"أنجارا": انتصار أو نسيان. الجزء السابع

64
كما كان من قبل

الآن ، عزيزي القارئ ، نحن مضطرون إلى الابتعاد مؤقتًا عن الموضوع الرئيسي لقصتنا. لن نتقدم بذرة واحدة في فهم تكنولوجيا الصواريخ حتى نفكر في عدد من القضايا. يمكنك دراسة الخصائص التقنية لمركبات الإطلاق لسنوات ، لكنك ما زلت لا تفهم سبب توقف الصاروخ ، على الرغم من أنه من حيث الخصائص فهو الكمال نفسه. أو العكس: صاروخ يبدو متواضعًا يتحول إلى أسطورة.

بطبيعة الحال ، هناك أسباب موضوعية لكل شيء. ولكن لماذا بعد ذلك تم تجاهل هذه الأسباب عندما تم إطلاق الصاروخ في سلسلة؟ الجواب واضح: إنهم ببساطة لم يعرفوا هذه الأسباب ، ولم يتمكنوا من التنبؤ بها. الطريقة الأكثر فعالية للتنبؤ بالاتجاه هي معرفة السابق القصة الأحداث السابقة.

لماذا الغراب ، لكي يشرب من إبريق غير مكتمل ، يرمي بالحجارة فيه؟ لأنه ، بمعرفة قانون الإزاحة السائلة ، يتوقع الأحداث التي ستحدث. دعونا ، باتباع مثال الغراب ، ندرس التاريخ ، نحاول إيجاد قوانين التصميم هذه.

لتحليل الأحداث التاريخية واستخلاص النتائج الصحيحة ، تحتاج إلى أخذ كائن للدراسة حيث يتم تقليل الفرص. هل تعتقد أننا أنتجنا أضخم دبابة وطائرة في تاريخ التكنولوجيا ، هل هي مصادفة؟ من الواضح أنه لا. كان السبب في ذلك هو مبادئ تصميم وإنتاج هذه التقنية. وبالطبع ، سنحاول الإجابة على السؤال لماذا لا يستطيع المصممون الغربيون القيام بذلك.

دعونا نواصل موضوع الاحتياطي البناء. هناك العديد من الأمثلة ، لكننا سنركز على المثال الأكثر وضوحًا ، T-34 المذكور أعلاه.

كما تعلم ، قرر المصممون الألمان ، على عكس "الأربعة والثلاثين" ، إنشاء دبابة خاصة بهم ، والتي لن تكون أقل شأنا ، بل وتتفوق عليها في بعض النواحي. واتضح أنه هراء: بدأ الاحتياطي البناء "يتبخر" بسرعة الجليد الجاف بالفعل في مرحلة التصميم!

إن خوارزمية "بحث" التصميم شيء من هذا القبيل. تتطلب البندقية القوية والثقيلة عالية الارتداد برجًا مدرعًا واسعًا. كل هذا يجب أن يقف على هيكل مدرع ضخم ، والذي بدوره يجب أن يتم خدمته بواسطة هيكل ثقيل به العديد من البكرات. وقد مرت هذه البكرات بمسارات ضخمة وواسعة ، وإلا فهذا مستحيل ، لأن المسارات ستعلق في بركة الأطفال ، أو ستنكسر المسارات. الآن لا توجد قوة محرك كافية؟ لا مشكلة. دعونا نضع أكثر قوة وضخامة. هل نسيت تمامًا مكان وضع خزان الغاز لمثل هذا "المحرك الشره"؟ دعونا نجد حلا "لامعا": زيادة الجسم خزان وتقليل الخزان. لا بأس في أن يسير الخزان الذي يحتوي على مثل هذا الإمداد من الوقود لمسافة 80 كيلومترًا فقط فوق التضاريس الوعرة ، فلنترك شاحنة وقود تتبعه. حسنًا ، ماذا عن حقيقة أن شاحنة الوقود ، كونها "خرقة حمراء" بالنسبة للروس طيران، إنه لا يقود سيارته فوق أرض وعرة ، فهذه مشاكله ، نحن "نصمم" دبابة وليس ناقلة. الشيء الرئيسي هو أن كل شيء مكتوب بشكل رائع في مذكرات الناقلات الألمانية ، واتفق معهم المؤرخون "الليبراليون" الروس.

كما توقعت ، تدور القصة حول النمر الشهير ، وهو أمر محزن للفيرماخت. الآن دعونا نلقي نظرة فاحصة على النسل القبيح ، الذي لا يزال مولودًا من رحم الصناعة الألمانية المتبجحة.

ونتيجة لذلك ، فإن الألمان في "حلولهم" البناءة جعلوا "نفقاتهم تكفي". انتهى بهم الأمر بخزان وحش "متوسط" مع باقة عملاقة من "الأطفال" ، وحتى الأمراض المستعصية تمامًا ، وزنها 45 طنًا! دبابات KV-1 و IS-1 ، التي كان وزنها أقل منه ، أصبحت بطريقة ما غير مريحة لتسميتها "ثقيلة".

مجرد التفكير ، أجل هتلر عملية القلعة عدة مرات من أجل تجميع المزيد من هذه "الروائع" ، وبطبيعة الحال ، ظلت ثلاثة أرباع "التحف" "تشمس" في حقول كورسك. وكثير منهم انهار في طريقهم إلى ساحة المعركة! وفي بداية عام 1944 ، أبلغ كبير مفتشي القوات المدرعة في الفيرماخت ، هاينز جوديريان ، هتلر أن معظم "أمراض الطفولة" لهذه الدبابة قد تم التغلب عليها. صحيح ، بعد بضعة أشهر ، بدأ هذا "الطفل الوردي الخدين" يعاني من أمراض أخرى ، ولكنها بالفعل ذات طبيعة "الشيخوخة".

والحقيقة هي أن الشركة المصنعة للمدافع المضادة للدبابات مقاس 57 ملم بدأت في تلقي مراجعات مدح من الأمام ، مما أدى إلى حيرة لطيفة لمصممينا. كان الأمر يتعلق بحقيقة أن المدفع المضاد للدبابات ، الذي عمل بالفعل بشكل مثالي ضد هذه الدبابة ، بدأ الآن في اختراقها على مسافات لا يمكن تصورها. تم فتح النعش ببساطة: تم تصنيع درع الخزان المدلفن ذو السطح الصلب عند الحد التكنولوجي ، وأقل تلاعب مع إضافات صناعة السبائك جعله مناسبًا فقط لفارس العصور الوسطى. والسؤال ليس النقص في مضافات صناعة السبائك ، ولكن النقص في مادة الدماغ بين التقنيين الألمان.

دعونا نتذكر على الأقل كيف "سخر" علماء المعادن لدينا من الهيكل المدرع IL-2 ، خاصةً عندما انتهى الأمر بجزء من المناجم لاستخراج السبائك المعدنية في أيدي الألمان. بعد التحسينات القسرية ، لم يكن الدرع أسوأ فحسب ، بل أصبح أفضل في بعض النواحي ، علاوة على ذلك ، أصبح أرخص.

يمكنك معرفة المزيد عن هذا "الحصري" للصناعة العسكرية الألمانية ، ولكن إذا كنا نتحدث عن احتياطي بنّاء وتكنولوجي ، فيجب القول إن هذا الاحتياطي لم يكن كافيًا لتجهيز النمر بمدفع 88 ملم رغم كل جهود الألمان. ونتيجة لذلك ، أصبحت "النمر" بمدفعها عيار 75 ملم مالكًا لمضاد سجل مخجل في "عيار الدبابة / ترشيح الكتلة" ، وأصبح IS-122 صاحب الرقم القياسي الحقيقي بمدفعه 2 ملم بندقية ونفس كتلة نظيره.

صحيح ، "مؤرخو الزومبي" قد يعترضون على أن العيار هو أحد المؤشرات. لكن هذا هو المؤشر الأكثر أهمية وحسمًا. لا تنس أن المقذوف يجب أن يكون له خصائص شديدة الانفجار والتفتت وخارقة للخرسانة والعديد من الخصائص الأخرى. بالمناسبة ، تم تصميم IS-2 ، من بين أمور أخرى ، لتحويل أي علبة حبوب للعدو تقريبًا إلى فتات خرسانية على مسافة آمنة (مع هذا الدرع والمناورة). وماذا يمكن لبندقية "النمر" أن تفعل؟ إن الطيران بسرعة "فراغات" (وهو أمر لا عجب فيه المصممون: إطالة البرميل والمزيد من البارود في الكم) أحدث ثقوبًا في درع العدو ، لكن من الأفضل عدم تذكر الصفات الأخرى للقذائف.

يحتاج "خبراء الدبابات" الحديثون إلى فهم قوي وكتابة على جباههم أن الدبابة الحقيقية في الغالبية العظمى من الحالات هي وحدة قابلة للمناورة ومحمية للدعم الناري للوحدات المتنقلة ، أي مع عمل تجزئة شديد الانفجار من قذائف الدبابة تحدث دمارا في القوى البشرية والمعدات في صفوف العدو. إنه جيد بشكل خاص في قمع نقاط إطلاق النار ، وبالطبع ، تنتج وحدة الدبابة أقصى تأثير عندما تدخل حيز التشغيل ، مما يؤدي إلى كسر الاتصالات الخلفية للعدو. لكن "الرماة" بين الدبابات في الغالبية العظمى تنتمي إلى فئة ألعاب الكمبيوتر. إن إطلاق دبابة على دبابة أمر مكلف وغير مربح ، ومذبحة بروخوروف استثناء. في المعركة ضد دبابة ، هناك وسائل مثل المدفعية المضادة للدبابات ، وحقول الألغام ، وأخيراً ، الطيران.

حسنًا ، الآن ، بالعودة إلى النمر ، عليك أن تسأل نفسك السؤال: ألم يحصل الألمان على "بندقية مضادة للدبابات" باهظة الثمن؟ مع التحفظات ، يمكن أن يطلق عليها ذاتية الدفع وبشروط إلى حد ما (خاصة من النصف الثاني من القرن الرابع والأربعين). ومع ذلك ، فإن مقارنة النمر مع T-44 من حيث السعر غير صحيح بشكل عام. نلاحظ فقط أن تكلفة "أربعة وثلاثين" ، على الرغم من التعديلات النوعية أثناء الإنتاج التسلسلي ، انخفضت بمقدار 34 مرة.

ثم ، ربما ، نجح الألمان مع عدد الفهود المنتجة؟ حتى أن الأمر مخيف هنا. لا يمكن إنتاج "ألعاب" باهظة الثمن في سلسلة كبيرة ، فمقابل كل "مستودون" ألماني تم إنتاجه ، أعطت نساءنا وأطفالنا نصف الجائع أربعة عشر T-34!



أصبح "أربعة وثلاثون" أسطورة ، لقد حول عالم بناء الدبابات. أصبح من الواضح أنه لا توجد حاجة لإنتاج فئات عديدة من الدبابات الخفيفة والمتوسطة والمشاة والثقيلة والثقيلة للغاية. شكل دبابة T-34 المعيار العالمي ، وهو معيار الخزان الرئيسي. ولا يمكن حتى أن يقترب "الفهود" من هذا المعيار! أود أن أقول ما يلي لكل هؤلاء "المتسللين المتقدمين للموجة الجديدة" ، الذين يدخلون في نشوة دينية من النمر ويسجلونها في أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية ، فإن الخيانة الأكثر فاعلية هي عندما يكون "المؤرخ" ، بسبب غبائه المزمن ، مقتنع بصدق أنه يكتب الحقيقة. ومع ذلك ، سيتم مناقشة "العمود الخامس" أدناه.

طائرة يوم القيامة

الآن أريد أن أطرح سؤالاً: ما الذي كان سيفعله ستالين مع مطوري "النمر" المؤسف؟ الجواب ليس أصليًا. في أفضل سيناريو بالنسبة لهم ، كان سيرسل هؤلاء "المطورين" لتطوير الحفر مع اللقطات في التايغا البعيدة. لماذا لم يفعل هتلر هذا ، على الرغم من أن "التفكير التصميمي للرايخ الثالث" لم يخدعه كثيرًا بعد ، وقد عرف ذلك جيدًا فيما بعد؟ نعم ، لأن كل هؤلاء الألمان الأنجلو ساكسون لا يعرفون كيف يفعلون خلاف ذلك بسبب "عقليتهم العميقة"! ربما يكون لمصممي الغرب افتراضاتهم الخاصة في التصميم؟ هم بدائيون للغاية. الافتراض الأول هو مبدأ اللودر الذي جن جنونه من إدمان الكحول "لفة دائرية ، وارتداء مربع" ، والثاني هو مبدأ الطفل البالغ من العمر ثلاث سنوات "الأكبر ، والأسرع ، والأكثر قوة - دائمًا الأفضل".

كيف تعمل هذه المبادئ ، سوف نفهم الآن. على سبيل المثال ، سأعتمد دائمًا أسلوب عبادة البلدان المتحاربة - لأنه يوضح هذه المبادئ بوضوح شديد. لنأخذ قاذفة الغطس الشهيرة Yu-87 "Stuka". نعم ، إنه يقصف من الغوص بشكل مثالي ، ولكن لكي يخرج من الغوص أيضًا ، يحتاج إلى منطقة جناح كبيرة ، وقد تم ذلك ، ولكن بعد ذلك ينفتح الجانب العكسي من هذا الإجراء: سحب ديناميكي هوائي كبير ، مما يعطي سرعة طيران منخفضة. اتضح أنه في "الكائن" ، يعمل "المصمم" بشكل رائع ، لكن المصممين لم "يتوقعوا" كيفية الوصول بأمان إلى "العمل" والعودة. بدلا من ذلك ، كما هو الحال دائما ، حلوا المشكلة مع شخص مجهول. نتيجة لذلك ، كان "Junkers" في "الاتجاه" فقط طالما سيطرت Luftwaffe على السماء. وبمجرد أن تغير الوضع ، تطايرت "رموز الحرب الخاطفة" بعيدًا عن السماء.

هل يمكن للمُنشئ حل المشكلات ذات مجهولين أو أكثر؟ المصمم الروسي ، صاحب التفكير الديالكتيكي المزدوج ، الذي ورثه عن أسلافنا العظماء ، يقوم بهذا العمل بسهولة ، كما لو كان بلا عناء. كما هو الحال دائمًا ، سأقدم مثالًا جيدًا على التقنية الأسطورية.

منذ بداية الثلاثينيات من القرن الماضي ، كان فكر الطيران العالمي يحاول إنشاء طائرة رائدة ، طائرة جندي ، ولكن ظهرت مشكلة خطيرة للغاية. أطلق الجميع النار على طائرة تحلق على ارتفاع منخفض ، حلقت فوق حشد من الأشخاص والمعدات مثل طائرة ورقية - من مدافع الدبابات إلى المدافع الرشاشة والمسدسات ، أي كان يجب أن تكون الطائرة مصفحة. هذا هو المكان الذي يظهر فيه التناقض الديالكتيكي ، والذي يصعب على التفكير الغربي اكتشافه.

تبين أن الطائرة المدرعة الثقيلة تكون أقل سرعة وقدرة على المناورة ، لذلك هناك الكثير من الفرص للحصول على قذيفة في "بطنك". تعد الطائرة التي لا تحتوي على دروع أكثر قدرة على المناورة وسرعة ، ولكن حتى رصاصة واحدة على ارتفاعات منخفضة يمكن أن تكون قاتلة بالنسبة لها. هناك نوعان من مهام التصميم المختلفة ، للوهلة الأولى ، غير متوافقة. ليس من المستغرب أن يكون هذا طريقًا مسدودًا للأدمغة الغربية من جانب واحد ، علاوة على ذلك ، في أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي ، أغلقت الولايات المتحدة رسميًا برنامج البحث باعتباره غير واعد.

قام المصمم الروسي العظيم سيرجي فلاديميروفيتش إليوشن بدمج هذه الأضداد القطرية في كل واحد ، وتلقى الفيرماخت لمعاقبه آلة يوم القيامة ، "الموت الأسود" - طائرة الهجوم Il-2 الأسطورية. لأسباب معروفة ، لن أسهب في الحديث عن هذه الطائرة العملاقة بالتفصيل ، ولكن من أجل التعامل مع انتصار Soyuz والمسيرة المنتصرة المستقبلية لـ Angara باستخدام هذه الطائرة الهجومية كمثال ، سيكون من السهل على علينا استيعاب المبدأ الأساسي المتكامل لفكرة التصميم الروسية.



تتكون هذه الفكرة من أربعة افتراضات. يمكن (مع بعض الاختلافات) صياغة شيء من هذا القبيل. التصميم الأكثر كفاءة هو أرخص تصميم ، ولكي يكون التصميم غير مكلف ، يجب أن يتم إنتاجه بكميات كبيرة. هنا ، من خلال فرضيتين ، من الضروري المقاطعة والقول إن هذا بالنسبة لـ "الأنجلو-ألمان" يمثل مرة أخرى طريقًا مسدودًا ، حلقة مفرغة. لا توجد طريقة يمكنهم من خلالها تحقيق رخص أي مقاتل إذا كان يشكل ، على سبيل المثال ، شريحة 5٪ من سلاح الجو في هذا البلد. ومع ذلك ، من الممكن محاولة جعلها أفضل قدر الإمكان وذات جودة أفضل ، لكن هذه ستكون تدابير ملطفة ، من 5٪ ستنتقل الطائرة ، على سبيل المثال ، إلى شريحة 7٪. لا يمكن زيادة "سوق المبيعات" بشكل جذري - هذا ليس مجالًا مدنيًا ، حيث لا يمكن للسكان الممولين العيش بدون بعض أنواع الشامبو وخرق الأرضيات. علاوة على ذلك (باستخدام مثال أوكرانيا) ، من المستحيل الحصول على السوق الكامل لبلد يبلغ عدد سكانه عدة ملايين ، لأن الوضع سيبدو سخيفًا عندما يبيع هتلر دبابات وطائرات لستالين ، ويشن حربًا معه.

