"أنجارا": انتصار أو نسيان. الجزء السابع

31
من أوكرانيا - العودة إلى الاتحاد السوفياتي

يجب أن أقول إن مركبة الإطلاق "Zenith" كانت أكثر حظًا في هذا الصدد. نعم ، تم إغلاق برنامج الفضاء Energia-Buran ، لكن لدينا Zenit ، والتي كانت بمثابة الكتلة الجانبية للمرحلة الأولى من مركبة الإطلاق Energia. لذلك ، يمكن إحياء برنامج Energia-Buran بشكل سريع نسبيًا وبتكلفة زهيدة ، ومن الضروري تمامًا استعادة كل هذا لأنه على مدار 30 عامًا لم يتقدم التفكير في تصميم الفضاء في العالم خطوة واحدة. احكم بنفسك: لقد تبين أن صاروخ فون براون "القمرى" ، "ساتورن 5" ، هو "ديناصور مسدود" لتطور الفضاء ، وعدم وجود مبدأ إنتاج معياري جعله "غير مرن" لمجموعة المهام المحددة أضف إلى ذلك عدم جدوى زيادة القدرة الاستيعابية ، وبالطبع تكلفتها الفلكية العالية. صحيح أن أمريكا في ذلك الوقت لم تنتبه لمثل هذه "التفاهات". بعد كل شيء ، تعرضت هيبة "حضارة العالم الحر" للخطر ، لكن الدولارات ستظل تُطبع.



ومع ذلك ، فمن الواضح أن صاروخ زحل لن يتم إنتاجه في أي مكان ، واختفت "النشوة القمرية" ، واختفى الصاروخ أيضًا. نكتة أكثر فظاعة "نمطية" مصنوعة من "المكوك": بالإضافة إلى حقيقة أنها كانت باهظة الثمن ، اتضح أيضًا أنها معقدة للغاية وبالتالي غير آمنة.

باستخدام مثال Energia-Buran ، يمكن تفسير ذلك على النحو التالي. في البداية ، قام المصممون السوفييت "بفصل الذباب عن شرحات اللحم". الصاروخ والمكوك هما تصميمان منفصلان ومكتفيان ذاتيًا. إذا كانت هناك مشكلة مع Buran ، فإن Energia تأخذ سفينة أو شحنة أخرى (ليس بالضرورة مكوكًا) وتطير في أي مكان: تريد الذهاب إلى القمر ، لكنك تريد الذهاب إلى المريخ! بعد كل شيء ، كل شيء يعتمد فقط على تصميم السفينة وتخطيط الوحدات على الناقل. اسمحوا لي أن أذكرك أن إمكانات الشحن لهذه الناقلات غير محدودة عمليًا. على سبيل المثال ، تصميم Vulcan-Hercules قادر على حمل ما يصل إلى 200 طن من البضائع إلى مدار أرضي منخفض! يدخن فون براون بعصبية على الهامش بوزن 140 طنًا. بالنسبة لمركبة الإطلاق Energia ، فإن المبدأ هو نفسه. إذا لم نكن بحاجة بعد إلى مثل هذا الصاروخ القوي لسبب ما ، فإن وحداته المكونة من أجزاء تطير في المدار ، وفي هذه الحالة ، صاروخ زينيت. رائع! أنت ببساطة مندهش من البصيرة الرائعة لمصممي المدرسة السوفيتية!

أما بالنسبة إلى المكوك ، فلم يدمج فيه المصممون الأمريكيون مبدأ نمطية الاكتفاء الذاتي. هم ، بالمعنى الحقيقي للكلمة ، لم يعرفوا ماذا يفعلون بهذا "الكنز الذي لا يقدر بثمن". إذا فشل جزء واحد من جزء لا يتجزأ من نظام غير قابل للتجزئة (أعني وفاة 14 رائد فضاء في تشالنجر وكولومبيا) ، فسيتم إلقاء النظام بأكمله في مكب النفايات. في الواقع ، لم يتعلم خزان الوقود المزود بمعززات الوقود الصلب كيفية الطيران إلى الفضاء بمفرده ، ويكاد يكون من المستحيل "ربط" مكوك بصاروخ آخر. حتى لو تم القيام بذلك (من الناحية النظرية ، بالطبع) ، فإن المكوك سيحمل ثلاثة محركات داعمة ثقيلة في المدار ويعود كوزن ساكن ، والذي لا يمكنه حتى استخدامه عند الهبوط.

