ثلاث "معارك على الجليد" (الجزء الثاني)

78
المثير للدهشة ، اليوم ، عندما يتم نشر جميع نصوص السجلات الروسية القديمة ، بالإضافة إلى وجود الإنترنت ، في الكتاب المدرسي للصف الرابع من المدرسة الثانوية "العالم حول" A.A. Pleshakova و E.A. كتب كريوتشكوف حرفياً ما يلي: "بدأت المعركة في 4 أبريل 5. قاتل الجنود الروس بقوة. كان من الصعب صد هجوم الفرسان المرتدين الدروع الثقيلة. لكن اتضح أن الفرسان ، بعد أن تمكنوا من سحق مركز القوات الروسية ، وجدوا أنفسهم في فخ. تجمعوا معًا ، وأصبحوا فريسة سهلة. مثل زوبعة ، اندفعت سلاح الفرسان الروسي من الجانبين. تعثر الفرسان وبدأوا في التراجع. غرق الكثيرون ، بسبب دروعهم الثقيلة ، في البحيرة ، حيث ذهبوا تحت الجليد مع الخيول. تم تنفيذ 1242 فارسًا تم أسرهم بشكل مخزٍ في شوارع نوفغورود.

ثلاث "معارك على الجليد" (الجزء الثاني)
"الفلسطينيون ينزعون سلاح شاول". نظرًا لأن المنمنمات الخاصة بهذه المخطوطة ترجع إلى نفس وقت "المعركة على الجليد" ، فمن الصعب القول إن الفرسان "كانوا يرتدون دروعًا ثقيلة". لم يكونوا موجودين في ذلك الوقت! صورة مصغرة من إنجيل ماسيجوفسكي. مكتبة ومتحف بيربونت مورغان ، نيويورك




وغني عن القول إن حب الوطن أمر طيب ، وإذا لزم الأمر فالوطنية هي التي تتطلب من المواطن أن يموت من أجل الوطن الأم ، ولكنه لا يتطلب الكذب من أجله ، لأن الكذب هو آخر شيء. وهنا نواجه كذبة حقيقية في كتاب مدرسي لطلاب الصف الرابع ، وللأسف ، يبدو أن كل شيء على ما يرام ، لأن "فرسان الكلاب" "سيئون". نعم هم سيئون ، نعم هم غزاة ، لكن لماذا يخدعون الأطفال؟ لم يستطيعوا الكذب ، ولن تتضاءل أهمية المعركة من هذا على الإطلاق!

بالمناسبة ، قبل كتابة هذا ، كان ينبغي عليهم الاطلاع على مقال مثير للاهتمام في الصحيفة ... برافدا في 5 أبريل 1942. ثم كانت الحرب الوطنية العظمى مستمرة ، وكانت المعركة عمرها 700 عام بالضبط ، وناشدت الصحافة السوفيتية المجيد قصص عن وطننا الأم ، اقترح ستالين نفسه أننا يجب أن نستلهم من ذكرى أسلافنا المجيد ، ولكن في افتتاحية برافدا (هل يمكنك أن تتخيل ما كانت تعنيه افتتاحية برافدا في تلك السنوات؟!) لا توجد كلمة واحدة عن الغرق. الفرسان في بحيرة بيبسي. أي أن دعاة ستالين فهموا الفرق بين الفيلم و ... القصة الحقيقية ، لكن لسبب ما لا يفهمه مؤلفو الكتب المدرسية اليوم!

نعم ، ولكن من أين جاء هؤلاء الفرسان الذين غرقوا في البحيرة ، متشبثين بالجليد الطافي والفقاعات المتطايرة؟ هل توصل س. آيزنشتاين إلى كل هذا؟ لكن لا ، اتضح أنه في تاريخ المواجهة بين الإمارات الروسية وتوسع النظام التوتوني إلى الشرق ، حدثت بالفعل معركة سقط فيها فرسان النظام بالفعل عبر الجليد ، لقد حدثت للتو ... قبل "المعركة على الجليد" بكثير!

تخبرنا نفس السجلات الروسية القديمة أنه في عام 1234 ، أي قبل ثماني سنوات من المعركة على الجليد ، جاء الأمير ياروسلاف فسيفولودوفيتش من بيرياسلاف مع أفواج نيزوف وغزا أراضي جماعة السيوف بالقرب من مدينة يوريف مع نوفغوروديانز ، ولكن لم يحاصرها. ترك الفرسان يورييف ، لكنهم هُزموا في المعركة. عاد بعضهم على الفور إلى المدينة ، لكن الآخر ، الذي لاحقه المحاربون الروس ، سقط على جليد نهر إيماجيغي. انهار الجليد وغرق هؤلاء المحاربون. سميت هذه المعركة في التاريخ بـ "معركة أوموفجا" ، ووفقًا للاسم الألماني للنهر - "معركة إمباخ". حسنًا ، يبدو محتوى سجل نوفغورود كالتالي: "ذهب الأمير ياروسلاف إلى نيمتسي تحت قيادة يورييف ، ولم يصل مائة إلى المدينة ... أقامهم الأمير ياروسلاف ... على النهر في أوموفيج نيمتسي انقطع" ( أي أنهم سقطوا من خلال الجليد!) *

من الواضح أنه أثناء التحضير لتصوير الفيلم ، قرأ س. آيزنشتاين جميع السجلات الروسية لهذه الفترة ، وتلقى التعليقات المناسبة من المؤرخين الذين شرحوا له معنى "قطع الألمان". وحقيقة أن صورة المحاربين الذين يغرقون في البولينيا بدت له مثيرة للغاية ومفيدة للغاية من الناحية السينمائية يمكن اعتبارها بلا شك. هنا يمكنك أن ترى ، إذا جاز التعبير ، "يد القدر". بعد كل شيء ، لم يكن من دون سبب أن الصحف السوفيتية في ذلك الوقت كانت تعلن بشكل شبه صريح أنه حتى الطبيعة كانت إلى جانب العمال السوفييت والمزارعين الجماعيين. بعد كل شيء ، "يوجد في أوكرانيا السوفيتية محصول غني ، وفي غرب أوكرانيا هناك فاشلة كبيرة في المحاصيل" **. لكن في Rhymed Chronicle ، تم التأكيد على أن الموتى سقطوا في العشب ، ولكن نظرًا لعدم وجود عشب في أبريل ، فإننا نتحدث عن غابة من القصب الجاف الذي يحد شواطئ البحيرة. أي أن الجنود الروس كانوا على الشاطئ ، لكن جيش الأمر اقترب منهم على جليد البحيرة. أي ، لا يمكن أن تكون المعركة على الجليد تمامًا ، على الرغم من أن السجلات تخبرنا أن الجليد كان مغطى بالدماء!


الراهب الفارس هو "محارب من أجل الإيمان" (مسيحي) ، وفجأة - يرتدي خوذة ذات قرون؟


لكن المعركة على الجليد ، رغم أنها كانت على جليد البحر ، كانت أيضًا في تاريخ المواجهة بين السلاف والنظام التوتوني ، ولسبب أعظم بكثير يمكن تسميتها "معركة الجليد".


معركة فوربي ، 1244 هزم المسلمون فرسان الهيكل. صورة مصغرة من "Big Chronicle" لماثيو باريس. يظهر بوضوح حوالي 1250 صليبيًا ومعدات إسلامية (المكتبة البريطانية)


وحدث أنه في عام 1268 قرر نوفغوروديون شن حملة ضد ليتوانيا ، لكنهم جادلوا حول من يجب أن يقود الحملة ، ولهذا السبب لم تحدث مطلقًا. لكن الممتلكات الدنماركية هوجمت ، اقترب الروس من قلعة راكفير (راكوفور) ، لكنهم لم يتمكنوا من أخذها وطلبوا المساعدة من دوق فلاديمير ياروسلاف ياروسلافيتش الأكبر. أرسل أبنائه وأمراء آخرين ، وفي نوفغورود بدأوا في تجميع آلات الحصار للهجوم المستقبلي على المدينة. جاء أساقفة الرهبنة والفرسان من ريغا وفيلجاندي ويورييف إلى نوفغورود ، وطلبوا السلام ووعدوا بأنهم لن يساعدوا راكوفورز ، لكن القسم (حتى على الصليب) ، لكنه لم يؤخذ بعين الاعتبار قسم من الفرسان. لذلك ، سرعان ما غادر جيشهم يوريف ، واتحد مع الدنماركيين ، ووقف ضد القوات الروسية على الجانب الأيسر. وقف الدنماركيون على الجانب الأيمن ، وفي الوسط كان "الخنزير" الألماني الأسطوري. في Novgorod Chronicle قصة غير موجودة في الوقائع عن معركة شرسة بين Novgorodians و "الفوج الحديدي" للفرسان ، حيث مات كل من Novgorod posadnik و 13 Boyars ، ألف بويار ، و 2 البويار في عداد المفقودين.

في غضون ذلك ، تمكن الروس من شن هجوم مضاد قوي على العدو. ذكرت صحيفة Livonian Chronicle أن 5000 جندي شاركوا فيها ، لكن الفرسان تمكنوا من إيقافها. تشير سجلاتنا إلى أن الروس انتصروا ، وطاردوا العدو الهارب لمدة سبعة أميال (في كل مكان سبعة ، أليس كذلك ، إنه مدهش؟!) إلى راكوفور نفسه على طول ثلاثة طرق في وقت واحد ، لأن "الخيول لا تستطيع المشي على الجثث".


خوذات الباليت أو الباليه النموذجية ، ولكن ، للأسف ، ليست من تلك الحقبة.


بحلول المساء ، جاءت مفرزة أخرى من الجنود الألمان لمساعدة الألمان ، لكنها نهبت فقط قافلة نوفغورود. قرر الروس الانتظار حتى الصباح لإشراكهم ، لكن الألمان انسحبوا في الوقت المناسب. لمدة ثلاثة أيام ، وقفت القوات الروسية على جدران راكوفور ، لكنها لم تجرؤ على اقتحام المدينة. في هذه الأثناء ، غزت فرقة بسكوف للأمير دوفمونت ليفونيا ، ودمرت ممتلكات الفرسان وأسروا السجناء. فانتقم منهم بسبب الهجمات السابقة على أراضي إمارته.

في عام 1269 ، قامت قوات الأمر بحملة انتقامية ، وحاصرت بسكوف لمدة 10 أيام دون جدوى ، لكنها تراجعت بعد ذلك ، بعد أن علمت أن جيش نوفغورود بقيادة الأمير يوري يقترب من المدينة. اتفق الجانبان على السلام ، لأنه بعد هذه الهزيمة ، لم تعد الأوامر قادرة على تهديد الإمارات المعززة في شمال غرب روس ، وبدأ الليتوانيون بدورهم في تهديده!

تم ذكر ليتوانيا لأول مرة في السجلات الروسية عام 1009 ، لكنها متحدة في دولة واحدة فقط حوالي عام 1183. ولكن حتى في وقت لاحق ، في القرن الثالث عشر ، استمر كل من الليتوانيين والبروسيين في كونهم وثنيين ولم يرغبوا في أن يتعمدوا. ولكن كان لا بد من دفع ثمن الحرية ، وكان لا بد من صد الهجمات من كل من الغرب والشرق. لكن الليتوانيين قاتلوا بعناد من أجل استقلالهم وإيمان آبائهم ، ولم يتم تعميدهم إلا عام 1367. في زمن السلم ، كانوا يعيشون في المزارع وتربية الماشية ، لكن كان لديهم ما يكفي من المال لشراء الحديد باهظ الثمن سلاح. في كثير من الأحيان كان لدى الدراجين الليتوانيين أيضًا مخصصات كبيرة ، قاموا بتأجيرها في أجزاء بشكل شخصي للفلاحين المجتمعيين الأحرار الذين قاتلوا في المشاة.

كان جيش (كارياس) من الليتوانيين قبليًا. علاوة على ذلك ، كانت سروج الفرسان الليتوانيين أكثر راحة من الفرسان. في الصيف ، غالبًا ما قاموا بغارات السطو على الفرائس ، لكنهم لم يستولوا على أراض أجنبية. في القتال معهم ، سرعان ما أدرك الفرسان أنه من الأفضل محاربة مثل هذا العدو ليس في الصيف ، ولكن في الشتاء ، عندما تتجمد الأنهار ويمكنك المشي على طولها كما هو الحال على الطريق.
صحيح أن الليتوانيين ذهبوا للتزلج مثل الفنلنديين وقاتلوا عليهم! خلال هذه المداهمات الشتوية ، يُقتل الرجال عادة حتى لا يتم دفعهم "بالكامل" عبر الثلج. لكن النساء والأطفال أخذوا معهم ، رغم أنه بسببهم كان من الضروري العودة ببطء.

قرر الليتوانيون القيام بإحدى هذه الحملات في شتاء عام 1270 ، في يوم الانقلاب الشتوي. علم الأسقف الإستوني هيرمان فون بوكشوفدين ، بأداء القوات من ليتوانيا ، وأرسل على الفور قوات أسقف تارتو ، الدنماركيين من شمال إستونيا ومفرزة من فرسان النظام التوتوني بقيادة أوتو فون ليتربيرغ ، رئيس النظام. في ليفونيا ضدهم.

