استعراض عسكري

تولا توكاريف: رجل وبندقية

153
تجاوز مسدس TT منافسيه في الخصائص التقنية وأصبح أول نظام جماعي من هذا النوع في قصص الروسية أسلحة
تتضمن الكتب المرجعية الرسمية حول الأسلحة الصغيرة ، ليس فقط في روسيا ولكن أيضًا في الخارج ، دائمًا مسدس TT (تولسكي ، توكاريف) في قائمة أفضل مسدسات الجيش في القرن العشرين. في الاتحاد السوفيتي ، تم اعتماد مسدس TT في عام 1931 وخدم "بأمانة" لمدة 30 عامًا تقريبًا. بالإضافة إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان مسدس TT في الخدمة في 30 دولة أخرى. حتى في ألمانيا النازية ، كانت الخصائص التقنية لمسدس TT ذات قيمة عالية: كانت جميع المسدسات التي تم الاستيلاء عليها تخضع للتسليم الإلزامي للكتائب الفنية ، حيث تم إطلاق النار عليها وإصلاحها إذا لزم الأمر وتجهيزها بعوامل التنظيف. ثم ، تحت العنوان Pistole-615 (r) ، دخلوا إلى Wehrmacht.

اليوم ، "Totosha" (كما كان يُطلق عليه أحيانًا TT في منتصف الثلاثينيات) تحظى بشعبية كبيرة بين محبي التسديدات بعيدة المدى من المسدس ، وكذلك بين هواة جمع الأسلحة في جميع أنحاء العالم.

كيف أصبح يسول صانع أسلحة


لا ينفصل تاريخ مسدس TT عن السيرة الذاتية الصعبة والحيوية لمؤلفها ، فيودور فاسيليفيتش توكاريف. لم يكن من الممكن أن ينشأ المزيج الفريد من الأداء القتالي الممتاز والموثوقية التشغيلية وقابلية التصنيع المتأصلة في توتشا في ظروف التصميم الأخرى - خارج التجربة القتالية الشخصية المهمة لفيودور توكاريف.

تولا توكاريف: رجل وبندقية

فيدور توكاريف. الصورة: rusfact.ru

ولد صانع السلاح المستقبلي في 2 يونيو (14) 1871 في قرية منطقة يغورليك التابعة لجيش دون القوزاق. عندما كان مراهقًا ، كان فيدور الصغير يتقن الحدادة ، تميز بشغفه الصادق للمعادن.

في عام 1887 ، التحق توكاريف بمدرسة نوفوتشركاسك العسكرية للحرف اليدوية ، حيث تم إرشاده من قبل صانع السلاح ، يسول فاسيلي تشيرنوليكوف. لاحظ كتاب سيرة توكاريف أن السيد تشيرنوليكوف هو الذي غرس في صانع السلاح في المستقبل حبًا حقيقيًا ، وحتى شغفًا بأعمال التصميم.

بعد أن أكمل ، كما هو مذكور في وصف المديرية ، "باجتهاد ممتاز" دراسته في مدرسة نوفوتشركاسك للحرف العسكرية ، تم إرسال فيدور توكاريف لإكمال المرحلة الأولى من الخدمة في فوج دون القوزاق الثاني عشر. في عام 12 ، نجح في الجمع بين التدريس والدراسة في مدرسة نوفوتشركاسك للقوزاق ، وحصل توكاريف على رتبة ضابط أول - البوق. حان الوقت للمرحلة الثانية من خدمة القوزاق ، ويتم إرسال البوق توكاريف مرة أخرى إلى القوات.

يُعتقد رسميًا أن صانع السلاح الروسي الرائع لم يكن لديه تعليم تقني عالٍ. من وجهة نظر رسمية ، هذا صحيح. ومع ذلك ، كان هناك نوع من "التعليم التقني العالي" بالنسبة للقوزاق الذين يدرسون في مدرسة الضباط في أورانينباوم بالعاصمة ، والتي قبلت صغار الضباط الذين تقل أعمارهم عن 45 عامًا والذين لديهم خبرة في قيادة شركة لمدة عامين على الأقل.

في Oranienbaum ، ظهر فيدور توكاريف لأول مرة كمصمم أسلحة. حازت البندقية الأوتوماتيكية التي صنعها في ورشة العمل التجريبية لمدرسة الضباط - المجهزة بآلية Mosin التي تعمل بالغاز "ثلاثة مسطرة" - على موافقة قسم الأسلحة في لجنة المدفعية التابعة لهيئة الأركان العامة. في عام 1908 ، بالتزامن مع تعيين رتبة القوزاق التالية من Yesaul ، تم إعارة Fedor Tokarev إلى Sestroretsk Arms Plant. تحدد لجنة المدفعية مهمة صانع السلاح الشاب: إحضار نموذج البندقية الأوتوماتيكية التي ابتكرها إلى المستوى التكنولوجي للإنتاج الضخم.

إلى الحلم - من خلال الحرب والإعدام


في عام 1910 ، نجح أول نموذج أوتوماتيكي لـ Tokarev في اجتياز اختبارات التكليف والاختبارات الميدانية. بناءً على طلب لجنة المدفعية ، دفعت وزارة الحرب إلى Yesaul Tokarev مكافأة قدرها 1000 روبل - مبلغ كبير جدًا لتلك الأوقات (300-350 روبل - تكلفة ركوب الخيل).

في عام 1912 ، أرسل توكاريف لاختبار نموذج جديد تمامًا لبندقية آلية ، لا علاقة له بالنموذج الأصلي لـ S.I. Mosin. بعد ذلك ، تم استخدام هذا النموذج كأساس لبندقية توكاريف ذاتية التحميل (SVT-38 ، SVT-40) ، والتي استخدمها الجيش الأحمر على نطاق واسع في الفترة الأولى من الحرب الوطنية العظمى.


جنود الجيش الأحمر ببنادق SVT-40. الصورة: waralbum.ru

وافقت لجنة المدفعية في وزارة الحرب على التطوير الإضافي لمنتج توكاريف الجديد. تم إصدار تعليمات إلى مصنع Sestroretsk لعمل مجموعة تجريبية من 12 بندقية. بحلول يوليو 1914 ، تم الانتهاء عمليًا من هذا الأمر (مع التصحيح المتزامن لمجموعة الأسلحة) ، لكن اندلاع الحرب حال دون إكمال العمل.

خلال الحرب العالمية الأولى - من أغسطس 1914 إلى يناير 1916 - كان فيدور توكاريف في الجيش. على رأس مائة من فوج الدون القوزاق التاسع والعشرين ، قاتل بشجاعة في بولندا وجاليسيا - على الجبهتين الغربية والجنوبية الغربية. قدرت القيادة تقديراً عالياً المزايا العسكرية لـ Yesaul Tokarev - خمسة أوامر عسكرية ، بما في ذلك وسام القديسة آنا من الدرجة الرابعة مع نقش "من أجل الشجاعة".

عثرت ثورة أكتوبر عام 1917 على فيودور توكاريف مرة أخرى في مصنع الأسلحة Sestroretsk. بالفعل في رتبة نقيب ، يقدم هنا التكنولوجيا البريطانية لإنتاج الأسلحة بكميات كبيرة. على الرغم من رتبته الضابط ، تمكن توكاريف في البداية من تجنب انتباه المفوضين اليقظين. علاوة على ذلك ، في عام 1918 تم تعيينه رئيسًا لورشة العمل النموذجية ، ثم مساعد مدير مصنع الأسلحة Sestroretsk.

سرعان ما تم إعارة المهندس توكاريف ، الذي أخفى أصله القوزاق ، لاستعادة أعمال مصنع إيجيفسك للأسلحة بعد خطابات قوية مناهضة للبلشفية.

بحلول الوقت الذي وصل فيه المهندس توكاريف إلى المدينة ، كان إيجيفسك خرابًا من الناحية التكنولوجية والأفراد. إن استعادة العمل في ورش العمل المدمرة ضمن الإطار الزمني الذي أشار إليه القائد العام للجيش الأحمر ، ليف تروتسكي ، بدا غير واقعي تمامًا. ومع ذلك ، تمكن توكاريف من إنتاج بنادق Mosin في Izhmash عمليًا من لا شيء. ومع ذلك ، لا يمكن مقارنة جودة هذه البنادق بمستوى ما قبل الثورة.

ونتيجة لذلك ، اتهمت الشيكا المتخصص العسكري توكاريف بـ "التخريب والتخريب" ، وحكمت المحكمة الثورية ، بقرارها الصادر في 30 أغسطس / آب 1920 ، على صانع السلاح بـ "العقوبة الفورية للعدالة الثورية - الإعدام". ومع ذلك ، لم يتم تنفيذ الحكم. كان سبب "الرحمة" المعروضة هو النقص الحاد في الكوادر الهندسية في صناعة الأسلحة.

في صيف عام 1921 ، تمكن فيدور توكاريف من الانتقال من إيجيفسك المهزوم إلى تولا. هنا ، على مدار العشرين عامًا التالية ، عمل بنجاح في مصنع Tula Arms (TOZ) كمصمم رئيسي ، ثم كرئيس لورشة الأسلحة التجريبية. أصبحت سنوات حياة تولا هي فترة ازدهار إبداع صانع السلاح القوزاق ، وخلال هذه الفترة أصبح المعلم المعترف به لمدرسة الأسلحة السوفيتية وخلق أفضل نماذج الأسلحة الصغيرة لديه.

ولادة المسدس الروسي

يكمن تفرد مسدس التحميل الذاتي TT ، بالإضافة إلى الخصائص التقنية ، في حقيقة أن Totosha كان أول نظام جماعي من هذا النوع في تاريخ الأسلحة الروسية.

كانت الأسلحة الشخصية المعتادة لمقاتلي وقادة الجيش الأحمر في عشرينيات القرن الماضي عبارة عن مسدسات ، والتي تتميز بجودة فائقة للرصاصة المستهدفة ، وتتميز بعملية إعادة شحن قديمة للغاية وبطيئة للغاية. كان من الضروري استبدال المسدس بنوع أكثر حداثة من الأسلحة الشخصية بمعدل أعلى من إطلاق النار. في مطلع الثلاثينيات من القرن الماضي ، في جميع جيوش الغرب ، باستثناء جيش بريطانيا العظمى ، تم التعرف على مسدس التحميل الذاتي فقط باعتباره النظام الوحيد القادر على استبدال المسدس.


أطلق Gleb Zheglov من "Nagant" ، إطار من فيلم "لا يمكن تغيير مكان الاجتماع." المصدر: echo.msk.ru

في عام 1929 ، تم الإعلان عن مسابقة لإنشاء مسدس ذاتي التحميل لتسليح هيئة قيادة الجيش الأحمر ، والتي جرت على مرحلتين وانتهت في خريف عام 1930. خلال فترة المنافسة ، تم اختبار 17 مسدسًا من تصميمات مختلفة. قامت لجنة مفوضية الدفاع الشعبية بتقييم ليس فقط العينات المقدمة من المنافسين الرئيسيين - ف. Tokareva، S.A. كوروفينا ، S.A. Prilutsky ، ولكن أيضًا المسدسات الأجنبية الشهيرة: 7,65 ملم Walther RR ، 9 ملم Parabellum R-08 ، 9 ملم Browning M1922 ، 11,43 ملم كولت M1911 وغيرها.

كشفت الاختبارات الميدانية تفوق مسدس TT ثماني الطلقات في جميع خصائص الأداء الرئيسية. جعلت الخبرة القتالية الكبيرة لفيودور توكاريف من الممكن إنشاء نظام من الأسلحة قصيرة الماسورة مع مجموعة فريدة من الطلقات المستهدفة. وفقًا لهذا المؤشر المهم ، يمكن فقط لـ Mauser S-96 الألمانية ، التي يبلغ طول برميلها أطول من TT ، وتوازن أسوأ بكثير ، منافسة نظام Tokarev.

"المسدس الأوتوماتيكي من عيار 7,62 ملم من نظام توكاريف" ، كما أفاد إييرونيم أوبورفيتش ، رئيس قسم التسليح في الجيش الأحمر ، أمام مفوضية الدفاع الشعبية ، "تبين أنه أفضل العينات المحلية ، وليس أدنى من الموثوقية وسهولة الاستخدام. استخدام المسدسات الأجنبية ". التمس Uborevich طلبًا تسلسليًا لمسدسات توكاريف لإجراء محاكمات عسكرية. في اليوم التالي بعد التقرير ، 13 فبراير 1931 ، قرر المجلس العسكري الثوري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الإنتاج الضخم 1000 مسدس من هذا النظام لنقلها إلى القوات. يمكن اعتبار هذا اليوم بحق تاريخ ميلاد أول مسدس للجيش الروسي. وفقًا لمكان الإنشاء واسم المصمم ، حصل على الاسم الفخري "تولسكي ، توكاريف".

مزيج فريد من النعمة والقوة


كان نجل صانع السلاح الشهير بول ماوزر ، الذي أصبح صناعيًا بارزًا في الرايخ الثالث ، بعد أن اطلع على نتائج اختبارات مقاعد البدلاء في عام 1941 ، سعيدًا بصدق بالخصائص التقنية لمسدس TT. "توكاريف الروسي الوحيد ،" ، قال ماوزر جونيور ، "نجح في استيعاب الكثير من القوة والموت في هذه المساحة الصغيرة ، التي تحدها الخطوط الرشيقة لمسدسه!" لا يسع المرء إلا أن يتفق مع هذه الخاصية من TT.

في نعمة الشكل ، في نسبة لا تصدق من كل التفاصيل ، ربما فقط براوننج M1903 - أفضل مسدسات جون موسيس براوننج العظيم - يمكنه التنافس مع نموذج فيودور توكاريف. غالبًا ما يثير التشابه الخارجي لتصميم TT و Browning M1903 حججًا مفادها أن صانع السلاح الروسي قام بنسخ مسدس الأمريكي الشهير. هذه الحجج لا علاقة لها بالواقع.


"براوننج إم 1903". الصورة: browning.com

من الناحية البناءة ، "Tulsky ، Tokarev" هو نوع من توليف النظام المعدل لمسدس Colt M1911 ، وبعض عناصر "مجموعة الخرطوشة" لمسدس Mauser S-96 وزخارف التصميم الخارجي لـ Browning M1903. وهكذا ، جمعت أيديولوجية مسدس TT في هذا المنتج كل ما هو أفضل في ذلك الوقت تراكمت أفكار الأسلحة في العالم من حيث تصميم أسلحة الجيش ذات الماسورة القصيرة.

لا يمكن بأي حال من الأحوال تسمية مسدس TT "منتج نسخة" - من بنات أفكار Fedor Tokarev يحتوي على الكثير من المكونات والأجزاء الأصلية تمامًا. على سبيل المثال ، وضع نابض رئيسي أسطواني داخل الزناد. ولسهولة صيانة المسدس ، قام المصمم بتركيب جميع أجزاء آلية الزناد (USM) في كتلة واحدة. يمكن إزالة مجموعة USM بالكامل في Totosh للتنظيف والتشحيم دون استخدام أداة خاصة. في وقت تشغيل TT ، لم يكن لدى أي مسدس عسكري في العالم مثل هذا الجهاز.

في الأدبيات المتخصصة ، يمكن للمرء أن يجد أحيانًا شكاوى من أن مسدس TT لا يحتوي ، كما يقولون ، على "فتيل كامل". لم يكن تثبيت مثل هذه الآلية على المسدس أمرًا صعبًا ، لكن صانع السلاح يعتقد أن نظام تصويب آلية الزناد يجب أن يركز هيكليًا على الاستعداد المستمر للسلاح لإطلاق النار بشكل فوري.

أظهر "تولسكي ، توكاريف" دقة عالية سواء في ساحة التدريب أو في ظروف القتال. إلى جانب شريط الرؤية الطويل إلى حد ما (156 ملم) ، ساهمت العديد من حلول التصميم الناجحة في ذلك. على سبيل المثال ، لتقليل تشتت الرصاص في تصميم TT ، كان من الممكن تحقيق نعومة جيدة للنسب. تتراوح قوة سحب الزناد لتوتشي بين 2,4 و 2,8 كجم ، متجاوزة المعلمات المقابلة لـ "المنافس الرئيسي" - الألماني ماوزر S-96. كان لدى "توتشا" واحدة من أعلى سرعات الرصاص الأولية لمثل هذه الأسلحة في 30-40 من القرن العشرين. اعتمادًا على الخرطوشة المستخدمة ، وصلت إلى 420-450 م / ث ، مما يضمن تسطيح اللقطة وهزيمة موثوقة للقوى العاملة للعدو على مسافة تصل إلى 75 مترًا.


يقود المدرب السياسي الشاب أليكسي إريمينكو الجنود في الهجوم بمسدس من طراز TT. الصورة: ماكس ألبرت / ريا أخبار

لم تترك طاقة اللقطة (أي نسبة طاقة الكمامة إلى كتلة السلاح) أي فرصة لمنافسي TT على الإطلاق. اظهرت "توتشا" طاقة الطلقة في مدى 597-599 ج / كغ الالمانية "ماوزر اس 96" - 432 ج / كغ "بارابيلوم R.08" - 461 ج / كغ الرئيسي للجيش الامريكي مسدس "كولت M1911" - 410 ي / كجم.

بقي "تولسكي ، توكاريف" في ذاكرة جميع جنود الخطوط الأمامية كسلاح عنيد وموثوق في التشغيل والأهم من ذلك أنه سلاح سهل الاستخدام.

سنوات عديدة من الخدمة الممتازة

كان مصير TT سعيدًا. دخل هذا المسدس في الإنتاج الضخم في عام 1933 ، واستخدم كسلاح خدمة في القوات المسلحة للاتحاد السوفيتي حتى أوائل الستينيات. في وكالات إنفاذ القانون ، كان "توتشا" في الخدمة لعشرات السنين.

في سنوات ما قبل الحرب ، تم إنتاج TT بواسطة مصنع Tula Arms فقط. في نهاية عام 1941 ، فيما يتعلق بحصار تولا من قبل القوات الألمانية وإخلاء المصنع ، توقف إنتاج مسدس في TOZ مؤقتًا. للتعويض عن الخسائر القتالية ، تم إتقان إنتاج TTs في إيجيفسك بحلول نهاية عام 1942. أثناء وجوده ، عمليا دون تغيير الخصائص التقنية لمسدس TT ، خضع السلاح لعدة تعديلات. ظهر آخر سلسلة TT في عام 1951 ، قبل وقت قصير من نهاية الإنتاج. بصريًا ، تختلف مسدسات الإصدارات اللاحقة عن منتجات الأربعينيات من خلال درجة مبسطة وأصغر على الترباس. في المجموع ، في الاتحاد السوفيتي ، وفقًا للخبراء العسكريين ، من عام 40 إلى عام 1930 ، تم تصنيع حوالي مليون 1952 ألف مسدس من طراز TT بتعديلات مختلفة.
المؤلف:
المصدر الأصلي:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/tulskiy-tokarev-chelovek-i-pistolet-18330.html
153 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. avia 12005
    avia 12005 16 أغسطس 2015 05:53
    26+
    "... تم استخدامه كسلاح خدمة في القوات المسلحة للاتحاد السوفيتي حتى أوائل الستينيات ..." - انت مخطئ! في 1984-1985 ، محطة Steppe ، Transbaikalia ، TT - أسلحة قياسية في أجزاء كثيرة من 30 adib. لقد أصورت دائمًا من TT أفضل من التصوير من PM.
    1. عريف
      عريف 16 أغسطس 2015 06:32
      11+
      اقتباس من: avia12005
      في 1984-1985 ، محطة Steppe ، Transbaikalia ، TT - أسلحة قياسية في أجزاء كثيرة من 30 adib

      سأضيف ، في عام 2007 ، في بعض وحدات الشرطة (على الأقل هنا في إيركوتسك) ، بدأوا في إصدار TT بدلاً من PM.
      الحقيقة هي أنني لا أعرف كيف تسير الأمور الآن.
      1. Inkass_98
        Inkass_98 16 أغسطس 2015 10:07
        17+
        بالنسبة للشرطة ، لا أعلم ، ولكن عندما كنت في الحرس شبه العسكري التابع لـ MPS "TT" ، كانوا في الخدمة ، كما كان الحال مع RN. كان لدي "TT" عام 1954 وما بعده ، و "Nagans" ظهر في عام 1896 ، وفقط الضابط ، عمل مزدوج. أحدث "ناجانت" كان عام 1944.
        و TT هي سيارة رائعة. كان من الأسهل بالنسبة لي أن أسجل منه أكثر من "PM" ، وكانت النتيجة دائمًا أفضل. وحلت فصيلة الأمان مشكلة عدم وجود فتيل منتظم دون أي مشاكل.
        1. فلاديمير
          فلاديمير 16 أغسطس 2015 17:55
          +3
          في الاتحاد السوفيتي ، تم اعتماد مسدس TT في عام 1931 وخدم "بأمانة" لمدة 30 عامًا تقريبًا.
          - من المقال

          أنا أؤيد أولئك الذين كتبوا في وقت سابق أن مسدس TT خدم أكثر بكثير من الفترة المحددة.
          أنا نفسي ، فني طائرات في شركة ORAP ، كان لديّ مسدس TT مخصص للولاية في منتصف السبعينيات.
          مقارنةً بـ "ماكاروف" ، التي كنت قد أفسدتني بها سابقًا وخفة الوزن والبساطة ، بدت TT أثقل بكثير وأكثر تعقيدًا ، وتسببت بشكل خاص في الإزعاج من "الثقل" في الزي اليومي وعند تفكيك وتنظيف الأسلحة.
      2. كابتن 45
        كابتن 45 16 أغسطس 2015 13:55
        +5
        اقتباس: عريف
        سأضيف ، في عام 2007 ، في بعض وحدات الشرطة (على الأقل هنا في إيركوتسك) ، بدأوا في إصدار TT بدلاً من PM.
        الحقيقة هي أنني لا أعرف كيف تسير الأمور الآن.

        في التسعينيات ، في RUBOPs و SOBRs ، كان TT هو المسدس العادي الثاني إلى جانب PM ، لكنني الآن لا أعرف أيضًا ، لقد تقاعدت بالفعل.
      3. 73
        73 28 أكتوبر 2015 12:24
        0
        في عام 95 ، كان يمارس مهنة الطيران في بيلايا ، مستوطنة زيما. ذهب الضباط إلى ملابس مع TT. أتذكر أنني رأيت ذلك ، لقد فوجئت (لقد أطلقنا النار فقط مع PM في المدرسة) ، أسألك TT؟ نعم ، كما يقول. لذلك كان TT في الخدمة لفترة أطول مما كتبه المؤلف
    2. متعدد 65
      متعدد 65 16 أغسطس 2015 13:00
      +4
      جررت نفسي من عام 1987 إلى منتصف التسعينيات. OBS و RTO Totskoe. ثم انتقلنا إلى PM.
      1. إيغور
        إيغور 17 أغسطس 2015 22:57
        +1
        وما هو OBS و RTO Totskoye؟ فقط في حالة الوحدة العسكرية 12128 في نفس الوقت 1988-91.

        آه ، تذكرت. لقد قدمت طيارين. ونحن خدمة RAV للوحدة العسكرية المذكورة أعلاه.
    3. كابتن 45
      كابتن 45 16 أغسطس 2015 13:53
      +5
      اقتباس من: avia12005
      في 1984-1985 ، محطة Steppe ، Transbaikalia ، TT - أسلحة قياسية في أجزاء كثيرة من 30 adib. لقد أصورت دائمًا من TT أفضل من التصوير من PM.

      أوافق ، لقد خدم هو نفسه في ZabVO في MPR 83-85. في الفوج ، كان لدى الضباط TTs.
      1. إيغار
        إيغار 16 أغسطس 2015 18:14
        +4
        1981 ، رئيس RTS ، وهو أيضًا قائد سفينة الدورية BCH-4 .... سلاح الخدمة - مسدس TT ، سنة الصنع 1944.
        مجرد شيء وعقد عدة مرات بين يديه. حافظ على النوادر. لقد أطلقوا النار من أي شيء ، بما في ذلك APS ، ومدفع APS الخاص ذو الأربع براميل ... لكن لم تتح لي الفرصة مطلقًا لإطلاق النار من Tokarev. على الرغم من أن قبل الميلاد كان.
        غير واضح.
        الآلة وحش.
        وحدة لائقة.
    4. إيغور
      إيغور 17 أغسطس 2015 22:55
      0
      انا أنضم. تسوية 1988 Totskoye - 2. ضباط الفوج لديهم TTs بدوام كامل.
  2. حربة
    حربة 16 أغسطس 2015 06:22
    +7
    تم تحويل العديد من TTs من الأسهم إلى إصابات - تم عمل "حفر" على البرميل بواسطة الصحافة. ابني لديه مسدس يحمل علامة تجارية عام 1938.
    1. Inkass_98
      Inkass_98 16 أغسطس 2015 10:09
      +8
      اقتباس: حربة
      تم تحويل العديد من TTs من المخزونات إلى إصابات -

      ما هو مميز - إنها أغلى ثمناً ، لكنها أفضل أيضًا.
      أطلق Gleb Zheglov من "Nagant" ، إطار من فيلم "لا يمكن تغيير مكان الاجتماع."

      ووفقًا للكتاب ، كان Zheglov لديه "Parabellum" غير قياسي ، شيء من هذا القبيل.
  3. ساشا 75
    ساشا 75 16 أغسطس 2015 06:25
    +5
    حسنًا ، الآن في الخدمة مع خدمة السجون الفيدرالية ، كانت TT منتشرة في جميع أنحاء المناطق والسجون في نهاية 90. فقط بدون تعليمات للاستخدام.
  4. موسكو
    موسكو 16 أغسطس 2015 07:47
    17+
    مقال جيد وغني بالمعلومات. سيكون من الضروري نشر دورة كاملة حول صانعي الأسلحة الروس. تم نشر كتاب واحد فقط حول هذا الموضوع. ناجيف الألماني "صانعو الأسلحة الروس".
    توضيح صغير. إيسول ، القبطان ، القبطان هما نفس الشيء. كانت هذه المرتبة في بداية القرن العشرين في الصف الثامن من جدول الرتب. أوامر الحرب العالمية آنا الرابعة (للأسلحة) "من أجل الشجاعة" ، ستانيسلاف الثالث "بالسيوف" ، آنا الثالثة "بالسيوف" ، ستانيسلاف الثاني "بالسيوف" و فلاديمير الرابع "بالسيوف" ...
    1. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 13:50
      0
      اقتبس من موسكو
      مقال جيد وغني بالمعلومات.

      بيان مثير للجدل ... إذا تمت معالجة حقائق السيرة الذاتية المعروفة للجميع بشكل جيد في الجزء الأول من المقالة ، فقد بدأت مجموعة من الأخطاء الفادحة لاحقًا. واحد فقط
      اظهرت "توتشا" طاقة الطلقة في حدود 597-599 ج / كغ الالمانية "ماوزر اس 96" - 432 جول / كغ.
      يظهر أن المؤلف لا يفهم القضية. آمل ألا تكون هناك حاجة لشرح أن وجود نفس الخرطوشة (بما في ذلك وزن الرصاصة) ، كان لدى TT سرعة رصاصة أقل ، ليس بشكل كبير ، فقط بضعة أمتار ، ولكن أقل. نتيجة لذلك ، كانت طاقة الرصاصة أقل قليلاً.
      وهذا ليس الخطأ الفادح الوحيد ، ولكنه خطأ من بين العديد من الأخطاء. لذلك ، على سبيل المثال ، تم تقديم المسدسات المجهزة لخرطوشة بخلاف 7,62 × 25 في المسابقة للمراجعة ، وليس أكثر ...
  5. باروسنيك
    باروسنيك 16 أغسطس 2015 09:10
    +5
    سرعان ما تم إعارة المهندس توكاريف ، الذي أخفى أصله القوزاق ، لاستعادة أعمال مصنع إيجيفسك للأسلحة بعد خطابات قوية مناهضة للبلشفية.
    ... وفقًا للمؤلف ، تمت معاقبة توكاريف ، وتم إرسال المصنع لاستعادة ...
    1. شاشيرين
      شاشيرين 16 أغسطس 2015 14:56
      +2
      أصل القوزاق ، وليس القوزاق. وفقًا لتذكرات الناس ، كان قول توكاريف المفضل هو: "آه نعم ، نحن قوزاق!"
  6. حربة
    حربة 16 أغسطس 2015 09:54
    +2
    هناك معلومات متضاربة حول يوم ومكان ولادة فيودور فاسيليفيتش. وفقًا لبعض البيانات ، ولد في 2 يونيو (14) 1871 في قرية Yegorlykskaya ، التي أصبحت الآن منطقة روستوف. وفقًا لمصادر أخرى ، وُلد فيودور فاسيليفيتش توكاريف في قرية ميتشيتينسكايا ، منطقة دون ، في 22 يونيو 1871. تم تسمية شارع في قرية ميتشيتينسكايا على شرف ف.ف. توكاريف.
    1. شاشيرين
      شاشيرين 16 أغسطس 2015 15:01
      0
      اقتباس: حربة
      ال
      يتم تسجيله في شهادة ميلاده أو تم تقسيم المقاطعة إلى روستوف ودون. أو ربما: روستوف-نا-دونو هي مدينة ، مركز مقاطعة دون في منطقة شمال القوقاز.
  7. maks702
    maks702 16 أغسطس 2015 09:56
    +4
    عندما التقطته لأول مرة ، فوجئت جدًا بقبضة المسدس القصيرة والنحيفة ، وكم كانت يدي صغيرة ، ولكن حتى ذلك الحين كانت القبضة أصغر ، كيف جلس في راحة الناس لغز أقوى ، أنا لا أعرف كيف يوجد التوازن وما إلى ذلك (شخص عادي تمامًا في هذه القضايا) ، لكن قم بزيادة المجلة إلى 10 جولات ، لكن من الأفضل جعلها من صفين ويمكنك تحسين بيئة عمل الذخيرة ، كما أفهم أن وزن المنتج وسعره سيزدادان ، ولكن مرة أخرى ، ستزيد الكفاءة ، مع ذلك ، فإن مجلة لمدة 19-20 طلقة أفضل من 8 ، ذهب جميع صانعي الأسلحة على طول هذا المسار (سعة مجلة كبيرة).
    1. المساعد
      المساعد 17 أغسطس 2015 00:29
      +3
      لكن زيادة الخزنة إلى 10 جولات ، ولكن أفضل من خلال جعلها من صفين ، كان من الممكن تحسين بيئة العمل للذخيرة


      أضم صوتي إلى السؤال. ربما سيخبرك الأشخاص المطلعون لماذا لم تدخل TT 15 جولة لعام 1942 لمصنع إيجيفسك رقم 74 في الإنتاج الضخم؟
      1. كابتن دن
        كابتن دن 19 أغسطس 2015 19:03
        +1
        لا أستطيع أن أقول على وجه اليقين ، لكنها قد تكون تكلفة التغييرات في الإنتاج. عام 1944 ، الحرب على قدم وساق. علاوة على ذلك ، قبل الحرب ، اجتاز مسدس Voevodin ، 16 أو 18 تهمة ، اختبارات الحالة ، والتي تجاوزت TT من حيث الأداء وأوصت بإجراء محاكمات عسكرية ، لكن الحرب بدأت وتم تجميد المشروع. الآن النسخة الوحيدة المتاحة للجمهور معروضة في متحف المدفعية والاتصالات في سانت بطرسبرغ. http://popgun.ru/files/g/36/thumbs/7743061.jpg
  8. غير معروف
    غير معروف 16 أغسطس 2015 09:59
    -3
    تجاوز المؤلف بطريقة ما بأمان مسألة ذخيرة مسدس TT.
    كانت خرطوشة ماوزر 7,63 مم ، في الإصدار المحلي 7,62 مم ، هي التي أعطت مسدس TT الطاقة العالية للرصاصة ، والسرعة العالية للرصاصة ، على التوالي ، والتسطيح والمدى.
    لسبب ما ، تتم مقارنة ماوزر 7,63 مم فقط مع TT. وبالطبع ، سيفقد كل من التوازن وخصائص الوزن والحجم ، وفي راحة إعادة التحميل. وبالمقارنة مع TT مسدس موديل STAR 1922. هذه نسخة إسبانية من كولت عام 1911 ، والتي تم إنتاجها أيضًا في 7,63 ملم.