كما تعلم ، كان المكوك يخطط إلى الأرض ، ولم يكن قادرًا على دخول الدائرة الثانية ، والتي ، بالطبع ، لم تضيف إلى سلامة السفينة. إذا تطرقنا إلى موضوع الأمن ، يكفي أن نتذكر حقيقة واحدة: طيارو المكوك ، على عكس بوران ، لم يكن لديهم حتى مقاعد طرد.
31 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    3 سبتمبر 2014 09:47
    وكل ذلك لأنه في كل من مصممينا (من المصممين المتميزين) ، على المستوى الجيني ، تم وضع Lefty ، الذي حقق نتائج ممتازة بأقل قدر ممكن من الوسائل.
    1. +6
      3 سبتمبر 2014 10:12
      منذ الطفولة ، يتم تعليم الأمريكيين التفكير بطريقة نمطية ، كما يفعل أطفال المدارس الآن - امتحان الدولة الموحد ، اجلس ، حدد المربعات ، اختر الإجابة الأنسب. لذلك ، بعد نضوجهم ، يسترشد مصمموهم فقط بالحلول القياسية ، دون رحلة تفكير. هنا ، في الاتحاد ، من أجل الإجابة بشكل صحيح في المدرسة ، كان من الضروري تعبئة الذاكرة وتشغيل المنطق وتحريك أدمغتنا. هذا هو المكان الذي تأتي منه الاختراقات في الحلول التقنية. هل سنتمكن من الارتقاء إلى مستوى معاييرنا الآن بعد إصلاح التعليم؟ سؤال...
    2. 10
      3 سبتمبر 2014 10:39
      الحكم: "المسكرات ليست فقط فروًا ثمينًا ، ولكن أيضًا 1-1.5 كجم من اللحوم الثمينة".
      بالأمس أظهروا الناتج المحلي الإجمالي في فوستوشني كوزمودروم
      - استبدال قاعدة بايكونور الفضائية قيد الإنشاء
      - صواريخ من فئات مختلفة ، بما في ذلك صواريخ القمر والمريخ
      - مدينة تسيولكوفسكي يسع 12 ألف ساكن - 40 منزلا مع كل البنى التحتية
      - طريق سكة حديد 125 كم
      -الطريق السريع تشيتا خاباروفسك
      - وعلى طول خط أنابيب الغاز والنفط
      - المركز العلمي في كوزمودروم
      - من وجهة نظر عسكرية ، لا يستحق الحديث عنه (فأنت لا تعرف أبدًا ماذا من هناك وأين يمكن أن تطير ، وتجميع غلافها هو الطيران وأنظمة الدفاع الجوي و RTV ،،، MTO system ....)
      - في هذا الصدد ، فإن الخطط الإضافية لتحديث وتوسيع قدرات BAM مفهومة ..
      1. أوبلوزيلو
        0
        4 سبتمبر 2014 22:23
        "الجرارات السوفيتية السلمية من النوع الخفيف والمتوسط ​​والثقيل" يمكنها الطيران من هناك.
        "مع كل العواقب المترتبة على ذلك".
        وستكون "صحة سائقي الجرارات" ممتازة خير
    3. +1
      3 سبتمبر 2014 13:40
      ومن المؤسف أننا فقدنا عمليا مدرسة التصميم العظيمة هذه. النتائج في.
      1. +2
        3 سبتمبر 2014 14:08
        حسنًا ، إليك صاروخ ثقيل للغاية ، والآن يخططون لبدء تطوير صاروخ فائق الثقل ، والذي سيظهر في مدة أقصاها 15-20 عامًا. من الضروري تطوير محركات جديدة للطاقة لتطير بنوع مختلف من الوقود ، وهنا محرك ثقيل للغاية بالنسبة لك. على الرغم من أن هذا مجرد رأيي الشخصي!
        1. 0
          5 سبتمبر 2014 07:51
          تخطط الولايات المتحدة للهبوط على سطح القمر في عام 2030 ، وبحلول عام 2030 تخطط الولايات المتحدة لإنشاء مركبة إطلاق فائقة الثقل!
  2. +2
    3 سبتمبر 2014 10:11
    متى سنذهب في إجازة إلى القمر؟ أين أنتم أيها المصممين البارعين؟
  3. تامرلان 225
    15
    3 سبتمبر 2014 10:16
    التعلم. في MAI
    1. +4
      3 سبتمبر 2014 10:56
      اقتباس: Tamerlan225
      التعلم. في MAI

      تعال ، تعلم بشكل أفضل!
  4. AVT
    +3
    3 سبتمبر 2014 10:27
    ،،. لذلك ، يمكن إحياء برنامج Energia-Buran بسرعة نسبية وبتكلفة زهيدة. مجنون مؤلف الحملة ليس لديه أدنى فكرة عن ماهيته! هذا ممتع أنهم رفعوا الحطب وحملوه! ؟؟ لقد رأيت صورًا كافية وسمعت كلمات طنانة كافية حول النمطية. واحد من هذا القبيل ، DAM ، الآن مع Manturov كان سينصب بسرعة مئات من طراز Tu-204x ، لكنه لم يكن موجودًا - Poghosyan والشركة ببساطة قتلوا التعاون لإنتاج السيارة ، ومن ثم فإن الأمر يتعلق برفع الطاقة! لا الكاتب لديه أي فكرة عما يعنيه إعادة إحياء الموقع بالنسبة لها ؟؟؟ اكتب هناك طاولة - أحضر وضع وابدأ ؟؟؟ براد! ماتت "الطاقة" و "بوران" من الاتحاد السوفيتي ومن المستحيل الآن رفع هذا المجمع ، وليس من الضروري! نحن بحاجة إلى الاستثمار في مشاريع تستند إلى مبادئ عمل مادية مختلفة اختلافًا جوهريًا! لتطوير ما تم لمسه فقط في مرحلة EP و R & D في الثمانينيات والحفاظ على المستوى الحالي بالصواريخ الكيميائية ، ولهذه "Angara" يكفي للعيون. إنه ممكن ، يتطلب عجينًا لـ "صاروخ القيصر" التالي وإلا سنتخلف ..
    1. 0
      3 سبتمبر 2014 10:34
      المؤلف متفائل عظيم :-)
    2. شيريميتيف
      +3
      3 سبتمبر 2014 11:22
      أنت ، أرى خبيرًا. ولكن هل مطورو هذا البرنامج المتخصصون الذين يقولون بالإجماع أنه يمكن استعادة Energia-Buran في حوالي 8 سنوات؟ إذا لم نكن بحاجة إلى مكوك ، فيمكن إعادة إحياء الصاروخ نفسه بشكل أسرع ، يُطلق على المصطلح - حوالي 5 سنوات. ستكون هناك رغبة وإرادة سياسية.
      1. -2
        3 سبتمبر 2014 13:47
        اقتباس: شيريميتيف
        إذا لم نكن بحاجة إلى مكوك ، فيمكن إعادة إحياء الصاروخ نفسه بشكل أسرع ، يُطلق على المصطلح - حوالي 5 سنوات. ستكون هناك رغبة وإرادة سياسية.

        لكن هؤلاء الخبراء لا يذكرون ما هي المهمة التي يحتاجها مثل هذا الصاروخ؟ هل هناك مثل هذه المهمة في برنامج الفضاء الفيدرالي ، هل يوجد تمويل لها ، بصوت واحد ، أي مسؤول ، تحسبا للشرب ، سيقول أي شيء. بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني لماذا لا توجد مرحلة هيدروجين في Angara بأي تكوين؟ وبعد ذلك تمتلك Energia ذلك ، وهي ليست مجرد خزان للحام ، فهنا تمتد البنية التحتية بأكملها ، ولا يرغب أحد في الانخراط فيها.
        1. AVT
          -3
          3 سبتمبر 2014 14:03
          اقتباس: شيريميتيف
          أنت ، أرى خبيرًا.

