خبير: الصين لا تهتم كثيرًا بالطائرة Su-35S نفسها ، ولكن في محركها

صرح ممثلو الجانب الروسي في معرض Rosoboronexpo-2014 أن المفاوضات بشأن توريد مقاتلات Su-35S إلى الصين كانت صعبة للغاية ، ولكنها الآن على وشك الانتهاء ، وفقًا للتقارير التكافؤ العسكري.

في هذه المناسبة ، كتب أحد الخبراء الصينيين (الاسم غير محدد) في مقالته أن بكين "مهتمة في المقام الأول بالحصول على محركات 117C (AL-41F-1C) جنبًا إلى جنب مع المقاتلات ، والتي تتمتع بخصائص أفضل بكثير من المحركات المروحية في تم تطوير AL- 31F و FWS-15 الصيني على أساسه.

في محرك AL-41F-1C ، حوالي 80٪ من المكونات والتجمعات مصنوعة من الصفر. "لديها ضواغط ضغط منخفضة وعالية جديدة ، وغرفة احتراق ، ويزيد القطر من 0,905 م إلى 0,932 م. المحرك يحتوي على نظام تحكم رقمي. دفع بدون احتراق 86 كيلو نيوتن ، مع احتراق 142 كيلو نيوتن. المؤشرات AL-31F على التوالي: 75 كيلو نيوتن و 122,5 كيلو نيوتن. بالإضافة إلى ذلك ، فإن العمر التشغيلي التقديري لمحطة الطاقة التي تمت ترقيتها هو 4 آلاف ساعة (AL-31F - 900 ساعة) ، وفترة الصيانة الأولى هي بعد ألف ساعة. (AL-1F - بعد 31 ساعة).

من المفترض أن AL-41F-1C ستصبح "محطة طاقة احتياطية للجيل الصيني الجديد من المقاتلة J-20 ، منذ الدفع اللاحق لـ FWS-15 ، الذي تم إنشاؤه على أساس AL-31FN-1M ( المقاتلة J-10 مجهزة بها) تصل إلى 135 كيلو نيوتن فقط ، وهو ما لا يكفي لطائرة من هذا النوع.

وفقًا لـ Military Parity ، تأمل الصين في الحصول على 24 طائرة Su-35S بمعدل 5 محركات لكل مركبة (مجموعتان بالإضافة إلى واحدة احتياطية). إجمالي 120S (AL-117F-41S) محركات.

Comments

[sergey261180]

لن تكون فكرة سيئة أن تبدأ في تسليح نفسك.

[بورتوك ​​65]

الصينيون مهتمون بكل ما يمكن تحطيمه .. يسمونه ليس سرقة ، بل ذكاء ...

[Alexej]

اقتبس من portoc65

الصينيون مهتمون بكل ما يمكن تحطيمه .. يسمونه ليس سرقة ، بل ذكاء.

أوه ، portoc65 القديم ، مرحبا. كيف حال السيدات في المكتب؟
لا أرى أي شيء غير عادي. كل شخص لديه شيء "لرمي". يتم الحصول على نظير فقط ، والذي يكون دائمًا تقريبًا أسوأ من الأصل ، وهذا لا يسعه إلا أن نفرح.

[بورتوك ​​65]

أنا أحب الصينيين .. كنت في الصين .. ينظرون في عينيك .. يبتسمون ويخدعون .. يبيعون أي شيء أغلى بثلاث مرات فقط لأنك أوروبي .... وسيطلق التين حتى تشتريه. وفي الصباح ، يطرق الناس الشارع لممارسة الرياضة ... وأيضًا تبين أن موظف استقبال فندق بسيط هو سيد الووشو المعروف الذي يأتي إليه الناس من جميع أنحاء العالم .. مع رائدنا و شارة كومسومول على قبعتهم .. بلد جيد .. تشاهد فيلمًا على التلفزيون .. كل المشاهد المثيرة مقطوعة تقريبًا .. حتى حيث يقتبسوا ...

[بحري]

أنت تشاهد فيلمًا على التلفزيون .. كل المشاهد المثيرة مقطوعة تقريبًا .. حتى في الأماكن التي يقبلون فيها ...

هذا حتى لا يزيد معدل المواليد ، فهم محميون

[الأسطورة]

لقد قطعوا مشاهد التقبيل حتى لا يثيروا إثارة الناس مرة أخرى ، فهم يتكاثرون بالفعل مثل الأرانب.

[s1n7t]

اقتبس من portoc65

وكذلك تبين أن موظف استقبال فندق بسيط هو سيد الووشو المعروف ، والذي يأتي إليه الناس من جميع أنحاء العالم ..

كان ضابطنا في الجيران "صيني". بعض الشهادات والدبلومات - 6 سنوات من wu-shu ، مثل ، منذ الطفولة. المعركة الأولى مع "الأحرار" (مدني SA ، إن وجدت) وضعت كل شيء في مكانها - جاء RB إلينا للتعامل مع

[HAM]

وإذا لم يتم قطعها المثيرة من الأفلام ، فسيكون هناك ستة مليارات منهم!

[ديمتري توديريس]

اقتبس من اليكسي

لا أرى أي شيء غير عادي. كل شخص لديه شيء "لرمي". يتم الحصول على نظير فقط ، والذي يكون دائمًا تقريبًا أسوأ من الأصل ، وهذا لا يسعه إلا أن نفرح.

حسنًا ، نعم ، إذا عرف الصينيون كيفية صنع طائرات مقاتلة من نفس جودة الاتحاد الروسي أو السويد ، فلن تكون طائرة ، بل رعبًا يطير على أجنحة الليل.

ملاحظة. تذكرت نكتة من الحياة - رأيت تعليق Svidomo على أحد المواقع حيث تم الإبلاغ عن سقوط طائرة MiG الأوكرانية - لذلك كتب أن طائرات MiG هي هراء ، وسوف تطير قريبًا على الطيور الجارحة.

[T100]

المتأنق يعني الزاحف المجنح ...

[Inkass_98]

اقتباس: T100

المتأنق يعني الزاحف المجنح ...

لقد درسوا بشكل سيء في المدرسة ، مثل الأمريكيين - فالطيور الجارحة هي سحالي مفترسة لا تطير ، بينما الزاحف المجنح (كاسم شائع للسحالي الطائرة) في الغالب لا يمكن أن تقلع من الأرض ، ولكن فقط من التلال - الأشجار والصخور وأشياء أخرى - بسبب السمات الهيكلية للجناح ومداها.
وفيما يتعلق بالموضوع - من يشك في أن الصينيين ما زالوا يواجهون مشكلة مع محركات الطائرات ، فسيقومون بنسخ الطائرات الشراعية على أي حال ، وسوف يشترون أو ينسخون إلكترونيات الطيران. وبدون محركات ، يمكنك فقط التغلب على المواجهات وطرح نماذج بالحجم الطبيعي لتلبية احتياجات الجمهور الأكثر احترامًا.

[ديمتري توديريس]

اقتباس من: inkass_98

اقتباس: T100

المتأنق يعني الزاحف المجنح ...

لقد درسوا بشكل سيء في المدرسة ، مثل الأمريكيين - فالطيور الجارحة هي سحالي مفترسة لا تطير ، بينما الزاحف المجنح (كاسم شائع للسحالي الطائرة) في الغالب لا يمكن أن تقلع من الأرض ، ولكن فقط من التلال - الأشجار والصخور وأشياء أخرى - بسبب السمات الهيكلية للجناح ومداها.
وفيما يتعلق بالموضوع - من يشك في أن الصينيين ما زالوا يواجهون مشكلة مع محركات الطائرات ، فسيقومون بنسخ الطائرات الشراعية على أي حال ، وسوف يشترون أو ينسخون إلكترونيات الطيران. وبدون محركات ، يمكنك فقط التغلب على المواجهات وطرح نماذج بالحجم الطبيعي لتلبية احتياجات الجمهور الأكثر احترامًا.

الصينيون ليس لديهم فقط مشكلة مع المحركات. بشكل عام ، مشكلة المنتجات المعدنية.

[الكارثة]

حسنًا ... أعتقد أنه ليس من السهل نسخ محرك ... سبائك ... تقنيات ... على الأرجح يريدون اختبار مقاتلتهم بمحركاتنا ... وعندها فقط ، إذا نجحت ، حاول نسخها !!!