دعنا نعود إلى المسلمات. يكسر فكر التصميم الروسي بسهولة هذه "الحلقة المفرغة" ويصدر الافتراض الثالث - من أجل زيادة الإنتاج الضخم للتصميم ، من الضروري زيادة جزء من وظائفه. باستخدام Yak-9 كمثال ، أخبرت كيف تزداد السلسلة من خلال تشكيل تعديلات وظيفية ، لكن مع Ilyushin الأمر مختلف قليلاً.

الحقيقة هي أنه من المستحيل تعديل التصميم وظيفيًا ، بعيدًا عن المصدر الأصلي ، عن النموذج الأساسي. نعم ، يمكن لـ Yak-9BB سد الثغرات الموجودة في القاذفات المفقودة (كان من الضروري إدخالها بسرعة في الإنتاج) ، لكن Yak-9BB لم تصبح "قاذفة" كاملة ، لذلك كانت في سلسلة صغيرة. ذهب سيرجي فلاديميروفيتش إلى أبعد من ذلك بقليل ، أي على طريق تحسين النموذج الأساسي.

وهنا يجدر التعبير عن الافتراض الرابع ، والذي تم التعبير عنه بوضوح في طائرته الهجومية: من أجل زيادة وظائف الهيكل ، من الضروري زيادة وظائف الوحدات والتجمعات المكونة له ، وبعد ذلك سوف يقومون بذلك تمامًا أو مكررة بعضها البعض جزئيًا. بدوره ، هذا يعني أن الوحدات المكونة إما لم يتم تركيبها في البداية ، مما يؤدي إلى انخفاض وزن الهيكل (وهذا مهم جدًا للطائرة) وانخفاض تكلفته (انظر الافتراض الأول) ، أو في في حالة الضرر القتالي ، يتم تكرار وحدة (الوحدة) المكونة التالفة لفترة من الوقت جزئيًا أو كليًا بواسطة عقدة أخرى ، مما يؤدي إلى زيادة موثوقية الهيكل. يبدو خادعًا ، لكن لا شيء معقد. على سبيل المثال ، يتم تضمين اللوحات المدرعة بنسبة 100٪ تقريبًا في دائرة الطاقة للطائرة ، ولا يتم تعليقها مثل الدروع ، وهو ما تم القيام به سابقًا في صناعة الطائرات. هذا جعل من غير الضروري تثبيت الكثير من عناصر التعزيز ، وقطع الغيار ، وما إلى ذلك ، ولكن الأهم من ذلك ، بالإضافة إلى مراعاة ثقافة الوزن ، أنه يوفر الألومنيوم ، الذي كان ينقصه بشدة.

مثال آخر. صُنعت أداة التشذيب في "Ila" بطريقة أنه في حالة حدوث ضرر للمصعد ، فإن الطيار الموجود على المقصات سيهبط بالطائرة "المصابة". وهناك العديد من هذه الأمثلة. IL-2 هي حقاً الأكروبات الجوية لأفكار التصميم! يبدو أن إليوشن حوَّل أيًا من عيوبه إلى كرامة.

دعونا نتحدث عن "عيب" واحد فقط: مساحة الجناح الكبيرة ، والتي تسمح لـ "Il" الثقيلة ، من ناحية ، بزيادة العبء القتالي ، ومن ناحية أخرى ، لم تضف السرعة وخفة الحركة على الإطلاق (ذلك هو ، يطير مثل الحديد). ومع ذلك ، دع المقاتل يتنافس مع مثل هذا "الحديد" في مناورة أفقية - في المنعطف الثاني ، سيحصل على "هدية" قاتلة من "الحدب". علاوة على ذلك ، جعل الجناح الكبير Il مستقرًا بشكل هائل في الرحلة ، مما سمح بدوره حتى للطيار السيئ التدريب بإتقان رحلة منخفضة المستوى عليها ، والتي أصبحت السمة المميزة لهذه الطائرة الهجومية. في الواقع ، أصبحت مثل هذه "الزيارات" للألمان مصدر إزعاج غير قابل للحل بالنسبة لهم. يكاد يكون من المستحيل اكتشاف "حلاقة" IL-2 بالرادارات بصريًا وحتى عن طريق الصوت ، مما أعطى "الشبح" الجديد الميزة الرئيسية في الحرب - المفاجأة.

لا تنس أن الهيكل المدرع Ila على مستوى منخفض لا يحمي فقط من الرصاص العرضي ، ولكنه يسمح لك أيضًا بالهبوط الاضطراري "على المعدة" على أي تضاريس تقريبًا. وأخيرًا ، فإن IL ، وهو مستقر أثناء الطيران ، "يسمح" بإحداث مثل هذه الثقوب في حد ذاته ، والتي قد يدفع جزء صغير منها أي طائرة أخرى إلى الأرض. تم تسجيل حالات إصابة طائرة من طراز Il في المطار وتلقت أكثر من 500 إصابة!

يعد الاستخدام القتالي لـ IL-2 موضوعًا لا نهاية له ، ولا بد لي من تلخيصه.

بفضل "سياسة" التصميم المبتكرة ، أصبحت IL-2 أضخم طائرة في تاريخ الطيران العالمي. لقد "التهم" بشكل غير رسمي العشرات من سلاسل الطائرات الجيدة ، أو في أحسن الأحوال تركها على حصة إنتاجية هزيلة. ولا عجب أنه من بين أكثر من 20 سلسلة كبيرة من الطائرات المقاتلة في المقدمة ، وصل عدد Ils إلى ثلث العدد المطلق. الوظائف والشخصية الجماعية والبساطة والموثوقية - هذه هي الركائز الأربع التي يرتكز عليها ركيزة بطلنا العظيم.

بالنظر إلى ما قيل في هذا الفصل ، سيكون من الأسهل بالنسبة لنا التنبؤ بسياسة "الفضاء" للغرب والتعامل مع ما إذا كانت فظيعة جدًا. بالطبع ، سيكون من الأسهل التعامل مع نشأة الفضاء الروسي وتحليل الاتجاهات في تطوره.

وسنحاول الإجابة على السؤال حول الإمكانات الفكرية والتكنولوجية للغرب الآن. نعم ، بسبب العجز الجنسي والغضب ، فبإمكانهم تحويل القاذفات إلى مقبرة فوهة بركان ، حيث يتم دفن والد "أربعة وثلاثين" كوشكين إم آي ، أو قتل علماء الصواريخ لدينا بسخرية غبية ، متنكرين في هيئة هجوم إرهابي في فولغوغراد. ماذا عن شيء أكثر ذكاءً؟ لقد صنعوا دروعًا أكثر ذكاءً ، على سبيل المثال ، لا سيما الدروع المتينة للفرسان ، والتي ، لكونها توابيت ثقيلة وجميلة ، وضعت هذه الكلاب للراحة في قاع بحيرة بيبوس. لقد صنعوا مدفع Dora ، الذي يحتاج طاقم السلاح فقط لصيانته إلى 5000 شخص "فقط" ، وكان لديه نسخة واحدة "كاملة" في الإنتاج التسلسلي. يمكن للمرء أن يتذكر دبابة الفأر العملاقة ، والتي ، من حيث المبدأ ، لا يمكن هدمها ، لكنها من حيث المبدأ لا يمكنها القتال أيضًا. أو تذكر قاذفة القنابل الشبح الفائقة الثمن وغير الضرورية "Stealth" ، والتي كانت غير مرئية فقط لربات البيوت الأمريكيات اللائي يتأثرن بالخيال.

هذه القائمة لا حصر لها ، وبما أن دماغهم أحادي الجانب غير قادر على "الإبداع" بطريقة مختلفة ، فإنهم ، صدقوني ، سيظلون يسعدوننا بـ "ابتكاراتهم". وبعض "الدراية الفنية" الخاصة بهم ، والتي يحاولون بواسطتها ترهيبنا ، حيث قاموا بتخويف جورباتشوف ذات مرة ، سنقوم بتحليلها بالتفصيل في الفصول التالية.

في ختام هذا القسم ، أود أن أعترف بأن الإمكانات الصناعية والتقنية "لأصدقائنا" في الخارج وعملائهم الإستراتيجيين هائلة. كيف وماذا نتغلب عليهم ، نحن نخمن بالفعل ، كلما لم نحتاج إلى أن نكون أكثر حكمة ، لدينا برنامج فضاء عسكري ورثه لنا ، مثل الأجهزة اللوحية لنبي محتضر ، الاتحاد السوفيتي. مهمتنا هي ألا ندع "الطابور الخامس" يدوس على هذه الأجهزة اللوحية ، لكن دعنا نفكر في كيفية القيام بذلك في الفصل التالي.
64 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. شيريميتيف
    17
    5 سبتمبر 2014 09:55
    السادة الأعزاء. تمكنت أخيرًا من تسوية مشكلة "الفصول الصغيرة". تم نشر ثلث المواد فقط. في الأجزاء الثلاثة الأخيرة الكبيرة ، لن يكون هناك أي إلهاء عن موضوع الصاروخ. أنا متأكد من أنك ستستمتع بهذه الأجزاء أكثر من الجزء الأول. أود التحدث معكم جميعًا. شكرا لدعمكم والتفاهم.
    1. +3
      5 سبتمبر 2014 10:58
      نتطلع إليه ، إنه موضوع مثير للاهتمام.
  2. +4
    5 سبتمبر 2014 10:28
    شكرا جزيلا للمؤلف على المقال الإعلامي والتحليل الموضوعي! لا سمح الله أننا لا ننزل إلى مستوى مصممي الفيرماخت!
    1. 0
      23 فبراير 2015 20:56 م
      عملت أوروبا كلها من أجلهم. ليس دائما طواعية. بالإضافة إلى ذلك ، كان المستوى العام لأوروبا (ولا يزال) غير متكافئ. والروس قاتلوا من أجل وطنهم وليس لديهم الحق في ارتكاب خطأ.
  3. فيد ميد
    +7
    5 سبتمبر 2014 10:48
    ربما سألتقط مجموعة من السلبيات ، لكنني ضد مثل هذا النهج الشوفاني.
    لفضح المصممين الألمان على أنهم حمقى ، نحن فقط نقلل من ثمن انتصارنا. إذا كان كل شيء سيئًا للغاية مع الفهود ، فلن يكون الجيش الأحمر قد أنشأ وحدات بالكامل على الفهود ولن تهبط عليها أفضل الأطقم.
    هنا يمكنك إعطاء مجموعة من الأمثلة العكسية لما نمتلكه من بنائين أغبياء ، ولم يستطيعوا ، ولم يقنعوا ، وما إلى ذلك.
    على سبيل المثال ، إنتاج ناقلات جند مدرعة وشاحنات دفع رباعي.
    لم نتمكن من إنشاء سلاح دعم فعال للمشاة ، على عكس الألمان باستخدام SHTUG ... (أعرف عن فرديناند العاري ، لقد قرأته ، لكن في رأيي عديم الخبرة ، لا تزال فعاليته القتالية أقل) اعتبرت Hetzer أيضًا القمة من تطور مدمرات الدبابات ومثبتات ليس بعد عام واحد من 45 ...
    1. +1
      5 سبتمبر 2014 11:00
      أعطى المؤلف أمثلة حية. مرة أخرى ، مدمرة الدبابة هي مركبة متخصصة للغاية.
    2. +9
      5 سبتمبر 2014 11:24
      > فضح المصممين الألمان على أنهم حمقى

      لقد أسأت فهم فكر المؤلف ، كمك. تحدث عن كيف تؤدي النظرة الغربية إلى تصميم أجهزة معقدة ومكلفة بشكل غير معقول.
      1. 0
        5 سبتمبر 2014 12:17
        اقتبس من xtur
        تؤدي النظرة الغربية إلى العالم إلى تصميم أجهزة باهظة الثمن ومعقدة بشكل غير معقول

        هكذا كان الأمر بالنسبة للجزء الأكبر. تذكر على الأقل "Tiger" التي صممها F. Porsche مع ناقل الحركة الكهربائي. كان كل شيء جيدًا للغاية ، ومريحًا ، وما إلى ذلك ، ولكن الشيء الرئيسي لم يؤخذ في الاعتبار - عدم وجود كمية كافية من المعادن غير الحديدية في المخزون ، وكثافة الطاقة وقابلية التصنيع للإنتاج. نتيجة لذلك ، تم إنفاق الكثير من الوقت والمال ، لكن الخزان المصمم من قبل شركة Heinschel دخل في سلسلة.
      2. -1
        5 سبتمبر 2014 14:06
        تفوق M113 Gavin على أي صندوق مدرع سوفيتي من حيث الكتلة والانتشار.
    3. 0
      5 سبتمبر 2014 11:52
      ولكن ماذا عن سو 85 ، سو 100 إلخ ؟؟؟
    4. +1
      5 سبتمبر 2014 12:49
      كان Hetzer غير مريح ، وكان لدى StuG-III و Su-76M منافذ مهمة مختلفة. تتمثل المهمة الأولى والأساسية لـ StuG في مرافقة المشاة في قتال التشكيل وتدمير التحصينات الميدانية ونقاط المدافع. Su-76M هو مدفع ذاتي الحركة مضاد للدبابات.
      من الصحيح مقارنة Marder و Su-76.

      التناظرية المناسبة لـ StuG هي Su-85 ، وليس أسوأ من ذلك.

      كان Hetzer ضيقًا جدًا ، ولم يكن فعالًا إلا على الورق. في الممارسة العملية - ليس كثيرًا ، سلاح للأنصار.
      1. +1
        5 سبتمبر 2014 14:22
        ما اللعنة هو بحتة مضادة للدبابات بندقية ذاتية الدفع؟ لم يكن لدى الألمان الكثير من الدبابات لدرجة أن مثل هذه الآلة الضخمة ستقضي نصف الوقت على الأقل عليها. هذه آلة تعمل مباشرة في صفوف المشاة المتقدمة.
    5. +2
      5 سبتمبر 2014 13:31
      اقتباس: Vedmed
      ربما سألتقط مجموعة من العيوب ،

      "أن تخاف من إيبس - لا تستسلم في فمك" ... زميل
      اقتباس: Vedmed
      إذا كان كل شيء سيئًا للغاية مع الفهود ، فلن يتم إنشاء وحدات الجيش الأحمر بالكامل على الفهود ولن تهبط عليها أفضل الأطقم

      كان الوضع نفسه مع الدبابات السوفيتية التي تم أسرها وإصلاحها في الفيرماخت - ما الذي تقاتل عليه ميليشيا دونباس اليوم؟
      اقتباس: Vedmed
      لم نتمكن من إنشاء سلاح دعم فعال للمشاة ، على عكس الألمان باستخدام SHTUG ...

      لم تتمكن أي دولة شاركت في الحرب العالمية الثانية من تزويد جيشها وقواتها البحرية بمجموعة كاملة من المركبات القتالية والسفن والطائرات.
    6. +3
      5 سبتمبر 2014 14:05
      لم يتم إنشاء أي وحدات على "الفهود" في الجيش الأحمر ، وتم تجميع وحدات منخفضة المستوى - فصيلة ، ربما شركة ، والتي ، إذا أمكن ، لم يتم خلطها مع T-34 ، بسبب نيران صديقة. تم استخدام كل هذا ، عادةً ، في السعة المضادة للدبابات ، مثل الخزان العادي ، ثم اشتكى الطاقم من عدم القدرة على الحركة ، والغريب في الأمر ، رقائق الدروع ، والتي تم إصدارها في T-34 مؤخرًا ، تم استصلاح المصنع على الفور (على ما يبدو أن الجودة قد تحسنت بشكل كبير ، في الأجزاء 41 كانت التهديد الرئيسي للطاقم).

      تم إنتاج StuG-III إلى حد كبير بسبب الرخص ، لأنه لا يوجد برج وآليات لقلبه. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك سحر مثل SU-122 ، SU-85 ، وفيما بعد SU-100 ، وهذا دون مراعاة المركبات الثقيلة و SU-76 ، التي تقع فقط في مكانة "هاتزر" . مع وجود عدد كافٍ من الدبابات ، لم تكن مسألة المدافع ذاتية الدفع حادة بشكل خاص ، وقد تم إنفاقها ، على عكس T-34 و SU-76 ، اللتين كانتا دائمًا في المستويات الأولى ، ببطء أكبر.