          اقتبس من ساج
          بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني لماذا لا توجد مرحلة هيدروجين في Angara بأي تكوين؟

          والشخص الذي يسأل عن "المختص" لا يعرف قريبًا من الحملة ما هو التعامل مع الهيدروجين السائل! بالنسبة لهم هذه هي القمامة التي يمكن تقليبها بسرعة وبتكلفة زهيدة لمدة خمس إلى ثماني سنوات! لا سلبي حسنًا ، DAM الخالص ، عندما سمع ، نظر إلى "Borea" أنه كانت هناك مشاكل مع السونار ، دون استئناف ، قال - "أخبرني أنهم إذا لم يفعلوا ذلك ، فسنشتريه في مكان آخر" مجنون
        2. تم حذف التعليق.
        3. شيريميتيف
          +1
          3 سبتمبر 2014 14:55
          اقتبس من ساج
          اقتباس: شيريميتيف
          إذا لم نكن بحاجة إلى مكوك ، فيمكن إعادة إحياء الصاروخ نفسه بشكل أسرع ، يُطلق على المصطلح - حوالي 5 سنوات. ستكون هناك رغبة وإرادة سياسية.

          لكن هؤلاء الخبراء لا يذكرون ما هي المهمة التي يحتاجها مثل هذا الصاروخ؟ هل هناك مثل هذه المهمة في برنامج الفضاء الفيدرالي ، هل يوجد تمويل لها ، بصوت واحد ، أي مسؤول ، تحسبا للشرب ، سيقول أي شيء. بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني لماذا لا توجد مرحلة هيدروجين في Angara بأي تكوين؟ وبعد ذلك تمتلك Energia ذلك ، وهي ليست مجرد خزان للحام ، فهنا تمتد البنية التحتية بأكملها ، ولا يرغب أحد في الانخراط فيها.

          بالطبع ، من الناحية المثالية ، لن يضر محرك الهيدروجين. إنه يعطي تأثيرًا أكبر بشكل خاص على المراحل العليا من الصاروخ ، ودفعه المحدد أكبر بنسبة 30 ٪ من الكيروسين ، ودرجة حرارة الاحتراق منخفضة ، مما يبسط تصميمه من حيث المواد وفقًا لذلك. لكن محرك الهيدروجين له عيب رئيسي ، وقود الهيدروجين أخف بثلاث مرات من الكيروسين ، لذا سيكون حجم الخزانات أكبر بثلاث مرات ، على التوالي. تحتاج أيضًا إلى مراعاة تقلب الهيدروجين ، وبالتالي ، العزل المعقد ، مع قنوات الغازات الخاملة. لذلك ، من الواضح أن قطر كتلة المرحلة الثانية والمراحل اللاحقة سيكون أكثر من 3 متر ، كما هو الحال في الوحدة العالمية ، أي أنه من الضروري تصميم الوحدة بشكل منفصل لمحرك الهيدروجين. أنا متأكد من أن لا أحد سيفعل هذا. بعد مرور بعض الوقت - إنه ممكن تمامًا. في غضون ذلك ، دعها تطير على الكيروسين - لا بأس.
      2. 0
        15 سبتمبر 2014 02:06
        بوران ، مثل المكوك ، هراء ، وصاروخ إنيرجيا عبارة عن ماس غالبًا ما يتم تجاهله خلف الحمولة - بوران.
    3. +6
      3 سبتمبر 2014 11:45
      > نحن بحاجة إلى الاستثمار في مشاريع تستند إلى مبادئ تشغيل فيزيائية مختلفة اختلافًا جوهريًا!

      بيان ذو مغزى ، مضاد الجاذبية ، واستخدام المادة المضادة ، ومحركات الأيونات المختلفة التي يتم تصميمها / اختبارها بنشاط في روسيا مناسبة لها. ولكن من الخيارات الحقيقية ، فإن كل شيء يعتمد على المبادئ الفيزيائية المختلفة للعملية يكون مناسبًا فقط لتحريك صاروخ في الفضاء.

      وفي الأربعين عامًا القادمة ، لا يبدو أنه من الممكن إخراجها من الأرض إلى الفضاء بأي طريقة أخرى غير استخدام الطاقة الكيميائية لتيار نفاث. ومحركات Energia ، بقدر ما يمكن للمرء أن يحكم عليها ، كانت / قريبة من الكمال بالمعنى التقني. من الصعب علي شخصيًا أن أقول أي شيء عن كيفية تغير المتطلبات التقنية لصاروخ يطلق حمولة في الفضاء.