ومن المفارقات أن الصليبيين الذين ساروا إلى بحيرة بيبوس قادهم أيضًا أسقف تارتو ، وهيرمان أيضًا ، وحتى ... عم هذا فون بوكشوفدين. لكن الشاب هيرمان ، على ما يبدو ، لم يكن يعلم أن جيش دوق ليتوانيا تريدينيوس كان قادمًا نحوه ، وأن هناك العديد من الجنود الروس فيه ، وقدامى المحاربين في المعارك السابقة مع الصليبيين ، وكانوا جميعًا مصممين جدًا.

في 16 فبراير 1270 ، على جليد بحر البلطيق المتجمد ، اجتمعت قوات العدو ، وأعقب ذلك معركة حامية. قام الليتوانيون بتسييج أنفسهم بالزلاجات ، واصطف خصومهم في ثلاث مفارز: سلاح الفرسان التابع للنظام التوتوني في الوسط ، ووقف الأسقف على الجانب الأيسر ، والدنماركيون على اليمين. من المعروف أن الفرسان الذين وقفوا في الوسط عاملوا حلفائهم بازدراء وهاجموا الليتوانيين أولاً ، دون انتظار المفارز الثلاثة للتقدم في نفس الوقت. قبل أن يقترب الدنماركيون منهم ، عطل الليتوانيون ، على ما يبدو ، العديد من الخيول ، ولم يتمكن الفرسان ، بدون دعم المشاة ، من فعل أي شيء معهم. هنا بدأ الليتوانيون (على الأرجح من قبل قوات سلاح الفرسان) بمحاصرة المشاة الليفونيين والفرسان التوتونيين الباقين على قيد الحياة. ولكن بعد ذلك وصل سلاح الفرسان من الدنماركيين والأسقف هيرمان لمساعدتهم. كتبت صحيفة "Livonian Rhymed Chronicle" عن هذا الأمر على النحو التالي: "لقد كان قتلًا بريًا للخيول ومذبحة على الجانبين ، المسيحيين والوثنيين.
وسفك دماء الناس من كلا الجيشين على الجليد.
كانت معركة شرسة قُطعت فيها العديد من الرؤوس البشرية.
قُتل في المعركة أفضل (السيد أوتو) و 52 راهبًا محاربًا جيدًا.

أفادت مصادر مسيحية أن الصليبيين فقدوا ستمائة شخص ، والليتوانيون - 1600! لذلك ، فإن "ساحة المعركة" ، إذا كان بإمكان المرء أن يقول ذلك عن سطح البحر المتجمد ، بقيت مع الفرسان ، لكن تبين أن خسائرهم كانت كبيرة لدرجة أن النصر الذي شعروا به لم يكن كاملاً على الإطلاق كما كانوا سيفعلون. احب. وتجدر الإشارة هنا إلى أن هذه المعركة ساعدت الليتوانيين على اكتساب الوحدة الوطنية. لكن البروسيين فشلوا في هذا الطريق ، وسرعان ما بقي منهم اسم واحد.

ومن المثير للاهتمام أن ديفيد نيكول هو الذي كتب عن الشؤون العسكرية الليتوانية في القرن الثالث عشر قبل 20 عامًا. مقال ممتع للغاية مع العديد من التفاصيل المثيرة للاهتمام. على سبيل المثال ، أن المعارك بين الوحدات القتالية للقبائل الليتوانية جرت عادة في شكل مبارزة جماعية. قاتل المحاربون على الأقدام ، وفي حالة الهزيمة تراجعوا إلى الخيول ، وطلبوا الخلاص في رحلة. كان الشيء الرئيسي هو مهاجمة العدو بشكل غير متوقع ، ورمي السهام عليه بسرعة والتراجع فورًا - هذه هي طرق الهجوم التي استخدمها الإستونيون والليتوانيون والبالت ، واستخدموا سروج جهاز مناسب مع حلق خلفي مسطح * **.

كان سلاحهم الرئيسي سيفًا ، معظمه من صنع ألماني ، لكن المقبض كان من صنع محلي. تم العثور على مقابض من الحديد والبرونز بزخارف فضية مطبقة. علاوة على ذلك ، أظهر التحليل المعدني أن رؤوس الحربة والسهام تم إحضارها إلى ليتوانيا من الدول الاسكندنافية ، ولكن بعضها صنعه أيضًا حدادون محليون. بل إنهم صنعوا من صلب دمشق. أي أن تقنية لحام دمشق كانت مألوفة للحدادين الليتوانيين.

كان الدرع الرئيسي هو البريد المتسلسل ، الذي كان يرتديه تحت لباس خارجي دافئ وفوقه. الخوذ كروية مخروطية الشكل ، من النوع النموذجي في أوروبا الشرقية. الدروع - تقليدية ، شكل عموم أوروبا. أما بالنسبة لـ "البافيز الليتواني" الشهير - أي درع مع حوض بارز لليد في المنتصف ، فإن الليتوانيين لم يكن لديهم بعد. استعار الليتوانيون هذا الدرع من المناطق الشمالية الشرقية لبولندا ، حيث أصبح معروفًا في منتصف القرن الثالث عشر. يجب التأكيد على أن الفرسان الليتوانيين لعبوا دورًا مهمًا للغاية في معركة جرونوالد التاريخية ، عندما تم تقويض القوة العسكرية للنظام التوتوني إلى حد كبير!


مشهد المعركة من الكتاب المقدس المرسوم باليد لهولكهام. حوالي 1326 - 1327.
إنه يظهر محاربين يرتدون دروع الترس ، كما هو الحال في فيلم "ألكسندر نيفسكي" ، لكن فارق التوقيت يقارب 80 عامًا.


لذا ، على الأرجح ، استند مفهوم فيلم "ألكسندر نيفسكي" للمخرج السينمائي س. آيزنشتاين إلى تاريخ كل هذه المعارك الثلاث في شكل تمت مراجعته والتحقق منه أيديولوجيًا. حسنًا ، موهبته قامت بعملها ، ونتيجة لذلك ، تم الحفاظ على كل خياله حتى في الكتب المدرسية في عام 2014! وبالطبع ، يلاحظ قلة قليلة من الناس أنه من وجهة نظر تاريخية ، هناك عدد غير قليل من التناقضات التاريخية في هذا الفيلم. بعض شخصياته لا يرتدون الأزياء التي يجب أن يرتدونها. ليس من الواضح لماذا كان الخائن تفيرديلو يرتدي الدرع ، لكن لم يكن يرتديها بعد في ذلك الوقت. الشقوق على خوذات "فرسان الكلاب" التي كانت على شكل صليب لا تحدث بالفعل. كان هناك شق على شكل حرف T على خوذات الفارس ، ولكن على شكل صليب - اختراع مؤلف واضح. نعم ، تم تجميع خوذات toppel من 5 أجزاء ، ومع ذلك لم تكن تشبه الدلاء!


الخائن تفيرديلو إيفانكوفيتش بدرع مختلط.


بالمناسبة ، وجد هذا الفيلم أتباعه حتى في البلدان الأخرى ، بدأ المخرجون الوطنيون في صنع أفلام تاريخية مشابهة له في التصميم. والثاني بعد "الكسندر نيفسكي" كان فيلم "كالويان" الذي صور في بلغاريا عام 1963. مؤامرةها هي كما يلي: القيصر البلغاري كالويان يقاتل البيزنطيين ، البلغار الخائن ، وسحق الصليبيين من أوروبا الغربية ، الذين لديهم خوذات على شكل دلو على رؤوسهم. علاوة على ذلك ، تعود أحداث هذا الفيلم إلى عام 1205 ، عندما لم تكن هذه الخوذات قد دخلت "الموضة" العسكرية بعد! لكن ما الذي لن تفعله من أجل أسطورة جميلة وإطار مثير للإعجاب؟ لذلك ، فإن "دلاء" الفرسان المطلية بالذهب ، والصدفة المزورة المكونة من قطعة واحدة وحوض الخوذة على القيصر كالويان (التي ظهرت بعد قرنين من الزمان) ، هي "تفاهات" لدرجة أنها لا تستحق حتى الاهتمام!


خوذة مضحكة للغاية على فارس صليبي عام 1205.


وتجدر الإشارة إلى أن "فرسان الكلاب" التابعين للنظام التوتوني في روسيا حصلوا على لقبهم بعد ستة قرون فقط ، ثم بسبب الترجمة غير الصحيحة لأعمال كارل ماركس إلى اللغة الروسية. استخدم مؤسس العقيدة الشيوعية اسم "الراهب" بالنسبة لهؤلاء الفرسان ، كما كانوا ، ولكن في الألمانية اتضح أنه يتوافق مع كلمة "كلب"!
بالمناسبة ، من الصعب أن ننسب إلى ألكسندر نيفسكي عبارة عن موت أعداء الأرض الروسية بالسيف. هذا ، بالطبع ، يمكنه أن يقول شيئًا من هذا القبيل - لم لا ، ولكن في الواقع هذه عبارة من الكتاب المقدس غيرها س. آيزنشتاين. ومرة أخرى ، من وجهة نظر الفن ، فإن حقيقة أنه اخترعه أمر جيد جدًا ، وبالتالي ، فإن هذا يؤكد مرة أخرى على سعة الاطلاع والتعليم ("المثابرة") للأمير الأسطوري! وبالتالي ، لا يوجد أدنى إذلال لمجدنا العسكري في قراءة السجلات ومتابعة الحقائق المعروفة لعلم التاريخ اليوم. لا تقلل من شأن أي شيء ، ولكن لا تبالغ في أي شيء أيضًا!

* PSRL (مجموعة كاملة من السجلات الروسية) ، 30 ، 178 ، XNUMX.
** حيث يسود المقالي // برافدا. 24 ديسمبر 1937. رقم 352. ج 5
*** نيكول ، د. غزاة حرب الجليد. حرب القرون الوسطى: فرسان الجرمان نصبوا كمينًا للغزاة الليتوانيين // عسكري مصور. المجلد. 94 مارس. 1996 P.R. 26 - 29.
78 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    13 مايو 2015 ، الساعة 06:51 مساءً
    "نعم ، ولكن من أين غرق هؤلاء الفرسان في البحيرة ، وتعلقوا بالجليد الطافي والفقاعات المتطايرة ، من أين أتوا؟"
    مؤلف! في التعليقات على المقال الأخير شككت (لم تجد) في النص الذي قدمه أحد زوار الموقع إشارة إلى أن الفرسان غرقوا.))) وهناك ذكر لهذا في النص المقدم. "و istopash الأخرى" - هذا ما يقوله هذا النص عنها.))) وما زلت لا أفهم ... هل المقالة مخصصة لنقد وتحليل الأفلام الروائية؟)))
    1. +4
      13 مايو 2015 ، الساعة 07:07 مساءً
      لاحظ من أين تأتي هذه العبارة. وهي من تاريخ صوفيا الأول المكتوب في القرن الخامس عشر. كما تقول أن 1 فارس ماتوا. وفي نوفغورود كرونيكل للنسخة العليا - ليس هذا الرقم 15. هل هذا يعني أن المعلومات قد أضيفت على مدى 500 عام؟ هذا مصدر ثانوي نموذجي. إنه حول الأساسي. وليس من قبيل الصدفة عدم وجود إشارة إلى هذا التأريخ في "برافدا" بتاريخ 400 أبريل 200. لم أعطي رابطًا لنصوص السجلات عن طريق الصدفة. يوجد أيضًا هذا النص ، لكنني لم أكتب عنه ، معتقدة أنه واضح ، وبالتالي ، ما هي المصادر المهمة وأيها غير كذلك. على ما يبدو يجب التأكيد على هذا ... والنقد والتحليل للأفلام التاريخية والمعاركية مفيد أيضًا ، أليس كذلك؟ أنت لا تريد مشاهدة الأوهام المختلفة؟
      1. +9
        13 مايو 2015 ، الساعة 07:26 مساءً
        اقتبس من العيار
        ونقد وتحليل الأفلام التاريخية والمعاركية مفيد أيضًا ، أليس كذلك؟

        لم يكن فيلم "الكسندر نيفسكي" يعتبر معركة. إنه فيلم دعائي فني.
        1. +1
          13 مايو 2015 ، الساعة 08:00 مساءً
          في نفس المكان يتم وضع "و" بين الكلمات!
          1. -4
            13 مايو 2015 ، الساعة 14:33 مساءً
            أقترح كتابة كاتب المقال كعدو للشعب. ويتصرف وفقا للمادة 58.
            1. تم حذف التعليق.
      2. +3
        13 مايو 2015 ، الساعة 09:04 مساءً
        kalibr "انتبه إلى مصدر هذه العبارة."
        لم أبدأ محادثة حول مصدر أساسي أو ثانوي.))) ولكن حول ما لم تلاحظه في النص المقدم وبالتالي سألت القضية سؤالًا.))) هذا كل شيء.))) فيما يتعلق بهذا ، يشير الاستنتاج نفسه إلى أن الباحثين المعاصرين قد لا يرون أي شيء في مصادر أخرى أيضًا.))) إنها مزحة.)))
        "والنقد والتحليل للأفلام التاريخية والمعاركية مفيد أيضًا ، أليس كذلك؟ أنت لا تريد مشاهدة خيالات مختلفة ، أليس كذلك؟"
        ربما ، ربما))) مع ذلك ، نشأت في هذا الفيلم وأتذكر عندما كان الفيلم في نادينا ، ذهبنا إليه لمدة أسبوعين. ثم ارتدوا الدروع والدروع والسيوف وقاتلوا طوال فصل الشتاء.))) حاولوا إعادة إنتاج مسار المعركة بالكامل. بعد معاركنا ، لا تزال الدلاء المتسربة تغطي الاقتراب من ساحة المعركة. صحيح ، لحسن الحظ ، لم يغرق أحد ، كانت التضاريس جبلية ولم تكن هناك بحيرات.))) بالمناسبة ، كان شكل الخوذات الألمانية رائعًا جدًا ، لقد وجدت دلوًا من الثقوب وصنعته. الأمر أكثر صعوبة مع مخروطنا.))) شيء من الفيلم اللاصق الذي تغطى به الأسقف ... ملتوي.))) ما زلت أتساءل كيف لم يرفعوا أعين بعضهم البعض ، ما زلت أتذكر كيف بدت والدتي في درع الألومنيوم المنهار في المعارك.))) لذا ، فإن الفيلم هو بالطبع خيال)))) ولكنه أحد أفلامي المفضلة.
        1. +2
          13 مايو 2015 ، الساعة 12:40 مساءً
          تخيلوا لي أيضًا ، على الرغم من أنه من السخف مشاهدة رجال يرتدون قمصانًا بيضاء مع أعمدة في أيديهم وبدون أي إمدادات ، وبدون حقيبة على ظهورهم ، يذهبون إلى الحرب. لكن أي نوع من الموسيقى ، أليس كذلك؟
      3. 0
        13 مايو 2015 ، الساعة 12:12 مساءً
        اقتبس من العيار
        وفي نوفغورود كرونيكل للنسخة العليا - ليس هذا الرقم 400. هل هذا يعني أن المعلومات قد أضيفت على مدى 200 عام؟ هذا مصدر ثانوي نموذجي. إنه حول الأساسي.

