضعيفة. الدبابات بدون دعم المشاة تكون أعزل. فقط التفاعل الكفء يعطي النتيجة الصحيحة (حتى في شوارع برلين في الخامس والأربعين ، حتى في دمشق في القرن الحادي والعشرين. هل تستطيع BMPT أن تحل محل المشاة؟ الطوابق العليا من المباني (أي أنها تمثل المواقع الأكثر ملاءمة لقاذفات القنابل اليدوية.) تمثل المعركة في مدينة ، على عكس الحقل (الغابة) ، العديد من التهديدات للدبابات من مختلف السمت والزوايا المضادة للطائرات. تقريبًا من نصف الكرة العلوي بأكمله. هل يمكن لقذيفة BMPT أن تطلق في وقت واحد من النطاق الكامل للأسلحة في وحدتها "لا! هل تستطيع BMPT إطلاق النار في وقت واحد في اتجاهات مختلفة؟
هل يمكن لعربات المشاة الراحلة + المقاتلة أن تفعل مما سبق؟ يمكن. و اعمل.

بخصوص BMP "المركب" Tank + BMPT + "الكرتون" BMP ...
تبدو هذه الحزمة في وجود BMPT أفضل من بدونها. لكن المشاة ، لأنها كانت ضعيفة ، بقيت ... ما هي تكتيكات "الصيادين" للدبابات؟ اقطعوا المشاة! هل سيكون من الصعب القيام بذلك عن طريق ضرب BMP من الورق المقوى؟ رقم. زوج من Tank-BMPTs سيترك بدون غطاء ... وما مدى ملاءمة السيارة الرخيصة (BMPT) إذا كانت هي نفسها بحاجة إلى الدعم؟
مرة أخرى ، وزارة الدفاع لا تستغني عن TBMP ، وحتى لثلاث سيارات بدلاً من سيارتين ...

هل تتكلم زغب؟ أي التغيير من أجل التغيير نفسه؟ أوه لا. التغيير ليس لحقيقة أن الدبابات القديمة لن تقف في الحدائق عبثًا. ومن حقيقة أن إنشاء TBMP جديد أكثر تكلفة من التحويل من الخزان.

لماذا قررت أن TBMP مخصص "لعمليات الشرطة"؟ أم أن المشاة أقل عرضة للخطر في حرب واسعة النطاق مع القوات النظامية ، أم أنها تريد أن تعيش أقل؟ ماذا ستقول بنفسك عن الأمن إذا كان عليك التسلق تحت الرصاص و PG-7V بنفسك؟ هل تفضل درع دبابة مع حماية نشطة أم درع من الصفيح؟
كيف تختلف طلقة من صاروخ RPG-7 في "إرهابي" هائل عن طلقة من نفس الرقم "7" لمقاتل من الحرس الوطني الأوكراني ؟؟؟

[بيرس.]

اقتباس: أرستقراطي

IMHO ، سيكون من الأصح تحديد "لماذا BMPT أفضل من المشاة"؟

ليس أفضل من المشاة ، ولكنه أفضل لمساعدة المشاة والدبابات. ليست هناك حاجة لمعارضة المعدات ذات المهام المختلفة ، أو محاولة إنشاء شيء يجمع بين دبابة وناقلة جند مدرعة في مجلد واحد.

[نبيل]

هذا ما تحتاجه "لتنضج حتى الجذر" (كوزما بروتكوف).
BMPT - يجب النظر إليه في إطار مفهوم التطبيق. أنا لم أعارض ذلك. لقد لاحظت فشلها. الفكرة جيدة ، لكن هناك "أفكار" أفضل ، وهذا هو برنامج TBMP. لقد وصفت كل شيء بالتفصيل في رسالتي الأخيرة.
مركبة قتال المشاة هي نوع من التسوية بين "دبابة وناقلة جند مصفحة". TBMP - فقط "الهيكل" الذي يشترك مع الخزان ، وهذا كل شيء. لا تراه على أنه دبابة. يجب أن نرى فيها BMP ، من هي.
إذا كنت لا تتفق معي (وهذا حقك!) فاذكر الأسباب. أحضرت الكثير منهم. دحض جزء منه على الأقل.

[بيرس.]

اقتباس: أرستقراطي

إذا كنت لا تتفق معي (وهذا حقك!) فاذكر الأسباب.

أتفق معك في أن إنقاذ أرواح الجنود وتقليل الخسائر هو من أهم المهام في الحرب. ويتحقق ذلك من خلال إتقان التكنولوجيا والأسلحة بشكل عام ، ومن خلال تدريب الجنود وموهبة القادة. هذه مجموعة واسعة من الإجراءات ، لا تقتصر على حماية درع واحد. لقد قلت بالفعل إن مركبة قتال المشاة أو حاملة الجنود المدرعة ليست ملجأ للقنابل ، وسيظل على المشاة النزول للقتال ، وأي مركبة قتال مشاة مخصصة أساسًا لنقل المشاة ، مما يفرض متطلبات معينة على الحجم الداخلي ، الدروع والأسلحة. لا يمكنك دفع دبابة وناقلة إلى حاملة جنود مدرعة أو BMP ، عليك التضحية بشيء ما ، بعض الصفات. بهذا المعنى ، يُفضل BMPT على دعم BMP. دعنا نقرر على الفور أن المظهر الحالي لـ BMPT من نوع "Terminator" ليس مظهرًا نهائيًا ويمكن تغييره وتحسينه ، مع وجود إمكانات أكبر للدروع والأسلحة على مركبة قتال المشاة الثقيلة ، نظرًا لأنه لا يقتصر على الوظائف نقل المشاة. ثانيًا ، كل "ثقل" BMP ، من حيث حماية قوة الهبوط ، يكون منطقيًا حتى ينسدل المشاة ، الذي لا يقاتل من تحت الدروع. بالمناسبة ، في البديل المتمثل في تحويل T-64 إلى مركبة قتال ثقيلة للمشاة ، تم التخلي عن الثغرات ، وبالكاد يمكن اعتبار الغطاء الخلفي مساعدة كبيرة للقتال ، خاصة أثناء التنقل. الخلاصة أن المشاة ما زالوا يتركون عربة المشاة القتالية "عادية" أو "ثقيلة" ، وإذا لم تغادر ، فإنها تصبح ثقلًا في المعركة وتتعرض لخطر الاحتراق إذا أصيبت عربة القتال المشاة ، والتي ستصبح "مقبرة جماعية". بهذا المعنى ، لا يوجد فرق بين BMP ، خاصة إذا كان يجب ألا يحل BMP محل الدبابات في المعركة ، والزحف إلى الخط الأول ، وحتى مع وجود قوة الهبوط في الداخل. لذا فكر في سبب وجود مركبة قتال ثقيلة للمشاة. الوقوف عند حاجز ، خلف كتل إسمنتية ، ربما دبابة أو عربة قتال دعم دبابة ، ما السبب إلى جانب خداع الذات والتكهنات حول إنقاذ حياة الجنود؟ لقد فقدت مزايا المركبة العائمة ، والمركبة الجوية ، وزيادة الوزن ، وانخفاض القدرة على المناورة ، ومدى الإبحار ، ومورد المحرك العام ، لكن المشاة سيستمرون في التراجع للمعركة ، ولم تصبح مركبة قتال المشاة الثقيلة دبابة ، ولا في التسلح ، ولا في حماية الدروع العامة. لا أعرف من الذي يتنفس في السلبيات ، لكنني حاولت أن أعبر عن رؤيتي للمشكلة وأتجادل بطريقة أو بأخرى. بالطبع ، هذا مجرد رأيي ولا شيء أكثر من ذلك.

