استعراض عسكري
Войти التسجيل

سيتم تثبيت الوحدة القتالية AU-220M على BMP-3

88
منذ بداية هذا العام ، كانت هناك مناقشة نشطة للوحدة القتالية الواعدة AU-220M ، مسلحة بمدفع آلي من عيار 57 ملم. من الأمور ذات الأهمية الخاصة اختيار الهيكل الأساسي الذي سيتم تثبيت هذا النظام عليه. قبل أيام قليلة ، ظهرت أول معلومات مؤكدة حول خطط صناعة الدفاع المحلية لبناء معدات بوحدة قتالية جديدة.

في 12 أغسطس ، أفادت وكالة أنباء تاس عن الخطط الحالية للقلق بشأن مصانع الجرارات. تستعد هذه المنظمة حاليًا لمعرض روسيا للأسلحة لعام 2015 ، والذي سيعقد في نيجني تاجيل. خلال المعرض ، من المخطط عرض العديد من النماذج المعروفة والجديدة للأسلحة والمعدات العسكرية. من بين أمور أخرى ، تعتزم Tractor Plants لأول مرة عرض تعديل جديد لمركبة المشاة القتالية BMP-3 المسلحة بأحدث وحدة قتالية.

وفقًا لـ TASS ، تم تجهيز نسخة واعدة من BMP-3 ، تسمى "الاشتقاق" ، بوحدة قتالية جديدة غير مأهولة بمدفع آلي عيار 57 ملم. تم تطوير هذه الأسلحة من قبل متخصصين من معهد Burevestnik المركزي للبحوث ، وهو جزء من شركة Uralvagonzavod. تشير المعلومات المتوفرة حول أحدث المشاريع المحلية في مجال الوحدات القتالية والعربات المدرعة إلى أننا نتحدث عن نظام AU-220M ، والذي تم عرضه لأول مرة في بداية هذا العام في معرض IDEX-2015.

سيتم تثبيت الوحدة القتالية AU-220M على BMP-3
ظهور محتمل لـ "اشتقاق" BMP-3. الشكل Burevestnik.com


تجدر الإشارة إلى أن ظهور تعديل لمركبة المشاة القتالية BMP-3 ، المجهزة بوحدة AU-220M ، كان متوقعًا إلى حد ما. وظهر رسم يصور مركبة قتالية مماثلة على الموقع الرسمي لمعهد الأبحاث المركزي "بترل" لفترة طويلة. يمكن أن تكون هذه الصورة بمثابة تأكيد لخطط المنظمات التي تطور معدات عسكرية ، أو على الأقل عرض توضيحي للآفاق المزعومة للوحدة القتالية. أدى ظهور المعلومات حول مشروع "الاشتقاق" ، بدوره ، إلى إنهاء النقاش حول موضوع "توافق" BMP-3 و AU-220M.

تذكر أن الوحدة القتالية AU-220M قد تم تطويرها مؤخرًا نسبيًا لتجهيز المركبات المدرعة الحالية والمستقبلية. بسبب استخدام أسلحة جديدة ، من المخطط زيادة القوة النارية للمعدات بشكل كبير وبالتالي ضمان التفوق على النماذج الأجنبية الحالية والمطورة. لهذا السبب ، فإن الميزة الرئيسية والأكثر إثارة للاهتمام في المشروع هي المدفع الأوتوماتيكي عيار 57 ملم ، والذي يلعب دور "العيار الرئيسي".

عند تطوير وحدة قتالية جديدة ، تم أخذ بعض الاتجاهات الرئيسية في تطوير مثل هذه الأنظمة في الاعتبار. على وجه الخصوص ، يتم نقل معظم الوحدات النمطية خارج حجرة القتال للمركبة الأساسية ، كما يتم استخدام الأنظمة الآلية الحديثة في تكوينها. يتم تثبيت مجموعة من الوسائل الإلكترونية الضوئية المختلفة على السطح الخارجي لبرج الوحدة القتالية ، وهي مصممة لمراقبة الموقف والبحث عن الأهداف وإطلاق النار.

في شكلها الحالي ، تعتبر الوحدة القتالية AU-220M برجًا منخفض المستوى (أقصى ارتفاع لا يزيد عن 1,3 متر) مع مجموعة من الأسلحة والمعدات الإلكترونية الضوئية ، إلخ. يتكون جسم النظام من الفولاذ المدرع ويوفر حماية من الإسقاط الأمامي من مقذوفات عيار 30 ملم. عند القصف من زوايا أخرى ، يتم الإعلان عن الحماية ضد الرصاص عيار 7,62 ملم.