      نجت SU-100 من Hetzer وما زالت مستخدمة في بعض الأماكن ، الأمر فقط هو أن الاتحاد السوفياتي كان قادرًا على بناء T-54 بشكل جماعي ، وليس السيارات الصغيرة ، على مستوى جمهوريات الموز. ونعم ، "هيتسر" هي تشيكوسلوفاكيا.
  4. +3
    5 سبتمبر 2014 11:11
    مقال رائع! مقروء وممتع!
  5. +1
    5 سبتمبر 2014 11:25
    > الألمانية الأنجلو ساكسون

    يمكن، الجرمانية الساكسونية يبدو أسهل وأكثر طبيعية
  6. 0
    5 سبتمبر 2014 11:26
    اقتباس: Vedmed
    ربما سألتقط مجموعة من السلبيات ، لكنني ضد مثل هذا النهج الشوفاني.
    لفضح المصممين الألمان على أنهم حمقى ، نحن فقط نقلل من ثمن انتصارنا. إذا كان كل شيء سيئًا للغاية مع الفهود ، فلن يكون الجيش الأحمر قد أنشأ وحدات بالكامل على الفهود ولن تهبط عليها أفضل الأطقم.
    هنا يمكنك إعطاء مجموعة من الأمثلة العكسية لما نمتلكه من بنائين أغبياء ، ولم يستطيعوا ، ولم يقنعوا ، وما إلى ذلك.
    على سبيل المثال ، إنتاج ناقلات جند مدرعة وشاحنات دفع رباعي.
    لم نتمكن من إنشاء سلاح دعم فعال للمشاة ، على عكس الألمان باستخدام SHTUG ... (أعرف عن فرديناند العاري ، لقد قرأته ، لكن في رأيي عديم الخبرة ، لا تزال فعاليته القتالية أقل) اعتبرت Hetzer أيضًا القمة من تطور مدمرات الدبابات ومثبتات ليس بعد عام واحد من 45 ...

    نعم ، تم إنتاج "Hetzer" بشكل عام في السويد حتى الستينيات ...
  7. +1
    5 سبتمبر 2014 11:32
    اقتباس من Freeway_3007
    تم إنتاج "Hetzer" بشكل عام في السويد حتى الستينيات ...

    "Hetzer" أو Jagdpanzer 38 - تم تطويره من قبل شركة BMM التشيكوسلوفاكية على هيكل الخزان الخفيف PzKpfw 38 (t) في نوفمبر 1943 - يناير 1944 كبديل أرخص وكتلة للبنادق الهجومية StuG III ، ولكن تم إعادة تصنيفها لاحقًا في مدمرة دبابة مخصصة في المقام الأول لاقتناء وحدات مضادة للدبابات من فرق المشاة والفرسان.
    بدأ الإنتاج التسلسلي لـ Hetzer في أبريل من عام 1944 ، مع ما لا يقل عن 2827 بندقية ذاتية الدفع من هذا النوع تم إنتاجها قبل نهاية الحرب. تم استخدام المدافع ذاتية الدفع بشكل نشط من قبل القوات الألمانية في المرحلة الأخيرة من الحرب ، وخاصة على الجبهة السوفيتية الألمانية. 75 "Hetzer" في ديسمبر 1944 - يناير 1945 تم نقله أيضًا إلى المجر. بعد الحرب ، تم استئناف إنتاج "Hetzers" في تشيكوسلوفاكيا ، حيث تم إنتاج بنادق ذاتية الدفع لتلبية احتياجات جيشهم تحت التسمية ST-I / ST-III ، وكذلك بأمر من سويسرا تحت التسمية ع -13. في المجموع ، من عام 1946 إلى بداية الخمسينيات من القرن الماضي ، تم إنتاج 1950 بندقية أخرى ذاتية الدفع. على الرغم من سحب Hetzers من الخدمة في تشيكوسلوفاكيا بعد سنوات قليلة من نهاية الإنتاج ، إلا أنهم ظلوا في الخدمة في سويسرا حتى عام 318.
    في السويد ، لم يتم إنتاج "Hetzer" مطلقًا.
  8. +1
    5 سبتمبر 2014 11:38
    شكرا على المقال +. انا اتطلع للاستمرار. يمكنك نسخ كل شيء ، لكنه سيكون بالفعل صافيًا ، وقليلًا منه. هناك أمثلة كافية (AKA ، TT ، Su).
  9. كرانج
    -3
    5 سبتمبر 2014 11:42
    أصبح "أربعة وثلاثون" أسطورة ، لقد حول عالم بناء الدبابات. أصبح من الواضح أنه لا توجد حاجة لإنتاج فئات عديدة من الدبابات الخفيفة والمتوسطة والمشاة والثقيلة والثقيلة للغاية. شكل دبابة T-34 المعيار العالمي ، وهو معيار الخزان الرئيسي.
    حسنًا ، من الواضح أنك رفضت المؤلف. ظهر أول MBT رسمي في العالم فقط في الستينيات. أصبحوا T-60A. إذا تجاهلنا التصنيف غير المنطقي دائمًا وحاولنا العثور على MBT في الحرب العالمية الثانية ببساطة عن طريق العلامات ، فإن KVAS - KV-64 وخزان النمر الألماني ينجذبان تمامًا إلى دور MBT. البقية لديهم علامات واضحة على وجود دبابة متوسطة أو ثقيلة. بما في ذلك T-2-85.
    1. +3
      5 سبتمبر 2014 19:19
      ليس عليك أن تلعب الكثير من WOT. حقائق الحياة مختلفة جدًا ؛)
    2. 0
      5 سبتمبر 2014 21:31
      اقتباس: كرانج
      إذا تجاهلنا التصنيف غير المنطقي دائمًا وحاولنا العثور على MBT في الحرب العالمية الثانية ببساطة عن طريق العلامات ، فإن KVAS - KV-2 وخزان النمر الألماني ينجذبان تمامًا إلى دور MBT.
      لا أوافق ... MBT ، تقريبا في أنقى صورها - KV 13
      1. +1
        5 سبتمبر 2014 21:38
        اقتباس من: svp67
        ك.ف 13

        في أنقى صورها ، إذا استندت إلى كلمة BASIC ، فهذه كلها هي نفس T-34 و T-4 و Sherman بمدفع 76 ملم.
        وهكذا يمكن أن يصبح النمر أول دبابة MBT ، ويطبق عليه درعًا مائلًا ويتخلى عن ناقل الحركة الأمامي.
        1. +2
          5 سبتمبر 2014 21:45
          اقتبس من كارس
          في أنقى صورها ، إذا استندت إلى كلمة BASIC ، فهذه كلها هي نفس T-34 و T-4 و Sherman بمدفع 76 ملم.

          تم إجبار T-34 على أن تصبح BASIC. والتي لا تنتقص من خصائص الأداء أو فكرة التصميم التي أوجدتها.
          مرحبا!
          hi
          1. +1
            5 سبتمبر 2014 22:23
            اقتباس من: stalkerwalker
            تم إجبار T-34 على أن تصبح BASIC

            إذا لم تبدأ الحرب ، لكانت T-34M هي الحرب الرئيسية ، ولم يكن لدى Kv فرصة لتصبح ضخمة.
            اقتباس من: stalkerwalker
            مرحبا!

            مرحبا hi
            1. +2
              5 سبتمبر 2014 22:37
              اقتبس من كارس
              إذا لم تبدأ الحرب ، لكانت T-34M هي الحرب الرئيسية ، ولم يكن لدى Kv فرصة لتصبح ضخمة.

              لا يحدث حصار لينينغراد ...
              نعم ، ولماذا احزر على القهوة ...
              1. +1
                5 سبتمبر 2014 22:59
                اقتباس من: stalkerwalker
                لا يحدث حصار لينينغراد ..

                ثم كان هناك تشيليابينسك ، وهما مصنعان آخران.
                اقتباس من: stalkerwalker
                نعم ، ولماذا احزر على القهوة ...

                أنا شخصياً أحب أن تشتت الانتباه ، ويمكنك أن تتذكر أن تاريخ ما بعد الحرب لـ T-10 لم يصبح دبابة جماعية ، وكان T-54/55/62 مثبّتًا بعشرات الآلاف.
                في الوقت نفسه ، أنا شخصياً أعتقد أنه كان يجب نقل IS-7 إلى الإنتاج الضخم.
                1. +2
                  5 سبتمبر 2014 23:10
                  اقتبس من كارس
                  ويمكنك أن تتذكر أن تاريخ ما بعد الحرب لـ T-10 لم يصبح دبابة جماعية ، وقد تم تثبيت T-54/55/62 بعشرات الآلاف.
                  في الوقت نفسه ، أنا شخصياً أعتقد أنه كان يجب نقل IS-7 إلى الإنتاج الضخم.

                  أظن أن كل شيء استند إلى تقليص الجيش والبحرية من قبل نيكيتكا ، عندما تم وضع تطوير وإنتاج الدبابات الثقيلة جانبًا حتى أوقات أفضل.
                  اليوم ، تم دمج متطلبات الدبابات الثقيلة والمتوسطة من تصنيف ما بعد الحرب مع متطلبات MBT - لحسن الحظ ، تسمح التقنيات الحديثة بذلك.
                  1. +1
                    5 سبتمبر 2014 23:26
                    اقتباس من: stalkerwalker
                    الجيش والبحرية نيكايتكا

                    ربما هناك.
                    اقتباس من: stalkerwalker
                    دبابات من تصنيف ما بعد الحرب ، متحدة مع المتطلبات ،

                    أنا شخصياً أحب أن أقارن IS-7 مع Challenger 2 مع القليل من الاهتمام للتقدم في الإلكترونيات وحجمها وظهور الدروع المدمجة.
                    1. +2
                      5 سبتمبر 2014 23:45
                      اقتبس من كارس
                      أنا شخصياً أحب أن أقارن IS-7 مع Challenger 2 مع القليل من الاهتمام للتقدم في الإلكترونيات وحجمها وظهور الدروع المدمجة.

                      من الصعب بالنسبة لي مناقشة هذا الموضوع - "موسوعة تانك" ليست في المتناول ... يضحك
                      إذن ... باختصار ...
                      تضع كل دولة مصنعة دباباتها على أنها الأفضل (روسيا ، أوكرانيا ، الولايات المتحدة الأمريكية ، الصين ، فرنسا ، ألمانيا ، إسرائيل). ومن دباباته شاركت في القتال الحقيقي؟ وبأي نتائج؟
                      فقط في هذا الفرع ، تطير الأسهم الحرجة على T-90 ، وعلى T-72 ، في Morkva و Abrash ...
                      حتى الآن ، لا يوجد رأي موحد حول أي دبابة في الحرب العالمية الثانية تعتبر الأفضل والأكثر نجاحًا في النهاية.
                      مثال - أعتقد أن PM هو مسدس جيد جدًا - بسيط ، لا يسحب يدك ، عند التصوير ، حتى مع الخراطيش "المعززة" ، فإنه لا يدفعك للخلف. لكن يبدو لي أن هناك عددًا غير قليل من الناس يعتقدون العكس تمامًا ...
                      1. +1
                        6 سبتمبر 2014 11:17
                        اقتباس من: stalkerwalker
                        لا يوجد حتى الآن رأي موحد حول أي دبابة تعتبر الأفضل في الحرب العالمية الثانية

                        حسنًا ، أنا مستعد للقتال من أجل شيرمان فايرفلاي

                        اقتباس من: stalkerwalker
                        "موسوعة الخزان" ليست في متناول اليد

                        http://mirageswar.com/armor/19355-yenciklopediya-tankov.html

                        بالطبع ، لدي أيضًا أوراق ، لكن التقدم لا يزال قائماً
                      2. +2
                        6 سبتمبر 2014 11:38
                        اقتبس من كارس
                        بالطبع ، لدي أيضًا أوراق ، لكن التقدم لا يزال قائماً

                        ليس لي أن أجادل معك ...
                        على أساس وطني ، أعتبر أن T 34-85 (باعتبارها T-34 حديثة) الأفضل ... وسيط
                      3. +1
                        6 سبتمبر 2014 12:44
                        اقتباس من: stalkerwalker
                        اقتبس من كارس
                        بالطبع ، لدي أيضًا أوراق ، لكن التقدم لا يزال قائماً

                        ليس لي أن أجادل معك ...
                        على أساس وطني ، أعتبر أن T 34-85 (باعتبارها T-34 حديثة) الأفضل ... وسيط

                        أود أن أقول إنه الأفضل للقوات السوفيتية ، مثل مفهومه.
                      4. +2
                        6 سبتمبر 2014 16:30
                        اقتبس من كارس
                        على أساس وطني ، أعتبر أن T 34-85 (باعتبارها T-34 حديثة) الأفضل ...
                        أود أن أقول إنه الأفضل للقوات السوفيتية ، مثل مفهومه.

                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، أنا مستعد للقتال من أجل شيرمان فايرفلاي

                        حظي مبنى الدبابة Amyrykan بالوقت والفرصة لتقييم مزايا وعيوب الدبابات السوفيتية التي تم اختبارها في Aberdeen Proving Ground في عام 1942. يجب إضافة مستوى أعلى من المعدات التقنية ، وكذلك مستوى العمال الذين "أعيد بناؤهم بسلاسة" من إنتاج السيارات إلى الخزانات.
                        شارك T 34-85 في الصراع الصيني الفيتنامي في عام 1979.
                      5. +1
                        6 سبتمبر 2014 19:27
                        اقتباس من: stalkerwalker
                        كان لبناء خزان أميريكان الوقت

                        فايرفلاي هو مبنى دبابة أمريكي-إنجليزي.
                        اقتباس من: stalkerwalker
                        يجب إضافة مستوى أعلى من المعدات التقنية ، وكذلك مستوى العمال الذين "أعيد بناؤهم بسلاسة" من إنتاج السيارات إلى الخزانات.

                        حسنًا ، ما الذي يمكنني قوله لا يمكن أن يعزى إلى السلبيات.
                        اقتباس من: stalkerwalker
                        شارك T 34-85 في الصراع الصيني الفيتنامي في عام 1979

                        على الأرجح أيضًا بناء ما بعد الحرب ، عندما بدأوا في إيلاء المزيد من الاهتمام للجودة.
                        ولكن هنا يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنني أتحدث عن دبابة نسبية بمعزل عن محور الإنتاج والتكتيكات ونوعية الطاقم المعنوي وما إلى ذلك. 34-85 ، Comet ، Cromwell ، Sherman with 76mm ، T-4 ، Firefly - سأختار الأخير.
                      6. كرانج
                        0
                        6 سبتمبر 2014 20:06
                        لماذا "اليراع" كارس جيدة جدا؟ هل تعرف ما أطلق عليه الألمان "شيرمان" في الحرب العالمية الثانية؟ "موقد لتومي" ، "مرجل أمريكي" ، إلخ. أطلق الأمريكيون أنفسهم على دبابتهم اسم "المؤخرة المقلية" أو اسم الولاعة ، والتي ، في إعلانات تلك الأوقات ، "تضيء على الفور ومن المرة الأولى". علاوة على ذلك ، لم يكن لدى T-34 أي ألقاب هجومية حتى نهاية الحرب. حصل على لقب "بنك الكافيار" فقط خلال الحرب الكورية ، حيث كان عليه القتال مع "بيرشينج" و M48. بشكل عام ، فإن Sherman Firefly ليس دبابة متوازنة. لديه كل شيء ثقافيًا من حيث القوة النارية والبصريات والإلكترونيات ، لكنه ظل في مناصب أخرى دبابة من الثلاثينيات. T-30-34 و Pz.V "النمر" هما دبابات أكثر توازناً ونجاحاً.
                      7. +1
                        6 سبتمبر 2014 20:30
                        اقتباس: كرانج
                        هل تعرف ما أطلق عليه الألمان "شيرمان" في الحرب العالمية الثانية؟

                        التقى الألمان بشيرمان بعد إعادة تسليح المدفعية المضادة للدبابات على Pak-40 ، إذا كانوا شيرمان في الاتحاد السوفيتي عام 1941 بدلاً من T-34 ، فسيكون كل شيء كما هو تمامًا. أو إذا رأى الألمان أول دبابات T-34 في عام 1943 ، كان يطلق عليها موقد إيفانوف ، والباقي هو مجرد خمول تفكير الجيش.
                        اقتباس: كرانج
                        T-34-85 و Pz.V "النمر" هما دبابات أكثر توازناً ونجاحاً.
                        هم ليسوا أكثر توازنا ، وخاصة النمر ،
                      8. كرانج
                        0
                        6 سبتمبر 2014 21:30
                        اقتبس من كارس
                        إذا كانوا شيرمان في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1941 بدلاً من T-34 ، فسيكون كل شيء كما هو تمامًا.

                        ولكن لم يكن هناك مثل هؤلاء "شيرمان" في 41 حتى في المشروع.
                        اقتبس من كارس
                        هم ليسوا أكثر توازنا ، وخاصة النمر ،

                        حسنًا ، كيف لا. أولاً ، كان لديهم بالفعل شكل بدن حديث تمامًا ، وهو مفيد من حيث الحماية وبيئة العمل والاستقرار. معدات الجري العادية. التنقل الطبيعي والمبالغة. لم يكن لدى "Firefly" بمحركها الضعيف المكربن ​​والجسم "الانتقالي" أي من هذا. كان طويل القامة ، ومريحًا جدًا كهدف ، وغالبًا ما كان ينحدر إلى جانب واحد ، ولديه قدرة ضعيفة على المناورة ويحترق مثل الشمعة. الحجز لا يوحي بالثقة. بشكل عام ، إذا تم وضع برج Firefly مع هذا السلاح على دبابة أخرى من WW2 ، فسيكون ذلك بمثابة بيلات جيدة. وهكذا لا. لم يكن مدفع رشاش Firefly ذاتي الحركة مضادًا للدبابات شيئًا. مثل دبابة - ما إلى ذلك. النمر أفضل. T-34-85 أيضًا.
                      9. +1
                        6 سبتمبر 2014 21:40
                        اقتباس: كرانج
                        ولكن لم يكن هناك مثل هؤلاء "شيرمان" في 41 حتى في المشروع.