[MoOH]

تم نسخ 31 بدون أي مشاكل ، و 41 لا تختلف اختلافًا جوهريًا ، ومن الأسهل اتباع المسار المهزوم. سأمنع الصين من بيع التكنولوجيا العسكرية العالية من حيث المبدأ. الحليف حليف ، والشرق الأقصى لدينا منذ فترة طويلة يشحذ أسنانه.

[اودين 280]

المورد فقط هو أقل مرتين والموثوقية هراء.

[سوهو]

معلومات مماثلة وأنا قرأت.

[صابروك]

نعم ، قاموا بنسخها دون مشاكل ، فقط المتصاعد عذب

[دزاو]

يبدو أن لديهم مشكلة مع ريش التوربينات. مع تكنولوجيا المعالجة.

[ميراج 2]

أردت فقط أن أكتب عن هذا ، عن تكنولوجيا إنتاج الشفرات.

[Semyon Semyonitch]

تعلم ، لا تقلق ...

[الفوتون]

خلال فترة ما بعد الاتحاد السوفيتي ، في الشرق الأقصى -20 ٪ من السكان. هل هذا ... يقع اللوم على الصينيين؟

[Vadim12]

الصين ليست حليفنا على الإطلاق. مجرد جار. لا يمكنك بيع أسرار عسكرية لهم.

[ميراج 2]

حسنًا ، نعم ، لكن فنزويلا ليست شريكًا ...
الصين ، حتى لو لم تكن تريد أن تكون حليفتنا ، وعلى الأقل خمسمائة مرة ستكون في ذهنها ، يجب أن تكون حليفتنا ، لأنه ليس لديها خيار ، وإلا فإن الولايات المتحدة سوف تزعجها من في الداخل ، ولماذا أنشأ الأمريكيون مجموعة من السفن الجديدة؟
- لتيخوك. منطقة!

[sergey261180]

اقتبس من portoc65

الصينيون مهتمون بكل ما يمكن تحطيمه .. يسمونه ليس سرقة ، بل ذكاء ...

أعتقد أيضًا أنه أذكى من الشراء بثلاثة أضعاف أو إعادة اختراع العجلة. إذا لم نقم بالصيد الجائر في وقت واحد ، لكنا قد احتُلنا قبل ذلك بكثير.

[زينون]

اقتباس من: sergey261180

إذا لم نقم بالصيد الجائر في وقت واحد ، لكنا قد احتُلنا قبل ذلك بكثير.

يبدو أني فاتني شيء ، هل نحن مستعمرون ، ماذا يعني هذا؟

[sergey261180]

اقتبس من زينون

يبدو أني فاتني شيء ، هل نحن مستعمرون ، ماذا يعني هذا؟

ألم تشاهد فيدوروف؟ يقول إننا مستعمرون منذ عام 1991 ، لكن بوتين يقاتل بنجاح.

[زينون]

اقتباس من: sergey261180

ألم تشاهد فيدوروف؟ يقول إننا مستعمرون منذ عام 1991 ، لكن بوتين يقاتل بنجاح.

من هذا

[sergey261180]

اقتبس من زينون

من هذا

مبروك في يومك الأول على الإنترنت! جوجل ذلك ، هناك الكثير منه.

[زينون]

اقتباس من: sergey261180

مبروك في يومك الأول على الإنترنت!

لماذا .. سأبحث عن نوع من m ... ka؟ لدراسة ما نبح هناك؟ أنا ، كما تعلم ، شخص كبير ومتعلم جيدًا. الحاجة إلى رسم شيء من هذا المصدر. حسنًا ، أنت ، صاحب المعرفة ، أبلغكم أن المستعمرة هي منطقة تابعة تحت حكم دولة أجنبية (مدينة) ، بدون قوة سياسية واقتصادية مستقلة ، تحكم على أساس نظام خاص. ماذا عن هذا ، أيها الرجل الذكي ، مناسبة لروسيا ومن هي العاصمة من فضلك؟

[sergey261180]

اقتبس من زينون

حسنًا ، يا صاحب المعرفة ، أبلغكم أن المستعمرة هي منطقة تابعة تحت حكم دولة أجنبية (عاصمة) ، بدون قوة سياسية واقتصادية مستقلة ، يحكمها نظام خاص.

برافو!

ومن هي العاصمة من فضلك؟

الولايات المتحدة الأمريكية

[زينون]

اقتباس من: sergey261180

الولايات المتحدة مرحبا

ولماذا استنتجت هذا؟ هناك ضغط على روسيا؟ بالتأكيد. هذا يثبت أن بلادنا تنتهج سياسة مستقلة! لا داعي للضغط على المستعمرة .. فهنا هم مطيعون:

[sergey261180]

اقتبس من زينون

ليست هناك حاجة للضغط على المستعمرة

لنفترض أنهم توقفوا عن ممارسة الضغط على المستعمرة ، وطلبنا ذلك ، وهذا يرسلنا إلى البئر ... لا يوجد ضغط على الإطلاق.

[زينون]

اقتباس من: sergey261180

وترسلنا إلى ...

في هذه الحالة ، ليست مستعمرة. مرة أخرى ، المستعمرة لا تناقش حتى! نحن ندفع أيضًا. هل سمعت عن عقوبات على المنتجات الزراعية؟ إنهم (أعلى الصورة) يتبعون سياسة تابعة. هناك عدد قليل جدا من الدول في العالم التي يمكن أن تنتهج سياسة مستقلة مهما كانت! أنا فخور بأنني أعيش في واحدة منها. لا تكرر التصريحات الحمقاء للأغبياء الأغبياء. احترم نفسك! وداعا.

[نيحس]

اقتبس من portoc65

الصينيون مهتمون بكل ما يمكن تحطيمه .. يسمونه ليس سرقة ، بل ذكاء ...

على سبيل المثال ، يحب الكثير من الناس "الانكماش" ، وليس الصينيون فقط هم من يفعلون ذلك ... ومع ذلك ، فإن محرك الطائرات الحديث هو في الأساس علم المعادن ، وإذا لم تكن هناك تقنية لإنتاج الشفرات ، فلا معنى من حقيقة أنه متاح ...

[سوهو]

وليس فقط علم المعادن ، الفيزياء ، الرياضيات ، الكيمياء.

[سوهو]

إذا لم يتم بيع تكنولوجيا المحركات وما إلى ذلك ، فأعتقد أن الاتحاد الروسي لن يكون في حيرة من أمره. وبقدر ما أتذكر ، يواجه الأصدقاء الصينيون مشاكل في المحركات.

[GSh-18]

اقتبس من Suhow

يعاني الأصدقاء الصينيون من مشاكل في المحركات.

لذلك يريدون حلها باستخدام طريقتهم المعتادة - نسخ ما يصلح وما لا ينجح ، حاول استبداله بأخرى مماثلة مسروقة من بلدان أخرى! المجموعات اللعينة.

[GSh-18]

اللعنة!! بيع إصدارات تصدير غير محمية من Su-35S ، عندما لم يكونوا هم أنفسهم قد انتهوا من هذه الطائرة الرائعة وقاموا بتسليمها إلى سلاح الجو! .. لا أعرف حتى ماذا أسميها.
هل يمكنك على الفور إعطاء أصدقائك الصينيين لوائح إنتاج T-50 ؟؟ !!

[ZuboreZ]

هل يمكنك على الفور إعطاء أصدقائك الصينيين لوائح إنتاج T-50 ؟؟ !!
مثل هذه الأشياء مقابل المال؟
وظيفة يدوية)).
على الرغم من أن سوخوي تتحسن ببطء.

[mamont5]

اقتبس من portoc65

الصينيون مهتمون بكل ما يمكن تحطيمه .. يسمونه ليس سرقة ، بل ذكاء ...

في وقت من الأوقات ، بدأت اليابان أيضًا بهذا. أتذكر أنني قرأت ... لقد طلبوا طرادًا جديدًا في إنجلترا. يصنع البريطانيون مشروعًا ويرسلون الرسومات للمراجعة. "تعرف" اليابانيون على المشروع و ... التخلي عنه ، وبعد مرور بعض الوقت قاموا هم أنفسهم ببناء نفس السفينة.

[كولورادو]

اقتباس من: sergey261180

لن تكون فكرة سيئة أن تبدأ في تسليح نفسك.