      في الواقع ، يجب أن نتحدث عن هذا أولاً وقبل كل شيء - ما هي المتطلبات ، وكيف تم تصميم الأنظمة الفرعية المختلفة ، وكيف تغيرت هذه المتطلبات ، وما هي التغييرات التي يؤدي إليها هذا في الأنظمة الفرعية المختلفة
    4. +2
      3 سبتمبر 2014 17:07
      أول تعليق عاقل ، بالتأكيد "+"! زميل
    5. أوبلوزيلو
      0
      4 سبتمبر 2014 22:28
      وندى!
      انا انعاش وانت ماذا؟
      رفع علم الاتحاد! يجب! غاضب
  5. 0
    3 سبتمبر 2014 10:50
    الفضاء ، الفضاء ، في الماضي القريب ، في استكشاف الفضاء ، كانت روسيا تتقدم على البقية ، وبدأت المشاكل مع انهيار الاتحاد ، عندما تعرضت البلاد بأكملها لدمار ونهب رهيب ، لا يقارن إلا بفترة ما بعد الحرب . بدأت مشاكل روسيا في استكشاف الفضاء مع إنشاء منظمة روسكوزموس Roskosmos ، حيث لم يشارك المسؤولون (الذين أصبح عددهم أكبر بكثير من عددهم في ظل الاتحاد) في المزيد من استكشاف الفضاء ، ولكن في خفض الأموال التي خصصتها الدولة. وكانت النتيجة الأخيرة سنوات معروفة ، تجاوز عدد المركبات الفضائية المفقودة (أثناء عمليات الإطلاق وفي الفضاء) خط الخسائر المقبولة ، وتم إهدار مليارات الأشخاص ، وخرج روسكوزموس منذ وقت ليس ببعيد بطلب لزيادة طاقم المسؤولين والأموال الإضافية بالنسبة لراتب الطفيليات ، السؤال هو للحكومة والصبي الذي لديه جهاز iPhone ، إلى متى ستدفع أموال الناس للطفيليات غير القادرين على تحمل واجباتهم. لماذا لا يكون قادة روسكوزموس مسؤولين عن التأخير لمدة شهرين في بناء قاعدة فوستوشني الفضائية ، حتى الرئيس اضطر للإشارة إلى ذلك.
  6. +1
    3 سبتمبر 2014 11:26
    شفقة "الطاقة"
    لقد لاحظت أنه بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، لم يتم اختراع شيء جديد. هناك فقط تطورات (معظمها سوفيتية).
  7. 0
    3 سبتمبر 2014 11:55
    إذا كانت لديك الرغبة والتمويل ، يمكنك فعل أي شيء على الإطلاق. ومع ذلك ، فإن هذا يتطلب كلا من الرغبة والتمويل. وهم ليسوا لهذه الأغراض. "زينيث" مشكوك فيه بشكل عام - يتم بناؤها في أوكرانيا. وبسبب هذا ، فإن "الإطلاق البحري" عازم. لذلك في الواقع ، كل شيء أكثر تعقيدًا مما يبدو للوهلة الأولى.
  8. +1
    3 سبتمبر 2014 12:10
    هل هناك فائدة من إنعاش الطاقة وبوران؟ يتم بالفعل اختبار Angara-5 - وهنا بديل للطاقة. ليس 200 طن لكل مدار ، بالطبع ، ولكن في نفس فئة الوزن. صدر قرار ببدء العمل على مركبة الإطلاق فائقة الثقل - سنحصل على صاروخ جديد وحديث والله أعلم كم يكلف إعادة صنع الطاقة لقاعدة مكونات حديثة. يجري تطوير مركبة فضائية مأهولة جديدة. وضد طائرة فضائية مثل بوران ، حسب ما أتذكر ، كانوا ضدها منذ البداية. ربما سيتم إحياء "لولبية"؟
    1. شيريميتيف
      +4
      3 سبتمبر 2014 13:07
      لا يمكن أن تحل Angara5 محل Energia ، فهي قادرة على إطلاق حمولة يصل وزنها إلى 25,8 طنًا في مدار مرجعي - وهذا تناظرية من Proton. لكن السؤال صحيح. "Angara7.2" قادرة على حمل حمولة تصل إلى 35 طنًا ، وفي الإصدار 7.2B - حتى 50 طنًا. لا نحتاج المزيد بعد. ليس لدينا "بوران" مائة طن ، نحن لا نخطط لرحلة مأهولة إلى القمر ، فقط ليس إسقاطًا جادًا. الآن ، إذا كانت هناك حاجة حقيقية للبضائع التي تزيد عن 50 طنًا ، فيمكنك التفكير في Energia. يعد تصميم صاروخ آخر من الدرجة الثقيلة مكلفًا ويستغرق وقتًا طويلاً ، خاصة وأن Energia صاروخ جيد جدًا
      1. 0
        15 سبتمبر 2014 02:20
        لا ، لن يكون هناك Angara-7 ، أنا مع Angara ، لكن عليك أن تكون واقعيًا. Angara-5 هو الحد ، الأمثل هو Angara-3. كما يمكن استخدام URM Angara كمسرعات لـ Zenith. دعنا نقول Zenith مع جوانب من Angara.
    2. +1
      4 سبتمبر 2014 07:21
      تعتبر "بوران" ذات قيمة في المقام الأول لإمكانية وضع أسلحة عليها ، ليس فقط الأسلحة التقليدية التي يمكن وضعها في الفضاء على أي حال ، ولكن الأسلحة النووية. هذا ليس قمرًا صناعيًا وليس محطة مدارية يُحظر وضع أسلحة الدمار الشامل عليها ، ولا يخضع للقيود - "معاهدة مبادئ أنشطة الدول في استكشاف واستخدام الفضاء الخارجي ، بما في ذلك القمر و الأجرام السماوية الأخرى ". مع وجود اثنتين من هذه السفن في حالة تأهب ، يمكن للأمريكيين نسيان إستراتيجية الضربة العالمية السريعة ، حيث ستكون إضرابنا أسرع ...
  9. +2
    3 سبتمبر 2014 21:44
    اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
    الصاروخ والمكوك هما تصميمان منفصلان ومكتفيان ذاتيًا.

    عفوا عن هذا الثرثرة الطفولية ، وإن كانت جزئية.
    وإذا تمكنت شركة RN Energy من إحضار شيء ما إلى LEO ، فلن يتمكن Buran-NOTHING ، حتى مثل الطائرة ، من الطيران (يمكن لمختبر اختبار بمحرك نفاث ، لكنه خفيف الوزن ومُحدَّث ، من أجل رحلة جوية)

    اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
    ويطير في أي مكان: إذا كنت تريد - إلى القمر ، ولكن إذا أردت - إلى المريخ!

    أنا آسف ، لكن هذه مسرحية طفل بالفعل في المطلق.
    لم يتم تصميم LRE (وفقًا لدرجة تمدد الفوهة) للعمل في فراغ ، وأن مكونات الوقود وخزانات الوقود ليست مصممة للتخزين طويل الأجل في حالة انعدام الوزن ، في الفراغ (ليس من أجل لا شيء أن الجميع " هناك "تطير على مكونات عالية الغليان) ، هناك (خارج الغلاف الجوي) ، كما تعلم هل هناك مشكلة قوية - ارتفاع درجة الحرارة ، وفقدان الحرارة (Skylab على الأقل كمثال أو العالم).
    لم يتم تصميم نظام استهلاك الوقود LRE و TNVZh و RN Energy للعمل في حالة انعدام الجاذبية والإضافات المتكررة (وسيكون هذا مطلوبًا لرحلة إلى القمر والمريخ) والسائل (هناك) ، كما تعلم ، تميل إلى اتخاذ شكل كروي ومعلق في منتصف الخزان (أو حيث يكون "تريد")

    اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
    "Volcano-Hercules" قادرة على حمل ما يصل إلى 200 طن من البضائع إلى مدار أرضي منخفض! يدخن فون براون بعصبية على الهامش بوزن 140 طنًا.


    اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
    في الواقع ، لم يتعلم خزان الوقود المزود بمعززات الوقود الصلب كيفية الطيران إلى الفضاء بمفرده ، ويكاد يكون من المستحيل "ربط" مكوك بصاروخ آخر.


    "المسمار" لخزان وقود آخر! ما هي المشاكل؟ هناك العديد منهم (في رأيي يوجد 7 أو أي شيء آخر في المخزون)

    اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
    حتى لو تم القيام بذلك (من الناحية النظرية ، بالطبع) ، فإن المكوك سيحمل ثلاثة محركات داعمة ثقيلة في المدار ويعود كوزن ساكن ، والذي لا يمكنه حتى استخدامه عند الهبوط.

    تذكير:
    - كان المكوك قابلاً لإعادة الاستخدام تقريبًا ، فقط خزان الوقود (الرخيص نسبيًا) تم حرقه ، ولا يمكن توفيره ، تقنيًا من ارتفاع 70-80 كم. كل شيء قابل لإعادة الاستخدام.
    -نعم هذا صحيح. الأكثر تكلفة (باستثناء SA) هي محركات الصواريخ المسيرة والأكثر تكلفة "عالية الارتفاع".
    منها ومتوفرة الآن ما يصل إلى 15 قطعة.
    نحن (لسوء الحظ) - كل شيء احترق (باستثناء بوران ، بمحركات صواريخ رخيصة نسبيًا)

    اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
    كما تعلم ، كان المكوك يخطط إلى الأرض ، ولم يكن قادرًا على دخول الدائرة الثانية ، مما يضمن سلامة السفينة

    لم يستطع بوران أيضًا ، فقط مناورة ديناميكية هوائية فوق المدرج ، والتي يمكن للمكوك
    لماذا يقوم المكوك بهذا؟
    اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
    ظهر الوزن الثقيل
    وقود أم محرك نفاث (خيالي)؟
    برنامج الأغذية العالمي - فائض (في الولايات المتحدة وبين الحلفاء)
    - ملاحظة: أن أحدهما (المكوك) ، والآخر (بوران) هبط إلى الأمام so6 ، وهو دافع فرملة قصير المدى بواسطة محركات المناورة المدارية ... وإلى الأمام.
    كل من W و B لهما خطأ ضيق جدًا في زاوية الدخول إلى الغلاف الجوي ، مقارنة بمركبات النسب التقليدية.
    1. +1
      3 سبتمبر 2014 21:45
      اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
      لم يكن لدى طيارو المكوك ، على عكس بوران ، مقاعد طرد.

      أنا آسف ، لكن المكوك كان لديه طيارون وراكبون:
      لكن بوران لديه NO (و رحلة ONE، بدون طيارين).
      Ш: لمدة 30 سنوات من التشغيل قامت خمس رحلات مكوكية بـ 135 رحلة. في المجموع ، قامت جميع المكوكات بعمل 21 مدارًا حول الأرض وطارت 152 مليون كيلومتر (872,7 ميلًا). تم رفعه إلى الفضاء على متن مكوكات 16000 طن من الحمولات. 355 طار رواد الفضاء ورواد الفضاء في رحلات مكوكية إلى الفضاء

      اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
      تبين أن صاروخ فون براون القمري ، ساتورن 5 ، هو "الديناصور المسدود" للتطور الكوني ، وعدم وجود مبدأ إنتاج معياري جعل "غير مرن" ضمن مجموعة المهام المحددة ،

      لذلك كمرجع (كلمات أقل ، المزيد من الصور):

      + مشروع NERVA NRX أو Pewee ، YARD KIWI-B4 كل هذا على مركبة الإطلاق Saturn SN ": يتكون نظام RIFT من زحل S-IC في المرحلة الأولى ، SII في الثانية و SN (زحل نووي) في المرحلة الثالثة.
      اقتباس: المؤلف نيكادونوف سيرجي
      لكن لدينا Zenit ، الذي كان بمثابة الكتلة الجانبية للمرحلة الأولى من مركبة الإطلاق Energia. لذلك ، يمكن إحياء برنامج Energia-Buran بسرعة نسبية وبتكلفة زهيدة.

      حسنا
      1- تكلفة "زينيث" (الخانة "أ") لا شيء مقارنة بتكلفة المرحلة الثانية لمركبة الإطلاق Energia (بلوك C)
      2.KD والمعدات التقنية ، وكذلك spci وحفلة موسيقية. ضياع قدرات إنتاج البلوك C بشكل دائم.
      وهذا هو البحث والتطوير بالكامل
      3. اسمح لي بتذكيرك بـ Zenit - المصمم العام - الأكاديمي V.F. Utkin ، كبير المطورين - Yuzhnoye Design Bureau الذي يحمل اسم الأكاديمي M.K. Yangel (دنيبروبيتروفسك) ، تم إنتاج تعديلات مختلفة لمركبة الإطلاق Zenit في مصنع Yuzhny Machine-Building التابع لجمعية الإنتاج الذي يحمل اسم A.I. إيه إم ماكاروفا في دنيبروبيتروفسك!!! Dnepropetrovsk = هذه أوكرانيا (في الوقت الحالي).
      هل من الضروري التذكير بالرفيق كولومويسكي؟
      ===================
      ملخص: خيال و uryapatryotizm ، على خلفية العقوبات.
      1. شيريميتيف
        0
        4 سبتمبر 2014 12:14
        أنا آسف ، لكن المكوك كان لديه طيارون وراكبون:
        لكن بوران ليس لديه (وهناك رحلة واحدة بدون طيارين).
        الشيخ: خلال 30 عامًا من التشغيل ، قامت خمس رحلات مكوكية بـ 135 رحلة. في المجموع ، قامت جميع المكوكات بعمل 21 مدارًا حول الأرض وطارت 152 مليون كيلومتر (872,7 ميلًا). نقلت المكوكات 542 ألف طن من الحمولات إلى الفضاء. طار 398 رائد فضاء ورائد فضاء في رحلات مكوكية إلى الفضاء

        لماذا قيل كل هذا؟ هل المكوك أفضل من بوران؟ حقيقة أن جورباتشوف قد ولد كالمصاص ليس خطأ بوران.
        للإشارة (كلمات أقل ، صور أكثر): + مشروع NERVA NRX أو Pewee ، YARD KIWI-B4 كل هذا على مركبة الإطلاق Saturn SN ": يتكون نظام RIFT من Saturn S-IC في المرحلة الأولى ، SII في المرحلة الثانية و SN (زحل- نووي) في المرحلة الثالثة.