[نبيل]

اقتباس من بيرس.

لقد قلت بالفعل إن مركبة قتال المشاة أو حاملة الجنود المدرعة ليست ملجأ للقنابل ، وسيظل على المشاة النزول للقتال ، وأي مركبة قتال مشاة مخصصة أساسًا لنقل المشاة ، مما يفرض متطلبات معينة على الحجم الداخلي ، الدروع والأسلحة. لا يمكنك دفع دبابة وناقلة إلى حاملة جنود مدرعة أو BMP ، عليك التضحية بشيء ما ، بعض الصفات. بهذا المعنى ، يُفضل BMPT على دعم BMP.

أوافق على أن سلاح BMPT لا يمكن أن يكون أقوى من سلاح BMPT.
يبدو لي أنك تنظر إلى TBMP على أنه دبابة ، وبشكل أكثر دقة "تحت الخزان". إن BMP ليس على الإطلاق ولا يدعي أنه كذلك.

اقتباس من بيرس.

دعنا نقرر على الفور أن المظهر الحالي لنوع BMPT لنوع "Terminator" ليس المظهر النهائي ويمكن تغييره وتحسينه ،

أنا أتفق تمامًا ، وكذلك مع حقيقة أن BMPT ليس ملجأ عصاميًا به مدفع رشاش على غرار Akhzarit. نرحب بأسلحة المدافع و ATGMs.

اقتباس من بيرس.

ثانيًا ، كل "ثقل" BMP ، من حيث حماية قوة الهبوط ، يكون منطقيًا حتى ينسدل المشاة ، الذي لا يقاتل من تحت الدروع.

صحيح تمامًا ، وإلا فإن قوة الهبوط ستتحول إلى طاقم. لكني لا أتفق مع "الجاذبية". بعد مغادرة قوة الإنزال ، لا تزال BMPT مدرعة ومسلحة بشكل جيد وهي قادرة على دعم أجنحةها بالنار والدروع.

اقتباس من بيرس.

بالمناسبة ، في البديل من تحويل T-64 إلى مركبة قتال ثقيلة للمشاة ، تم التخلي عن الثغرات

وليس فقط في هذا BMP. سوف تضعف الثغرات الدرع الجانبي. يمكن عمل هذه الثغرات في السقف للمراقبة وإطلاق النار على أرضيات المباني. قم بتوفير مدفع رشاش واحد على الأقل أو AG يتم التحكم فيه عن بعد بواسطة طرف الهبوط في تسليح TBMP (حتى لا يجلسوا في وضع الخمول).

اقتباس من بيرس.

يجب ألا تحل مركبة قتال المشاة محل الدبابات في المعركة ، وأن تتسلق إلى الخط الأول ، وحتى مع وجود قوة هبوط في الداخل. لذا فكر في سبب وجود مركبة قتال ثقيلة للمشاة. الوقوف عند حاجز ، خلف كتل إسمنتية ، ربما دبابة أو عربة قتال دعم دبابة ، ما السبب إلى جانب خداع الذات والتكهنات حول إنقاذ حياة الجنود؟

بالطبع لا ينبغي ذلك ، لكن يمكن ذلك إذا لزم الأمر. ليس في قتال الأسلحة المشترك ، بالطبع. لكن في النزاعات المحلية تماما. في الوقت نفسه ، سيفعلون ذلك بمخاطر أقل بكثير من BMP-2.
ولماذا لا يقف TBMP عند نقطة تفتيش؟
لماذا تعتقد أن أمن المشاة في TBMP خداع للذات؟ في وقت من الأوقات ، لم نحلم أبدًا بمثل هذه التقنية. كان Beha هو الحصان الأكثر حماية لأن BTR-70 ، بالمقارنة مع الورق المقوى BRM-1K أو BMP-2 ، هو بشكل عام "ورق". من ذلك فضلوا ركوب الدروع. لأن الدفاع لا يزال ضعيفا. وعلى الدروع ، على الأقل من الألغام ، نوع من الحماية. والأهم من ذلك ، يمكنهم دائمًا فكها على الفور ، بواسطة المجموعة بأكملها.

[نبيل]

اقتباس من بيرس.

لقد فقدت مزايا المركبة العائمة ، والمركبة الجوية ، وزيادة الوزن ، وانخفاض القدرة على المناورة ، ومدى الإبحار ، ومورد المحرك العام ، لكن المشاة سيستمرون في التراجع للمعركة ، ولم تصبح مركبة قتال المشاة الثقيلة دبابة ، ولا في التسلح ، ولا في حماية الدروع العامة.

حسنًا ، أولاً ، لا أعتقد أنه يجب نقل الجميع إلى TBMP بدون استثناء. حتى في الاتحاد ، في قسم واحد ، كانت الأفواج على ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة.
هل تحتاج حقًا إلى سيارة خفيفة عبرت النهر بمعزل عن MBT؟ حتى أنك تفكر في إرسال TBMP أمام الدبابات كارثيًا. ثم "الخشب الرقائقي الروسي" ....
الطيران؟ وأن MBTs لا يتم نقلها بالطائرة؟
الوزن. هل أصبحت أثقل من الخزان؟
القدرة على المناورة. هل تحتاج حقًا إلى القدرة على المناورة في المناطق الحضرية ، على سبيل المثال؟ نفس BTR-70 (80,90،XNUMX) في المدينة أخرق بشكل عام ، على عكس المركبات المتعقبة.
على أي حال ، فإن القدرة على المناورة لا تقل عن قدرة الخزان أو BMPT.

اقتباس من بيرس.

لا أعرف من الذي يتنفس في السلبيات ، لكنني حاولت أن أعبر عن رؤيتي للمشكلة وأتجادل بطريقة أو بأخرى. بالطبع ، هذا مجرد رأيي ولا شيء أكثر من ذلك.

لن أتحدث نيابة عن الآخرين ، لكن بالتأكيد لست أنا. يمكنني وضع علامة ناقص إذا كان الشخص يحمل هراءًا تامًا وحتى يتصرف بتحد وليس بشكل صحيح. لكن ليس بأي حال من الأحوال لشخص لديه رأي مختلف عن رأيي.

[بيرس.]

اقتباس: أرستقراطي

حسنًا ، أولاً ، لا أعتقد أنه يجب نقل الجميع إلى TBMP بدون استثناء

لن أكرر ما سبق ذكره أعلاه ، سأؤكد فقط أنني لم أنكر مركبات قتال المشاة الثقيلة أو ناقلات الجند المدرعة ، أكثر من ذلك ، إذا كان من الممكن إعادة تشكيلها من مخزون الدبابات القديمة ، فإن النقطة هي أن الكثيرين يرون أن هذا "الثقل" هو المعيار الحقيقي الوحيد ، مع إنكار كامل لمركبات مثل BMP-3 أو BMD-4M ، لا أتفق مع هذا ، وكذلك مع حقيقة أن اتجاه BMPT ، أي ، كوسيلة دعم ثقيلة ولكنها متخصصة ، لا طائل من ورائها. قيل الكثير عن التنمية الحضرية ، قتال الشوارع. لنكون صادقين ، هذا النوع من القتال صعب وخطير على أي مركبة مصفحة ، بما في ذلك الدبابات. بالإضافة إلى ذلك ، ليس هناك حرب فقط في المدينة ، هناك حقول وأنهار. باختصار ، التقنية المطلوبة مختلفة ، ويجب أن تتوافق مع المهام والبيئة التي من المفترض أن تستخدم فيها. آمل أن تتفق مع هذا التركيز على هذا الموضوع.