هذا هو. وبعد ذلك يذهب للتصدير 80% أنتج أحدث الأسلحة من روسيا. المثال المثالي هو T-90. حتى البيروفيين يركبونها ، لكن لدينا - 900 من 15000 العدد الإجمالي للدبابات.

[سوهو]

أنا لست شخصًا على دراية ، ولكن كوسيلة لتضخيم T-80,72,62،90،XNUMX ، T-XNUMX قليلًا لا يكفي.لكن في هذه الحقائق ، لم تعد الدبابات هي الشيء الرئيسي.

[ميراج 2]

يتم تصدير الكثير ، لأن هناك القليل من السلع المنتجة ، والأهم من ذلك هو البيع ، وكسب المال في هذه المرحلة.
من أجل الإنتاج لأنفسنا ، من الضروري إما زيادة الطاقة الإنتاجية ، أو التخلي عن الصادرات.
ونحن في المرتبة الثانية في العالم في بيع الأسلحة - وبعد أن فقدنا جزءًا من السوق ، من الصعب جدًا استعادتها.

[فكر عملاق]

حاجتنا الآن إلى سحب المطاط قليلاً حتى يتململ الصينيون قليلاً.

[sergey261180]

اقتباس: عملاق الفكر

حاجتنا الآن إلى سحب المطاط قليلاً حتى يتململ الصينيون قليلاً.

بطريقة ما قمت بالتعليق بشكل مثير للشهوة الجنسية.

[مطارد]

حتى السياج الخشبي المجهز بمحرك "Pugachev's Cobra" سيفعله مرة أو مرتين !!!!

[باساريف]

بشكل عام ، سيكون من المثالي بيع المحركات و Su-35 ... ولكن فقط بعد الانتقال الكامل إلى الجيل الخامس المسمى PAK FA و PAKs الأخرى. بعد كل شيء ، فإن تلك المحركات التي تحاول الصين استخدامها ستصبح عتيقة على الفور ، والتي ، بشكل عام ، لصالحنا.

[ماكس باودر]

لا تعطي التكنولوجيا للصينيين! وعلى سؤال لماذا نسأل السؤال لأي سبب؟

[السادة]

إذا كانت هناك ثقة في أن المحرك الجديد في الاتحاد الروسي سيكون من حيث الحجم أفضل؟ ثم يمكنك بيعها إلى الصين.

[يوبورج]

كان واضحا على الفور. ظلت الصين تبحث عن هذه المحركات منذ عدة سنوات حتى الآن. لذلك ، أعتقد أنه سيكون من الخطأ الكبير بيعها للصين. اشترِ مقابل أجر ضئيل ، واستخدمه بالمليارات.

[بورتوك ​​65]

لا جدوى من ... ليس لديهم مكان للحصول على تكنولوجيا التصنيع على أي حال .. لا يعني امتلاك شفرة من حديد Domas أنه يمكنك بسهولة صنع هذه الشفرة بنفسك.

[GSh-18]

اقتبس من portoc65

لا جدوى من ... ليس لديهم مكان للحصول على تكنولوجيا التصنيع على أي حال .. لا يعني امتلاك شفرة من حديد Domas أنه يمكنك بسهولة صنع هذه الشفرة بنفسك.

هذا ليس صحيحا تماما بوجود محرك عيني ، يمكنك إجراء سلسلة من الاختبارات الخاصة لتحديد معلمات العقد. بعد ذلك ، ابدأ بنسخ العقد. أي منها لن يتوافق مع معايير الأصل ، أو استبدالها بأخرى عصامية ، أو في مكان آخر يتم تبديدها. يمكن أن يعمل hodgepodge أيضًا بشكل جيد. وبعد ذلك يمكن اعتباره "إنجازًا صينيًا" هذه العملية شبه اللصية توفر للصينيين الكثير من الوقت والمال. ليست هناك حاجة لرعاية مدرسة بناء المحركات الخاصة بك - يكفي عدد قليل من "المهندسين المندمجين" "المسكرين". هذه هي الحالات ... وفي الواقع يتبين أننا نمنحهم بالفعل درايتنا .. ويبقى أن نأمل أن تتخذ دولنا الإجراءات الوقائية المناسبة. بعد كل شيء ، ليست هذه هي السنة الأولى التي اعتدنا فيها على مثل هذا السلوك من "الأصدقاء" الصينيين!

[القط الشرير]

هيا! بنس واحد. وستستخدم المليارات. حسنًا ، ضحكوا. سيأتي المشتري إلى الصينيين ، وليس إلى روسيا مقابل 35 Sushka الموجودة بالفعل؟ أنا لا أعتقد!
مصالح سياسية؟ أنا لا أعتقد! في الحالات القصوى ، سوف يغادرون عبر دول ثالثة.
ولكن كقوة أخرى معارضة للولايات المتحدة ، فهذا شيء بالفعل. قريباً يجب أن نتوقع صرير المراتب.

[مسدس]

اقتباس: YUBORG

اشترِ مقابل أجر ضئيل ، واستخدمه بالمليارات.

لا يزال نصف المشكلة. الآن ، إذا فكرت في من سيستخدم كل هذا على الأرجح ضد - بعد كل شيء ، من الواضح أنهم لا يشترون لطرد الصيادين الفيتناميين أو الفلبينيين هناك من الجزر المتنازع عليها ...
وحتى لو لم يكن ذلك ضد روسيا بشكل مباشر ، ولكن فقط اعتراض الأسواق المحتملة ، فهذا ليس جيدًا أيضًا.

[سكيكيت]

اقتباس: ناجانت

لا يزال نصف المشكلة. الآن ، إذا فكرت في من سيستخدم كل هذا على الأرجح ضد - بعد كل شيء ، من الواضح أنهم لا يشترون لطرد الصيادين الفيتناميين أو الفلبينيين هناك من الجزر المتنازع عليها ...

لن أفشل هكذا. بالنسبة للصين ، إضعاف الاتحاد الروسي أمر غير مقبول من الناحية الجيوسياسية ، لأنه سيبقى وحيدًا ضد المجموعة بأكملها ، بقيادة الولايات المتحدة. ليس من الضروري أيضًا الضغط على الأراضي من الاتحاد الروسي ، يمكن ببساطة شراء جميع الموارد بأسعار معقولة ، نظرًا لإعادة التوجيه التدريجي لروسيا نحو الصين وربما الهند ، وأول شيء ستضغط عليه الصين ، أعتقد هو تايوان ، ولكن قبل ذلك ، كم بعيدًا.

[نيحس]

اقتباس: YUBORG

كان واضحا على الفور. ظلت الصين تبحث عن هذه المحركات منذ عدة سنوات حتى الآن.

نعم ، يعبرون الحدود بالقرب من النهر ويصطادون في الليل ... أي نوع من القمامة تكتب؟ في العام الماضي ، تم تقديم محركات AL-41F-1C الخاصة بنا بشكل منفصل ، بدون طائرات ، لذا فقد رفعوا وجوههم ، وكأننا لم نكن مهتمين ... لكنهم هنا "يصطادون" ...

[كولورادو]

حسنًا ، بطبيعة الحال. لا تهتم الصين عمومًا بالأسلحة الروسية بقدر اهتمامها بالقدرة على نسخها

[enot73]

اقتباس: كولورادو

حسنًا ، بطبيعة الحال. لا تهتم الصين عمومًا بالأسلحة الروسية بقدر اهتمامها بالقدرة على نسخها

لقد حاول الصينيون بالفعل نسخ (قرصنة) محرك Su-30 (AL-31F) بأنفسهم. اتضح أنه ضعف الصعوبة وبقوة دفع أقل بمقدار مرة ونصف.

[ZuboreZ]

على Su-27 في EBN ، تم بيع الترخيص مع المحركات.
ولكن ماذا عن الهنود (على RD33) ، أن الترخيص لا يساعد الصينيين حقًا.
على الرغم من أن المتخصصين لدينا يقومون بدور نشط هناك وهناك.
هم ما زالوا بين 15 و 20 سنة قبل المستوى الحالي ، ليس أعلى مستوى بالنسبة للاتحاد السوفيتي.
لايوجد مدرسة.
وماذا عن المنافسة ، هل باعت الصين العديد من الحيوانات المستنسخة من طراز Su27؟

[القط الشرير]

لماذا الروسية فقط؟ لطالما نسخ الصينيون ذلك. ما اعتبروه جديرًا. أردت أن أتذكر ماوزر الصيني تحت 45 ASP ، لكنني عثرت بالصدفة على منتج من شركة China North Industries Corporation
يبدو لي أن ماوزر يستريح.