    يطرح سؤالان: 1. هل كان الأمر يستحق أن تقوم بتسييج حديقة باستخدام TT ، والتي لم تتخلص أبدًا من مشاكل الموثوقية. في تلك الأيام ، تم أيضًا شراء منتجات أكثر تعقيدًا: البنادق والدبابات والطائرات والسفن.
    ألن يكون من الأسهل شراء ترخيص لمسدس إسباني بغرفة 7,63 ملم.
    2. هل كانت مسابقة "الرخ" ضرورية؟ ألم يكن من الأسهل إعادة صنع TT. ابتكر كل من اليوغوسلاف والهنغاريين متغيرات TT الخاصة بهم والناجحة للغاية ، بما في ذلك الغرف مقاس 9 مم * 19 مم. أعاد البلجيكيون تصميم 1935 HP ، مما زودها بمشغل مزدوج الفعل ورافعة زناد آمنة.
    1. 190815
      190815 17 أغسطس 2015 23:54
      -4
      اقتبس من ignoto
      كانت خرطوشة ماوزر 7,63 مم ، في الإصدار المحلي 7,62 مم ، هي التي أعطت مسدس TT الطاقة العالية للرصاصة ، والسرعة العالية للرصاصة ، على التوالي ، والتسطيح والمدى.

      في الواقع ، خرطوشة TT ليست نسخة من خرطوشة Mauser بمعيار 7,62 مم. هذه حكايات عن شكولوتا الإنترنت ، لا أكثر. خرطوشة TT عبارة عن خرطوشة متوافقة (ضعيفة) مع Mauser-Bolo. وكان طول برميل ماوزر بولو 99 ملم. من هذا ، يتم أيضًا تقصير برميل TT (116 مم) بالنسبة إلى نظائرها باستخدام خرطوشة Mauser أكثر قوة.
      كل ذلك أعطى طاقة مثيرة للاشمئزاز. وكفاءة رهيبة. وحكايات عن التسطيح والمدى ، هذه مجرد حكايات عن التسرب السوفيتي. كانت نجمة الشرطة نفسها (والتي يبلغ عيارها 7,62 ملم في العالم تنتج أسلحة شرطة بشكل أساسي) أقوى بكثير من TT. بالنسبة للجيش ، كانت TT غير مناسبة تمامًا. لان بالنسبة للخراطيش ذات العيار 9 مم (8,8 مم فعليًا) ، تم أخذ الحد الأدنى من الطاقة عند 500 ج. وللخراطيش ذات العيار 7,62 مم وهكذا ، نظريًا 700 J ، وإلا كان من المستحيل الحصول على كفاءة كافية. لكن 700 J ستخلع اليد ، لذلك لم يتم صنع أسلحة للجيش بهذا العيار. بالإضافة إلى الأميين من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. كان لدى TT 487 J. وعيار 7,62 ملم. فقط تمتص.
      اقتبس من ignoto
      ألن يكون من الأسهل شراء ترخيص لمسدس إسباني بغرفة 7,63 ملم.

      أسهل. لكن بالنسبة للجيش ، هذا غبي ، مثل TT حقيقي. ومع ذلك ، كان لا بد من عمل TT. لكن غرفة 9x25 ملم. ليس تصدير ماوزر ، ولكن 9x25 ملم TT. في الواقع ، كان الغلاف قيد الإنتاج. بقي فقط لإتقان إنتاج رصاصة. وتلتقط شحنة مسحوق ، أقل من شحنة ماوزر إكسبورت ، والتي كانت قوية للغاية بالنسبة للمسدس. وبالفعل تحت خرطوشة جديدة لصنع مسدس. ثم مدفع رشاش. سيكون ذلك نجاحا واضحا. وهكذا ، اتضح أنها قذرة. نصحت معه الكدح ، وتم إخراجهم من الإنتاج. أدركنا أنهم طاروا. إن كتّاب هذه المقالات وحدهم هم الذين ما زالوا لا يفهمون ذلك. لذلك يكتبون كل أنواع الهراء الحماسي حيث يجب أن تبكي.
    2. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 14:05
      0
      لماذا تم التصويت لصالح الشخص ، لأنه بصرف النظر عن الفقرة الثانية ، كتب كل شيء تقريبًا بشكل صحيح ، أم أنك ، بصفتك وطنيًا حقيقيًا ، لا تعترف بالنقد؟ هل تعلم أنه يمكنك إطلاق خراطيش TT من ماوزر ولن يحدث شيء (في الغرب يسمح هذا رسميًا من قبل الشركة المصنعة) ، ولكن العكس؟ يختلف الكم فقط في 2 مم من طول العنق وأخدود للقاذف. وفي الواقع ، فإن TT هي نسخة "رخيصة" من Colt1 ، وهو حقًا ليس مناسبًا للإمساك به في يدك (لقد حملته شخصيًا وأطلقه ، بهدف مثير للاشمئزاز ، وعدم وجود فتيل) ، كما تم القيام به على عجل . أدى ذلك إلى حقيقة أنه في عام 1911 ، بعد 1936 سنوات فقط ، تم تعيين مسابقة جديدة لمسدس عسكري ليحل محل TT.
  9. الوقت
    الوقت 16 أغسطس 2015 10:13
    0
    تم تكييف TT مع تقنيتنا. لا يمكن صنع المسدس الإسباني باستخدام تقنيات أخرى. كان أحد أسباب التخلي عن TT هو قرار التبديل إلى خرطوشة أخرى ، حيث كان لدى السكان الكثير من الأسلحة بعد الحرب.
    1. AVT
      AVT 16 أغسطس 2015 18:10
      +1
      اقتبس من Timir
      تم تكييف TT مع تقنيتنا.

      اقتبس من ساماستر
      وتم اختيار عيار 7.62 ملم لمسدس Nagant ومسدس TT من الاقتصاد - تم استخدام البراميل المعيبة في إنتاج ثلاثة مساطر: تم رفض ما يصل إلى 50 ٪ من البراميل هناك.
      وبدأوا في الزحف للخروج من هذا الفقر في صناعة الأسلحة في مكان ما قبل الحرب العالمية الثانية فقط وبفضل الجهود اللاإنسانية لـ "الشيوعيين الدمويين".

      حق تماما! نتيجة لذلك ، اتضح كما في حكاية بوشكين الخيالية ، والتي هي كل شيء لدينا - "لن تطارد البوب ​​من أجل الرخص"! الآن فقط ننتقل إلى خرطوشة Para كاملة 9 × 19 ، والتي يستخدمها العالم كله عمليًا بدأ القتال مع الحرب العالمية الأولى.
      اقتبس من Timir
      . كان أحد أسباب التخلي عن TT هو قرار التبديل إلى خرطوشة أخرى ، حيث كان لدى السكان الكثير من الأسلحة بعد الحرب.

      براد الرجاء حمل. من ersatz Browning-TT ، قررنا ، بناءً على تجربة الحرب ، التبديل إلى عيار عادي ومثالي 9 ملم لمسدس ، ولكن دون جدوى - تم العثور على نوع من الرجل الذكي وظهرت خرطوشة مخصية لـ PM ، والتي بدأوا للتو في التخلص منها.
      1. الوقت
        الوقت 16 أغسطس 2015 20:22
        -6
        أحد أسباب المجرمين بعد الحرب هو وجود مجموعة من الأسلحة في أيديهم. بالإضافة إلى ذلك ، قاموا بختم مجموعة من TT وفقدوا مجموعة بأرقام التوثيق. لذلك قررنا التبديل إلى خرطوشة أكثر قوة.
        1. إجمالي الضرائب
          إجمالي الضرائب 17 أغسطس 2015 11:37
          +2
          اقتبس من Timir
          أحد أسباب المجرمين بعد الحرب هو وجود مجموعة من الأسلحة في أيديهم. بالإضافة إلى ذلك ، قاموا بختم مجموعة من TT وفقدوا مجموعة بأرقام التوثيق. لذلك قررنا التبديل إلى خرطوشة أكثر قوة.

          لقد انتهيت من الكيمياء الثقيلة.
        2. 190815
          190815 18 أغسطس 2015 00:08
          0
          اقتبس من Timir
          لذلك قررنا التبديل إلى خرطوشة أكثر قوة.

          TT power 487 J. PM power 303 J. احزر أيهما أقوى. غمزة
          هذا صحيح ، TT. وأكثر فاعلية من PM. بسبب عيارها. على الرغم من أن كلاهما لم يكن مناسبًا للجيش.
      2. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 17 أغسطس 2015 11:36
        +4
        اقتباس من AVT
        الآن فقط ننتقل إلى خرطوشة Para 9x19 كاملة ، والتي بدأ العالم بأسره عمليًا في القتال مع الحرب العالمية الأولى.

        العالم كله آسف من؟ الولايات المتحدة الأمريكية - .45 ACP ، البريطانيون .455 البريطانيون ، البلجيكيون 9x17 ، الفرنسية 7.65 ملم ، الإيطاليون 9x17 Browning ، 7.65x17 Browning ، Yapi - 8x22 ملم Nambu ، الأسبان 9x23 ملم (9 ملم Largo) ، التشيك 9x17 ، المجريون 9x17 ، من السهل القول حيث كانت في تلك الفترة (نهاية العشرينات وبداية الثلاثينيات) في الخدمة كنماذج رئيسية للمسدسات تحت 20X30 - ألمانيا وفنلندا والسويد - ها هو "عالمك كله". بدأت 9X19 في اكتساب شعبية بعد الحرب العالمية الثانية في الخمسينيات والستينيات.
        اقتباس من AVT
        تم العثور على نوع من الرجل الذكي وظهرت خرطوشة مخصية لـ PM

        يسمى هذا الرجل الذكي - تجربة إجراء عمليات عسكرية من عام 1941 إلى عام 1945 ، وقرار التحول إلى خرطوشة جديدة ومسدس لأنه كان صحيحًا تمامًا في ذلك الوقت ، ولكن حقيقة أن هناك حاليًا أشخاص أذكياء يعتقدون ذلك نظرًا لأن الخرطوشة ضعيفة في الظروف الحديثة ، فهذا يعني أنهم ارتكبوا خطأ قبل 70 عامًا - حسنًا ، هذه هي مشكلة هؤلاء الأشخاص الأذكياء.
        1. 190815
          190815 18 أغسطس 2015 00:24
          -1
          اقتباس من: Grosskaput
          بدأت 9X19 في اكتساب شعبية بعد الحرب العالمية الثانية في الخمسينيات والستينيات.

          البارود "نضج" إلى حجم الكم. بالإضافة إلى ذلك ، ظهرت سترات واقية من الرصاص. معًا ، جعل هذا خرطوشة Para هي خرطوشة المسدس الرئيسية للجيش.
          اقتباس من: Grosskaput
          خبرة في العمليات القتالية من عام 1941 إلى عام 1945 ، وقرار التحول إلى خرطوشة جديدة ومسدس لأنه تم اتخاذه بشكل صحيح تمامًا في ذلك الوقت

          تماما خطأ. لان العيار صحيح ، لكن حجم الكم صغير. كان الحد الأدنى المقبول للجيش في تلك الأيام هو Browning Long Sleeve. وغطاء PM لتلك الأنواع من البارود هو مجرد هراء.
          اقتباس من: Grosskaput
          يوجد حاليًا حكماء يعتقدون أنه نظرًا لضعف الخرطوشة في الظروف الحديثة ، فهذا يعني أنهم ارتكبوا خطأً قبل 70 عامًا

          على مدار السبعين عامًا الماضية ، لم يتغير الهيكل البشري. لهذا "الظروف الحديثة" لم يتغير أيضا. بما أن رئيس الوزراء كان ضعيفًا ، فقد ظل كذلك. PMM (آخر ، بارود حديث) ليس سيئًا. لكن التصوير مكلف.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 12:37
            -1
            اقتباس: 190815
            بالإضافة إلى ذلك ، ظهرت سترات واقية من الرصاص.

            للمتخصصين الرائعين ، سأشرح - في قاعدة البيانات ، يتم استخدام BZs من 5 إلى 6 فئات وفقًا لتصنيفنا لضرب جثة في مثل هذا الدرع ، ولا توجد أي فرص 9 × 18 أو 9 × 19 أو 7,62 × 25 ، عند إطلاق النار على أجزاء غير محمية من الذبيحة في النطاق الحقيقي للرصاصة من مسدس ، هناك فرق كبير لا يوجد فرق بين 9X18 و 9X19 ، لكن الأسلحة تحت 9X18 أخف وأبسط لأنها تعمل على مبدأ الارتداد للمصراع الحر.
            اقتباس: 190815
            وغطاء PM لتلك الأنواع من البارود هو مجرد هراء.

            ما "تلك العلامات التجارية" - لا تهتم بالقائمة؟
            على وجه الخصوص للخبراء الكبار ، سأشرح - بناءً على تجربة الحرب العالمية الثانية ، توصل جيشنا إلى استنتاجات معقولة تمامًا بشأن نظام الأسلحة 1 - باعتماده كنموذج سلاح رئيسي تحت خرطوشة وسيطة مع إلغاء البنادق و PP في المشاة.
            2. نظرًا لأن PPs سقطت من نظام الأسلحة ، لم تكن هناك حاجة إلى خراطيش كانت قوية جدًا بالنسبة للمسدسات ، لأنها لا تزال غير قادرة على إدراك خصائصها من حيث مدى إطلاق النار بسبب خصوصيات إطلاق النار من مسدس ، مثل نتيجة لذلك ، استقروا على ثلاث خراطيش 7,65 × 17 أو 9 × 17 أو 9 × 18 المصممة حديثًا ، كما تعلم ، فاز الأخير.
            اقتباس: 190815
            لذلك ، فإن "الظروف الحديثة" لم تتغير أيضًا

            لقد تغيروا ، مع ظهور مكانة مناسبة لـ PP في الهياكل شبه العسكرية الحديثة في الاتحاد الروسي ، كانت هناك حاجة إلى خراطيش أقوى من خراطيش PMovsky ، بقيت قصص عن اختراق الدروع التي من المفترض أن تكون على المجرمين - لدي لم يسبق له مثيل مصادرة من مجرم B / AND.
            1. 190815
              190815 18 أغسطس 2015 22:49
              -1
              اقتباس من: Grosskaput
              وفقًا لتجربة الحرب العالمية الثانية ، توصل جيشنا إلى استنتاجات راسخة بشأن نظام الأسلحة

              ربما توصل الخبراء الأيسلنديون إلى الاستنتاجات الصحيحة. والسوفييت ، لا. لذلك ، جاء رئيس الوزراء غريب الأطوار إلى تبن غريب TT. وفقط الآن فكروا في PYa. صحيح ، كان علي شراء معدات. لإنتاج جلبة جديدة.
              اقتباس من: Grosskaput
              لكن الأسلحة تحت 9X18 أخف وأبسط لأنها تعمل على مبدأ الارتداد للمصراع الحر.

              هذه ميزة مخترعة. كما أن ركوب الخيل أسهل وأرخص من ركوب السيارة. أنت فقط لن تذهب بعيدا.
              اقتباس من: Grosskaput
              حكايات عن اختراق الدروع ، والتي من المفترض أن تكون على المجرمين ، ظلت حكايات

              في الواقع ، كنا نتحدث عن أسلحة الجيش والجيش.
            2. تم حذف التعليق.
        2. الفقرات الرابعة
          الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 14:27
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          العالم كله آسف من؟ الولايات المتحدة الأمريكية - .45 ACP ، البريطانيون .455 البريطانيون ، البلجيكيون 9x17 ، الفرنسية 7.65 ملم ، الإيطاليون 9x17 Browning ، 7.65x17 Browning ، Yapi - 8x22 ملم Nambu ، الأسبان 9x23 ملم (9 ملم Largo) ، التشيك 9x17 ، المجريون 9x17 ، من السهل القول حيث كانت في تلك الفترة (نهاية العشرينات وبداية الثلاثينيات) في الخدمة كنماذج رئيسية للمسدسات تحت 20X30 - ألمانيا وفنلندا والسويد - ها هو "عالمك كله". بدأت 9X19 في اكتساب شعبية بعد الحرب العالمية الثانية في الخمسينيات والستينيات.

          كان حوالي عيار 9 ملم وأكثر. في قائمتك ، 3 فقط من أصل 10 أصغر. تنظر إلى الجوهر ، ولا تجد خطأ في الحرف.
          اقتباس من: Grosskaput
          يسمى هذا الرجل الذكي - تجربة إجراء عمليات عسكرية من عام 1941 إلى عام 1945 ، وقرار التحول إلى خرطوشة جديدة ومسدس لأنه كان صحيحًا تمامًا في ذلك الوقت ، ولكن حقيقة أن هناك حاليًا أشخاص أذكياء يعتقدون ذلك نظرًا لأن الخرطوشة ضعيفة في الظروف الحديثة ، فهذا يعني أنهم ارتكبوا خطأ قبل 70 عامًا - حسنًا ، هذه هي مشكلة هؤلاء الأشخاص الأذكياء.

          تم إنشاء هذه الخرطوشة وفقًا لمعيار رئيسي واحد - استخدام مسدس الارتداد في المسدس ، وليس الفعالية القتالية للذخيرة. هذه في الأصل خرطوشة شرطة وليست خرطوشة جيش. وهذا بالضبط هو الخطأ الرئيسي عند اعتماده.
      3. 190815
        190815 18 أغسطس 2015 00:03
        0
        اقتباس من AVT
        لكن دون جدوى - تم العثور على نوع من الرجل الذكي وظهرت خرطوشة مخصية لـ PM ، والتي بدأوا للتو في التخلص منها.

        حسننا، لا. الخرطوشة طبيعية. لكن لأغراضك الخاصة. لا تنس أن النموذج الأولي لـ PM كان Walter PP. ، هذا مسدس شرطة. مسدس شرطة جيد. لكن من توصل إلى فكرة أن مسدس الشرطة سيكون جيدًا في الجيش هو أمر غير مفهوم. ربما هو نفس "الاستراتيجي" الذي قرر صنع TT في عيار 7,62 ملم. حذاءان ، حذاء رياضي.
        حسنًا ، على الأقل الآن يتحولون تدريجياً إلى PYa. ليس سيئًا جيش بالمناسبة.
      4. تم حذف التعليق.
    2. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 14:16
      0
      اقتبس من Timir
      تم تكييف TT مع تقنيتنا. لا يمكن صنع المسدس الإسباني باستخدام تقنيات أخرى.

      ولماذا تعد التكنولوجيا البلجيكية لعام 1910 أفضل من تكنولوجيا عام 1933؟ تم تطوير Colt 1911 بواسطة Browning مرة أخرى في عام 1910 وتم بيعه لشركة Colt وتم إنتاجه في الولايات المتحدة الأمريكية. واستخدم الإسبان حجرة كولت مقابل 9 × 23 ، لقد وضعوا برميلًا آخر هناك ، يبدو أنك لا تحتاج حتى إلى تغيير المتجر (لا أتذكر بالضبط).
      اقتبس من Timir
      كان أحد أسباب التخلي عن TT هو قرار التبديل إلى خرطوشة أخرى ، حيث كان لدى السكان الكثير من الأسلحة بعد الحرب.
      من أجل إعادة تشكيل TT تحت 9x19 ، يكفي تغيير البرميل. كل ما في الأمر أن النص الهدف نفسه أظهر نفسه بشكل سيئ للغاية. واتضح أن 7,62 عبارة عن عيار صغير للأسلحة العسكرية.
  10. ساماستر
    ساماستر 16 أغسطس 2015 10:41
    -5
    تمتد الأرجل على طول الملابس.
    حسنًا ، لم تكن هناك صناعة أسلحة في روسيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت
    كانت هناك بعض الصناعات شبه اليدوية (مثل مصنعي "الكلاش" الأفغان والباكستانيين) مع العمال شبه الأميين.
    إن ماصلي العلوم الإنسانية هم من يصفون "روسيا التي فقدناها".
    وبالمثل ، كانوا مسلحين ببندقية Nagan-Mosin ، ومسدس Nagan ، ومدافع رشاشة MAXIM ، و COLT ، و LEWIS ، و SHOSH ، وتم إحضار سيارات مصفحة من إنجلترا ومغلفة فقط بحديد الزهر في روسيا.
    حول الأسطول والطيران - فقط الدموع.
    الكيمياء - الواردات ، البارود - جميع الواردات تقريبًا.
    تم شراء النحاس لعلب الخراطيش في كل مكان باستثناء القارة القطبية الجنوبية.
    بالمناسبة ، البنادق / البنادق الآلية هي نفسها.
    وتم اختيار عيار 7.62 ملم لمسدس Nagant ومسدس TT من الاقتصاد - تم استخدام البراميل المعيبة في إنتاج ثلاثة مساطر: تم رفض ما يصل إلى 50 ٪ من البراميل هناك.
    وبدأوا في الزحف للخروج من هذا الفقر في صناعة الأسلحة في مكان ما قبل الحرب العالمية الثانية فقط وبفضل الجهود اللاإنسانية لـ "الشيوعيين الدمويين".
    1. شاشيرين
      شاشيرين 16 أغسطس 2015 15:11
      +5
      اقتبس من ساماستر
      بندقية ناجان موسين

      صنع Mosin بندقيته الخاصة ، إذا استخدم قطعًا من بندقية Nagant ، فهذا لا يمنحه الحق في أن يكون حاضرًا باسم بندقية Mosin. يخلق Dektyarev غرفة كاربين خفيفة رائعة لـ Nagant ، والتي حصلت على تصنيف جيد من Fedorov ، لكنها لم تستطع دفعها للاختبار. لم يؤمن نيكولاشكا مطلقًا أن أي شخص روسي يمكنه اختراع وبناء شيء ما ، وبالتالي لم يصل أي شيء من صانعي الأسلحة الروس ، حتى لفظيًا ، إلى القيصر. بالمناسبة: في الغرب ، يُطلق على Nagant اسم "المسدس الروسي".
      1. 190815
        190815 18 أغسطس 2015 01:55
        -3
        اقتباس من: shasherin.pavel
        يخلق Dektyarev كاربينًا خفيفًا رائعًا لغرفة Nagant ، والذي حصل على تقييم جيد من Fedorov ، لكنه لم يستطع دفعه للاختبار

        قدرة شرائية. بادئ ذي بدء ، من المستحيل إنشاء كاربين لخرطوشة مسدس (دوار). كاربين (كاربين) يطلق النار إما خراطيش محلية (كاربين). أو بندقية. ثم إنها بندقية قصيرة. تمت ترجمة كلاهما إلى اللغة الروسية على أنه كاربين.
        لذلك صنع توكاريف ، وليس ديجاريف ، بندقية ذاتية الحركة (أطلق عليها اسم مدفع رشاش). ومن هو فيدوروف؟ ماذا فعل هذا "الشخص النبيل" ، الذي قدّر بشدة بندقية توكاريف ذاتية الدفع؟
        اقتباس من: shasherin.pavel
        ابتكر Mosin بندقيته الخاصة إذا قام بتطبيق القطع من بندقية Nagant

        لم يكن هناك سوى مصراع من Mosin. وتطور تكنولوجيا التصنيع.
        اقتباس من: shasherin.pavel
        في الغرب ، يُطلق على Nagant اسم "المسدس الروسي"

        ما آخر ما توصلت اليه؟
      2. هرول
        هرول 27 نوفمبر 2015 09:50
        0
        اقتباس من: shasherin.pavel
        يخلق Dektyarev كاربين خفيف جميل حجرة لـ Nagant

        ديكتياريف؟ اوه حسناً.
        لقد صنعت بطريقة ما مقلاع جميل باستخدام طريقة التخطيط. وسيكون من الرائع ضرب العدو للخروج منه. إذا أصابته في عينه. بالضبط نفس الشيء يمكن القيام به من "كاربين ضوء جميل حجرة لـ Nagant". اضرب العدو. إذا دخلت في عينه.
        اقتباس من: shasherin.pavel
        حصل على تقييم جيد من فيدوروف

        وحصلت مقلاعتي أيضًا على علامات ممتازة من الجدة ماتريونا ، التي غالبًا ما تجلس على مقعد بالقرب من المدخل. مستوى "تقييمات الخبراء" هذه قابل للمقارنة تمامًا. لم تصنع الجدة ماتريونا نوعًا واحدًا من الأسلحة في حياتها. لذلك ، وفقًا لهذا المؤشر ، فهو في حالة الصفر الصارم.
        لكن الأمر أكثر صعوبة مع فيدوروف. ما "خلقه" يرمي به إلى المنطقة السلبية. لذلك اتضح أن "الخبير" الخاص بي أكثر برودة. و "المنتج" أيضًا. ربما سيتم تبنيه؟
    2. إجمالي الضرائب
      إجمالي الضرائب 17 أغسطس 2015 11:53
      +5
      اقتبس من ساماستر
      ناجانا موسين

      مشاركة ما هو موجود من Nagant في العمق؟ لذلك يُطلق على البعوضة في الغرب فقط ، ولسبب ما تغطي مرتبة Springfield 1903 نفسها ، والغريب في الأمر ، أن Springfield Mauser لم يُطلق عليها اسم Springfield Mauser.
      اقتبس من ساماستر
      رفض ما يصل إلى 50٪ من الجذوع

      رابط إلى مستند في الاستوديو - أم أنك مجرد حقيبة هوائية أخرى للإنترنت؟ نعم ، في جمهورية إنغوشيا ثم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مع إنتاج الأسلحة والمعدات بشكل عام ، كانت بعيدة كل البعد عن القوى الصناعية ، لكن لا داعي للمبالغة في كل شيء وتشويهه.
    3. 190815
      190815 18 أغسطس 2015 00:28
      0
      اقتبس من ساماستر
      تم اختيار مسدس TT من الاقتصاد

      تم اختيار عيار TT للخرطوشة السوفيتية لماوزر بولو. ثلاثة حكام عديمة الفائدة هنا.
      اقتبس من ساماستر
      وبدأوا في الخروج من هذا الفقر في صناعة الأسلحة فقط في مكان ما قبل الحرب العالمية الثانية

      وهل يمكنك إعطاء أمثلة على منتجات عالية التقنية (وليست مارقة) في تلك الأوقات؟
    4. موردفين 3
      موردفين 3 18 أغسطس 2015 07:32
      +2
      ناقصك مني. قدم فيدوروف مدفعه الرشاش حتى قبل الحرب العالمية الأولى ، لكن القيصر رفض قبوله للخدمة ، قائلاً إن هذا الشيء يستهلك عبوات من الخراطيش. واعتبر الشيوعيون المدافع الرشاشة أسلحة دولة بوليسية. كان كل شيء هناك ، سواء في التكنولوجيا أو الإنتاج. وحساب مندليف سر المسحوق الذي لا يدخن بمجرد عد العربات التي تحتوي على مواد خام في فرنسا. وتطوير الأسلحة في روسيا يعوقه أولئك المسؤولون الذين يعتقدون أن لدينا الكثير من الناس ، والنساء ما زلن يلدن. في هذا ، لم يختلف نيكولاي جوهريًا عن تروتسكي بأي شكل من الأشكال. لا يزال كوليك يتذكر. hi ساماستر
      1. باربوسكين
        باربوسكين 27 نوفمبر 2015 09:26
        0
        بندقية فيدوروف هي في الأساس بندقية آلية. هذا هو بالضبط ما فعله الشيوعيون SVD و SVT.
        1. هرول
          هرول 27 نوفمبر 2015 09:59
          0
          اقتباس: Barboskin
          بندقية فيدوروف هي في الأساس بندقية آلية.

          AF ، هذا كاربين رشاش ضعيف (وفقًا لخصائص الأداء) على خرطوشة وسيطة. هذه العبارة في حد ذاتها تعني فشل التصميم. لان الخرطوشة المستخدمة أقوى من المنتج النهائي (تصنع البنادق الهجومية على خراطيش وسيطة وليست البنادق القصيرة الآلية). لا يوجد شيء آخر للتعليق.
          اقتباس: Barboskin
          هذا هو بالضبط ما فعله الشيوعيون SVD و SVT

          هذا ليس سلاحًا آليًا ، ولكنه سلاح ذاتي التحميل (شبه آلي).
  11. ساماستر
    ساماستر 16 أغسطس 2015 10:49
    +6
    وبالمناسبة ، لم يكن TT ، بالطبع ، الأفضل مقارنة بالمسدسات المستوردة.
    ولكن مع خصائص قتالية قريبة ، كانت بسيطة وأرخص.
    تمامًا مثل AK-47 و G-36 أو T-34 و Panther.
    وكان هذا فقط مناسبًا للجيش الأحمر آنذاك ، حيث كان 20 ٪ من الجنود أميين ، و 7 فصول بالإضافة إلى دورات سلاح الفرسان - لقد كان تعليمًا جيدًا لقادة الفرق.
    على سبيل المثال ، ألقى جنود الجيش الأحمر SVT-40 وأخذوا البعوضة لأن "الضوء" كان يجب أن ينظف ، لكن البعوضة لم تنظف.
    أكرر - تمتد الأرجل على طول الملابس.
    1. gla172
      gla172 16 أغسطس 2015 11:25
      +7
      اقتبس من ساماستر
      ألقوا SVT-40 وأخذوا البعوضة لأن "الضوء" يجب تنظيفه ، لكن البعوض لم ينظف.


      لا أوافق .... إذا كان الأمر يتعلق بذلك ، فيجب تنظيف أي سلاح إلزاميًا !!!
      1. شاشيرين
        شاشيرين 16 أغسطس 2015 15:14
        +8
        لم يكن من الضروري تنظيف "سفيتكا" ، لكن كان من الضروري العناية بها والقدرة على تنظيم خروج غازات المسحوق إلى حجرة مخرج الغاز ، حسب الطقس ودرجة الحرارة.
        1. المساعد
          المساعد 17 أغسطس 2015 00:35
          +4
          لم يكن من الضروري تنظيف "سفيتكا" ، لكن كان من الضروري العناية بها والقدرة على تنظيم خروج غازات المسحوق إلى حجرة مخرج الغاز ، حسب الطقس ودرجة الحرارة.


          والأهم من ذلك ، نسي الجميع - كان شراء SVT-40 أغلى من مدفع رشاش Degtyarev. خلال الحرب كانت جملة.
    2. إجمالي الضرائب
      إجمالي الضرائب 17 أغسطس 2015 15:13
      +3
      اقتبس من ساماستر
      ولكن مع خصائص قتالية قريبة ، كانت بسيطة وأرخص.

      هل تستطيع المجادلة على الرغم من أنني أعتقد أنه من غير المحتمل ، فمن الواضح من المنشورات أن الشخص هو أحد الهواة وحتى أنه رأى TT فقط في الصورة ، ناهيك عن مقارنة أقرانه بمسدسات أجنبية.
      اقتبس من ساماستر
      على سبيل المثال ، ألقى جنود الجيش الأحمر SVT-40 وأخذوا بعوضة

      Ssylochku إلى المستند في الاستوديو - شو لا؟ لا عجب أن هذه الحكايات كانت تتجول في tyrnet لفترة طويلة ، فقط القصة الحقيقية لـ SVT مختلفة نوعًا ما ، الغالبية العظمى منهم كانت في المناطق الغربية بحلول بداية الحرب - أذكرك بخسارة L / S للجيش الأحمر ، وكذلك المعدات والأسلحة في الأشهر الأولى من الحرب؟ حقيقة أن إطلاق SVT منذ عام 1942. لقد بدأوا في إيقاف تشغيله ، فهذا لا يعني أن البندقية كانت سيئة والسبب في استبدالها مرة أخرى بناموسية على الناقل في أخرى - فقط بالنسبة لأولئك الذين أمسكوا فيشوكس ، فهذا غير معروف ، وكذلك أن هذه البندقية تم "رميها واستبدالها بعوضة" قبل عام 1945
    3. 190815
      190815 18 أغسطس 2015 00:40
      -3
      اقتبس من ساماستر
      على سبيل المثال ، ألقى جنود الجيش الأحمر SVT-40 وأخذوا البعوضة لأن "الضوء" كان يجب أن ينظف ، لكن البعوضة لم تنظف.