[نبيل]

أنا أنكر ناقلات الجند المدرعة الثقيلة :)
مركبة ثقيلة مسلحة بمدفع رشاش .... نعم ، يعتقد الإسرائيليون أنهم بهذه الطريقة لا يسمحون لقائد المركبة بالدخول في معركة مع دبابة معادية. هناك منطق فيه. عندما تحارب القرود ...
وإذا كنت تقاتل ليس من أجل الحياة بل من أجل الموت ، كما في 41-45؟

إنكار الحاجة إلى آلات خفيفة هو خطأ مثل الحاجة إلى الآلات الثقيلة ... يجب أن تكون التقنية مختلفة.
أفضل وسيلة لتدمير MBT هي ATGM أو مدفع دبابة. لكن هل هذا يعني أنه يجب التخلي عن الأسلحة الأقل فاعلية ، على سبيل المثال ، قذائف الآر بي جي؟ رقم!. سيشعر العدو بالراحة عندما يختبئ من طلقة MBT أو ATGM مباشرة. العدو يجب أن ينتظر كل ثانية من كل صدع ، كل نافذة ، كل كومة من طوب PG-7 المكسور ، خط من DShK إلى السطح ، يرمي RKG-3 القديم في المؤخرة ، زجاجة مولوتوف على MTO ، دلو من الدهان للبانوراما والثلاثي !!! من جميع الجهات ، كل ثانية ، في أي وقت من اليوم وفي أي مكان! حتى في الخلف !!!
هناك خبرة. تناقلتها قصص الأجداد ، المتجذرة في دماء الأجداد التي نقلتها إلينا كعصا الأزمنة. حتى لا يجرؤ السيد أيز على وضع خطط لأطفالنا!

[بندقية تومي]

فيما يتعلق بالفاصل ، أعتقد أن مشكلة المركبات المدرعة ليست نقص الأسلحة (الدبابة ستدمر الجميع بنفسها) ، ولكن العمى. لذا فالمطلوب ليس Batmobile (10 رشاشات و 5 قاذفات قنابل يدوية ...) ، بل نظام للبحث عن الأهداف والتعرف عليها من خلال نقل تعيين الهدف إلى مركبات أخرى.

[Patton5]

إذا تم تجهيز المشاة الآلية (آسف ، رماة البنادق الآلية) ، لدعم MBT ، بمركبة قتال ثقيلة للمشاة ، فلماذا هناك حاجة إلى BMPT هنا؟ المشاة هو أفضل حارس للدبابة. الدبابة هي أفضل وسيلة لدعم المشاة. المشاة على BMP محمي على مستوى MBT ، مسلحة بمدفع آلي + ATGM (ق) ستلعب دور BMPT ، لكن BMPT لن تلعب دور المشاة أبدًا ...

أوافق 100٪ ، BMP-T هي أداة أكثر تنوعًا!

[منسق زهور]

لهذا السبب صدموني ناقصًا ؟؟)) حسنًا ، إذا كان شخص آخر مسلحًا بطائرة T-34 بها ناموسيات ، وهل يمكنهم جمع الأموال معًا لمثل T-55؟ هل هو سيء لهم؟ على الرغم من أنه من الممكن أن تكون هناك مقترحات أكثر إثارة للاهتمام في السوق لتحديث بعض الدبابات ، على سبيل المثال ، M60 أو بعض الدبابات الأخرى ، فمن الصعب النظر هنا دون معرفة الوضع المحدد مع الشؤون المالية والسياسة في أي بلد ، العقيدة العسكرية والمعارضون المحتملون وما إلى ذلك.

[سيرج 56]

ترقيات كثيرة ، الكثير من الأجراس والصفارات ...
لكن في جميع الصور الموجودة على الخزان توجد خزانات وقود احتياطية. وإذا مرت الدبابة ، وضربته بالدبابة من الأدغال بعد بندقية حارقة خارقة للدروع ، فماذا سيحدث؟
أنا أطلب أي مزحة على الإطلاق. الأمر فقط أن هذا السؤال ، بصفتي أحد الهواة ، عذبني.

[الشم]

دعها تحرق nafig وتنتهي منه

[52 جرام]

نعم ، لن يكون هناك هراء ، سوف يسقط ويستمر ، وليس من السهل إشعال النار في خزان ممتلئ ، خاصة مع وقود الديزل. نعم ، وهم يخوضون المعركة بدون هذا الجهاز ، هذا فقط للمسيرات!

[avdkrd]

اقتباس: Serge56

وإذا مرت الدبابة ، وضربته بالدبابة من الأدغال بعد بندقية حارقة خارقة للدروع ، فماذا سيحدث؟

يتم استخدام الدبابات فقط في المسيرات ، ويتم إسقاطها قبل المعركة ، بما في ذلك في حالات الطوارئ.

[محب السلام]

الصور رائعة! لا شيء مثل هذا الرجل العجوز ... تبدو أنيقة ويمكن أن يدافع عن نفسه!

[شركي]

يبدو وكأنه نموذج الكمبيوتر. لا أعتقد أن هذه هي الصور في المقال.

[Jozhik]

اقتباس: Serge56

ترقيات كثيرة ، الكثير من الأجراس والصفارات ...
لكن في جميع الصور الموجودة على الخزان توجد خزانات وقود احتياطية. وإذا مرت الدبابة ، وضربته بالدبابة من الأدغال بعد بندقية حارقة خارقة للدروع ، فماذا سيحدث؟
أنا أطلب أي مزحة على الإطلاق. الأمر فقط أن هذا السؤال ، بصفتي أحد الهواة ، عذبني.

الدبابات مع خزانات الوقود الإضافية تذهب فقط في المسيرة. عند العمل في منطقة قاعدة البيانات ، يتم إزالتها.

[فوفاVVS]

كما تشهد تجربة T-IV الألمانية ، فإن الفكرة والنهج الصحيحين! حتى أحدث الآلات لا تتمتع بحماية مطلقة. نعم ، والاعتماد عليهم فقط في ساحة المعركة ، فلا يمكن لأي اقتصاد أن يتحمله - "يذوب ويصنع اقتصادات جديدة" ... على الرغم من أن صلاحية استخدام مثل هذا التحديث للجيش تتطلب بالطبع تقييم عسكري سياسي جاد للمتخصصين في مسرح عمليات معين.

