رسلان مرمازوف: "أشعر أنني جزء من العالم الروسي. أشياء كثيرة جدًا لا تناسبني في أوكرانيا "(" Tribuna.com "، أوكرانيا)
أخيرًا قال المسؤول الصحفي الذي غادر شاختار بصوت عالٍ ما كان متوقعًا منه لمدة عام كامل.
رحيل ، قتال ، سياسة
- عندما اتفقنا على هذه المقابلة ، قلت إنك لن تظهر في كييف في المستقبل المنظور. هل هذا يعني أنك لن تعمل في شاختار بعد الآن؟
- نعم بالضبط. الآن أنا في إجازة ، واعتبارًا من 1 مارس لن أعمل في النادي.
- ماذا حدث؟
- هناك العديد من الأسباب ، لكن السبب الرئيسي هو أن شاختار أجبر على البقاء في كييف ولفيف ، وأنا لا أحب العيش في هاتين المدينتين. يبدو لي احتمال عودة النادي إلى دونيتسك في المستقبل المنظور. لذلك أنا الآن في موسكو ، ثم سأكون إما هنا أو في دونيتسك - سأرى.
- هل هي مسألة سياسة؟
دعنا نسميها "خياري الحضاري". أنا بشكل قاطع لا أحب إلى أين تتجه أوكرانيا. لكن ، كما تفهم ، بينما كنت الممثل الرسمي للنادي ، لم أتمكن من التصريح بذلك علنًا. سيكون هناك دائمًا من هم على استعداد لتقديم كلامي على أنه موقف شاختار بأكمله. وهذا ليس صحيحا. الآن أنا متحررة من الالتزامات ، أتحدث كشخص خاص - يمكنك اعتبار هذا موقفي المدني والصحفي.
- دعنا نوضح ما هو هذا الموقف. هل أنت انفصالي ، أي أنك تؤيد جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية وانفصالها عن أوكرانيا؟
- أنا أدعم زملائي من دونيتسك ولوهانسك ، الذين يمرون بأيام بعيدة عن السهولة اليوم. إنهم يناضلون من أجل حقوقهم ، من أجل أرضهم ، من أجل مُثُلهم. و "القتال" ليس رمز كلام. أشعر بالاشمئزاز من سلوك الدولة الأوكرانية تجاههم. ما تسميه - انفصالي أم لا - متروك لك. هل تعتقد أنني الوحيد في البلد من هذا القبيل؟ ليس الشخص الوحيد ، فهناك العديد من هؤلاء الأشخاص ، وليس فقط في دونباس - أؤكد لكم ، حتى في كييف يوجد عدد كافٍ منهم. أما انفصال المناطق الشرقية عن أوكرانيا ، فقد حدث منذ زمن طويل ، ولا عودة إلى الوراء.
هل كنت دائمًا على هذا النحو أو هل أتيت إلى هذا مؤخرًا؟
- لطالما كنت غير راضٍ عن أشياء كثيرة في أوكرانيا. حاولت بصدق الاندماج بطريقة ما في كل ذلك ومناقشته وفهمه. لكن الآن لا أريد ذلك. مرهق. حتى صحافة كرة القدم وكرة القدم اختفت عمليا - سياسة واحدة مستمرة. لقد وصل الأمر إلى نقطة مروعة: أصبح من الصعب علي أن أكون في الملعب. هناك الآن كرة قدم أقل من كل هذه القفزات الحمقاء والهتافات المجنونة والهتافات وغيرها من مظاهر البطولة غير المفهومة بالنسبة لي. كل هذا يزعجني ويحبطني. افهمي أن قرار المغادرة صعب للغاية ومؤلم بالنسبة لي. عملت في شاختار لما يقرب من 10 سنوات ، وكانت تلك أفضل سنوات حياتي. لكن الآن النادي في الواقع على الطريق باستمرار ، بقيت معه لأطول فترة ممكنة ، وأدركت أنني لن أستمر طويلاً. لا راحة نفسية. يمكنك الاختباء من أي شيء ، ولكن ليس من نفسك.
- هل عبارة "طرد مرمازوف من شاختار بسبب آرائه السياسية" صحيحة؟
لا ، لا ، هذا خاطئ تمامًا! لم يطردني أحد. أنا من اتخذت قرار المغادرة.