        يبدو هذا النهج منطقيًا للوهلة الأولى ، ولكن للوهلة الأولى فقط. تاتيشيف ف. كانت جميع السجلات والمخطوطات الروسية المعروفة في ذلك الوقت في متناول اليد (بالمناسبة ، قدم هذه القائمة في عمله ولم يرد ذكر صوفيا كرونيكل هناك). لكن دوافعه وتفكيره لهما منطق مختلف. الحقيقة هي أنه من الناحية الزمنية ، تتداخل جميع السجلات تقريبًا ولا يتم تحديد موثوقية الحدث من خلال أقدمية المصدر ، ولكن من خلال تكرار الحدث في مصادر مختلفة ولحظات أخرى (نوع من التحليل المتقاطع). باختصار ، ليس لدي أي سبب لعدم الوثوق بمنطق تاتيشيف ، ولكني أثق بمنطق المؤلف. هناك ملاحظة صغيرة لكنها كاشفة عن Novgorod Chronicle في كتابه
        1. 0
          13 مايو 2015 ، الساعة 12:59 مساءً
          أنت تدعو على أساس كتابات تاتيشوف إلى الإيمان بالمعجزات؟
          1. 0
            13 مايو 2015 ، الساعة 13:15 مساءً
            اقتبس من العيار
            أنت تدعو على أساس كتابات تاتيشوف إلى الإيمان بالمعجزات؟

            إجابة قوية. هل هذا كل ما تستطيع قوله؟
            1. 0
              13 مايو 2015 ، الساعة 15:47 مساءً
              في رأيي ، هذا كافي. كل شيء آخر موجود في PSRL.
          2. -1
            13 مايو 2015 ، الساعة 13:18 مساءً
            اقتبس من العيار
            أنت تدعو على أساس كتابات تاتيشوف إلى الإيمان بالمعجزات؟

            أشعر بالحرج من أن أسأل: أي المؤرخين هو سلطتك؟ آمل أن يكون الجواب دلالة.
            1. +1
              13 مايو 2015 ، الساعة 18:26 مساءً
              حسنًا ، على سبيل المثال ، I.N. Danilevsky
              1. -1
                13 مايو 2015 ، الساعة 21:07 مساءً
                اقتبس من العيار
                حسنًا ، على سبيل المثال ، I.N. Danilevsky

                كما توقعت ، الجواب يكشف. الآن على الأقل أفهم من أتعامل معه. NRU HSE تعني! نحن نعرف هذا العش الليبرالي.
                1. 0
                  14 مايو 2015 ، الساعة 14:24 مساءً
                  هل تعملين هناك؟
                  1. 0
                    14 مايو 2015 ، الساعة 15:22 مساءً
                    يرحم الله
                    1. 0
                      15 مايو 2015 ، الساعة 17:01 مساءً
                      ثم ما و ... هل تتحدث عن شيء لا تعرفه؟
                      1. +1
                        16 مايو 2015 ، الساعة 15:01 مساءً
                        لديك بعض منطق رياض الأطفال. وبنفس النجاح يمكنني أن أسأل: لماذا يكتب f ... عن أحداث لم تشارك فيها؟ hi
                      2. -1
                        16 مايو 2015 ، الساعة 15:05 مساءً
                        بالمناسبة ، لم تجب أبدًا على سؤالي حول أصل العبارة في Sophia Chronicle عن شاهد العيان في معركة الجليد عام 1242 ، الذي أخبر مؤلف هذا التاريخ بتفاصيل هذه المعركة
                      3. 0
                        16 مايو 2015 ، الساعة 22:06 مساءً
                        أنا مؤرخ بالتعليم. لا يوجد شيء يكتب عن شاهد العيان ، فقد جاء من شيء سابق. لكن من ماذا؟ Tatishchev ليس لديه هذا. وما هو الخلاف؟ حقيقة أنه لا يوجد ذكر للغرق في أقدم السجلات ، ولكن في إصدار لاحق ظهر. أليس كذلك؟ وماذا عن شاهد العيان؟
                      4. 0
                        17 مايو 2015 ، الساعة 16:51 مساءً
                        اقتبس من العيار
                        أنا مؤرخ بالتعليم. لا يوجد شيء يكتب عن شاهد العيان ، فقد جاء من شيء سابق. لكن من ماذا؟ Tatishchev ليس لديه هذا. وما هو الخلاف؟ حقيقة أنه لا يوجد ذكر للغرق في أقدم السجلات ، ولكن في إصدار لاحق ظهر. أليس كذلك؟ وماذا عن شاهد العيان؟

                        لا أعرف ، ربما لا نفهم بعضنا البعض - سأحاول شرح منطق تفكيري.
                        1. عاش Tatishchev قبل 300 عام ، وكان مسؤولًا حكوميًا رفيع المستوى (مستشارًا سريًا ، وهو في الأساس ممثل لجهاز المخابرات) ، وكان بإمكانه الوصول إلى الوثائق والمخطوطات والسجلات التي لم يكن على البشر العاديين رؤيتها. كان لدى الرجل تفكير منطقي قوي إلى حد ما ، وهذا واضح من الوصف الوارد في عمله حول كيفية تعامل المؤرخ مع المواد من أجل عزل الحقيقة عن مجموعة ضخمة من المعلومات.
                        2. كان احتمال رؤية التاريخ الأصلي قبل 300 عام أعلى مما كان عليه في القرنين العشرين والحادي والعشرين.
                        3. كان Tatishchev تحت تصرفه Novgorod وغيرها من سجلات الأحداث وفهم بوضوح وقت نشوئها. في الوقت نفسه ، يصف حدثًا مثل معركة الجليد عام 1242 ، يستشهد بمواد مؤرخة ، والتي ، في رأيك ، غير موثوق بها ، لأن. وُلد بعد 200 عام من الحدث ، على الرغم من أنه من المفترض أن يكون هناك تقرير عملي عن معركة كاهن نوفغورود (مثل تاتيشيف) جون.
                        4. إذاً لدى تاتيشيف حول الشاهد ، المجلد 4 ، ص 11 (مرفق)
                        ومن هنا الاستنتاج: إما أن موثوقية نشر PSRL موضع شك ، أو أن Tatishchev ، لهدف أناني ، قرر تضليل الجمهور. تبين أن الثقب في صوفيا فيرست كرونيكل واضح ، لأن المؤلف ، في عقله الصحيح ، لن يكتب أبدًا ما سمعه من شاهد (أي أنه لم يقرأ ، ولكن قيل له في الشخص الأول) عن حدث قبل 200 عام.
                        وإذا كان الأمر كذلك ، فإن كل حججك ، بناءً على موثوقية PSRL ، أنت نفسك تفهم ما يستحق.
                      5. 0
                        17 مايو 2015 ، الساعة 16:55 مساءً
                        هذا مقتطف من تأريخ تاتيشيف ، حيث يوجد INFA عن شاهد العيان
        2. 0
          13 مايو 2015 ، الساعة 18:25 مساءً
          هل تريدين القول بأنني اخترعت مجلة "صوفيا كرونيكل"؟ أم أن تاتشيف لم يعتبره مصدرًا ذا قيمة ، وبالتالي لم يدرجه في قائمته؟
          1. 0
            13 مايو 2015 ، الساعة 20:59 مساءً
            اقتبس من العيار
            هل تريدين القول بأنني اخترعت مجلة "صوفيا كرونيكل"؟ أم أن تاتشيف لم يعتبره مصدرًا ذا قيمة ، وبالتالي لم يدرجه في قائمته؟

            لقد قلت بالفعل ما أردت أن أقوله ، أي: من بين السجلات التاريخية التي استخدمها تاتيشيف ، لم يكن هناك سجل زمني يحمل اسم Sofiyskaya (ربما أطلق عليه اسم Sofiyskaya بشكل مختلف). لديه قائمة من خمس صفحات من المخطوطات تصف الظروف التي وقعت فيها في يديه.
            1. 0
              14 مايو 2015 ، الساعة 07:32 مساءً
              توفي Tatishchev منذ زمن طويل. لم يكن لديه حتى فكرة عن حروف لحاء البتولا لنوفغورود ولم يكن يعرف الكثير من الأشياء التي تم اكتشافها لاحقًا. اليوم ، صوفيا كرونيكل هي مصدر لنا. نحن نعيش - اليوم! هذا يعني أنه من الضروري التركيز على البيانات العلمية الحديثة.
              1. 0
                14 مايو 2015 ، الساعة 09:49 مساءً
                اقتبس من العيار
                توفي Tatishchev منذ زمن طويل. لم يكن لديه حتى فكرة عن حروف لحاء البتولا لنوفغورود ولم يكن يعرف الكثير من الأشياء التي تم اكتشافها لاحقًا. اليوم ، صوفيا كرونيكل هي مصدر لنا. نحن نعيش - اليوم! هذا يعني أنه من الضروري التركيز على البيانات العلمية الحديثة.

                هل يمكنك شرح أصل العبارة في السجلات (من المفترض أنها ليست من نوفغورود) ، والتي استشهدت بها؟
                "... سمعت هذا من شاهد عيان كان هناك حينها وأخبرني ..." اتضح أن شاهد العيان كبد طويل ، عاش 200 عام على الأقل وأخبرني بكل ما رآه في ساحة المعركة عام 1242 لمؤلف صوفيا كرونيكل ، الذي عاش في القرن الخامس عشر. من الضروري احترام المؤرخين القدماء ، فهم على الأقل لم يكونوا أكثر غباءً من المؤرخين الحاليين. الكبرياء خطيئة رهيبة ، كما تعلم hi
                1. +2
                  14 مايو 2015 ، الساعة 14:25 مساءً
                  احترموا لكن لا تسجدوا أمامهم! كتب المؤرخون القدماء عن رؤوس الكلاب كحقيقة ...
                  1. 0
                    14 مايو 2015 ، الساعة 18:22 مساءً
                    غير مقنعة. من أجل الاهتمام ، قارنت بين نصين: تأريخ تاتيشيف (الذي حددته على أنه جزء من السجل السوفياني الأول) وأول سجل صوفي من PSRL. لفت الانتباه على الفور إلى الاختلاف في اللغة: الأول أقدم ، والثاني أقرب إلى الحديث. بالإضافة إلى ذلك ، هناك اختلاف في المحتوى نفسه. ومن هنا السؤال: هل هو مصدر واحد؟ ماذا نعرف عن السجلات التي عمل بها تاتيشيف؟ والأهم من ذلك ، وهو ما يتعارض مع الفطرة السليمة: بصفتك مؤلف كتاب صوفيا كرونيكل ، الذي يعود تاريخه إلى القرن الخامس عشر. يمكن أن يكتب عن معركة الجليد عام 1. "... سمعت هذا من شاهد عيان كان هناك حينها وأخبرني ..."
                    إنه مثل ما أكتبه الآن: "سمعت عن تفاصيل معركة بورودينو عام 1812 من شاهد عيان." في رأيي ، سيكون رد فعل الآخرين لا لبس فيه. لكن إذا كتبت أنني سمعت من شاهد عيان تفاصيل المعارك في سلوفيانسك في صيف 2014 ، فلن يفاجئ أحد بذلك.
            2. 0
              16 مايو 2015 ، الساعة 22:32 مساءً
              اذهب إلى Google وابحث عن كل شيء عنها!
    2. +4
      13 مايو 2015 ، الساعة 07:18 مساءً
      اقتباس: Nagaybak
      المقال مخصص لنقد وتحليل الأفلام الروائية؟)))