[slava11]

صدقوني ، نحن هنا نستخدم هذه الدبابات كأهداف. رأيت درعه الجانبي بعد أن أصابته مخل. لم يلاحظ ذلك حتى مع المخل ، بل ومضها مثل عربة مشاة قتالية في رحلة. البرج من الجانبين يصنع ثقوبًا في TIME. فقط في الجبهة هناك ارتداد ، ثم من بعيد وعرضي. منها تراكمية تحترق من أي زوايا وزوايا. كخزان ، أصبح قديمًا بشكل غير واقعي حتى في الهيكل. لقد تم تعزيزها بقوة من حيث الدروع والمحرك وناقل الحركة وإطالة الهيكل. هذا هو بالضبط كيف يخرج مرافقة دبابة جديرة. لكن هذه مدرسة القتال والمصممين. ولدينا ذلك غني جدًا.

[avdkrd]

اقتباس من: slava11

رأيت درعه الجانبي بعد أن أصابته مخل. لم يلاحظ ذلك حتى مع المخل ، بل ومضها مثل عربة مشاة قتالية في رحلة. البرج من الجانبين يصنع ثقوبًا في TIME

هذا صحيح - تفتقر T55 إلى ما يسمى بالدرع متعدد الطبقات ، لكن DZ يعوض جزئيًا عن هذا القصور ، على الأقل يمنح فرصة للإجابة على اللقطة. على أي حال ، فإن هذا التحديث لا يضع T55 على أنه مساوٍ لـ T90 ، فهو ببساطة يسمح للبلدان التي لا ينفق فيها العدو الرئيسي لدبابة RPG7 الأموال على شراء MBTs جديدة.

[سيرج 56]

أنا أفهم أن الدبابات موضوعة في المسيرة. لذا في المسيرة عليك الفوز)) لماذا نضيع الوقت في ZBD. أتذكر أن أول فرقة دبابات شيشانية وضعت في المسيرة.
لذا أسأل لماذا للدبابة ممتلئة بالحماية خلف "أكياس زجاجة المولوتوف"؟

[تومكت]

اقتباس: Serge56

أتذكر أن أول فرقة دبابات شيشانية وضعت في المسيرة.

ما هو نوع الانقسام الذي تم وضعه في المسيرة؟

[52 جرام]

بشكل عام ، كانت UVZ مريضة بمشاريع التحديث منذ التسعينيات. ولم يظهر شيء جديد من المقالة ، باستثناء شيء واحد - الوقت ينفد ، وعدد طائرات T-90 آخذ في الانخفاض ، والأشياء لا تزال موجودة. والبدء في التحرك في هذا الاتجاه ، على الأرجح ، لا طائل من ورائه. للأسف ، على الأرجح أنها "حفنة" في الفراغ الكوني!

[Patton5]

ولم يخرج شيء جديد من المقال

انا لا اوافق! لكن ماذا عن الرسومات؟ الإعلان بالتأكيد تعلمت أن تفعل!

[مارسيك]

ما هو "أنبوب مع أغطية" على الجانب الأيمن من البرج عند النظر إليه من الأمام؟ المدفع الرشاش ، كالعادة ، لا يمكن التحكم فيه. يبدو أنه لم يكن هناك مكان لصناديق الرشاشات بالداخل ...

[Jozhik]

اقتباس: Serge56

أنا أفهم أن الدبابات موضوعة في المسيرة. لذا في المسيرة عليك الفوز)) لماذا نضيع الوقت في ZBD. أتذكر أن أول فرقة دبابات شيشانية وضعت في المسيرة.
لذا أسأل لماذا للدبابة ممتلئة بالحماية خلف "أكياس زجاجة المولوتوف"؟

حسنًا ، مع التقسيم ، لقد رفضت بالتأكيد. أما بالنسبة للدبابات ، فإن دباباتنا ، وكل تطورات BT من 45 إلى التسعينيات ، كانت مخصصة للحرب الكلاسيكية ، وليس للمشاركة في الحزبية أو CTO. وتعني الحرب الكلاسيكية ، إذا كانت هناك معركة مقبلة في المسيرة ، وبالتالي ، فإن الترتيب في المسيرة والبؤر الاستيطانية ، وكذلك الدوريات ، سيسمح لك باكتشاف العدو مقدمًا ، وبالتالي التخلص من هذه الأشياء نفسها. (على حد ما أتذكر ، يمكنك إسقاطها دون مغادرة الخزان). العقيدة العسكرية ، هكذا ... كل شيء يتم تطويره لحرب معينة ومهام محددة ومسرح عمليات محدد.

[wanderer_032]

لم يتفوق مواطنو KBTM و Omsktransmash في WOT.
قبل ذلك ، كانت هناك محاولات لتحديث T-55 ، ولكن يبدو أنه حتى سكان بابوا لم يعودوا يريدون ذلك.

[wanderer_032]

كانت هناك أيضًا محاولات لإنشاء ناقلة جند مدرعة ثقيلة على أساسها بأسلحة مختلفة (BTR-T).

لكن يبدو أن هذه الآلات ليست مطلوبة أيضًا.
لذلك ، على التحليل والتعامل مع النهاية.
في قطع الغيار لبعض البلدان في آسيا وإفريقيا ، حيث لا يزال هناك 55 ثانية في الخدمة ، يمكنك تحقيق المزيد من الفوائد للمصنع والبلد.

[slava11]

إنه أمر غريب بالنسبة لي لمثل هذا التفكير المثير للفتنة في MINUSES وأنت من PLUSES. هل هم معادون للسامية؟!؟!؟!؟!

[wanderer_032]

اقتباس من: slava11

إنه أمر غريب بالنسبة لي لمثل هذا التفكير المثير للفتنة في MINUSES وأنت من PLUSES. هل هم معادون للسامية؟!؟!؟!؟!

إنه مجرد أن الناس ، دون فهم ، "يقطعون" كتفهم.
أو ربما بدافع الأذى ، لكنني شخصياً لم أكن ناقصك.
حتى العكس.

[بادونوك 71]

كن خائفًا ، فالأعداء موجودون في كل مكان ، فاشيون ينامون ويرون كيف يسيئون للصبي اليهودي الصالح سلافيك. وتأكد من تذكر بوخنفالد والمحرقة. آسف جدا بالنسبة لك.

[slava11]

رد فعل المعادين للسامية ، رأى العلم الأزرق والأبيض - العدو ، أتوه. لا يهم حتى أنه قال الحقيقة ، بل إنه نصح فكرة جيدة. ألم يفهم الناس؟ لكن ليس الناس. الناس هم الناس ، والشخص الذي يكره الآخرين لمجرد أنهم شعب آخر - ولا يستحق كي أن يُطلق عليه اسم الشعب ، الناس.
هنا فقط على الموقع يرى البعض أعداء في كل مكان ، وكل من ليس معهم ضدهم. لا يمكنهم التمييز بين الأسود والأبيض - فهم منقسمون فقط على أساس وطني. ولست بحاجة لأن تشعر بالأسف تجاهنا ، على الأقل سنقتل أي شخص في وضع الحماية لدينا.