- ثم يتبين أن "مرمازوف استقال من شاختار بسبب آرائه السياسية"؟
- "تركت النادي تحت ضغط الوضع السياسي" - هذا صحيح. آرائي لا تتوافق مع ما يسيطر الآن على أراضي أوكرانيا. علاوة على ذلك ، هم أقطاب مختلفة. وفي النادي يناسبني كل شيء. لقد كان دائمًا مقبولًا معنا: لكل شخص الحق في آرائه السياسية ، فهذا شأن خاص به. لم يعتدي علي أحد ، ولم أفعل شيئًا من هذا القبيل.
- تزامن ظهورك على شبكات التواصل الاجتماعي (تم حذف حساب تويتر لاحقًا - تقريبًا Tribuna.com) بطريقة غريبة مع مغادرة النادي. هل أحدهما متصل بالآخر بطريقة ما؟
- في الحقيقة أنا أعتبر الشبكات الاجتماعية نتاج إبليس وشيء ضار بشكل رهيب. ولكن حتى السم بجرعات صغيرة يمكن أن يكون مفيدًا. أحتاج إلى التواصل ، وبعض المعلومات التشغيلية ، والشبكات الاجتماعية تتيح الوصول إلى الأشخاص الذين يثيرون اهتمامي. متعب - سأغلق كل الصفحات.
- من هناك تعرف جمهور واسع إلى حد ما على آرائك السياسية. ألا تندم؟
- لا قدر الله. أنا لم أخفي آرائي. شيء آخر هو أنه لم يقم بالدواسة. مهما قلت ، سيكون هناك عنوان مثل: "قال المسؤول الصحفي لأخميتوف كذا وكذا". أو: "في شاختار يفكرون فلاناً". لم أرغب في خلق مشاكل للنادي. لسوء الحظ ، لا تختلف وسائل الإعلام الأوكرانية اليوم بشكل خاص في الدقة والرغبة في البحث عن الحقيقة. وغالبا ما يخطئون بتشويه الحقائق. هذا مثال جيد لك. سقطت قذيفة بطريقة ما بالقرب من ملعبنا ، وقد أبلغنا عن ذلك على الموقع الإلكتروني: "نتيجة القصف ، تشوهت واجهة Donbass Arena. انتشرت المعلومات في جميع أنحاء أخبار الأشرطة - وماذا أقرأ؟ أفادت دائرة شاختار الصحفية أن ساحة دونباس تضررت نتيجة قصف الانفصاليين! ما هذا الهراء! لم يبلغ أحد عن هذا ، آسف! لا نعرف من أطلق النار ، نحن فقط نقول حقيقة. لكن اليوم يعتبر الجميع أنه يحق له تحويل المعلومات كما يشاء. ولا جدوى من دحض الأخبار المتناثرة بالفعل.
نازيون ، حرب ، متطوعون روس
- ما الذي تغير بشكل لا يمكن إصلاحه في أوكرانيا لدرجة أنك لا تريد العيش هنا؟
- بالنسبة لي ، فإن نقطة اللاعودة هي أحداث مايو في أوديسا ، عندما تم حرق الناس حتى الموت وحين ركبت لفيف "بيركوت". يبدو أنها ليست اللحظة الأكثر إشراقًا ، لكنني أتخيل أي نوع من الرجال الأقوياء المقاتلين - الرجال من Berkut. أنا لا أؤمن بذكرهم الجماعي: "لنركع على ركبنا". تخيل مستوى التهديد - على الأرجح لأحبائهم - إذا ذهبوا إلى هذا الإذلال. من الآن فصاعدًا ، ضع في اعتبارك أن أوكرانيا قد انهارت ، وأن أراضي دونباس لن تكون جزءًا منها. سواء أعجبك ذلك أم لا ، لا يهم ، لقد حدث بالفعل.
- حقيقة أن الناس ماتوا في أوديسا هي مأساة. ولكن كيف يعني ذلك ضرورة انفصال دونباس عن أوكرانيا؟
- تجاوز مستوى المآسي في البلاد النقطة الحرجة ، فلا عودة إلى الوراء. دعونا نحسب - بمجموع ما حدث.
- في مكان ما مات الناس ، جثا شخص ما على ركبتيه - وعلى بعد ألف كيلومتر من هذه الأماكن التي قررت أن تؤسس فيها دولتك سلاح فى اليد.
"لا يزال يتعين تحديد من كان أول من حمل السلاح. عندما كانت القوات الأوكرانية تتحرك بالفعل إلى دونباس الدبابات، في دونيتسك ما زالوا يسيرون بالعقل من المعاول.