                        حسنًا ، واجهت طائرات T-34 أيضًا مدافعًا مضادة للدبابات مقاس 37 ملم كأساس للدفاع الألماني.
                        اقتباس: كرانج
                        حسنًا ، كيف لا. أولاً ، كان لديهم بالفعل شكل بدن حديث تمامًا ، وهو مفيد من حيث الحماية وبيئة العمل والاستقرار. معدات الجري العادية. التنقل الطبيعي والمبالغة. لم يكن لدى "Firefly" بمحركها الضعيف المكربن ​​والجسم "الانتقالي" أي من هذا.

                        كل هذا لم يكن نمرًا بوزنه الذي يتباهى بالمحرك. بشكل عام ، أنا كسول جدًا لأجادلك حول واحد فارغ ، لقد حدث هذا بالفعل مرتين على الأقل.
                        اقتباس: كرانج
                        كان طويلًا ، ومريحًا جدًا كهدف ، وغالبًا ما كان ينحدر إلى جانب واحد ، ولديه قدرة ضعيفة على المناورة ويحترق مثل الشمعة

                        هذا هراء غبي - لقد قرأت كتباً مثل هذه هنا أرى أنني لا أراها هنا.
                        سأعطيك صورة مقارنة.
                        بالمناسبة ، هل شاهدت بالفعل T-72B3 banshee الممزق؟
                      10. +3
                        6 سبتمبر 2014 21:52
                        اقتبس من كارس
                        بالمناسبة ، هل شاهدت بالفعل T-72B3 banshee الممزق؟

                        أين؟؟؟ ماذا
                      11. كرانج
                        0
                        6 سبتمبر 2014 22:02
                        اقتبس من كارس
                        بالمناسبة ، هل شاهدت بالفعل T-72B3 banshee الممزق؟

                        رأيت البرج المنفصل عن T-72BM 1987 Kars. لا تحتوي نوفوروسيا على T-72B3.
                        اقتبس من كارس
                        هذا هراء غبي - لقد قرأت كتباً مثل هذه هنا أرى أنني لا أراها هنا.
                        سأعطيك صورة مقارنة.

                        هذا صحيح ، ما أعطاه كارس. فماذا نرى. تي -34-85. يبلغ ارتفاع جسمه حوالي 1,5 متر. تبلغ شاشة التضاريس في ظروف المسرح الأوروبي للعمليات حوالي 1 متر. في المجموع ، في معظم الحالات ، سيرى العدو في الأفق 0,5 متر فقط من بدن دبابتنا وبرج أضيق بدرع أمامي يبلغ 90 ملم. ضرب مثل هذا الهدف أصعب بكثير من شيرمان ، حيث سيظهر في الأفق ما لا يقل عن متر واحد من بدنها ، دون احتساب البرج ، على مرأى من العدو في مسرح العمليات الأوروبي. بالإضافة إلى ذلك ، يوجد ناقل حركة شيرمان مع المكونات الهيدروليكية الخطرة في المقدمة ، وهو أمر غير جيد من وجهة نظر مخاطر الحريق. الميزة الوحيدة لـ Sherman على T-1-34 عندما يتم استخدامها مباشرة كخزان ، أعتقد أن وجود مثبت VN أمر مشكوك فيه ، نظرًا لأدائه. الباقي أسوأ. لكن في الدفاع ، عند إطلاق النار على مركبات مدرعة للعدو من الغطاء ، فإن مثل هذه "اليراع" جيدة جدًا حقًا. في مثل هذه الحالة ، يتلاشى الأمن والتنقل في الخلفية ، ولا تلعب سوى القوة النارية دورًا. التي "اليراع" كل شيء كان على ما يرام.
                      12. +1
                        6 سبتمبر 2014 22:15
                        اقتباس: كرانج
                        هذا صحيح ، ما أعطاه كارس. فماذا نرى. تي -34-85

                        اذهب وحمل الهراء مع نسر إلى أندريه من تشيليابينسك.
                        شاشات التضاريس على مسافات قياسية 600-1200 للخزانات بخط مشاهد على ارتفاع 2 متر من الأرض.

                        اقتباس: كرانج
                        تي -72 بي إم 1987

                        أرني واحدة مع مثل هذه الضالة
                      13. كرانج
                        0
                        6 سبتمبر 2014 22:25
                        اقتبس من كارس
                        شاشات التضاريس على مسافات قياسية 600-1200 للخزانات بخط مشاهد على ارتفاع 2 متر من الأرض.

                        حوالي 1 متر.
                        اقتبس من كارس
                        أرني واحدة مع مثل هذه الضالة

                        سسس كارس. لا تخبر أحدا. حسنًا ، لنلعب. يجب أن نكافح من أجل حياتنا. دافع عن نفسك من وحوش الناتو هؤلاء الذين يريدون قتل السلاف من العالم. أما بالنسبة للبرج "الممزق" T-72B3 ، فلا شيء يثير الدهشة في كارس. فيما يتعلق بالحماية الشاملة ضد الذخيرة التراكمية ، فإن T-72B3 أسوأ من T-72B المعتاد. لا تغلق مجموعة VDZ الخزان بإحكام مثل KNDZ من سابقتها. في الواقع ، هذا معروف للجميع. لكن بشكل عام ، فإن دبابات سلسلة T-72 ، كما هو متوقع ، أكثر ثباتًا وتعاني من خسائر أقل في المتوسط ​​من T-64.
                      14. +1
                        6 سبتمبر 2014 22:51
                        اقتباس: كرانج
                        حوالي 1 متر.

                        من اين التقطت هذا الهراء؟
                        اقتباس: كرانج
                        بشكل عام ، دبابات سلسلة T-72 ، كما هو متوقع ، أكثر ثباتًا وتعاني من خسائر أقل في المتوسط ​​من T-64.

                        كأن هناك إحصائيات في مكان ما ، وبالتالي فإن صور T-64s التي تم إسقاطها هي مواقع ثابتة مع ذخيرة كاملة من البَرَد أو الإعصار.
                      15. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 06:39
                        اقتبس من كارس
                        كأن هناك إحصائيات في مكان ما ، وبالتالي فإن صور T-64s التي تم إسقاطها هي مواقع ثابتة مع ذخيرة كاملة من البَرَد أو الإعصار.

                        على أي أساس توصلت إلى مثل هذا الاستنتاج كارس؟ كيف يمكنك تحديد السلاح الذي دمره هذا الخراب بدقة؟ إنها فقط أن T-64 / 80s تنفجر كثيرًا بسبب تصميمها.
                      16. 0
                        7 سبتمبر 2014 10:54
                        إنها فقط أن T-64 / 80s تنفجر كثيرًا بسبب تصميمها.
                        ليس أكثر بقليل من T72 ، في ظل نفس الظروف ...
                      17. +1
                        7 سبتمبر 2014 11:00
                        اقتباس: كرانج
                        على أساس ما توصلت إليه مثل هذا الاستنتاج كارس

                        بناء على أكثر من صورة واحدة.
                        اقتباس: كرانج
                        إنها فقط أن T-64 / 80s تنفجر كثيرًا بسبب تصميمها.

                        تحتوي T-64 على المزيد من القذائف في الكاروسيل ، لذلك هناك الكثير من الهياكل المدمرة تمامًا ، ولكن ما هو الفرق الذي لا يمكن استعادة الدبابة.

                        وما زلت مهتمًا بشاشة التضاريس للدبابة ، التي يبلغ ارتفاع مشاهدها 2-2,4 مترًا فوق سطح الأرض.
                      18. 0
                        7 سبتمبر 2014 11:10
                        اقتبس من كارس
                        وما زلت مهتمًا بشاشة التضاريس للدبابة ، التي يبلغ ارتفاع مشاهدها 2-2,4 مترًا فوق سطح الأرض.
                        أي دبابة سوفييتية ما بعد الحرب لها مشاهد على هذا الارتفاع. وما الفائدة بعد ذلك؟
                      19. +1
                        7 سبتمبر 2014 11:55
                        اقتباس من: svp67
                        أي دبابة سوفييتية ما بعد الحرب لها مشاهد على هذا الارتفاع. وما الفائدة بعد ذلك؟

                        فقط أتساءل على مسافة 1200 متر من دبابة معادية ، هل ستكون اليرقات مرئية على أرض مستوية؟
                      20. 0
                        7 سبتمبر 2014 12:16
                        اقتبس من كارس
                        "أتساءل فقط على مسافة 1200 متر من دبابة العدو ، ستكون اليرقات مرئية على أرض مستوية؟

                        السؤال غير واضح. في مثل هذه المسافة ، بدون أدوات ، يمكنك فهم ماهية اليرقة ، ولكن باستخدام أجهزة المراقبة ، وخاصة أجهزة التصويب ، يمكنك حتى تمييز رؤوس المسامير على الأهداف ، ما الذي تعتقد أنه يمكن رؤيته في الهيكل المعدني؟
                      21. +1
                        7 سبتمبر 2014 12:22
                        اقتباس من: svp67
                        باستخدام أجهزة المراقبة ، وخاصة التصويب ، يمكنك حتى تمييز رؤوس المسامير على الأهداف ، ما الذي تعتقد أنه يمكن رؤيته في الهيكل المعدني؟

                        ليس سؤالًا على الإطلاق ، يمكنك رؤيته ، أو ستغلقه شاشة التضاريس المزعومة.
                      22. 0
                        7 سبتمبر 2014 12:44
                        اقتبس من كارس
                        يمكنك رؤيته ، أو سيتم تغطيته بما يسمى شاشة التضاريس.
                        ما هي "شاشة الموقع"؟ كوكبنا ليس "كرة بلياردو" ، المدفعيون يعرفون ما هو إنشاء "مجالات الرؤية والإخفاء" ، وهذا أكثر أهمية. دبابة تقف في حقل مفتوح ، ولكن حتى أرفف الجنزير في العشب ، ونفس الخزان الذي يقف على نفس المسافة على جسر سكة حديد سيكون مرئيًا بطرق مختلفة ... لذلك ، على الجسر ، "hodovka" ، في الأفق ، من هذه المسافة ، يمكنك رؤيتها بكل التفاصيل ...
                      23. +1
                        7 سبتمبر 2014 16:32
                        اقتباس من: svp67
                        ما هي "شاشة الموقع"؟

                        حسنًا ، دعنا نذهب إلى الجانب الآخر
                        اقتباس: كرانج
                        هذا صحيح ، ما أعطاه كارس. فماذا نرى. تي -34-85. يبلغ ارتفاع جسمه حوالي 1,5 متر. تبلغ شاشة التضاريس في ظروف المسرح الأوروبي للعمليات حوالي 1 متر. في المجموع ، في معظم الحالات ، سيرى العدو في الأفق 0,5 متر فقط من بدن دبابتنا وبرج أضيق بدرع أمامي يبلغ 90 ملم. ضرب مثل هذا الهدف أصعب بكثير من شيرمان ، حيث سيظهر متر واحد على الأقل من بدنها في مرأى من العدو في مسرح العمليات الأوروبي ،



                        اقتباس: كرانج
                        أنا لا أزعم أن T-72s تنفجر أيضًا بفصل البرج. لكن هذا لا يزال يحدث في كثير من الأحيان أقل من T-64 أو T-80. لماذا - بالفعل أوضحت مائة مرة.

                        اقتباس من: svp67
                        ليس أكثر بقليل من T72 ، في ظل نفس الظروف.

                        شيء أنا svp67 أصدق أكثر منك.

                        اقتباس: كرانج
                        أنت لا تفهم ما هي شاشة التضاريس.
                        قطع في الرسم التخطيطي 1 متر من سطح الأرض في الرسم التخطيطي
                      24. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 17:35
                        اقتبس من كارس
                        شيء أنا svp67 أصدق أكثر منك.

                        ولست مضطرًا إلى تصديق كارس إذا كان بإمكانك التحقق من كل شيء بنفسك. أنت غبي جدًا لدرجة أنك لا تفهم ما هو واضح. لقد أعطيتك بالفعل المخططات T-64 و T-72 ، حيث تم تحديد مناطق إسقاط MZ و AZ باللون الأحمر ، على التوالي. ماذا ايضا لا تفهم؟ بالإضافة إلى T-64 Chicken katris ، التي لا تقوم بفحص MZ على الإطلاق (اتضح أنها أعلى منها). هذا هو الاختلاف الكامل. سوف يفهم الطفل.
                        اقتبس من كارس
                        قطع في الرسم التخطيطي 1 متر من سطح الأرض في الرسم التخطيطي

                        وهذا هو:

                        كما ترون ، فإن شيرمان ، على الرغم من أنها ليست أعلى بكثير من الدبابات الأخرى ، لكنها في الواقع تلوح في الأفق بجبهة "ملائمة" للقصف ، إلا أنها ستكون أقوى بكثير من غيرها.
                      25. +1
                        7 سبتمبر 2014 20:09
                        اقتباس: كرانج
                        ولست مضطرًا إلى تصديق كارس إذا كان بإمكانك التحقق من كل شيء بنفسك.

                        أنت ، كالعادة ، تتحدث عن هراء ، لقد بدأت بالفعل في سرد ​​القصص الخيالية خارج المناطق. إذا لم يكن لديك إحصائيات ، وتريد فقط أن تكون كذلك ، قل ذلك ، لكنك ستظل موهومًا.
                        اقتباس: كرانج
                        وفي الواقع ، إذا كانت الجبهة تلوح في الأفق "مريحة" للقصف ، فإنها ستكون أقوى بكثير من غيرها.

                        أقوى بكثير هناك تافه حرفيًا بنسبة قليلة ، بينما جسم شاريك له سمك كبير ، وأنا آسف ، لا يزال بإمكانك البدء في الجدل حول من لديه جودة أفضل للدروع في الاتحاد السوفيتي في ظروف عسكرية صعبة. أو في الولايات المتحدة الأمريكية في دفيئات.
                        اقتباس من: svp67
                        كارس ، أنت تخيفني ، هل أنت من مؤيدي لياشكو؟ )))
                        بدلاً من ذلك ، لسبب ما ، قمت على الفور بربط الجانب الآخر بالظهر)))

                        ثم من الجانب - السطح الأمامي لشيرمان أكبر بكثير من سطح T-34-85 أو ضمن انتشار القطع الناقص المشتت؟
                      26. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 20:25
                        اقتبس من كارس
                        أنت ، كالعادة ، تتحدث عن هراء ، لقد بدأت بالفعل في سرد ​​القصص الخيالية خارج المناطق. إذا لم يكن لديك إحصائيات ، وتريد فقط أن تكون كذلك ، قل ذلك ، لكنك ستظل موهومًا.

                        ما كارس. كل ما لا يتناسب مع نظريتك عن تفوق T-64 ، هل تسميه على الفور هراءًا دون أن تلقي بصرًا؟ هذا ليس هراء كارس ، ولكن مليمترات محددة. وقد أظهروا أن T-72 أفضل.
                      27. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 20:27
                        اقتبس من كارس
                        أقوى بكثير؟ هناك تافه حرفيا من بضعة في المئة

                        كارس هل يمكنني حساب مساحة إسقاط المناطق المفتوحة لهذه الخزانات من أجلك؟ لا توجد نسبة قليلة ، ولكن يتم الحصول على 30٪.
                        اقتبس من كارس
                        عفوا ، لا يزال بإمكانك البدء في الجدال مع من تكون جودة الدروع أفضل في الاتحاد السوفياتي في ظروف عسكرية صعبة ، أو في الولايات المتحدة في الصوبات الزراعية.

                        كان يعتقد أنه أقوى. على الرغم من أن الأمريكي كان أكثر لزوجة ولم يعط شظايا.
                      28. +1
                        7 سبتمبر 2014 20:38
                        اقتباس: كرانج
                        دون أن تلقي بضغطة واحدة على الفور هراء؟

                        لقد نشرت هذه الصور 20 مرة - لكنها لا تؤكد كلامك بأي شكل من الأشكال
                        اقتباس: كرانج
                        بشكل عام ، دبابات سلسلة T-72 ، كما هو متوقع ، أكثر ثباتًا وتعاني في المتوسط ​​من خسائر أقل من T-6

                        اقتباس: كرانج
                        يمكنني كارس حساب مساحة إسقاط المناطق المفتوحة لهذه الخزانات من أجلك

                        فقط احسب ما ستقدمه لك؟ أنت غبي جدًا لدرجة أنك ستحاول اختزال كل شيء إلى تقدم حسابي)))
                        اقتباس: كرانج
                        كان يعتقد أنه أقوى.