[بادونوك 71]

وتشعر بالأسف من أجلك بشكل خاص وليس لذلك. وهذا بالضبط ما يوجد في الصندوق الرمل. ضد من تقوم بتشغيل قاعدة البيانات؟ ضد "العرب"؟ حسنًا ، لا يزال هؤلاء المحاربين. ومع وجود شيء مطلق الحرية ، لا تنجح حقًا هناك. "الخاطف" يملأ سرواله ، هل حمل مدفع رشاش في يديه؟

[slava11]

إن الحرب ضد الإرهابيين الذين يختبئون وراء الأطفال والنساء والمستشفيات تفرض الكثير من القيود على الجيش الإسرائيلي. تعمل المدفعية في الغالب على مناطق خالية ، وينتهي الطيران كل طلعة جوية تقريبًا بإلغاء الهجوم ، حيث أبلغ الطيارون عن تكدس الأشخاص بالقرب من الهدف ، حتى الدبابات تطلق نيرانها بشكل أساسي من المدافع الرشاشة. من الصعب القتال ويدك مقيدة. بالنسبة إلى التفويض المطلق ، لا تقرأ فقط الأخبار الموالية لروسيا ولكن أيضًا الأخبار الأوروبية من أجل التغيير. نقرأ على أننا نتعرض للركل حتى قبل بدء الأعمال العدائية ، حيث يندفعون إلينا من جميع أنحاء العالم مع التهديدات ، وبعد ذلك دائمًا ما تنتظرنا محكمة دولية. بالمناسبة ، روسيا في الطليعة تديننا لاستخدام القوة ضد الإرهابيين "السلميين". احتفظت بالمدفع الرشاش ، أنا لست رائعًا مثلك ، تخرجت من مدرسة بناء ، خدمت في كتيبة بناء ، بنيت دولة. ورباطة جأشك الشخصية لا تساوي شيئًا هنا. في الجيش الإسرائيلي ، أول ما يعلمونه هو أن كلمة "فريق" لا تحتوي على الحرف "أنا" وإذا لم تتعلم هذا فلن تكون ضابطا.

[بادونوك 71]

اقتباس من: slava11

إن الحرب ضد الإرهابيين الذين يختبئون وراء الأطفال والنساء والمستشفيات تفرض الكثير من القيود على الجيش الإسرائيلي. تعمل المدفعية في الغالب على مناطق خالية ، وينتهي الطيران كل طلعة جوية تقريبًا بإلغاء الهجوم ، حيث أبلغ الطيارون عن تكدس الأشخاص بالقرب من الهدف ، حتى الدبابات تطلق نيرانها بشكل أساسي من المدافع الرشاشة.

أنت تحكي هذه الحكايات للرب ، لست بحاجة إلى ذلك.

اقتباس من: slava11

بالنسبة إلى التفويض المطلق ، لا تقرأ فقط الأخبار الموالية لروسيا ولكن أيضًا الأخبار الأوروبية من أجل التغيير. نقرأ على أننا نتعرض للركل حتى قبل بدء الأعمال العدائية ، حيث يندفعون إلينا من جميع أنحاء العالم مع التهديدات ، وبعد ذلك دائمًا ما تنتظرنا محكمة دولية.

على حساب الشيشان "المسالمين" ، اقرأ أيضًا بطريقة ما. بصفتهم أصحاب الأمريكيين ، سكبوا الطين علينا. وشيء عن محاكمات "بودانوف" (سامحني ، يا صديقي ، أنت جندي جيد) ، لم أسمعه ، لكنهم كذلك ، لا يمكنهم إلا أن يكونوا في هذا النوع من الصراع.

اقتباس من: slava11

في الجيش الإسرائيلي ، أول ما يعلمونه هو أن كلمة "فريق" لا تحتوي على الحرف "أنا" وإذا لم تتعلم هذا فلن تكون ضابطا.

كل من تخرج من RVVDKU هو بالفعل ضابط. وأنا متقاعد بالفعل ، أمشي بعصا.

[تومكت]

اقتباس من: slava11

إن الحرب ضد الإرهابيين الذين يختبئون وراء الأطفال والنساء والمستشفيات تفرض الكثير من القيود على الجيش الإسرائيلي. تعمل المدفعية في الغالب على مناطق خالية ، وينتهي الطيران كل طلعة جوية تقريبًا بإلغاء الهجوم ، حيث أبلغ الطيارون عن تكدس الأشخاص بالقرب من الهدف ، حتى الدبابات تطلق نيرانها بشكل أساسي من المدافع الرشاشة. من الصعب القتال ويدك مقيدة.

ثم تضع 1500 فلسطيني في أسبوع ، كما ترى ، لولا القيود ، لكانوا قد قتلوا الجميع.

[slava11]

هل لي أن أعرف ما هي المدرسة التي كنت فيها؟

[بادونوك 71]

وقد علموني ، صديقي العزيز المتذمر ، في مدرسة ريازان العليا المحمولة جواً التي سميت على اسم الجنرال في الجيش مارغيلوف.

[slava11]

وشيء آخر - اترك أولئك الذين ماتوا في تلك الحرب وشأنهم. خاض أحد أجدادي الحرب بأكملها على الجبهة الغربية ، والثاني قاتل مع اليابانيين حتى بعد ذلك ، بما في ذلك حتى تتمكن من العيش. ولا نتن من الذين عاشوا وقاتلوا وماتوا. فقط المهوسون يتصرفون بهذه الطريقة.

[بادونوك 71]

ما يضر الأحياء؟ .........................إزالة أبولو هل كتبت في مكان ما أنني أكره اليهود؟ على العكس من ذلك ، فأنا أعاملهم بشكل طبيعي تمامًا. في الوحدة التي أخدم فيها ، هناك زوجان من ثلاثة. ومن بينهم لا يوجد مثل هؤلاء المتذمرون. وهم لا "يقطعون الأرباح" عن أسلافهم المعذبين. بعد كل شيء ، تم تعذيب الأسلاف وليسهم. وبالمناسبة ، لقي أكثر من كل الشعب الروسي حتفه في تلك الحرب. بما في ذلك من أجل أولئك "المستاءين" من قبل الفاشيين ، الذين لم يروا فاشياً في أعينهم.
لكن ، قليلاً ، يبدأ الأمر - إنهم ناقصونني لكوني يهوديًا. لقد حصلت على تصويت سلبي لكونك طفل مخاط. هل قدم النصيحة؟ هناك أناس أذكى هنا.
استمر في البكاء للعالم كله ، ما مدى استيائك و "بهدوء" اقتل الأطفال العرب. لأنه ضد رجل مثلك ، أوه..إلى المطابع.
ملاحظة: كل هذا لا ينطبق على اليهود العاديين.

[slava11]

نعم ، بقي الجزء الخلفي فقط من الأدمغة. أنت لا تحترم حتى تاريخك. لكن العرب بحاجة إلى الأبطال ليأتوا. بالمناسبة ، كان هناك العديد من المستشارين من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في وقت واحد ، ودرس العرب في الأكاديمية ، ولكن كل ذلك دون جدوى. حتى مع الضباط مثلك ، لا يزال اليهود يهزمون الجميع ، لذلك لم يبق الآن سوى الإرهابيين.

[بادونوك 71]

اقتباس من: slava11

نعم ، بقي الجزء الخلفي فقط من الأدمغة.

نعم ، لقد عملوا ذات مرة "من أجل البلى" ، ولم يطاردوا الشيكل حول مواقع البناء.

اقتباس من: slava11

أنت لا تحترم حتى تاريخك.

حسنًا ، على عكسك ، هرب من قبور أسلافه إلى الموعود.

اقتباس من: slava11

حتى مع الضباط مثلك ، لا يزال اليهود يهزمون الجميع ، لذلك لم يبق الآن سوى الإرهابيين.