- وفي سلافيانسك استولوا على السلطة بعقل من المجارف؟
- في سلافيانسك - لا. لكن لم يبدأ كل شيء من Slavyansk. كنت في دونيتسك في ذلك الوقت. رأيت الأحداث حول الإدارة الإقليمية. رأيت ما كان الناس يستعدون له ، وأنه لا توجد أسلحة هناك. في الوقت نفسه ، في مايو ، تم شن غارة جوية على مطار دونيتسك. يتقدم طيران بالمدينة ، التي تعتبر كما لو كانت خاصة بها لهذه الدولة - من المستحيل بالنسبة لي أن أفهم. لم يتم قصفنا منذ عام 1943 ، وآخرهم الألمان. والآن هنا يفترض أنها الدولة الأم. أعتقد أنه إذا لم يتم حظر السماء فوق دونباس في الوقت المناسب ، لكان الطيران الأوكراني قد دمرنا حتى يومنا هذا. ولهذا ، فإنهم سيصدرون الأوامر ويمدحونها ويرسلونها إلى النواب.
- ألا تعتقدون أن هذا أمر سخيف: بدون سبب على الإطلاق ، الطيران ضد المدنيين بمعاول من المعاول؟
- كان لدينا استفتاءات خاصة بنا ، وهم يضحكون عليها في أوكرانيا. رأيت عدد الأشخاص الذين شاركوا في هذا ، وأعتقد أن هذا تعبير طبيعي عن إرادة الشعب. إذا قصفت الناس من أجل إرادة ، فلا تتفاجأ من العواقب.
ذات مرة ، ربما كان من الممكن الاتفاق. كان يمكن للمرء أن يتصرف بحكمة أكثر ويختار صيغة اتحادية لأوكرانيا. هل تعلم أنه حتى الآن فإن قول كلمة "فيدرالي" يكاد يكون مقالاً إجرامياً؟ حتى الآن ، عندما انهارت البلاد بالفعل! حتى هذا لم يعلمني شيئًا. على أي حال ، لقد ولت هذه اللحظة منذ فترة طويلة. توقف "الاتحاد" ، "الكونفدرالية" ، وتراجع "الحكم الذاتي" بسرعة الإبحار دون التباطؤ.
- هل لديك نفس التفكير في شاختار؟
- بالطبع هناك. لكنني لن أذكر أسماء ، ولن أعرض الناس للخطر. ومع شخص ما ، على العكس من ذلك ، جادلوا لدرجة البحة. لكن مع ذلك ، لم تتجاوز الخط أبدًا. لدي الكثير من الأصدقاء ، بما في ذلك الأصدقاء المقربون ، الذين نتجادل معهم باستمرار حول السياسة ونختلف تمامًا مع بعضنا البعض ، لكن هذا لا يمنعنا من التعانق في نهاية المحادثة بعبارة "أنت ، بالطبع ، خطأ ، لكن في المرة القادمة سأعتزم الإقناع ". وفقط من هذا القبيل ، فقط سلميا. وبعد كل شيء ، لا يتشاجر الكثيرون مع الأصدقاء فحسب ، بل مع الأقارب ، ولا يتشاجرون فحسب ، بل يمسكون بالمذراة. هذا هو المخيف. هذا الآن في قلوب الناس لسنوات عديدة ، وربما لقرون.
- مبدأ رائع ، لكن لماذا لا تطبقه على العلاقات بين دونباس وبقية أوكرانيا؟ أنت لا تنفصل عن الأصدقاء ، بل تجمع في إطار البلد.
- كان لدى شركتنا الصغيرة ما يكفي من الحكمة المشتركة حتى لا تتشاجر. هذا يعني أن مجتمعنا الكبير لم يكن لديه ما يكفي من هذه الحكمة.
- إذن ، ربما لم تكن هذه الاستفتاءات تستحق العناء ، خاصة وأن نتائجها كان من الممكن توقعها؟
"أنت تنظّر لأنها لم تؤثر عليك. إذا كان Grads يطلقون النار عليك الآن ، فمن المحتمل أنك ستتحدث بشكل مختلف عن ذلك. هل من الطبيعي أن يتم إطلاق النار على بيتي رغم الهدنة؟ ولسنا نحن من نطلق النار بمفردنا ، إنه الجيش الأوكراني يطلق النار على دونيتسك. عندما أسمع قصصًا ، كما يقولون ، ستطرد الانفصاليين من هناك ، فأنا فقط مندهش. يستغرق قتل عدة ملايين من الناس. هل أوكرانيا مستعدة لذلك؟
ويبدو لك في كييف أن ميدان شيء تقدمي بشكل رهيب؟ لكن في دونيتسك ، لا أحد يعامله بهذه الطريقة تقريبًا. وقد بدأ كل شيء بهذا ، ثم بدأت سلسلة من ردود الفعل.