[enot73]

اقتبس من EvilCat

يبدو لي أن ماوزر يستريح.

حسنًا ، بالتأكيد ، هذا المسدس له عيار يتجول والصلب هو نوع من الجلود الخام. IMHO هو جيد فقط كتذكار.

[صموئيل 60]

كل شيء صيني ليس بالسوء الذي يعتقده الناس. يتعلمون بسرعة كبيرة ويتعلمون من أخطائهم ويصححونهم على الفور. حقيقة أنه خلال 10 سنوات تجاوزوا صناعة السيارات لدينا بثلاثة رؤوس هي حقيقة واقعة. في بناء السفن نفس الصورة. لا جدوى من الحديث عن الإلكترونيات على الإطلاق - فالأقمار الصناعية الأمريكية تطير على دوائر كهربائية صينية. وفي بلدنا ، لا يزال أولئك الذين لم يواجهوا شخصيًا التكنولوجيا الصينية الحديثة يعتقدون أن كل شيء "في حالة مخاط" بالنسبة لهم. لا يمكنك التقليل من شأن عدو محتمل من هذا القبيل!

[باساريف]

كل هذا خطير للغاية ، لكن لا تبالغ كثيرًا. الشيء الرئيسي هو أننا ما زلنا قادة العالم في السلاح. لن أتحدث عن الموثوقية الفريدة لـ AK ، لكننا الوحيدون في العالم الذين يستخدمون على نطاق واسع مخطط Gast في أسلحة المدفعية ، والتي يمكن أن تقلل بشكل كبير من حجم ووزن المنشآت بالمقارنة مع مخطط جاتلينج. بالإضافة إلى ذلك ، لا يحتاج إلى محرك كهربائي حتى كبداية - فهو يعمل حصريًا من تلقاء نفسه. أصبح أحد هذه الأسلحة أسطوريًا. اسمه GSh-30K. يقف على مروحية Mi-24P الأيقونية.

[حطاب]

اقتبس من صموئيل 60

كل شيء صيني ليس بالسوء الذي يعتقده الناس. يتعلمون بسرعة كبيرة ويتعلمون من أخطائهم ويصححونهم على الفور. حقيقة أنه خلال 10 سنوات تجاوزوا صناعة السيارات لدينا بثلاثة رؤوس هي حقيقة واقعة. في بناء السفن نفس الصورة. لا جدوى من الحديث عن الإلكترونيات على الإطلاق - فالأقمار الصناعية الأمريكية تطير على دوائر كهربائية صينية. وفي بلدنا ، لا يزال أولئك الذين لم يواجهوا شخصيًا التكنولوجيا الصينية الحديثة يعتقدون أن كل شيء "في حالة مخاط" بالنسبة لهم. لا يمكنك التقليل من شأن عدو محتمل من هذا القبيل!

لقد صادفت شخصيًا حرفًا من صناعة السيارات الصينية - القمامة - لمدة نصف عام من العمل (على "شكمان" الجديد) نسخة من الرجل الألماني ، أنفق المالك حوالي نصف مليون روبل على قطع الغيار ، ولا يمكنه البيع الآن ، وأنا بصق استقال - لقد سئمت منه ، وما زلت أمتلك خبرة في استعادة و / m howo (استنساخ فولفو) ويمكنني أن أؤكد لكم أنهم لم يتفوقوا على صناعة السيارات لدينا - نفس القمامة هي فقط أكثر تنوعًا و بالمناسبة ، هل رأيت "الصينيين" حتى بعد وقوع حادث صغير؟ - ورأيت - هذا نعش على عجلات

[Basmachi]

بيع أحدث محرك هو أكبر حماقة يمكن تخيلها. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، إذا باعوا المعدات ، فعندئذٍ في نسخة "مبتورة" قليلاً ، وبعد كل شيء ، لم يكونوا حمقى.

[sergey32]

تخلص من الذعر. عليك أن تدفع مقابل الدعم السياسي لمثل هذا العملاق. يبحث الطرفان عن حلول وسط مقبولة للطرفين.

[Basmachi]

ونعم ، هناك ذعر. فقط تخيل كم من الوقت والجهد والمال اللازم لتطوير محرك جديد. حتى النسخ الغبي (على الرغم من عدم تحقيق نفس المعايير وعدم امتلاك التكنولوجيا الكاملة) ، فإنهم يحفظون كل هذا ويكتسبون الخبرة والاحتياطي التكنولوجي الجيد للتطورات المستقبلية. لا يمكنك أبدًا اعتبار خصم أكثر غباء منك ، أحد أفراد أسرتك. هذا يؤدي إلى الهزيمة.

[زينون]

اقتباس: sergey32

عليك أن تدفع مقابل الدعم السياسي لمثل هذا العملاق.

وما هو الدعم؟ هل تعتقد أنه من خلال التصويت في الأمم المتحدة على مقترحاتنا ، فإنهم يعرقلوننا؟ إنهم يدافعون عن مواقفهم! وسيكون الأمر كذلك حتى تتوافق مصالحنا. بالمناسبة ، يستخدمون دعمنا ليس أقل.

[enot73]

اقتباس: بسماخ

بيع أحدث محرك هو أكبر حماقة يمكن تخيلها. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، إذا باعوا المعدات ، فعندئذٍ في نسخة "مبتورة" قليلاً ، وبعد كل شيء ، لم يكونوا حمقى.

بينما يتعين على الصينيين شراء محركات جاهزة ، لا يتم بيع تقنيتنا الخاصة بإنتاجها. "التجفيف" ، لقد مزقوا حقًا ، لكنهم أفسدوا المحركات ، كما كتبت أعلاه.

[بوزر]

يبدو لي أن هذه لعبة سياسية ، إذا كنت تريد "المغازلة". خطوة ودية ، تقارب. من ناحية أخرى ، هذه ثقة كبيرة واستجابة مشتركة لـ "المرتبة". لكن مع أتباع ماو ، يجب على المرء أن يبقي عينيه مفتوحتين!

[ويروز]

تطلب الصين الكثير من أجل هذا التقارب: إس -400 ، والغاز ، والطائرات. حان الوقت للتوقف عن تلبية مطالب شخص ما والبدء في طرح مطالبك الخاصة.

[سابورو]

قام البريطانيون في وقت ما ، كبادرة حسن نية ، بنقل محركات رولز رويس نيني التوربينية إلى الاتحاد السوفيتي. أتساءل ما الذي فكروا به عندما قامت طائرات ميغ سوفيتية تحلق على نسخ من هذا المحرك بإسقاط السيوف والنيازك في كوريا.

[ZuboreZ]

تمكنوا من الضغط على Lend-Lease RD200 و RD500 (المحرك الأصلي هو نفسه ، والمصانع مختلفة).

[ايلين]

مع العالم على خيط - قميص فقير.
والجميع يتحدث عن المعجزة الاقتصادية الصينية. فقط لسرقة الأفكار والتقنيات كثير ، لا يوجد لدينا أي شيء على الإطلاق.

[دكتور ستار 75]

إن المعجزة الاقتصادية الصينية بأكملها بسيطة مثل 3 كوبيك. يعتمد على حقيقة أن 200 مليون صيني (!) يعملون في وعاء من الأرز (بالمعنى الحرفي للكلمة) و 200 مليون (!) أخرى ، مقابل أموال أقل ، وتمكن الأول من إعطاء الصدقات (إذا قد أقول ذلك) لهذا الأخير. لماذا لا يكون العبيد ، وحتى الاكتفاء الذاتي. أنا لا أتحدث حتى عن أشياء تافهة مثل الأدوية المدفوعة (حتى سيارة الإسعاف) ، ونقص المعاشات التقاعدية. أين الاشتراكية؟ يشبه نظام العبيد.

[فريجاتنكابيتان]

لذلك بعد الحرب بدأت اليابان ثم كوريا ...... نرى النتيجة!

[com.shitovmg]

لقد اعترفوا بصدق أنهم بحاجة من 35. على الأقل لهذا الاحترام. أعتقد أن مساوماتنا لا تذهب سدى ، فهم يريدون أيضًا سحب شيء ما من الصين!

[clidon]

"شيء ما" هو دعم لنا في المواجهة مع الغرب. عليك أن تدفع ثمن هذا.