      المقال هو مكان لا يجب أن تكون فيه في المنتدى السينمائي في قسم الأخطاء.
      1. +9
        13 مايو 2015 ، الساعة 08:01 مساءً
        وحول "معركة الجليد" عام 1270. ألم تكن القراءة ممتعة؟ هل هذه حقيقة معروفة؟
    3. +3
      13 مايو 2015 ، الساعة 07:19 مساءً
      اقتباس: Nagaybak
      وما زلت لا أفهم ... هل المقال مخصص لنقد وتحليل الأفلام الروائية؟

      أردت أن أطرح نفس السؤال ، لكنك هزمتني.
      تصوير فيلم "Battleship Potemkin" على سلم Potemkin في أوديسا هو خيال ، لكن هذا المشهد رائع ، فهم معجبون به. قد تكون الطريقة التي ينقلب بها الجليد في الفيلم مضحكة إذا نظرت إلى الفيلم من وجهة نظر فنية. لكن هذا ليس مهمًا لمؤلف الفيلم ، الشيء الرئيسي بالنسبة له هو أن الفيلم يأخذ الروح.
      لا أرى فرقًا كبيرًا عند الغرق تحت الجليد على البحيرة ، أو تحت جليد المستنقع على الشاطئ.
      1. +5
        13 مايو 2015 ، الساعة 07:51 مساءً
        من الناحية السينمائية ، الفيلم ممتاز. لكن الفن والتاريخ شيئان مختلفان للغاية. نحت ديفيد شيء ، لكن الراعي الحقيقي في ذلك الوقت شيء آخر ...
      2. +1
        13 مايو 2015 ، الساعة 08:40 مساءً
        قد تكون الطريقة التي ينقلب بها الجليد في الفيلم مضحكة إذا نظرت إلى الفيلم من وجهة نظر فنية.
        هذا فقط وبشكل حصري من حيث المؤثرات الخاصة الحديثة.
        1. 0
          14 مايو 2015 ، الساعة 09:32 مساءً
          فياتشيسلاف وجهت لك اتهامات خطيرة لكنك تجاهلتهم. هل توافق على الاتهامات أم تعتقد أنه لا معنى للرد على تصريحات عبثية؟ أنا فضولي لمعرفة سبب كتابة المقال: بمبادرة خاصة ، إذن يمكنك التحدث عن الارتباك الليبرالي أو العمل على منحة أجنبية ، فهذه خيانة للوطن الأم؟
          1. -1
            15 مايو 2015 ، الساعة 17:10 مساءً
            من هو الاتهام؟ هل يشتهر أطباء العلوم التاريخية بعملهم؟ أو من الخبازين الذين يحاولون الحكم على الخبازين؟ يتم نشر مقالاتي في مجلات مثل Voprosy istorii ومنشورات أكاديمية أخرى. الكتب - دار النشر Enlightenment و Polygon و Eksmo و Rosmen و Osprey ... ربما ليس عبثًا ، فالقارئ يصوت الآن بالروبل. هناك مراجعات إيجابية أكثر من التعليقات السلبية. ولا بد لي من الرد على شخص ما؟ هل أنت دكتور في التاريخ ولديك 35 كتابًا منشورًا هنا وحول العالم؟ لكن حتى في هذه الحالة ، فإن رأيك هو ضد رأيي. يمكنني الاستماع ، لكن يمكنني إرسالها إلى اللعنة. لذا لن أجيب على أي هراء. وتقدم لي المؤسسة الإنسانية الروسية منحًا - يمكنك رؤيتها على الموقع الإلكتروني. فقط الأشخاص الذين لديهم مخلوقات الخنادق يمكنهم اختراع ما سبق ، ومن المحزن وجودهم ، وإن كان قليلاً. وبالنسبة لاتهامك بخيانة الوطن ، يمكنك الرد في المحكمة ، الآن أصبح الأمر أسهل من أي وقت مضى ، وأنا أعمل في كلية الحقوق.
  2. +3
    13 مايو 2015 ، الساعة 07:41 مساءً
    من يهتم - إعادة بناء معركة الجليد في عام 2015
    http://informpskov.ru/news/174505.html
    1. +3
      13 مايو 2015 ، الساعة 07:58 مساءً
      صور جيدة جدا! وإعادة البناء جيدة ، لقد حاول الناس! هذا هو المكان الذي تحصل فيه على الرسوم التوضيحية في الكتب المدرسية! وبعد ذلك لن يكون هناك "فرسان بالسلاسل" فيها. شكرا لك على إيجاد مثل هذا المحتوى الإعلامي!
      1. +2
        13 مايو 2015 ، الساعة 08:45 مساءً
        لأن هذه إعادة بناء وليست مرحلة. هنا النهج علمي وتاريخي. من الامتثال الكامل للأسلحة إلى التكتيكات. ماذا يمكنني أن أقول ، بالنسبة لمثل هذه الأحداث ، هناك اختيار صارم حتى من حيث التكنولوجيا والمواد اللازمة لصنع الملابس - فقط المنسوجات المنزلية والدرزات باليد. لا يوجد نسيج من نسج الآلة الحديثة وغرز الآلة عند الخياطة.
        لذا ، نعم ، هذه رسوم توضيحية جاهزة للكتب المدرسية وحتى للجامعات المتخصصة.
        1. +3
          13 مايو 2015 ، الساعة 09:31 مساءً
          اقتباس من abracadabre
          نعم ، هذه رسوم توضيحية جاهزة للكتب المدرسية وحتى للجامعات المتخصصة.

          ربما تكون صور الجنود الأفراد فقط مناسبة للرسوم التوضيحية ، وحتى في هذه الحالة ليست كلها مناسبة. البطون السميكة جدًا بالنسبة للمقاتلين تتداخل مع الكثيرين. أما بالنسبة لإعادة بناء المعركة نفسها ، فإن هذا يعوقه عدد ضئيل من المشاركين (خاصة الفرسان). نعم ، وتقليد حتى القتال اليدوي البسيط يتطلب مهارة فنية كبيرة وتدريبًا جيدًا ومعرفة بأساسيات المبارزة بأسلحة في ذلك الوقت. خلافًا لذلك ، اتضح أنها معركة تخيلية ، والتي دائمًا ما تكون مرئية للجمهور.
    2. +2
      13 مايو 2015 ، الساعة 09:24 مساءً
      اقتبس من igordok
      إعادة بناء معركة الجليد في عام 2015

      بالطبع ، لا يؤدي هذا الحدث إلى إعادة بناء معركة الجليد نفسها ، ولكن يتم نقل الأزياء والأسلحة بشكل موثوق تمامًا.
      1. +2
        13 مايو 2015 ، الساعة 10:22 مساءً
        فيما يتعلق بأزياء إعادة الإعمار ، هناك أيضًا عدم دقة يلفت الأنظار على الفور: وفرة من الألوان الزرقاء الزاهية المشبعة.
        من المعروف أنه في العصور الوسطى ، كان الطلاء الأزرق الجيد مكلفًا للغاية وكان بإمكان الأثرياء جدًا ارتداء الملابس الزرقاء (على الرغم من أن اللون الأزرق كان شائعًا جدًا في الرسم).
        صحيح ، كان هناك أيضًا صبغة رخيصة نسبيًا تم الحصول عليها من نبات يسمى "صباغة الصباغة" ، ولكن اللون الأزرق من هذا النبات كان غير مستقر وباهت اللون إلى حد ما (ليس كما هو الحال في الرسوم التوضيحية أعلاه).
        انتشر اللون الأزرق الغني في ملابس الناس العاديين فقط بعد بداية الثورة الصناعية وتطور الصناعة الكيميائية.
      2. تم حذف التعليق.
  3. -1
    13 مايو 2015 ، الساعة 08:14 مساءً
    كل هذا البحث في التاريخ ، "يقولون أنه لم يكن كذلك ، لكنني فقط أعرف كيف .." سئموا مؤخرًا ، الكثير من المؤرخين في الأيام الخوالي توصلوا إلى كل شيء خاطئ ، لكن السيد شباكوفسكي يعرف كل شيء بشكل صحيح . غير مقنعة!
    1. +2
      13 مايو 2015 ، الساعة 08:49 مساءً
      كل هذا البحث في التاريخ ، "يقولون أنه لم يكن كذلك ، لكنني فقط أعرف كيف .." سئموا مؤخرًا ، الكثير من المؤرخين في الأيام الخوالي توصلوا إلى كل شيء خاطئ ، لكن السيد شباكوفسكي يعرف كل شيء بشكل صحيح . غير مقنعة!
      أنت فقط خارج الموضوع. من بين المراجعين هناك العديد من علماء المؤرخين.
      وليس في هذا الموضوع ، كم عدد الأخطاء التي ارتكبها علماء الكراسي حتى وقت قريب جدًا ، عند دراسة الدروع والأسلحة. عربة وعربة.
    2. 0
      13 مايو 2015 ، الساعة 12:57 مساءً
      ما هي الروابط الموجودة في النص؟ تعرف على المصادر وستعرف أيضًا كل شيء بشكل صحيح ، علاوة على ذلك ، بناءً على استنتاجاتك وأحكامك ، وهذا يستحق الكثير!
  4. 0
    13 مايو 2015 ، الساعة 08:20 مساءً
    يجب على المؤلف أن يقتصر على انتقاد كتب التاريخ المدرسية وأن يعطي فكرة في المقال حول معركة الجليد وأسلحة المشاركين في المعركة. بشكل عام ، يبدو لي أن المؤلف يلتزم بالمعتقدات الليبرالية المؤيدة للغرب ، والتي هذا هو السبب في أنه يكرر الاسم الأجنبي للبحيرة في كثير من الأحيان ، ويفحصها بمثل هذه التفاصيل ، تحت ستار السعي وراء المراسلات التاريخية ، وعدم الدقة في فيلم روائي طويل ، وهو بالنسبة للكثيرين فيلم عبادة يشكل مصفوفة روحية وطنية ، إنه شيء مقدس أنه من التجديف التفكيك والتشريح. لكن المؤلف على ما يبدو لا يشعر بكل هذا. بالمناسبة ، يمكنك القول ، لكنهم يكمنون في مستوى مختلف قليلاً. تذكر الشظية كيف يتسلق الشعب الروسي العادي بعيدًا عن الأرض ، من مخابئ يحاولون المشاركة في المعركة. حسنًا ، لا يستطيع اليهودي تشويه سمعة الروس ، على الأقل في مكان ما في مكان واحد ، على الأقل في جزء واحد ، ولكن للعب خدعة قذرة. وبالمثل ، فإن اليهودي في فيلم "سبعة عشر لحظة من الربيع" مشدود وشظية حيث يأكل Stirlitz بوجه متسخ حبة بطاطا مخبوزة.
  5. +3
    13 مايو 2015 ، الساعة 08:37 مساءً
    أما بالنسبة لـ "البافيز الليتواني" الشهير - أي درع مع حوض بارز لليد في المنتصف ، فإن الليتوانيين لم يكن لديهم بعد.
    اسمعها لأول مرة. قبل ذلك ، قابلت للتو يمهد. "النمو" ، الذي اختبأ خلفه رجال القوس والنشاب في الحقل وأثناء الحصار ، عالق في الأرض ومدعومًا بحامل الوتد المتضمن في المجموعة. المشاة - في المظهر والحجم والاستخدام ، تم تصويرهم بشكل صحيح تقريبًا في الفيلم عندما وضع الفرسان جدارًا من الدروع والرماح. ما لم يتم توزيعها بعد ذلك بقليل. حتى 80-150 سنة. المبارزة - خيار صغير على الذراع مع قبضة الكوع ، يسمح لك بالسياج بنشاط. كما تم توزيعها على نطاق واسع! في وقت لاحق.
    ليس من الواضح لماذا كان الخائن تفيرديلو يرتدي الدرع ، لكن لم يكن يرتديها بعد في ذلك الوقت.
    علاوة على ذلك ، فإن الدرع ليس صلبًا ، ولكنه مثبت بطريقة الدروع المرآة في القرنين السادس عشر والسابع عشر. هناك أيضا خوذة ميسوركا.
    خوذات الباليت أو الباليه النموذجية ، ولكن ، للأسف ، ليست من تلك الحقبة.
    علاوة على ذلك ، فإن شكل الخوذة والملاءمة على الرأس هما مجرد سلطة مشاة عن بُعد. حسنًا ، ليس فقط من حيث الوقت ، ولكن أيضًا من حيث التكلفة. نفس التناقض في العصر هو التسلح الكامل للكنكت مع جميع الدروع المعدنية ، علاوة على ذلك ، غير الملحومة (15-16 قرنًا). دروع مماثلة ، رونداش - هذا هو وقت كتائب البايك المتطورة ، على سبيل المثال ، الثلث الإسباني. لكن القبضة الكوع. مطور umbon - قبضة قبضة. وهذا يعني أن هذا الترس هو أمر غير عملي تمامًا في معركة جماعية. يمكنك القتال باستخدام التروس إما في مبارزة فردية في وقت السلم ، أو في وجود درع كامل. لكن بأي حال من الأحوال في تشكيل مشاة كثيف.
    نايتلي "دلاء" - قال المؤلف بشكل صحيح ، الشكل غير صحيح. ولكن عن الأبواق المزيفة على راهب فارس ومسيحي - بسهولة. هذا هو ، أولاً وقبل كل شيء ، الفرسان ، بكل الصفات (وإن كان ينظمها ميثاق النظام) ، وفقط الرهبان بشكل ثانوي. الفارس "ذو القرون" ذو ولادة عالية ويحتل مكانة عالية في الترتيب. لذلك ، يمكن تفسير ميثاق النظام بحرية شديدة من حيث تزيين الأسلحة. كل هذه الأبواق والحوافر واليدين وغيرها من البجع ذات الأقفال والريش كانت تراكبات وهمية للخوذات. انهار في الضربة الأولى. وكان لا بد أن ينهار. خلاف ذلك ، فإن ضربة قوية من الأعلى ، بدلاً من الانزلاق من الخوذة ، ستذهب إلى فقرات عنق الرحم.