- أنا فقط مع حقيقة أن دونيتسك لها ميدان خاص بها ، إذا كان هناك شخص لا يوافق على شيء ما. دعه يقف لمدة نصف عام في البرد ، وتفرقه بشكل دوري الشرطة ، بشعاراته ومطالبه حول كيف يريد أن يرى أوكرانيا. سيكون حوار ومجتمع مدني عادي.
- بعد إراقة الدماء على الميدان ، أصبح الأمر مستحيلاً. بدأ الجميع في محاولة هذا الموقف بأنفسهم ، وأظهرت الأحداث في أوديسا أن هذا التركيب لم يكن غير معقول.
- بأى منطق؟
- بعبارات مباشرة: هل عوقب المسؤولون عن مأساة أوديسا؟ أم أن الناس أحرقوا أنفسهم هناك وألقوا بهم من النوافذ؟ لم يعاقبوا ولن يعاقبوا. بشكل عام ، دعونا لا نفكر في الرموز. هل لاحظت أن قوات جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR ليست من تقصف كييف الآن؟ إذا كانوا يطلقون النار على كييف ، فستنظر إلى الأمر بشكل مختلف تمامًا ولن تكون لديك الرغبة في التنظير.
- هذا سؤال منفصل ، ما نوع القوات الموجودة في جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR. أنت تعرف؟
- وبقدر ما. أنا لست خبيرًا في الشؤون العسكرية ، لا يمكنني الحكم على هذا إلا من مكان بعيد جدًا.
- حسنا ، مباشرة: هل هناك قوات روسية هناك؟
- هناك العديد من المتطوعين. لا أعتقد أن هناك موظفين. وإلا لكان خط الجبهة على بعد مئات الكيلومترات حتى الفخ. حسنًا ، من ناحية أخرى ، هناك الكثير من مواطني الناتو. وماذا في ذلك؟
- حتى لو كان هناك ، فهو ليس بنفس الشكل - الإمداد بالجيش ، الأسلحة ، القيادة.
- ولا توجد أسلحة للناتو؟ ما أنت! حقيقة وجود روس في دونباس - حسنًا ، هناك. ومن ناحية أخرى ، هم كذلك. وهناك قوقازيون هنا وهناك. لقد تم إحضارهم جميعًا إلى هناك من خلال أفكارهم الشخصية للعدالة ، وهم متطوعون. رأيت إيطاليين يساريين متطرفين في دونيتسك هناك. ماذا يقول؟
هل تعتقد أن هذه أشياء قابلة للمقارنة؟
- نحن نتحدث عن مناطق يسكنها الروس ، الناطقون بالروسية ، ذوو الثقافة الروسية. ومشاركة روسيا في هذه الأحداث أكثر من طبيعية. سيكون من غير الطبيعي إذا انسحبت روسيا نفسها. أما بالنسبة لنسبة المتطوعين والمحليين من مناطق أخرى .. فهذا شيء ذكي يمكن لأي مركز إعلامي أن يحسبه. أنا أقيس بشكل مختلف. في المنزل الذي قضيت فيه طفولتي ، في منطقة كالينينسكي في دونيتسك ، تم دفن خمسة أو ستة أشخاص بالفعل. ميليشيات. المنزل ليس بهذا الحجم. فقد زميلي في الصف بالقرب من دبالتسيف للتو ابن أخيه. ابن صديقي المقرب في حالة حرب ، لكني أتذكره عندما كان طفلاً ... هذه مؤشرات مروعة تقنعني أكثر من أي حجج. في أوكرانيا ، من المعتاد أن تمسك إسفنجة بطريقة ما وتهاجم روسيا ، كما يقولون ، تتدخل. بالطبع ، إنه لأمر مخز ، لأننا جميعًا في دونباس كنا سنشنق منذ وقت طويل ، لو تحقق انتصار التكامل الأوروبي فقط.