      كل سلاح يحتاج إلى التنظيف. وتم التخلي عن SVT لأنها فشلت بسرعة. لم يستطع السادة المصممون الأحمر اختراع تكوين الفتحة لأخذ الغازات من البرميل. نتيجة لذلك ، في SVT ، كسر الترباس جهاز الاستقبال بسرعة ، وفي الاتجاه المعاكس ، الغرفة. كان من الغباء تنظيم منفذ الغاز ، لأنه. قطر الثقب يتغير باستمرار. لذلك ، كان دائمًا في أقصى الحدود. إنه أمر معقول للغاية ، لكن الدعاية السوفيتية وصفت جنود الجيش الأحمر هؤلاء بـ "الأميين". أود أن أنظر إلى هؤلاء الدعاة الأكفاء ، كيف سينظمون SVT إذا تم وضعهم في الخنادق.
      قام ديجاريف بحل هذه المشكلة من خلال تقوية التفاصيل وترجيحها. ونتيجة لذلك ، بدأ يطلق على بندقيته الآلية اسم "مدفع رشاش". على الرغم من أن موانئ دبي ليست مدفع رشاش في الواقع ، فهي بندقية آلية (انظر TTX). لم يستطع توكاريف أن تصبح بندقيته ثقيلة مثل موانئ دبي. فقط كلاشينكوف "حل" المشكلة. بعد أن تعرفت مسبقًا على بنادق الهجوم الألمانية ، بالطبع. وبالطبع ، تعرف عليهم تمامًا من هذا القبيل. لا شيء مشترك ...
    4. موردفين 3
      موردفين 3 18 أغسطس 2015 07:52
      +3
      اقتبس من ساماستر
      وبالمناسبة ، لم يكن TT ، بالطبع ، الأفضل مقارنة بالمسدسات المستوردة.
      ولكن مع خصائص قتالية قريبة ، كانت بسيطة وأرخص.
      تمامًا مثل AK-47 و G-36 أو T-34 و Panther.
      وكان هذا فقط مناسبًا للجيش الأحمر آنذاك ، حيث كان 20 ٪ من الجنود أميين ، و 7 فصول بالإضافة إلى دورات سلاح الفرسان - لقد كان تعليمًا جيدًا لقادة الفرق.
      على سبيل المثال ، ألقى جنود الجيش الأحمر SVT-40 وأخذوا البعوضة لأن "الضوء" كان يجب أن ينظف ، لكن البعوضة لم تنظف.
      أكرر - تمتد الأرجل على طول الملابس.

      هل تعلم أن أكاديمية الأركان العامة كانت تعتبر الأفضل في أوروبا؟ علم مانرهايم ركوب الخيل هناك.
  12. RRR
    RRR 16 أغسطس 2015 11:28
    10+
    اقتبس من ignoto
    هل كان الأمر يستحق تسييج حديقة باستخدام TT ، والتي لم تتخلص أبدًا من مشاكل الموثوقية. في تلك الأيام ، تم أيضًا شراء منتجات أكثر تعقيدًا: البنادق والدبابات والطائرات والسفن


    يمكنك أن ترى على الفور مواطن وطنه الأم.
    ابن! وكيف ستحميها إذا كان عليك ذلك.
    هل تشتري أسلحة من العدو من أجل قتاله؟

    لديك أفكار ، يمكنك أن ترى العمر - ليس أعلى من الطبقات العليا.
    لا شيء ، الحياة سوف تمسح ، تطحن ...
    1. مدفعي
      مدفعي 16 أغسطس 2015 13:02
      +5
      هل قول الحقيقة أمر غير وطني؟ والشباب يمر مع تقدم العمر. الآن فقط ، في سن الشيخوخة ، لا يصبح الأحمق رجلاً حكيمًا ، بل مجرد أحمق قديم
    2. ستريلوك 54
      ستريلوك 54 19 أغسطس 2015 16:21
      +2
      ليس من الوطني إجبار الصناعة قبل الحرب على استثمار أموال إضافية في مشاريع يمكن اتخاذها ونسخها جاهزة مع تغييرات طفيفة.
      كما أعتقد أن حب الوطن يكمن في القدرة على إعطاء السلاح للوطن الأم بأقل تكلفة.
      بالنسبة إلى "حب الوطن" لمسدس TT ، يتم تطبيق مبدأ أقل تكاليف التصميم هناك. نظام المظهر والقفل - نسخة كاملة من براوننج 1903. USM - نسخة جزئية مع بعض التحديث. TT ليس مشروعًا فريدًا. لا تتردد في العثور على جهاز Browning 1903 في الخفض. قامت البضاعة بالشيء الصحيح ، حيث قام بتجميع التصاميم المعروفة والمثبتة ، ولم يقم بتسييج الحديقة.
  13. التنين ص
    التنين ص 16 أغسطس 2015 12:03
    +4
    في عام 1987 ، في الشرق الأقصى ، رأيت TT من الراية - جزء من القائد.
  14. الوقت
    الوقت 16 أغسطس 2015 12:35
    +2
    اقتباس من: gla172
    اقتبس من ساماستر
    ألقوا SVT-40 وأخذوا البعوضة لأن "الضوء" يجب تنظيفه ، لكن البعوض لم ينظف.


    لا أوافق .... إذا كان الأمر يتعلق بذلك ، فيجب تنظيف أي سلاح إلزاميًا !!!

    اقرأ المذكرات ، يكتبون أسلحة SVT غير موثوقة ، لأنهم بحاجة إلى التنظيف ، لكنهم لم يعلموا ذلك. في البحرية ، حيث الثقافة أعلى ، لأنهم أصبحوا أكثر ذكاءً من الناحية الفنية ، استخدموا وأشادوا حتى نهاية الحرب. وفي الجيش ، لم يشرح الفلاحون السابقون لهم حتى أنه يجب تنظيف منظم الغاز و ملتوية لكل دفعة من الخراطيش بحيث لا توجد اختلالات. لأنهم هم أنفسهم لم يعرفوا كيف ولم يعلموا.
    1. إجمالي الضرائب
      إجمالي الضرائب 17 أغسطس 2015 15:18
      0
      timyr هل شاهدت حتى SVT؟ ناهيك عن إطلاق النار ، يحتاج المنظم إلى التنظيف ، ولكن ضبطه على 1,3 أو 1,5 يمضغ الخراطيش بشكل طبيعي تمامًا برصاص بأوزان مختلفة من 9 إلى 13 ومع ماركات مختلفة من البارود (لا يزال بارناول يصب VT ، ونوفوسيب في "دقة متزايدة" يستورد).
      1. الوقت
        الوقت 17 أغسطس 2015 17:52
        +1
        تقرأ على الأقل ويكيبيديا. هذا الآن مع معايير الخراطيش. وأثناء الحرب ، كان البارود مختلفًا ، على سبيل المثال ، سرعان ما أدى استيراد الغاز إلى انسداد أنبوب مخرج الغاز. ما هو البارود مثل ذلك والخراطيش المجهزة.
        1. إجمالي الضرائب
          إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 11:23
          +3
          لماذا يجب أن أقرأها إذا كانت القائمة تحتوي عليها؟ صحيح ، ليس SVT ، ولكن AVT 44g. إطلاق - يوجد مثل هذا البرنامج التلفزيوني - "تم اختباره على نفسه" ، للبارود - في فترة ما قبل الحرب السوفيتية ، وكذلك في خراطيش ما قبل الحرب ، تم استخدام خراطيش البارود "VT" (أنبوب البندقية) ، بدأ البارود الأمريكي بموجب عقد الإيجار بالفعل بعد انخفاض إنتاج SVT ، لكنك لست بحاجة إلى الاعتقاد بأن لدينا أشخاصًا أغبياء في صناعة الدفاع - تم اختبار الخراطيش ذات الخبرة المجهزة بالبارود الأمريكي في البداية ، وفقًا لنتائج الاختبار ، أوصي باستخدام مزيج من VT مع بارود البيروكسيلين الأمريكي ، يسمى VTOD ، نظرًا لوجود إضافات إطفاء اللهب في الولايات المتحدة ، كان تكوين السخام أكبر بالفعل من VT النقي ، ولكن - تم استخدام بارود VTOD عندما تجهيز خراطيش بنادق من 2000 طن فقط ، أي أقل من 5٪ ، لذلك يمكنك تقدير مدى تأثير ذلك على تشغيل بندقية بعيدة عن أكبر بندقية.
    2. 190815
      190815 18 أغسطس 2015 00:51
      -2
      اقتبس من Timir
      في البحرية ، حيث تكون الثقافة أعلى ، نظرًا لأنهم أصبحوا أكثر ذكاءً من الناحية الفنية ، فقد استخدموا وأشادوا حتى نهاية الحرب.

      وأين في البحرية استخدموا الأسلحة الصغيرة كل يوم؟
      اقتبس من Timir
      وفي الجيش ، لم يشرح الفلاحون السابقون لهم حتى أنه يجب تنظيف منظم الغاز وتشديده لكل دفعة من الخراطيش حتى لا يكون هناك اختلالات.

      هذا هو. عندما تقرأ التعليمات الخاصة بـ SVT ، يبدو أنه لا يوجد وقت للجندي للقتال. الشيء الوحيد الذي يجب عليه فعله هو تنظيم gadootvod. بالطبع ، قاموا بضبطه على الحد الأقصى. من هذا ، سرعان ما فشل SVT. لقد كان منتجًا لا قيمة له ، في الواقع.
      1. ايزوتوف
        ايزوتوف 18 أغسطس 2015 01:21
        +2
        هل تعتقد جديا أنه لم تكن هناك فئات على جهاز الأسلحة؟ هل سبق لك أن خدمت في الجيش؟ حتى نتمكن من إتقان وصيانة مدفع رشاش أو سيارة و SVT-stsukobling hyperboloid؟ لا داعي لأن تكون كسولًا للتنظيف والصيانة! لم يستخدم الجنود العاديون فحسب ، بل القناصة أيضًا ، بما في ذلك الألمان ، وكانوا راضين.
        إذن ، صنع مصمم متمرس ، محترف ، سلاحًا لا قيمة له ، والذي لسبب ما اجتاز جميع الاختبارات وتم وضعه في الخدمة ، وخصصت القدرات والأموال لإنتاجه ، وما إلى ذلك ... هل يمكنك أن تتخيل ما هو هذا العملاق؟ !
        لهذا ، تمت كتابة التعليمات لتتم قراءتها ، وقد تمت كتابتها بمعدل الفلاح ، بشكل واضح وبسيط. كان كل شيء هناك ، وصولاً إلى التعليمات الخاصة بالكشف عند البحث عن الماء.
        سأخبرك أكثر قليلاً: كان من المفترض أن تنتهي إعادة تسليح الجيش الأحمر وفقًا لخطط ما قبل الحرب في عام 1942 وكان من المفترض أن تصبح SVT السلاح الرئيسي لجندي المشاة ، ولكن فيما يتعلق بالحرب كانت كذلك قررت زيادة إنتاج PPSh باعتباره أرخص ، على الرغم من أنه كان من المفترض في الأصل أن يكون سلاحًا للقوافل والكشافة وما إلى ذلك.
        1. ايزوتوف
          ايزوتوف 18 أغسطس 2015 01:25
          +3
          وما علاقة إطلاق النار في الأسطول به؟ يخبرونك عن اختيار الأشخاص الأكثر دراية من الناحية الفنية للأسطول ، الذين فهموا أهمية الصيانة الدورية للمعدات ، وبالتالي فإن SVT عملت بشكل جيد بالنسبة لهم.
          يمكنك أيضًا أن تهزم كلاشينكوف حتى تشوه المصراع بقدمك)))
          1. 190815
            190815 18 أغسطس 2015 01:47
            -1
            اقتبس من Izotovp
            الذين فهموا أهمية الصيانة الدورية للمعدات ، لذلك عملت SVT بشكل جيد بالنسبة لهم.

            فهم الجميع. لكن البحارة أطلقوا النار مرة واحدة في حياتهم كلها. وكان جنود المشاة يطلقون النيران كل يوم. هذا هو الاختلاف الرئيسي.
            اقتبس من Izotovp
            يمكنك أيضًا العبث مع كلاشينكوف بحيث تشوه المصراع بقدمك

            بدون أي انسداد ، يتم ضبط تعديلات SVT "اليسرى" أثناء المعركة. تسبب هذا في التأخير. في المعركة الثانية ، كانت جميع التعديلات في أقصى حد. لم يكن هناك المزيد من التأخير ، لكن kirdyk جاء إلى البندقية بسرعة كافية.
        2. 190815
          190815 18 أغسطس 2015 01:41
          -3
          اقتبس من Izotovp
          حتى نتمكن من إتقان وصيانة مدفع رشاش أو سيارة ، و SVT هو stsukobling hyperboloid

          هل قرأت بعناية الفرق حول الفرق بين DP و SVT؟ هل تفهم ما كتبته؟ أنا لا أعتقد ذلك. اقرأ ، افهم ، ثم علق.
          اقتبس من Izotovp
          كسول للتنظيف والعناية ليست ضرورية

          ربما لم تفهم. التعديلات "اليسار" الحق في مسار المعركة. لذلك ، في المعركة الثانية ، تم ضبط حجم الحفرة على الحد الأقصى.
          اقتبس من Izotovp
          لم يستخدم الجنود العاديون فحسب ، بل القناصة أيضًا ، بما في ذلك الألمان ، وكانوا راضين

          هل هذا ما قالوه لك؟ أحببت بشكل خاص المقطع الذي يتحدث عن القناصين الألمان باستخدام SVT. استمر ، أنت تقوم بعمل جيد.
          اقتبس من Izotovp
          إنه يعني مصممًا متمرسًا ، محترفًا

          ومن هذا؟ توكاريف أم ماذا؟ لماذا قررت أنه "مصمم متمرس ، محترف"؟
          اقتبس من Izotovp
          التي لسبب ما اجتازت جميع الاختبارات وتم وضعها في الخدمة ، وخصصت القدرات والأموال لإنتاجها ، وما إلى ذلك ... هل يمكنك تخيل ما هو هذا العملاق

          غالبًا ما حدثت أشياء لا يمكن تفسيرها في الاتحاد السوفياتي. كانت البلاد غريبة.
          اقتبس من Izotovp
          وكان من المفترض أن تصبح SVT السلاح الرئيسي للمشاة

          لا يجب. وكان من المستحيل إطلاق النار عليها لفترة طويلة. خرج من النظام. كان هذا هو الهيكل. من هذا ، كانت تكلفة طلقة واحدة باهظة. لذلك ، تم رفضها.
          اقتبس من Izotovp
          ولكن فيما يتعلق بالحرب ، تقرر زيادة إنتاج PPSh باعتباره أرخص ،

          لكن هذه كانت إحدى جرائم الحكومة السوفييتية ضد الشعب. المدى الفعال لـ PPSh هو 30 م وبنادق ماوزر 400 م بينما وصلت "مجموعة رشاشات الرشاشات" إلى الألمان ، لم يتبق منها سوى الخرق.
        3. ستريلوك 54
          ستريلوك 54 19 أغسطس 2015 16:31
          +1
          في مكان ما وجدت مذكرات قناص فاشي. وليست مزورة بل نشرها الألمان في الغرب. وهناك وصف مفصل لكيفية بدء هذا الألماني في القتال مع K-98. ثم التقط قناص Mosinka وكان يحبها حقًا. ولكن عندما حصل على SVT الذي تم الاستيلاء عليه ، ابتعد عنه على وجه التحديد. أصبحت القوة النارية شبه الأوتوماتيكية ، بهدف التحكم ، ونقل النيران على الأهداف على الفور ترتيبًا أعلى من حيث الحجم. لم يتردد في تسمية هذه البندقية بأنها الأفضل في مسيرته القتالية. لم يشعر بالحرج من تعقيد خدمتها. وذكر أنه حيث أصاب واحدة من قبل ، كان بإمكانه باستخدام هذه البندقية الروسية أن يضع خمسة أضعاف. لذلك أنا أفكر ، إلى أي مدى سيكون الجيش الستاليني مسلحًا بـ SVT بدون استثناء؟
          1. 190815
            190815 19 أغسطس 2015 16:48
            0
            اقتباس: strelok-54
            ولكن عندما حصل على SVT الذي تم الاستيلاء عليه ، ابتعد عنه على وجه التحديد.

            قد يكون مبالغا فيه. بعض الأرانب هناك هي من البصق والأغصان. لذلك هناك ما يكفي من الحمقى.
            حسنًا ، على محمل الجد ، كان لـ SVT مزايا على المتاجر ليس فقط في معدل إطلاق النار. كانت SVT مغرمة جدًا بالقناصة الإناث. كانت عودتها أضعف من عودة البعوض. مع خسارة صغيرة جدا في الكفاءة. وليس هناك ما يقال عن البندقية الألمانية. كان هذا على وجه التحديد سلاحا قاسيا.
            لكنهم قناصون. نادرا ما تطلق النار. مثال غير معهود. لم يكن SVT مناسبًا لمقاتلي الخطوط. وللقيام بذلك من أجل القناصين فقط ، كان ذلك بمثابة رفاهية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
            اقتباس: strelok-54
            لذلك أنا أفكر ، إلى أي مدى سيكون الجيش الستاليني مسلحًا بـ SVT بدون استثناء؟

            قريبًا جدًا كنت سأكون بدون أسلحة تمامًا ، فقط مع PPSh. ومع البعوض ، كان جزء كبير من الجيش غير مسلح (سرايا رشاشات). ومع SVT ، سيكون هناك المزيد من "أفواه مدفع رشاش". تبعا لذلك ، سيكون هناك المزيد من الخسائر.
          2. تم حذف التعليق.
      2. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 11:27
        +2
        اقتباس: 190815
        لقد كان منتجًا لا قيمة له ، في الواقع.

        أيها الشاب ، هل حملت هذا المنتج بين يديك؟ كان مصدر الضوء أثناء الاستغلال الأكثر همجية حوالي 5000 درجة مئوية. - وهو أكثر من كاف في الحرب.
        اقتباس: 190815
        اقرأ التعليمات على SVT

        حسنًا ، أعد القراءة مرة أخرى وأدرك كيف ومتى يتم تنظيمها.
        1. 190815
          190815 18 أغسطس 2015 11:41
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          كان مصدر الضوء أثناء الاستغلال الأكثر همجية حوالي 5000 درجة مئوية. - وهو أكثر من كاف في الحرب.

          كيف تختلف ظروف زمن الحرب عن ظروف زمن السلم؟ هل أطلقت طلقات على المريخ؟ الآن لا أتذكر بالضبط ، لكن في رأيي أطلقت البعوضة ما بين 15 و 20 ألف رصاصة. يمكنك تقدير تكلفة طلقة واحدة بنفسك. من الواضح أن آلة paoloautomatic ستحتوي على المزيد منها. لكن في SVT ، كان الأمر باهظًا. لذلك ، تم رفضها.
          اقتباس من: Grosskaput
          حسنًا ، أعد القراءة مرة أخرى وأدرك كيف ومتى يتم تنظيمها.

          لذلك ، عند إعادة القراءة ، لم أستطع أن أدرك متى يجب أن يبدأ المقاتل القتال. إذا كان عليه أن يشد الجوز حتى النهاية بمفتاح خاص.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 12:56
            +1
            اقتباس: 190815
            كيف تختلف ظروف زمن الحرب عن ظروف زمن السلم؟

            حقيقة أن المالكين يُقتلون بشكل دوري ، وحقيقة أنه لا توجد مصاريف للتدريب ، وأن خراطيش البندقية القابلة للارتداء ليست مطاطية ، إلخ. إلخ. نتيجة لذلك ، مصدر 5 t.v. أكثر من كافية لبندقية.
            1. 190815
              190815 18 أغسطس 2015 22:52
              0
              أفهم. الحمقى يعيشون ويصنعون أسلحة ، والتي تسمى بعد ذلك عالية الجودة ، في جميع أنحاء العالم. عليك أن تصنع ذرق الطائر. هذا مفتاح النجاح. شكرا على الفكر.
              1. إجمالي الضرائب
                إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 10:35
                +1
                اقتباس: 190815
                فلدي جعل ذرق الطائر

                صديقي ، هل تهتم بالتعبير عن تجربتك الخاصة مع الأسلحة - مع Guan وليس مع Guan؟ اذا حكمنا من خلال البيانات ، ربما صفر ، الحد الأقصى لضغط الهواء. اذهب إلى التفلسف في المنتديات حيث تتم مناقشة الأشياء التي تفهمها حقًا.
                1. 190815
                  190815 19 أغسطس 2015 11:16
                  -1
                  اقتباس من: Grosskaput
                  صديقي ، هل تهتم بالتعبير عن تجربتك الخاصة مع الأسلحة - مع Guan وليس مع Guan؟

                  ولكن لماذا؟
                  اقتباس من: Grosskaput
                  اذهب إلى التفلسف في المنتديات حيث تتم مناقشة الأشياء التي تفهمها حقًا.

                  أنا فقط أتفلسف حصريًا في تلك الموضوعات التي أفهمها. على خلافك.
  15. كاب مورغان
    كاب مورغان 16 أغسطس 2015 12:43
    +3
    اقتبس من ساماستر
    تمتد الأرجل على طول الملابس.
    حسنًا ، لم تكن هناك صناعة أسلحة في روسيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت
    كانت هناك بعض الصناعات شبه اليدوية (مثل مصنعي "الكلاش" الأفغان والباكستانيين) مع العمال شبه الأميين.
    إن ماصلي العلوم الإنسانية هم من يصفون "روسيا التي فقدناها".
    وبالمثل ، كانوا مسلحين ببندقية Nagan-Mosin ، ومسدس Nagan ، ومدافع رشاشة MAXIM ، و COLT ، و LEWIS ، و SHOSH ، وتم إحضار سيارات مصفحة من إنجلترا ومغلفة فقط بحديد الزهر في روسيا.
    حول الأسطول والطيران - فقط الدموع.
    الكيمياء - الواردات ، البارود - جميع الواردات تقريبًا.
    تم شراء النحاس لعلب الخراطيش في كل مكان باستثناء القارة القطبية الجنوبية.
    بالمناسبة ، البنادق / البنادق الآلية هي نفسها.
    وتم اختيار عيار 7.62 ملم لمسدس Nagant ومسدس TT من الاقتصاد - تم استخدام البراميل المعيبة في إنتاج ثلاثة مساطر: تم رفض ما يصل إلى 50 ٪ من البراميل هناك.
    وبدأوا في الزحف للخروج من هذا الفقر في صناعة الأسلحة في مكان ما قبل الحرب العالمية الثانية فقط وبفضل الجهود اللاإنسانية لـ "الشيوعيين الدمويين".

    تم إنتاج جميع أنواع الأسلحة الحديثة في ذلك الوقت في روسيا.
    كانت الطائرة "إيليا موروميتس" مثالاً غير مسبوق. تم شراء أفضل العينات وتم إتقان إنتاجها في المصانع الإمبراطورية. تم بناء بوارج من نوع الإمبراطورة ماريا. أنت قلق من أن التطورات كانت أجنبية. لذلك هذا هراء ، السلاح الرئيسي ذهب إلى القوات بكميات كافية وكان يلبي أحدث المتطلبات.
    قام البلاشفة ، الذين استولوا على السلطة ، أولاً وقبل كل شيء بإعادة الإنتاج العسكري. تم شراء جميع نماذج الأسلحة الواعدة في الغرب ، والتي أتقنت الصناعة جزءًا كبيرًا منها. تم إعادة صياغة وتحديث العينات المتقنة بشكل إبداعي. هذه ممارسة شائعة ، الصين تفعل الشيء نفسه. تم إنتاج السلاح الرئيسي حديثًا. حجم. لا تقل شأنا عن أسلحة العدو.
    1. ساماستر
      ساماستر 16 أغسطس 2015 22:28
      -13
      كانت طائرة إيليا مورومتس عبارة عن قطعة من العجين ، وفي الواقع كانت تخريبًا اقتصاديًا وعسكريًا ضد الطيران الروسي.
      يُزعم أنه "مقاتل" ، كانت سرعته 120 كم / ساعة ، بينما كانت سرعة المقاتلات الألمانية 200 كم / ساعة. أراد أن يمسك بهم بإغراء ، أو شيء من هذا القبيل. لكن كان لديه كراسي بذراعين أنيقة فاخرة ومنافض سجائر طويلة من البرونز.
      إضافي. في روسيا ، لم يتم إنتاج محركات الطائرات على الإطلاق. لقد ذهبت الطائرات المقاتلة.
      أكلت "إيليا موروميتس" ذات الأربعة محركات 4 محركات طائرات. هذا يعني أن سلاح الجو الروسي فقد 4 مقاتلين.
      هذا هو سبب تحليق الطائرات الألمانية فوق رؤوس مشاةنا.
      قصفت "جوتا" الألمانية ذات المحركات الأربعة ذات القدرة الاستيعابية الأكبر مدن وقوات الحلفاء ، وكانت هناك قاذفات ذات 4 محركات في إنجلترا.
      لا شئ.
      جوليمي التباهي والتخريب.
      1. الفقرات الرابعة
        الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 14:45
        0
        اقتبس من ساماستر
        كانت طائرة إيليا مورومتس عبارة عن قطعة من العجين ، وفي الواقع كانت تخريبًا اقتصاديًا وعسكريًا ضد الطيران الروسي.
        وصف بأنه "مقاتل مقاتلين" ،
        يمكنك أن ترى على الفور أنه خبير في التاريخ العسكري وتاريخ الأسلحة. هذه مجرد معرفة حقيقية - 0. تم إنشاء "Ilya Muromets" كمفجر ، وكان كذلك. أنا لا أقرأ منشوراتك بعد الآن.
    2. 190815
      190815 18 أغسطس 2015 01:00
      -2
      اقتباس من: Cap Morgan
      تم بناء بوارج من نوع الإمبراطورة ماريا.

      تم بناء أحواض صغيرة جيدة. لقد أحبوا أن يطلقوا عليها كلمات جميلة: "بارجة" ، "بارجة" ، "طراد". بدت رائعة. لكن في الواقع ، قامت الصناعة الروسية ببناء سفن أكثر برودة من BrBO بضع مرات فقط.
      بمجرد أن اجتمعت هذه الأحواض نفسها في البحر مع السفن الأجنبية العادية ، حلت كارثة. لأنها ليست أسماء في حالة حرب ، بل منتجات محددة. لكن مع هذا في روسيا كان الأمر سيئًا.
      اقتباس من: Cap Morgan
      تم شراء جميع نماذج الأسلحة الواعدة في الغرب ، والتي أتقنت الصناعة جزءًا كبيرًا منها.

      هكذا! وهل يمكنك إعطاء أمثلة؟ ماذا بعد ذلك ، خلال الحرب العالمية الثانية ، حارب الاتحاد السوفيتي بشكل أساسي بأسلحة من أوقات الحرب العالمية الأولى؟ منذ أن كان غنيًا جدًا بهذه الأسلحة الواعدة.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 20 أغسطس 2015 10:31
        +1
        هذا شو؟ وما نوع الأسلحة من الحرب العالمية الأولى التي استخدمها الجيش الأحمر في الحرب العالمية الثانية ، باستثناء بندقية Mosin ، ومسدس Nagant ومدفع رشاش Maxim ، وتذكر الكميات التي تم إنتاجها في الإمبراطورية الروسية ، ونسبة الأسلحة التي تم شراؤها في الخارج في تلك السنوات؟ والأسلحة الجديدة هي PPSh و TT و PTRD و SVT و DP و DShK - فقط ما يتبادر إلى الذهن. وهذه اسلحة صغيرة ناهيك عن احدث الدبابات والطائرات والمدفعية. وتم تجميع كل شيء في مصانعنا!
  16. روتور
    روتور 16 أغسطس 2015 13:33
    +2
    فضل موظفو القوات الخاصة للشرطة ، الذين تعمل أسلحتهم بالفعل ، TT.

    أتذكر أنه في منتصف السبعينيات ، تم استلام أمر: لإطلاق النار على مخزون الخراطيش بالكامل لـ TTs التي كانت في التخزين ، سخر جميع الضباط الراغبين تقريبًا ، ثم كان هناك ، جنبًا إلى جنب مع رئيس الوزراء ، العشرات من TT وتم تسليمهم تم إرسالها إلى مكان ما. من هذا مطلق النار الغبي ، لم يتم تقدير مزايا TT بطريقة ما

    الآن ، تحتاج إلى شراء TT - فقط في حالة ....
  17. كابتن 45
    كابتن 45 16 أغسطس 2015 14:01
    +6
    اقتبس من RoTTor
    الآن ، تحتاج إلى شراء TT - فقط في حالة ....

    من الجودو والكاراتيه ، فإن TT القديم أفضل يضحك
  18. خزان_1980
    خزان_1980 16 أغسطس 2015 14:19
    13+
    ربما شخص ما سوف يهتم ... اضغط على الصورة)))
  19. المتتبع
    المتتبع 16 أغسطس 2015 15:38
    14+
    لقد كان لي شرف امتلاك هذا السلاح لعدة سنوات. أخذت واحدة جديدة تمامًا. (تم ترميمه في المصنع) وختم "معين" منقوش على الإطار. اختار من صندوق أخضر كبير في عام 1954 تولا. بالمناسبة ، تم سحب الأسلحة السوفيتية (TT Mosinka ، SKS) بشكل كبير من أوكرانيا. الآن هم لا يجلبون "لأنفسهم treba". السلاح جيد ومريح ومضغوط. من السهل حملها في الحافظة ، على ما يبدو ، لن تكون هناك مشاكل بدونها أيضًا. يعتبر عدم وجود فتيل ميزة إضافية للمقاتل (تم إنشاء البندقية للجيش). تعد بساطة التصميم وسهولة الصيانة وجودة التصنيع أفضل من ، على سبيل المثال ، الحرف اليدوية Yarygin ، إلخ. كل هذا أود أن أشير إليه. دقة TT جيدة جدًا. عادة ، بعد أن سئموا من إحداث ثقوب في الهدف ، ألقوا علبة سجائر على ارتفاع 25 مترًا وقادوها بطلقات من سانوك ، أيضًا من TT. لقد فاجأوا الجمهور المحلي بهذه الحيلة عدة مرات. أتيحت لي الفرصة للحصول على عيار قياس 7,62 ... أظهرت التجارب أن الجرس في البرميل الخاص بي يبلغ قطره 7,642 وقطر برميل 7,635 الآخر والجرس (التآكل) أقل بشكل واضح ، على الرغم من سنة الصنع من البرميل هو 1943. أظهر قياس البرميل الثالث غير الملوث تمامًا 7,63 و ....... إزاحة أخدود الرصاصة التي تدخل الغرفة إلى يسار المحور المركزي ، بسبب عدم وجود خرطوشة أرسل إلى الغرفة. وبناءً على ذلك ، فإن البرميل جديد ولم يتم إطلاقه ، لأنه ببساطة لا يمكنه إطلاق النار. أدى تصحيح الأخدود إلى إعادة البندقية إلى الحياة. عند اختيار مسدس TT (إن وجد) ، يجب أن تكون حذرًا وينصح بالتحقق من تآكل البرميل. بشكل عام ، مسدس TT هو مسدس رائع. في رأيي ، نسيها الجيش السوفيتي والروسي بشكل غير مستحق لعدة عقود.
  20. فومكين
    فومكين 16 أغسطس 2015 16:40
    0
    الجماليات ليست على قدم المساواة. على الرغم من أنه في ذلك الوقت قد تكون هناك أفكار أخرى. و PM أيضًا ليس تحفة فنية. هل يتذكر أحد مارغولين؟ إليكم هذه الآلة ذات البرميل المختصر بالنسبة لي ، وهي مثالية من حيث التصميم. أحضر أبي والتر 9 ملم من الأمام. بينما كانت هناك خراطيش ، قتل الخنازير. هذا هو الشكل الذي أحبه. قبلي يرقد كتاب مسدسات ومسدسات العالم. وبعد مارجولين. لكن الطعم واللون ... وإلقاء نظرة.
  21. اليكس س
    اليكس س 16 أغسطس 2015 16:44
    +2
    الغريب ، كان هناك نسخة من TT مع برميل ممدود ، وجدت صورة ، لكن لم تكن هناك خصائص ، ربما شخص ما يعرف؟ إنه TT ، وليس 30 ثانية
  22. AVT
    AVT 16 أغسطس 2015 18:00
    +4
    ، في نعمة الشكل ، في نسبة لا تصدق من كل التفاصيل ، ربما فقط "براوننج M1903" - أفضل مسدسات جون موسيس براوننج العظيم - يمكنها منافسة نموذج فيدور توكاريف. غالبًا ما يثير التشابه الخارجي لتصميم TT و Browning M1903 حججًا مفادها أن صانع السلاح الروسي قام بنسخ مسدس الأمريكي الشهير. هذه الحجج لا علاقة لها بالواقع ". يضحك إنه قوي! فقط نفس براوننج - تشابه مثير للشفقة من TT يضحك لا ، بالطبع أفهم أن المؤلف ربما ينتهي به الأمر مع TT في يديه ، لكن هذا ليس سببًا لكتابة هراء - ، في خطة بناءة ، "Tulsky ، Tokarev" هو نوع من توليف كولت المعدل نظام المسدس M1911 ، بعض عناصر "مجموعة الخرطوشة" مسدس Mauser S-96 وتصميم خارجي من طراز Browning M1903. وهكذا ، جمعت أيديولوجية مسدس TT في هذا المنتج كل ما هو أفضل مما تراكم في ذلك الوقت على فكر الأسلحة العالمية فيما يتعلق بتصميم أسلحة الجيش قصيرة الماسورة. "- دحض نفسه. ، ليس هناك كرامة ، ولكن أساسها العيب ، الذي أدى في الواقع إلى ظهور "ماكاروف" ، أيضًا ، للأسف ، مع خرطوشة بحجم 7,62 مم ، ولكن خرطوشة ضعيفة ، والآن فقط توصلوا إلى استنتاج مفاده أن الآخرين كان لديهم وقت طويل بشكل عام - 9 × 9 فقرة. حسنًا ، فلماذا ندخل في النشوة إذن؟ نعم - ربما يشرح المؤلف رحلة أفكاره حول Colt19 و "التصميم الخارجي لـ Browning 1911"؟ حسنًا ، اشرح لي غير معقول - من هو مؤلف Colt1903 وسيط مثل كولت قديم؟ يضحك حسنًا ، بشكل عام ، المقالة لا سلبي كان هناك بالفعل مقال جيد على الموقع يقارن بالتفصيل TT و "والدها" - "Browning". لذلك كان هناك بطريقة ما دون تمجيد وكان الأمر كذلك تمامًا.
    1. كوزمين ميهايل 2013
      كوزمين ميهايل 2013 17 أغسطس 2015 01:22
      -4
      ورئيس الوزراء نسخة كاملة من "والتر بي بي". فقط للعيار 9 ملم. وهو ما لا يؤثر حقًا على تحسين خصائص الأداء للأفضل.
      1. AVT
        AVT 17 أغسطس 2015 08:39
        0
        اقتباس: cuzmin.mihail2013
        ورئيس الوزراء نسخة كاملة من "والتر بي بي". فقط للعيار 9 ملم.