                        لا ، لم يتم أخذ ذلك في الاعتبار - ربما باستثناء بعض المذكرات عندما كان من الضروري التأوه حول Lend Lease ، وهكذا ذهبت T-34s إلى القوات مع الشقوق والقذائف ، إلخ.
                      29. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 20:53
                        اقتبس من كارس
                        لا ، لم يتم أخذ ذلك في الاعتبار - ربما باستثناء بعض المذكرات عندما كان من الضروري التأوه حول Lend Lease ، وهكذا ذهبت T-34s إلى القوات مع الشقوق والقذائف ، إلخ.

                        هل تمزح أليس كذلك؟ ثم قاموا بحفظ مجموعة كاملة ، وليس على الجودة. عن إهمال العمل يمكن أن يعزى إلى تشويه الذات أو التخريب وإطلاق النار. ابحث على الإنترنت عن صور T-34 Kars المدمرة. انتبه إلى اللحامات. عندما تمزقت ، تمزق الدروع ، وبقي اللحام سليما. هكذا فعل كارس في ذلك الوقت. وقارن ذلك بهذه الهراء. مع جودة المعدات العسكرية ، يعاني الشبت الآن من مشاكل خطيرة:

                        تمزق العلبة عند اللحامات مثل الورق المقوى. وحاول أن تجد ما لا يقل عن T-72 ممزقة بنفس الطريقة. لن تجد. في T-72 ، تمزق البرج وهذا كل شيء. و T-64 تمزق مثل الورق إلى قطع. هل لديك Svidomo لأن أيدي الحمار تنمو.
                      30. +1
                        7 سبتمبر 2014 21:05
                        اقتباس: كرانج
                        هل تمزح أليس كذلك؟

                        لقد انتهكت ، اقرأ التاريخ الحقيقي لبناء الدبابات السوفيتية.
                        كيف أتاح وصول آلات Lend-Lease تقليل عدد الزيجات ، إليك كتاب عن حالة ما قبل الحرب ، مع بداية الحرب ، ازداد كل شيء سوءًا
                        http://flibusta.net/b/237970
                        اقتباس: كرانج
                        عندما تمزقوا - تمزق الدرع ، وبقي اللحام سليما. هكذا فعل كارس في ذلك الوقت.

                        اعرض هذه الصور ، سألقي نظرة ، لكن في الواقع لم تعتمد الدبابات حقًا على مقاومة انفجار داخلي ، وهناك إذا انفجرت BC ، فبدون فرق كبير ، تم إلقاء البرج على مسافة 50 مترًا أو حتى سقط الهيكل بصرف النظر عن أي حال ، لا يمكن إصلاحه والطاقم لا يحدث فرقًا. في T-64 ، تم توفير الوزن بناءً على أوامر مناجم الدفاع ، ولديها المزيد من القذائف والدوامات.
                      31. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 20:57
                        لكن ما الذي يحول T-64s إلى خردة معدنية:
                      32. +1
                        7 سبتمبر 2014 20:59
                        بدلاً من ذلك ، إعصار وجراد ، هناك صورة واحدة فقط من BPS التي ضربت في T-64 ، ومعظم آثار مدفع هاوتزر ، و MLRS والدمار أثناء الانسحاب.
                      33. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 21:29
                        ألست متعبًا من نشر نفس الصورة مرارًا وتكرارًا؟ هل لا يزال بإمكانك التقاط صورة لهذا البرج من زوايا مختلفة؟ هنا "بولات" آخر:
                      34. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 21:31
                        اقتبس من كارس
                        صورة واحدة فقط من ضربة BPS في T-64 ، معظم آثار مدفع هاوتزر ، MLRS والدمار أثناء التراجع.

                        نعم. لماذا يتراجعون بهذه الدبابات "الرائعة"؟ حسنًا ، بالطبع ، تم تدمير جميع طائرات T-72 الخاصة بنا بواسطة T-64s و Kars؟
                      35. +1
                        7 سبتمبر 2014 21:39
                        اقتباس: كرانج
                        نعم. لماذا يتراجعون بهذه الدبابات "الرائعة"؟ حسنًا ، بالطبع ، تم تدمير جميع طائرات T-72 الخاصة بنا بواسطة T-64s و Kars؟

                        لأن الميليشيا لديها أيضًا الكثير من T-64s ، على الأرجح أكثر من T-72s من الإدارة العسكرية. وهكذا كانت معركة واحدة بالفعل T-64 خرجت من 2 T-72 بسيطة ، لكنه تلقى ضررًا في يتم استعادتها.
                        لكن في الأساس لا يتعلق الأمر بالدبابات ، بل بالمفهوم العام.
                        اقتباس: كرانج
                        الناتو يرسل قوات إلى غرب أوكرانيا كارس
                        هل هؤلاء في التدريبات؟ كيف دخلوا وسينسحبون.

                        اقتباس: كرانج
                        وأنت لا تسمح لهم. خذ آر بي جي وتبول تلك الخنازير.

                        هل تتذكر ما وعدتك به ، أنا لا أرفض الوعود ، وكما ترى ، لدي فرص ، وسيكون لدي بالفعل محاولتان.
                      36. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 21:44
                        اقتبس من كارس
                        وهكذا كانت إحدى المعارك بالفعل عبارة عن دبابة T-64 خرجت من طائرتين بسيطتين من طراز T-2 ، لكنه تلقى ضررًا لاستعادته.

                        نعم نعم نعم. ماذا تقود؟ أرني الثقوب الموجودة في تلك T-72s. تم تدميرهم بواسطة المدفعية والشبت الجوي.
                        اقتبس من كارس
                        هل تتذكر ما وعدتك به ، أنا لا أرفض الوعود ، وكما ترى ، لدي فرص ، وسيكون لدي بالفعل محاولتان.

                        رقم. لا أتذكر كارس. أنت الآن تحت سيطرة الجانب المظلم للقوة. يتم معالجته فقط بواسطة T-72B3. يمكنهم أن يجلبوا لك الحرية والبصيرة ، أو الموت. أنت تختار ما تفضله.
                      37. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 21:40
                        حتى الآن ، قارس واحد فقط من "الصلب الدمشقي":
                      38. +1
                        8 سبتمبر 2014 11:18
                        اقتباس: كرانج
                        نعم نعم نعم. ماذا تقود؟ أرني الثقوب الموجودة في هذه T-72s

                        لقد أعطيتك صورة لاثنين من طراز T-72s ، كانت الثقوب غير مرئية حقًا ، لكن حقيقة أنه تم هدمها أمر فريد من نوعه
                        اقتباس: كرانج
                        رقم. لا أتذكر كارس.

                        علاج الذاكرة
                        اقتباس: كرانج
                        يمكنهم إما أن يجلبوا لك الحرية

                        الدبابات الأجنبية لا تجلب الحرية
                        اقتباس: كرانج
                        حتى الآن ، واحد فقط من "الصلب الدمشقي" كارس

                        و T-72B3

                        وهذا هو T-72 مكسور ، لا يمكن إصلاحه ، تم بالفعل سحب T-72 التالف بعيدًا.
                      39. كرانج
                        0
                        8 سبتمبر 2014 12:26
                        اقتبس من كارس
                        لقد أعطيتك صورة لاثنين من طراز T-72s ، كانت الثقوب غير مرئية حقًا ، لكن حقيقة أنه تم هدمها أمر فريد من نوعه

                        بالطبع ، أصيبت مدفعية وطائرات وأنظمة مضادة للدبابات.
                        اقتبس من كارس
                        الدبابات الأجنبية لا تجلب الحرية

                        الدبابات الأجنبية عندما يأتي أبرامز إليك كارس. واعتبر أن T-72Bs الخاصة بنا هي ملكك. نحن شعب واحد.
                        اقتبس من كارس
                        وهذا هو T-72 مكسور ، لا يمكن إصلاحه ، تم بالفعل سحب T-72 التالف بعيدًا.

                        نعم ، لقد قمت بالفعل بسحب صورك. كل نفس صور الدبابة. لدي "بولات" واحدة فقط تحولت إلى خردة معدنية - عشر صور على الأقل (مختلفة). ولا يمكن حساب T-64BV على الإطلاق. بلدنا لا يحب هذه الدبابات - لا قيمة لها. لا يزال يستخدم لأول مرة. في البداية ، عندما تم نقلهم بعيدًا عن سفيدومو. أجبرت الحاجة دبابات الحرب العالمية الثانية إلى الإزالة من المعالم الأثرية. والآن أصبحت جميع دبابات MBT تقريبًا من طراز T-72.
                      40. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 20:59
                        الناتو يرسل قواته إلى غرب أوكرانيا في كارس. وسيساعد الشبت بمعداته العسكرية. قد ترى قريبًا "أبرامز" كارس. الذي سوف يسحق النساء والأطفال. حاول الدفع. وأنت لا تدعهم. خذ آر بي جي وتبول تلك الخنازير.
                      41. +1
                        7 سبتمبر 2014 22:01
                        _______________________________
                        تطهير الأرض T-34 مم
                      42. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 22:06
                        حسنًا ، لماذا رسمت خطًا عند 800 مم تقريبًا؟ شاشة التضاريس - 1 م.
                      43. +1
                        7 سبتمبر 2014 22:16
                        قضيت على مستوى متر ، والارتفاع على طول T-34-85 هو 1700 ، لكن يمكنك أن تنسى شاشة التضاريس ، هذا عامل عشوائي ، يمكن أن ينتهي الخزان أيضًا على التل ، يمكن للعشب أن يحترق وهكذا دواليك ، لكن الكتاب قرأ ما نصحته ، سوف ينكسر القالب الخاص بك وستتوقف عن كونك هكذا.
                      44. كرانج
                        0
                        8 سبتمبر 2014 08:38
                        اقتبس من كارس
                        يمكنك نسيان شاشة التضاريس ، هذا عامل عشوائي ، يمكن أن ينتهي الخزان أيضًا على تل ، ويمكن أن يحترق العشب ، وهكذا دواليك

                        لا تنس الحسابات العلمية لمعاهد البحث السوفيتية. ماذا عن Kars Jungle؟ هل نفس الاحتمالية العشوائية والدبابة يمكن رؤيتها من ارتفاع 3000 م؟ هناك أيضًا حسابات رسمية في هذا المجال. نعم ، بالطبع - هذه عملية احتمالية عشوائية. ويمكن أن ينتهي الأمر بالدبابة حقًا على تل أو في مكان آخر. ولكن في 90٪ من الحالات سيتم إخفاؤها بحوالي +/- 1 متر.
                      45. +1
                        8 سبتمبر 2014 10:27
                        اقتباس: كرانج
                        لا حاجة للنسيان

                        لا تنسَ أنك تغلب على هذا هو الشيء الرئيسي. لكن المدفعية والناقلات لم يتغلبوا على ديب إذا رأوا برج الدبابة ، ثم على عكسك ، فهم يعرفون جيدًا أن هناك بدنًا تحتها مباشرة.)) ))
                      46. كرانج
                        0
                        8 سبتمبر 2014 10:31
                        اقتبس من كارس
                        لا تنسى أنك أحمق هذا هو الشيء الرئيسي.

                        نعم لك أن Karsushka. إذا كنت مغرورًا ، فإن القول بأنك مجرد زومبي متدهور من Svidomo بأدمغة مبتورة هو مجاملة لك. فيما يتعلق بالموضوع - لم اخترع مفهوم "شاشة التضاريس" من قبلي ، ولكنه كان موجودًا في العصور السوفيتية القديمة. وإذا اكتشفت ذلك بالأمس فقط ، فهذه هي مشكلتك حصريًا كارس.
                      47. +1
                        8 سبتمبر 2014 11:12
                        اقتباس: كرانج
                        حول الموضوع - لم اخترع مفهوم "شاشة التضاريس" من قبلي

                        لقد تم اختراعه ، ولكن ليس غبيًا مثلك ، حتى عندما تم استخدام العشب))) لكنك غبي جدًا لدرجة أنه من غير المحتمل أن تصل إليك ، بالنسبة لدبابة بها خط نيران عالٍ وبندقية ذات مستوى عالٍ من النار على مسافات تتراوح بين 600 و 1200 متر ، كل هراءك ليس مهمًا ، في حين أن اليراع لديها تسطيح أكبر بكثير للنار بسبب السرعة الأولية والذخيرة العالية ، هيا ، كان لدى شيرمان المعتاد 76 ملم اختراق للدروع أكثر من 85 ملم تي 34
                      48. كرانج
                        0
                        8 سبتمبر 2014 11:25
                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، كان لدى شيرمان المعتاد 76 ملم اختراق دروع أكبر من 85 ملم T-34

                        تقريبا نفس الشيء. مع كتلة وكفاءة أقل لـ OFS. يجب أن تكون الدبابة قادرة على القتال ليس فقط بالمركبات المدرعة.
                        اقتبس من كارس
                        لكنك غبي جدًا لدرجة أنه من غير المحتمل أن يأتي إليك أنه بالنسبة لدبابة بها خط نيران مرتفع وبندقية ذات مستوى عالٍ من النيران على مسافات تتراوح بين 600-1200 متر ، فإن كل هراءك ليس مهمًا

                        أعطاك كريتين قطع ناقص لتشتت المقذوف. لذا ضعها على إسقاط T-34 أو Sherman المخفي بواسطة شاشة التضاريس. سترى أن احتمال سقوط الفراغ في نقطة ضعف أعلى بكثير مع شيرمان.
                        اقتبس من كارس
                        لقد تم اختراعه ، ولكن ليس بنفس القدر من التفسير الديني مثل لك ، حتى عندما تم استخدام العشب)))

                        ما المشكلة. يعمل العشب تمامًا مثل الشاشة. لا أحد سيطلق النار من خلاله. القليل من المعنى.
                      49. 0
                        7 سبتمبر 2014 19:39
                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، دعنا نذهب إلى الجانب الآخر
                        كارس ، أنت تخيفني ، هل أنت من مؤيدي لياشكو؟ ))))) وعلى اعتبار أنه كلما زاد الهدف زادت فرص إصابته ، لذا فهذه نظرية إطلاق نار خالصة. هناك شيء مثل القطع الناقص للتشتت ، هذا عندما يطلق السلاح ، دون تغيير أي شيء ، الكثير من الطلقات ، ثم يتم توزيع الضربات ليس في دائرة ، ولكن في شكل قطع ناقص ممدود في الارتفاع ... مترًا واحدًا على الأرض ، فهذا ليس نوعًا من "شاشة التضاريس" ، ومتوسط ​​ارتفاع برميل مأخذ الطاقة الخارجي فوق الأرض ، وإذا كان الهدف أقل ، فهناك فرصة "لدفع" نصف القذائف إلى الارض.
                      50. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 15:01
                        اقتبس من كارس
                        بناء على أكثر من صورة واحدة.

                        أنا لا أزعم أن T-72s تنفجر أيضًا بفصل البرج. لكن هذا لا يزال يحدث في كثير من الأحيان أقل من T-64 أو T-80. لماذا - بالفعل أوضحت مائة مرة. هذا واضح تمامًا لأي شخص عاقل. بالمناسبة ، هناك الكثير من الصور على شبكة T-64s المتفجرة التي تمزق VLD باللحوم. في T-72 ، لا يزال الهيكل سليمًا إلى حد ما.
                        اقتبس من كارس
                        وما زلت مهتمًا بشاشة التضاريس للدبابة ، التي يبلغ ارتفاع مشاهدها 2-2,4 مترًا فوق سطح الأرض.

                        أنت لا تفهم ما هي شاشة التضاريس. تصف شاشة التضاريس تضاريس سطح الأرض والغطاء النباتي. تضاريسنا ونباتاتنا هي أنه حتى في الحقول المفتوحة ، سيتم إخفاء حوالي متر واحد من الخزان إما عن طريق العشب / الشجيرات أو طيات التضاريس في 1٪ من الحالات. شاهد هذا الفيديو لكارس:
                        http://yandex.ru/video/search?filmId=MELQUwB0UXI&text=Т-90А%20видео
                        كما ترى - ابتعدت الدبابة قليلاً وتوقف هيكلها تقريبًا عن الظهور. هذا ما هي "شاشة التضاريس".
                      51. 0
                        7 سبتمبر 2014 11:16
                        اقتباس: كرانج
                        الميزة الوحيدة لـ Sherman على T-34-85 عندما يتم استخدامها مباشرة كخزان ، أعتقد أن وجود مثبت VN أمر مشكوك فيه ، نظرًا لأدائه.
                        غباء. لا تأخذ في الحسبان ذلك على الإطلاق من خلال الموقع الأمامي لمنصة النقل الرئيسية ، فقد كان من الممكن تحقيق ظروف أكثر راحة لإطلاق النار ، نظرًا لأن البرج كان يقع في المركز ، فإن الموقع الخلفي لمنصة MTO يمكن أن يفوز فقط بعد أن كان من الممكن تثبيت المحرك عبر. و "شيرمان" لديها مزايا أكثر بكثير من تلك التي ذكرتها ، خذ على الأقل قضيب التواء التعليق والقدرة على تثبيت بندقية عيار 105 ملم ...
                      52. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 15:03
                        اقتباس من: svp67
                        و "شيرمان" له مزايا أكثر بكثير من تلك التي ذكرتها ، خذها على الأقل تعليق شريط الالتواء

                        أنت لست مخطئا؟
                        اقتباس من: svp67
                        امكانية تركيب مدفع عيار 105 ملم ...