    يمكنك عرض العديد من التناقضات التاريخية ، لكن هذا غير ضروري. لا يؤثر على القوة الفنية للفيلم. أنا أستمتع بمشاهدته مرارا وتكرارا.
  6. 0
    13 مايو 2015 ، الساعة 09:00 مساءً
    لطالما كانت هناك أكاذيب في الكتب - وأكثر من ذلك في الكتب المدرسية - حتى في ظل الاتحاد السوفياتي!
    فكم عدد ، على سبيل المثال ، تم إعادة كتابة تاريخ شعوب روسيا ، وتشويه سمعة البعض وتبييض الآخرين ، ورفعة ، وخفض ..!
    وما يقوله المؤلف هو أقلها شر (كذب)! يضحك
  7. تم حذف التعليق.
  8. +2
    13 مايو 2015 ، الساعة 09:26 مساءً
    يذكر المؤلف في المقال فقط خوذات "الدلو" لفرسان تلك الفترة. لكن الرسوم التوضيحية القديمة قد تكون مختلفة. على سبيل المثال ، يمتلك الفرسان الألمان هذه ، من الواضح أنها ليست دلاء ، لكن ليس لديهم دلاء أيضًا (الفنان هاينريش فون فيلديك ، النصف الأول من القرن الثالث عشر):
    1. +2
      13 مايو 2015 ، الساعة 09:43 مساءً
      اقتبس من البوصلة
      يذكر المؤلف في المقال فقط خوذات "الدلو" لفرسان تلك الفترة. لكن الرسوم التوضيحية القديمة قد تكون مختلفة. على سبيل المثال ، يمتلك الفرسان الألمان هذه ، من الواضح أنها ليست دلاء ، لكن ليس لديهم دلاء أيضًا (الفنان هاينريش فون فيلديك ، النصف الأول من القرن الثالث عشر):



      بالمعنى الدقيق للكلمة ، ليس من الواضح بشكل عام ما هو المقصود بمصطلح خوذة دلو.
      يُظهر الفيلم خوذات مشابهة لـ GreatHelms ، في الرسم التوضيحي الذي قدمته هي خوذات نموذجية. الفرق بينهما كبير ، لكنهما متشابهان ظاهريًا.

      هنا TopHelm ، مشابه لتلك الموجودة في صورتك.
      1. 0
        14 مايو 2015 ، الساعة 10:22 مساءً
        هنا TopHelm ، مشابه لتلك الموجودة في صورتك.
        هذه نسخة مبكرة وقصيرة العمر من POThelm tophelm. في وقت المعركة ، كانوا قد سقطوا تدريجياً في الإهمال. لكن هذه ليست مسألة الموضة ، بل الازدهار والقرب من المراكز الرئيسية لإنتاج المدرعات ومسارح العمليات العسكرية ، حيث تم استخدام اصطدام الرمح على نطاق واسع.
        نظرًا لأن دول البلطيق ، في ذلك الوقت ، كانت المحيط الأوروبي السياسي والصناعي وكان العدو الرئيسي هو الفرق القبلية لشعوب البلطيق ، كان من الممكن استخدام هذه الخوذة في صفوف الفرسان لفترة طويلة. في المعركة المعنية ، كانت على الأرجح شائعة جدًا بين الفرسان. وحتى نسخة قديمة منه - بدون صفيحة رقبة خلفية ولوحة أمامية مختصرة.

        إن عدم الدقة القياسي في تصنيع نسخ POThelm المتماثلة (وكذلك "الدلاء") هو ثقب متطور للتنفس في النصف الأيسر من قناع الوجه. ولكن هذا فقط لأن المراجعين المعاصرين يقاتلون سيرًا على الأقدام. قلة هم الذين يستطيعون اقتناء وتدريب حصان للركض.
  9. +4
    13 مايو 2015 ، الساعة 09:35 مساءً
    قرأت المقال باهتمام ، شكرا.

    ملاحظة صغيرة.

    "الفلسطينيون ينزعون سلاح شاول". نظرًا لأن المنمنمات الخاصة بهذه المخطوطة ترجع إلى نفس وقت الحرب على الجليد ، فمن الصعب القول إن الفرسان "كانوا يرتدون دروعًا ثقيلة"

    كان الدرع الذي كان على المنمنمة ثقيلًا جدًا. Chainmail بقلنسوة وأكمام طويلة ، وجوارب بريدية ، وخوذة ، وغالبًا ما كان هناك صدفية رقائقية أسفل الرأس ... كل هذا يزن كثيرًا. من ناحية أخرى ، فإن معدات المحارب الروسي ليست خفيفة أيضًا ، فالخصوم يكلفون بعضهم البعض.
    1. 0
      13 مايو 2015 ، الساعة 18:13 مساءً
      مؤرخنا الشهير غوريليك يعتقد أن الأمر لم يكن أسهل من الألمان ، إن لم يكن أصعب! خاصة لوحة الدروع!
      1. +1
        14 مايو 2015 ، الساعة 10:26 مساءً
        مؤرخنا الشهير غوريليك يعتقد أن الأمر لم يكن أسهل من الألمان ، إن لم يكن أصعب! خاصة لوحة الدروع!
        بالضبط. كان مجمع تسليح الفرسان الثقيل من وضع مساوٍ للفرسان ، وكان لدينا أثقل وكان لديهم درجة أعلى من الحماية.
        كانت قوة فرسان النظام في الانضباط والتفاعل الجماعي المنسق بشكل جيد. هذا لا يمكن أن يؤخذ منهم.
  10. +1
    13 مايو 2015 ، الساعة 10:00 مساءً
    جاء أساقفة الرهبنة والفرسان من ريغا وفيلجاندي ويورييف إلى نوفغورود ، وطلبوا السلام ووعدوا بأنهم لن يساعدوا راكوفورز ، لكن القسم (حتى على الصليب) ، لكنه لم يؤخذ بعين الاعتبار قسم من الفرسان.
    الجميع متفاجئ وغاضب من سياسة الكيل بمكيالين في "الغرب" ، إليكم تأكيدًا آخر على أنهم لطالما كان لديهم علاقة بنا ، نعم ، وما زالوا يعتبروننا زنادقة (وثنيين). hi
  11. مستكشف
    +1
    13 مايو 2015 ، الساعة 10:44 مساءً
    يسعى كاتب المقال إلى تحقيق هدف استفزازي - لإثارة الشكوك ويفعل ذلك برشاقة:
    وسيقوم بالتأكيد بإدخال الفكرة الرئيسية في النهاية: مثل هذه:
    http://profilib.com/chtenie/54141/vyacheslav-shpakovskiy-umrem-zhe-pod-moskvoy-
    svastika-nad-kremlem-102.php

    الخاتمة:
    ....
    في الختام ، أود أن أستشهد بمقتطف من مقال لمواطن بلدي ، مؤرخ بينزا فيكتور نيكولاييف ، الذي نشر في نهاية مقالته "بالرغم من كل شيء" في إحدى الصحف المحلية وخصص لقسم البندقية رقم 354 ، التي تشكلت على أرض بينزا ، وأصبحت كالينكوفيتشي ، من وسام لينين ، وسام سوفوروف ، وسام الراية الحمراء والتي انتقلت من موسكو إلى ساحل بحر البلطيق في ألمانيا ، كتبت ما يلي: " الحرب الوطنية العظمى لا تقلل من شأن الإنجاز الذي قام به الشعب السوفييتي ، لكنها لا تسمح للنخبة الحاكمة بمواصلة الكذب على الناس وإخفاء الحقائق ، كما حدث طوال 70 عامًا من القوة السوفيتية. ما الذي يعرفه الناس عن الحرب مع فنلندا؟ حول الحرب في كوريا الشمالية وفيتنام؟ حول القتال في أفغانستان؟ لم تكن حرب الشيشان الأولى استثناءً. بدراسة الوثائق الأرشيفية ، توصلت قسراً إلى استنتاج مفاده أن الحرب الوطنية العظمى في كثير من النواحي التي فاز بها الشعب السوفيتي لا تشكر الى الدور القيادي للحزب والحكومة ولكن رغم ذلك. وكذلك الإجراءات الواعية في شكل قمع جماعي كانت في تلك السنوات تتساءل ببساطة كيف نجا الناس؟ إذا تذكرنا تاريخ روسيا الممتد لقرون ، فإن القمم لم تكن دائمًا في أفضل حالاتها أثناء غزو المعتدين ، ومع ذلك ، انتصر الشعب في النهاية. في ساعة صعبة ، أخذ الناس العاديون مصير الوطن بأيديهم وأنقذوه بأنفسهم.
    مع كتابي ، أؤيد هذا الحكم بالكامل ، لأنه إذا قال شخص ما شيئًا جيدًا بمفرده ، فلماذا تعيد كتابته بكلماتك الخاصة؟

    فياتشيسلاف شباكوفسكي - "دعونا نموت بالقرب من موسكو!" الصليب المعقوف فوق الكرملين
    1. 0
      13 مايو 2015 ، الساعة 12:51 مساءً
      وأين الاستفزاز؟ وألم يكن ستالين نخب الشعب الروسي وصبره في حفل الاستقبال في الكرملين بمناسبة النصر؟ ما الذي لم يعجبك في هذا المقطع بالتحديد؟
      1. تم حذف التعليق.
      2. مستكشف
        +3
        13 مايو 2015 ، الساعة 14:05 مساءً
        اقتبس من العيار
        وأين الاستفزاز؟ وألم يكن ستالين نخب الشعب الروسي وصبره في حفل الاستقبال في الكرملين بمناسبة النصر؟ ما الذي لم يعجبك في هذا المقطع بالتحديد؟


        ها هو:
        اقتبس من العيار
        أن الحرب الوطنية العظمى قد فاز بها الشعب السوفيتي إلى حد كبير ليس بفضل الدور القيادي للحزب والحكومة ، ولكن على الرغم من ذلك

        - لأنهم بدءًا من ذلك ينتقلون بسلاسة إلى النظام الإجرامي للطاغية ستالين ،
        и إضافي
        الذي قاتل مع نفس الطاغية هتلر ،
        وكذلك تثير دعوات لمراجعة نتائج الحرب الوطنية العظمى.
        1. +1
          13 مايو 2015 ، الساعة 15:49 مساءً
          أين "التالي" في الكتاب؟
      3. +1
        13 مايو 2015 ، الساعة 14:40 مساءً
        اقتبس من العيار
        وأين الاستفزاز؟ وألم يكن ستالين نخب الشعب الروسي وصبره في حفل الاستقبال في الكرملين بمناسبة النصر؟ ما الذي لم يعجبك في هذا المقطع بالتحديد؟

        أنا أيضًا لا أترك مثل هذا الشعور الرديء من قراءة المادتين السابقتين. ما قاله ستالين يهم الشعب الروسي بأكمله. والجنرالات والجنرالات وكبار العاملين في الحزب دون فصل. هذه هي القوة. وكون هناك خونة لذلك كانوا موجودين في كل الأوقات ابتداء من وصول روريك. بالمناسبة ، كمؤرخ ، من المستحيل عدم فهم دور الفرد في أي حال. الناس جميعًا مختلفون ، فالله خلقهم بهذه الطريقة ، والأقوياء دائمًا يقودون الضعفاء. يتخذ الحكماء قرارات لا يستطيع الآخرون القيام بها. لكنهم جميعًا شعب واحد. ويمكن لشعب واحد فقط أن يقف ، وليس منفصلاً: القوة في حد ذاتها ، والافتقار إلى القوة في حد ذاته. هذا هو السبب في أن أسلافنا كان لديهم أمراء من أجل جمع الناس بسرعة في قبضة اليد ، ورحب الناس فقط بهذه القوة. بعد كل شيء ، جاء نوفغوروديون إلى وايت روس إلى ياروسلاف فسيفولودوفيتش ليطلبوا الأمير ألكساندر (وليس شقيقه أندريه) عندما نشأت مشكلة. لا أعتقد أنهم أحبوه بالخطب الليبرالية والقدرة على ملء النكات. لقد فهموا أن هناك حاجة إلى يد قوية للغاية للقضاء على الفتنة الديمقراطية الداخلية وتوضيح الأمر للأعداء الخارجيين من كان الرئيس في أراضي نوفغورود وبسكوف.
        1. +2
          13 مايو 2015 ، الساعة 15:57 مساءً
          ها أنت تسمم عن "الفتنة" .... "جمهورية نوفغورود" هي الضوء في تاريخنا ، في رأيي ، في الواقع .... اقرأ Pskov Chronicle ، عن الحراس ، بعد ذلك استمع إلى Noneshny رئيس وزارة الثقافة ميدينسكي حول موضوع "Mvan the Terrible BEST ... قتل تحت قيادته 300 شخص ... هناك يضحكون لدرجة أن نوفغورود ، منذ ذلك الحين ، مات وتحول إلى مياه راكدة ... هل هذا هو إبادة جماعية للشعب؟ أم أنها "لمصلحة الدولة"؟ لصالح الدولة الإبادة الجماعية؟ كل شيء قابل للنقاش ...
          1. +1
            13 مايو 2015 ، الساعة 16:54 مساءً
            اقتباس من: valerysvy
            ها أنت تسمم عن "الفتنة" .... "جمهورية نوفغورود" هي الضوء في تاريخنا ، في رأيي ، في الواقع .... اقرأ Pskov Chronicle ، عن الحراس ، بعد ذلك استمع إلى Noneshny رئيس وزارة الثقافة ميدينسكي حول موضوع "Mvan the Terrible BEST ... قتل تحت قيادته 300 شخص ... هناك يضحكون لدرجة أن نوفغورود ، منذ ذلك الحين ، مات وتحول إلى مياه راكدة ... هل هذا هو إبادة جماعية للشعب؟ أم أنها "لمصلحة الدولة"؟ لصالح الدولة الإبادة الجماعية؟ كل شيء قابل للنقاش ...