        حسنًا ، ما الغرض من هذه الصورة؟ هذه صواريخ مختلفة ، كتل مختلفة ، أطوال وأقطار. المحركات مختلفة أيضًا. هل تعتقد أن هناك فرقًا بين محركات F-1 و H-1؟ "الصغيرة". المحرك الأول أقوى من الثاني "فقط" مئات المرات. علامة تجارية واحدة ومصمم واحد ، وماذا في ذلك؟
        1. +1
          4 سبتمبر 2014 13:38
          اقتباس: شيريميتيف
          لماذا قيل كل هذا؟ هل المكوك أفضل من بوران؟

          يقال هذا في رد أقوال و "أدلة" المؤلف:
          1. أن بوران أفضل من المكوك.
          2. لم يطير بوران مع الطيارين (وطار مرة واحدة) للتحدث عن CAC وهو أمر لا طائل من ورائه
          3. بطانات الركاب ليس لديها CAC ، فهي تطير ، وسوف تطير.
          في رأيي (بحت) نعم ، المكوك أفضل من بوران.
          اقتباس: شيريميتيف
          لا يقع اللوم على بوران.

          بوران مذنب بداهة من أي شيء. هذا هو STI
          وماذا عن جورباتشوف؟ تم إصدار TTZ في عام 1976

          اقتباس: شيريميتيف
          حسنًا ، ما الغرض من هذه الصورة؟

          هذا لبيان المؤلف:
          تبين أن ساتورن 5 هو "الديناصور المسدود" للتطور الكوني ، أوهعدم وجود مبدأ إنتاج معياري جعله "غير مرن"
          اقتباس: شيريميتيف
          المحركات مختلفة أيضًا.

          على محمل الجد؟
          محرك صاروخي J-2 في المرحلة الثانية من مركبة الإطلاق Saturn-1B ، واستخدمت خمسة محركات في المرحلة الثانية من مركبة الإطلاق Saturn-5 (S-II) وتم استخدام محرك واحد في المرحلة الثالثة (S-IVB) )
          LRE ، هذه مضخة وقود عالية الضغط ومعدات وقود = كل هذا هو الأغلى والأكثر تعقيدًا
          حول الدبابات و "الأخرى":. زحل عبارة عن سلسلة من مركبات الإطلاق الأمريكية. تشمل صواريخ "Saturn-1" و "Saturn-1B" و "Saturn-5". تم تطوير هذه الصواريخ كجزء من برنامج أبولو.

          ===========
          F-1 نعم ، فقط على Saturn 5
          ----------------------------------------
          إن الحديث عن غير المعيارية والمأزق هو مجرد غباء
          اقتباس: شيريميتيف
          . ما رأيك هو الفرق بين محركات F-1 و H-1

          قبل التفكير عليك أن تفهم ما تعنيه.
          ما هو المقصود بـ N-1 (LRE؟) بالمقارنة مع F-1 LRE؟
    2. تم حذف التعليق.
    3. تم حذف التعليق.
    4. تم حذف التعليق.
    5. تم حذف التعليق.
    6. شيريميتيف
      +1
      4 سبتمبر 2014 12:11
      عفوا عن هذا الثرثرة الطفولية ، وإن كانت جزئية.
      وإذا تمكنت شركة RN Energy من إحضار شيء ما إلى LEO ، فلن يتمكن Buran-NOTHING ، حتى مثل الطائرة ، من الطيران (يمكن لمختبر اختبار بمحرك نفاث ، لكنه خفيف الوزن ومُحدَّث ، من أجل رحلة جوية)

      هذا بالفعل ينم عن السفسطة الرخيصة. هل قلت إن "بوران" بدون حاملة يمكنها الطيران إلى الفضاء؟ هل أنت لا تفهم أم أنك تتظاهر فقط؟ وماذا تعني عبارة: "يمكن أن تأخذ الطاقة شيئًا ما إلى LEO"؟ سوف تأخذ الطاقة أي شيء وليس فقط المدار الأرضي المنخفض !!!
      أنا آسف ، لكن هذه مسرحية طفل بالفعل في المطلق.
      لم يتم تصميم LRE (وفقًا لدرجة تمدد الفوهة) للعمل في فراغ ، وأن مكونات الوقود وخزانات الوقود ليست مصممة للتخزين طويل الأجل في حالة انعدام الوزن ، في الفراغ (ليس من أجل لا شيء أن الجميع " هناك "تطير على مكونات عالية الغليان) ، هناك (خارج الغلاف الجوي) ، كما تعلم هل هناك مشكلة قوية - ارتفاع درجة الحرارة ، وفقدان الحرارة (Skylab على الأقل كمثال أو العالم).
      لم يتم تصميم نظام استهلاك الوقود LRE و TNVZh و RN Energy للعمل في حالة انعدام الجاذبية والإضافات المتكررة (وسيكون هذا مطلوبًا لرحلة إلى القمر والمريخ) والسائل (هناك) ، كما تعلم ، تميل إلى اتخاذ شكل كروي ومعلق في منتصف الخزان (أو حيث يكون "تريد")

      عدم الكفاءة الكاملة! في مكان ما ، سمعوا شيئًا ما ، قرأوه ، لكنهم غير قادرين على فهمه. يرجى دراسة الخوارزمية الخاصة برحلة مأهولة إلى القمر والعودة. لن تطير "طاقة" إلى القمر ، لكن مركبة فضائية ستطير ، ومن "الطاقة" ستطير المرحلة الثالثة بالوقود المتبقي إلى القمر ، وهذه ليست حقيقة - كل هذا يتوقف على تصميم السفينة و مراحله العليا. إذا لم تكن قادرًا على تحليل المعلومات ، فاحفظ المعلومات الواردة في المصادر على الأقل. سأتحمل عناء اقتباس أول ما صادفته - ويكيبيديا ، ما يقال عن مجموعة مهام Energia
      - الناقل لـ MTKK "Buran"
      - حاملة لتوفير رحلات استكشافية مأهولة وآلية إلى القمر والمارس
      - لإطلاق منصات الأقمار الصناعية الثقيلة المستقرة بالنسبة إلى الأرض ، إلخ.
      "المسمار" لخزان وقود آخر! ما هي المشاكل؟ هناك العديد منهم (في رأيي يوجد 7 أو أي شيء آخر في المخزون)