        وسيط لقد قارنت التصميم بشكل عام ، حسنًا ، بمعنى الميكانيكا ، أو فقط كمؤلف المقال
        اقتباس من AVT
        . التشابه الخارجي لتصميم TT و "Browning M1903"
        ؟؟
        اقتباس: cuzmin.mihail2013
        . وهو ما لا يؤثر حقًا على تحسين خصائص الأداء للأفضل.

        9 مم ؟؟؟؟ طلب ، حسنًا ، أنت ، اللعنة ، أعط ... " يضحك
        1. كوزمين ميهايل 2013
          كوزمين ميهايل 2013 17 أغسطس 2015 11:41
          +1
          PM هو مسدس ماكاروف. وما هو عياره؟ وهذا من الذاكرة (لا أتذكر اسم الكتاب): يشبه التصميم العام لـ PM مسدس Walter PP ، لكن ماكاروف حسّن بشكل كبير نظام والتر الأساسي بعدة طرق..
          1. موردفين 3
            موردفين 3 18 أغسطس 2015 14:47
            +3
            اقتباس: cuzmin.mihail2013
            PM هو مسدس ماكاروف. وما هو عياره؟ وهذا من الذاكرة (لا أتذكر اسم الكتاب): يشبه التصميم العام لـ PM مسدس Walter PP ، لكن ماكاروف حسّن بشكل كبير نظام والتر الأساسي بعدة طرق..

            "أسلحة المشاة" ، تم إطلاقها بمساعدة دار التجارة "قوس قزح" (أوكرانيا) عام 1992. am لماذا أنت متواضع؟
      2. كوزمين ميهايل 2013
        كوزمين ميهايل 2013 17 أغسطس 2015 11:48
        -3
        من ويكيبيديا: بعد الحرب ، "مزق" الاتحاد السوفيتي تصميم [Walther] PP وأنشأ على أساسه مسدس خدمة يسمى ماكاروف أو PM (في نسخة التصدير - "بايكال IJ-70"). تم أيضًا إنشاء نسخة سوفيتية من خرطوشة .380 بقطر 36 بوصة (9,3 مم تقريبًا) ، تسمى ماكاروف 9 × 18 مم. كلتا الخرطوشتين متطابقتان بشكل أساسي ، مما يخلق ضغطًا معتدلًا في البرميل ، مما يجعلها مناسبة للاستخدام في أنظمة الأسلحة النكسية.
        1. AVT
          AVT 17 أغسطس 2015 16:49
          +2
          اقتباس: cuzmin.mihail2013
          من ويكيبيديا:

          يضحك نعم! ومع ذلك فهو مصدر للوزن. يضحك . الرئيسي وربما الوحيد - للذاكرة ، استعارة ماكاروف من والتر هو مخطط لقفل الزناد على إطار المسدس. لن يكون كسولًا جدًا ، فقد عثروا على مقال على الموقع بمثل هذا البيان - ،،
          "يقولون في بعض الأحيان أن رئيس الوزراء تم نسخه بالكامل من والتر الألماني ، ولكن الشيء الوحيد الذي جاء إليه من النموذج الألماني هو مبدأ التفكيك. كان مبدأ الأتمتة والدائرة نفسها موجودًا قبل ذلك ، لكن آلية الزناد في PM كانت تطورًا أصليًا. قال ميخائيل ديجاريف إن البندقية كانت مريحة وبسيطة ، وتتألف من أقل من 30 جزءًا. "
        2. موردفين 3
          موردفين 3 18 أغسطس 2015 08:19
          +3
          اقتباس: cuzmin.mihail2013
          من ويكيبيديا: بعد الحرب ، "مزق" الاتحاد السوفيتي تصميم [Walther] PP وأنشأ على أساسه مسدس خدمة يسمى ماكاروف أو PM (في نسخة التصدير - "بايكال IJ-70"). تم أيضًا إنشاء نسخة سوفيتية من خرطوشة .380 بقطر 36 بوصة (9,3 مم تقريبًا) ، تسمى ماكاروف 9 × 18 مم. كلتا الخرطوشتين متطابقتان بشكل أساسي ، مما يخلق ضغطًا معتدلًا في البرميل ، مما يجعلها مناسبة للاستخدام في أنظمة الأسلحة النكسية.
          عشاق ويكيبيديا اجتمعوا هنا ، اللعنة.
  23. ايزوتوف
    ايزوتوف 16 أغسطس 2015 18:37
    0
    شكرا على المقال! مثير جدا ! سؤال مثير للاهتمام للغاية من سيرة توكاريف: إذن من صنع أول بندقية أوتوماتيكية - توكاريف أو فيدوروف؟
    1. 190815
      190815 18 أغسطس 2015 01:14
      -2
      اقتبس من Izotovp
      إذن من صنع أول بندقية أوتوماتيكية - توكاريف أو فيدوروف

      من أي وجهة نظر. إذا كانت بدقة مطلقة ، ثم ديجاريف. صحيح أن بندقيته الآلية كانت تسمى "مدفع رشاش" في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. في الواقع ، هذا ليس صحيحًا ، لكن في الاتحاد السوفياتي كانوا يحبون تسمية الأشياء ليس بأسمائها الصحيحة.
      وصنع فيدوروف ، مرة أخرى ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، بندقية ذاتية التحميل مع إمكانية إطلاق نار أوتوماتيكي. لم تكن مدفع رشاش كامل (بندقية هجومية) ، كما كتبت الدعاية. والحاجة إلى مثل هذه الأسلحة للجيش أمر مشكوك فيه للغاية. تخلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عن بنادقه الهجومية الكلاسيكية في السبعينيات. وإلى جانبه ، لم ينتجها أي شخص آخر في العالم.
      1. ايزوتوف
        ايزوتوف 18 أغسطس 2015 03:41
        0
        ماذا تقصد بالآلية الكلاسيكية؟ بندقية هجومية حجرة لخرطوشة بندقية أو لخرطوشة وسيطة ، وأي واحدة رفضها الاتحاد السوفياتي؟
    2. تم حذف التعليق.
    3. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 15:00
      0
      اقتبس من Izotovp
      إذن من صنع أول بندقية أوتوماتيكية - توكاريف أم فيدوروف؟

      تم إنشاء البنادق الأولى وفقًا لمنافسة الدولة. الشرط الإلزامي هو إعادة المسطرة الثلاثة. توصل فيدوروف إلى استنتاج مفاده أنك تحتاج أولاً إلى اعتماد خرطوشة أقل قوة مع المقذوفات المحسّنة وبعد ذلك فقط تقوم بالتحميل الذاتي. لهذا السبب أول بندقية آلية حقيقية تعمل تم إنشاؤه بواسطة Fedorov ، وعلى أساسه يوجد بالفعل آلة أوتوماتيكية (مدفع رشاش خفيف).
  24. بنسون
    بنسون 16 أغسطس 2015 18:48
    +2
    TT-33 هو أفضل مسدس للجيش التسلسلي. حتى اليوم.
    1. AVT
      AVT 16 أغسطس 2015 19:36
      0
      اقتباس: بنسون
      TT-33 هو أفضل مسدس للجيش التسلسلي. حتى اليوم.

      يضحك حتى جلوك -17 "سيئ السمعة" ومارك 23 يستريحون؟ وسيط ومع ذلك ، فإن هذا التمجيد عند رؤية TT هو تصريح لعبقرية صانع السلاح جون مويسيفيتش براوننج.
      1. بنسون
        بنسون 17 أغسطس 2015 10:34
        -3
        اقتباس من AVT

        يضحك يضحك يضحك يضحك يضحك AY-AY-AY-AY-AH!
        اقتباس من AVT
        حتى جلوك -17 "سيئ السمعة" ومارك 23 يستريحون؟

        نعم. أين هو البلاستيك GLOK مع خرطوشة متواضعة إلى حد ما إلى TT-33 قوية وقوية ودقيقة.
        1. AVT
          AVT 17 أغسطس 2015 10:47
          -1
          اقتباس: بنسون
          نعم. أين هو البلاستيك GLOK مع خرطوشة متواضعة إلى حد ما إلى TT-33 قوية وقوية ودقيقة.

          نما الجنون بشكل أقوى في الخزان الافتراضي للعبة الكمبيوتر عالية التردد مع TT الظاهري في جيبك يضحك قريباً لن تكون هناك حاجة إلى خيار البندقية في كلمة دبابة - سوف تنقر على "أبرامز" الافتراضية من TT.
          1. بنسون
            بنسون 17 أغسطس 2015 10:54
            -2
            اقتباس من AVT

            يضحك يضحك يضحك يضحك يضحك AY-AY-AY-AY-AY وسيط
  25. دينيس سكيف
    دينيس سكيف 16 أغسطس 2015 19:31
    0
    اقتباس: Tankist_1980
    ربما شخص ما سوف يهتم ... اضغط على الصورة)))

    ها هو. بسيطة وموثوقة
  26. Rubon
    Rubon 16 أغسطس 2015 21:49
    +1
    في 82 ، كان صديقي من فصل دراسي موازٍ في الصيف خلال الإجازات بين 6-7 فصولًا ، والذهاب للصيد في الصباح ، وسار على طول الطريق لتلبية الاحتياجات الصغيرة إلى الثكنات المهدمة وهناك ، على الأرض مباشرة ، وجد 38 TT-العام في حالة ممتازة ، سقط على الأرجح من ثقب في السقف أو الجدران عند هدم الثكنات. لبضعة أيام استحمنا وأعدناه ، ثم جاء رجل ووصف نفسه بالشرطي وأعطاه صديقي! بالفعل على مر السنين ، تذكرنا هذه الحلقة كثيرًا واتفقنا على أن الرجل لم يكن شرطيًا ، فمن المحتمل أن يكون أحد فتيان الفناء قد جلب بعض المعارف.
    بالمناسبة ، قُتل رفيقي في التسعينيات من القرن الماضي على يد اثنين من المتهمين السابقين بسبب امرأة ، إذا كان هناك TT ، فربما كان كل شيء مختلفًا ، إليك هذه القصة مع TT.
    1. بنسون
      بنسون 17 أغسطس 2015 11:39
      +1
      اقتبس من روبون
      بالمناسبة ، قُتل رفيقي في التسعينيات من القرن الماضي على يد اثنين من المتهمين السابقين بسبب امرأة ، إذا كان هناك TT ، فربما كان كل شيء مختلفًا ، إليك هذه القصة مع TT.

      هل تعتقد أن TT الخاص به كان من الممكن أن يكون معه في الوقت المناسب والمكان المناسب؟
  27. ساماستر
    ساماستر 16 أغسطس 2015 22:48
    -10
    تم إنتاج جميع أنواع الأسلحة الحديثة في ذلك الوقت في روسيا.
    كانت الطائرة "إيليا موروميتس" مثالاً غير مسبوق. تم شراء أفضل العينات وتم إتقان إنتاجها في المصانع الإمبراطورية. تم بناء بوارج من نوع الإمبراطورة ماريا. أنت قلق من أن التطورات كانت أجنبية. لذلك هذا هراء ، السلاح الرئيسي ذهب إلى القوات بكميات كافية وكان يلبي أحدث المتطلبات.

    1. كانت الطائرة "ايليا موروميتس" مقطوعة العجين ، وهي في الواقع تخريب اقتصادي وعسكري ضد الطيران الروسي.
    يُزعم أنه "مقاتل" ، كانت سرعته 120 كم / ساعة ، بينما كانت سرعة المقاتلات الألمانية 200 كم / ساعة. أراد أن يمسك بهم بإغراء ، أم ماذا؟
    لكن كان لديه كراسي بذراعين أنيقة فاخرة ومنافض سجائر طويلة من البرونز.
    إضافي. في روسيا ، لم يتم إنتاج محركات الطائرات على الإطلاق. لقد ذهبت الطائرات المقاتلة.
    أكلت "إيليا موروميتس" ذات الأربعة محركات 4 محركات طائرات. هذا يعني أن سلاح الجو الروسي فقد 4 مقاتلين.
    هذا هو سبب تحليق الطائرات الألمانية فوق رؤوس مشاةنا.
    قصفت "جوتا" الألمانية ذات المحركات الأربعة ذات القدرة الاستيعابية الأكبر مدن وقوات الحلفاء ، وكانت هناك قاذفات ذات 4 محركات في إنجلترا.
    لا شئ.
    جوليمي التباهي والتخريب.
    2. تم بناء جميع البوارج التي تم بناؤها في روسيا القيصرية مرتين أطول من تلك التي تم شراؤها في الخارج ، وتكلفتها مرة ونصف المرة أكثر. وخصائصهم القتالية ... طرادات ألمانية تحت العلم التركي قادتا أسطول البحر الأسود بأكمله (2 أرماديلوس فقط) بخرق غاضبة ، وأطلقوا النار على أوديسا ، نوفوروسيسك ، إلخ. والبناء طويل الأمد "الإمبراطورة ماريا "بسبب تلاعبهم بعد نصف عام من التشغيل. بالمناسبة ، كل هذه الأشهر الستة قد اكتملت. مباشرة أثناء التنقل.
    بصراحة ، البطل الأدميرال كولتشاك ، قائد أسطول البحر الأسود ، لم يفقد منصبه.
    3. وأي نوع من أنواع الأسلحة التي أنتجها الملك؟ رشاشات خفيفة - لا. الحامل - مرخص وبكميات غير كافية. لم يكن هناك ما يكفي من البنادق ، في عام 1914 اشتروا بنادق من اليابان والبرازيل. بنادقهم ثلاث بوصات فقط وكل شيء آخر من فرنسا.
    سيارات مصفحة - من إنجلترا. لا توجد مسدسات إطلاقا. طائرات - من فرنسا ، محركات طائرات - من نفس المكان.
    حتى Mosinki أمر في الولايات المتحدة. أنا نفسي أطلقت النار من واحدة - مع ماركة ريمنجتون.
    بوتنكا ، متماسكة مع قراءة الصحافة الديمقراطية.
    لا يزال ، ليس عام 1989 في الفناء.
    1. ايزوتوف
      ايزوتوف 18 أغسطس 2015 02:07
      0
      في الواقع ، لم تكن الصناعة سيئة ، ولكن كان هناك فساد ... تقريبًا كما هو الحال الآن. حتى أفراد الأسرة الإمبراطورية ، قاموا بتسخين أيديهم على الإمدادات العسكرية. قال فابرجيه: لم يكن لدي الكثير من الأوامر كما كان خلال الحرب.
      1. ايزوتوف
        ايزوتوف 18 أغسطس 2015 02:51
        +1
        ما الذي يختلف مع ناقص واحد؟
    2. موردفين 3
      موردفين 3 18 أغسطس 2015 08:46
      +3
      ما العلم الذي تملكه؟ الرومانية ماذا؟ كان جدي في الأسر ، لذلك في المطار كان يحرسه الألمان من بين المصابين بجروح طفيفة. وسأخبرك بشيء واحد. لقد احترموا مقاتلينا أكثر من الرومانيين ، وماكرون ماغيارب ، والقمامة الأخرى التي التصقت بهم. لذا أغلق القفاز الخاص بك ، واشرب بهدوء في فتحتين. يشير كممنت إلى السيد سيفا. يضحك
  28. bbss
    bbss 16 أغسطس 2015 23:17
    +1
    اقتبس من ساماستر
    وما هو المهم الذي فعل "موروم"؟
    لا شئ.

    ظهرت Muromets قبل عدة سنوات وظلت غير مسبوقة حتى نهاية الحرب. وتمكن الألمان من إسقاط طائرة واحدة فقط خلال الحرب بأكملها.
    1. الوقت
      الوقت 17 أغسطس 2015 00:25
      -1
      أو ربما لهذا السبب لم يتمكنوا من إسقاطهم لأنهم لم يتمكنوا من العثور عليهم. تم إنتاج 80 منهم فقط منذ عام 1912. يمارس الجنس مع 80 ألف في 6 سنوات. وإجمالاً ، روسيا التي فقدناها أنتجت 1200 طائرة خلال سنوات الحرب الثلاث. أنتجت إيطاليا الفقيرة 12000 طائرة. وفيما يتعلق بألمانيا وإنجلترا وفرنسا ، من الأفضل عدم قراءة مقدار ما تم إصداره ، حيث يتم ضمان كسر القالب.
      1. شيشكين 7676
        شيشكين 7676 28 نوفمبر 2015 15:19
        0
        قام فريق Muromets بإسقاط 7 مقاتلين ومقاتلين أسقطوا واحدة من Muromets عندما لعب الطاقم الأوراق وفشلوا ....
    2. ساماستر
      ساماستر 17 أغسطس 2015 08:38
      -6
      أما "غير مسبوقة" - هل قرأتها في "يونغ تكنولوجي"؟
      نعم ، أنت جوجل "قاذفات الحرب العالمية الأولى".
      السيارات الألمانية والبريطانية ذات 4 محركات ، التي تم إنشاؤها خلال سنوات الحرب ، تجاوزت "الموروميت" من حيث السرعة والقدرة الاستيعابية.
      و "الموروميت" طاروا الاستطلاعات فقط ، لأنهم لا يستطيعون القيام بمهام قتالية حقيقية.
      ثم قامت المحركات بعمل المورد و .......
      روسيا القيصرية نفسها لم تنتج محركات ، وما تلقته من فرنسا ، وضعت على مقاتلات مجمعة في روسيا.
      وفعلت الشيء الصحيح.
      بعد 25 عامًا ، أظهرت أكبر دبابات T-28 و T-35 في العالم نفسها أيضًا في المعركة.
      ذلك لا يعد شيئا.
      Py.Sy.
      ناقص عبثا ، الهياكل.
      هل تؤذي عينيك؟
      أم وقعت في طفولة رائدة؟
      1. موردفين 3
        موردفين 3 18 أغسطس 2015 09:08
        +2
        لديك طائرة Sikorsky إما مقاتلة أو قاذفة ، لكنها كانت تستخدم للاستطلاع. يضحك غوغل لفترة طويلة؟
    3. AVT
      AVT 17 أغسطس 2015 08:44
      0
      اقتباس من bbss
      ظهرت Muromets قبل عدة سنوات وظلت غير مسبوقة حتى نهاية الحرب.

      مجنون بالطبع ، أنا أيضًا أحترم أولوية Sikorsky في إنشاء طائرات ثقيلة متعددة المحركات ، ولكن لماذا تحمل هراءًا ساحرًا عندما لا تعرف حقائق محددة ، فإليك الطريقة
      اقتبس من Timir
      . كان أحد أسباب التخلي عن TT هو قرار التبديل إلى خرطوشة أخرى ، حيث كان لدى السكان الكثير من الأسلحة بعد الحرب.
      وسيط هل يمكن أن يعمل كل محرك بحث ، حيث يمكنك الآن على الإنترنت أن تجد ما كان موجودًا في الكتب وتحتاج إلى التسجيل في المكتبة دون الاستيقاظ من مقعدك؟
      1. الوقت
        الوقت 17 أغسطس 2015 16:52
        -1
        لم أقل أنه كان السبب الرئيسي. كل ما في الأمر أن الاتحاد أصبح أكثر ثراءً ويمكنه تحمل الانتقال إلى خرطوشة جديدة. أو بعد الحرب لم تكن الأسلحة ملقاة في ساحة المعركة.
  29. كوزمين ميهايل 2013
    كوزمين ميهايل 2013 17 أغسطس 2015 01:06
    0
    يطرح سؤالان: 1. هل كان الأمر يستحق أن تقوم بتسييج حديقة باستخدام TT ، والتي لم تتخلص أبدًا من مشاكل الموثوقية. في تلك الأيام ، تم أيضًا شراء منتجات أكثر تعقيدًا: البنادق والدبابات والطائرات والسفن.
    ألن يكون من الأسهل شراء ترخيص لمسدس إسباني بغرفة 7,63 ملم.
    2. هل كانت مسابقة "الرخ" ضرورية؟ ألم يكن من الأسهل إعادة صنع TT. ابتكر كل من اليوغوسلاف والهنغاريين متغيرات TT الخاصة بهم والناجحة للغاية ، بما في ذلك الغرف مقاس 9 مم * 19 مم. أعاد البلجيكيون تصميم 1935 HP ، مما زودها بمشغل مزدوج الفعل ورافعة زناد آمنة.

    يجب صنع الأسلحة القتالية في بلادهم لذخيرتها الخاصة. هذه ، إذا أحببت ، "Az" و "Buki" ، استراتيجيات التسلح لدولة مستقلة.
  30. المتتبع
    المتتبع 17 أغسطس 2015 02:29
    +1
    أنا ببساطة مثبت من قبل "خبراء" في الأسلحة يدعون "ضعف" خرطوشة 7,62 / 25 مقارنة بـ 9/19 Para. لذلك سأعطي قيم الطاقة القصوى. 7,62 / 25-760 J 9/19 الفقرة -678 J. أنا أعتبر هذه القضية مغلقة. وفيما يتعلق بحقيقة أن الرصاصة ذات القطر الأصغر ذات السرعة الأعلى ستظهر تسطيحًا ودقة أكبر ، سأبقى صامتًا بأدب ...
    1. بيستروف.
      بيستروف. 17 أغسطس 2015 07:18
      +1
      الحقيقة هي أن رصاصة خرطوشة 7,62X25 ، لجميع مزاياها ، لها تأثير توقف طفيف. أولئك. عندما يدخل جسم الإنسان ، إذا لم يؤثر على المراكز الحيوية ، فإن الشخص لم يفقد وعيه ، بل بقي على قدميه ولا يزال بإمكانه القتال. بالإضافة إلى ذلك ، فإن مسدس TT مؤلم للغاية ، وليس به فتيل ، ولإطلاق الطلقة الأولى تحتاج إلى إطلاق الزناد. لا يزال لها أبعاد ووزن كبيران مع عيار صغير نسبيًا. ولهذا السبب ، تم سحب مسدس TT من الخدمة واستبداله بـ MP ، وهو أخف وزنًا وأكثر إحكاما وأكثر أمانًا وموثوقية ، كما أن الرصاصة لديها قوة توقف أكبر. بالإضافة إلى ذلك ، في الخمسينيات من القرن الماضي ، المفهوم الأساسي من استخدام المسدسات بشكل عام قد تغير. إذا اعتبروا في وقت سابق المسدس سلاحًا وكان على الضابط في كثير من الأحيان أن يصطدم بهجوم بمسدس في يده (قائد السرية لن يخوض معركة مع بندقية Mosin) ، ثم مع باستخدام بندقية كلاشينكوف الهجومية ، أصبح المسدس سلاحًا للدفاع عن النفس. وقد تعامل رئيس الوزراء مع هذا الدور ، وهو يتأقلم جيدًا.وهذا ، بالطبع ، لا ينتقص على الأقل من مزايا مسدس TT ، سواء كان أول مسدس سوفيتي ومنشئه ، فيودور توكاريف.
      1. AVT
        AVT 17 أغسطس 2015 08:36
        +1
        اقتباس من الحانة الصغيرة.
        الحقيقة هي أن رصاصة خرطوشة 7,62X25 ، لجميع مزاياها ، لها تأثير توقف طفيف. أولئك. عندما يدخل جسم الإنسان ، إذا لم يؤثر على المراكز الحيوية ، فإن الشخص لم يفقد وعيه ، بل بقي على قدميه ولا يزال بإمكانه القتال. بالإضافة إلى ذلك ، فإن مسدس TT مؤلم للغاية ، وليس به فتيل ، ولإطلاق الطلقة الأولى ، تحتاج إلى سحب الزناد.

        هيا ! الآن سيشرح لك أحد المهرجين مرة أخرى سبب تغيير TT فجأة -
        اقتبس من Timir
        أحد أسباب المجرمين بعد الحرب هو وجود مجموعة من الأسلحة في أيديهم. بالإضافة إلى ذلك ، قاموا بختم مجموعة من TT وفقدوا مجموعة بأرقام التوثيق. لذلك قررنا التبديل إلى خرطوشة أكثر قوة.

        يضحك يضحك
        1. اليكس س
          اليكس س 17 أغسطس 2015 11:19
          +1
          هذا صحيح ، تأثير توقف صغير. هذا ليس رأيي ، لكن تصريح كولونيل قديم من وزارة الداخلية ، الذي بدأ في 49 في غرب أوكرانيا. كان هو أول من أخبرني أنه على الرغم من كل شيء ، تم جر والثرز إلى العمليات ، لأن TT بطلقة واحدة لم تسقط أي شخص على الإطلاق.
        2. الوقت
          الوقت 17 أغسطس 2015 17:02
          -1
          السبب بسيط في أيدي السكان هناك سلاح .. نوقف إنتاج خراطيش له وما تبقى في أيدي السكان قطع بسيطة من الحديد. وإذا حاول شخص ما العثور على خراطيش لهذا العيار ، فمن الأسهل تعقبه. أحرقت السلطات نفسها على حركة بانديرا في أوكرانيا ، في دول البلطيق.
      2. ساماستر
        ساماستر 17 أغسطس 2015 08:51
        -7
        أكرر مرة أخرى: الأرجل مشدودة على طول الملابس.
        تم اعتماد خرطوشة 7.62 × 25 من الاقتصاد.
        باتاموشتا ، تم استخدامه ليس فقط في المسدس ، ولكن أيضًا في بنادق هجومية PPD و PPSh وحتى كاربين Tokarev ، الذي لم يدخل الخدمة.
        وهم ببساطة لم يتمكنوا من إدخال ذخيرة أخرى من عيار 20 ملم في الجيش الفقير لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي.
        لم تكن هناك مصانع ولا موظفون.
        بالمناسبة ، هذا هو السبب في بقاء خرطوشة 7.62 × 54R في الخدمة ، وهو أمر غير مريح للغاية بالنسبة للأسلحة الآلية.
        أكرر ، حتى الثلاثينيات من القرن الماضي ، كانت الصناعة العسكرية في روسيا / الاتحاد السوفيتي شبه حرفية مع قوة عاملة سيئة التأهيل للغاية.
        لهذا السبب لم يشتروا ترخيصًا من الألمان لـ MG-34 - حتى عام 1942 هو أفضل مدفع رشاش في جميع الأوقات والشعوب ، لكنهم أنتجوا سخيفهم ... DP-27.
        حسنًا ، لم يتمكن عمالنا الجادون من إنتاج مثل هذا المدفع الرشاش المعقد!
        ولولا الجهود اللاإنسانية التي قام بها "الشيوعيون الدمويون" في إنشاء صناعة عسكرية حديثة ، فعندئذٍ حتى الآن كان الجيش إما يشتري بنادق من أجل روبيد ، أو يركض مع "الحمقى".
        1. بنسون
          بنسون 17 أغسطس 2015 11:45
          0
          اقتبس من ساماستر
          ولولا الجهود اللاإنسانية التي قام بها "الشيوعيون الدمويون" في إنشاء صناعة عسكرية حديثة ، فعندئذٍ حتى الآن كان الجيش إما يشتري بنادق من أجل روبيد ، أو يركض مع "الحمقى".

          لن نكون هنا الآن. مع الاقتصاد القيصري والمجمع الصناعي العسكري ، كان من المستحيل من حيث المبدأ النجاة من هجوم الرايخ الثالث.
          اقتبس من ساماستر
          تم اعتماد خرطوشة 7.62 × 25 من الاقتصاد.

          ليس فقط بسبب الاقتصاد ، ولكن أيضًا بسبب الصفات القتالية الممتازة.
          اقتبس من ساماستر
          بالمناسبة ، هذا هو السبب في بقاء خرطوشة 7.62 × 54R في الخدمة ، وهو أمر غير مريح للغاية بالنسبة للأسلحة الآلية.

          لا يزال في الخدمة. ولا أحد يفكر في إزالته من الخدمة.
          اقتبس من ساماستر
          أكرر ، حتى الثلاثينيات من القرن الماضي ، كانت الصناعة العسكرية في روسيا / الاتحاد السوفيتي شبه حرفية مع قوة عاملة سيئة التأهيل للغاية.

          حسنًا ، ليس تمامًا ، ليس تمامًا. نعم ، اكتمل التصنيع بحلول عام 1941 ، لكنه في الواقع بدأ قبل عام 1931 بكثير. مع نهاية الحرب الأهلية. في عام 1931 ، بكلمات ستالين المعروفة ، بدأت مرحلتها النشطة ، إذا جاز التعبير.
          1. ساماستر
            ساماستر 17 أغسطس 2015 12:04
            -3
            بدأ التصنيع عام 1927.
            قبل ذلك ، كان هناك موت بطيء لتلك البقايا البائسة للصناعة العسكرية المفترضة والتي بقيت بعد الحرب الأهلية.
            اقرأ عدد الدبابات والطائرات التي كانت موجودة في الجيش الأحمر عام 1928 وأي منها.
            والخرطوشة 7.62 × 54R في الخدمة للأسباب نفسها - من الاقتصاد.
            يوجد في المستودعات ملايين البراميل لهذه الخرطوشة ، وعشرات المليارات من الخراطيش ، ولا يمكن استبدال كتلة الخطوط الدوارة لتصنيع هذه الخراطيش بأخرى جديدة.
            على الرغم من الحديث عن التحضير لإدخال خرطوشة 6.8 × 45.
            مثل هذا السمين.
            1. بنسون
              بنسون 17 أغسطس 2015 12:18
              +1
              اقتبس من ساماستر
              على الرغم من الحديث عن التحضير لإدخال خرطوشة 6.8 × 45.
              مثل هذا السمين.

              الجميع يحاول إيجاد توازن في "عودة القوة". في رأيي ، كان الجهاز الأمثل هو 7,62 × 39.
              اقتبس من ساماستر
              والخرطوشة 7.62 × 54R في الخدمة للأسباب نفسها - من الاقتصاد.

              وبسبب الصفات القتالية الممتازة.
              اقتبس من ساماستر
              اقرأ عدد الدبابات والطائرات التي كانت موجودة في الجيش الأحمر عام 1928 وأي منها.

              هل تعتقد أن خصومنا كانوا أفضل؟
              اقتبس من ساماستر
              قبل ذلك ، كان هناك موت بطيء لتلك البقايا البائسة للصناعة العسكرية المفترضة والتي بقيت بعد الحرب الأهلية.