            لذلك ، قرأت السجلات واستخلصت النتائج. بعد كل شيء ، التشابه مع عصرنا واضح. اندلعت الفتنة (جاء الليبراليون إلى السلطة) في نوفغراد ، وعلى الفور جلس الألمان على أعناقهم وفرضوا الجزية. جاء الأمير الإسكندر ، وأغلق صوت الفتنة (الليبراليين) ، ورتب الأمور ووضع الألمان في حالة من الغضب. جاء الألمان مطالبين بالسلام. ألا يذكرك بشيء؟
            1. -1
              13 مايو 2015 ، الساعة 19:10 مساءً
              اقتباس: بدس
              جاء الأمير الإسكندر ، وأغلق صوت الفتنة (الليبراليين) ، ورتب الأمور ووضع الألمان في حالة من الغضب. جاء الألمان مطالبين بالسلام. ألا يذكرك بشيء؟

              عزيزي .... مع "مقطع لفظي" الخاص بك حتى ، سامحني الله ، أنت لا تسحب على Debil ....
              1. 0
                13 مايو 2015 ، الساعة 19:52 مساءً
                أتساءل عما إذا كان لديك الروح المحترمة لتقول هذا لوجهي؟
                1. -2
                  13 مايو 2015 ، الساعة 23:12 مساءً
                  مرحبًا ، عزيزي ... أقول لك كما يحلو لك - تعلم كيفية التعبير عن أفكارك باللغة الروسية ... وإذا كان هذا هو براد الخاص بك ، فاكتب أنه ملكك حصريًا ....
                  بالمناسبة اذهب إلى شارع بول يوجد أعمدة خرسانية كافية لك عزيزي ...
                  1. 0
                    14 مايو 2015 ، الساعة 09:30 مساءً
                    استرخ يا عزيزي ، اشرب بعض الفودكا. لست مهتمًا بمرضى كاششينكو.
          2. +1
            13 مايو 2015 ، الساعة 18:08 مساءً
            اقتباس من: valerysvy
            هناك يمرحون كثيرًا لدرجة أن نوفغورود ،

            نعم ، لا يمكنك أن تغضب. تمامًا كما هو الحال الآن في أوكرانيا. من الضروري على الفور إلى المقلاة في الساقين ، فلاديسلاف في المملكة. وبصمت يجب أن يغادروا الساحة التاريخية ، ولا يفسدوا متعة الحضاريين الغربيين من إدخال قوة الشعب الأمريكي بالأعمال الخيرية الحمقاء. ستبدأ الجثث في العد - حسنًا ، لا يصل قادتنا الأكثر وحشية إلى أقصى درجات الإنسانية. حسب حجم الرعايا المخلصين المتحضرين.
            1. -3
              13 مايو 2015 ، الساعة 19:14 مساءً
              اقتباس: 97110
              حسنًا ، لا يصل قادتنا الأكثر وحشية إلى أقصى درجات الإنسانية. حسب حجم الرعايا المخلصين المتحضرين.

              أكرر - بالحكم على "مقطع لفظي" من النوع "الوطني" ، كان إضعاف روسيا ناجحًا ... في الاتحاد السوفيتي ، كان هناك ، بعبارة ملطفة ، أقل بثلاث مرات من هذا الحجم ، بعبارة ملطفة ، لا ذكي .. هذه قصة وأنت تتحدث عن هراء مبني على أحلامك .. هل هناك مصدر لشيء ما؟ لذا ضعها - على الأقل إعادة كتابة السجل منذ مئات المرات ... لا يقول ما هو موجود في كتب التاريخ ، ولكن ما تتحدث عنه هو الهراء الطبيعي للمجنون ...
              هذه قصة وليست افتراء وطني ولا داعي لاختراعها ...
    2. +1
      13 مايو 2015 ، الساعة 18:19 مساءً
      بالمناسبة ، قال رينيه ديكارت ذات مرة: Cogito ergo sum ، dubito ergo sum - أعتقد ، إذن أنا موجود ، أشك ، ثم أنا موجود. والناس الذين ليس لديهم شك يبدون لي أناس فظيعون.
  12. +2
    13 مايو 2015 ، الساعة 12:57 مساءً
    بلد له تاريخ لا يمكن التنبؤ به؟ تم تنظيف التاريخ باستمرار. إما قساوسة أو ألمان. قرأت Karamzin و Klyuchevsky و Lomonosov و Kostomarov و Solovyov. توصلت إلى استنتاج مفاده أن التاريخ هو مدى فائدة فهمه. هناك أيضا منطق الأشياء. إذا تم تعزيز روس ، حتى لو لم يكن ذلك بفضل ولكن على الرغم من ذلك ، فهؤلاء هم أسلافنا المجيدون. ومثل هذه الصئبان مثل Radzinsky و Mlechin وحتى كسول جدًا لإدراج الجميع ، من الضروري ... حسنًا ، باختصار ، يجب تعميق قناة البحر الأبيض وتوسيعها. ملخص لقد كان الرفيق ستالين على حق.
  13. تم حذف التعليق.
  14. تم حذف التعليق.
  15. +1
    13 مايو 2015 ، الساعة 14:23 مساءً
    اللوحة الشهيرة للفنان ألكسندر بافلوفيتش بوبنوف "صباح على حقل كوليكوفو" لوحة رائعة تُنشأ عليها صورة الشعب المنتصر ، وتفسير معركة كوليكوفو على أنها انتصار وطني في النضال من أجل الاستقلال الوطني. أريد لتقديم رابط لعدد من اللوحات حول هذا الموضوع ، تم تصوير حلقة القتال بين Chelubey و Peresvet فنانين آخرين .. وبعد ذلك ستختفي أسئلة المؤلف إلى Eisenstein Sergei Mikhailovich من تلقاء نفسها في نفس الوقت والسؤال بالنسبة للمؤلف ، أي من اللوحات المعروضة هي الأكثر دقة من الناحية التاريخية (عمل O. A. Kiprensky مثير جدًا للاهتمام ، حيث حصل على الميدالية الذهبية الكبيرة): https: // yandex.ru/images/search؟img_url=http٪3A ٪ 2F٪ 2Fb.bort.foto-tula.ru٪ 2F الملف

    s%2Fp0017564.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=14

    31514484276&p=2&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D

    0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%

    D1%82%D0%B0%20%D1%81%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B5%D0%BC%20%D0%BD

    %D0%B0%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D

    0%BB%D0%B5&redircnt=1431514505.1&noreask=1&pos=72&rpt=simage&lr=20677
    وأخيرًا ، لا تطلقوا النار على إيسنشتاين ، فهو يلعب بأفضل ما في وسعه .. عدم الدقة في فيلم ألكسندر نيفسكي يزعجني بطريقة أو بأخرى .. الفيلم لا يعاني من هذه المغالطات ، إنه يفوز ..
    1. 0
      13 مايو 2015 ، الساعة 15:56 مساءً
      بالطبع ، من حق الفنان أن يرى بطريقته الخاصة ، وإن كان ذلك ضمن حدود معينة. شاهد فيلمنا "القطار المدرع". هناك أيضًا ، "أرى الأمر بهذه الطريقة" - لكن الأمر مختلف تمامًا ، أليس كذلك؟ مع آيزنشتاين ، تحملت هذه الأخطاء. تمامًا كما هو الحال في فيلم "الفرسان الثلاثة" الذي أخرجه Borderies ، كنت تتعامل مع حراس الكاردينال باللون الأسود. وهناك العديد من "الفرسان" حيث يتواجدون باللون الأحمر ، ولكن ... للأسف! ليس هذا! تحتاج فقط إلى معرفة هذا ، وهذه المعرفة لا تغير الموقف تجاه الفيلم. لكن لا يزال من الأفضل عدم تعلم التاريخ من الأفلام ، على الرغم من أن فيلم "كالويان" كان ملونًا جدًا ووطنيًا.
    2. -1
      13 مايو 2015 ، الساعة 16:01 مساءً
      تحتاج فقط إلى كتابة "الخيال الفني للمؤلف" في كل مكان .... غمزة
      وفقًا للتقرير الحديث عن الحرب العالمية الثانية ، تحتاج فقط إلى كتابة "The Author's Nonsense" .... لأنهم يؤلفون شيئًا من هذا القبيل أنه من الصواب التخلي عنه .....
  16. 0
    13 مايو 2015 ، الساعة 14:24 مساءً
    اقتباس: بدس
    أشعر بالحرج من أن أسأل: أي المؤرخين هو سلطتك؟ آمل أن يكون الجواب دلالة.

    المؤرخ حكواتي ، صانع أساطير. أي مؤرخ يتعامل مع المشاعر الإنسانية باعتبارها حقائق لا جدال فيها ، وليس لديها دليل على الحقيقة. بعد كل شيء ، لن يعترض أحد على أن التاريخ يكتبه الفائزون ، أي الناس ، ولن يكون الناس كذلك إذا كانوا خاليين من المشاعر. وهناك أكثر من حقائق كافية لتزوير الأحداث التاريخية. أعتقد أن الموقف الأكثر صحة تجاه الماضي هو الفطرة السليمة والذاكرة الجينية. بعد كل شيء ، التحدث بشكل جميل وعقلاني لا يعني قول الحقيقة. كسر أمس باستمرار مثل الأفكار الثابتة عن الماضي. لذا فإن سؤالك حول "السلطات" بين المؤرخين معقد للغاية ، وفي رأيي ، من الأفضل عدم وجود "سلطات" بينهم ، ولكن الاستماع إليهم بعناية شديدة ، باستخدام الفطرة السليمة ، إذا كانت موجودة بالطبع.)
    1. -1
      13 مايو 2015 ، الساعة 23:14 مساءً
      اقتباس من: ava09
      أي مؤرخ يتعامل مع المشاعر الإنسانية باعتبارها حقائق لا جدال فيها ، وليس لديها دليل على الحقيقة.

      هذا عزيزي هو عبقرك ... لا تخلط بين المؤرخين وبينك ...
  17. -1
    13 مايو 2015 ، الساعة 15:24 مساءً
    استمرار المواجهات المضحكة غمزة في كتاب التاريخ المدرسي حول هذا الموضوع ، تمت كتابة "الحكاية" بشكل واضح .... خيال .... الأفلام بشكل عام غير مؤثرة .... من العار أن 90٪ من هذه هي بالضبط الطريقة التي يرون بها .... هناك لم تكن خوذات دلاء .... من درع البريد المتسلسل ، لا شيء أكثر ... بشكل عام ، لم تختلف "معدات الفارس" عمليًا عن "ملابس" نوفغورود دروزينيكوف ...
    لأكون صادقًا ، لا أفهم على الإطلاق من أين يأتي هذا الاهتمام بـ "معركة النيفا" و "معركة الجليد" .... كيف دخل أ. نيفسكي في كتابنا "مائة قائد عظيم" ليس واضحًا على الإطلاق ... الأحداث على نطاق محلي ، لا أكثر. .. في الأول ، خسارة السويديين ، وفقًا لتقديرات مختلفة ، من اثنين إلى ثلاثين إلى مائتين إلى ثلاثمائة ... متوسط ​​خسارة العدو 150 .. هذه هي "المعركة الكبرى"؟ مع معركة بحيرة بيبسي ، وضع مشابه ....
    في نفس المكان ، تعرض كل من هؤلاء وأولئك للسرقة والهجوم ... حسنًا ، حدثت "مواجهة محلية" ...
    عادت شخصية "نيفسكي" في خيال بطرس الأكبر إلى الظهور عندما كان ملتهبًا بكتابة تاريخ الإمبراطورية ... والشخصية ليست واضحة على الإطلاق ... "المدافع عن الأرض الروسية" ، وأين فعل شارك أم أنه مستعد لتقديم كل شيء لعرش الدوقية الكبرى؟ نيفريويفسكايا رات - تمرد كل "روس" ، أحرق الحشد كل شيء ، وقتل ظلام الناس ... أين كان "المدافع"؟ الجواب ببساطة مذهل - في قافلة الحشد! شاهدت كيف جعل الحشد الروس يخضعون ...
    كل شيء مغطى بالظلام ... فيما يتعلق بالتاريخ .... كل شيء "مكتوب بخيط أبيض" في عهد بطرس الأكبر ....
    يمكنك فقط الجدال حول الأسلحة والمعدات في تلك الأوقات ، وفي كتاب التاريخ المدرسي كتب هراء للأطفال عن هذا .... لم يكن هناك "درع ثقيل" .... ظهر بعد ذلك بكثير .....
  18. +1
    13 مايو 2015 ، الساعة 17:01 مساءً
    نعم...