                        لذلك على T-34-85 ، إذا رغبت في ذلك ، يمكنك وضعها. وفي النمر
                      53. 0
                        7 سبتمبر 2014 21:55
                        اقتباس: كرانج
                        أنت لست مخطئا؟
                        نعم ، هناك شيء من هذا القبيل ، لقد أخطأ في نوع HCH ، لكنه لم يكن مخطئًا في الشيء الرئيسي ، أن شيرمان HCH سمح بحركة أكثر سلاسة وراحة للدبابة فوق التضاريس الوعرة لإطلاق النار ، بدون " يتأرجح "الذي" أخطأ كثيرًا "، وهو تعليق أبسط على غرار كريستي T34
                        اقتباس: كرانج
                        لذلك على T-34-85 ، إذا رغبت في ذلك ، يمكنك وضعها. وفي النمر
                        لن أقول أي شيء عن النمر ، لأنني لا أعرف مثل هذه المشاريع ، لكنهم حاولوا تثبيت 34 ملم TP على T100 ، الخزان كان يسمى T34-100 ، وتم الكشف على الفور أن الخزان ، باعتباره فقدت الوحدة القتالية على الفور الكثير من الصفات القتالية ، فكيف تبين أن أنف السيارة كان مثقلًا بشكل كبير ، وانخفضت السرعة ، ولم يسمح الارتداد القوي لمدفع 100 ملم بإطلاق النار أثناء الحركة ، ولم تستطع عناصر النقل تحمل ، وأكثر من 15 درجة من الحركة المستقيمة ، بسبب ارتفاع وخصائص HCH ... باختصار ، كان مطلوبًا كثيرًا لإعادة ، في الواقع ، اتضح ، تقريبًا خزان جديد ...
                      54. كرانج
                        0
                        7 سبتمبر 2014 21:58
                        اقتباس من: svp67
                        ارتداد قوي لمدافع 100 ملم ، لم يسمح بإطلاق النار أثناء الحركة ، ولم تتمكن عناصر النقل من الصمود

                        هل يعني ناقل الحركة شيرمان أنه يمكنه تحمل ارتداد بندقية أقوى عيار 105 ملم؟
                        اقتباس من: svp67
                        وأكثر من 15 درجة من الأمام مباشرة بسبب الارتفاع و

                        لذلك كان ارتفاع شيرمان أكبر.
                        اقتباس من: svp67
                        باختصار ، استغرق الأمر الكثير لإعادة ، في الواقع ، اتضح أنه دبابة جديدة تقريبًا ...

                        ولم يعد شيرمان بمدفع عيار 105 ملم مجرد دبابة. وكانت النتيجة "مدفع ذاتي الدفع عيار 105 ملم".
                      55. 0
                        8 سبتمبر 2014 10:05
                        اقتباس: كرانج
                        هل يعني ناقل الحركة شيرمان أنه يمكنه تحمل ارتداد بندقية أقوى عيار 105 ملم؟
                        نعم ، لقد تحملت ، بعد كل شيء ، جهودها ...
                        اقتباس: كرانج
                        لذلك كان ارتفاع شيرمان أكبر.
                        لكن هذا البرج كان موجودًا في وسط الهيكل ، وكانت هناك صعوبة واحدة فقط - موازنة البرج نفسه ، ولكن من الناحية الفنية أسهل بكثير من موازنة الخزان بأكمله ...
                        اقتباس: كرانج
                        ولم يعد شيرمان بمدفع عيار 105 ملم مجرد دبابة. وكانت النتيجة "مدفع ذاتي الدفع عيار 105 ملم".
                        حسنا ، لماذا هذا. كانت النتيجة مركبة قتالية كاملة ، أثبتت ذلك في رمال سيناء وفي جبال الأنديز بأمريكا الجنوبية ...
                      56. 0
                        7 سبتمبر 2014 10:52
                        اقتباس: كرانج
                        هل تعرف ما أطلق عليه الألمان "شيرمان" في الحرب العالمية الثانية؟ "
                        وفي كوريا أطلق الأمريكيون على T34-85 "علب الكافيار" وماذا في ذلك؟ لن أقول أي شيء عن اسم دباباتنا بين ناقلاتنا ... حتى عام 1944 وظهور الدبابات T34-85 و IS2 ، لم تكن الأسماء أيضًا أفضل ... "نزوات Sormovo" ، أنعم وهذا حول T34.
            2. 0
              7 سبتمبر 2014 10:48
              اقتبس من كارس
              إذا لم تبدأ الحرب ، لكانت T-34M هي الحرب الرئيسية ، ولم يكن لدى Kv فرصة لتصبح ضخمة.

              مع كل الاحترام ، أنت مخطئ. إذا لم تبدأ الحرب ، كان من المفترض أن تكون T-50 هي الأكبر ، فقد تم بناء دبابة ستالينجراد تحتها ... يعتبر خزان "تعزيزات عالية الجودة"
        2. 0
          7 سبتمبر 2014 10:43
          اقتبس من كارس
          وهكذا يمكن أن يصبح النمر أول دبابة MBT ، ويطبق عليه درعًا مائلًا ويتخلى عن ناقل الحركة الأمامي.
          ونتيجة لذلك ، توصلنا إلى أن أول دبابة MBT للألمان ستكون "النمر" بمدفع 88 ملم ...
          وعلى حساب موقع الإرسال ، فإن القضية مثيرة للجدل للغاية ، فأكبر دبابة أمريكية من طراز شيرمان كان لها نفس الدبابة ولن يقول أحد إنها كانت دبابة سيئة.
          1. +1
            7 سبتمبر 2014 11:06
            اقتباس من: svp67
            كان من المفترض أن يكون T-50

            حسنًا ، إنه خفيف ، ويدعي بشكل ضعيف لقب MBT ، حتى لو كان الأكثر ضخامة وانتشارًا.
            اقتباس من: svp67
            ونتيجة لذلك ، حصلنا على أن أول دبابة MBT للألمان ستكون النمر بمدفع 88 ملم.

            إنه أيضًا خيار ، لكن مع ثقله ، لا يستطيع النمر توفير حماية جانبية لائقة.
            اقتباس من: svp67
            وعلى حساب موقع الإرسال ، فإن القضية مثيرة للجدل للغاية ، فأكبر دبابة أمريكية من طراز شيرمان كانت لها نفس الدبابة ولن يقول أحد إنها كانت دبابة سيئة.

            لن أتحدث باسم شيرمان ، لكن تركيب قطعة واحدة على نمر سيجعل من الممكن تقليل ارتفاع الجسم ، والتخلص من الكردان ، وما يمكن بحق الجحيم تقليل الطول الإجمالي.
            1. 0
              7 سبتمبر 2014 11:21
              اقتبس من كارس
              لن أتحدث باسم شيرمان ، لكن تركيب قطعة واحدة على نمر سيجعل من الممكن تقليل ارتفاع الجسم ، والتخلص من الكردان ، وما يمكن بحق الجحيم تقليل الطول الإجمالي.

              ماذا ، ماذا ، لكن Tiger-1 مع كل شيء طويل كان جيدًا ، بالمناسبة كانت واحدة من أكثر الدبابات قدرة على المناورة. نسبة الطول إلى العرض هي واحدة من أصغرها. ويمكنهم تقليل الارتفاع ، واستخدام كرتين مزدوج ، كما هو الحال في السيارات التشيكية ، لم يرغبوا في ... لحسن الحظ بالنسبة لنا.
              1. +1
                7 سبتمبر 2014 12:02
                اقتباس من: svp67
                كل شيء كان على ما يرام مع فترة طويلة

                أعتقد أنه سيكون من الممكن إزالة ما لا يقل عن نصف متر من طن من وزنين. وإذا كان ارتفاعًا أيضًا ، فيمكن أن يظل طنينًا.

                هناك أيضًا رسم رائع لنمر به MTO أمامي يعد أيضًا خيارًا.
                1. 0
                  7 سبتمبر 2014 12:14
                  ومن المثير للاهتمام ، أن الألمان لن يذهبوا أبدًا لهذا الغرض ، لأنه في هذا الإصدار كان البرج قد غادر المركز ...
                  1. +1
                    7 سبتمبر 2014 12:20
                    اقتباس من: svp67
                    لكن الألمان لن يفعلوا مثل هذا الشيء أبدًا

                    إنهم ألمان ، وغالبًا ما يكونون غريبين
                    1. 0
                      7 سبتمبر 2014 13:29
                      اقتبس من كارس
                      إنهم ألمان ، وغالبًا ما يكونون غريبين
                      عبثًا أنك ، فهم "مقروءون" تمامًا ، نظرًا لأنهم "عقلانيون" وقد اتخذوا قرارًا واحدًا ، فإنهم يتبعونه في المستقبل ...
                      1. +1
                        7 سبتمبر 2014 16:23
                        اقتباس من: svp67
                        عبثًا أنك ، فهم "مقروءون" تمامًا ، نظرًا لأنهم "عقلانيون" وقد اتخذوا قرارًا واحدًا ، فإنهم يتبعونه في المستقبل ...

                        بصراحة ، بعد تعليق Knipken (لوحة الشطرنج) و kingtiger / mouse ، يمكنك القول إنهم غالبًا ما كانوا يغازلون. نفس فرديناند - لماذا كان لديه 200 ملم من الجبين عندما كان 120 ملم كافياً لعينيه.
  10. +1
    5 سبتمبر 2014 12:05
    مثيرة للاهتمام ومقروءة. لكن بخصوص النمر ، كانت الرسالة خاطئة في البداية. هذه ليست دبابة اختراق ، مثل عيسى ، إنها دبابة مضادة للدبابات. كان عليه أن يوقف جحافل الـ 34 ، وهذه المهمة هي أولوية. لكن من الأفضل انتظار SW. كرسه أفضل من كثيرين في هذا الموضوع.
    1. كرانج
      +1
      5 سبتمبر 2014 15:21
      اقتباس من Bugor
      لكن بخصوص النمر ، كانت الرسالة خاطئة في البداية. هذه ليست دبابة اختراق ، مثل عيسى ، إنها دبابة مضادة للدبابات.

      أتساءل على أي أساس قمت بتعيين مثل هذا التصنيف "الواسع" إلى "النمر"؟ في رأيي ، خزان عادي تمامًا. لا يمكن أن يكون دبابة. إنه عالمي بطبيعته.
      1. 0
        5 سبتمبر 2014 19:23
        من خلال الإشارة إلى أن الدبابة هي مركبة عالمية في ساحة المعركة ، وبحلول نهاية الحرب ، قام "هانز" بتقليص جميع عرباتهم المدرعة إلى مدمرات دبابات ، إذا اعتبرنا النمر أو النمر B مدمرة للدبابات ، إذن نعم ، لا أسوأ وحدة ، ولكن حتى في مثل هذا الدور مع الكثير من الأمراض. وقد أثبت التاريخ ذلك.
        1. كرانج
          0
          6 سبتمبر 2014 18:21
          اقتبس من Firstvanguard.
          و "هانز" بنهاية الحرب قلصوا جميع مركباتهم البانزر إلى مدمرات دبابات

          من اخبرك بهذا؟ كان هانز في موقف دفاعي في نهاية الحرب. وبناءً على ذلك ، قاتلت دباباتهم أيضًا في موقع دفاعي. في الدفاع ، ستكون أي دبابة أكثر إنتاجية. و "النمر" ليست استثناء هنا.
      2. 0
        5 سبتمبر 2014 21:33
        اقتباس: كرانج
        لا يمكن أن يكون دبابة. إنه عالمي بطبيعته.
        غير صحيح...
        هذا هو مدى تنوع T-70 و PT-76؟ لكنها أيضًا خزانات ... لذا ، قد يكون الخزان "نوعًا ما" ، حتى الآن ...
        1. كرانج
          0
          6 سبتمبر 2014 18:43
          اقتباس من: svp67
          غير صحيح...
          هذا هو مدى تنوع T-70 و PT-76؟ لكنها أيضًا خزانات ... لذا ، قد يكون الخزان "نوعًا ما" ، حتى الآن ...

          تقوم الدبابات الخفيفة بالعديد من المهام المحددة. ولكن إذا كنا نتحدث عن قتال متوسط ​​أو ثقيل أو رئيسي ، إذن جيد دبابة من هذه الفئة هي دائمًا مركبة عالمية.
    2. +1
      5 سبتمبر 2014 21:40
      اقتباس من Bugor
      خزان مضاد للدبابات.

      بدلاً من ذلك ، فإن مدمرة الدبابة هي من طراز Panther و CT مبنية بشكل أكبر من أجل الأنظمة الفنية ،
      1. 0
        7 سبتمبر 2014 10:38
        اقتبس من كارس
        بدلاً من ذلك ، فإن مدمرة الدبابة هي من طراز Panther و CT مبنية بشكل أكبر من أجل الأنظمة الفنية ،
        إذا كنت أتفق مع "KT" فأنا لا أتفق مع "Panther" ...
        1. +1
          7 سبتمبر 2014 11:08
          اقتباس من: svp67
          ثم بـ "النمر" لا ..

          حسنًا ، لا أعرف ، بالنسبة لي 7,5،42 سم ، KwK XNUMX هو نظام فني محدد للغاية.
  11. 0
    5 سبتمبر 2014 12:36
    كما أنني لم أحب حقًا أن المؤلف كشف المصممين من البلدان الأخرى على أنهم أغبياء. في رأيي ، كانت هناك مهام مختلفة ببساطة. بالنسبة للألمان ، لإنشاء "كائن" ضمن الخصائص المحددة ، وبالنسبة للسوفييت - لإنشاء أبسط منتج مناسب للإنتاج بالجملة.
    1. 0
      5 سبتمبر 2014 19:59
      اقتباس: زي كات
      كما أنني لم أحب حقًا أن المؤلف كشف المصممين من البلدان الأخرى على أنهم أغبياء.

      لا تكن غبيًا ، اقرأ بعناية.
      اقتباس: زي كات
      في رأيي ، كانت هناك مهام مختلفة ببساطة.

      تم تعيين المهام نفسها تمامًا: إنشاء دبابة متفوقة على دبابات العدو.
      اقتباس: زي كات
      بالنسبة للألمان ، لإنشاء "كائن" ضمن الخصائص المحددة ، وبالنسبة للسوفييت - لإنشاء أبسط منتج مناسب للإنتاج بالجملة.