              كان لروسيا القيصرية صناعة قوية للغاية وأفضل تقنية في العالم. لكن في الوقت نفسه ، فهي محدودة للغاية من حيث الحجم وتعمل بشكل شبه كامل في المجمع الصناعي العسكري. مثل هذه الصناعة لا يمكن أن تلبي احتياجات الدولة. إنه طبيعي.
              1. 190815
                190815 18 أغسطس 2015 09:00
                0
                اقتباس: بنسون
                الجميع يحاول إيجاد توازن في "عودة القوة". في رأيي ، كان الجهاز الأمثل هو 7,62 × 39.

                لاجل ماذا؟ لماذا تكررون هراء شكولوتا الإنترنت؟ من الذي يهتم بهذا "التوازن المخترع؟" ما هو "الأمثل" الذي تم أخذه وإيقافه؟
                اقتباس: بنسون
                كان لروسيا القيصرية صناعة قوية للغاية وأفضل تقنية في العالم.

                لقد نسيت أيضًا الكتابة عن دور الحضانة لزراعة الأفيال الوردية.
                لكن في الواقع ، كان المجمع الصناعي العسكري. من الدرجة الثانية ، ولكن كان. وكانت هناك صناعة. أيضا من الدرجة الثانية.
            2. 190815
              190815 18 أغسطس 2015 09:13
              0
              اقتبس من ساماستر
              على الرغم من الحديث عن التحضير لإدخال خرطوشة 6.8 × 45.
              مثل هذا السمين.

              استمرت هذه المحادثات منذ عقود. وستمر عقود. حتى الآن ، لم يتم إنشاء أسلحة ناجحة عليها.
          2. 190815
            190815 18 أغسطس 2015 11:55
            -1
            اقتباس: بنسون
            مع الاقتصاد القيصري والمجمع الصناعي العسكري ، كان من المستحيل من حيث المبدأ النجاة من هجوم الرايخ الثالث.

            مع القيصرية ، ليس من الواضح بشكل عام ما الذي كان سيحدث في أوروبا. على سبيل المثال ، في هذه الحالة ، سيكون لروسيا وألمانيا بعد 1 ميغابايت حدود مشتركة. وسيكون "ممر دانزيج" في روسيا. باختصار ، ستكون القصة مختلفة.
            اقتباس: بنسون
            ولكن أيضًا بسبب الصفات القتالية الممتازة

            ممتاز. من الطيبين.
            اقتباس: بنسون
            لا يزال في الخدمة. ولا أحد يفكر في إخراجها من الخدمة

            مكلفة. هناك شيء مثل باهظ الثمن. وفيما يتعلق بالسلطة ، فهو راضٍ إلى حدٍ ما. لذلك لا تلمس.
            اقتباس: بنسون
            نعم ، اكتمل التصنيع بحلول عام 1941 ، لكنه في الواقع بدأ قبل عام 1931 بكثير. مع نهاية الحرب الأهلية. في عام 1931 ، بكلمات ستالين المعروفة ، بدأت مرحلتها النشطة ، إذا جاز التعبير.

            بدأ التصنيع الحقيقي في الاتحاد السوفياتي في عام 1942. على عمليات التسليم Lend-Lease. وانتهت بعد خروتشوف. على التقنيات والمعدات التي تم التقاطها. بالفعل تحت بريجنيف.
            وما حدث قبل الحرب درس موضوعي في كيفية عدم القيام بذلك. كيف تهرب (لا تسرق) الكثير من المال دون أن تحصل على أي شيء في المقابل. أو الحصول على الفتات.
            في عهد بريجنيف ، عاد كل شيء مرة أخرى إلى هذه المرحلة "الحلوة" ، والتي تسمى بمودة في الأدب "الركود". لا ، كان هناك "نشاط مثقل" ، كما كان في عهد ستالين قبل الحرب. لكن لم تكن هناك نتائج حقيقية. هذه هي الحالة الطبيعية للمجتمع الإقطاعي الديني الزائف الذي أطلق على نفسه بصوت عالٍ اسم "الاشتراكية". الإقطاع في الظروف الحديثة غير فعال اقتصاديًا. ثبت هذا من خلال أشكاله المختلفة. حتى لو كانت غريبة مثل "الاشتراكية".
          3. تم حذف التعليق.
        2. بونتا
          بونتا 17 أغسطس 2015 13:00
          +1
          اقتبس من ساماستر
          لهذا السبب لم يشتروا ترخيصًا من الألمان لـ MG-34 - حتى عام 1942 ، أفضل مدفع رشاش على الإطلاق


          اقتبس من ساماستر
          حسنًا ، لم يتمكن عمالنا الجادون من إنتاج مثل هذا المدفع الرشاش المعقد!


          صحيح تمامًا ، أنت فقط نسيت إضافة عبارة "باهظة الثمن وغير موثوقة". لذلك ، لم يتمكن عمالنا الدؤوبون من إنتاجه ، لأنه ليس هناك حاجة إليه.
          1. ساماستر
            ساماستر 17 أغسطس 2015 13:09
            -4
            هل هذا MG-34 غير موثوق به؟
            مزحة من الفكاهة؟
            وحول باهظة الثمن - نعم.
            لهذا السبب أصدروا تعديلًا جديدًا - MG-42.
            والذي ، مع تعديلات طفيفة ، لا يزال في الخدمة - ويعرف أيضًا باسم MG-3.
            لكن DP-27 ليس في الخدمة في أي مكان.
            بالفعل 70 عام.
            1. بنسون
              بنسون 17 أغسطس 2015 13:19
              0
              ما الذي تتشبث به في DP-27. ماذا عن نفس DTM؟ SG-43؟ DS-39؟
              1. ساماستر
                ساماستر 17 أغسطس 2015 15:29
                -3
                لأن MG-34 و DP-27 عبارة عن مدافع رشاشة خفيفة.
                ما هو مصفوفة تتبع النزوح - لا أعرف. م. - DPM؟ تمت إضافة قبضة المسدس وتم نقل الزنبرك إلى المخزون. و fso.
                SG-43 و DS-39 المثبتان على الحامل غير صحيحين إلى حد ما للمقارنة مع فرملة اليد. إلى جانب ال
                - هم أصغر بعشر سنوات تقريبًا ،
                ---- تم إرسال DS-39 إلى صندوق الاحتراق ، وتوقف الإنتاج لأنه كان أنبوبًا.
                شيء ليس أسوأ من MG-34 هو RP-46.
                لكن هذه قصة أخرى.
                1. بونتا
                  بونتا 17 أغسطس 2015 15:38
                  +3
                  MG-34 هو مدفع رشاش واحد ، وليس يدويًا. أوصي بتدريس الجزء المادي من الموضوع.
                2. إجمالي الضرائب
                  إجمالي الضرائب 17 أغسطس 2015 16:12
                  +2
                  اقتبس من ساماستر
                  لأن MG-34 و DP-27 عبارة عن مدافع رشاشة خفيفة.

                  هذا حظ سيء - إن MG-34 ليست مدفع رشاش يدوي ، لكنها مدفع رشاش واحد. يضحك
                  اقتبس من ساماستر
                  أرسل DS-39 صندوق الاحتراق ، وتوقف الإنتاج بسبب أنبوب

                  كان Byada DS-39 يطلب من الجيش استخدام شريط قماش من ماكسيم - ومن هنا جاءت جميع المشاكل المتعلقة بالإمداد.
                  اقتبس من ساماستر
                  شيء ليس أسوأ من MG-34 هو RP-46.

                  ومرة أخرى ، بالعودة إلى الخراف ، النقطة 1 MG-34 عبارة عن مدفع رشاش واحد ، والنقطة الثانية RP-46 عبارة عن PDM تم تحويله إلى طاقة الشريط.
                  PS
                  اقتبس من ساماستر
                  ما هو مصفوفة تتبع النزوح - لا أعرف

                  من كان يشك في أن أحد المتخصصين يمكن رؤيته على الفور من خلال رحلة الفكر ، وعلى الرغم من أن الشخص وصف نفسه ، فإن DTM موجود - Degtyarev Tank Modernized.
                  1. ساماستر
                    ساماستر 17 أغسطس 2015 18:52
                    -5
                    حسنًا ، إذا تم سحب المدافع الرشاشة للدبابات هنا بالفعل .....
                    ثم نعم!
                    هل يجب أن نلصق ShKAS للطيران هنا؟
                    كان لديه كل أوجه القصور في DP-27 بالإضافة إلى مجلة القرص.
                    في وقت MG-34 ، لم يكن مفهوم "مدفع رشاش واحد" موجودًا ونادرًا ما تم استخدامه على حامل ثلاثي الأرجل. دائما على bipod.
                    استخدم الألمان "حكمة" MG-09 في نسخة مدفع رشاش خفيف.
                    لذا ، "ماكسيمكا" هو رشاش واحد؟
                    1. قيء
                      قيء 18 أغسطس 2015 11:22
                      +1
                      في وقت MG-34 ، لم يكن مفهوم "مدفع رشاش واحد" موجودًا ونادرًا ما تم استخدامه على حامل ثلاثي الأرجل. دائما على bipod.لكنك ليس صحيحًا ... أصدرت HWaA في عام 1930 TTZ جديدًا لشركات الأسلحة لتصميم مدفع رشاش واحد. والذي يجب أن يكون بمثابة مدفع رشاش يدوي على مستوى فصيلة مشاة ، بالإضافة إلى مدفع رشاش حامل في مستوى كتيبة مشاة ... لذلك MG -34 على حامل ثلاثي القوائم بالكامل ...
                  2. 190815
                    190815 18 أغسطس 2015 02:51
                    -2
                    اقتباس من: Grosskaput
                    هذا حظ سيء

                    المشكلة في مكان آخر. إن موانئ دبي ليست مدفع رشاش خفيف ، لكنها بندقية آلية. لم أقلها ، إنها مكتوبة في خصائص الأداء.
                    اقتباس من: Grosskaput
                    MG-34 ليس مدفعًا يدويًا ولكنه مدفع رشاش واحد

                    تعمل بشكل مثالي في إصدار "فرملة اليد". لم تكن هناك أداة آلية وكان هناك عدد أقل من البراميل القابلة للتبديل. هذا هو الاختلاف الكامل.
                    اقتباس من: Grosskaput
                    النقطة الثانية RP-46 عبارة عن PDM تم تحويله إلى طاقة الشريط.

                    تم تحويل DPM إلى قوة مختلفة تسمى RPD. RP-46 ليس ديجاريف.
                    1. إجمالي الضرائب
                      إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 12:12
                      +1
                      اقتباس: 190815
                      تم تحويل DPM إلى قوة مختلفة تسمى RPD. RP-46 ليس ديجاريف.

                      لا يزال أسوأ مما كنت أعتقد http://world.guns.ru/machine/rus/dp-dpm-rp-46-r.html تحقق من ذلك في وقت فراغك.
                      1. 190815
                        190815 18 أغسطس 2015 22:32
                        -1
                        الكاتب (مثل هذا الحيوان) لديك مصادر المعرفة. كنت ستعطي النقش على السياج كمثال. قيمة "المصادر" مكافئة تقريبًا.
                      2. إجمالي الضرائب
                        إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 10:40
                        -2
                        اليوشا ، نعم ، أرى أنك لست في الموضوع على الإطلاق - ماذا تفعل هنا؟ التصيد؟ هذا هو موقع Max Popenker - أحد أفضل المتخصصين في الرماية في روسيا. يضحك
                      3. 190815
                        190815 19 أغسطس 2015 11:06
                        0
                        جي جي. لذلك أرى "المتخصصين" لديك. من هنا تأتي "معرفتك". من مسلسل "قالت إحدى الجدات على الإنترنت".
                      4. هرول
                        هرول 26 نوفمبر 2015 16:53
                        0
                        اقتباس من: Grosskaput
                        هذا هو موقع Max Popenker - أحد أفضل المتخصصين في الرماية في روسيا.

                        إذن لماذا لم يتم الإشارة إلى جميع خصائص أداء DP و RP-46 في مقالته وغالبًا ما لا تكون كذلك؟
                        لماذا توجد علامة "؟" في اللوحة المقابلة لطول برميل DP؟ سأخبر أفضل المتخصصين ، يجب أن يكون هناك 605 مم بدون مانع اللهب.
                        لماذا لا يكتب أفضل المتخصص أن البرميل لم يكن مرجحًا فحسب ، بل تم تعديله أيضًا من كلا الجانبين؟ نتيجة لذلك ، زاد معدل إطلاق النار من 80 إلى 250 طلقة في الدقيقة (هذه ليست مزحة ، زيادة خطيرة للغاية ، حيث منعت كثافة إطلاق النار في RP-46 ثلاث قنابل DPM). انخفض طول خط التصويب بشكل طفيف. كما تم زيادة طول الجزء المسدس من البرميل. نتيجة لذلك ، انخفضت سرعة الرصاصة من 840 إلى 825 م / ث.
                        أولئك. في الواقع ، تلقى المدفع الرشاش برميلًا جديدًا تمامًا. مع خصائص أداء المقذوفات الجديدة تمامًا.
                        نعم ، المدفع الرشاش مصنوع على أساس DPM. ولكن بالنظر إلى حقيقة أن Degtyarev لم يشارك في إنشائه ، فإن جذعًا جديدًا تمامًا ، ونوعًا جديدًا تمامًا من الطعام ، بالإضافة إلى مجموعة من التغييرات الصغيرة ، فهل من الممكن أن نقول إن هذا هو "Degtyarev جديد". نعم ولا يوجد حرف "D" في اسمه ، كما هو الحال في DP و PDM. وهو أمر عادل تمامًا. لكن في RPD ، هناك. وهذا ليس عرضيًا أيضًا.
                    2. إجمالي الضرائب
                      إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 12:17
                      +1
                      اقتباس: 190815
                      إن موانئ دبي ليست مدفع رشاش خفيف ، لكنها بندقية آلية. لم أقلها ، إنها مكتوبة في خصائص الأداء.

                      / أنت حقًا تترابط مع كيمياء ثقيلة -
                      1. 190815
                        190815 18 أغسطس 2015 22:42
                        -2
                        عندما تنظر إلى كتاب ، حاول أن ترى شيئًا آخر هناك. ما عدا التين.
                        ولا تظهر لي الإثارة السوفيتية. انظر أدناه للحصول على الأكثر أهمية. ويترتب على ذلك بوضوح أن DP هي بندقية آلية. إنها (DP) لا تصل إلى المدفع الرشاش بسبب قلة كثافة النار. بشكل عام ، حان الوقت للتعود على حقيقة أن البلاشفة كتبوا كل شيء بذكاء ، وليس بنص عادي. ألم تعش في ظل السوفييت؟
                      2. إجمالي الضرائب
                        إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 10:46
                        0
                        نعم يا صديقي أنت أيضا تدخل تصنيفا بديلا ؟! الاحترام والاحترام! يضحك
                      3. 190815
                        190815 19 أغسطس 2015 11:11
                        -1
                        هذا هو ، كما أفهمها ، كل شيء. كان الخصم غاضبًا. لا توجد حجج ضد الوثيقة ولا يمكن. فقط "المعبود بوبينكر" بقي إلى جانبك. يضحك
                        ادرس الوثائق يا عزيزي. كل شيء مكتوب هناك. وربط جميع أنواع رجال الأعمال على الإنترنت. في عصرنا ، أصبح هذا بالفعل سلوكًا سيئًا.
                      4. تم حذف التعليق.
                      5. هرول
                        هرول 26 نوفمبر 2015 16:29
                        0
                        اقتباس من: Grosskaput
                        / أنت حقًا تترابط مع كيمياء ثقيلة -

                        لن تكون وقحًا مع العارفين ، لكن حاول أن ترى شيئًا آخر في الكتاب ، إلى جانب التين الذي اعتدت عليه.
                        في الرسم التوضيحي الخاص بك ، من الواضح أن DP هي بندقية آلية. في الفقرة 2. الجملة الاخيرة. حول معدل القتال لاطلاق النار.
                        ربما لا تعرف كيف يختلف المدفع الرشاش عن البندقية الآلية؟ يبدو أنه.
            2. بونتا
              بونتا 17 أغسطس 2015 14:40
              0
              اقتبس من ساماستر
              هل هذا MG-34 غير موثوق به؟

              لا يمكن الاعتماد على MG-34!
              1. ساماستر
                ساماستر 17 أغسطس 2015 15:33
                -1
                في صورة أوقات الحرب العالمية الثانية ، هل قابلت الألمان مع DP-27؟
                ولنا مع MG-34 أو MG-42 - طوال الوقت.
                يوجد الكثير من الصور الألمانية باستخدام PPSh و SVT-40.
      3. كوزمين ميهايل 2013
        كوزمين ميهايل 2013 17 أغسطس 2015 12:07
        +1
        أطلق TT و PM على السترات الواقية من الرصاص. رصاصة من طراز TT سوف تخترقها وتجرح أو تقتل من بداخلها. وستترك رصاصة PM كدمة فقط. لست بحاجة لعدو مصاب في المعركة ، أريده ميتًا.
        1. بونتا
          بونتا 17 أغسطس 2015 13:02
          0
          اقتباس: cuzmin.mihail2013
          وستترك رصاصة PM كدمة فقط.

          7N25 سوف تخترق.
          1. ساماستر
            ساماستر 17 أغسطس 2015 13:10
            -1
            سوف يخترق ، لكن رئيس الوزراء نفسه سوف ينهار إلى قطع.
            ألم تخلط بينه وبين PMM؟
            1. بنسون
              بنسون 17 أغسطس 2015 13:17
              0
              PM هو مسدس "شرطي". كان مسدس الجيش التالي بعد TT-33 هو APS. بالفعل شيء جيد. آلي. لكن Totoshka لا يزال أفضل.
              1. ساماستر
                ساماستر 17 أغسطس 2015 15:31
                -1
                وأنا أتفق تماما.
            2. تم حذف التعليق.
            3. بونتا
              بونتا 17 أغسطس 2015 14:45
              0
              اقتبس من ساماستر
              ألم تخلط بينه وبين PMM؟

              لا ، لقد تم تطويره من أجل PM.
      4. موردفين 3
        موردفين 3 18 أغسطس 2015 09:20
        +3
        اقتباس من الحانة الصغيرة.
        الحقيقة هي أن رصاصة خرطوشة 7,62X25 ، لجميع مزاياها ، لها تأثير توقف طفيف. أولئك. عندما يدخل جسم الإنسان ، إذا لم يؤثر على المراكز الحيوية ، فإن الشخص لم يفقد وعيه ، بل بقي على قدميه ولا يزال بإمكانه القتال. بالإضافة إلى ذلك ، فإن مسدس TT مؤلم للغاية ، وليس به فتيل ، ولإطلاق الطلقة الأولى تحتاج إلى إطلاق الزناد. لا يزال لها أبعاد ووزن كبيران مع عيار صغير نسبيًا. ولهذا السبب ، تم سحب مسدس TT من الخدمة واستبداله بـ MP.

        شو ، استبدلوها بمدفع رشاش؟ زميل
    2. 190815
      190815 18 أغسطس 2015 01:27
      -1
      اقتباس: التتبع
      أنا ببساطة مثبت من قبل "خبراء" في الأسلحة يدعون "ضعف" خرطوشة 7,62 / 25 مقارنة بـ 9/19 Para. لذلك سأعطي قيم الطاقة القصوى. 7,62 / 25-760 J 9/19 الفقرة -678 J. أنا أعتبر هذه القضية مغلقة.

      هل تحسبه في الحسابات؟ أم على العصي؟
      7,62 / 25 ملم في مسدس TT - 487 J. حتى في PPSh 690 J.
      9/19 ملم الفقرة في Walther P38 - 507 J.
      بالإضافة إلى ذلك ، من حيث الكفاءة ، 1 J عند 9 ملم (8,8 ملم في الواقع) لا يساوي 1 J عند 7,62 ملم. هناك ، 7,62 ملم يحتاج حوالي ثلث هذه الجول أكثر ، من أجل التكافؤ.
      اقتباس: التتبع
      وفيما يتعلق بحقيقة أن الرصاصة ذات القطر الأصغر ذات السرعة الأعلى ستظهر تسطيحًا ودقة أكبر ، سأبقى صامتًا بأدب ...

      ها هو ، صحيح. لأنه لا حاجة إلى مثابرة خاصة للمسدسات. كل فئة من المسدسات لها مداها الخاص. الجيش - 50 م وكل شيء. الباقي هو العادة السرية الذهنية. الفوائد المخترعة. الأمر نفسه ينطبق على المدافع الرشاشة. 100 م لمسافات أطول ، هناك أنواع أخرى من الأسلحة.
  31. إجمالي الضرائب
    إجمالي الضرائب 17 أغسطس 2015 16:06
    0
    اقتباس: بنسون
    PM هو مسدس "شرطي". كان مسدس الجيش التالي بعد TT-33 هو APS. بالفعل شيء جيد. آلي. لكن Totoshka لا يزال أفضل.

    يتم تصنيف الأسلحة ، وليس الأسلحة فقط ، وفقًا للمهام التي يؤدونها ، ألا يمكنك سرد المهام النموذجية التي يجب أن يؤديها مسدس "الجيش"؟
    1. بنسون
      بنسون 17 أغسطس 2015 17:37
      +2
      تتمثل مهمة مسدس الجيش ، أولاً وقبل كل شيء ، في إصابة جندي العدو بشكل موثوق (ليس من المهم حتى القتل أو الإصابة بجروح خطيرة ، فالشيء الرئيسي هو تعطيله) من أقصى مسافة ممكنة. علاوة على ذلك ، يجب ضمان مثل هذه الهزيمة أيضًا إذا كان جندي العدو يرتدي معدات الحماية الشخصية - الدروع الواقية للبدن ، والخوذة ، إلخ. ويلبي مسدس TT-33 هذه المتطلبات بأفضل طريقة ممكنة. بفضل أقوى خرطوشة 7,62x25 بطاقة عالية وسرعة أولية 420 م / ث ، يخترق مسدس TT-33 جميع الدروع الواقية للبدن المعروفة تقريبًا دون أي مشاكل (على الرغم من ظهورها قبل وقت طويل من تطويرها) وتضرب بثقة القوى العاملة فيهم. تتميز بدقة عالية في التصوير من مسافات طويلة - 50 م وأكثر. تخترق الألواح في ثماني طبقات من خلالها ، وأجسام السيارات ، وكتل محرك السيارة ، وما إلى ذلك. بشكل عام ، لا يوجد مسدس أفضل للجيش. العيب الموضوعي الوحيد لـ TT-33 هو عدم وجود فتيل.
      أما بالنسبة لمسدس PM "الشرطي" ، فإن مهامه مختلفة بعض الشيء. كن مريحًا وآمنًا قدر الإمكان. ضرب بشكل موثوق شخصًا غير محمي من مسافة حوالي 5 أمتار. هذا ما يمكنه فعله. لسوء الحظ ، فهي ليست قادرة على أكثر من ذلك. نظرًا لأن خرطوشة 9x18 ضعيفة نوعًا ما ، فهناك الكثير من الحديث حول ما يسمى. "قوة إيقاف عالية". في الواقع ، قوة التوقف هي مجرد نسبة مئوية من إجمالي الطاقة الحركية للرصاصة التي تدخل في نقل دفعة من القوة إلى جسم الإنسان (من خلال مطرقة مائية أو من خلال منطقة تلامس كبيرة ، لا يهم). لذلك ، يتحدثون عن إيقاف الطاقة فقط عندما يتعاملون مع خراطيش مسدس ضعيفة جدًا. ببساطة لا فائدة من الحديث عن قوة إيقاف رصاصة مسدس TT-7,62 مقاس 33 مم. نعم ، من حيث النسبة المئوية ، فهي أقل من خرطوشة ماكاروف 9 × 18 ، لكن خرطوشة 7,62 × 25 نفسها التي تم إطلاقها من مسدس TT-33 قوية جدًا لدرجة أن قدرة التوقف هذه لا تزال أعلى من قدرة PM ، مع عدة مرات قوة اختراق أكبر. يتم تحديد خصائص مسدس PM بوضوح مع مراعاة الاقتصاد وسلامة الاستخدام في مكان مزدحم. ليقتل فقط مجرم ، وليس خمسة أشخاص آخرين معه.
      1. ساماستر
        ساماستر 17 أغسطس 2015 18:56
        -3
        أوثو وأيضًا.
        باختصار: TT - مسدس الجيش. غير مكلفة وبسيطة وقوية.
        رئيس الوزراء هو سلاح الشرطة.
        APS هو مسدس جيش جيد مع خرطوشة ضعيفة LITTLE. قم بتحويله إلى P08 9x19 Para ولا توجد مشكلة.
        1. بونتا
          بونتا 17 أغسطس 2015 19:47
          +2
          اقتبس من ساماستر
          قم بتحويله إلى P08 9x19 Para ولا توجد مشكلة



          لأول مرة في حياتي أرسل شخصًا إلى القائمة السوداء لأنني لا أملك القوة لقراءة هذا الهراء.
          1. موردفين 3
            موردفين 3 18 أغسطس 2015 09:47
            +2
            اقتبس من bunta
            اقتبس من ساماستر
            قم بتحويله إلى P08 9x19 Para ولا توجد مشكلة



            لأول مرة في حياتي أرسل شخصًا إلى القائمة السوداء لأنني لا أملك القوة لقراءة هذا الهراء.

            وما زلت أقرأ هذا الكمبيوتر الغبي. يضحك
            1. ساماستر
              ساماستر 18 أغسطس 2015 11:37
              0
              عندما لا توجد حجج حقيقية للاعتراض على الخصم ، فإنها تصبح شخصية.
              وفي نفس الوقت إدخال الأصابع المتصلبة في الأذنين حتى لا تسمع الإجابات.
              هل ستكون من الرايات الأوكرانية
              1. موردفين 3
                موردفين 3 18 أغسطس 2015 13:17
                +2
                القطع الأوكرانية من موردوفيين لا تحبهم. يضحك
              2. موردفين 3
                موردفين 3 18 أغسطس 2015 13:54
                +2
                اقتبس من ساماستر
                عندما لا توجد حجج حقيقية للاعتراض على الخصم ، فإنها تصبح شخصية.
                وفي نفس الوقت إدخال الأصابع المتصلبة في الأذنين حتى لا تسمع الإجابات.
                هل ستكون من الرايات الأوكرانية

                القطع الأوكرانية من موردوفيين لا تحبهم. يضحك وحول حقيقة أن كلاشينكوف سرق الذرة من النيمشورا ، فهل يعني اسم ليوتي أي شيء بالنسبة لك؟ تم إنشاء كلاش تحت قيادته ، بناءً على تصميم ميخائيل تيموفيفيتش ، والذي لم يكن مناسبًا للجيش ، ولكنه يستحق "بعض الاهتمام".
        2. 190815
          190815 18 أغسطس 2015 02:23
          -1
          اقتبس من ساماستر
          قم بتحويله إلى P08 9x19 Para ولا توجد مشكلة

          P08 ، هذا مسدس Luger.
          و 9 × 19 مم فقرة ، هذه خرطوشة.
          أنت بطريقة ما أكثر حذرا مع الكلمات. كيف يمكن تحويل مسدس APS إلى مسدس Luger؟
          1. ساماستر
            ساماستر 18 أغسطس 2015 11:31
            -2
            بطبيعة الحال ، لم أقصد التغيير الحقيقي لغرفة APS لزوج 08 9x19.
            قصدت أنه سيتم إطلاق APS على الفور تحت هذه الخرطوشة.
            وهو ما تم في برامج "gyurza" و "rook" وما شابه ذلك.
            فقط لا تلومني على كتابة APS = "gyurza".
          2. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 19:05
            +1
            اقتباس: 190815
            P08 ، هذا مسدس Luger.

            آه كيف! دعها تعرف لك في Kaiser Germany ، في نفس الوقت مع مسدس Luger ، تم اعتماده وخرطوشة له ، على التوالي ، تلقى المسدس تسمية الجيش Pistole 08 وخرطوشة Patrone O8 وكلاهما تم استدعاؤهما للإيجاز عندما باختصار ... بشكل صحيح R.08.
            اقتباس: 190815
            9x19 ملم

            ظهر هذا الاسم بعد الحرب ولا علاقة للألمان به.
            1. 190815
              190815 18 أغسطس 2015 23:10
              0
              اقتباس من: Grosskaput
              تم اعتماد مسدس Luger وخرطوشة له ، على التوالي ، حصل المسدس على تسمية الجيش

              هل قرأت هذا "على السياج" أيضًا؟ لم يكن هناك Pistole 08 و Patrone O8. "P" هو Parabellum. شركة لوغر في عام 1908. باعت مسدساتها من طراز Parabellum للجيش الألماني. لوغر R08 للاختصار. وكانت الخراطيش التي تم إنشاؤها لمسدسات هذا النموذج 9x19 ملم. بعد ذلك ، عندما استبدل الألمان Luger P08 بـ Walter ، بدأ يطلق على الخراطيش 9x19 Luger / Parabellum.
              اقتباس من: Grosskaput
              لا علاقة للألمان به

              مؤامرات البورتوريكيين؟
              1. إجمالي الضرائب
                إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 13:34
                +2
                اقتباس: 190815
                190815

                .. ولأول مرة أقابل مثل هذه المعجزة الواثقة بالنفس مع نقص كامل ليس فقط في المعرفة ، ولكن أيضًا كسول للعثور على إجابات حتى لا أجلس مرة أخرى ككاهن في بركة مياه.
                اقتباس: 190815
                "P" هي

                برنامج تعليمي موجز للاعبين - في الجيش الألماني من بداية القرن العشرين وحتى منتصفه. كان من المعتاد إعطاء مؤشرات رسمية للأسلحة الصغيرة على النحو التالي - تشير الأحرف إلى نوع السلاح ، والأرقام تشير إلى سنة التبني ، وكانت هناك استثناءات ، لكنها تعود إلى زمن جمهورية فايمار ، عندما تم اعتماد الأسلحة الجديدة تم إخفاء العينات بكل طريقة ممكنة ، وحتى ذلك الحين تتوافق فهارس الحروف مع الفصل.
                G - بندقية جيوير (G-98 ، G-43)
                K (كار) - كاربين (Kar.98a ، K98k) كاربين
                P - مسدس بيستول (P-08 ، P-38)
                MP - Maschinen Pistole (MP-38 ، MP-40) مدفع رشاش
                MG - Maschinen gewer (MG-34، MG-42) مدفع رشاش
                MK - Maschinen kanone (MK-103) مدفع آلي
                STG - بندقية هجومية SturmGewehr (STG-44)
                MKb - MaschinenKarabiner (MKb-42W ، MKb-42H) كاربين أوتوماتيكي
                FG - بندقية المظليين Fallschirmjagergevehr (FG-42)
                اقتباس: 190815
                شركة لوغر في عام 1908.

                بالنسبة لمربي الرنة ، أوضحت - شركة Luger لم تكن موجودة أبدًا - كان هناك مهندس موهوب جورج لوغر أعاد تصميم مسدس Borchard مرة أخرى في عام 1900 ، وقد تم إنتاج المسدس في الأصل بواسطة DWM وحصل على العلامة التجارية "Parabelum" - جزء من المثل اللاتيني وله واحد ورمز التلغراف DWM.
                1. 190815
                  190815 19 أغسطس 2015 16:59
                  0
                  اقتباس من: Grosskaput
                  للمرة الأولى ألتقي بمعجزة الثقة بالنفس مع نقص كامل ليس فقط في المعرفة ، ولكن أيضًا كسول للعثور على إجابات حتى لا أدخل مرة أخرى في بركة كاهن.