- لا يوجد أي من التعدادات - حتى الإمبراطورية الروسية في عام 1897 ، حتى أوكرانيا الحديثة - لا توجد أغلبية روسية في دونباس.
- انت لم تفهم. ليس من قبيل الصدفة أن أؤكد: روسي ، روسي ، روسي ثقافي.
- إذن في كييف ، الأغلبية الناطقة بالروسية ، ماذا يتبع هذا؟
"هذا يعني أنهم يفكرون بشكل مختلف أو أنهم لم يصلوا بعد إلى نقطة النضال من أجل حقوقهم. انتظر ، كييف ما زالت تنتظر مفاجآت كبيرة. وليس فقط كييف.
- مع هذه الآراء عشت لمدة نصف عام في نفس كييف. كيف هي الانطباعات؟
- لقد حدث أنني كسرت ساقي وقضيت معظم الوقت مستلقيًا في مستشفى أو فندق. لذلك تُرك لنفسه ومعزولًا إلى حد ما عن المجتمع - لقد تواصل مع عدد صغير من الناس ، وفي أغلب الأحيان مع معارفه. لكن أول شيء رأيته عندما خرجت على عكازين كان سيارة جيب عليها نقش "آزوف" و "خطاف الذئب" الروني. أخبرني بأي شيء عن شرعية هذه العلامة ، وعن الجذور القديمة للصليب المعقوف ، لا أستطيع أن آخذها بهدوء. وكذلك مواكب المشاعل "على غرار الرايخ الثالث". والإرهاب ضد المواطنين غير المخلصين تحت صلصة التطهير. الغول الذين أغرقوا البلاد بالدماء من أجل الوصول إلى السلطة ... كل هذا مقرف ، أليس كذلك؟
- لقد زرت لفيف مع شاختار. هل رأيت أي فظائع هناك - "Benderites" والفاشيون وما إلى ذلك؟
- ورأيت الرموز النازية ، تباع بأمان كهدايا تذكارية. رأيت كل هذا يقفز في الملعب. أنت فقط لا تلاحظ كل هذا ، فأنت تعتقد أن هذا أمر طبيعي. وأنا لا أعتبر أن بانديرا وشوخيفيتش أبطال ، فهم مجرمون. لا يعجبني ذلك ، لذلك أقوم باختياري.
- هل الأمر كله فاشية حقًا أم أنه مجرد القومية المعتادة الموجودة في أي بلد؟
- بالنسبة لي ، القومية والنازية نوعان من نفس الظاهرة.
- كيف إذن أن نكون مع حقيقة أن عامل القومية الروسية في جمهورية الكونغو الديمقراطية هو أحد العوامل الرئيسية؟
- لا شيء من هذا القبيل! لطالما كان دونباس دوليًا ، قوميتنا ببساطة خطيرة - وإلا لكنا قد قطعنا بعضنا البعض منذ فترة طويلة. لم يحدث فرقًا أبدًا من يعيش بجواري - روسي أو أوكراني أو يوناني أو أرمني. لا أحد يعرف الجنسيات. لذا ، يا له من فائدة ، نحن نتعامل مع نوع جديد من القومية - القومية الدولية. بالمناسبة ، كانت "Intermovement of Donbass" التي سبقت الأحداث في منطقتي الأصلية.
الدعاية ، دوستويفسكي ، فرانكوف
- ربما تشاهد التلفزيون الروسي في موسكو. هل يتفق ما يظهروه عن أوكرانيا مع ما رأيته على الإطلاق؟
- نعم ، إلى حد كبير. على أي حال ، أكثر بكثير مما رأيته في التلفزيون الأوكراني. وهذا سبب آخر لخطوتي - ما أصبحت عليه الصحافة الأوكرانية. دمر أسس المهنة ومبادئها الأساسية. محاولة دراسة الموضوع بموضوعية لا تهم أي شخص. الآن أنت بحاجة إلى النفخ في لحن واحد. دع الطرف الآخر يتكلم - لن نعطي أي شيء من هذا القبيل. القنوات - على الظفر. الصحفيون يتجسسون المقالات و- على السرير. ستنتهي الحرب في النهاية. لكن الصحافة الأوكرانية ستظل بحاجة إلى وقت طويل لتتماشى مع شرائع الحرفة.