      وللسوفييت - لإنشاء أبسط منتج ممكن مناسب للإنتاج بالجملة. ضمن الخصائص المحددة. hi

      كمثال على نهج مختلف تمامًا ، سأستشهد بالكلاسيكيات ، عندما ينتفخ اليانكيون بمليون من اللون الأخضر ويخلقون قلمًا يمكنه الكتابة في انعدام الجاذبية ، بينما يستخدم الروس ، دون مزيد من اللغط ، قلمًا عاديًا بقيمة 4 كوبيك.
  12. الكسندر
    0
    5 سبتمبر 2014 14:30
    هذا ما يحدث عندما يبدأ شخص بعيد عن الطيران والملاحة الفضائية بالحديث عن مزايا وعيوب التكنولوجيا ، دون فهمها على الإطلاق. أدت سياسة "التصميم الرائع" لطائرة Il-2 "إلى خسائر فادحة في هذه الآلات ، لذلك دخلت النسخة بدون مدفعي في سلسلة ، مما جعل الطائرة هدفًا لتمزيق الطائرات المقاتلة المعادية. بالتفكير بشكل أفضل ، وضع المصممون السهم لحماية الطائرة في نصف الكرة الخلفي. لكن التصميم المبتكر لـ Il-2 لم يوفر دروعًا لمطلق النار ، وبالتالي أصبح الرماة مستهلكين لطلعة واحدة. لسبب ما ، لا يعتبر المؤلف هذه "النواقص" على حساب الحياة. نعم ، لا توجد طريقة للهبوط بالطائرة على قادين ، هذا هراء كامل وقلقة للهواة. لا يعرف المؤلف ماهية أداة الحلاقة ولماذا تكون على متن طائرة. ولو كنت أعرف لما كتبت هذا. من المضحك عمومًا أن تقرأ عن التحول إلى ذيل مقاتل! لذلك كانت Stukka طائرة غير ناجحة بسبب مساحة الجناح الكبيرة ، وأثنى المؤلف على IL-2 لنفس العيب! أنت تناقض نفسك. لقد توصلوا أيضًا إلى حوالي 4 افتراضات! حقيقة أن جلد Yak-3 مصنوع من الخشب الرقائقي هو قرار عام ؟! لا ، ببساطة لم تكن هناك خيارات! حقيقة أن تصميم الطائرة كان بسيطًا جدًا وحتى بدائيًا هو خطأ نقص الموارد والمواد والعمال المهرة. كانت هناك حرب. هذه ليست ثمار حلول التصميم المبتكرة ؛ ببساطة لم يكن لدى المصممين أي خيار. كان من الضروري إعطاء المعدات للجبهة. من الصعب بالنسبة لي ، كموظف سابق في مكتب تصميم Tupolev ، أن أقرأ أن كل "عبقرية" فكر التصميم الروسي تكمن في بدائية التصميم ورخص ثمنه. بهذه التكنولوجيا "البدائية" "الرخيصة" ، أرسلنا الرجل الأول إلى الفضاء ، وصنعنا قوارب التيتانيوم ، وأقوى المفاعلات في العالم ، والصواريخ الأمريكية تطير على محركات الصواريخ "البدائية" لدينا ، طار بوران إلى الفضاء على أتمتة "بدائية" وهبطت في المطار بمفرده! ألا تخجل من إهانة أشخاص موهوبين مثل هؤلاء لإنجازاتهم؟
    1. شيريميتيف
      +1
      5 سبتمبر 2014 15:51
      الكسندر كيف عملت في مكتب التصميم كمنظف للمباني الفنية؟ عدم الكفاءة الكاملة! أنا أعرف أفضل منك ما هي أداة الحلاقة. إذا لم تكن قادرًا على اكتشاف ذلك بنفسك ، فقم على الأقل بقراءة شهادات طيارين IL ، الذين وصفوا الهبوط على علامات تقليم بعجلة قيادة تالفة. في الإنصاف ، سأقول أنه ، باستثناء IL ، لم أر أبدًا وصفًا لمثل هذا الهبوط في أي مكان آخر. وبشأن المناورة الأفقية ، أشعر بالخجل عمومًا من التحدث إليكم ، بصفتي "مصممًا". افتح أي كتاب مرجعي وقارن مدة دورة IL-2 ودعونا نقول ME-109 أو FV-190 أو مصطلح "مدة الدور" لا يخبرك بأي شيء أيضًا؟ لا أريد حتى أن أتحدث عن "الحجج" الأخرى الخاصة بك.
    2. +1
      5 سبتمبر 2014 20:07
      أتفق معك تماما
    3. +1
      5 سبتمبر 2014 22:55
      اقتباس: الكسندر
      هذا ما يحدث عندما يبدأ شخص بعيد عن الطيران والملاحة الفضائية بالحديث عن مزايا وعيوب التكنولوجيا ، دون فهمها على الإطلاق. أدت سياسة "التصميم الرائع" لطائرة Il-2 "إلى خسائر فادحة في هذه الآلات ، لذلك دخلت النسخة بدون مدفعي في سلسلة ، مما جعل الطائرة هدفًا لتمزيق الطائرات المقاتلة المعادية. بالتفكير بشكل أفضل ، وضع المصممون السهم لحماية الطائرة في نصف الكرة الخلفي. لكن التصميم المبتكر لـ Il-2 لم يوفر دروعًا لمطلق النار ، وبالتالي أصبح الرماة مستهلكين لطلعة واحدة. لسبب ما ، لا يعتبر المؤلف هذه "النواقص" على حساب الحياة. نعم ، لا توجد طريقة للهبوط بالطائرة على قادين ، هذا هراء كامل وقلقة للهواة. لا يعرف المؤلف ماهية أداة الحلاقة ولماذا تكون على متن طائرة. ولو كنت أعرف لما كتبت هذا. من المضحك عمومًا أن تقرأ عن التحول إلى ذيل مقاتل! لذلك كانت Stukka طائرة غير ناجحة بسبب مساحة الجناح الكبيرة ، وأثنى المؤلف على IL-2 لنفس العيب! أنت تناقض نفسك. لقد توصلوا أيضًا إلى حوالي 4 افتراضات! حقيقة أن جلد Yak-3 مصنوع من الخشب الرقائقي هو قرار عام ؟! لا ، ببساطة لم تكن هناك خيارات! حقيقة أن تصميم الطائرة كان بسيطًا جدًا وحتى بدائيًا هو خطأ نقص الموارد والمواد والعمال المهرة. كانت هناك حرب. هذه ليست ثمار حلول التصميم المبتكرة ؛ ببساطة لم يكن لدى المصممين أي خيار. كان من الضروري إعطاء المعدات للجبهة. من الصعب بالنسبة لي ، كموظف سابق في مكتب تصميم Tupolev ، أن أقرأ أن كل "عبقرية" فكر التصميم الروسي تكمن في بدائية التصميم ورخص ثمنه. بهذه التكنولوجيا "البدائية" "الرخيصة" ، أرسلنا الرجل الأول إلى الفضاء ، وصنعنا قوارب التيتانيوم ، وأقوى المفاعلات في العالم ، والصواريخ الأمريكية تطير على محركات الصواريخ "البدائية" لدينا ، طار بوران إلى الفضاء على أتمتة "بدائية" وهبطت في المطار بمفرده! ألا تخجل من إهانة أشخاص موهوبين مثل هؤلاء لإنجازاتهم؟

      الإسكندر ، رسائل كثيرة ، القليل من الفهم.
      أولاً ، من الغريب أن خسائر الطيران السوفيتي في الحرب العالمية الثانية هي الأصغر بين جميع القوات الجوية للدول المتحاربة ، مع أقل الخسائر في الأفراد وأكبر عدد من الطلعات الجوية.
      خاصة بالنسبة للأشخاص مثلك ، أتعهد بتجميع البيانات في مقال في غضون شهر ووضعه على VO.
      بخصوص "نقص الموارد والمواد والموظفين المؤهلين" - وهنا تضرب السماء بإصبعك. وهذا ما يسمى الاستخدام الرشيد للموارد والمواد والموظفين المؤهلين ، مما سمح في العملية بزيادة الإنتاج باستمرار ، وتقليل كثافة العمالة والتكلفة ، مع تحسين الجودة.
      في الواقع ، كانت "Shtuka" قديمة وغير ناجحة ، وكان IL-2 ناجحًا ثوريًا ، لأنه قام بعمله بدون مدفعي وتحت هيمنة Luftwaffe في الهواء. دعني أذكرك للتوضيح أنه في بداية الحرب لم تكن هناك تعليمات وتعليمات للاستخدام القتالي لهذه الطائرة. وبالمناسبة ، طار النظير الألماني من هنشل بمقعد واحد حتى نهاية الحرب.

      اقتباس: الكسندر
      من الصعب بالنسبة لي ، كموظف سابق في مكتب تصميم Tupolev ، أن أقرأ أن كل "عبقرية" فكر التصميم الروسي تكمن في بدائية التصميم ورخص ثمنه.

      نعم ، بدائي بالطبع ، لدرجة أن Yak-3 التي ذكرتها كانت متفوقة على المقاتلات الألمانية.
      ليس بدائية ، ولكن التفكير وقابلية التصنيع!

      بشكل عام ، اقرأ بعناية.
    4. 0
      6 سبتمبر 2014 20:50
      سمارة النصب التذكاري IL-2.
      مكان للعروسين. مصمم ، إذا جاز التعبير ، من قبل "المدفعي الجانبي" و "الطيار" يضحك الشباب.
      بالمناسبة ... كان لدى أحد جدي حوافز لمقترحات الترشيد خلال الحرب العالمية الثانية في مصنع للطائرات في كويبيشيف.
      قاتل الثاني. بما في ذلك على كورسك انتفاخ.
  13. postoronim الخامس
    0
    5 سبتمبر 2014 14:44
    إنه أمر طبيعي ، تمامًا كما في فيلم "سرب من الفرسان الطائرة" أريد أن أضيف: "... سطر دينيس فاسيليفيتش ، سطر ..." ، لكننا سنساعدك على التفكير.
  14. بادونوك 71
    0
    5 سبتمبر 2014 15:24
    تحدثت ناقلات الخطوط الأمامية بشكل جيد للغاية عن Hetzer ، لقد كانوا خائفين ويحترمون هذه السيارة. تحدثت شخصيا مع قائد الحرس الرابع عشر. لواء دبابات ، الجبهة الأوكرانية ، أحد المشاركين في عملية هجوم Sudeten عام 14. Zeltanov Mikhail Ignatich (متوفى الآن) - فقط "الهذيان" الاستعراضات. صغير ، منخفض ، ممل ، مزود بمسدس قوي مضاد للدبابات. كما قال الجد: "X .. ستحصل!". و يبصقون بشكل لذيذ. مرة أخرى ، وفقًا للجد ، في 1945 جرام. أحد Hetzer ضرب نصف سرية من كمين. وضيقة - 45ka ، وليس شقة من 34 غرف.
  15. +2
    5 سبتمبر 2014 17:32
    حول المؤلف بقوة وبشكل غير مبرر التركيز في إخفاقات فكر التصميم نحو المصممين فقط. في الواقع ، المصممون ليسوا سوى شيء واحد ، وليسوا هم الرابط الأكثر أهمية في الآلة العسكرية للدولة. بما في ذلك. وفي الرايخ الثالث. من الواضح أن حقيقة أن العميل وضع متطلبات غير متوافقة ، وقام بتغييرها باستمرار ولم يكن قادرًا (بما في ذلك لأسباب موضوعية) على تنظيم الإنتاج ليس خطأ المصممين. بالإضافة إلى الألعاب السرية والمنافسة الشديدة وكسب التأييد وما إلى ذلك. هل أحتاج أن أقول إننا حصلنا عليها أيضًا؟
    لذا فإن إلقاء اللوم على الإخفاقات والنجاحات في عمل الصناعة العسكرية فقط المصممين ، بعبارة ملطفة ، ليس صحيحًا تمامًا.
  16. -1
    5 سبتمبر 2014 20:32
    لم يعجبه المقال. لا توجد أسباب لإيجاد خطأ مع المصممين الألمان ، IMHO. لقد صنعوا العديد من أنواع الأسلحة الرائعة ، ونفذوا العديد من الأفكار التي لم تتردد الدول المنتصرة في استخدامها بعد الحرب. وعرف الألمان كيفية جعل مصمميهم يعملون عندما نفد صبرهم. في tyrnet ، كان هناك إجابة من مصمم MG-42 حول كيفية تمكنه من إنشاء مثل هذا المدفع الرشاش الرائع. كان الجواب كالتالي: ".. أو رشاش ، أو معسكر ..". يمكن للمرء أيضًا أن يتذكر "القوارب الكهربائية" التي تأخرت عن الحرب ، والمجهزة للإنتاج والتي تم إنتاجها بالفعل من خلال تجميع المقصورات المصنعة في شركات أخرى. هناك أشياء كثيرة لنتذكرها.
    يستشهد المؤلف بالجناح الكبير لـ Yu-87 باعتباره عيبًا لم يسمح له بتطوير سرعة عالية. بالنسبة لـ IL-2 ، لسبب ما ، تم عرض الجناح الكبير بالفعل كميزة. التناقض ، ومع ذلك ...
    وحول رحلة القصف من IL-2 باعتبارها "أسلوب الشركة" لهذه الطائرة ، يشار إلى أنه بفضلها كان من الصعب اكتشاف الطائرات. ربما كان هذا هو الحال ، أو ربما حقيقة أن IL-2 كانت ضعيفة للغاية من الأسفل إلى الخلف للهجمات المقاتلة. وكان الألمان يدركون ذلك جيدًا.

    "تتكون هذه الفكرة من أربعة افتراضات. يمكن (مع بعض الاختلافات) صياغة شيء من هذا القبيل. التصميم الأكثر فعالية هو تصميم غير مكلف ، ولكي يكون التصميم غير مكلف ، يجب أن يتم إنتاجه بكميات كبيرة."
    أن أكتب أن هذا غباء ... يبدو أنه غير مهذب ، وهناك بعض التحذيرات المنطقية في هذا البيان. ولكن ليس أكثر.
    التصميم الأكثر فعالية ، IMHO ، هو تصميم يسمح لك بحل المهام الموكلة إليه بأقل تكلفة. والجماهير لا علاقة لها به. هناك الكثير من الأمثلة. على سبيل المثال ، هل كان أول قمر صناعي تم إطلاقه في عام 1957 فعالاً؟ مما لا شك فيه!!! أكمل المهام الموكلة إليه. هل كانت ضخمة؟ رقم. تم عمل ثلاث إلى خمس قطع كحد أقصى. تعد تكلفة تصنيع نسخة فردية مهمة للعناصر المخطط إنتاجها في التداول الشامل. بالنسبة للمعدات الفريدة ، غالبًا ما يكون السعر ذو أهمية ثانوية (إن لم يكن ثالثًا).

    من وجهة نظري ، المؤلف "دق القمم" ويشارك "معرفته" مع الآخرين. ربما يكون هذا ممتعًا لشخص ما ، ولكن بالنسبة لي شخصيًا - لا.
    1. شيريميتيف
      0
      5 سبتمبر 2014 23:56
      أود الرد على انتقاداتكم. لنبدأ بحقيقة أن "التقطت القمم". افهم أن شكل المقال لا يسمح لي بالتحدث عن الأشياء الأولية والبدائية. لنفترض أن مساحة الجناح الكبيرة جيدة أم سيئة؟ السؤال غير صحيح. كل هذا يتوقف على المهام التي تم تصميم الطائرة من أجلها. وإذا تم إنتاج طائرة ، فإن مهمة الوحدات في استخدامها القتالي هي تسوية أوجه القصور في هذه الجودة ، واستخدام المزايا إلى أقصى حد. خذ يو -87 ، منطقة الجناح الكبيرة جعلت هذه الطائرة قاذفة غطسة غير مسبوقة. لماذا ا؟ لغطس فعال ، هناك حاجة إلى نوعين رئيسيين. أولاً: جر كبير في الديناميكا الهوائية. كلما زادت المقاومة ، انخفضت سرعة الغوص. تتيح لك سرعة الغوص المنخفضة إخراج الطائرة من الغوص على أقل ارتفاع ممكن ، مما يؤدي إلى دقة القصف. وما هي الجودة التي لا تزال مطلوبة للخروج من الغوص تقريبًا على الأرض؟ هذا صحيح - هذه هي الثانية: منطقة جناح كبيرة. شرحت في المقال أنه بالنسبة إلى Stuka في بداية الحرب ، كانت هذه الصفات جيدة ، وفي الشوط الثاني كانت سيئة ، لأن مقاومة الهواء جعلت Junkers منخفضة السرعة. خذ قاذفة الغوص PE-2. لم يستطع الخروج من غوص منخفض مثل "ستوكا" ، لأن مساحة جناحه صغيرة ، لكن سرعته عالية ، مما منحه فرصة للابتعاد عن المقاتل. الآن IL. نعم. مساحة الجناح الكبيرة لم تضف له مزيدًا من المرح ، ولكن كان هناك العديد من المزايا: سرعة المماطلة المنخفضة ، أي. يمكنه أن يتسكع فوق ساحة المعركة ؛ انخفاض سرعة الإقلاع والهبوط ، أي يمكنه العمل من المطارات "المقتولة". رحلة حلاقة آمنة (بسبب الاستقرار) ؛ دورة قصيرة ، إلخ. صحيح أن مساحة الجناح الكبيرة ما زالت لا تسمح لـ IL بالغطس وكذلك Yu-87 ، لأن أجنحة IL لن تتحمل مثل هذا العبء وستطوي. باختصار ، هناك العديد من الفروق الدقيقة ، ولأسباب معروفة ، لا يمكنني مضغ مثل هذه الأشياء. المادة مخصصة للقارئ المُجهز.
  17. 0
    5 سبتمبر 2014 20:51
    اقتباس: عجلة
    Wheel RU اليوم ، 19:59 ↑

    اقتباس: زي كات
    كما أنني لم أحب حقًا أن المؤلف كشف المصممين من البلدان الأخرى على أنهم أغبياء.

    لا تكن غبيًا ، اقرأ بعناية.



    حسنًا ، لم يتم ذكر ذلك بشكل مباشر في المقالة ، لكن المعنى واضح ... عندما يُطلق على المصممين السوفييت لقب "لامعين" و "أذكياء" ، عندها يمكن رسم تشبيه ...

    اقتباس: عجلة
    تم تعيين المهام نفسها تمامًا: إنشاء دبابة متفوقة على دبابات العدو.


    متفوق في ماذا؟ كانت الدبابات T-34 و Panther مختلفة في كل شيء ... وكيف يمكنك مقارنة الدبابات المصممة لأداء مهام مختلفة؟

    اقتباس: عجلة
    ضمن الخصائص المحددة. مرحبا


    هل المنتج النهائي مطابق للمواصفات؟ بعد قراءة الكثير من مذكرات المصممين السوفييت في الحرب العالمية الثانية وما بعدها ، لا أتذكر هذا ...
    1. +1
      5 سبتمبر 2014 23:36
      اقتباس: زي كات
      حسنًا ، لم يتم ذكر ذلك بشكل مباشر في المقالة ، لكن المعنى واضح ... عندما يُطلق على المصممين السوفييت لقب "لامعين" و "أذكياء" ، عندها يمكن رسم تشبيه ...

      ولم يكن المصممون السوفييت أذكياء؟
      اقتباس: زي كات
      متفوق في ماذا؟ كانت الدبابات T-34 و Panther مختلفة في كل شيء ... وكيف يمكنك مقارنة الدبابات المصممة لأداء مهام مختلفة؟

      دعونا نرقص من على الموقد.
      في بداية الحرب ، اعتقد الألمان أن "الدبابات لا تقاتل الدبابات".
      أظهرت الممارسة عكس ذلك.
      نتيجة لذلك ، أجبروا على إنشاء شيء أعلى من 34-ku و KV.
      كيف فهموا هذا التفوق هي مشكلتهم.
      حاولوا نسخ 34 ، لكن "الزهرة الحجرية" لم تخرج.
      في النهاية ، خلقوا ما خلقوه.
      اقتباس: زي كات
      هل المنتج النهائي مطابق للمواصفات؟ بعد قراءة الكثير من مذكرات المصممين السوفييت في الحرب العالمية الثانية وما بعدها ، لا أتذكر هذا ...