                  لماذا تتحدث عن نفسك هكذا؟
                  اقتباس من: Grosskaput
                  برنامج تعليمي موجز للاعبين

                  لماذا الفقرة التالية؟ إلى القطار؟ يمكن رؤيته.
                  اقتباس من: Grosskaput
                  بالنسبة لمربي الرنة ، أوضحت - شركة Luger لم تكن موجودة أبدًا - كان هناك مهندس موهوب جورج لوغر أعاد تصميم مسدس Borchard ، لقد كان في عام 1900 ، تم إنتاج المسدس في الأصل بواسطة DWM

                  أنت جيد في إعادة سرد الفقرة الأولى من مقالة Wiki بكلماتك الخاصة. استمر في تعريفنا بفيكي. نحن أنفسنا لا نستطيع.
                  لأخذك بعين الاعتبار ، لم يتم كتابة هذا على Wiki - كان لمسدس Luger آلية مشابهة لمسدس Borghard. لم يكن هناك شيء مشترك بين هذين المسدسين. لاشىء على الاطلاق. سلاح مختلف تماما.
      2. 190815
        190815 18 أغسطس 2015 02:39
        -1
        اقتباس: بنسون
        من أكبر مسافة ممكنة

        لا يزيد عن 50 م.
        اقتباس: بنسون
        بفضل أقوى خرطوشة 7,62x25 بطاقة عالية

        كلام فارغ. طاقة TT أقل من أي نقد. فقط 487 J. وهذا مع عيارها الميت 7,62 ملم.
        اقتباس: بنسون
        يخترق TT-33 بسهولة جميع السترات الواقية من الرصاص المعروفة تقريبًا

        انها واضحة. أنت تخلط بين اختراق الرصاص والقوة. يحتوي مؤشر TT هذا على شيء يدعو للتباهي. وتحديدا بسبب العيار الصغير.
        اقتباس: بنسون
        تتميز بدقة عالية في التصوير من مسافات طويلة - 50 م وأكثر.

        دقة عادية. وأكثر من 50 م لا يحتاج المسدس.
        اقتباس: بنسون
        تخترق الألواح في ثماني طبقات من خلالها ، وأجسام السيارات ، وكتل محرك السيارة ، وما إلى ذلك. بشكل عام ، لا يوجد مسدس أفضل للجيش.

        تخترق الجيوش هياكل المركبات دون داع. للجنود مهام أخرى في القتال. لقد خلطتهم بشكل صحيح مع الإنهاء.
        اقتباس: بنسون
        في الواقع ، قوة التوقف هي مجرد نسبة مئوية من إجمالي الطاقة الحركية للرصاصة التي تدخل في نقل دفعة من القوة إلى جسم الإنسان (من خلال مطرقة مائية أو من خلال منطقة تلامس كبيرة ، لا يهم). لذلك ، يتحدثون عن إيقاف الطاقة فقط عندما يتعاملون مع خراطيش مسدس ضعيفة جدًا.

        هل توصلت إلى هذا بنفسك؟ الحق من البداية إلى النهاية؟ على ما يبدو نعم. لأنه هراء. ODP هي القدرة على تدمير العدو من خلال صدمة الألم. ليس عليك أن تأخذ الكلمات حرفيا.
        اقتباس: بنسون
        ببساطة لا فائدة من الحديث عن قوة إيقاف رصاصة مسدس TT-7,62 مقاس 33 مم.

        حقًا. في الواقع ، في خرطوشة TT ، هذا العامل الضار غائب تقريبًا.
        اقتباس: بنسون
        نعم ، من حيث النسبة المئوية ، فهي أقل من خرطوشة ماكاروف 9 × 18 ، لكن خرطوشة 7,62 × 25 نفسها التي تم إطلاقها من مسدس TT-33 قوية جدًا لدرجة أن قدرة التوقف هذه لا تزال أعلى من قدرة PM ، مع عدة مرات قوة اختراق أكبر.

        ODP غير موجود في كلتا الخرطوشتين. لكن قوة الاختراق من رصاصة TT لا تزال أفضل بشكل ملحوظ.
        اقتباس: بنسون
        يتم تحديد خصائص مسدس PM بوضوح مع مراعاة الاقتصاد وسلامة الاستخدام في مكان مزدحم.

        بالطبع. هذه خرطوشة مسدس بوليسي.
        1. ايزوتوف
          ايزوتوف 18 أغسطس 2015 03:33
          +1
          عندما تم قبول خرطوشة 9x18 في بلدنا ، لم تكن هناك شرطة وتم إنشاء رئيس الوزراء بأمر من الجيش.
          ODP غائب فقط عند الإبرة. الرصاص من كلا العيارين لها. في السر: حتى رصاصة من عيار 5,45 و 5,56 بها. يشتكي الناس من أنه لا يكفي ، لكنه موجود.
          في الجيش ، عليك اختراق كل من الألواح وهياكل السيارات من أجل ضرب العدو خلف الغطاء.
          هل تكتب بجدية أن الخرطوشة 7,62/25 بها إجمالي 487 جول ؟!
        2. بنسون
          بنسون 18 أغسطس 2015 08:09
          +1
          اقتباس: 190815
          حقًا. في الواقع ، في خرطوشة TT ، هذا العامل الضار غائب تقريبًا.

          ياه! أنت تقول أيضًا أنه من المستحيل القتل من TT.
          اقتباس: 190815
          هل توصلت إلى هذا بنفسك؟ الحق من البداية إلى النهاية؟ على ما يبدو نعم. لأنه هراء.

          هذه هي الحقيقة الحقيقية
          اقتباس: 190815
          ODP هي القدرة على تدمير العدو من خلال صدمة الألم. ليس عليك أن تأخذ الكلمات حرفيا.

          وهذا هراء.
          اقتباس: 190815
          دقة عادية. وأكثر من 50 م لا يحتاج المسدس.

          كلما كان ذلك أفضل.
          اقتباس: 190815
          تخترق الجيوش هياكل المركبات دون داع. للجنود مهام أخرى في القتال. لقد خلطتهم بشكل صحيح مع الإنهاء.

          جسم السيارة مجرد مثال. في الجيش ، يجب أن يكون المسدس قادرًا على القيام بأقصى ما يمكن لكمة. هل هذه الصياغة مناسبة لك؟
          اقتباس: 190815
          ODP غير موجود في كلتا الخرطوشتين. لكن قوة الاختراق من رصاصة TT لا تزال أفضل بشكل ملحوظ.

          ODP دائما حاضر. حتى في خرطوشة 7,62x54R لبندقية SVD. يوجد في PM و TT-33. إنه فقط في PM الخرطوشة ضعيفة جدًا لدرجة أنها تذكر على وجه التحديد قوة التوقف. في TT ، إنها أكبر ، لكن بسبب الخرطوشة القوية ، لا يمكنك تذكرها. و SVD يمكنها اختراق دروع حاملة أفراد مصفحة. حسنًا ، عندما تصطدم رصاصة SVD بالأنسجة الرخوة للشخص ، فإنها تكسر جميع العظام المارة التالي. وتتحول جميع الأنسجة والأعضاء داخل دائرة نصف قطرها عشرة سنتيمترات من قناة الجرح إلى فوضى. لو لم يكن الأمر سهلاً. هذا هو السبب في أنه من المستحيل من حيث المبدأ البقاء على قيد الحياة بعد التعرض للضرب حتى بمقدار 12,7 ملم أو 12 مقياسًا. بسبب قوة إيقاف الرصاصة الهائلة.
          1. 190815
            190815 18 أغسطس 2015 09:13
            +1
            اقتباس: بنسون
            ياه! أنت تقول أيضًا أنه من المستحيل القتل من TT.

            هذه أشياء مختلفة. مسألة كفاءة.
            اقتباس: بنسون
            كلما كان ذلك أفضل.

            رقم. هناك قواعد لا معنى للخروج منها. خلاف ذلك ، لن تكون ذات نوعية وجودة جيدة ، لكنها "أسلحة سوفيتية".
            اقتباس: بنسون
            في الجيش ، يجب أن يكون المسدس قادرًا على الاختراق إلى أقصى حد.

            للاختراق هناك PTR. يمتلك المسدس والأسلحة الصغيرة بشكل عام القدرة على اختراق شيء ما في المركز الثامن والعشرين. على الأقل خلال الحرب العالمية الثانية كان كذلك. الآن تغيرت الأولويات قليلاً. بسبب الدروع.
            اقتباس: بنسون
            EDP ​​موجود دائمًا. حتى في خرطوشة 7,62x54R لبندقية SVD.

            هل تريد مقارنة ODP 7,62x54R مع PM و TT؟ لا تجعلني اضحك. تسمى خراطيش البنادق من الحرب العالمية الثانية خراطيش "المدفع الرشاش". ODP لديهم بهامش.
            اقتباس: بنسون
            هذا هو السبب في أنه من المستحيل من حيث المبدأ البقاء على قيد الحياة بعد التعرض للضرب حتى بمقدار 12,7 ملم أو 12 مقياسًا. بسبب قوة الإيقاف الهائلة للرصاصة.

            من السهل. إذا كان بعيدًا. أو إذا كان صحيحًا دون الإضرار بالأعضاء الحيوية. هناك العديد من العوامل التي ستؤثر على TIR الفعلي.
            1. بنسون
              بنسون 18 أغسطس 2015 09:40
              0
              اقتباس: 190815
              هذه أشياء مختلفة. مسألة كفاءة.

              "الأثر الضار" الذي ذكرته له علاقة مباشرة بالقدرة على قتل شخص.
              اقتباس: 190815
              خلاف ذلك ، لن تكون ذات نوعية وجودة جيدة ، لكنها "أسلحة سوفيتية".

              نفس الشئ. الأسلحة السوفيتية هي الأفضل في العالم. إنها ذات نوعية جيدة وذات نوعية جيدة. أنا أستخدمه فقط. لدي هنا 18,2 مم MP-155 نصف أوتوماتيكي (قياس 12). شيء. ومن حيث الجودة وخصائص الأداء ، فهو أفضل من أي مسدس مستورد ، وهو أغلى بترتيب من حيث الحجم.
              اقتباس: 190815
              رقم. هناك قواعد لا معنى للخروج منها.

              لم يقدم أحد القاعدة عند 50 مترًا. هذا مجرد حد لفعالية خراطيش المسدس. يمكن لـ TT-33 تجاوز هذه المسافة.
              اقتباس: 190815
              للاختراق هناك PTR. يمتلك المسدس والأسلحة الصغيرة بشكل عام القدرة على اختراق شيء ما في المركز الثامن والعشرين.

              ليس في الثامن والعشرين ، ولكن في اليوم الثالث بعد الدقة ومدى إطلاق النار الفعال / الفعال.
              اقتباس: 190815
              الآن تغيرت الأولويات قليلاً. بسبب الدروع.

              كانت هناك أيضًا مركبات مدرعة في الحرب العالمية الثانية.
              اقتباس: 190815
              من السهل.

              ياه؟ هل جربت ماذا؟
              اقتباس: 190815
              أو إذا كان صحيحًا دون الإضرار بالأعضاء الحيوية.

              وهذا لا يمكن أن يكون حتى مع "من خلال". فتحة قناة الجرح صغيرة. على الأرجح سيتزامن مع عيار 7,62. لكن كل شيء يقع داخل دائرة نصف قطرها 10 سم سيتحول إلى فوضى دموية. والعظام كلها مكسورة ومفتتة ، وبدون اتصال مباشر بالرصاصة معها. أي أنه يشبه قطع أنبوب بقطر 20 سم منك. حسنًا ، المقياس الثاني عشر هو موت مؤكد. ما هو جيد في البندقية الملساء هو أنها تكفي لضرب العدو منها مرة واحدة فقط.
              اقتباس: 190815
              تسمى خراطيش البنادق من الحرب العالمية الثانية خراطيش "المدفع الرشاش".

              حسنًا ... كان دائمًا. وبعد ذلك والآن يطلق عليه بندقية رشاش.
            2. تم حذف التعليق.
            3. المتتبع
              المتتبع 20 أغسطس 2015 02:01
              +1
              أشعر أنني مستعد ولكن بشكل سطحي. وإلا ، أيها الأعزاء ، سيعرفون أن 487 جول للمسدس ليست "فقط" ولكنها لائقة جدًا. نعم ، وما زلت لا تخلط بين طاقة الخرطوشة وطاقة الخرطوشة على برميل معين. ويرجى ألا تكون سخيفًا بشأن قوة الإيقاف الضعيفة لخرطوشة 7,62 / 25. هذه خرطوشة لمسدس قتالي. وتتمثل مهمتها في تعطيل العدو مهما كان الأمر. والدقة جنبًا إلى جنب مع النطاق عامل أكثر أهمية هنا من إيقاف الطاقة. أوه نعم .. بطريقة ما لم تتحدث بإطراء شديد عن دقة مسدس TT. آسف ، سأطرح سؤالاً مضادًا. هل سبق لك أن أطلقت واحدة بنفسك؟ لقد حدث ذلك ، والعياذ بالله ، سيحدث عدة مرات ، لأنني على دراية بهذا الجهاز على مستوى المالك. وهناك شيء يمكن مقارنته أيضًا. المدى ... تم تطوير البندقية لمدى 50 مترًا. من أجل الاهتمام ، قاموا أيضًا بإطلاق النار على 100. مع بعض الممارسة ، يمكنك تحقيق هدف النمو بثقة تامة. يعتبر رفع الكمامة القوي أمرًا محبطًا بعض الشيء ، ولكن هذه ميزة تصميم بحتة لنظام التحميل. بندقية جيدة في كلمة واحدة.
              1. نيكوها 2010
                نيكوها 2010 20 أغسطس 2015 02:21
                0
                اقتباس: التتبع
                هنا أشعر أنه معدة إلا من السطح

                Seryoga ، تحمل الاسم نفسه ، لا تهتم. أحسنت الاهتمام ، هناك الكثير من "المتخصصين" هنا ... كان TT ولا يزال دائمًا مسدسًا جميلًا وجديرًا بالاهتمام. هذا لم يناقش! برأيي المتواضع!
              2. الفقرات الرابعة
                الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 15:32
                0
                اقتباس: التتبع
                ويرجى ألا تكون سخيفًا بشأن قوة الإيقاف الضعيفة لخرطوشة 7,62 / 25. هذه خرطوشة لمسدس قتالي. وتتمثل مهمتها في تعطيل العدو مهما كان الأمر.

                هذه خرطوشة لكاربين خفيف للمسافرين ، هكذا صنعها ماوزر لمسدسه كاربين. لكن حقيقة أنه بعد 40 عامًا من إنشائها تم تبنيها في الاتحاد السوفياتي كمسدس لا تلغي عيوبها الأولية - تأثير إيقاف منخفض لقناة جرح صغيرة.
      3. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 13:02
        0
        اقتباس: بنسون
        ويلبي مسدس TT-33 هذه المتطلبات بأفضل طريقة ممكنة. بفضل أقوى خرطوشة 7,62x25 بطاقة عالية وسرعة أولية 420 م / ث ، يخترق مسدس TT-33 جميع السترات الواقية من الرصاص تقريبًا دون أي مشاكل

        حتى الدرجة الثالثة من الحماية - في الحرب ، عادة ما يستخدمون درعًا من الفئة 5-6 يتجاوز أسنان أي مسدس. يضحك
        اقتباس: بنسون
        يمتلك دقة عالية في التصوير من مسافات طويلة - 50 م وأكثر

        لماذا لا 500 أو 1000 - لا تكن متواضعا ، خذ أكثر يضحك لكن لسبب ما ، تمارين نموذجية لإطلاق مسدس لا يزيد طوله عن 25 مترًا - ربما لم تتم استشارتك يضحك
        اقتباس: بنسون
        تخترق الألواح في ثماني طبقات من خلالها ، وأجسام السيارات ، وكتل محرك السيارة ، وما إلى ذلك. بشكل عام ، لا يوجد مسدس أفضل للجيش.

        نسيت رقبة السكة للحصول على الصورة كاملة يضحك ربما نسي مبتكرو خرطوشة "الحاجز" لـ KS-23 خرطوشة TT الرائعة وبدأوا في تسييج الحديقة بفراغ ثقيل لتدمير كتلة الأسطوانة.
        1. بنسون
          بنسون 18 أغسطس 2015 15:06
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          حتى الدرجة الثالثة من الحماية - في الحرب ، عادة ما يستخدمون درعًا من الفئة 5-6 يتجاوز أسنان أي مسدس.

          سوف ينكسر TT.
          اقتباس من: Grosskaput
          لماذا لا 500 أو 1000 - لا تكن متواضعا ، خذ أكثر

          50 مترًا لـ TT أمر طبيعي. المدى الفعال لمدافع رشاشة PPSh-41 و PPS-43 مع نفس الخرطوشة هو 350 مترًا. MP-38 و MP-40 مع 9x19 لها 140 مترًا فقط.
          اقتباس من: Grosskaput
          لكن لسبب ما ، تمارين نموذجية لإطلاق مسدس لا يزيد طوله عن 25 مترًا - ربما لم تتم استشارتك

          25 م ل PM. وهذا كثير بالفعل.
          اقتباس من: Grosskaput
          نسيت رقبة السكة للحصول على الصورة كاملة

          قد لا يخترق عنق السكة الحديدية. يمكن لـ AKM اختراق.
          اقتباس من: Grosskaput
          ربما نسي مبتكرو خرطوشة "الحاجز" لـ KS-23 خرطوشة TT الرائعة

          لم يتم اعتماد عزيزي KS-23 للخدمة. لا تركض أمام القاطرة. لكن TT كان في الخدمة لسنوات عديدة. بشكل رسمي. وبشكل غير رسمي - لا يزال في الخدمة ، أي. بالفعل 85 سنة.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 15:50
            0
            أنا فقط لم أر مثل هذه الخل منذ فترة طويلة. حبيبي كم عمرك
            اقتباس: بنسون
            سوف ينكسر TT.

            بالفعل تحمل الدرجة الثالثة بثقة AK-3 مع 74n7 ، أي وفقًا لمنطق بنسون ، سيتم اختراق درع من الفئة 6 يحمل SVD من 6 أمتار برصاصة خارقة للدروع B-10 في الرئة بواسطة فني TT؟ لعنة انها عيادة! مجنون
            اقتباس: بنسون
            50 مترًا لـ TT أمر طبيعي.

            طفل 50 مترًا كثيرًا جدًا لأي مسدس ، بغض النظر عن الخرطوشة ، الاستثناء الوحيد هو الحافظة المرفقة ، وهذا ليس بسبب الخرطوشة ، ولكن بسبب إمكانيات مطلق النار العادي ، فهناك أفراد تمكنوا من ذلك ضرب الارتفاع عند 100 متر ، لكن NSD و KS لا يكتبان لهم ، ولكن لضابط / مستخدم عادي.
            اقتباس: بنسون
            لم يتم اعتماد عزيزي KS-23 للخدمة.

            بالنسبة لأطفال المدارس ، سأكشف سرًا مروعًا. تم اعتماد KS-23 من قبل وزارة الشؤون الداخلية و KGB في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قبل 30 عامًا ، في مناطق قاعدة البيانات ، تعمل FSB والقوات الداخلية التابعة لوزارة الشؤون الداخلية بنشاط حاليًا استخدامه.
            1. بنسون
              بنسون 18 أغسطس 2015 16:11
              0
              اقتباس من: Grosskaput
              بالفعل الدرجة الثالثة تحمل بثقة AK-3 مع 74n7 ،

              نسيت أن أذكر من أي مسافة. عند التصوير من مسافة قريبة باستخدام AKM 7,62 مم ، لن تحميك أي درع واق. سوف ينكسر ، لن ينكسر ، لا يهم. الشيء الرئيسي هو أنها ستقتل على أي حال (لن أقول عن 5,45،74 ملم AK-XNUMX). Bronik ليست دائما نعمة. مشاهدة ماذا وكيف يضرب. في بعض الأحيان تحدث إصابات خطيرة في الدروع بحيث يكون مجرد "ثقب" هو الأفضل.
              اقتباس من: Grosskaput
              الطفل 50 مترًا أكثر من اللازم لأي مسدس ، بغض النظر عن الخرطوشة ،

              أوه ، عظيم ، أنت لا تتحدث إلى "الأطفال" هنا.
              اقتباس من: Grosskaput
              بالنسبة لأطفال المدارس ، سأكشف سرًا مروعًا. تم اعتماد KS-23 من قبل وزارة الشؤون الداخلية و KGB في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قبل 30 عامًا ، في مناطق قاعدة البيانات ، تعمل FSB والقوات الداخلية التابعة لوزارة الشؤون الداخلية بنشاط حاليًا استخدامه.

              أنا أتحدث عن مسدس ، وليس عن كاربين أملس يحمل نفس الاسم. ما هو الهدف من مقارنة ثقب أملس ذو عيار كبير بالمسدسات؟
              1. إجمالي الضرائب
                إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 17:01
                0
                اقتباس: بنسون
                عند التصوير من مسافة قريبة من 7,62 مم AKM ، لن تحميك سترة واقية من الرصاص

                لا أريد حتى التعليق - هذا هو. هل كان الأشخاص الذين كتبوا تصنيف NIB ، الذين أنشأوا فئة b / f 4 وما فوق ، وكذلك الأشخاص الذين قبلوا بيانات b / w للإمداد ، متعاونين ؟! في الحقيقة ، هذه b / w ليست جيدة لشيء ؟! منه تشي ميخاليش! يضحك
                اقتباس: بنسون
                أوه ، عظيم ، أنت لا تتحدث إلى "الأطفال" هنا.

                دوك إذا تم الحصول على معرفة الشخص من ألعاب الكمبيوتر ولا يزال يتمسك بها ، فمن حيث النمو العقلي فهو طفل ، بغض النظر عما هو مكتوب في جواز السفر. يضحك
                اقتباس: بنسون
                أنا أتحدث عن مسدس

                ما هو هذا السلاح؟ حسناً ، تنفس ، أنرني أي نوع من الحيوانات هو يضحك
                اقتباس: بنسون
                ما هو الهدف من مقارنة ثقب أملس ذو عيار كبير بالمسدسات؟

                نظرًا لأن KS-23 بها خرطوشة في B / C برصاصة "حاجز" تم إنشاؤها ، من بين أشياء أخرى ، من أجل "إيقاف المركبات عن طريق إتلافها جزئيًا" ، وبكلمات بسيطة ، لتدمير كتلة الأسطوانة - ربما فعل المبدعون لا تعلم أنه كان كافيا إصدار مسدسات من نوع TT؟ يضحك
                1. بنسون
                  بنسون 18 أغسطس 2015 17:46
                  0
                  اقتباس من: Grosskaput
                  لا أريد حتى التعليق - هذا هو. هل كان الأشخاص الذين كتبوا تصنيف NIB ، الذين أنشأوا فئة b / f 4 وما فوق ، وكذلك الأشخاص الذين قبلوا بيانات b / w للإمداد ، متعاونين ؟!

                  لا ، ليس في محادثة. من مسافة سوف تحمي. لكن ليس فارغا. من مسافة قريبة ، ستقتل AKM دون اختراقها.
                  اقتباس من: Grosskaput
                  دوك إذا تم الحصول على معرفة الشخص من ألعاب الكمبيوتر

                  ليس لدي من ألعاب الكمبيوتر.
                  اقتباس من: Grosskaput
                  ما هو هذا السلاح؟ حسناً ، تنفس ، أنرني أي نوع من الحيوانات هو

                  اعتقدت أنك تتحدث عن نوع من المسدس الجديد.
                  اقتباس من: Grosskaput
                  نظرًا لأن KS-23 بها خرطوشة في B / C برصاصة "حاجز" تم إنشاؤها ، من بين أشياء أخرى ، من أجل "إيقاف المركبات عن طريق إتلافها جزئيًا" ، وبكلمات بسيطة ، لتدمير كتلة الأسطوانة - ربما فعل المبدعون لا تعلم أنه كان كافيا إصدار مسدسات من نوع TT؟

                  للشرطة. نعم. ليس لديهم TT-33s وجميع أنواع GYURZA في الخدمة. من بين المسدسات ، يعتمد فقط PM و PP على خراطيش 9x18. في مثل هذه الحالة ، فإن KS-23 مع هذه الرصاصة لها ما يبررها. لكن TT-33 ستكون قادرة على اختراق كتلة محرك سيارة ركاب. وحتى الرصاص المطاطي PB-4 يخترق جسم السيارة. وهذه الرصاصات ... رجل في هانزا يعطي 30 قطعة لشخص ، من مسافة 100 متر ، يضع خمس رصاصات عيار 12 في ورقة A4. الآن أنا أعمل على ذلك. أريد أن أصنع BOPS خارقة للدروع من أجل MP-155 الخاص بي (على غرار الدبابات) ، مثل ZENIT التي ستتمتع بها بندقيتي MP-155 بدقة ومدى قناص ، مع قوة أكبر وقوة اختراق لا تُقاس . وسآخذ 30 قطعة. تحتاج فقط إلى شراء كولتر.
                  1. إجمالي الضرائب
                    إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 18:10
                    0
                    اقتباس: بنسون
                    من مسافة قريبة ، ستقتل AKM دون اختراقها.

                    مرة أخرى ، تضمن الشركة المصنعة أنه بالنسبة لفئة الحماية الرابعة ، فإن b / w سيحمي من رصاصة تم إطلاقها من AKM من 4 أمتار ، بالنسبة للخمسة ، رصاصة خارقة للدروع فقط ، لـ SVD السادس من نفس 10 أمتار برصاصة خارقة للدروع في الوقت نفسه ، لا يضمن B-5 ليس فقط اختراق ، ولكن أيضًا أن مستوى الإصابة خلف الحاجز لن يكون حرجًا - أي على سبيل المثال ، لن تكون ضربة من SVD من 6 أمتار قاتلة ، ولكن من AKM مع طاقة أقل مرتين ، هل ستكون قاتلة حتى لو لم يكن هناك اختراق؟ ماذا تدخن هناك يضحك
                    اقتباس: بنسون
                    للشرطة. نعم. ليس لديهم TT-33 وجميع أنواع GYURZA في الخدمة

                    Gyurza ليست في الخدمة مع أي شخص ، ولكن هناك SPS في القوات الخاصة وغيرها يضحك
                    اقتباس: بنسون
                    من بين المسدسات ، يعتمد فقط PM و PP على خراطيش 9x18

                    أنت تجعلني أضحك أكثر فأكثر ، باستثناء ما هو محلي بالكامل والواردات تحت 9X19 - كانت Glocks و CheZets وحتى الموجات فوق الصوتية ملقاة في مكان واحد.
                    1. بنسون
                      بنسون 18 أغسطس 2015 18:19
                      0
                      اقتباس من: Grosskaput
                      مرة أخرى ، تضمن الشركة المصنعة أنه بالنسبة لفئة الحماية الرابعة ، فإن b / w سيحمي من رصاصة تم إطلاقها من AKM من 4 أمتار ، بالنسبة للخمسة ، رصاصة خارقة للدروع فقط ، لـ SVD السادس من نفس 10 أمتار برصاصة خارقة للدروع من طراز B-5 ، في نفس الوقت ، فهي مضمونة ليس فقط للاختراق ، ولكن أيضًا أن مستوى الإصابة خلف الحاجز لن يكون حرجًا

                      ولكن كيف نفعل ذلك؟ كما؟ كسرها - لن تنكسر. لكن الشخص سيقتل وهو يرتدي سترة كاملة واقية من الرصاص. إنه مجرد قانون فيزياء. AKM - 2019J بسعر 7,5J آمن للغاية ... حسنًا ، ما هو هذا الدرع الواقي من الرصاص الذي يجعل مستوى الإصابة خلف الخط "غير خطير"؟ وفقًا لقانون الفيزياء ، يمكن فعل شيء واحد فقط - لزيادة كتلة هذا الكيلوغرام البرونكي حتى مائة ...
                      اقتباس من: Grosskaput
                      Gyurza ليست في الخدمة مع أي شخص ، ولكن هناك SPS في القوات الخاصة وغيرها

                      SPS مسدس قوي للغاية. أقوى من TT-33.
                      اقتباس من: Grosskaput
                      أنت تجعلني أضحك أكثر فأكثر ، باستثناء ما هو محلي بالكامل والواردات تحت 9X19 - كانت Glocks و CheZets وحتى الموجات فوق الصوتية ملقاة في مكان واحد.

                      وهذا سيء جدا. لا يمكنك الاعتماد على الواردات ، خاصة وأن أسلحتنا المحلية هي الأفضل في العالم. ذهب صديقي شرطي مع KEDR في كل مكان هنا. تحت PMM.
                  2. ايزوتوف
                    ايزوتوف 19 أغسطس 2015 00:08
                    0
                    انظر إلى رصاصة الضمير.
            2. هرول
              هرول 26 نوفمبر 2015 17:21
              0
              اقتباس من: Grosskaput
              الطفل الذي يبلغ طوله 50 مترًا أكثر من اللازم بالنسبة لأي مسدس ، بغض النظر عن الخرطوشة ، الاستثناء الوحيد هو الحافظة المرفقة

              وأنت فقير نادر. هيوم الجميع.
              بالإضافة إلى ذلك ، أنت على دراية سيئة بمزايا القضية. 50 مترًا هو نطاق إطلاق النار الطبيعي الفعال لأي مسدس عسكري عادي. وبدون أي الحافظة المرفقة.
              يتم شرح حقيقة أن PMs من 25 م ببساطة ، مثل هذا المسدس. من المستحيل تسميته جيش عادي حتى مع وجود رغبة قوية. هذا مسدس شرطة الخدمة ، والذي انتهى به الأمر بطريقة غير مفهومة في الجيش.
          2. 190815
            190815 18 أغسطس 2015 23:38
            0
            اقتباس: بنسون
            المدى الفعال لمدافع رشاشة PPSh-41 و PPS-43 مع نفس الخرطوشة هو 350 مترًا. MP-38 و MP-40 مع 9x19 لها 140 مترًا فقط.

            عزيزي انت. أنت لا تشاهد "أفلام الحرب". هناك الكثير من الأشياء المضحكة هناك. إن MP-40 PP غير المهم والميت مضمون "لوضع" شخص من مسافة 60 مترًا. هذا صغير جدًا ، بالنسبة لـ PP العادي ، يكون المعيار 100 متر.في الوقت نفسه ، يقوم PPSh-41 و PPS-43 بنفس الشيء من 30 مترًا كحد أقصى ، وكل ذلك بسبب خرطوشة TT الميتة.
            اقتباس: بنسون
            50 مترًا لـ TT أمر طبيعي

            ما هو جيد؟ هل سيضرب ورقة على هدف؟ الحرب ليست رياضة. والرجل ، إنها ليست قطعة من الورق.
            اقتباس: بنسون
            لكن TT كانت في الخدمة لسنوات عديدة.

            في الواقع ، تقريبا لم يقف. 18 عامًا في الإنتاج ، هذا أكثر بلاغة من أي كلمة. ترجمت إلى الروسية ، فهذا يعني أن السلاح تحول إلى تين. لقد تم صنع أسلحة جيدة لعدة قرون. تم إنتاج كولت 1911 منذ أكثر من 100 عام. الافراج عن والتر 77 عاما. إلخ.
            1. ايزوتوف
              ايزوتوف 19 أغسطس 2015 00:18
              0
              هذا هو ، أنت الوحيد الذكي وجميع الحمقى الآخرين الذين كانوا مسلحين بالقرف لمدة 18 عامًا ، وما زال يتم إنتاج TT في يوغوسلافيا والصين؟ وكان PPSh في حماية السكك الحديدية للأنفاق حتى التسعينيات.
              والتر ليس بندقية ، بل شركة. لطالما كان كولت 1911 خارج الخدمة. هناك مسدسات لهذا العيار أفضل بكثير وأكثر موثوقية.
              الأسلحة الموجودة تحت الخرطوشة الميتة 7,62 / 25 ، والتي تبناها الرجال الأغبياء ، لديها ضعف المدى الفعال ، وبالتالي إمكانية الهزيمة.
              1. 190815
                190815 19 أغسطس 2015 01:01
                0
                اقتبس من Izotovp
                إذن أنت ذكي

                غير وحيد. للأسف. غمز
                اقتبس من Izotovp
                وجميع الحمقى الآخرين الذين سلحوا أنفسهم بالقرف لمدة 18 عامًا ، ولا يزال يتم إنتاج TTs في يوغوسلافيا والصين

                وما هي هذه المراكز الحضارية العالمية؟ ربما لا يزالون يصنعون في بوركينا فاسو. وماذا في ذلك؟ هناك كمية غير محسوبة من الخراطيش الرخيصة (ملأها الاتحاد السوفياتي لبقية حياته) ، وستكون هناك أسلحة لهم.
                اقتبس من Izotovp
                والتر ليس بندقية

                و ماذا؟ صاروخ عابر للقارات؟
                اقتبس من Izotovp
                لطالما كان كولت 1911 خارج الخدمة

                حتى الآن ، هو في الخدمة مع القوات الخاصة.
                اقتبس من Izotovp
                هناك مسدسات لهذا العيار أفضل بكثير وأكثر موثوقية.