- حسنًا ، أنا أتحدث إليك الآن ، أنت تتحدث. وعلى التلفزيون الروسي ، غالبًا ما يعطون الأرضية للجانب الآخر؟
- نعم ، أتحدث ، إنه رائع. لكنك لن تقول إن هذه ظاهرة جماهيرية؟ ولم أعمل مطلقًا في الصحافة الروسية - منذ عام 1994 ، مهنيًا ، ضمن طاقم العمل ، إذا جاز التعبير ، حصريًا في الصحافة الأوكرانية. لا أريد أن أحكم على هذا ولن أفعل ، لا أعرف السؤال بعمق كافٍ.
- هنا ، بعد كل شيء ، ليس من الضروري أن تكون محترفًا ، فقط قم بتشغيل التلفزيون على Rossiya 24.
- أنا مهتم أكثر بحالة الصحافة الأوكرانية ، لقد عملت فيها طوال حياتي. سنضطر إلى العمل الجاد في الإعلام الروسي ، ثم سنعود إلى هذا الموضوع. بالمناسبة ، هل انتبهت لبعض عقدة النقص المحترقة من جانب الصحافة الأوكرانية؟ عادة الإيماء في اتجاه روسيا طوال الوقت. نعم ، نحن أنفسنا نكذب ، نحن نتلاعب ، نخلق الذهان ، نحن نستهزئ بالسكان ، نحن نشوه السمعة ، لكن في روسيا ، الأمر نفسه ... وأقل من ذلك في القائمة. ما علاقة روسيا بها؟ هل أنت في صفوف ودية في أوروبا zasobiralis ، أم من؟ اعتني بنفسك أولا.
هل أنت على علم بموقف المنشورات في مجلة فوتبول؟ بعد دورة من محادثاتي مع أرتيم فرانكوف حول معسكر شاختار التدريبي في البرازيل ، ركض القراء إلى مؤتمره للشكوى من أن لدي آراء سياسية مختلفة وكيف يمكنني حتى أن أحصل على منصة للتحدث. عذرا ، هذه ليست رائحة الديمقراطية أو الخيار الأوروبي على الإطلاق. هل تعلم ما الذي أغضبهم مثلا؟ هذه عبارة صارخة مثل "دوستويفسكي لدينا". لذلك بالنسبة لي هذا هو بالضبط Dostoevsky - وإذا غضب شخص ما من هذا ، فإنه يمشي عبر الغابة.
- وأنت ، عندما تقول "دوستويفسكي لدينا" ، ماذا تقصد؟ "أنا شخصياً روسي ، ودوستويفسكي جزء من ثقافة شعبي الروسي" أو "الأوكرانيون والروس شعب واحد ، لذا يجب أن يكون دوستويفسكي أيضًا" لنا "بالنسبة للأوكرانيين؟
"أنا لا أفكر في ذلك حتى. بالنسبة لي ، فإن دوستويفسكي ، مثل تشيخوف وتولستوي ، هو كل شيء لدينا ، تراثنا الثقافي. على نطاق عالمي ، إذا صح التعبير. كما أننا محظوظون في التفكير والتحدث والقراءة معهم بنفس اللغة. إذا كنت تريد أن تسأل عما إذا كنت أشعر بأنني جزء من "العالم الروسي" ، نعم ، أفعل ذلك. وشعرت دائما. ومؤخرا أشعر بأنني روسي بشكل خاص.
- بما أننا نتحدث عن فرانكوف ، هل تعرف أي شخص آخر في كرة القدم الأوكرانية لديه مشاكل مماثلة لمشكلتك؟
- لم أكن مهتمًا. هنا يقرر الجميع بنفسه: إذا كانت أفكارك وحالتك المزاجية متوافقة مع ما يحدث حولك ، وإذا كنت تشعر بالانسجام - عش وكن سعيدًا ، فما هي المشاكل؟ فقط لا تزعج الآخرين. لكني أعتقد أن فرانكوف بهذا المعنى يشعر بعدم الارتياح. على الرغم من أننا لم نناقشه معه بشكل مباشر ، إلا أننا على ما يبدو أدركنا أن هذا الموضوع يضر أكثر مما يبعث على السرور. لدينا الكثير لنتحدث عنه أكثر من ذلك. بالمناسبة ، كانت إحدى الشكاوى ضده وضدّي هي أننا ، كما يقولون ، العرابين - ليس بأي طريقة أخرى ، وفقًا للقراء ، لم أكن لأتلقى كلمة في المجلة. لا تقلق: لم يعمد أحد منا أبناء أي شخص ، ولسنا عرابين ، بل مجرد أصدقاء قدامى جيدين.