[andrei332809]

نسخ ولصق هو ... سيء

[فيتالي أنيسيموف]

الصين في ذخيرتها ... (الجميع ينسخ) من حيث المبدأ ، بدأنا أيضًا بهذا .. زودنا الصين بالكثير من التقنيات (في الأيام الخوالي) آمل أن يأخذوا ذلك في الاعتبار .. يجب أن نكون أصدقاء مع روسيا!

[ويروز]

الصين في ذخيرتها ... (الجميع ينسخ) من حيث المبدأ ، بدأنا أيضًا بهذا .. زودنا الصين بالكثير من التقنيات (في الأيام الخوالي) آمل أن يأخذوا ذلك في الاعتبار .. يجب أن نكون أصدقاء مع روسيا!

الصين حليف ماكر. إنه صديق لك اليوم وغدًا سيخوض حربًا ضدك. لا نحتاج هذه.

[الفوتون]

حتى الآن ، ليس هناك ما يمكن لوم الصين عليه بشكل خاص. حدث القطيعة معه في وقت من الأوقات بسبب خطأ خروتشوف

[بلاميت]

لا تطارد الربح قصير الأجل!
عادة ما تنتهي بشكل سيء! كما لو لم يكن عليك أن تعض بعد المرفقين .....!

[ستانيسلاس]

اقتبس من Balamyt

لا تطارد الربح قصير الأجل!

هذا ، كما أفهمه ، ليس ميزة مؤقتة ، ولكن الأموال المستثمرة في تطوير مكاتب التصميم الروسية وإنتاج الطائرات العسكرية. أم لا؟

[ضابط احتياطي]

حسنًا ، ليس هناك شك في أنهم سينسخون محركنا بدقة تبلغ حوالي 90٪. صحيح ، لا يمكن نسخ الفروق الدقيقة الرئيسية. لن تكون المعلمات هي نفسها ، ولن يكون المورد هو نفسه ، لكنه سيظل خطوة للأمام بالنسبة لها. لديهم أيضًا فلسفة وطنية (هذا أمر خطير ، وليس مزحة) - إذا كان بإمكانك تكرار إنشاء سيد ، فأنت أنت سيد.
لطالما شعرت بالقلق من الاعتماد المتزايد المحتمل لروسيا على هذا البلد.

[البنك الوطني السويسري]

أنا أتفق معك. أنا لا أحب تلك الصداقة أيضًا.

[فريجاتنكابيتان]

كان من الأسهل بكثير نسخ AK-47 ، AKM ، AK-74 ....................... لكن نعم ، ... يطلق النار ، فقط لا يزال الأمر مختلفًا عن الأصل ، وسيختار أي متخصص بندقية إيجيفسك الهجومية ، وليس البندقية الصينية ... لذا فهي كذلك!

[و j61]

اقتباس: ضابط احتياطي

حسنًا ، ليس هناك شك في أنهم سينسخون محركنا بدقة تبلغ حوالي 90٪. صحيح ، لا يمكن نسخ الفروق الدقيقة الرئيسية. لن تكون المعلمات هي نفسها ، ولن يكون المورد هو نفسه ، لكنه سيظل خطوة للأمام بالنسبة لها. لديهم أيضًا فلسفة وطنية (هذا أمر خطير ، وليس مزحة) - إذا كان بإمكانك تكرار إنشاء سيد ، فأنت أنت سيد.
لطالما شعرت بالقلق من الاعتماد المتزايد المحتمل لروسيا على هذا البلد.

هذا هو السبب في عدم بيع مثل هذا العدد الضئيل من الطائرات. من الضروري بيع 80-100 قطعة ، على التوالي ، لكي تكسب صناعتنا أموالاً جيدة ، ولن يكون من المنطقي أن تنتج الصين مثل هذه الطائرات بالضبط. من الجيد أنهم يتفاوضون الآن على الأقل 24 ، قبل أن يبيعوا عدة قطع في وقت واحد. ما زلت آمل أن يتم تسليم Su-35 إلى الصين كتصدير ، أي نسخة "غير حادة" إلى حد ما - في رأيي ، هذه ممارسة شائعة.

[ستاروفر_ز]

اقتباس من andj61

من الضروري بيع 80-100 قطعة ، على التوالي ، لكي تكسب صناعتنا أموالاً جيدة ، ولن يكون من المنطقي أن تنتج الصين مثل هذه الطائرات بالضبط

اتفق على كل شيء 100٪! وماهي صيغة البيع هذه:

تأمل الصين في شراء 24 طائرة Su-35S بمعدل 5 محركات لكل آلة (مجموعتان بالإضافة إلى احتياطي واحد)

وهل هو على وجه التحديد بيع شيء للنسخ ؟! تبدو المحركات موثوقة ، فماذا يمكن أن يكون هناك نسختان احتياطيتان ؟!
صيانة الطائرات وعدم وجود محركات احتياطية لهؤلاء المؤلفين!

[ZuboreZ]

يتم تسليم المحركات إلى الشركة المصنعة بعد عدد معين من ساعات الطيران (الصيانة).
حتى لا يقف جسم الطائرة في وضع الخمول ، يلزم وجود مجموعة ثانية.
خلال الحرب ، تم حساب الطائرات بشكل منفصل ، والمحركات بشكل منفصل.

[العصافير]

فلفل نقي! لتصميم وبناء مثل هذا الشيء العلمي المكثف لا يعني تدمير العصافير في إطار سياسة القفزة العظيمة للأمام! جندت المخابرات الصينية شخصين محترمين منذ عدة سنوات ، لقد عملوا على بولوفا ، والآن ليسوا أشخاصًا محترمين جدًا ، حيث من المفترض أن يكونوا لقطع الغابة باستخدام بانوراما ، لكن الحقيقة تظل - الاهتمام المتزايد لأصدقائنا الصينيين بتطوراتنا العسكرية لم يختف في أي مكان!

[صاروخ]

رفاق مستخدمي المنتدى - دعونا لا نشرب ... إذا قرروا البيع هناك ، فهذا يعني واحدًا من ثلاثة ، أو لدينا شيء أحدث وأكثر تقدمًا في الطريق ، صدقوني ، ليس هناك حمقى جالسون

[نفوما 80]

يظهر التاريخ أن هناك حمقى من خلال واحد.

[KBR109]

و الحمقى و اللصوص و "otkatniki". قد تعتقد أن هذه هي المرة الأولى.

[رامي السهام السحري]

الصين تدعي أنها رائدة العالم. أغطية المراتب سوف يتم التخلص منها ، من تعتقد أنه سيأتي في المقدمة !؟ هذا العام قد تجاوزوا بالفعل الاقتصاد الأمريكي من حيث نمو الناتج المحلي الإجمالي. ونحن نسلح الإمبراطورية السماوية. تم إنشاء التناظرية على أساس S-300. أنا صامت. ولدينا جار في الشرق الأقصى مع أكبر جيش ومسلحين بأفضل الأسلحة الخاصة بنا ....

[بورتوك ​​65]

هل زرت الصين؟ كنت .. بما أن الصينيين يعاملوننا فهم لا ينتمون إلى أحد .. فهم يقلدون كثيرًا في أسلوب حياتهم من الغرب ، لكن بصفتنا الدولة الأكثر تعاطفًا مع الصينيين .. نحن ...

[فيتاز]

بعض الرياضيات: إذا أنفقت الولايات المتحدة 5000000000 دولار للعثور على واحد اسمه ماكاريفيتش الذي خان روسيا. اتضح ، من الناحية الافتراضية ، من أجل شراء روسيا بأكملها ، فأنت بحاجة إلى 1oooooooo * 5 =
750.000.000.000.000.000 ولكن مع الأخذ في الاعتبار أن ماكارفيتش هو الشخص الأكثر فسادًا من بين جميع أولئك الذين يعيشون في روسيا ، فإننا نرفع هذا الرقم إلى قوة برقم 14999999 وتوصلنا إلى استنتاج مفاده أن أمريكا ستنتصر علينا في 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 .XNUMX سنة .... باختصار ، حتى أسلاف أبامكين سيصبحون بشرًا بالفعل. لا يمكنك المجادلة ضد الرياضيات ، وأنا أعلم من المدرسة. أتساءل كيف هم معها في وزارة الخارجية

[الفوتون]

انت مخطئ. مقابل 5 مليارات ، لم يشتروا ماكاريفيتش. لهذا المال اشتروا أوكرانيا :(

[ويروز]

وما الذي يخططون لتزويد Su-35S به بحق الجحيم؟ الحد الأقصى الذي تحتاجه هو تصدير Su-35 بمحركات من Su-30MKK. هل يطالب الصينيون بالكثير من أجل صداقتهم مع روسيا؟ سيتم بيع إس -400 لهم ، وسيتم تزويدهم بالغاز ، وهم يحركون شيئًا مشتركًا في الطائرات / المروحيات. ليس التين هم عموما توريد 35. دعهم يطيرون على Js الخاصة بهم.