                دعني أخمن. TT خاص؟ غمزة
                اقتبس من Izotovp
                ضعف النطاق الفعال

                من اي خوف؟ هل شاهدت قوة تسديدته؟ انظر واهدأ. أو قم بالتبديل إلى "استفد 22 مرة". لمزيد من اليقين.
                اقتبس من Izotovp
                وبالتالي إمكانية الهزيمة

                قبل سلاح الجيش هو هدف تدمير العدو. ليست هزيمته. هذه أشياء مختلفة.
                1. ايزوتوف
                  ايزوتوف 19 أغسطس 2015 01:25
                  0
                  مرة أخرى للموهوبين بشكل خاص: والتر هو اسم الشركة !!
                  في الواقع ، الصين هي أحد مراكز الحضارة العالمية ، فليكن معروفًا لكم.
                  على سبيل المثال ، المسدسات من Glock و Zig Sauer و HK.
                  هل تعرف شيئًا مثل المقذوفات على الإطلاق؟ سرعة الرصاصة أعلى 7,62،25 / XNUMX ، وكتلتها أقل ، والعيار أصغر ، مما يعني مقاومة أقل للهواء والمسار أكثر انبساطًا ، مما يوفر نطاق تصويب أكبر والحفاظ على الطاقة الحركية ... اللعنة .. .. عليك أن تعبر عن مثل هذه الأساسيات بدلاً من أن تدخل أنفك في البيانات المجدولة !!!
                  دمار؟ إبادة أو شيء من هذا القبيل؟ يتم إلحاق الهزيمة بالعدو بطرق مختلفة: حركية وكيميائية وإشعاعية وما إلى ذلك ...
                  1. 190815
                    190815 19 أغسطس 2015 11:02
                    0
                    اقتبس من Izotovp
                    مرة أخرى للموهوبين بشكل خاص: والتر هو اسم الشركة

                    أوه حقًا؟ وماذا بعد ذلك Walther P38 (Walther P38)؟ وماذا بعد ذلك Walther PP ، Walther PPK؟ لا تكتب هراء.
                    اقتبس من Izotovp
                    في الواقع ، الصين هي أحد مراكز الحضارة العالمية ، فليكن معروفًا لكم

                    جي جي. جعلوني أضحك.
                    اقتبس من Izotovp
                    هل تعرف شيئًا مثل المقذوفات على الإطلاق؟ سرعة الرصاصة أعلى 7,62،25 / XNUMX ، وكتلتها أقل ، والعيار أصغر ، مما يعني مقاومة أقل للهواء والمسار أكثر انبساطًا ، مما يوفر نطاق تصويب أكبر والحفاظ على الطاقة الحركية ... اللعنة .. .. عليك أن تعبر عن مثل هذه الأساسيات بدلاً من الضغط على أنفك في البيانات المجدولة

                    يا صاح ، لماذا تتحدث هراء؟ هناك شيء اسمه التوازن. بالنسبة لمسدسات الجيش بالفعل منذ 80-90 عامًا ، تم اشتقاق صيغة هذا التوازن. هذا عيار 9 ملم (8,8 ملم في الواقع) وطاقة كمامة من 500-550 ج.
                    تم اشتقاق نفس صيغة التوازن بالضبط للعيار "الأمريكي" 11,23 ملم (العيار 45). لكن الأمر الآن لا يتعلق به.
                    بالنسبة لمسدس الجيش من عيار 7,62 ملم ، لم يتم اشتقاق هذه الصيغة. لأنه بعد ذلك سيتعين عليك صنع أداة بسعة حوالي 700 ج. مما سيؤدي إلى خلع يدك يا ​​صديقي. لذلك ، من المستحيل إنشاء سلاح جيش فعال من عيار 7,62 ملم. ولا أحد في العالم صنع مثل هذا السلاح للجيش. ما عدا البلاشفة الماكرة. التي "الأكاديميات لم تنته". لكنهم سرعان ما أدركوا أنهم كانوا على خطأ. وتوقف TT بعد 18 عامًا. هل تفهم؟
                    و vtoi حسابات مضحكة .. فتسلح الجيش بأشياء صغيرة. سيكون التسطيح ومقاومة الهواء أفضل. لكن كم عدد الأشياء الصغيرة التي ستقضي عليها الأعداء؟
                    اقتبس من Izotovp
                    يتم إلحاق الهزيمة بالعدو بطرق مختلفة: حركية وكيميائية وإشعاعية وما إلى ذلك ...

                    أحب حقًا أن أسمع عن طريقة الإشعاع لتدمير العدو بالأسلحة الصغيرة. بداية...
                    ثم لا تنسى دراسة العوامل المدمرة للأسلحة الصغيرة. يجب عليك ، من الواضح أنك لا تعرف.
                    1. ايزوتوف
                      ايزوتوف 19 أغسطس 2015 12:41
                      0
                      لقد قمت بإدراج جميع العوامل الضارة.
                      والتر هي شركة ، وبعد ذلك تبدأ في إحضار النماذج: p38 ، ppk ...
                      ليكن معلومًا لك أنه لم يكن البلاشفة هم من صنع الأسلحة ، ولكن المصممين ، الذين لم يكونوا دائمًا أعضاء في الحزب ولديهم تعليم متخصص جيد.
                      هل سمعت من قبل عن ماوزر سي 96؟ ومن صنعه وما هو عياره؟
                      حسنًا ... ما العيار الذي يمتلكه هذا الشيء الصغير؟ ما هو عيار ak-74 t m-16؟ ما هي عيارات hk mp7 و pistol pss و fn p90 و fn five seven؟ ما هو عيار البنادق الهجومية الصينية الحديثة؟ هل لديك شيء في رأسك غير الثقة بالنفس؟ بالنسبة لك ، الصين ليست بالفعل واحدة من مراكز الحضارة العالمية ، ولكن هل هي منطقة راكدة؟
                      أعرف الكثير عن كل شيء ، بما في ذلك أشياء مثل مقذوفات الجرح ، والتي ربما لم تسمع عنها على الإطلاق. وعن مسدسات الليزر لرواد الفضاء لدينا ... أخشى ألا تصدقوا ذلك على الإطلاق ، لكن حسنًا ، لقد درست للتو في الأكاديمية ، إذا جاز التعبير ، وفقًا لملف التعريف الخاص بي ...)))
                      1. 190815
                        190815 19 أغسطس 2015 16:38
                        0
                        اقتبس من Izotovp
                        لقد قمت بإدراج جميع العوامل الضارة.

                        ولكن لماذا؟
                        اقتبس من Izotovp
                        والتر هي شركة ، وبعد ذلك تبدأ في إحضار النماذج: p38 ، ppk.

                        مراقبة دقيقة للحياة ...
                        اقتبس من Izotovp
                        ليكن معلومًا لك أنه لم يكن البلاشفة هم من صنع الأسلحة ، ولكن المصممين ، الذين كانوا دائمًا بعيدين عن الحزب.

                        تعجبني الصورة التي رسمتها. المصمم يجلس على كرسي ويلتقط أنفه بإصبعه. ثم يقرر فجأة ما إذا كان يجب إنشاء شيء لي لأفعل شيئًا ما.
                        في الحقيقة ، كل شيء لم يكن كذلك. تم إنشاء السلاح من قبل "استراتيجيين يرتدون سراويل حمراء مع تعليم لمدة ثلاث سنوات." وعمل المصممون أنفسهم كأداة عمل لهم.
                        اقتبس من Izotovp
                        وحصل على تعليم مهني جيد.

                        خاصة. أي من المصممين و GAU حصل على تعليم متخصص؟ على وجه التحديد ، بالاسم الأخير. باستثناء فيدوروف. التي ، على الرغم من وجود مكان ما هناك ودرس. لكن ، على ما يبدو ، لم يكمل دراسته. أو ، كخيار ثانٍ ، كان غير قابل للتدريب.
                        اقتبس من Izotovp
                        هل سمعت من قبل عن ماوزر سي 96؟ ومن صنعه وما هو عياره؟

                        وماذا في ذلك؟ ماذا ستفعل مرة أخرى؟
                        اقتبس من Izotovp
                        هل لديك شيء في رأسك غير الثقة بالنفس؟

                        هنالك. وأنت؟
                        اقتبس من Izotovp
                        بالنسبة لك ، الصين ليست بالفعل واحدة من مراكز الحضارة العالمية ، ولكن هل هي منطقة راكدة؟

                        هو للعالم كله. البرية المعتادة. ساحات العالم الخلفية.
                        اقتبس من Izotovp
                        مثل المقذوفات الجرح

                        لذلك لم أسمع أبدًا أي شيء عن جهاز كمبيوتر في حياتي. أين أستطيع...
                        اقتبس من Izotovp
                        لقد درست للتو في الأكاديمية ، إذا جاز التعبير ، وفقًا للملف الشخصي

                        هذه المعلومات لا شيء. يمكنك أن تتعلم ولا تتعلم أي شيء. لكن العكس ، لا يمكنك ذلك. لذا فإن الحياة معقدة. وسيط
                      2. إجمالي الضرائب
                        إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 17:24
                        0
                        اقتباس: 190815
                        خاصة. أي من المصممين و GAU حصل على تعليم متخصص؟ على وجه التحديد ، بالاسم الأخير.

                        ركض أيل نادر في غابتنا يضحك
                        أخبرني لابنك أي من المصممين الغربيين في ذلك الوقت كان لديه "ملف تعريف" تعليمي - سأجعل الأمر أسهل بالنسبة لك - براوننج؟ لذا لا توجد مدرسة للكنيسة ، بول ماوزر - حتى الماضي دوجي - المدرسة الابتدائية ، هـ. مكسيم؟ دوك هي أيضا مدرسة ابتدائية ، هوغو شميزر؟ وهنا بعد مكتب التذاكر ، جورج لوغر وهنا مجرد مدرسة ابتدائية. لذا ، قبل إنشاء تاريخ بديل ، لن يكون من الخطيئة أن تتعلم تاريخًا حقيقيًا
                      3. 190815
                        190815 19 أغسطس 2015 17:39
                        0
                        اقتباس من: Grosskaput
                        أخبرني إلى ابني ، أي من المصممين الغربيين في ذلك الوقت كان لديه "ملف تعريف" تعليمي

                        قدرة شرائية. يتم خلط كل شيء في كومة واحدة. لا يفهم الناس الفرق بين المخترعين والمصممين. وهو يقارن الأشخاص المستحقين حقًا بالأشخاص الذين تمت ترقيتهم.
                        عزيزي ، ما الذي ابتكره شمايزر ، ألا تذكرني؟ ثم نسيت شيئًا. Sturmgever-44؟ لذلك هذا "اختراع" مشكوك فيه للغاية. لا أحد في العالم ، باستثناء الاتحاد السوفيتي ، لا يحتاج إليه. نعم ، وقد رفض مثل هذه الأسلحة في السبعينيات من القرن الماضي. وسلسلة MP كانت هراء تمامًا. بسبب الراعي بارا. خلال الحرب العالمية الثانية ، لم يكن له فائدة تذكر. وكان السلاح نفسه هو نفسه. أفضل من خرطوشة TT. ولكن أيضًا ، كان بعيدًا جدًا عن المثالية.
                      4. إجمالي الضرائب
                        إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 17:58
                        0
                        اسم عائلتك ليس Kuptsov بأي فرصة؟ وإلا فهو مشابه جدًا لهذا الرفيق الذي ، بين الشراهة والعلاج في أحمق ، يرش "تاريخ أسلحة مجهول" يضحك
                      5. 190815
                        190815 19 أغسطس 2015 19:06
                        0
                        على الأقل فعل شيئًا. ما الذي تشتهر به؟ تعليقات مضحكة في المنتديات؟ لديك شيء لتهنئه.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. ايزوتوف
                        ايزوتوف 19 أغسطس 2015 18:01
                        0
                        ما هو السلاح الذي رفضه الاتحاد السوفياتي في السبعينيات ، هل يمكنك أن تتذكره؟
                        ما خرطوشة المسدس المثالية في رأيك؟
                        لا توجد مثل هذه السلسلة من MP. إنها اختصار للمدفع الرشاش. وما زال إنتاج رشاشات 9 * 19. بما في ذلك واحد من الأفضل هو MP-5.
                      8. 190815
                        190815 19 أغسطس 2015 19:03
                        -1
                        اقتبس من Izotovp
                        ما هو السلاح الذي رفضه الاتحاد السوفياتي في السبعينيات ، هل يمكنك أن تتذكره؟

                        من "السلاح الأكثر إبداعًا لمعالم العصور والشعوب". إذا كنت لا تفهم ، إذن من بندقية هجومية من طراز كلاشيكوف. لقد كان أصليًا إلى حد ما. صحيح ، فقط في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان ذلك ضروريًا ، ولم ينتج أي شخص آخر مثل هذا المصطنع.
                        و AK-74 لم يعد هو الأصل. هذا هو الاختلاف في موضوع M16A1. الاختلاف المقذوف ليس ناجحًا جدًا. سارع الشيوعيون ولم يخمنوا. تحركت في الاتجاه الخاطئ. لذلك ، يخسر AK-74 أمام M16A1. أصبح الوضع سيئًا للغاية مع إطلاق M16A2. على الرغم من المؤشرات المتشابهة ، هذا سلاح مختلف تمامًا. هنا ، AK-74 ليس لديه أي فرصة على الإطلاق.
                        اقتبس من Izotovp
                        وما زال إنتاج رشاشات 9 * 19.

                        لذا فإن مسدس والتر مغطى بغرفة 9x19 ملم. فقط هذا هو بندقية مختلفة والتر. لأن خرطوشة أخرى 9x19 ملم. الأبعاد هي نفسها ، لكن البارود مختلف. ليس هو نفسه خلال الحرب العالمية الثانية. والمقذوفات مختلفة. جميع الأسلحة الموجودة على هذه الخرطوشة الجديدة.
                        تعلمي العتاد يا عزيزي.
                      9. ايزوتوف
                        ايزوتوف 19 أغسطس 2015 23:30
                        0
                        أي أنك معاد للشيوعية وكل ما حدث في الفترة 1917-1991 شرير؟ طفل فقير مريض !! من اغتصب دماغك هكذا؟
                        "استولى ستالين على البلاد بمحراث وتركها بقنبلة ذرية" و. تشرشل.
                        في السبعينيات ، لم يتخلوا تمامًا عن خرطوشة 70 * 7,62. لا يزال في الخدمة اليوم وكان لدي مدفع رشاش من هذا العيار في عام 39. يتم إنتاج المدافع الرشاشة الخاصة بها في بلدنا: aek-1991 ، ak-971 ، وفي الخارج ، على سبيل المثال FN SCAR-H ، وفي بلغاريا في مصنع Arsenal ، ومؤخراً في الولايات المتحدة بدأوا في إنتاج ak-104 بسبب العقوبات المفروضة. لذا توقف عن جعل الناس يضحكون ، جهاز كشف الكذب بوليغرافوفيتش. القرف حول أي آلة أفضل هو موضوع أبدي ، ولكن للمقارنة: تم إنتاج حوالي 47 ملايين قطعة في تعديلات مختلفة من m-16. أك - حوالي 6 مليون! إذا لم تكن هذه حجة بالنسبة لك ....
                        بالمناسبة ، جيراننا الفنلنديون مسلحون بكلش تحت 7 * 62 يا عزيزتي)))
                      10. ZWCO
                        ZWCO 20 أغسطس 2015 12:28
                        0
                        اقتبس من Izotovp
                        أوه ، أنت مناهض للشيوعية وكل ما حدث في الفترة 1917-1991 شرير

                        منذ عام 1918 وقع الانقلاب البلشفي في يناير 1918. عن طريق تفريق الجمعية التأسيسية. نتيجة لجريمتهم ، بدأت حرب أهلية دموية ومدمرة. لم تكن حتى حربًا ، لقد كانت كارثة وطنية. وهذا ينطبق بشكل خاص على نتائجه.
                        اقتبس من Izotovp
                        من اغتصب دماغك هكذا؟

                        وعاء يسمى الغلاية السوداء.
                        اقتبس من Izotovp
                        "استولى ستالين على البلاد بمحراث وتركها بقنبلة ذرية" و. تشرشل.

                        في لينين. استولى ستالين على البلاد من لينين. الأمر الذي حولها في وقت قصير إلى هراء شبه كامل. لا ، حتى قبل لينين لم تكن مركز الحضارة العالمية. لكنها كانت فلاحة متوسطة قوية. بعد لينين والشيوعيين الآخرين ، لم يكن بوسع المرء إلا أن يحلم بهذا.
                        نعم ، والقنبلة ليست سهلة الأكل. هذه القنبلة كلفت الكثير من أرواح المواطنين. التبادل غير المتكافئ.
                        اقتبس من Izotovp
                        في السبعينيات ، لم يتخلوا تمامًا عن الخرطوشة 70 * 7,62

                        لا تطرف. لقد كتب عن AK-47 ، وليس عن الخرطوشة. سيتم تحرير الخرطوشة لفترة طويلة. حتى القضاء التام على الأسلحة الموجودة تحتها.
                        اقتبس من Izotovp
                        لا يزال في الخدمة اليوم وكان لدي مدفع رشاش من هذا العيار في عام 1991.

                        هل ترغب في الحصول على كل شيء تحت الصحافة في وقت واحد؟ بالطبع ، كان النظام الشيوعي خرفًا. لكن ليس إلى هذا الحد.
                        اقتبس من Izotovp
                        يتم إنتاج المدافع الرشاشة الخاصة بها في بلدنا: aek-971 ، ak-104 ، وفي الخارج ، على سبيل المثال FN SCAR-H ، وفي بلغاريا في مصنع Arsenal ، ومؤخراً في الولايات المتحدة بدأوا في إنتاج ak-47 بسبب العقوبات المفروضة.

                        هل هذا هو سلاح الجيش الرئيسي لهذه البلدان؟ هل أنت قادر على فهم جوهر موضوع المحادثة؟
                        اقتبس من Izotovp
                        القرف حول أي آلة أفضل هو موضوع أبدي ، ولكن للمقارنة: تم إنتاج حوالي 16 ملايين قطعة في تعديلات مختلفة من M-6. أك - حوالي 100 مليون!

                        بالنسبة للمبتدئين ، لا تخلط بين القضيب والإصبع. تم إنتاج AK في نوعين. وهو سلاح مختلف تمامًا. لا يمكن مقارنة M-16 إلا بـ AK-74 وتعديلاته. أيضا ، أنا لا أفهم حجة الكمية على الإطلاق. لما هذا؟ لماذا كتبت هذا؟ هل تلمح إلى أنه كلما كان السلاح أفضل؟ الهذيان.
                        اقتبس من Izotovp
                        بالمناسبة ، جيراننا ، الفنلنديون ، مسلحون بكلش بدقة أقل من 7 * 62 ، يا عزيزي

                        كأسلحة الجيش الرئيسية؟ هل توصلت إلى هذا بنفسك؟
                      11. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
            2. إجمالي الضرائب
              إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 13:37
              -1
              اقتباس: 190815
              . أنت لا تشاهد "أفلام الحرب". هناك الكثير من الأشياء المضحكة هناك. إن MP-40 PP غير المهم والميت مضمون "لوضع" شخص من مسافة 60 مترًا. هذا صغير جدًا ، بالنسبة لـ PP العادي ، يكون المعيار 100 متر.في نفس الوقت ، يقوم PPSh-41 و PPS-43 بنفس الشيء من 30 مترًا كحد أقصى.

              شو الطفل يتفوق على الادسنس؟ يضحك
              1. 190815
                190815 19 أغسطس 2015 17:03
                0
                اقتباس من: Grosskaput
                طفل شو تفوق على الادسنس

                اقرأ الكتب يا صاح. وسوف تفتح ملفات.
                أو ربما لن يفتح. هل قرأت دليل DP؟ لكنني لم أفهم أبدًا أنها كانت بندقية آلية. على الرغم من أنه مكتوب بالأبيض والأسود. حتى لكزتك بأنفي ، لم ترها أبدًا.
                لا ، لا تقرأ الكتب. سوف تضيع وقتك فقط.
                1. إجمالي الضرائب
                  إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 18:17
                  0
                  اقتباس: 190815
                  لكنني لم أفهم أبدًا أنها كانت بندقية آلية.

                  هل يمكنك إخبار برين ، لويس ، MG-13 ، ZB-26 ، المؤلف أيضًا. بنادق؟
                  1. 190815
                    190815 19 أغسطس 2015 19:13
                    0
                    اقتباس من: Grosskaput
                    هل يمكنك إخبار برين ، لويس ، MG-13 ، ZB-26 ، المؤلف أيضًا. بنادق؟

                    لن أقترح. لا أريد. تعلم العتاد. هناك إجابة لسؤالك.
                    ولا يوجد جبن مجاني لك. ولن يحدث ذلك. تصرف بشكل سيء.
      4. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 13:31
        0
        اقتباس: بنسون
        أما بالنسبة لمسدس PM "الشرطي" ، فإن مهامه مختلفة بعض الشيء. كن مريحًا وآمنًا قدر الإمكان. ضرب بشكل موثوق شخصًا غير محمي من مسافة حوالي 5 أمتار. هذا ما يمكنه فعله. لسوء الحظ ، فهي ليست قادرة على أكثر من ذلك.

        هل تحكم على الأرجح من خلال ألعاب الكمبيوتر أو لآلئ نفس منظري الإنترنت؟ إذا كنت تقرأ بعناية موارد الإنترنت ، فإن الآراء حول رئيس الوزراء متعارضة تمامًا ؛ البعض الآخر ، على العكس من ذلك ، يعتبرون رئيس الوزراء مسدسًا جيدًا - بينما يحكم عليه الأول بلآلئ من نظريين الحزن ، والأخير مستخدمون حقيقيون. فيما يتعلق بالتطبيق الحقيقي وليس على الكمبيوتر - لمدة 10 سنوات تراكمت بعض الإحصاءات عن PM - طلقة من 3 أمتار عبر الباب الجانبي A \ M حطمت شظايا عظم الفخذ اخترقت الصفاق ، مات شخص بعد 3 أيام ، مسافة حوالي إصابة 20 مترًا في ثني الركبة - تدمير كامل لمفصل الركبة ، تمزق الكأس برصاصة ، طلقة من متر واحد ، اخترقت الرصاصة الزجاج الجانبي للسيارة ، ودخلت الجمجمة من الجزء الصدغي ، وخرجت من خلال التاج ، اخترق مسند الرأس ، المقعد الخلفي وجدار العمود ، ثم سقط في تجويف الجسم. على مسافة 1 مترا اخترقت الرصاصة النافذة الخلفية للسيارة
        وتقييد الرأس وضرب مؤخرة الرأس مما أسفر عن مقتل السائق.
        1. بنسون
          بنسون 18 أغسطس 2015 15:03
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          فيما يتعلق بالتطبيق الحقيقي وليس على الكمبيوتر - لمدة 10 سنوات تراكمت بعض الإحصاءات عن PM - طلقة من 3 أمتار عبر الباب الجانبي A \ M حطمت شظايا عظم الفخذ اخترقت الصفاق ، مات شخص بعد 3 أيام ، مسافة حوالي إصابة 20 مترًا في ثني الركبة - تدمير كامل لمفصل الركبة ، تمزق الكأس برصاصة ، طلقة من متر واحد ، اخترقت الرصاصة الزجاج الجانبي للسيارة ، ودخلت الجمجمة من الجزء الصدغي ، وخرجت من خلال التاج ، اخترق مسند الرأس ، المقعد الخلفي وجدار العمود ، ثم سقط في تجويف الجسم. على مسافة 1 مترا اخترقت الرصاصة النافذة الخلفية للسيارة
          وتقييد الرأس وضرب مؤخرة الرأس مما أسفر عن مقتل السائق.

          و ماذا؟ بخير. هل تعتقد أنه سيكون مختلفًا عن TT؟ القتلة دائمًا يختارون TTs ولسبب ما.
          اقتباس من: Grosskaput
          إذا كنت تقرأ بعناية موارد الإنترنت ، فإن الآراء حول رئيس الوزراء متعارضة تمامًا ؛ البعض الآخر ، على العكس من ذلك ، يعتبرون رئيس الوزراء مسدسًا جيدًا -

          نعم. أعتقد أيضًا أن رئيس الوزراء كشرطي هو مسدس ممتاز. أفضل TT. ولكن كيف يكون الجيش والمجرم - TT أفضل ولا تحاول حتى الإقناع.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 15:59
            0
            اقتباس: بنسون
            القتلة دائمًا يختارون TTs ولسبب ما.

            أولئك. برأيك يوجد محل متخصص للقتلة؟ في الواقع ، تم شرح شعبية TT في أوائل التسعينيات بين الجرائم ببساطة:
            كان عدد كبير منهم في مستودع الاحتياطي المتنقل ، حيث يسهل سرقة الأسلحة ، إلى جانب ذلك ، بقي العديد من هذه المستودعات في دول شبه أناركية مستقلة ، حيث بدأوا في الانحلال من خلال الجريمة ، في نفس الوقت الفترة ، أصبحت "المتعقبون السود" أكثر نشاطًا - كما آمل أن تفهم ، من الصعب العثور على PM في مكان معارك الحرب العالمية الثانية - هناك المزيد من TTs و Nagans. بالإضافة إلى ذلك ، جاء جزء كبير من TT الإجرامي من بولندا - قام البولنديون ببيعهم بشكل شبه قانوني إلى ليتوانيا ، ومن هناك دخلوا بشكل غير قانوني إلى الاتحاد الروسي من خلال ظهور الحدود. بمجرد أن تقرر مصادرة 6P42 من السكان - غاز PMs من الإصدارات الأولى - فقد عدد كبير منهم من قبل المالكين وفي أوائل العقد الأول من القرن العشرين ، أصبح مسدس 2000P6 المعاد تشكيله هو المسدس الإجرامي الأكثر شعبية.
            ومن هنا كانت النصيحة - لا تقرأ الصحافة الصفراء في الليل ، وسوف يكتبون شيئًا آخر.
            1. بنسون
              بنسون 18 أغسطس 2015 16:13
              0
              اقتباس من: Grosskaput
              أولئك. برأيك يوجد محل متخصص للقتلة؟ في الواقع ، تم شرح شعبية TT في أوائل التسعينيات بين الجرائم ببساطة:

              حسنا بالطبع. أي جماعة إجرامية منظمة إلى حد ما لديها ترسانتها الخاصة ولا يواجه قتلةهم المتفرغون مشاكل خاصة في اختيار الأسلحة. من غير المحتمل أن يرجع اختيار TT فقط إلى طابعها الجماعي.
              1. إجمالي الضرائب
                إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 17:04
                0
                لا يتم أيضًا شراء ترسانة من "مجموعة الجريمة المنظمة اللائقة إلى حد ما" في متجر ، لذا اترك هذه القصص للأقران على مقاعد البدلاء ، فقد مر عدد كافٍ من الأمتعة المصادرة بين يدي للحصول على رأيي الخاص ، وإذا إنه لا يتطابق مع رأي الصحفيين لذا فهي ليست مشكلتي.
                1. بنسون
                  بنسون 18 أغسطس 2015 17:49
                  0
                  لا ، ليس في متجر ، بالطبع. لكن رئيس الوزراء لم يكن يحظى باحترام كبير هناك. وشخصيًا ، هذا رئيس الوزراء يجعلني أشعر بالمرض. ضرطة ضرطة. على الرغم من أنها مريحة. حتى لو كانت موثوقة.
                  1. إجمالي الضرائب
                    إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 18:47
                    0
                    اقتباس: بنسون
                    وشخصيًا ، هذا رئيس الوزراء يجعلني أشعر بالمرض

                    حسنًا ، من هي عروس الفرس يضحك سطح السفينة هو جدعة في الكمبيوتر. ألعاب PM عادة لا تكون جليد يضحك
          2. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 18 أغسطس 2015 16:06
            -1
            اقتباس: بنسون
            . لكن مثل الجيش

            مرة أخرى ، بالنسبة لأولئك الموجودين في الدبابة ، يكون السلاح الرئيسي للضابط هو الرأس ، إذا بدأ الضابط في المشاركة شخصيًا في المعركة ، فسيحدث كل شيء بشكل خاطئ ، ولكن حتى في هذه الحالة يستخدم مدفع رشاش ومسدس لضابط الجيش هو "سلاح الفرصة الأخيرة" وبالنسبة له الشيء الرئيسي هو صغر الوزن والأبعاد والموثوقية. بالنسبة للقوات الخاصة ، كل شيء مختلف إلى حد ما - فهناك سلاح إضافي يستخدم عادة لتفتيش المباني والعمليات في الأماكن الضيقة.
            1. بنسون
              بنسون 18 أغسطس 2015 16:17
              0
              اقتباس من: Grosskaput
              بالنسبة للقوات الخاصة ، كل شيء مختلف إلى حد ما - فهناك سلاح إضافي يستخدم عادة لتفتيش المباني والعمليات في الأماكن الضيقة.

              بالنسبة للقوات الخاصة ، لا يوجد شيء أفضل من TT-33. وبجانبه هناك ناقلات ، طيارون ، طيارون ، إلخ. بالطبع ، هم مسلحون بـ AKS-74U ، لكن يجب أن يكون هناك أيضًا مسدس في جيبك. وكلما كان أقوى ، كان ذلك أفضل.
              اقتباس من: Grosskaput
              السلاح الرئيسي للضابط هو الرأس ، إذا بدأ الضابط في المشاركة شخصيًا في المعركة ، فكل شيء يسير على ما يرام

              ويبدو أن أيا من الضباط استدعى أول من يركض على الهجوم ويصرخ يا هلا! وإطلاق النار بمسدس. يجب أن يكون لديك بيض الحديد. هناك الكثير من الرجال المتوحشين (ظاهريًا) الآن ، لكن قادة الجيش الأحمر كان لديهم كرات حديدية.
              اقتباس من: Grosskaput
              المسدس لضابط الجيش هو "سلاح الفرصة الأخيرة" وبالنسبة له الشيء الرئيسي هو الوزن الخفيف والأبعاد والموثوقية.

              أو أعلى خصائص الأداء؟ من رئيس الوزراء ، إذا كان العدو يرتدي بدلة مدرعة ، أطلق النار من مسافة قريبة على الأقل. لن تسقطها حتى.
            2. 190815
              190815 18 أغسطس 2015 22:59
              0
              اقتباس من: Grosskaput
              مسدس ضابط في الجيش هو "سلاح الفرصة الأخيرة".

              وماذا يوجد سلاح الفرصة قبل الأخيرة؟ وما قبل الأخيرة؟ لا تتحدث عن هراء. مسدس الجيش هو سلاح دفاع عن النفس للضابط. على عكس مسدسات جيش الخدمة (المسدسات). هذا هو سلاح "المتخصصين".
            3. هرول
              هرول 26 نوفمبر 2015 17:55
              -1
              اقتباس من: Grosskaput
              إذا بدأ الضابط في المشاركة شخصيًا في المعركة ، فسيحدث كل شيء بشكل خاطئ ، ولكن حتى في هذه الحالة يستخدم مدفع رشاش ، فإن المسدس لضابط الجيش هو "سلاح الفرصة الأخيرة" وبالنسبة له الشيء الرئيسي هو الوزن الخفيف والأبعاد والموثوقية.

              أنت ، عندما تكتب مثل هذه الأشياء ، حدد ، ضابط سوفيتي. لان لم يهتم الجيش الأحمر ولا جيش الإنقاذ بتزويد ضباطهم بأسلحة عالية الجودة ، فقد أُجبروا ، إذا لزم الأمر ، على استخدام PP والمدافع الرشاشة في المعركة.
              لم يكن لدى ضباط "الدول البرجوازية" مثل هذه الحاجة.
              كان الألمان خلال الحرب العالمية الثانية مسلحين ، على الرغم من أنهم لم يكونوا جيدين جدًا ، لكن والترس كان محتملًا تمامًا.
              كان الأمريكيون مسلحين بطائرات M1911 مجنونة تمامًا. الأمر الذي ، حتى في مدى من تسديدة مباشرة على رقم نمو (195 م) ، أسقط العدو بلا عيب إلى الأبد. بالطبع ، النطاق نظري. من غير المرجح أن تصطدم بمسدس من هذه المسافة. لكن أقرب ، هذا ممكن. علاوة على ذلك ، فإن مدى التسديدة المباشرة على شكل الصدر كان مذهلاً للغاية 143 مترًا.هذا مجرد العودة ...
              الضباط الروس لديهم بالفعل PYa. لذلك ، فهم أيضًا لا يحتاجون إلى آلات. على الرغم من أن أولئك الذين ليسوا على دراية يمكنهم حملها معهم. هناك ما يكفي من غريب الأطوار في العالم.
            4. تم حذف التعليق.
        2. هرول
          هرول 26 نوفمبر 2015 17:29
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          طلقة من 3 أمتار عبر الباب الجانبي لعظم الفخذ A \ M تم تحطيم شظايا اخترقت الصفاق مات شخص بعد 3 أيام ، على مسافة حوالي 20 م. أصابت في ثني الركبة - تدمير كامل لمفصل الركبة كان الكأس تمزقها رصاصة ، اخترقت رصاصة الزجاج الجانبي للسيارة الجمجمة من الجزء الصدغي ، وخرجت من التاج ، واخترقت مسند الرأس ، والمقعد الخلفي ، وجدار واحد من الرف ، وبعد ذلك سقطت فيه تجويف الجسم. وعلى مسافة 1 مترا اخترقت الرصاصة النافذة الخلفية لمسند رأس السيارة واصابت مؤخرة رأسه وقتلت السائق.