- بالمناسبة ، عن الأقارب. هل ما زالت زوجتك تعمل كوزيرة للتعليم في المديرية الوطنية للإصلاح؟
لا ، ولم يعمل قط. هذه معلومات خاطئة. هذا لا يعني أنها لا تتفق أيديولوجيًا مع شيء ما ، بل مجرد حقيقة: لم تعمل أبدًا في هياكل جمهورية الكونغو الديمقراطية. تركت منصب نائب رئيس جامعة دونيتسك ، وتعمل الآن في مؤسسة جنوب شرق الخيرية. مشروع واعد بالمناسبة أعتقد أنك ستسمع المزيد عنه قريباً.
احمدوف ، دونيتسك ، ترانسنيستريا
- ماذا ينتظر شاختار في المستقبل القريب؟
"لا أعتقد أن أي شخص يمكنه تقديم توقعات في الوقت الحالي. لا اعرف ايضا. على الأرجح ، بينما سيكون النادي موجودًا بالتنسيق البدوي الحالي. لكن هذه كلها نظرية - ليس من الواضح ما الذي سيحدث غدًا مع هذا البلد بأكمله ، مع هذه المنطقة بأكملها.
- هل هناك خطر أنه إذا استمر الوضع ، فإن رينات أحمدوف ستتخلى عن هذا المشروع بأكمله؟
- هذا سؤال له. وبقدر ما أعرف الرئيس ، فإنه سيصمد حتى النهاية. مكان حدوث هذا الأخير هو مسألة أخرى. رينات ليونيدوفيتش هو مجرد متخصص كبير في تحليل المواقف ، وهنا أفتقر إلى بيانات الإدخال.
هل سيبقى لوسيسكو؟
"لدي القليل من الشك في أن ذلك سوف يحدث.
- لا يكتفي بأي شيء - لا شكل البطولة ولا المكان الذي يلعب فيه الفريق. لديه باستمرار عروض من تركيا. هل سيتحمل هذا لفترة أطول من حتى الصيف؟
- لما لا؟ لوسيسكو مقاتل وبذل الكثير من الجهد في هذا الفريق.
"لكن البرازيليين ليس لديهم هذه الصفات.
- لكن لديهم صفة أخرى: كلهم في عقود يجب مراعاتها. انظر ، حتى هذا الموسم كانت هناك مقترحات مثيرة للاهتمام - لدوغلاس كوستا ، على سبيل المثال. ولكن ، كما يقول رئيسنا ، "بقيت الأعصاب على قيد الحياة". يعني ، بينما ليس هذا المستوى من العرض.
ربما تعرف أكثر مما أعرف. أخبرني.
- لا شيء من هذا القبيل. لو كان كل فرد في النادي يعرف كل شيء عن المفاوضات ، لما قمنا بأي انتقالات. بشكل عام: أقرأ كل يوم كل ما هو مكتوب عنا في وسائل الإعلام ، وغالبًا ما أرى هذا "أوه ، الآن سيتشتت الفريق وينهار". هذا هو آخر شيء يجب أن تتمناه يا رفاق.
- ما أجمل ثلاث ذكريات لك من العمل في شاختار؟
- الأول على الفور - من أسعد أيام حياتي ، 20 مايو 2009 ، الفوز بكأس الاتحاد الأوروبي. كنت أخشى أن أتقدم في العمر وأموت قبل أن أفوز بكأس أوروبا. لكنه عاش وشارك في كل شيء - وهذا شيء لا يصدق تمامًا من حيث المشاعر. والثاني هو الأشخاص الذين عملت معهم. فريق رائع - سواء في الإدارة أو لأصدقائي الشخصيين أو في فريق كرة القدم. هناك أشخاص مثل رينات أحمدوف في البلاد ... لم يعد هناك أحد مثله. لطالما كنت مندهشًا من كيفية اتخاذ قرارات غير عادية في المواقف الصعبة. أنا ممتن له على كل ما فعله من أجلي. ميرسيا لوسيسكو هو الشخص الأكثر حكمة وإثارة للاهتمام. في الواقع ، إذا بدأت في إدراج الجميع ، فلن تكون هناك مساحة كافية حتى على موقعك. والثالث ، على الأرجح ، هو النجاح الرياضي للنادي. الجوائز كعادة مهمة. حصل شاختار على غريزة الفائز ، علمنا أنه يمكننا التعامل مع كل شيء. وهذا ينطبق على جميع الإدارات ، بما في ذلك الدائرة الصحفية.