      ما الفرق بين 7 دبابات أم 27؟ هل تفهم ما قيل؟ الناقل والمكوك الخاص بنا مستقلان ، في حين أن amers لها كل واحد. فقط بعض الهراء!
      1. +1
        4 سبتمبر 2014 14:01
        [quote = Sheremetev] الآن هذا ينم عن سفسطة رخيصة. [/يقتبس]
        لا أستطيع "شم" أي شيء ، فأنا أتبع النظافة ، ناهيك عن "السفسطة"
        [quote = Sheremetev] هل قلت إن بوران بدون حاملة طائرات يمكنه الطيران إلى الفضاء؟ [/ اقتباس]
        نعم ، لا أعرف في الفضاء ، اذهب إلى مكان آخر (حيث لا أعرف ، أنت تعرف أفضل) ، كيف أفهم بخلاف ذلك:
        [اقتباس = المؤلف نيكادونوف سيرجي] صاروخ و خدمة النقل - هو اثنان منفصلان ، مكتفيان ذاتيا التصاميم. [/ اقتباس]
        إلى أين؟
        أوه نعم ... مثل جناح في VDNKh أو متحف في ألمانيا ... ثم نعم.
        [quote = Sheremetev] عدم الكفاءة الكاملة! [/يقتبس]
        هذا هو تخصصي حتى الآن
        [quote = Sheremetev] لا "طاقة" ستطير إلى القمر ، [/ quote]
        من يجادل ، إذن ، فقط المؤلف "المختص" يدعي:
        [اقتباس = المؤلف نيكادونوف سيرجي]تأخذ "الطاقة" أخرى سفينة أو بضائع (مكوك اختياري) ويطير في أي مكان: إذا أردت - إلى القمر ، ولكن إذا أردت - إلى المريخ! [/يقتبس]

        [quote = Sheremetev] سأتحمل عناء اقتباس أول ما صادفته [/ quote]
        لا يستحق أو لا يستحق ذلك:
        -ويكي ليس دائمًا "صحيحًا"
        - أعرف المزيد عن أجهزة العرض بنفسي

        [quote = Sheremetev] هل تفهم ما قيل؟ [/يقتبس]
        بالتأكيد.
        يدعي المؤلف:
        [اقتباس = المؤلف نيكادونوف سيرجي] إذا كانت هناك مشكلة مع بوران ، إذن إنيرجيا يأخذ سفينة أخرى أو البضائع (مكوك اختياري) [/ اقتباس]
        سأحاول "مضغك"
        1. كانت هناك مشكلة في المكوك ، وهي معلقة على الخزان مكوك آخر(هناك 5 منهم ، 2 أ في حالة استعداد دائم ، وثالث في التشخيص والإصلاح والتحضير ، إلخ.)
        2. كانت هناك مشكلة في الخزان ، تم تعليق المكوك على خزان آخر ، نظرًا لوجودها حتى الآن
        3. الشيء نفسه مع محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب
        = "خذ" ما تريد ، وأين تريد "داخل نظام TX
        4. كانت هناك مشكلة في بوران .... لا يمكن تعليق أي شيء على الطاقة (ربما لا يوجد شيء) ، لا يوجد PN ولن يكون كذلك. النظام زائد في خصائصه
        5. كانت هناك مشكلة في الكتلة C ، لا يمكن فعل أي شيء ، لأنه لا يوجد بديل (لم يكن هناك) للكتلة C. ومن المكلف الحصول على "بدائل" ، لم تكن طاقتنا كثيرة لمرة واحدة ، كل شيء ضاع (الأغلى)
        [quote = Sheremetev] المكوك مستقل ، [/ quote] ما هو الحكم الذاتي إذن ؟؟؟؟؟
        ماذا يمكن للمرء أن يقف على المدرج أو VDNKh؟
        فكرة بوران ذاتها ، طريق مسدود:
        - لا يمكن إعادة استخدامها (كل شيء باستثناء طائرة شراعية مع ODE رخيصة)
        - سيارة الهبوط أبسط ، مع حماية حرارية قابلة للتبديل ، ولا داعي لحمل حاوية (طائرة شراعية ، أجنحة) ، إذا اختفت أجهزة التحكم عن بعد في السير

        [quote = Sheremetev] مجرد نوع من الإسهاب! [/ quote]
        اسمع ، دعنا لا.
        خلاف ذلك ، سأبدأ في تقييم أعمالك على مقياس بساكي.
        =================
        بالنسبة لك كمرجع (يمكنك الكتابة والتحقق خلال 5,10,50,100،XNUMX،XNUMX،XNUMX سنة):
        1. لن يتم إعادة إنشاء نظام RN والطاقة (إنه مكلف للغاية وغير مطلوب)
        2 - نفس الشيء مع زينيث ، بشكل عام البيان:
        [اقتباس = المؤلف نيكادونوف سيرجي] لكن لدينا زينيت ، التي كانت الكتلة الجانبية للمرحلة الأولى من مركبة الإطلاق Energia. ول برنامج "الطاقة بوران" يمكن أن يكون بسرعة نسبية وغير مكلفة للإنعاش [/ QUOTE]
        هناك حديث طفل كامل (لا يمكن توقع هذا حتى من DAR)
        3. نعم ، ولا حاجة لمركبات الإطلاق الثقيلة هذه في عصرنا:
        - العالم قد تغير ، التصغير ، تطور الإلكترونيات ، إلخ.
        - التجميع المتقن ، الالتحام في المدار (MIR ، ISS ، إلخ.)
        موارد البلدان محدودة.
  10. 0
    3 سبتمبر 2014 23:10
    لذلك ، يمكن إحياء برنامج Energia-Buran بسرعة نسبية وبتكلفة زهيدة.