لم يخدم أبدًا في جيش الدفاع الإسرائيلي ، لا كجندي ، ولا كضابط ، ولا كجنرال.
ولا مجد في الانتصار على العرب لا شيء. هنا العمود الفقري الصغير لكسر ، لغزو القوقاز ، لتصبح أكبر دولة في العالم - هذا هو المكان الذي المجد!
ودفع هؤلاء المسلمين البائسين لنصف قرن .....

[slava11]

نسيت أن أسأل ، ما علاقة كراهيتك لليهود ودبابات T55 بها ، لأن اليهود أحرقوها؟

[بادونوك 71]

أكرر مرة أخرى ، أعاملهم بشكل طبيعي (لكنك لست أحد هؤلاء - غريبًا). كي لا أقول إنني أحبهم بجنون ، لكني لست بحاجة إلى كرههم أيضًا.
لا أريد أن أتحدث معك بعد الآن ، فأنت ذات وجهين وتفسدك.

[slava11]

معاداة السامية ، كما هو الحال دائمًا ، لها ثمن.

[بادونوك 71]

خاصة بين اليهود أنفسهم. البقية لا يهتمون إذا كنت يهوديًا أو عربيًا.

[نبيل]

كيف يدرك الأجداد الذين قاتلوا من أجل وطنهم الأم حقيقة أن حفيداتهم باعوا وطنهم الأم مقابل حفنة من الشيكل؟

[slava11]

وأنت لا تعلمني. لقد بنيت وحدات عسكرية وبلدات في الشرق الأقصى. أنا لا أخجل من أي شيء. وماذا فعلت للوطن الأم سوى تلويث لوحة المفاتيح.

[ستالجراد76]

قل لي من هو هذا اللا سامي ، أيمكنني أن أكونه ؟؟؟

[نبيل]

أنت تعلم أن الموتى شفاء. على الأقل لم أبيعه.

[ستالجراد76]

أي نوع من معاداة السامية هذا؟

[Patton5]

حتى البابويين لا يريدون ذلك.

يتعايش سكان بابوا بشكل جيد مع AKM و "جيب" مع DShK ... لا يحصلون عليها إلا مقابل لا شيء

[بومة]

كان هذا مناسبًا (زيادة التنقل والأمن والموثوقية وسهولة الاستخدام) لوحدات القوات الداخلية التابعة لوزارة الشؤون الداخلية لروسيا منذ 20 عامًا. في القوقاز ، لم يتم عمل أي شيء سوى الشاشات الشبكية المثبتة على جزء من الخزانات.

[بيريزين اليكس]

سيكون من الأفضل إذا قاموا بتحديث T-72s الموجودة إلى مستوى قريب من T-90A. إذا كانت الترقية تكلف نصف تكلفة T-90A الجديدة ، فهذا يعد نجاحًا كبيرًا. لا يزال هناك عدد كافٍ من T-72s في حالة جيدة في روسيا. سيكون من الأفضل إذا تم شطب الأشياء القديمة مثل T-55 و T-62 و T-64 ، وتم تحديث T-80U.

[تيومين]

فكر فقط في مقدار الموارد المادية وأفضل الموارد العقلية التي ننفقها على الإبادة من نوعنا. ما زلنا نناقش من يفعل ذلك بشكل أفضل ...

[بادونوك 71]

اعتقد الفيلسوف اليوناني الكاره أفلاطون أن "الحرب هي الحالة الطبيعية للشعوب".
وربما كان على حق.

[نبيل]

لا أعتقد أن أقواله تشهد على "كره الإنسان". بل هو بيان للحقيقة ونبذ للمثالية ، والتي بموجبها يكون الإنسان صديقًا للإنسان. لقد تعلمنا بهذه الطريقة. لقد نشأت بهذه الطريقة. لكن للأسف ، لا يشاركني الكثير من الناس وجهة نظري. توغو (بتعبير أدق) تلك الشعوب "التي أطلقت النار على آبائنا وخططت لأطفالنا ..."

[نبيل]

أُووبس! اضغط على "أصدقاء" الشرق الأوسط معًا بدأوا في التصويت لي.
أولئك الذين يكرهون اليهود هم معادون للسامية.
ومن يكره الروس من؟ )
آهه تذكرت! الروسوفوبيا لا قيمة لهم! :)
بالطبع أشعر بالأسف تجاههم. إنه لأمر مؤسف أنهم يشعرون بالدونية. لكن ، للأسف ، أنا لست طبيبة نفسية. لا يمكنني التعامل إلا مع البراز :)

[كوكب 18]

من الأفضل فقط إصلاح وبيع T-55 كما هو. حتى الشخص الذي تم تحديثه لن يدوس ضد "أبرامز" ، بل ضد البابويين ، وبدون تحديث ، هذا كل شيء.
على الرغم من وجود الكثير من نظائرها الصينية.

[نبيل]

وإذا كان لدى البابويين من دولة مجاورة نفس T-55s؟)))
توجيه T-55 + مقابل "T-55" فقط)))

[بادونوك 71]

لا ، كان أفلاطون لا يزال خانوريك. هناك ، إذا قرأت - من هو الفاشي. لكن ليس فقط حسب الشعوب ، بل حسب الوضع الاجتماعي. سوف تكون هناك "في حزن" مع لقبك
وهنا أنا ...

[كوكب 18]

في مثل هذه الحالة ، يفوز الشخص الأكثر احترافًا ، أي كمقترح إضافي ، قم بتقديم كل من التدريب والذخيرة المذكورة.

[ابا]

شيء آخر يحيرني ، إذا كان الخزان يزن 36 طنًا ، فإن التحديث يزيد من وزنه بنسبة 10 ٪ تقريبًا - 800 + 920 + 2 * 480. أي 2 كجم. حسنًا ، لقد وضعوا محطة طاقة جديدة ، أي أن نسبة الطاقة إلى الوزن لا تتأثر. وكيف سيتحمل الهيكل السفلي الحمل الإضافي؟
وأخيراً وليس آخراً ، كم يكلف هذا الاحتفال بالحياة ؟!
ووفقًا لهذا ، لا يوجد الكثير من الطلبات ، أو بالأحرى صفر ، فمن الواضح أن المكاسب المالية لا تعني ضمنيًا إلى حد ما. إذا كان السعر مناسبًا ، فمن المؤكد أنه سيتم العثور على المشترين.

[شركي]

ومن يدري كيف يمكنك إطلاق صاروخ من برميل مسدس؟
لأكون صريحًا لم أسمع أبدًا بأي شيء كهذا ...

[نبيل]

اقتبس من avdkrd

أعتقد أنه بناءً على طلب العميل ، من الممكن تثبيت حامل مدفع رشاش بعيد وحتى تغيير البندقية إلى 125 ملم أو 120 ملم. السعر المطلوب وكل شيء. وبالنسبة لمسرح العالم الثالث ، فهي سيارة تمامًا.
ملاحظة: قرأت في مكان ما أن المجاهدين في أفغانستان لديهم احترام كبير للأطنان المحفوظة من 55 طناً على وجه التحديد بسبب 100 بندقية بندقية. ومع ذلك ، فإن التجويف الأملس لا يسمح بالتصوير على هذه المسافات (10 كم) ، بالإضافة إلى الدقة العالية ، وفي الظروف الجبلية كلاهما مطلوب.