          إذا أردت أن تجعلنا نضحك بـ "حججك" ، فاعتبر أنك نجحت. بالنسبة إلى Java ، يمكنني إجراء نفس التحديد تقريبًا لـ "الأشياء الصغيرة". بعد ذلك ، سوف تفكر في الأمر كمسدس للجيش على هذه الخرطوشة.
          لديك حتى نهج الهواة. أنت لا تفهم على الإطلاق أن الإحصائيات لا تهم. بالضبط نفس رأي المستخدمين. يحدد الأشخاص والعوامل المختلفة تمامًا ما إذا كان سلاحًا جيدًا أم لا. هؤلاء المنظرون. فقط ليس صوفا مثلك.
    2. 190815
      190815 18 أغسطس 2015 02:42
      -1
      اقتباس من: Grosskaput
      لا تسرد ، ما هي المهام النموذجية التي يجب أن يؤديها مسدس "الجيش"؟

      تدمير القوى العاملة للعدو. أقصى قدر من الكفاءة. TT سيئة في هذا. Narpimer ، أحد العوامل الضارة التي توقف عمل الرصاصة غائب تمامًا. كيف يتم ذلك حتى ممكن؟
      1. بنسون
        بنسون 18 أغسطس 2015 13:09
        0
        اقتباس: 190815
        تدمير القوى العاملة للعدو. أقصى قدر من الكفاءة. TT سيئة في هذا. Narpimer أحد العوامل المؤذية غائب تماما ، وقف العمل الرصاص. كيف يتم ذلك حتى ممكن؟

        من قال لك ما هو مفقود؟ أنت لا تفهم حتى ما هو. تقريبًا رصاصة تصيب جسم الإنسان لها طاقة معينة. يتم إنفاق جزء من هذه الطاقة على اختراق الجسم ، ويتم إنفاق جزء منها على نقل دفعة القوة إلى هذا الجسم. وهذه النسبة من طاقات الرتبتين الأولى والثانية هي قوة الإيقاف. الذي يختلف دائمًا حسب الجسم الذي تصطدم به الرصاصة. على سبيل المثال ، إذا أصابت رصاصة SVD درع دبابة ، فإن قوة إيقافها ستكون 100٪ من طاقتها. وإذا قمت بإطلاق النار على رجل ثلج من PM ، فإن 100٪ من الطاقة ستذهب إلى قوة الاختراق. عند إطلاق النار على شخص ما ، فإن رصاصة TT لها قوة إيقاف طبيعية تمامًا. فليكن منخفضًا بالنسبة إلى طاقته الحركية ، لكن وفقًا لمعايير المسدس ، فهذا طبيعي تمامًا. من TT-33 من الصعب جدًا عدم قتل أي شخص. بعد كل شيء ، السلاح المفضل للقتلة.
        1. 190815
          190815 18 أغسطس 2015 23:28
          0
          اقتباس: بنسون
          وهذه النسبة من طاقات الرتبتين الأولى والثانية هي قوة الإيقاف

          اعرف كيف تضحك. RDP هو مقدار الطاقة المنقولة برصاصة إلى جسم الإنسان في فترة زمنية معينة. مهمة فعال أسلحة الجيش هو تحقيق مستوى ما يسمى ب. صدمة الألم. الأمر الذي يؤدي إلى الوفاة دون الإضرار بالأعضاء الحيوية.
          بالنسبة للأسلحة غير الفعالة (TT ، PM) ، فإن هذا العامل الضار غائب تمامًا. لذلك ، عند إطلاق النار عليهم ، يجب على المرء التركيز فقط على الأضرار التي لحقت بالأعضاء الحيوية. وبناءً على ذلك ، فإن مهمتهم ، وهي تدمير القوة البشرية للعدو ، تتعامل مع أسوأ من الأسلحة الفعالة.
          بالإضافة إلى الأسلحة الفعالة وغير الفعالة ، هناك أيضًا الكثير من الأسلحة الفعالة جزئيًا (ersatz). هذه كلها أسلحة على خراطيش مسدس وكاربين وسيطة. مع الرصاص الكلاسيكي.
          توجد هنا أسلحة على رصاصات جديدة (M16 و AK-74 ونظيراتها الصينية). لديهم مبدأ مختلف للهزيمة. لذلك ، مع قوة الخرطوشة الوسيطة ، تم تحقيق كفاءة خرطوشة البندقية.
  32. بنسون
    بنسون 17 أغسطس 2015 19:06
    +2
    اقتبس من ساماستر
    APS هو مسدس جيش جيد مع خرطوشة ضعيفة LITTLE.

    مع خرطوشة "ضعيفة" للغاية ، أود أن أقول. تم تصحيح الوضع إلى حد ما عن طريق برميل طويل ، لكنه لا يزال غير قادر على إخراج APS TT منه.
    اقتبس من ساماستر
    قم بتحويله إلى P08 9x19 Para ولا توجد مشكلة.

    إنها أيضًا متوسطة جدًا من حيث القوة. أفضل تحت 7,62x25. سيكون هناك مدفع رشاش بشكل أساسي في أبعاد المسدس.
    1. تم حذف التعليق.
    2. المتتبع
      المتتبع 17 أغسطس 2015 19:54
      +1
      وستزيد سعة المخزن. نعم .. إذا تم إعادة تصميم APS بأقل من 7,62 / 25 سعرًا ، فلن يفعل ذلك. أنا متأكد من أن PL 14 سوف يصنع لها أيضًا. لأن أي مطلق نار أو رياضي أو جندي أو مجرد خبير أو محب للأسلحة يعرف أن المورد 7,62 / 25 بعيد عن أن يكون مستنفدًا. ذهبت هذه الخرطوشة إلى المستقبل وليس الماضي. انظر إلى التطورات الأكثر تقدمًا على سبيل المثال من خلال FN (FN Five Seven 5/7) ، انظر إلى مفهوم الأسلحة. يتم تقويم مسار الرحلة للرصاصة قدر الإمكان ، وتعظيم الدقة ، وتقليل الارتداد ، وزيادة سعة المجلة. سؤال لماذا؟ بعد كل شيء ، هناك 45 ACP .... تأثير التوقف الذي لا يضاهى ببساطة مع الكوادر الأصغر ، حتى 9/19 الفقرة. الحقيقة هي أن المسدس القتالي يجب أن يطلق النار قدر الإمكان ، ويضرب العدو (وليس بالضرورة أن يحوله إلى لحم مفروم) خلف الملاجئ المحتملة ومعدات الحماية الشخصية ضد الرصاص. كل شيء بسيط للغاية. لذلك ، لا تقارن PM و TT !!! هذه مسدسات مختلفة ، كل منها تم إنشاؤه وفقًا لمفهومه من البداية إلى النهاية. على سبيل المثال ، يعتبر مسدس الجيش أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لي ، لأن مهامه أكثر مرونة وتنوعًا. وبمقارنة مسدس سلسلة Smith & Wesson MP 9 pro الممتاز بلا شك مع TT "القديم" ، يمكنني القول ، بصفتي مطلق نار ممارس مع 30 عامًا من الخبرة ، أنه من حيث الدقة وسهولة التصويب والدقة ، فإن TT 1954 ( تولا) يترك وراءه المنافس البارز المولود في عام 2015.
      1. ايزوتوف
        ايزوتوف 18 أغسطس 2015 01:59
        0
        APS 9x19 "العنكبوت". خلقت اليوم. تم تعشيق فرامل الغاز. بدونها ، يمكن لدائرة الارتداد أن تستوعب ما يصل إلى 9x18 في الطاقة فقط.
        فيما يتعلق باعتماد 7,62 ... نعم ، لعب العيار المألوف دورًا أيضًا ، ولكن عندما تم إصدار TTZ لتطوير مسدس ، تم اختبار العديد من الخراطيش حتى 45. تم الاعتراف 7,62 / 25 بأنه الأفضل في ذلك الوقت.
        بعد الحرب ، تحولوا إلى 9x18 على وجه التحديد على أساس تحليل استخدام المسدس أثناء الحرب. كان لا يزال هناك عدد قليل جدًا من البرونيك في ذلك الوقت ، وعلى مسافات حقيقية من نيران المسدس (5-10) أمتار PMA كانت كافية.
        1. 190815
          190815 18 أغسطس 2015 02:19
          0
          اقتبس من Izotovp
          نعم ، لعبت دورًا وعيارًا مألوفًا

          ما هذه الحجة؟
          اقتبس من Izotovp
          ولكن عندما تم إصدار TTZ لتطوير مسدس ، تم اختبار العديد من الخراطيش حتى 45.

          لم تكن هناك اختبارات. ولا يمكن أن يكون. السلاح مصنوع تحت الخرطوشة. وليس العكس. خلاف ذلك ، يطلق عليه إعادة التسلح. هذا مكلف ونادرا ما يحدث.
          اقتبس من Izotovp
          تم الاعتراف 7,62 / 25 بأنه الأفضل في ذلك الوقت.

          من؟ من يستطيع اتخاذ مثل هذا القرار؟ من بينهم كان خبيرا؟ لم يتمكنوا حتى من تحديد تكوين منفذ الغاز للأسلحة الآلية معًا.
          اقتبس من Izotovp
          وعلى مسافات حقيقية كانت نيران المسدس (5-10) أمتار من PMA كافية.

          ليس كافي. حتى عند إطلاقه من مسافة قريبة ، لا يضمن PM (و TT) تدمير العدو. بالنسبة لمسدسات الجيش ، هذا هراء. لا يحدث لأنه لا يمكن أن يحدث. وفي الاتحاد السوفياتي ، بسهولة.
          1. ايزوتوف
            ايزوتوف 18 أغسطس 2015 03:20
            0
            عيار مألوف وخرطوشة مألوفة ، لأن خرطوشة 7,62 / 25 مصنوعة على أساس خرطوشة ماوزر 7,63 / 25. كانت مسدسات هذا النظام معروفة جيدًا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
            أكرر: قبل إصدار المهمة لتطوير مسدس ، تم اختبار خراطيش مختلفة للمسدسات المتوفرة في بلدنا حتى عيار 45. لمعلوماتك ، لطالما كان كولت 1911 غير موثوق به.
            لك بالاسم قائمة اللجنة لتقديم؟ هل تعتقد أن المصنع تلقى رسالة بدأ منها توكاريف والجميع بإنتاج مسدس بفرح؟ كانت هناك اختبارات وتكليفات وتحسينات وتحديثات حتى قبل الحرب.
            هذا هو ، توكاريف ، سيمونوف ، ديجتياريف ، شباجين ، كوروفين ، فيدوروف ... ألا تخبرك هذه الأسماء بشيء؟ وهل هناك متوسط ​​في مديرية المدفعية من دون خبرة قتالية؟ لم تفهم الأوقات الخاطئة؟
            الغرض من الهزيمة هو إضعاف العدو بالموت أو الإصابة التي لا يمكن أن تسبب ضرراً. وهذا يعني أن الجميع يركضون بمسدسات الجيش!
          2. بنسون
            بنسون 18 أغسطس 2015 09:43
            0
            اقتباس: 190815
            ليس كافي. حتى عند إطلاقه من مسافة قريبة ، لا يضمن PM (و TT) تدمير العدو.

            لا "مضمون" أكثر من المسدسات الحديثة الأخرى.
            اقتباس: 190815
            ما هذه الحجة؟

            حديقة آلية لتصنيع براميل البندقية والمسدس والرشاش.
            1. 190815
              190815 18 أغسطس 2015 10:41
              -1
              اقتباس: بنسون
              لا "مضمون" أكثر من المسدسات الحديثة الأخرى

              أكثر. بالنسبة لمسدسات الجيش العادية DE بترتيب 550 J في عيار 8,8 مم مع ضربة عالية الجودة ، فإن هذا مضمون عمليًا على مسافة تصل إلى 50 مترًا ، على سبيل المثال ، في نفس PYa. وبالنسبة لـ PPSh على خرطوشة TT ، فإن نفس الشيء مضمون على مسافة لا تزيد عن 30 مترًا. اشعر بالفرق.
              اقتباس: بنسون
              حديقة آلية لتصنيع براميل البندقية والمسدس والرشاش

              هذا هراء وليس حجة. لا تهتم الآلة بأي قطر يتم إدخال ثقب فيه.
              تمنحك حرية القيادة ، ستنقل المدفعية إلى عيار من ثلاثة أسطر. بناء على نفس الاعتبارات.
        2. الفقرات الرابعة
          الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 15:41
          0
          اقتبس من Izotovp
          APS 9x19 "العنكبوت". خلقت اليوم.

          لم يتم إنشاؤه ، ولكن تم اقتراح مخطط مسدس لإنشاء تخطيط عمل. لا تخدعوا الناس.
      2. 190815
        190815 18 أغسطس 2015 02:11
        -1
        اقتباس: التتبع
        بعد كل شيء ، هناك 45 ACP .... تأثير التوقف الذي لا يضاهى ببساطة مع الكوادر الأصغر ، حتى 9/19 الفقرة

        ثم هناك شيء مثل الدروع الواقية للبدن.
        اقتباس: التتبع
        الحقيقة هي أن المسدس القتالي يجب أن يطلق النار قدر الإمكان.

        لا يزيد عن 50 م للأقوى. لمسافات أطول ، هناك أنواع أخرى من الأسلحة.
        اقتباس: التتبع
        ضرب العدو (ليس من الضروري تحويله إلى لحم مفروم)

        ليس من الضروري أن تتحول إلى لحم مفروم. دمر بالطبع. الجيش مثل هذا التنظيم المحدد.
        اقتباس: التتبع
        والتي من حيث الدقة وسهولة التصويب والدقة ، تترك TT 1954 (Tula) وراءها المنافس البارز المولود في 2015

        أنت تربك الرياضيين والجنود. لديهم مهام مختلفة.
        اقتباس: التتبع
        مع TT "القديمة"

        كولت 1911 لا يزال في الخدمة. ضد أهداف بدون دروع ، فهو الأفضل. أيضا ، ليست جديدة جدا. وكانت TT سيئة في البداية. بسبب راعي. وهكذا بقي.
        1. ايزوتوف
          ايزوتوف 18 أغسطس 2015 03:26
          +1
          ما هو اللعنة 50 مترا ؟! هل رأيت المسلحين؟ 5-10 أمتار لمسدس. بالنسبة لآلة أوتوماتيكية ، بحد أقصى 400 ، في الواقع ، أقل.
          سر عسكري رهيب: قتل الأعداء ليس مربحًا مثل الإصابة.
          لكن ماذا ، الجنود لا يحتاجون إلى الدقة وسهولة التصويب؟ عجيب !!
          ضد الأهداف بدون دروع ، أفضل خرطوشة هي 45 ، لكن كولت 1911 ، بعبارة ملطفة ، ليست جيدة جدًا. هناك أفضل منها في هذا العيار.
          1. 190815
            190815 19 أغسطس 2015 17:09
            0
            اقتبس من Izotovp
            ما هو اللعنة 50 مترا ؟! هل رأيت المسلحين؟ 5-10 أمتار لمسدس. بالنسبة لآلة أوتوماتيكية ، بحد أقصى 400 ، في الواقع ، أقل

            مسدس الجيش - حتى 50 مترا.
            بندقية (أي) - حتى 400 متر. ويشمل ذلك أيضًا AK-74 "الأوتوماتيكي" (و M-16) ، والتي تتمتع بقوة البندقية بفاعلية.
            تلقائي - إذا كنت تقصد بهذه الكلمة المقدسة AK-47 - حتى 300 متر.
            مدفع رشاش (يطلق على بعضها أيضًا اسم "آلي") - حتى 100 متر.
            بالطبع ، نحن نتحدث عن أسلحة عادية مشروطة. وليس عن الحرف البائسة البائسة مثل TT و PPSh و MP-40.
            اقتبس من Izotovp
            سر عسكري رهيب: قتل الأعداء ليس مربحًا مثل الإصابة.

            يمكنك أن تؤذي بطرق مختلفة. من الأفضل أن تقتل في النهاية. تم إعداد جميع أسلحة الجيش لهذا الغرض.
            اقتبس من Izotovp
            بدون دروع

            ما الدروع في أوقات TT؟
  33. ايزوتوف
    ايزوتوف 18 أغسطس 2015 02:10
    0
    قد لا تكون إمكانات 7,62 / 25 سيئة ، كما تم إنشاء 14 جولة TT في وقت واحد ، ولكن ... يبدو لي أن اليوم خرطوشة 357 والروسية 9/21 لا تزال أفضل.
  34. تم حذف التعليق.
  35. إجمالي الضرائب
    إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 13:45
    0
    190815 قزم ساحر - لم يكن هناك مثل هذا لفترة طويلة ، نوع من المزيج الحي بين Kuptsov و Potapov.
    1. 190815
      190815 19 أغسطس 2015 17:12
      0
      اقتباس من: Grosskaput
      190815 ساحر ترول

      انها واضحة. تم تفجير الخصم ، ولم يكن لديه أي حجج (ولم يكن لديه أبدًا) ، لذلك بدأ القتال في حالة هستيرية. لا تكن متوترا جدا. ستمر دورتك وسيكون كل شيء على ما يرام.
      1. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 18:14
        -1
        اقتباس: 190815
        الخصم

        أيها المهرج تملق نفسك - مع "معرفتك" فقط يضحك الناس.
        1. 190815
          190815 19 أغسطس 2015 19:11
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          أنت تملق نفسك

          هذا أنا يمدك. لا أريد مناداتك بالكلمة التي يجب أن تكون. لذلك ، فإنني أسمي كلمة "خصم" بمودة وحنان.
        2. تم حذف التعليق.
        3. هرول
          هرول 26 نوفمبر 2015 18:03
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          أيها المهرج تملق نفسك - مع "معرفتك" فقط يضحك الناس.

          في الواقع ، عن نفس الشيء يمكنني أن أكتب عنك. ليس لديك أي معرفة خاصة. أنت فقط بائس.
    2. تم حذف التعليق.
    3. ايزوتوف
      ايزوتوف 19 أغسطس 2015 17:13
      0
      الشيء الوحيد الذي لا أفهمه هو: هل هو يسخر أم يمزح أم أنه كذلك حقًا؟
      1. 190815
        190815 19 أغسطس 2015 17:25
        0
        اقتبس من Izotovp
        الشيء الوحيد الذي لا أفهمه

        أنت تثقف نفسك. ثم ستفهم الكثير. أمل.
        ولتحقيق عاصفة هراء من "مواقع الإنترنت الشعبية" ، لا حاجة إلى الكثير من الذكاء والفهم. لذا ، أيضًا ، هؤلاء "المتخصصون" ما زالوا جالسين. يقومون بعمل "الفتح بعد الفتح" في الفترات الفاصلة بين إعادة حساب الفقاعة للإعلان.
        1. ايزوتوف
          ايزوتوف 19 أغسطس 2015 17:50
          0
          هل هذا ما تقوله لي ؟! متألق!!!! متخصص !!! إحدى عباراتك عن البلاشفة غير المتعلمين والمصممين غير المدربين تستحق شيئًا !! حول حقيقة أن المسدسات تم وضعها في الخدمة بهذه الطريقة تمامًا ، دون اختبار ، منافسة ...
          ما هي العبارة عن ماوزر؟ وإلى جانب ذلك ، هذا مسدس ألماني عيار 7,62 !!! وليس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط يستخدم مثل هذه الخرطوشة !! وناجحة !! المتسربون لدينا صنعوا أفضل الأسلحة في العالم وأنت تعتبرهم أغبياء !!
          العامل الضار الرئيسي هو تأثير التوقف؟ هل انت تماما او في بعض الاماكن؟
          هل سمعت عن قنوات الجرح والتجاويف وتدمير الأعضاء الداخلية؟
          أخبرني أن والتر هو مسدس ، أقول لك الشركة ، ردًا على ذلك تبدأ في تسمية نماذج من مسدسات والتر ، أوضحت لك ذلك ، فأنت تخبرني أن هذه ملاحظة خفية ....
          استراتيجيون يرتدون سراويل حمراء مع تعليم لمدة ثلاث سنوات؟ هل حقا تعتقد ذلك؟
          1. 190815
            190815 19 أغسطس 2015 18:55
            -2
            اقتبس من Izotovp
            إحدى عباراتك عن البلاشفة غير المتعلمين والمصممين غير المدربين تستحق شيئًا !!

            ماذا تستحق؟ أستطيع أن أعطي أمثلة. الجماعية.
            اقتبس من Izotovp
            وإلى جانب ذلك ، هذا مسدس ألماني عيار 7,62 !!! وليس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط يستخدم مثل هذه الخرطوشة !!

            كان ماوزر عيار 7,63 ملم. لا أحد في العالم استخدم مسدسات TT في الجيش. فقط في الشرطة. الحد الأقصى في الدرك.
            اقتبس من Izotovp
            وناجحة !! المتسربون لدينا صنعوا أفضل الأسلحة في العالم وأنت تعتبرهم أغبياء !!

            ماذا افعل هنا؟ العالم كله يعتقد ذلك. نعم ، لقد وافقوا هم أنفسهم على هذا في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي.
            اقتبس من Izotovp
            العامل الضار الرئيسي هو تأثير التوقف؟ هل انت تماما او في بعض الاماكن؟

            لا ، يبدو أنك كذلك. غير مدرك تمامًا لهذه المسألة.
            اقتبس من Izotovp
            هل سمعت عن قنوات الجرح والتجاويف وتدمير الأعضاء الداخلية؟

            رعب ما تكتبه. هل تريد الخوف؟ لن يعمل. سلاح فعال وهذه التجاويف شكلت بشكل صحيح. نتيجة لهذا ، تم تحقيق الفتك. والغير كفء أحدث فجوة. وإذا لم يكن هناك شيء مؤلم مهم ، فلن يكون هناك إحساس كبير من هذه الحفرة. ادرس العتاد يا عزيزي. انت تحتاج.
            اقتبس من Izotovp
            استراتيجيون يرتدون سراويل حمراء مع تعليم لمدة ثلاث سنوات؟ هل حقا تعتقد ذلك؟

            وثم. حتى أهم استراتيجي أحمر في تلك السنوات (ستالين) تخرج من 4 فصول فقط من الحوزة. كان هذا كافيا "للنشاط الثوري". بخلاف ذلك ، قطعا لا.
            كانوا كلهم ​​جهلاء ، هل هذا أوضح؟ وكانت نتائج "عمل" هؤلاء الجهلة أكثر من بائسة.
          2. الفقرات الرابعة
            الفقرات الرابعة 30 ديسمبر 2015 15:45
            0
            اقتبس من Izotovp
            ما هي العبارة عن ماوزر؟ وإلى جانب ذلك ، هذا مسدس ألماني عيار 7,62

            في الواقع 7,63x25. مرة أخرى أنت تغش.
  36. ستريلوك 54
    ستريلوك 54 19 أغسطس 2015 17:04
    +1
    اسمحوا لي أن أشرح بعض النقاط الهامة. ميزة توكاريف ليست في "اختراع" مسدس TT. لم يخترعه كما قدمه البعض ومنهم كاتب المقال. افتح براوننج 1903 أو كولت 1911 (وهو أيضًا براوننج أساسًا). أو على الأقل فكر في تشيكوسلوفاكيا الحديثة بمزيد من التفصيل. سوف تجد اثنين من الأخاديد المميزة ذات العلامات التجارية على المؤخرة المقعدية. مثل TT. "حلق" مميز لانحراف البرميل. انظر إلى دافع الزناد. حسنًا ، مظهر TT هو عمليًا نسخة كربونية من Browning.))
    فعل توكاريف الشيء الصحيح من خلال تكييف خرطوشة ماوزر مع مسدس براوننج الذي تم تجربته واختباره ، مضيفًا بعض الأشياء الجيدة على طول الطريق. لكن الوطن الأم سرعان ما تلقى مسدسًا أطلق الخراطيش ، والتي كان هناك الكثير منها في المستودعات.
    لكن القول بأنه اخترع هو أمي. لا داعي للكذب على نفسك ، الانخراط في خداع الذات.
    كان جون موسى براوننج مخترعًا عبقريًا وغير مسبوق للمسدسات. نعم ، اليهودي الأمريكي الذي اخترع في مطلع القرن وحصل على براءة اختراع لأربعة مخططات أساسية لأتمتة المسدس من الصفر ، والتي لا تزال مذكورة حتى اليوم ، تم نسخها مع الاختلافات.

    أما بالنسبة لخرطوشة tt-shnogo. ذخيرة ممتازة من نوعها. كما أنه يتناسب بنجاح مع أول مدافع رشاشة سوفيتية.

    المدى المميت يصل إلى 1000 متر تسطيح مسار جيد. ولكن في الوقت نفسه ، يكون العامل الضار أقل بأربع مرات من العامل الضار في خرطوشة من عيار 45. لكن خرطوشة TT بشكل جيد "خاطت" عقبات على شكل خوذات وجدران ودروع خفيفة.

    لكن في النهاية ، كما يرى الجميع ، بعد الحرب ، تم تغيير التفضيل لصالح زيادة عامل التوقف مع تقليل الاختراق.
    1. 190815
      190815 19 أغسطس 2015 17:21
      0
      اقتباس: strelok-54
      فعل توكاريف الشيء الصحيح من خلال تكييف خرطوشة ماوزر مع مسدس براوننج الذي تم تجربته واختباره ، مضيفًا بعض الأشياء الجيدة على طول الطريق.

      وقبل فترة طويلة من توكاريف ، فعل الإسبان نفس الشيء تمامًا في مسدسات ستار. تلك للشرطة.
      اقتباس: strelok-54
      لكن الوطن الأم سرعان ما تلقى مسدسًا أطلق الخراطيش ، والتي كان هناك الكثير منها في المستودعات.

      هذه هي مشكلة الوطن الأم. أن الاستراتيجيين ذوي الأكتاف الحمراء اشتروا لأنفسهم ماوزر بولو (أسلحة غير عسكرية) ، ثم أيضًا مصنع خرطوشة لإنتاج خراطيش لهم. ليس خطأ توكاريف أن TT كانت على خرطوشة حمقاء. إنه برغي. كما قالوا ، فعلوا كذلك.
      اقتباس: strelok-54
      ذخيرة ممتازة من نوعها. كما أنه يتناسب بنجاح مع أول مدافع رشاشة سوفيتية.

      لا تجعلني اضحك. فقط خذها ولا تفعلها. منه ، لم تكن PPs السوفيتية جيدة. لقد كانوا أسوأ من MP-40. الذي كان في حد ذاته قذرًا.
      اقتباس: strelok-54
      المدى المميت يصل إلى 1000 متر تسطيح مسار جيد. ولكن في الوقت نفسه ، يكون العامل الضار أقل بأربع مرات من العامل الضار في خرطوشة من عيار 45. لكن خرطوشة TT بشكل جيد "خاطت" عقبات على شكل خوذات وجدران ودروع خفيفة.

      هل اخترعت هذه "المؤشرات الرائعة" بنفسك؟ يبدو أنه نعم. لقد أضافوا أيضًا دروعًا هنا. شيء شائع جدًا خلال الحرب العالمية الثانية.
      اقتباس: strelok-54
      لكن في النهاية ، كما يرى الجميع ، بعد الحرب ، تم تغيير التفضيل لصالح زيادة عامل التوقف مع تقليل الاختراق.

      عزيزي انت. لم تكن القدرة على الاختراق حتى نهاية القرن الماضي تهم أحد. لكن الغياب التام (wu of the TT pistol) لعمل التوقف (العامل الضار الرئيسي للأسلحة الصغيرة) هو عيب خطير.
      1. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 18:13
        0
        اقتباس: 190815
        وقبل فترة طويلة من توكاريف ، فعل الإسبان نفس الشيء تمامًا في مسدسات ستار.

        Olesha في مسدسات Star ، لم يتم استخدام الخراطيش 7,63 × 25 أبدًا ، وكان المكان الوحيد الذي استخدمه الإسبان نجمات سلسلة 900 - استنساخ ماور 96 ، في الشرطة الإسبانية "قبل وقت طويل من توكاريف" كانوا مسلحين بـ Astra 400 أقل من 7,65،17XXNUMX - بني ، دعنا نتوقف عن التخيل - اقرأ الكتب.
        1. 190815
          190815 19 أغسطس 2015 19:09
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          Olesha في مسدسات Star ، لم يتم استخدام خراطيش 7,63X25 مطلقًا

          جي جي. في إصدارات للشرطة ، كانت لا تزال تستخدم. وكانت جذوعها أطول من تلك الموجودة في TT. وأكثر معلقة. اقرأ الصحافة. وعلى نطاق أوسع نوعا ما. ليس فقط حول Astra.
        2. تم حذف التعليق.
    2. تم حذف التعليق.
  37. بونتا
    بونتا 19 أغسطس 2015 18:02
    0
    اقتبس من Izotovp
    الشيء الوحيد الذي لا أفهمه هو: هل هو يسخر أم يمزح أم أنه كذلك حقًا؟


    يصيح عليك كما فوق الأطفال. حسنًا ، ليس من الواضح أن هذا طلاق.
    1. ايزوتوف
      ايزوتوف 19 أغسطس 2015 18:04
      +1
      في الواقع ، هذا ليس الخيار الأسوأ. أسوأ إذا كان هو نفسه يؤمن بها.
      1. 190815
        190815 19 أغسطس 2015 18:44
        0
        هل تتواصل مع نفسك؟ يمكن أن يكون أسوأ. لكن في كثير من الأحيان.
      2. تم حذف التعليق.
      3. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 19 أغسطس 2015 19:12
        -1
        اقتبس من Izotovp
        أسوأ إذا كان هو نفسه يؤمن بها.

        نعم ، لا ، يبدو وكأنه مجرد قزم سمين - حتى Kuptsov لم يكن لديه مثل هذه الفوضى.
        ملاحظة: نعم ، ويبدو القزم غبيًا - لذا لن يتم استبدال القزم علانية حتى مع أساسيات الدماغ.
        1. 190815
          190815 19 أغسطس 2015 19:28
          0
          اقتباس من: Grosskaput
          نعم ، لا ، يبدو وكأنه مجرد قزم سمين - حتى Kuptsov لم يكن لديه مثل هذه الفوضى.

          وماذا حدث لكوبتسوف؟ معكرونة؟ بحرية أم إيطالية؟ أنا أحب هؤلاء "المثمنين".
          اقتباس من: Grosskaput
          ويبدو أن القزم غبي - لذا بصراحة لن يتم استبدال القزم حتى بأساسيات الدماغ.

          لماذا تصف نفسك بمثل هذه التفاصيل؟ هل تحب النقد الذاتي؟
  38. هرول
    هرول 26 نوفمبر 2015 17:59
    0
    اليوم ، "Totosha" (كما كان يُطلق عليه أحيانًا TT في منتصف الثلاثينيات) تحظى بشعبية كبيرة بين محبي التسديدات بعيدة المدى من المسدس ، وكذلك بين هواة جمع الأسلحة في جميع أنحاء العالم.

    نعم ، مسدس رياضي. يمكن استخدامه أيضًا لصيد الطرائد الصغيرة. غوفر هناك ، أو الأرانب البرية. إنه غير مناسب تمامًا للأغراض والمهام العسكرية.
  39. ديكسون 1980
    ديكسون 1980 1 أكتوبر 2016 14:08
    0
    نعم. صانع أسلحة عظيم ، ضابط في الجيش القيصري ، فقط 5 أوامر عسكرية قيصرية تتحدث عنها. و TT بالتأكيد مسدس رائع ......