الرئيسية سلاح يجب أن تكون المعدات الواعدة المجهزة بوحدة قتالية جديدة مدفعًا آليًا من عيار 57 ملم مع ذخيرة 200 طلقة. هذا السلاح ، وفقًا للمطور ، قادر على إطلاق النار بمعدل يصل إلى 120 طلقة في الدقيقة. يوفر تصميم الوحدة القتالية توجيهًا دائريًا في المستوى الأفقي وإطلاق النار بزوايا ارتفاع من -5 درجة إلى + 75 درجة.



يستخدم مسدس الوحدة القتالية AU-220M طلقات أحادية مع عدة أنواع من المقذوفات. ومن المعروف عن إمكانية استخدام ذخائر خارقة للدروع وشديدة الانفجار وذخائر موجهة. اعتمادًا على نوع الذخيرة المستخدمة والمهمة القتالية التي يتم حلها ، يمكن أن يصل مدى الرماية إلى 12 كم. وبحسب معهد الأبحاث المركزي "بترل" ، يمكن للوحدة القتالية الجديدة مهاجمة الأهداف الأرضية والجوية.

كسلاح إضافي ، يُقترح استخدام مدفع رشاش من عيار البندقية مقترن بالمدفع الرئيسي. يوجد داخل الوحدة القتالية صناديق لـ 2000 طلقة.

تعتبر الوحدة القتالية الجديدة والمعدات المجهزة بها ذات أهمية كبيرة لعدة أسباب في وقت واحد. وبالتالي ، لم يتم استخدام مدافع من عيار 57 ملم في المركبات المدرعة المحلية والأجنبية خلال العقود الماضية. يتم تجهيز المركبات القتالية الحديثة من مختلف الفئات في معظم الحالات ببنادق من عيار لا يزيد عن 30 ملم. مع الأخذ في الاعتبار هذه الأسلحة ، يجري أيضا تطوير معدات الحماية. نتيجة لذلك ، يمكن أن تغير قدرات المدفع عيار 57 ملم توازن القوة بشكل خطير في ساحة المعركة بسبب الزيادة الكبيرة في القوة النارية للمركبات.

في الوقت الحالي ، تم عرض وحدة قتالية جديدة فقط في المعارض المختلفة. في المستقبل القريب جدًا ، من المخطط أن تُظهر لأول مرة نموذجًا أوليًا لمركبة قتالية واعدة بمثل هذه الأسلحة. منصة العرض الأول لـ BMP-3 "اشتقاق" ستكون معرض Russia Arms Expo 2015 ، الذي سيفتتح في نيجني تاجيل في 9 سبتمبر.


بحسب المواقع:
http://tass.ru/
http://burevestnik.com/
http://vestnik-rm.ru/
http://rae2015.ru/
المؤلف:
استعراض عسكريفي ياندكس نيوز
استعراض عسكريفي Yandex Zen
88 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. التكلفة 75
    التكلفة 75 26 أغسطس 2015 06:22
    0
    الذخيرة الموجهة ما هي خصائص الإطارات
    1. GRAY
      GRAY 26 أغسطس 2015 08:21
      +4
      اقتباس: التكلفة 75
      الذخيرة الموجهة ما هي خصائص الإطارات

      تفجير عن بعد ، على الأرجح.
      1. داركمور
        داركمور 26 أغسطس 2015 10:46
        +9
        لا ، الذخيرة الموجهة هي في الواقع صاروخ على شكل ذخيرة. يتم إطلاقه بالطريقة المعتادة ، ويقوي المثبتات ويطير بالفعل مثل الصاروخ.
        على سبيل المثال ، هنا أجنبي.

        التفجير عن بعد هو ذخيرة مع جهاز توقيت.
        في السابق ، بالنسبة للمدافع المضادة للطائرات ، تم ضبط عداد الوقت على المصهر يدويًا قبل إطلاق النار على القذيفة نفسها ، ثم أطلقوا النار وانفجروا في الهواء. الآن يمكن القيام بذلك تلقائيًا باستخدام الإلكترونيات.
        من الملائم إطلاق النار على مثل هذه الأشياء في الخنادق أو نوافذ المباني أو الطائرات.
        لأكون صادقًا ، لا أعرف ما إذا كان لدينا ذخيرة تفجير حديثة عن بعد وأنظمة رؤية لبندقية عيار 57 ملم.
        1. GRAY
          GRAY 26 أغسطس 2015 11:43
          +5
          اقتباس من Darkmore
          لا ، الذخيرة الموجهة هي في الواقع صاروخ على شكل ذخيرة. يتم إطلاقه بالطريقة المعتادة ، ويقوي المثبتات ويطير بالفعل مثل الصاروخ.