من المشكوك فيه للغاية أن المؤخرة وآليات التوجيه لبنادق 55-120 ملم سوف تتناسب مع برج T-125 المتوسط. + تغيير التصميم وتخفيض حمل الذخيرة بمقدار الثلث على الأقل ...

لا يمكن التصوير بدقة على مسافة 10 كم ، لأن المنظر لا يمتد إلى هذه المسافة. لماذا قررت أن قذيفة مصقولة بالريش ذات تسطيح أكبر (بسبب سرعة كمامة أعلى) أقل دقة؟

[نبيل]

بالمناسبة ، هكذا ولدت T-62 على أساس T-55. من أجل مدافع عيار 115 ملم ، تم تكبير البرج. لتثبيته ، قاموا بتوسيع وإطالة جسم الماكينة وتغيير موقع البكرات. لذلك أنا صامت بشكل عام حول 120-125 ملم ... كل من رأى T-55 يعرف مدى صغر حجمها. لا يوجد سنتيمتر واحد إضافي هناك ...

[نبيل]

اقتباس من: slava11

الناس هم الناس ، والشخص الذي يكره الآخرين لمجرد أنهم شعب آخر - ولا يستحق كي أن يُطلق عليه اسم الشعب ، الناس.

أُووبس! هل أنت بأي حال من الأحوال لا تتحدث عن الأشخاص الذين يمثلون جميع الشعوب الأخرى بالنسبة إليهم "جوي" ("غير البشر")؟
ثنائي اللغة أنت لنا.

[slava11]

انا قلت؟ رقم. اتضح لك!

[نبيل]

لم أشرب الأخوة معك ، فاحتفظ بمشاعرك لنفسك ونفسك ضمن حدود اللياقة. "أنت" لا تزال ذات قيمة.

[خنزير بري]

http://topwar.ru/uploads/images/2014/965/eooo643.jpg

[خنزير بري]

http://topwar.ru/uploads/images/2014/211/ezmv226.jpg

[خنزير بري]

http://topwar.ru/1623-tank-t-55agm-ukraina.html

[أوزة]

اقتباس: 52gim

لكن بشكل عام ، الأستاذ على حق ، لقد عاشت عائلة T-44-54-55-62 حياتها ، حان وقت التقاعد. قرن من عمر هذه الآلات الرائعة في الماضي ، أصبح التحديث أسهل وأكثر كفاءة "الثانية والسبعون" ، وسيكون التأثير ، والعدد كبير. نعم ، وقد تمت إزالة هذه المركبات (t-44 .... 62) من الخدمة في معظم البلدان. إذا اتبعت طريق الجنون (التحديث المكلف وغير المجدي) ، فإن t-334-85 هو "موضوع" أكثر إثارة للاهتمام.

أنت مخطئ ، T-72 و T-80 و T-90 ليست هناك حاجة للحروب المحلية. يكفي T-62M ، T-55AM. من حيث ملاءمتها لمثل هذه النزاعات ، فهي أفضل وأرخص. وأنا لم أقل ذلك. أجرى جنرالاتنا بحثًا حول ما هو الأفضل للشركة الشيشانية الثانية وأفغانستان. اتضح أنه T-2M. وليس T-62B على الإطلاق ، بل والأكثر من ذلك ، T-72U.

[غالفيل]

اقتبس من أوزة

أنت مخطئ ، T-72 و T-80 و T-90 ليست هناك حاجة للحروب المحلية. يكفي T-62M ، T-55AM. من حيث ملاءمتها لمثل هذه النزاعات ، فهي أفضل وأرخص. وأنا لم أقل ذلك. أجرى جنرالاتنا بحثًا حول ما هو الأفضل ثاني سرية شيشانية وافغانستان. اتضح أنه T-62M. وليس T-72B على الإطلاق ، بل والأكثر من ذلك ، T-80U.

1. بالنسبة للشيشان ، اتضح أنها أفضل بسبب بساطتها وموثوقيتها وتقليل إجهاد الطاقم في العمليات طويلة المدى. كل هذا مناسب لجيش به تنظيم خلفي ضعيف الدعم وتدريب كل من المشغلين وأفراد الصيانة. بعد الإشارة إلى ما سبق بالكمية والجودة الكافية ، سيحتل T-1u المرتبة الأولى. نظرًا لاتفاقية مستوى الخدمة الأكثر تقدمًا.
2. لم يكن هناك الكثير حول موضوع T-72 الأفغاني ، ولا يزال وزن T-62 أقل بكثير في الجبال. مرة أخرى ، مشاكل التوريد والإصلاح في المناطق الوعرة.

كيف نيكروت السؤال ليس في الدبابات للحرب ، ولكن في العملية. بالنسبة للحروب المحلية ، هناك حاجة إلى وحدات خاصة مزودة بمعدات عالية التقنية لتقليل الخسائر.

لكن بالنسبة للحرب العالمية ، فإن T-72 و T-62 و T-55 هو ما أمر به الطبيب.

[نبيل]

لكن بالنسبة للحرب العالمية ، فإن T-72 و T-62 و T-55 هو ما أمر به الطبيب.

بالضبط. هذا هو السبب في أن هذه الآلات ليست مصممة على أنها "Wooder Waffen" ، ولكنها سهلة الاستخدام والتصنيع والتشغيل. باتباع مثال T-34. قياسا على بندقية كلاشينكوف. بحيث أنه حتى في ظروف الحرب واسعة النطاق المطولة ، فإن الدبابات الجديدة سوف تتدحرج من خط التجميع واحدة تلو الأخرى.
لقد أثبت التاريخ أن المفهوم صحيح. لم يكن لدى ألمانيا النازية الوقت لإعادة إنتاج أسلحة عالية التقنية باهظة الثمن ، بينما تم إنتاج الآلاف منها في بلادنا في جبال الأورال ليس من قبل موظفين مؤهلين ، ولكن من قبل النساء والأطفال.
أوافق على أن الأفضل هو المطلوب للصراعات المحلية ، وبسيطة رخيصة الثمن للحروب العالمية.

[abc_alex]

عزيزي ، ألق نظرة على الأقل في قسم "المشغلين المعاصرين" لـ T-55 في Wiki وستجد أنه من المضحك لكل هذه الخلافات. تقدم تجاري تحديث الدبابات لتلك الدول التي لا تستطيع شراء دبابات جديدة.
على سبيل المثال ، يوجد في إيران أقل من 500 آلة من هذا النوع ، وأكثر من 200 في فيتنام ، ولدى كوريا الديمقراطية ما يقرب من ألف. وعلى القائمة في خمسين دولة. ألا يستحق هذا السوق الاهتمام؟ نعم ، ربما لن تكون الماكينة هي الأفضل ، لكنها حديثة تمامًا ومناسبة تمامًا كطريقة غير مكلفة لترقية أسطول الدبابات.
وإذا تبين أن السوق مؤيد لفكرة "خزان الميزانية" ، فيمكنك إرفاق T-55 الخاصة بك في بعض الأحيان.

[قبالة ديمكا]

القرار الصحيح. أفضل بكثير للترقية من مجرد قطع المعدن. فليكن الخزان الرئيسي ، بل خزان الدعم. الآن لم يتبق سوى المزيد من القوات. يجب تطبيق برامج مماثلة على الخزانات القديمة الأخرى.