      اقتباس: زي كات
      هل المنتج النهائي مطابق للمواصفات؟ بعد قراءة الكثير من مذكرات المصممين السوفييت في الحرب العالمية الثانية وما بعدها ، لا أتذكر هذا ...

      حسنًا ، دعنا نقول بطريقة مبسطة أقرب ما يمكن إلى الخصائص المحددة. hi
  18. 0
    5 سبتمبر 2014 23:15
    لا بأس في أن يسير الخزان الذي يحتوي على مثل هذا الإمداد من الوقود لمسافة 80 كيلومترًا فقط فوق التضاريس الوعرة ، فلنترك شاحنة وقود تتبعه. حسنًا ، حقيقة أن شاحنة الوقود ، باعتبارها "قطعة قماش حمراء" للطيران الروسي ، لا تسافر فوق التضاريس الوعرة ، فهذه هي مشاكلها ، نحن "نصمم" دبابة ، وليس ناقلة.

    هل كان الجزء الأوروبي من الاتحاد السوفياتي في الحرب العالمية الثانية أرضًا وعرة تمامًا؟ يضحك مع وجود مسافة كبيرة من ما لا يقل عن مظهر من الطرق؟ مع كل الرغبة في استخدام "التضاريس الوعرة" - بعيدًا عن الاتصالات في الحرب العالمية الثانية ، تم منعه من الابتعاد. الإمداد. أو الدبابات ، والسفن المنعزلة والفخورة من الصحراء بعد ذلك؟ يضحك أم كان من المستحيل تحقيق تفوق جوي في المرحلة الأولى من الحرب مع الألمان وهل فهمت القيادة السوفيتية ذلك ؟؟؟
    في عام 1941 ، اندفع الألمان في المنعطف الأول للأمام على طول الطرق ، وقاموا بتغييرها مثل القفازات ... لأن السرعة أعلى بغباء.
    مجرد التفكير ، أجل هتلر عملية القلعة عدة مرات من أجل تجميع المزيد من هذه "الروائع" ، وبطبيعة الحال ، ظلت ثلاثة أرباع "التحف" "تشمس" في حقول كورسك.

    تبادل لوقت الهجوم .. السوفياتي .. الذي كان قصيرًا بعد معركة دبابات ضخمة ، لقد دمروا معظم أسطول الدبابات السوفيتي ، أفضل من سد ثقوب في المقدمة بكتلة من T-34s.
    شكل دبابة T-34 المعيار العالمي ، وهو معيار الخزان الرئيسي. ولا يمكن حتى أن يقترب "الفهود" من هذا المعيار!

    T-34-57 لأي غرض تم إنشاؤه؟
    كان صعود T-34 إلى هذا المعيار العالمي مكلفًا. لكن حقيقة أن دبابة T-34 هي دبابة Victory لا يمكن إنكارها. ومع ذلك ، لا يمكنك الاعتماد على نوع واحد فقط من الأسلحة. ومن غير المعروف كيف كل شيء سوف تتحول.
    1. 0
      5 سبتمبر 2014 23:42
      اقتباس: lexey2
      ومع ذلك ، لا يمكنك الاعتماد على نوع واحد فقط من الأسلحة. ومن غير المعروف كيف سينتهي كل شيء.

      هناك حقيقة حكيمة: الخيول لا تتغير عند المعبر.
  19. 0
    6 سبتمبر 2014 11:20
    اقتباس: شيريميتيف
    أود الرد على انتقاداتكم. لنبدأ بحقيقة أن "التقطت القمم". افهم أن شكل المقال لا يسمح لي بالتحدث عن الأشياء الأولية والبدائية. .....

    وهي ليست ضرورية. لكن يجب ألا يكون هناك تناقضات في المواد الواردة في المقالة. إذا لم يكن كذلك ، فخذ مثالًا آخر لتوضيح أفكارك.
    اقتباس: شيريميتيف
    .... خذ قاذفة الغوص PE-2. لم يستطع الخروج من غطسة منخفضة مثل "ستوكا" لأن منطقة جناحه صغيرة لكن سرعته عالية مما منحه فرصة للابتعاد عن المقاتل .....

    لم يكن لدى PE-2 فرصة للابتعاد عن المقاتل. لم يكن لدي!!! تم إنتاج PE-2 في عام 1943: بالقرب من الأرض 434 كم / ساعة ، على ارتفاع 4800-515 كم / ساعة. السرعة Bf-109F (1942) - 600 كم / ساعة. (البيانات مأخوذة من www.airpages.ru). يمكن لـ PE-2 محاولة تفريغ "المنزل" بسرعة حتى يتم اعتراضها ، لكن لا يمكنهم الابتعاد عن المقاتل. بالمناسبة ، في مذكرات الطيارين المقاتلين الذين قاموا بمهام لمرافقة PE-2 ، تم تقييم رغبة أطقم PE-2 في "السقوط" في أقرب وقت ممكن بشكل سلبي: أي عقبة في مجموعة مقاتلة الغلاف (قتالية) ، مناورة ، إلخ) تركت القاذفات بلا حماية ، ما كان خطيرًا ...

    اقتباس: شيريميتيف
    ... باختصار ، هناك العديد من الفروق الدقيقة ، ولأسباب معروفة ، لا يمكنني مضغ مثل هذه الأشياء. المادة مخصصة للقارئ المُجهز.

    لم أفهم إطلاقا حساب "القارئ المعد". غبي جدا ، أليس كذلك؟
    من هي المادة؟ لمتخصص في مجال صناعة الطائرات؟ رقم. في مجال بناء الخزان؟ لا ، لأن المتخصصين في هذه المجالات لن يكونوا قادرين على استخلاص أي شيء من مادتك (سواء الجديدة أو القديمة). من الواضح أن مادتك تنتمي إلى نوع "الأدب الشعبي" ، أي ركز في البداية على "غير المتخصص".
    النوع الأدبي مفيد ، لا توجد كلمات ، ومع ذلك ، IMHO ، فإنه يفرض مسؤولية كبيرة على الكاتب.
    يجب على المرء على الأقل احترام القارئ المحتمل وعدم إنشاء خليط في رأسه وعدم "تعليق المعكرونة على أذنيه".
    أنا ، على سبيل المثال ، قارئ "غير مستعد". لكني قرأت الكثير من المؤلفات عن تاريخ التكنولوجيا والمذكرات. لذلك ، عند قراءة إبداعك ، ألاحظ مجموعة من النقاط السلبية.

    ابتكر المصممون الروس (السوفييت) العديد من القطع الرائعة من المعدات. هم ما يسمى "عند الاستماع". وليس من المعتاد إلى حد ما تذكر إخفاقات التصميم ، وقائمتهم طويلة جدًا. لوحظت صورة مماثلة في الجميع: الألمان ، والأمريكيون ، والبريطانيون ، والفرنسيون ، إلخ.
    1. شيريميتيف
      0
      6 سبتمبر 2014 23:20
      لم يكن لدى PE-2 فرصة للابتعاد عن المقاتل. لم يكن لدي!!! تم إنتاج PE-2 في عام 1943: بالقرب من الأرض 434 كم / ساعة ، على ارتفاع 4800-515 كم / ساعة. السرعة Bf-109F (1942) - 600 كم / ساعة. (البيانات مأخوذة من www.airpages.ru). يمكن لـ PE-2 محاولة تفريغ "المنزل" بسرعة حتى يتم اعتراضها ، لكن لا يمكنهم الابتعاد عن المقاتل. بالمناسبة ، في مذكرات الطيارين المقاتلين الذين قاموا بمهام لمرافقة PE-2 ، تم تقييم رغبة أطقم PE-2 في "السقوط" في أقرب وقت ممكن بشكل سلبي: أي عقبة في مجموعة مقاتلة الغلاف (قتالية) ، مناورة ، إلخ) تركت القاذفات بلا حماية ، ما كان خطيرًا ...

      عزيزي ، هل ستخبرني أن سرعة المقاتل أكبر من سرعة القاذفة؟ ماذا يعني "PE-2 ليس لديه فرصة" ؟؟؟ أخيرًا ، افهم أن القتال الجوي ليس منافسة سرعة حيث توجد بداية ونهاية. حاول هدم "البيدق" ، إنه سهل المناورة ، متململ. تحتاج إلى الهجوم من مسافة آمنة حتى لا يعلق مطلق النار. وعند مغادرة الهجوم ، لا تحتاج إلى إدارة عدم الوقوع تحت نيران أسلحة "البيدق" الأمامية. بالنسبة لهجوم ثان ، قد لا تكون الفرصة متاحة. يمكن أن تفقد PE-2 رؤية (السحب ، الضباب ، المساحات الخضراء - إذا غاصت وذهبت عند مستوى منخفض). خيارات البحر. كانت PE-2s محبوبة لمرافقة المقاتلين ، بسبب سرعتها وارتفاعها. وحدث أنه حتى بدون مرافقة المقاتلين ، عاد الارتباط دون خسارة ، رغم أن "البيادق" تعرضت لهجوم من قبل "المسيري". لماذا علي أن أشرح لك مثل هذه الأشياء البدائية؟ لأنك "تم تنسيقك" بواسطة أدب المذكرات (أعتقد أي واحد) ، حسنًا ، تابع القراءة.
      1. 0
        6 سبتمبر 2014 23:50
        اقتباس من tolancop
        لم يكن لدى PE-2 فرصة للابتعاد عن المقاتل. لم يكن لدي

        على الرغم من أن المقاتل يمكنه اللحاق بـ PE-2 ، إلا أن الأسلحة الدفاعية القوية بما يكفي منعت الهجمات. يجب على المقاتل أولاً ، في كثير من الحالات ، إزالة مطلق النار من البرج ، وبعد ذلك فقط يمكنه تدمير البيدق ، وفي حالة نادرة عندما البيدق يطير بمفرده ، ومن الصعب جدًا أن يتجول مع المجموعة ، فقد لا يكون هناك وقود كافٍ. لذلك لإسقاط بيدق ، كان مطلوبًا التفوق الكمي للمقاتلين والهجمات المفاجئة. نعم ، ويمكن لجميع القاذفات البقاء على قيد الحياة فقط مجموعة ، ومجموعة واحدة أو تالفة أصبحت فريسة.
      2. -1
        8 سبتمبر 2014 23:16
        "الهروب من المقاتل" و "محاربة المقاتل" هما شيئان مختلفان نوعًا ما ، ألا تعتقد ذلك؟
        ولست بحاجة لشرح الأشياء البدائية. وتغيير المفاهيم. لقد كتبت أن الـ Pe-2 ، ذات السرعة العالية ، يمكن أن تبتعد عن المقاتلين. أنكرت ذلك. لم يستطع الـ Pe-2 مغادرة المقاتل ، لأن سرعة المقاتل كانت أعلى بوضوح وظلت المبادرة مع المقاتل - للهجوم أو المغادرة.
        يمكن لـ Pe-2 محاربة الواحد "الوقح" ، لكن بنجاح متفاوت. حول تكتيكات الألمان - هل سمعت يومًا عن هجوم غوص مع دخول وإطلاق النار في النصف السفلي من الكرة الأرضية لـ Pe-2 و IL-2؟ وماذا يوجد في النصف السفلي من الكرة الأرضية لـ Pe-2؟ عيار واحد من ShKAS 7.62 ("سلاح إنساني" وفقًا للمراجعات الواردة في مذكراتك غير المحبوب).

        ولا تكتب عن الدبابات الألمانية التي لا قيمة لها. أولئك الذين واجهوهم في المعركة لم يعتبروا أنهم لا قيمة لهم على الإطلاق.

        وليس من الواضح سبب هذا الموقف النقدي تجاه المذكرات. أدب المذكرات مختلف أيضًا. هناك عينات عالية الجودة للغاية ، ولكن هناك مصنوعات يدوية صريحة. إذا كتب طيار مقاتل سابق أنه لا يحب مرافقة Pe-2 وقدم شرحًا ثابتًا لذلك ، فلماذا لا أصدق هذا البيان؟ إذا كان مؤلف المذكرات في عرضه يقدم صورة تتلاقى فيها النهايات بشكل جيد ، فلماذا لا أثق في المؤلف؟

        وأكرر ، ليست هناك حاجة لشرح الأشياء البدائية لي. تعهدوا بالكتابة عن "أنجارا" ، والكتابة عن "أنجارا" ، وعدم تعليق الشعيرية.
  20. 0
    6 سبتمبر 2014 16:59
    ومع ذلك ، في المقال قابلت كلمة "أنجارا" فقط في العنوان.
    أشعر أنه في المرة القادمة سوف يسعدنا المؤلف بوصفات المطبخ الجورجي. يضحك
  21. -1
    7 سبتمبر 2014 21:27
    كاتب المقال لا يحتاج إلى "صب الماء" عن الدبابات والطائرات السيئة والجيدة وأن يصرف انتباهه عن الموضوع. دعنا نتحدث بشكل أفضل عن Angara. لذا ، طار الإصدار "الخفيف" بنجاح وفي العام القادم ستطير النسخة "المتوسطة" وربما "الثقيلة" من بليسيتسك. يتم بناء قاعدة فوستوشني الفضائية بنجاح ، وعلى خلفية هذا البناء الفخم ، على سبيل المثال ، لاحظت الخطوط العريضة المألوفة لمجمع إطلاق سويوز. يتيح مجمع إطلاق Angara إمكانية إجراء عمليات الإعداد المسبق للإطلاق في الوضع التلقائي ، دون مشاركة الأفراد. للمقارنة. حوالي 150 شخصًا يعملون في مجمع إطلاق سويوز في ساعة ونصف من الاستعداد.
    أي قطعة من المعدات عرضة للشيخوخة الجسدية والمعنوية ، والصواريخ ليست استثناء. الصواريخ الباليستية السوفيتية تنشأ من V-2 التي تم الاستيلاء عليها. كانت هي التي كانت بمثابة نموذج للنسخ والمزيد من التحسين. 8Zh38 السوفياتي ، 8A11,8،51KXNUMX - كلهم ​​"تركوا" FAA. لذا اكتب عن هذا الصاروخ الأسطوري وتصميمه وأجهزة نظام التحكم التي تم تثبيتها على فوستوك وفوسخود وسويوز. على الأقل ، سيكون "في الموضوع".
    يمكنك أن تكتب بقدر ما تريد عن الدبابات والمدافع ذاتية الدفع والطائرات الهجومية وقاذفات الغطس ، وتذوق مزاياها وعيوبها ، وتنسى أن تقول إنها كانت تستند أيضًا إلى نماذج أجنبية. بدون الاستحواذ على مصنع الدبابات الأمريكي Christie ، لن يكون هناك BT-7 ولاحقًا T-34. كان ترخيص خزان Vickers الخفيف وخزان Carden-Lloyd بمثابة بداية إنتاج دبابة T-26 وخزانات T-37,38 البرمائية الخفيفة. بدون محركات Wright-Cyclone الأمريكية والفرنسية Hispano-Suiza ، لن يكون هناك I-16 ولا SB ولا Yakov ولا بيادق. كان من المهم أن يتم تدريب كادر من المتخصصين في الاتحاد السوفياتي في وقت قصير ، والذين تمكنوا من الانتقال من النسخ الأعمى إلى تحسين التصاميم الأجنبية وخلق التطورات الخاصة بهم. لماذا هذا الجدل حول أداة القطع ، ومدة الدوران على طائرة هجومية أو مقاتلة - لم يطير كاتب المقال بنفسه ، مثل العديد من المعلقين. يبدو لي أنه في النسخة النهائية من المقال حول "Angara" سيتم كتابة أقل من كتابتي.
  22. +1
    7 سبتمبر 2014 23:58
    أي نوع من العلاقات العامة .... ki خفضت مثل هذه المقالة المختصة؟
    بشكل عام ، هناك ملاحظة واحدة. لقد عرفوا كيف يصنعون أشياء جيدة في الغرب ، لكن لفترة طويلة: مركبات إطلاق ساتورن أو غواصات نووية من نوع فرجينيا. لم يتم إنشاء أي شيء جديد بشكل أساسي خلال هذا الوقت. هناك أيضًا طائرة خفيفة من الجيل الخامس (تبين أن الطائرة الثقيلة كانت باهظة الثمن وغير مربحة!) ، والتي يتم استخدامها على الأقل. لقد أصبح الغرب رهينة النظام الاقتصادي الذي أنشأه ونفذه. من المستحيل عليهم أن يصنعوا شيئًا جيدًا ورخيصًا ، لأنهم نقلوا الإنتاج إلى بلدان ذات عمالة أرخص. ولا يمكن عكس هذه العملية ، على الأقل سيكون من الصعب جدًا القيام بذلك. بتعبير أدق ، فقط عندما ينقر الديك المحمص في مكان واحد. لذا فإن الميزة التكنولوجية للغرب علينا سوف تذوب قريبًا ، وبعد ذلك ستنطلق للأمام.
  23. xren
    -1
    10 سبتمبر 2014 23:58
    لا عجب للمصممين: إطالة البرميل وإضافة المزيد من البارود إلى الغلاف


    إظهار واضح لجودة المقال.