          لا أرى فائدة كبيرة في صاروخ عيار 57 ملم. - غالي الثمن وغير فعال. المتفجرة أقل مما كانت عليه في القذيفة ، وليست حقيقة أنها تطير أبعد من القذيفة (لأن الصاروخ صغير) ، لا يمكنك تكوين تراكم عادي منه أيضًا ، مرة أخرى بسبب العيار.
          يبدو لي أن الصمامات البعيدة أو القابلة للبرمجة تظهر في ضوء أكثر ملاءمة هنا.
          1. داركمور
            داركمور 26 أغسطس 2015 13:01
            0
            لا أرى فائدة كبيرة في صاروخ عيار 57 ملم

            هزيمة أهداف المناورة (عن طريق الجو بشكل أساسي) ، أو هزيمة الأهداف الموجودة خارج خط الرؤية عند التوجيه الخارجي (إضاءة بالليزر ، وأجهزة استشعار مضادة للرادار ، وأجهزة استشعار حرارية)
            باهظ الثمن وغير فعال

            كل هذا يتوقف على المنتج النهائي. يمكن جعلها باهظة الثمن ورخيصة نسبيًا.
            الخيار 2 - إما حاوية ATGM / SAM خارجية ، أو مقذوف داخلي موجه في حامل الذخيرة.
            غالبًا ما تتعرض الحاويات الخارجية للتلف في ظروف القتال (بعد كل شيء ، ليس لديهم حتى دروع مضادة للرصاص).
            بالنسبة للمقذوفات الداخلية ، يلزم وجود آلية تحميل انتقائي.
            أعتقد أن الخيارات مع المقذوفات الموجهة لا تزال مفضلة من الأسلحة الخارجية.

            يبدو لي أن الصمامات البعيدة أو القابلة للبرمجة تظهر في ضوء أكثر ملاءمة هنا.

            هذه القذائف لها أغراض مختلفة - ولا تتداخل إحداها مع الأخرى. لا شيء يمنع وجود عدة مقذوفات موجهة في حمولة الذخيرة ، والعديد منها مزودة بصمامات بعيدة.
            1. GRAY
              GRAY 26 أغسطس 2015 15:11
              +3
              اقتباس من Darkmore
              هزيمة أهداف المناورة (عن طريق الجو بشكل أساسي)

              الأهداف منخفضة السرعة (أنا أوضح هذا تمامًا) ومن المرغوب فيه أن تكون طائرة هليكوبتر تحوم ، والباقي ليس فقط من الصعب ضربه ، ولكن أيضًا مبتذل للكشف في الوقت المناسب. لماذا لا تضيف "Strela" أو "Needle" إلى العبوة فقط ، كما هو الحال في BMD؟

              سوف يتضح أيضًا أن ATGM لا قيمة له ، لأنه. سيكون من المستحيل عمل قمع تراكمي بعمق وقطر كافيين.
          2. التأليف
            التأليف 26 أغسطس 2015 23:26
            +3
            اقتباس من GRAY
            ليست حقيقة أنها تطير أبعد من قذيفة (لأن الصاروخ صغير)

            الصاروخ ليس "رجولي" ، لكنه أثقل بمقدار 1300 جرام.


            لاحظ ، مع تساوي كل الأشياء الأخرى ، يطير الصاروخ دائمًا أبعد من القذيفة ، هذه بديهية

            اقتباس من GRAY
            تراكمي عادي منه ، أيضًا ، مرة أخرى بسبب العيار ، لا يمكن إجراؤه.

            و nakuya كانساس؟
            حرق الدروع؟



            الذخيرة الأمريكية 57 ملم Mk 295 Mod 0 (من BAE Systems) لـ 57 Mk 3 - "قذيفة واحدة لجميع التهديدات."