[نبيل]

غير صحيح. من غير المحتمل أن تكون تكاليف تحديث هذه المعدات القديمة مناسبة لروسيا. يمكن استثمار نفس الأموال في تحديث التعديلات المبكرة للطائرة T-72. في ماذا مع أفضل كفاءة.

[قبالة ديمكا]

حسنًا ، لا ترميهم في سلة المهملات. علاوة على ذلك ، فإن الحرب على الأنف. كل شيء سيكون في متناول اليد.

[نبيل]

في روسيا ، لا يمكن العثور على T-55 إلا على قاعدة أو في ميدان الرماية كهدف :)

[بادونوك 71]

أين ذهب سلافيك؟ ربما وصفت العلامة السوداء. من المؤسف أن "المحاور" كان رائعًا.

[نبيل]

تم حظر Vryatli من قبل الإدارة. إلى حد ما ، يعتبر المتصيدون مفيدًا للإدارات ، حيث يؤدي التصيد الحي إلى زيادة حركة المرور على الموقع ونشاط مستخدمي المنتديات ، وبالتالي زيادة عائدات الإعلانات.
على الأرجح تم كبح جماحه من قبل أصحابها. يجب على وكيل التأثير أن يدير السياسة بمهارة. غبي كعامل فلين يتسلم شيكل من الموساد عبثًا. ربما لم يقوموا بطرده ، لكن يمكنهم إرساله لإعادة التذكر لإعادة التدريب. ربما سوف يستثمرون له القليل من المعرفة حول الأسلحة :)
الغرض من النشاط: نشر قوة الألمان ... بمعنى الأسلحة الإسرائيلية ومقاومة الآريين ... بمعنى اليهود :) وكذلك تحلل المواطنين الأكثر وطنية روسيا. هذه مسألة حساسة. فشل تشيل. بدلًا من ما سبق ، تسبب بسلوكه السلابوني في عاصفة من المشاعر المعادية للسامية التي لا تحبها القيادة بطبيعة الحال.

[نبيل]

وغرفة التدخين على قيد الحياة! علاوة على ذلك ، فإن الكيبوتس لديه سلبيات مثبتة عليه! :))))))

[بادونوك 71]

مستاء! ضحك - وفقط.

[ميشانية 84]

عرض تجاري مثير للاهتمام. سيحدد الوقت ما إذا كان هناك طلب.

[روماتا 63]

فقط لا يوجد 51 ، مصنع أومسك ، فقط المنطقة وورش العمل.

[بوبليك 82009]

دبابة T-55 ليست دبابة سيئة. عندما قام الناتو في ليبيا بإسقاط جميع دبابات القذافي T-72 ، قاتلت قواته على هذه الدبابات. لماذا يقارنه الجميع بأبرامز أو ميركافا؟ ستقاتل دبابات T-55 بنوعها الخاص أو من نفس الطرازات الأوروبية القديمة. ستقوم الدبابة بمهامها المباشرة لاختراق الدفاعات ، والتعامل مع نقاط إطلاق النار ، وعلى الأقل بالدبابات.

[slava11]

بعد كل شيء ، تحتاج إلى المقارنة مع دبابات العدو المحتمل. وما الهدف من بناء الدبابات وفقًا لشروطك الخاصة في اللعبة؟ العدو يخلق أسلوبه وأنت مجبر إما على اللحاق بالركب أو المضي قدمًا. نسج في الحاجز الخلفي - تخسر مقدمًا.

[علاء]

اقتباس: 52gim

لكن بشكل عام ، الأستاذ على حق ، لقد عاشت عائلة T-44-54-55-62 حياتها ، حان وقت التقاعد. قرن من عمر هذه الآلات الرائعة في الماضي ، أصبح التحديث أسهل وأكثر كفاءة "الثانية والسبعون" ، وسيكون التأثير ، والعدد كبير. نعم ، وقد تمت إزالة هذه المركبات (t-44 .... 62) من الخدمة في معظم البلدان. إذا اتبعت طريق الجنون (التحديث المكلف وغير المجدي) ، فإن t-334-85 هو "موضوع" أكثر إثارة للاهتمام.

في معركة كوسك ، كانت نصف الدبابات خفيفة من طراز T-70s ، وما إلى ذلك ، في حالة الأعمال العدائية ، سيتم استخدام كل شيء.

[slava11]

هل هذا نوع جيد أم سيء؟

[bmv04636]

هل يمكنك تثبيت وحدة من فاصل؟ ربما سيكون لطيفا

[ميخائيل 59]

بإصرار غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي ، وضعوا مدفع رشاش على اليمين (في نص المقال خطأ - "على اليسار") فتحة ، دون توفير أي حماية لمطلق النار. يبدو أن اللودر أرخص من الأسطوانة أو علبة الدروع التي يبلغ ارتفاعها نصف متر حول الفتحة.

ومن المؤسف أنه لم يتم توفير تركيب مولد ديزل لوقوف السيارات.

حسنًا ، الجزء الخلفي من البرج مكشوف - على الأقل قم بتعليقه بالسلاسل ، وقم بتغطية بقعة معرضة للخطر بشكل واضح ، مثل Merkava.

[9781]

قرر Uralvagonzavod تكرار خيارات التحديث في أومسك؟ كان هناك خيار آخر بمدفع 125 ملم ، تم تشغيل نماذج بالحجم الطبيعي في أواخر التسعينيات. على ما يبدو ، بعد "الاندماج" في الحيازة ، حفروا في أرشيف ترانماش ..)

[بيفتك]

هل المؤلف بعيد إلى حد ما عن موضوع الدبابة ، أم أنه أعاد كتابة مقال بغباء من مجلة قديمة؟ مقصورة بها مع هذا المحرك جهاز لتنقية المياه ، دعا إليه المؤلف نوعًا من كتلة الأعاصير ، وما إلى ذلك ، لم يكن مناسبًا وتم تثبيته على الرفراف في صندوق مدرع. اليرقات ذات المفصلة المطاطية المعدنية (RMSH) لا تؤثر على الضغط على الأرض ، ولكن ببساطة تزيد من موارد اليرقة نفسها (يتم استخدامها في وقت السلم ، لأنه في حالة القتال يصعب جدًا تشغيلها إذا كان من الضروري استبدال المسارات التالفة). -60 مائة عام قديم في وقت الغداء وحتى سكان البابويين لا يمكنهم الوقوع في غرامه. حول مشهد الموازاة ، إنه أقدم. بعض التحديث الغريب للخردة المتبقية في المستودعات؟

[سالكراست]

اقتبس من dzvero

أيضا ، هل التحديث إلزامي في المصنع أم أن المصنع سيوفر "مجموعات إصلاح" للتركيب الذاتي؟

لا يمكنك وضع محرك وناقل حركة جديدين بدون مصنع. وليس من الواضح فيما يتعلق بمعدات الرؤية. هل تم تثبيت المشاهد وأجهزة المراقبة في المقاعد العادية أم أنك بحاجة إلى رؤية البرج؟

أهم شيء في هذا التحديث هو ثمن القضية. إذا دعت الحاجة إلى نقل الخزانات إلى المصنع ، فلن يكون السعر منخفضًا للغاية.