    يواصل TC ، بإصرار يستحق تطبيقًا أفضل ، "فتح أعيننا" على تاريخنا.

    قل ، و - كان أنبوبك أقل ، وكان الدخان أرق ...

    وقد كانت في الواقع دلهي وليست مجزرة ، بل اشتباك ... مناوشة صغيرة. إنها TS بعيونها الحارقة التي ترى بوضوح بعد ما يقرب من ثمانية قرون: أصغر صدام.

    يبدو أن الخطوة التالية هي: مجرد تصادم. بدون قتال لذلك ... تبادلوا الكلمات البذيئة ، كل واحدة بلغتهم و ... افترقوا.

    لاحقًا ، اتضح أنه كانت هناك مناوشات فعلية ، لكن في نفس الوقت "تراكمت" ... الروس!

    حسنًا ، وبعد ذلك ، فإن بعض خيط "Zvyagintsev leviathan" التالي سوف يصنع "فيلمًا رائعًا" حيث هزمت "أضواء الحضارة الغربية" تمامًا "جحافل المغول الروسية البرية".

    في الوقت نفسه ، ستكون درع "رسل النور" الغربيين "أصيلة تمامًا" ، ونتيجة لذلك سيتم التوصل إلى نتيجة مؤكدة تمامًا بأن "الفيلم مبني على أحداث حقيقية".

    لقاء مع المواطنين "نوافذ أوفرتون" - في العمل!

    لا ، هذه السيارة تلمسني! خاصة عباراته مثل: "من الواضح أنه استعدادًا لتصوير الفيلم ، قرأ إس أيزنشتاين" جميع السجلات الروسية لهذه الفترة ... »©

    نعم ، نعم ... كل السجلات ... "عن هذه الفترة" ...

    لقد قلت بالفعل أن صورة الأمير ألكسندر نيفسكي هي ضريحنا. وماذا وكيف ، في الواقع ، حدث هناك - لم يعد مهمًا للغاية ، بعد مرور ما يقرب من ثمانمائة عام. لكن لا! شخص ما يريد حقًا مد يديه الصغيرتين المتسختين واللزقتين "من أجل دراسة موضوعية".

    وبنفس النجاح ، يمكن للمرء أن "يستكشف" مظهر "القماءة الطبوغرافية" بين اليهود القدماء ، الذين "جابوا" لمدة 40 عامًا (!) في الصحراء ، والتي لا تتجاوز أبعادها قطرًا ... 300 كم!

    نعم ، نجح تاجر Tver Afanasy Nikitin ("رحلة ما وراء البحار الثلاثة") في "المشي" إلى الهند والعودة في غضون ست سنوات (!).

    حتى لو قمت بسحب مشية استرخاء أكثر خمولاً بسرعة 3 كم / ساعة ، 6 ساعات في اليوم ، مع فترات راحة ، سيستغرق الأمر: 300: (3 * 6) = 17 يومًا! ليس أسابيع ، ولا شهور ، ولا سنوات ، اللعنة - أيام!
    على ما يبدو - بيت القصيد هو أن الله أعطى اليهود الطعام. وهي - ممنوحة ، أي لم تكن هناك حاجة للضغط والعمل الجاد. لذلك قام اليهود بسحب الهدية الترويجية قدر استطاعتهم ، لمدة 40 عامًا ، حتى نفد صبر الله ...

    هناك العديد من الخيارات لمثل هذا "البحث". وأن ألف (800) سنة ، تلك عدة آلاف من السنين - لا يهم ، بالنسبة لنا - هذه فترات زمنية من نفس الترتيب.
    1. -3
      13 مايو 2015 ، الساعة 17:58 مساءً
      آسف .. ولكن هل تسترشد دريمز في رؤيتك لهذه الأحداث؟ لذا قل لي أحلامك غمزة ماذا بعد؟ كيف؟
      اكتشف مصادرك للتاريخ! سنكون سعداء غمزة
      ليس لديك منهم؟ فقط احلام؟ ثم ما الذي كتبت عنه كثيرا؟
      هل تعتقد أن اليهود مسئولون عن كل شيء؟ لذلك سيقتصر هذا على ، وإلا فإنهم أنفقوا الكثير من "العقل" على الكتابة لسان
      1. +1
        13 مايو 2015 ، الساعة 19:44 مساءً
        اقتباس من: valerysvy
        .. برأيك "اليهود مسئولون عن كل شيء"؟ ...


        قلت "ها أنت هنا" ...
        - انا قلت؟؟؟
        - لا ، لكن ... فكرت؟

        أخشى أنني لن أستطيع أن أجلب لك مثل هذه السعادة وأدعك تدخل في هستيريا انعكاسية أخرى حول "حالة أخرى من مظاهر معاداة السامية": لم أتهم اليهود بأي شيء هنا.

        لقد أظهرت "فقط" ، معذرةً - باستخدام مثالك ، إلى أي مدى تحتاج إلى التعامل بعناية مع الأضرحة ، بما في ذلك مزارات الآخرين.

        التناقض الصريح مع الفطرة السليمة لـ "مغامرات" موسى يترك مجالًا ثريًا لـ "البحث في البحث عن الحقيقة الموضوعية".

        لم يكن لدي أدنى شك في أن يهوديًا سامًا آخر سوف يندفع للرد على شكوكي التوضيحية حول حقيقة أحداث الخروج. مع "سيف غير مغلف" ، نعم ، لكن. وأنت حقًا - لم تجعلك تنتظر. شكرًا لك.

        توقعًا لذلك ، أقتبس عن عمد كل "الأماكن الزلقة" (انظر "بنفس النجاح ، يمكن للمرء أن" يستكشف "مظهر" الفماء الطبوغرافي "عند اليهود القدماء ...").

        تعال ، لن "تستكشف" مزاراتنا (في إسرائيل ، بالمناسبة ، يجدون "قبر يسوع" بانتظام مذهل) ، وبعد ذلك سيتم التعامل مع مزاراتك وفقًا لذلك.
        فوس m'comprenez؟
        1. +1
          14 مايو 2015 ، الساعة 04:16 مساءً
          اقتباس من VSkilled
          تعال ، لن "تستكشف" مزاراتنا (في إسرائيل ، بالمناسبة ، يجدون "قبر يسوع" بانتظام مذهل) ، وبعد ذلك سيتم التعامل مع مزاراتك وفقًا لذلك.
          أحسنت صنعًا ، لذلك ... خيريتم شن حرب إعلامية ضد الروس وهذه المقالة هي جزء من هجوم معاد للروس. والآن يتم تصوير العديد من الأفلام الروائية المعادية للروس ، وغالبًا ما يتم إعادة تصوير أفلام الطائفة بأموال غربية ومع ممثلين غربيين في الأدوار القيادية (لا تهدأ على سبيل المثال) ، لن أتفاجأ إذا أعادوا التصوير قريبًا (أتفق مع VSkilled) و Battle on the Ice.
          1. -2
            14 مايو 2015 ، الساعة 22:01 مساءً
            حسنًا ، أنا لا أعرف حتى كيف أتصل بك شخصيًا غمزة لن تتحدث مثل رفيقك هنا غمز هل المقال يشن حربا إعلامية ضد الروس؟ أنت مريض في الرأس ، لا يمكنك التفكير أو التفكير ، هذه هي القصة بأكملها ... أعطني وصفًا لـ "معركة نيفا" في الأوقات التي حدثت فيها .... أعطني وصفًا لما فعل الدوق الأكبر ألكسندر لايت ياروسلافيتش نيفسكي عندما قام رست نيفريويف رات بيرلا ... في سجلاتنا هذا ...
  19. -1
    13 مايو 2015 ، الساعة 20:21 مساءً
    مقال عن لا شيء! عن الجليد - لا جديد !! لسبب ما ، يتم مضفر ليتفين أو زمود. المؤلف متردد! حصلت على فيلم رائع !! تعود خوذات الدلو إلى القرنين الثاني عشر والثالث عشر. على الأقل نظرت إلى إصدارات Osprey !! بما أنه يحب كثيرا قبل الغرب ، فإنه ينحني! يتألف درع الفارس من سترة وسراويل بريدية وقلنسوة. لحاف سفلي. بالإضافة إلى وسادات الركبة والأحذية الحديدية والقفازات والخوذة !! والزينة عليها خاصة في البطولات التي لم تكن موجودة! بالإضافة إلى حصان ، ثقيل ، غالبًا مع بريد متسلسل. وزن "الملابس" الفارسية ، بدون عد الأسلحة ، هو 12-13 كجم. جرب السباحة !! أنضم إلى ملاحظة VSkilled المحترمة حول النوافذ المفرطة !! الكاتب القوزاق يساء معاملته !!
    1. +2
      14 مايو 2015 ، الساعة 07:38 مساءً
      من أين حصلت على بطانيات kolzhun في عام 1242؟ في أي من إصدارات Osperey ، أعرفها جميعًا ، وأنا أنشرها بنفسي هناك. كان Tophelm ، ولكن ليس هو نفسه كما في الفيلم. يجب أن تكون قد سجلت الخوذة من كالويان كعينة موثوقة!
      1. -1
        14 مايو 2015 ، الساعة 22:05 مساءً
        إنهم لا يعرفون شيئًا بعد مشاهدة الأفلام الروائية والكتب التي تمثل التاريخ .. هذه هي القصدير والوطنية ، ربما بوجه أحمق ...
    2. +1
      14 مايو 2015 ، الساعة 11:00 مساءً
      جرب السباحة !!
      كإصبعين على الأسفلت:
      يتألف درع الفارس من سترة وسراويل بريدية وقلنسوة.
      في القرنين الثاني عشر والثالث عشر في أوروبا ، في معظم الأحيان ، لم يرتدوا السراويل في فهمنا. وحتى المزيد من البريد المتسلسل. يسمى هذا الجزء من المرحاض الطرق السريعة - جوارب بنطلون منفصلة. كان معروفا أيضا قص السراويل الحديثة - هكذا تم خياطة BRE - سراويل قصيرة تستخدم كملابس داخلية. ببساطة شورت عريض ، طويل في المتوسط ​​على الركبتين.
      كما تم صنع أغطية البريد في نفس الوقت الذي يتم فيه تغطية القدم. الوحيد الوحيد لم يكن سلسلة البريد ، ولكن الجلد. لم يكن الفرسان الأشد فقراً يرتدون ملابس من سلسلة منسوجة بالكامل ، لكنهم كانوا يغطون الساق (والقدم) فقط من الأمام وجزئياً من الجانبين. كان هناك جلد في الخلف. عادة ما تغطي الفوضى البريدية الساق حتى منتصف الفخذ أو أعلى قليلاً. لأن الوركين كانت لا تزال مغطاة بأرضيات طويلة.
      بالإضافة إلى وسادات الركبة والأحذية الحديدية والقفازات والخوذة !!
      وسادات الركبة بعد 100 عام بالنسبة لك. في هذا الوقت ، حتى أقراص الركبة ليست في الاتجاه بعد. ظهرت ساباتون (أحذية حديدية) حتى في وقت متأخر عن الركبتين - من منتصف إلى نهاية حرب المائة عام.
      بالإضافة إلى حصان ، ثقيل ، غالبًا مع بريد متسلسل.
      نادرًا. نادرا جدا. بسبب التكلفة الباهظة للبريد المتسلسل في ذلك الوقت. بالتأكيد ليس للفرسان العاديين. الحد الأقصى - مبطن ، ولكن على الأرجح منسوج فقط. هذا إذا كان على الإطلاق.
      لكن كل أنواع العلامات على الخوذة - في كل مكان في ذلك الوقت.
      وزن "الملابس" الفارسية ، بدون عد الأسلحة ، هو 30-35 كجم.

      درع الفارس القياسي:
      - هوبيرك - 12 كجم (مع الملفوف)
      - الطرق السريعة - حوالي 4-6 كجم لكل زوج
      - خوذة - 3-5 كجم.
      - حامية إضافية محتملة للفحم - حوالي 1 كجم.
      المجموع - حوالي 20-24 كجم.