[ستيبور 23]

اقتبس من Wiruz

وما الذي يخططون لتزويد Su-35S به بحق الجحيم؟ الحد الأقصى الذي تحتاجه هو تصدير Su-35 بمحركات من Su-30MKK. هل يطالب الصينيون بالكثير من أجل صداقتهم مع روسيا؟ سيتم بيع إس -400 لهم ، وسيتم تزويدهم بالغاز ، وهم يحركون شيئًا مشتركًا في الطائرات / المروحيات. ليس التين هم عموما توريد 35. دعهم يطيرون على Js الخاصة بهم.

صحيح أنهم يعتبرون أنفسهم قوة عظمى ، لكنهم يعتمدون على الاستنساخ.

[ويروز]

صحيح أنهم يعتبرون أنفسهم قوة عظمى ، لكنهم يعتمدون على الاستنساخ.

لقد حاولت مؤخرًا العثور على واحد على الأقل لم يتم نسخها من روسيا / الاتحاد السوفياتي عينة من المجمع الصناعي العسكري الصيني - غير موجود

[ستيبور 23]

اقتبس من Wiruz

حاولت مؤخرًا العثور على عينة واحدة على الأقل من المجمع الصناعي العسكري الصيني لم يتم نسخها من روسيا / الاتحاد السوفيتي - لم أجد

حسنًا ، لديهم تلقائي QBZ-95. من الواضح أنها لم تلعق منا ، وهنا يجب أن نلاحظ كيف أن جارنا شحم الخنزير ارتفع في التسعينيات ، بعد أحداث معروفة.

[ويروز]

حسنًا ، لديهم تلقائي QBZ-95. من الواضح أنه ليس منا يمسح.

شكرا ، غاضب

Z.Y. يتم لعقها من OTs-14 "Groza"

[ستيبور 23]

اقتبس من Wiruz

شكرا ، غاضب

أليكسي ، وسترى أطرف شيء في فيلم S. هذا ليس للتأثر ......... نعم.

يتم لعقها من OTs-14 "Groza"

، من غير الهودنيين ، لكني اعتقدت أنهم سرقوا من الأوروبيين.

[قاسم]

يعاني الصينيون من مشكلتين واضحتين في المحركات: الشفرات والمواد (مما يتكون منه هذا الجزء أو ذاك).

[نيحس]

اقتباس من Stypor23

حسنًا ، لديهم تلقائي QBZ-95. من الواضح أنه ليس منا يمسح.

هل هذا أيضًا "خاص بك"؟

[ستيبور 23]

اقتبس من nayhas

هل هذا أيضًا "خاص بك"؟

رائع. كلاسيكي: "لا داعي لسرقة أي شيء ، كل شيء قد سرق من قبلنا" كان من الأنسب نشر صور هامر الصينية ، أو كيف جعلوها sunkhuivchai بطريقتهم الخاصة. أتذكر أنني قرأت كيف أراد الصينيون صنع طائرة مدنية خاصة بهم ، لكننا لم نتمكن من ذلك يحدث ذلك. على الرغم من أن الوقت قد حان لأن يُظهر العالم تطوراته الخاصة ، وإلا فإنه من غير اللائق أن يرتاح بطريقة ما على أمجاد البارود والبوصلة وجاكي شان.

[نيحس]

اقتباس من Stypor23

أتذكر أنني قرأت كيف أراد الصينيون صنع طائرة مدنية خاصة بهم ، لكننا لم نتمكن من ذلك

معلومات قديمة. تم القيام به بالفعل في عام 2015. أول رحلة ومنذ عام 2017. الشهادات والإنتاج الضخم. يطلق عليه Comac C919.

اقتباس من Stypor23

وإلا فإنه من غير اللائق الاستلقاء بطريقة أو بأخرى على أمجاد البارود والبوصلة وجاكي شان

أوه نعم ، بالنظر إلى أن شان لم يعد كعكة ...

[ستيبور 23]

اقتبس من nayhas

معلومات قديمة. تم القيام به بالفعل في عام 2015. أول رحلة ومنذ عام 2017. الشهادات والإنتاج الضخم. يطلق عليه Comac C919.

تم حفر كوم مثيرة للاهتمام.

ليست إلكترونيات الطيران الصينية تمامًا ، ستكون إلكترونيات الطيران الموجودة عليها هي American Rockwell Collins Pro Line Fusion ، والتي ستكون أيضًا على MS-21 و Bombardier CSERIES و Mitsubishi MRJ ، وهي موجودة بالفعل على B-787. هنا سوف يكسب روكويل كولينز. ستكون المحركات من طراز PW Pure Power الأمريكية الموجهة والتي ستكون أيضًا على MS-21 و Bombardier CSERIES و Mitsubishi MRJ. على الرغم من كونها غريبة بالنسبة لميتسوبيشي MRJ ، إلا أن سوني وتوشيبا وموتورولا وباناسونيك يمكنها تطوير إلكترونيات الطيران اليابانية تمامًا مثل كولينز ، وربما أفضل. حسنًا ، ربما يتم استيراد جميع أنظمة الطائرات تقريبًا: النظام الهيدروليكي - Parker ، والكهرباء ، و APU Honeywell ، إلخ. الصينيون ليسوا سوى طائرة شراعية وطائرة شراعية كما يقولون وطائرة شراعية في إفريقيا. وحقيقة أن الصين قوة اقتصادية كبرى ، نعم ، لكنهم يتاجرون فقط ، ومن حيث الإمكانات العلمية والتقنية ، والصناعات كثيفة المعرفة ، فهم لا شيء ، على سبيل المثال ، لم يكونوا قريبين حتى من كوريا الجنوبية ، وليس من أذكر اليابان. اليابانيون والكوريون هم أفضل العلماء والمهندسين ، لكن اليابانيين أفضل وأذكى من الكوريين. لكن كوريا الجنوبية تفعل نفس الأسلوب الجيد. لكن اليابانيين هم الأفضل والأذكى. وحقيقة أن Comac سوف تنافس طائرتَي A-320 و A-320 NEO أمر مثير للسخرية ، فمتلك طائرة من أوروبا أكثر شهرة من الصين ، مثل شراء سيارة ألمانية لمجرد أنها ألمانية ، أو أديداس لمجرد إنها أديداس. هناك شيء مثل العلامة التجارية. إيرباص هي أيضًا اسم ، مثل الأشياء المصنوعة في ألمانيا أو الإلكترونيات الاستهلاكية المصنوعة في اليابان.

[الفوتون]

لذلك هذا جيد لنا. وإذا كان من الممكن بطريقة ما إحياء العلم في روسيا ، فلن نكون "أقارب فقراء" للصين

[el.crocodile]

الصينيون ممتنون جدًا لأنفسهم - "من المفترض أن تصبح AL-41F-1C" محطة طاقة احتياطية للجيل الجديد من المقاتلة الصينية J-20 ، منذ الدفع اللاحق لـ FWS-15 ، الذي تم إنشاؤه على أساس من AL-31FN-1M (وهي مجهزة بـ J- 10) تصل إلى 135 كيلو نيوتن فقط ، وهو ما لا يكفي لطائرة من هذا النوع "... أثبتت الدبابات في البياتلون أن الكثير لا يعني الخير .. أفضل اقل هو الافضل أرادوا شراء محرك لنسخ .. مثل ، لأننا أصدقاء .. فقط الروس الماكرة هم الذباب والشرحات. .. نظرًا لأننا أصدقاء ، اشتري البضائع على دفعات أو قطعها ..

[جوربتك]

هناك أشياء يمكنك فرزها على الأقل ألف قطعة ، ونسخها وتجميعها ، وفي النهاية ستحصل على ما لا يقل عن الصفر. هذا هو الحال مع المحركات - إذا لم يكن لديك مدرستك الخاصة ، فلا توجد قاعدة وضعتها الأجيال السابقة ، لذلك عليك على الأقل تفكيك مليون ونسخه على أي حال ، سيكون الناتج صفرًا إلى الدرجة الثالثة فقط.