- هل تأسف على شيء لم تنجح فيه أو لم تنجح في القيام به أثناء عملك؟
"أردت حقًا الفوز بدوري الأبطال.
- وكمدير في إطار سلطته؟
- لا يوجد حد للكمال ، يمكنك دائمًا ابتكار شيء آخر. على سبيل المثال ، بسبب الحرب ، قمنا بتجميع النسخة الورقية من مجلة النادي - من الصعب طباعتها ، وليس من الواضح مكان بيعها. ولكن الآن يتم طرحه كتطبيق للأجهزة اللوحية - وهناك الكثير لفعله ، والإمكانيات هائلة. يمكن تحسين الموقع. لكن الآن دع الطلاب الطموحين يأتون ويفعلون شيئًا أفضل مني. هذا جيد.
- من سيكون مساعدك الطموح ، هل تعرف بالفعل؟
- لا لا أعلم. لا أعرف حتى ما إذا كان الهيكل الحالي سيبقى أم أن النادي سيغيره. في شكله الحالي ، تم إنشاؤه بواسطتي ونفسي ، من أجل رؤيتي للعمل.
- إذا عاد شاختار إلى دونيتسك هل ستعود للنادي؟
- ثم ستأتي لزيارة ، وسنتحدث عنها في بلدي الرائع دونيتسك. لكن في المستقبل القريب ، لا أتخيل ذلك كثيرًا.
- لماذا؟
- حسنا ، كيف تراه؟ حسنًا ، لنفترض أن شاختار وصل. هل سيأتي دينامو إليه؟
- إذا كان هناك سلام - فلماذا لا.
- "لو فقط ، لو فقط" - هذه كلها محادثة ذكية في المطبخ في مزاج شرطي. لا أرى مثل هذا الاحتمال في المستقبل القريب. المرارة عظيمة جدا ، الكثير من الجثث تنهال على هذه المنطقة ، كل شيء دامي جدا.
- هناك مثال على ترانسنيستريا ، حيث كانت هناك أيضًا حرب ، ومئات القتلى ومحاولات للانفصال إلى دولة ما ، لكن تيليجول تيليجول لعب في بطولة مولدوفا منذ البداية.
- هذا خيار ، ولكن بعد ذلك ، على الأرجح ، كان كل شيء مختلفًا ، ويبدو أن الصراع لم يكن كذلك. على أي حال ، سيعتمد الكثير على قرار اليويفا. الآن رأيت في شبه جزيرة القرم - كان الجميع مبتهجين للغاية: يقولون ، ممتاز ، أندية القرم لن تلعب في روسيا. وماذا في ذلك؟ قُتلت كرة القدم في شبه جزيرة القرم لسنوات عديدة ، وسيكون من الصعب للغاية إعادتها إلى مستوى لائق.
- ربما تحدثت عن هذا الأمر مع رينات أحمدوف. هل يؤيد وجهات نظرك؟
لا ، إنهم مختلفون تمامًا. على أي حال ، في محادثاته معي ، قال مرارًا وتكرارًا ، في رأيه ، لن يكون دونباس سعيدًا إلا كجزء من أوكرانيا الموحدة.
هل جادلت معه حول هذا؟
- لقد أجرينا الكثير من المناقشات حول الموضوعات السياسية. علاوة على ذلك ، نادرًا ما تحدثنا مؤخرًا عن كرة القدم ، وأكثر وأكثر عن السياسة ، والآفاق ، والمساعدات الإنسانية. رينات ليونيدوفيتش شخص يبحث ، لا يتحدث فقط مع أولئك الذين يتفقون معه. على ما يبدو ، كان مهتمًا برأيي. في بعض النقاط اتفقت معه ، في بعض الجدل. أتمنى أن أتمكن من إقناعه بشيء ما - رغم أن هذا ليس واضحًا. لكن كان هناك الكثير من مثل هذه المحادثات.
- غريب لرجل متهم بدعم الانفصاليين بشكل مباشر أو غير مباشر.
- لذا الآن ، حتى لا يتم اتهامك بالانفصالية ، عليك أن تسبق الجميع بصيف وبعض أنواع الرون الفاشي "هزم كولورادو في دونباس".
معلومات