      لفارس أكثر نبلاً وثراءً - قيادة النظام ، القلاع ، إلخ. يضيف:
      - المرايل (تحت / فوق الهاوبرك) أو أكثر أشكال اللصوص بدائية - 4-6 كجم.
      هذا فقط هنا ننتقل إلى 30 كجم.
      1. 0
        14 مايو 2015 ، الساعة 22:12 مساءً
        لمن تشرح هذا؟ لماذا أصبح الصراخ الوطني بعبارات رائعة هو القاعدة ... ولن تثبت لهم أي شيء .... دون وجود أي مصادر ، في أحسن الأحوال ، وفي أسوأ الأحوال ، بدعوى أن المصدر فيلم أو كتاب خيال ، سيقولون لك هذا! حاولت أن أوضح أنه في تلك الأيام لم يكن للخيول أي حماية على الإطلاق - لقد ظهر بعد مائة عام ، في أحسن الأحوال ، ... لكنهم لا يفهمون هذا ... لذا لا تقلقوا ... الحمقى أصبحت الآن بوند برودي ... رائعة للغاية - لم يكن هناك الكثير منهم في الاتحاد السوفياتي ..
        1. 0
          18 مايو 2015 ، الساعة 13:47 مساءً
          حاولت أن أوضح أنه في تلك الأيام لم يكن للخيول أي حماية على الإطلاق - ظهر بعد مائة عام ، في أحسن الأحوال ، ...
          السؤال مثير للجدل في جزء "ظهر". كان بالفعل. كان حتى قبل ذلك. ولكن كيف كان في متناول الفرسان الذين لم يكن لديهم إقطاعتهم المربحة - هذا هو المكان الذي تكمن فيه الدقة الكاملة.
          نفس ريتشارد قلب الأسد ، قبل 60 عامًا ، في معركة أرسوف ، كان يرتدي بالفعل درعًا تحت سلسلة بريدية وربما ركب حصانًا مع حماية بريدية سلسلة. لكنها كانت باهظة الثمن. ما يجوز للملك خارج عن قدرة فرسان الأمر العاديين. على الرغم من التوريد المركزي للأسلحة والذخيرة.
      2. +1
        15 مايو 2015 ، الساعة 17:32 مساءً
        الطريف أنك تعرف هذا ، لكنك لا ترتبط بالمصادر ، وهذا غير مطلوب. لأنك تعلم أن كل شيء على ما يرام! لكن أين؟ ليس من الروح القدس؟ لذلك تقرأ شيئًا ما ، وتحللها ، وتستخدم نوعًا من قاعدة المصادر. من تدخّل ، لم يعط ، منع الآخرين من استعمال نفس الشيء؟ من الواضح أنه ليس كل شخص مهتم. لكن بما أنك لست مهتمًا ولم تقرأ شيئًا ، فأنت لا تعرف شيئًا ، فماذا تفعل برأيك؟ الأمر ليس مثل إصبعين على الأسفلت - رأس على زاوية الحائط وما زلت لن تصل إلى أي شيء! "مكبلة بالدروع" - وهذا كل شيء!
    3. 0
      14 مايو 2015 ، الساعة 22:03 مساءً
      ما البطولات؟ حصان مع معطف من البريد؟ ألم تخلط عن طريق الخطأ القرون حول البطانية؟ علم تاريخ الأسلحة قبل التنمر الهراء ....
      1. 0
        18 مايو 2015 ، الساعة 13:47 مساءً
        كانت البطولات قد ظهرت بالفعل في ذلك الوقت.
  20. سيمون
    +1
    13 مايو 2015 ، الساعة 22:24 مساءً
    لنكون صادقين ، عادة ما ينشأ الباحثون عن القصة في بيئة تقنية. فعليًا كل يوم أن أتعامل مع معجبي Fomenko وكل سوء حظهم المشترك هو أنهم يرون أشياء مثيرة للاهتمام حيث لا يوجد شيء ويحاولون وضع معنى جديد في العبارات القديمة.

    وطاردوا العدو الهارب لمدة سبعة أميال (في كل مكان سبعة ، أليس كذلك ، إنه مذهل؟!)

    سبعة أميال هي قيمة مجردة ، وكذلك الأراضي البعيدة. المعنى بسيط - لقد سعوا بعيدًا جدًا أو قدر الإمكان. مثال على أمثالنا وأقوالنا - إن الكلب المجنون الذي يبلغ طوله سبعة أميال ليس منعطفًا واذهب لمسافة 7 أميال من الجيلي للتسكع.

    الشقوق على خوذات "فرسان الكلاب" التي كانت على شكل صليب لا تحدث بالفعل. كانت هناك فتحة على شكل حرف T على خوذات فارس ، ولكن على شكل صليب - خيال مؤلف واضح

    إن مقارنة الفيلم بحقائق ذلك الوقت أمر سخيف ؛ يجب تطبيقه على الوقت الذي تم تصويره فيه. هذا عام 1938. لم يكن لدى أحد أي أوهام بشأن ألمانيا النازية ، لأن الحرب كانت على قدم وساق في إسبانيا ، حيث لم يقاتل الألمان في نفس الجانب مع الكومنترن.

    مشهد المعركة من الكتاب المقدس المرسوم باليد لهولكهام. حوالي 1326 - 1327.
    إنه يظهر محاربين يرتدون دروع الترس ، كما هو الحال في فيلم "ألكسندر نيفسكي" ، لكن فارق التوقيت يقارب 80 عامًا.

    إنه لا يدل على أي شيء. أولاً ، هناك دائمًا شرائع من هذا النوع. ثانيًا ، ما مقدار القواسم المشتركة بين فيلم "Rage" ، الذي وضع الأسنان على حافة الهاوية ، مع حقائق الحرب العالمية الثانية الأمريكية ، أو أخذ فيلم "9th Company" الذي تم تصويره على الأقل بعد حوالي 30 عامًا من الحرب في أفغانستان. هل كل شيء يظهر هناك بشكل صحيح؟

    بالمناسبة ، من الصعب أن ننسب إلى ألكسندر نيفسكي عبارة عن موت أعداء الأرض الروسية بالسيف.

    ليس من الضروري المبالغة في الأحداث أو التقليل من شأنها ، فالحقيقة تبقى ، ولن يكون من الممكن معرفة من وقف وأين وأسلوب سبح. هذه صفحة بطولية في تاريخنا ، وقد صنع آيزنشتاين مثل هذا الفيلم الذي لا نخجل منه حتى يومنا هذا.
    1. +1
      14 مايو 2015 ، الساعة 07:44 مساءً
      لست خجلا! لكن من العار أن تتعلم التاريخ من الأفلام!
      1. سيمون
        0
        14 مايو 2015 ، الساعة 18:24 مساءً
        لا أحد يعلمها من الأفلام الروائية ؛ هناك مؤسسات تعليمية عليا ومحفوظات لهذا الغرض. إذا كنت بحاجة إلى جمع المعلومات ، فيمكنك على الأقل إتقان الأفلام الوثائقية.
        ونعم ، أنا لا أحرج أحداً. لا أريد أن أسيء إلى أي شخص بهذا ، ولكن ما هو - تبين أن مادتك ليست تحليلات ومجموعة مختارة من الحقائق ، بل مجموعة من التخمينات. منذ أن قمت بنشره ، يحق لي أن أقول هذا ، خاصة وأنني قرأته. إذا وجدت شيئًا جديدًا فسأقرأه بسرور ، وإذا كانت هناك رغبة سأترك تعليقًا.
        1. +1
          14 مايو 2015 ، الساعة 22:16 مساءً
          لا اوافق ..... المؤلف محق في المصادر .... وما نوع "الأفلام الوثائقية" التي تعرفها عن تلك الفترة؟ وما هي المصادر؟ في سجلاتنا ، إعادة كتابتها ، هناك "3 كلمات" حول هذا ... ربما اكتشفت شيئًا جديدًا؟ يشارك غمزة
        2. +1
          15 مايو 2015 ، الساعة 17:25 مساءً
          المقالة المسماة التخمينات ليست لي! وهل ترى مدى صعوبة الانفصال عن الكثيرين؟ ولهذا تم تسميتهم حتى ينفصل الناس معهم إلى الأبد. حتى لينين كتب أن الجماهير قوية في وعيها. عندما يعرفون كل شيء ويمكنهم الحكم على كل شيء بأنفسهم. دعهم يعرفون ويحكموا! يحتوي النص على روابط لمصادر ، ونصوص سجلات ، ومفاهيم يتم التعبير عنها ، والتي قيلت مرة أخرى - تكهنات. أليست هذه تحليلات؟ هل ستكون راضيًا عن تكرار الأسطورة حول فرسان يرتدون دروعًا ثقيلة؟
          1. سيمون
            0
            15 مايو 2015 ، الساعة 20:39 مساءً
            آسف إذا قلت شيئًا خاطئًا ، لم أقصد الإساءة. ليس عندي شيء ضدك ولا تشكك في علمك. لكن شخصًا ما أحب المادة ، لكن شخصًا مثلي ، لم يعجبه. أعجبتني منشورك ، على سبيل المثال ، حول الأسلحة اليابانية ، إنه موجز تمامًا ولا توجد أسئلة ، لكن أنا آسف هنا ، لكنني سألتزم برأيي.
            1. 0
              16 مايو 2015 ، الساعة 22:22 مساءً
              هذا بسبب قلة الناس الذين يفهمون. هذا كل شيء "من أجل" ، كي لا نقول الغباء عن غير قصد. وهنا يعتقد الجميع أنهم يفهمون كل شيء! ألا تعرف كيف نقول عن التاريخ: "حسنًا ، لماذا لا يمكنك القراءة ، أليس كذلك؟ هذه ليست الرياضيات بالنسبة لك!" وهذا علم ومثل أي علم يدرس ... لسنوات!
          2. تم حذف التعليق.
      2. تم حذف التعليق.
  21. -1
    13 مايو 2015 ، الساعة 22:39 مساءً
    أنا أحيي المؤلف! تمتص Esenstein! غمزة
    سؤال واحد - من أطلق على المعركة اسم "المعركة على الجليد"؟ لا أعلم ، أنورني.
    ترك موضوع العشب والقصب جانبا غمزة
    ملاحظة: إنه أمر مخيف ، لكن هل شاركت في تجميع الكتب المدرسية التاريخية؟
    PSI كمؤرخ. لماذا قام المشاة بتغيير العصابات القرمزية إلى العصابات الحمراء؟
    PSII. اليوم هو الثالث عشر. هل تؤمن بالبشائر؟
    PS الثالث. أنا غاضب اليوم. أرجوك سامحني وأجب على الأسئلة.
    1. 0
      14 مايو 2015 ، الساعة 07:43 مساءً
      هل تسالني؟ إذا كان الأمر كذلك ، فأنا لم أكتب كتب التاريخ المدرسية (الكتب المدرسية) ، ولكن لدي العديد من الدراسات والكتيبات عن التاريخ ، بما في ذلك تلك التي نشرتها دار النشر Prosveshchenie. لا أعرف عن الدوائر. أنا لا أؤمن بالبشائر. من أين أتى الاسم وأود أن أعرف.
  22. 0
    13 مايو 2015 ، الساعة 22:42 مساءً
    يكتب المؤلف كما لو كان هناك ، وجميع المصادر موثوقة ويعرف وقت كتابة السجلات حتى 8 سنوات ، لكن كل هذا ليس كذلك. لذلك المؤرخون أنفسهم ليسوا بعيدين عن كتّاب السيناريو ، لكن هيا ، بسبب التفاصيل الضئيلة ، تخرج الرغوة من الفم
    1. 0
      13 مايو 2015 ، الساعة 23:16 مساءً
      يمكن للمؤرخ العمل مع المستندات فقط ... المستندات ، ليس لدينا تلك الأوقات ... هناك إعادة كتابة مكتوبة .... فقط المؤلف يشير إلى هذا والمصادر الحقيقية ...
  23. +1
    14 مايو 2015 ، الساعة 15:46 مساءً
    ربما في الأفلام القديمة هناك أخطاء كبيرة في المشهد ، لكن النقطة المهمة هي ... لكن الوطنية بقيت مدى الحياة. وحتى "ستالينجراد" و "سيفاستوبول" الجديدان مثيران للاشمئزاز عند النظر إليهما ، ناهيك عن التذكر. بوندارتشوك على الأقل لم يشق اسم والده سيكون اسمًا مستعارًا.
  24. 0
    30 نوفمبر 2018 15:15
    استخدم مؤسس العقيدة الشيوعية اسم "الراهب" بالنسبة لهؤلاء الفرسان ، كما كانوا ، ولكن في الألمانية اتضح أنه يتوافق مع كلمة "كلب"!
    في اللغة الألمانية ، الراهب هو mönch ، والكلب hund ، لا يوجد شيء مشترك. بدلاً من ذلك ، "Hundsgugel (hundsgugel الألماني - غطاء محرك السيارة) هو نوع من خوذة من نوع Bascinet مع قناع مخروطي الشكل ممتد بقوة إلى الأمام"
  25. 0
    17 ديسمبر 2018 17:12
    ليس من الواضح لماذا كان الخائن تفيرديلو يرتدي الدرع ، لكن لم يكن يرتديها بعد في ذلك الوقت.

    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، بناءً على الصورة ، هذه ليست درعًا ، ولكنها "مرآة" نموذجية (القرن السادس عشر تقريبًا). ولكن في نفس مدينة آيزنشتاين ، كان إيفان الرهيب بالقرب من كازان يرتدي ملابس عادية من سلسلة البريد ، وهو مخروط من القرن الثاني عشر - وفي يده درع كلاسيكي على شكل لوز من نفس القرن الثاني عشر يضحك
    بسبب الترجمة غير الصحيحة لأعمال كارل ماركس إلى اللغة الروسية. استخدم مؤسس العقيدة الشيوعية اسم "الراهب" بالنسبة لهؤلاء الفرسان ، كما كانوا ، ولكن في الألمانية اتضح أنه يتوافق مع كلمة "كلب"!

    قرأت نسخة ليس فقط عن ترجمة خاطئة ، ولكن عن ترجمة خاطئة نسخة منخفضة الجودة تحت الأرض - بدلاً من Rittersbund (knightly union) ، اتضح أنه Rittershund ("knightly dog") ، وفي الترجمة overbrain r-r-Revolutionary - "dog-knight"