ملاحظة: الشاي ليس المرة الأولى ....

[com.shuharred]

اقتبس من Gorbtk

هناك أشياء يمكنك فرزها على الأقل ألف قطعة ، ونسخها وتجميعها ، وفي النهاية ستحصل على ما لا يقل عن الصفر.

الصينيون ببساطة لا يقرأون التعليمات حتى النهاية. وهناك في النهاية تقول "بعد التجميع ، قم بالتعديل بملف". لذلك حصلوا على قاطرة بخارية بدلاً من طائرة

[نجيل]

الصينيون مؤلفون جيدون. لا يمكنهم تصميم المحركات بأنفسهم ، وسيحاولون "تمزيقها" ، وكما هو الحال دائمًا ، لن ينجحوا حتى يشتروا ترخيصًا باستخدام التقنيات.

[Alex_good]

بيع ألف محرك لهم واستخدم هذه الأموال لتطوير محرك جديد

[نفوما 80]

لا تحتاج الصين إلى طائرة ، فهم بحاجة إلى محرك. على أحدث الطائرات الصينية ، هناك محركات من طراز SU-27 ، فهم بحاجة حقًا إلى محركات لصنع طائرة شراعية ، إنه أمر صعب ، لكنه ممكن ، وبناء المحرك هو عقود من البحث. هنا النسخ الغبي لن يساعد. إنهم بحاجة إلى التكنولوجيا ، وهم يندفعون إلى الأمام ولا يمكن تفويتهم ، بغض النظر عن كونهم حلفاء ، فسوف ندعهم يبكون لاحقًا.

[تمحى]

استراتيجية ، ML-I ، شركاء! أعطهم كل شيء. Yarsy و Poplar و S-500 و PAK DA و PAK FA و Armata و Boomerang و Ratnik. ويششو الشرق الأقصى وسيبيريا. هم شركاء ، والدتهم متقاطعة. والغاز رخيص بخسارة (كما حدث بالفعل). هم شركاء! ومن نحن؟ يأكل! ..

[WIN969]

قام الصينيون بالفعل بنسخ محركاتنا ، لكن الأمر ليس بهذه السهولة ، لأن الشفرات مصنوعة باستخدام تقنية سرية ، وبفضلها يمكنهم تحمل درجات الحرارة المرتفعة لفترة طويلة.

[Anchonsha]

نعم ، آه ، الأصدقاء ، كما يقولون ، يريدون أن يكونوا لزجين ... وحتى يكون كل شيء في مكانه. هذا لا يحدث ... بعد كل شيء ، لا يذهبون إلى التطوير المشترك للأجهزة الجديدة ، الجميع يريد أيضًا أن يمارس الجنس معنا ، كما كان من قبل. تمزق S-300 وهم يبيعونه الآن بمفردهم.

[افكاري]

ليس عليك أن تكون خبيرًا لفهم هذا!

[وكالة الأنباء الجزائرية]

هنا من الأفضل أن تتصرف بمفردك. إنها شيء مثير للاهتمام بالنسبة لنا ونمنحهم شيئًا مثيرًا للاهتمام في المقابل ، ولكن مرة أخرى ، يجب تصنيع المنتجات وليس الرسومات والمحركات بطريقة يصعب تكرارها. ولا تتردد في نسخ أغراضهم أيضًا. والتعاون في جميع المجالات لا يزال مثيرا للاهتمام. لأنه بينما نخفي المحرك عن أي شخص آخر ، سنفقد شيئًا ما. علاوة على ذلك ، كما قالوا أعلاه ، سيكون التناظرية أسوأ من الأصل ...

[IowTZ]

يبدو لي أن اتفاقية بشأن Su-35 كانت قائمة بالفعل عندما نقل بوتين الغاز إلى الصين.

[Vlad5307]

نعم ، سيقومون ببساطة بتثبيت محركات إضافية على جيلهم الخامس وإجراء مزيد من الاختبارات ، وبالطبع محاولة لنسخ المحرك!

[اير زنك]

هذا فقط إذا كان العقد لا ينص على كل شيء !!! سيتم بيع الدفعة على الفور كما هو الحال دائمًا. قاموا بشراء الجزء الضروري من الطلب ووجدوا خطأ في شيء ما حتى لا يشتروا بقية الطلب.

[التندرا]

يوجد في أنابا منزل داخلي "Zvyozdochka" ، هذا هو المصنع الذي يصنع محركات Sushki. صفقة جيدة مع الصين. شرعوا في بناء مبانٍ جديدة ، ثم بدأوا في إثارة شكاوى بشأن المحركات ، ولم يكتمل بناء أحدها ، ثم خرجوا. والصينيون يضربون المحرك بالفعل. وإلا قامت شركة "سيمنز" مع شركائنا ببناء قطار فائق السرعة وكادوا ببيعه للصينيين مقابل لا شيء ، مثل عدم بيعه بسعر أرخص على أي حال ، فسوف يسرقونه ، لذلك على الأقل نوع من السمن. وقد تمزق بلدنا تمامًا.

[Nikolay74]

التاريخ من كلام المعلم. في أحد مصانع الدفاع ، في منتصف الثمانينيات ، تم شراء مكابس ألمانية عالية الدقة. تم تركيب أحدهما ، والآخر تم تفكيكه ، وتم نسخ جميع الأبعاد ، والتفاوتات ، وما إلى ذلك. وفي النهاية ، لا النسخة ولا الأعمال الأصلية. لذا فإن النسخ بدون تقنية يؤدي إلى طريق مسدود.

[دا فينشي]

مع مثل هؤلاء الأصدقاء (الصين) ليست هناك حاجة إلى أعداء. لسوء الحظ ، لا يُنظر إلى أرباح الشركات على أنها تهديد لروسيا. يجب أن تحسب الصفقة قبل 10 سنوات. ولكن أين هؤلاء الجيوسياسيون وأين وطنيو البلد؟ لم يتم العثور عليها في أي مكان ، حتى في كاراغاندا.

[نيحس]

غباء وهراء. في عام 2012 مثلت شركة NPO Saturn محرك الطائرة هذا في معرض Airshow China 2012 في Zhuhai (مقاطعة Guangdong ، الصين). أعرب ممثلو NPO Saturn عن اهتمامهم بتزويد الصين بمحرك الطائرة هذا ، لكن الصينيين لم يكونوا مهتمين به. أولئك. يمكنهم العودة في عام 2012. شراء دفعة بدون طائرة ، والتي ستكون أرخص بكثير. لذلك ، قال "الخبير" أن:

لا تهتم الصين كثيرًا بطائرة Su-35S نفسها ، بل تهتم بمحركها

امتص من الاصبع ... بالتأكيد ليست صينية ...
إليكم صورة من المعرض:

[بومباردييه]

حسنًا ، قام الأشخاص "في الموضوع" بشد أنفسهم - أوضحوا الموقف قليلاً. +

[ia-ai00]

... بمعدل 5 محركات لكل سيارة (مجموعتان زائد واحد احتياطي ...

حسنًا ، يا للروعة ، شهية.
أو ربما العكس - جسم الطائرة بدون محرك ، ، دعهم يضعون أنفسهم ، أو عامر.
أفهم أن هذا ليس مالًا إضافيًا بالنسبة لروسيا ، لكن الصين بلد سيظهر على الفور - نسخة من المحركات.

[زينون]

اقتباس من ia-ai00

أفهم أن هذا ليس مالًا إضافيًا بالنسبة لروسيا ، لكن الصين بلد سيظهر على الفور - نسخة من المحركات.