    بالتأكيد ليس سريعًا وحتى بشكل أدق "غير مكلف". المتخصصون السوفييت متقاعدون ، ولن يتم شكر الشباب.
  11. -2
    3 سبتمبر 2014 23:20
    ومن الضروري للغاية استعادة كل هذا لأنه على مدار 30 عامًا لم يتقدم التفكير في تصميم الفضاء في العالم خطوة واحدة.

    استعادة؟ ... هذا طريق مسدود ملموس! ... لماذا؟ ... على سبيل المثال ، أنا اليوم مهتم جدًا بأين وماذا تفعل X-37V في الرحلة الثالثة (للسنة الثانية بالفعل !! !)؟ ربما كنت على علم؟ شكرًا لك.
  12. 0
    3 سبتمبر 2014 23:28
    في البداية ، قام المصممون السوفييت "بفصل الذباب عن شرحات اللحم". الصاروخ والمكوك هما تصميمان منفصلان ومكتفيان ذاتيًا.

    من خلال التمويل وفقًا لمبدأ: "اسأل - يعطون" ، من الممكن تنفيذ جميع "أفكار المنشئ". ما حدث في الاتحاد السوفياتي. للدفاع - إنه جيد! وبالنسبة للمواطنين - إنها "بطاطس مع خيار". هل هذه هي معضلة اليوم؟ لا تسيء إلى أي شخص!
  13. 0
    4 سبتمبر 2014 06:42
    بصراحة ، توقعت من الفصل الثاني على الأقل ما يشبه الفصل الأول!
    (الحجم والجودة) IMHO
  14. 0
    6 سبتمبر 2014 12:00
    كل هذا هراء ، بالأمس ، مرة أخرى نحن "نلحق بالركب ونتجاوز" في منطقة لم تعد مثيرة للاهتمام لأي شخص. ما "يعيش" فضائنا - التنمية. لقد طوروا شيئًا ما ، وطوروا شيئًا آخر على الفور ، والعادم قريب من الصفر ، والعلاقات العامة والوعود. في غضون ذلك ، تستعد أمريكا لثورة في الفضاء. ما يعيشه تاجر خاص - الربح. سيطلقون مكوكهم الصغير ويبدأون في تقليل التكاليف ولعق التصميم. في غضون عشر سنوات ، عندما يطور وحشنا التالي الأفضل في العالم (على الرغم من حقيقة أنه قد تم تطويره واختباره بالكامل مرة واحدة على الأقل) ، فإن أمريكا ستتقن بشكل خاص جميع "الملاجئ الفضائية" ، ستصبح الرحلات الجوية إلى الفضاء القريب روتين رخيص. بفضل وسائل النقل الرخيصة ، ستظهر القواعد المدارية الخاصة ومرافق الإنتاج بمرور الوقت. بشكل عام ، في غضون عشرين عامًا ، سيصبح الفضاء القريب أمريكيًا بشكل خاص ، وسنخدم مصالحه بأفضل صاروخ شحن في العالم ونحاول بطريقة أو بأخرى التوافق مع واقع الفضاء الموجود بالفعل والذي ليس لنا. وعندما يحتاج العمل إلى القمر ، فإنهم سيطيرون إلى هناك في "الأفضل في العالم" الذي قمنا بتطويره والبدء في ممارسة الأعمال التجارية هناك. بشكل عام ، يشبه الوضع بشدة قصة ألاسكا. يبدو أنها كانت لنا ، ثم تم بيعها ، لأنهم تدخلوا في خطط تطوير كامتشاتكا والشرق الأقصى. نتيجة لذلك ، لم تكن كامتشاتكا مأهولة بالسكان بشكل صحيح ، وتم تبديد المنطقة الأغنى والأكثر أهمية من الناحية الاستراتيجية. الآن نحن بحاجة إلى التركيز على بناء "سكة حديدية" إلى الفضاء القريب والمشاركة في تطوير وإطلاق الأعمال التجارية. أو تخصص في بناء "خطوط عبر المحيط الأطلسي" للبيع ، عندها فقط لا تنزعج من أن يستخدمها الآخرون ويكسبون المال عليها.
  15. 0
    15 سبتمبر 2014 02:12
    اقتبس من ساج
    اقتباس: شيريميتيف
    إذا لم نكن بحاجة إلى مكوك ، فيمكن إعادة إحياء الصاروخ نفسه بشكل أسرع ، يُطلق على المصطلح - حوالي 5 سنوات. ستكون هناك رغبة وإرادة سياسية.

    لكن هؤلاء الخبراء لا يذكرون ما هي المهمة التي يحتاجها مثل هذا الصاروخ؟ هل هناك مثل هذه المهمة في برنامج الفضاء الفيدرالي ، هل يوجد تمويل لها ، بصوت واحد ، أي مسؤول ، تحسبا للشرب ، سيقول أي شيء. بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني لماذا لا توجد مرحلة هيدروجين في Angara بأي تكوين؟ وبعد ذلك تمتلك Energia ذلك ، وهي ليست مجرد خزان للحام ، فهنا تمتد البنية التحتية بأكملها ، ولا يرغب أحد في الانخراط فيها.

    مهمة الطاقة واضحة ، رحلة رجل إلى القمر ، تحدث Glushko عن هذا.
    مرحلة الهيدروجين موجودة في المستقبل ، وتسمى KVTK.
  16. 0
    15 سبتمبر 2014 02:24
    اقتبس من Yorgven
    تعتبر "بوران" ذات قيمة في المقام الأول لإمكانية وضع أسلحة عليها ، ليس فقط الأسلحة التقليدية التي يمكن وضعها في الفضاء على أي حال ، ولكن الأسلحة النووية.

    هذه فكرة خاطئة عن الأسلحة التي يتم توزيعها عبر التلفزيون. تم تصميم Buran ، مثل المكوك ، لخفض الحمولة من المدار ، ولكن لم يكن هناك شيء لخفضه. RN Energy هي ماس ، طريق بوران مسدود تم إرسال الاتحاد السوفيتي إليه ، وتم إرساله عمداً ، تم إنشاء الطاقة للطيران إلى القمر ، انظر Glushko.