لن تظهر. أنا لست متخصصًا ، لكنني مهندس ، خبير تقني. أؤكد لك أن الأمر لا يتعلق بالنسخ. يمكنك نسخ هندسة الشفرة ، لكنك لن تفهم أبدًا WHY له مثل هذا الشكل! أنت بحاجة إلى علوم قوية ، ومدرسة هندسية من الدرجة الأولى ، وتعليم ممتاز. وغير ذلك الكثير. يجب أن يعاني المنتج! إذا كان لديك آلة تصوير بدلاً من لوحة الرسم ، فلن تحقق النتائج أبدًا ! لتسمية منتج تقني واحد على الأقل ، أي منتج صنعوه بأنفسهم! لا يوجد شيء من هذا القبيل ... لا تتذكر حتى شركة بيروقراطية واحدة ، وهذا في بلد ينتج 30٪ من كل شيء في العالم! !! أنهم قطعاً نعتمد على التقنيات الأجنبية. لقد طورنا دون قيد أو شرط عن طريق نسخ شيء ما ، ولكن بعد ذلك صنعنا ملكنا! ثم بدأوا في النسخ منا. إنها مجرد نسخ. هل حاول أي شخص من قبل نسخ شيء ما من الصين؟ هذه أذن على أقدام صلصالية. ..

[MoOH]

من هاتف جديد -2 واو سيم. وهكذا - حرير ، بورسلين ، بارود ، ورق ...

[sxn278619]

هنا جهاز لوحي بمعالج رباعي النواة يستخدم تقنية 4 نانومتر. اسحب وانسخ - لا أحد يفعل ذلك باستثناء Intel. حتى هنا - نسخ التين بثمن بخس.

[ريجلا]

بيع المحركات إلى الصين أو SU-35 بالكامل هو هراء. حتى إذا تمكنت من بيع 50 قطعة ، وهو أمر غير واقعي بشكل عام ، فسيكون صافي الربح (بسعر 100 مليون دولار لكل لوحة) أقل من مليار دولار !!! ، لن أوضح ليس العائدات ، ولكن صافي الربح. هذا هو ، في الواقع ، بنس واحد ، ولكن الضرر الذي يلحق بالقدرة الدفاعية ، والضرر الذي يلحق بالصادرات المستقبلية (وجمهورية الصين الشعبية تستنسخ بسرعة) لا تقدر بثمن بشكل عام.

[com.djtyysq]

عندما أخبرني "صديقي" الصيني أن دراجتي أحدث ، أجبته أن ساقي تعملان بشكل أسرع!

[سيروب 73]

قامت الصين بالفعل بنسخ S-300 ، وهي نسخة بعيدة جدًا ، وأعتقد أن المحرك لن يعمل بشكل أفضل. ولذا فإنهم سيشترون الطائرات بالكامل. الربح الروسي والموقف الودي.

[ZuboreZ]

لماذا تم التصويت ضد الشخص؟
لم يتم اعتماد C300 الصينية حتى من قبل جيش التحرير الشعبى الصينى.
الآن يبدو أنهم باعوا (أو يحاولون) لباكستان.

[MSA]

دعهم يشترون ، الشيء الرئيسي ليس على حسابنا.

[DPN]

الزملاء الصينيون الجيدين الذين تعلموا بسرعة من الاتحاد السوفياتي ، هم الآن يشرحون بالفعل شروط العقود ويدفعون صناعة السيارات الخاصة بهم إلى روسيا. هذا يعني أن بإمكان شخص صيني واحد اختيار الحكام المستحقين أو الرعايا فقط من بلدهم - الصين يصلون إلى السلطة. ما يجب أن نتعلمه نحن الروس!

إنهم يعرفون ما يحتاجون إليه من أجل أموالهم !!

[كريستال]

بلد به احتياطي عمالة ضخم (+ عناصر أرضية نادرة)
ورشة العالم .... طابعة العالم .. ماسحة العالم ...
لكن هذا المصنع العالمي بخطة إنتاج مخططة مسبقًا ...
جميع المصانع الصينية تنتمي إلى شخص ما. بالمناسبة ، هناك الكثير من أصحاب الملايين والمليارديرات الصينيين في العالم ... إنهم يزاحمون الجميع بسرعة ...
أنا أفهم أن الولايات المتحدة والعالم يسيطر عليهم حتى الآن بالأسواق والمبيعات ... لكن كم ..
نحتاج أن ننظر إلى ما وراء البدائية - إنهم بحاجة إلى محرك .. يحتاجون الأصل للنسخ ...
ربما يحتاجون بالضبط إلى تقنية الشفرة - والتي ستتم كتابتها في سطر منفصل في العقد؟
او بشكل عام التكنولوجيا والشفرات وشيء اخر ...
بشكل عام ، هناك خيارات مختلفة ممكنة ... اسأل لماذا - لن يجيبوا بصدق ... الشرق مسألة حساسة ويمكنهم بسهولة أن يكذبوا على الأوروبيين ...

[الفوتون]

يو لي! كل هؤلاء الخبراء هم من علماء الجيولوجيا. كتب شخص واحد عن القضية. لأنه كان في الصين ويفهم شيئًا ما. يغني الباقون أغاني ليبرالية من التسعينيات عن الصينيين الخائنين الرهيبين.
لآلاف السنين ، بالنسبة للشرقيين ، كان طريق الكمال موجهاً نحو الداخل. الأوروبيون ، بمن فيهم نحن ، يغيرون العالم من حولنا ، ويبتكرون التقنيات. وليس من الضروري معارضة ذلك ، لا بد من التعاون. ويعامل الصينيون روسيا بشكل جيد للغاية ، وربما أفضل مما نستحقه. إذا تمكنت روسيا من الخروج من الهراء الذي دخلنا فيه في أوائل التسعينيات ، فسيكون كل شيء على ما يرام مع الصين.

[ZuboreZ]

لن تظهر. أنا لست متخصصًا ، لكنني مهندس ، خبير تقني. أؤكد لك أن الأمر لا يتعلق بالنسخ. يمكنك نسخ هندسة الشفرة ، لكنك لن تفهم أبدًا WHY لديها مثل هذا الشكل! نحن بحاجة إلى علم قوي ، ومدرسة هندسة من الدرجة الأولى ، وتعليم ممتاز. نعم ، أكثر من ذلك بكثير. يجب أن يعاني المنتج!
أتفق معك تمامًا ، فجميع إنجازاتنا الحالية تم وضعها في الثلاثينيات.
والعمل الأساسي ضخم ، إذا كان لسنوات عديدة (منذ عام 1985) ، مع كل الأحداث السلبية في البلاد ، كل هذا يعمل ويتم بيعه.
لكنهم سيشترون ، ولن يشتروا ، لذلك لا يزالون بحاجة إلى صنع ، التكنولوجيا ، يجب تصميم التصميم. لإطلاق سلسلة ، في إطار الاتحاد ، منحوا جوائز الولاية لهذا الغرض.
سلمنا إلى الصينيين ترخيصًا لـ RD93 (RD33 للطائرات ذات المحرك الواحد) ،
وأين محركاتهم؟ ليس كل شيء على ما يرام مع Su27 المرخصة ، فمن الأفضل عدم تذكر C300 الصينية)).
IMHO China تتعلم وتتعلم بسرعة.
لكن هناك أشياء لا يستطيع المال شراؤها ، ونسخها أيضًا.
هذه الأشياء ، كما لاحظ الرفيق زينون بشكل صحيح ، يجب أن تعاني.

[v245721]

هؤلاء هم "أصدقاء حميمون" آخر لأمهم. مع أصدقاء مثل الصين ، لن أخوض في الذكاء.

[tolmachiev51]

هذا تجاري !! الشيء الرئيسي هو عدم الوقوف مكتوفة الأيدي.

[باتور 79]

لدينا بالفعل محرك للجيل الخامس من الطائرات. لا أرى أي خطأ في البيع إلى الصين. نسخت الصين طائرات S-5 وماذا؟ تملك في المناقصات)))

[QWERT]

فقط بياتلون الخزان يهدأ. إذا كانت الدبابات المختارة خصيصًا للمسابقات الدولية ذات نوعية رديئة .... بالنسبة لي ، كانت هذه مفاجأة. لكن لطيف.
وآمل أن لا يزال لدينا محرك جديد يخرج. على الرغم من كل ذلك ، كان لا بد من امتصاص Su-35 مع AL-31.

[جرفين]

ولست خائفًا من تطوراتنا ، لأن المحركات عبارة عن مزيج كبير من التقنيات التي لا يمكنك نسخها باستخدام المسطرة. حتى لو تم نسخ كل شيء ، فلن يتم تشغيل نفس المحرك ، بل وأكثر من ذلك ، مثل هذا المحرك عالي التحميل الذي يتطلب مواد خاصة ، والتقاط المواد هو أكثر من عام واحد من العمل.

[com.dchegrinec]

الناس الماكرة! عليك أن تبقي عينيك مقشرتين لهم ..