            تشمل الأساليب الستة البديلة لتشغيل 3P: التحكم عن بعد (الوضع الأساسي المضاد للطائرات ضد الصواريخ والطائرات الهجومية والمروحيات) ؛ التحكم عن بعد مع أولوية الضربة (الطائرات الكبيرة والمروحيات) ؛ وظيفة عن بعد مستمرة (الوضع الافتراضي للأهداف الجوية) ؛ الوظيفة الزمنية (تكوين سحابة من الشظايا فوق أهداف أرضية غير مدرعة وطائرات هليكوبتر في الغطاء ومراكب صغيرة) ؛ وظيفة الصدمة (الشاحنات وناقلات الجند المدرعة والسفن الصغيرة) ؛ ووظيفة خارقة للدروع (مركبات مدرعة خفيفة).
        2. GJV
          GJV 26 أغسطس 2015 12:35
          +2
          اقتباس من Darkmore
          الذخيرة الموجهة هي في الواقع صاروخ على شكل ذخيرة. يتم إطلاقه بالطريقة المعتادة ، ويقوي المثبتات ويطير مثل الصاروخ. على سبيل المثال ، هنا صاروخ أجنبي.

          هذا هو shtatovsky ، الذي طورته BAE Systems 57 ملم قذيفة موجهة أوركا للسفينة Mk110.
          حاليًا ، لا يزال قذيفة ORKA في مرحلة التطوير. تصميم. كما يوحي اسمها ، صُممت قذيفة ORKA بشكل أساسي لتدمير أهداف سطحية صغيرة الحجم. يجب أن يكون للقذيفة رأس صاروخ موجه ثنائي القناة - مع قناة ليزر شبه نشطة (يتم التوجيه باستخدام تعيين هدف ليزر خارجي) وقناة إلكترونية بصرية أو الأشعة تحت الحمراء باستخدام ذاكرة الصورة المستهدفة. في الحالة الثانية ، كما يمكنك أن تفهم ، يتم نقل بيانات صورة الهدف من طالب المقذوفات من نظام التحكم في الحرائق قبل إطلاق النار.
          أكدت شركة BAE Systems أن ORKA تستخدم فتيلًا قابلًا للبرمجة 3P (مستخدم في مقذوفات الشركة الحالية التي يبلغ قطرها 57 ملم) مع عدة طرق للعمل (تفجير مع تأخير ، تفجير غير ملامس في الهواء ، تفجير ملامس). يريدون ضرب الأهداف الأرضية والسطحية والجوية. النطاق والدقة التي تم تحقيقها لم يتم الإبلاغ عنها بعد.
        3. iAi
          iAi 30 أغسطس 2015 22:41
          0
          في بلدنا ، لا توجد ذخيرة عيار 57 ملم مع فتيل إلكتروني قابل للبرمجة. المشكلة هي أن الأجهزة الإلكترونية لا يمكنها تحمل الأحمال الزائدة المجنونة. يبلغ طول برميل S-60 4 أمتار.
          يمكنك صنع مدفع منخفض المقذوفات ، في الواقع ، قاذفة قنابل يدوية ، لكن هذا سيكون بالفعل نوعًا جديدًا من الذخيرة. غالي.
    2. الحرب و السلام
      الحرب و السلام 26 أغسطس 2015 11:18
      -11
      نوع من التراجع الواضح في الفعالية القتالية ، كان لدى BMP3 مدفع 100 ملم و 30 ملم ، والآن وضعوا 57 ملم ، لكن من أجل ماذا؟ إن زيادة الفعالية القتالية تؤدي دائمًا إلى زيادة عيار السلاح الرئيسي ، ومن الواضح أن هذا 57 ملم يعد خطوة إلى الوراء بالنسبة لـ BMP3.
      إنها مسألة أخرى بالنسبة لناقلة جند مدرعة لاستبدال 30 ملم بـ 57 ملم - وهذا سيزيد من قدرات مركبة قتالية ...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 أغسطس 2015 11:48
        +6
        اقتباس: الحرب والسلام
        ، كان لدى BMP3 مدفع 100 مم و 30 مم ، والآن وضعوا 57 مم ، لكن لماذا؟

        تقع الوحدة المزودة بمدفع 57 مم على سطح BMP. أي أن المساحة الداخلية الكاملة لـ BMP ستُعطى لطرف الهبوط.
        بخشة يو

        كنوع من BMP-3 ، مثل هذا التعديل له الحق في الوجود. بالطبع ، لا ينبغي إزالة BMP-3 مع Bakhchoy-u من خط التجميع.
      2. لاجرانجيا
        لاجرانجيا 26 أغسطس 2015 15:59
        +4
        قالوا غبي. بمنطقك ، يمكنك المطالبة بتركيب مدفع 125 ملم على ناقلات جند مدرعة ، وخزانات عيار 203 ملم! ولا تهتم بالأبعاد ، لا تهتم بأن حاملة الجنود المدرعة هذه لن تكون قادرة على نقل القوات.
        1. ييهات
          ييهات 27 أغسطس 2015 00:05
          -1
          يجدر التحرك في اتجاه تقليل العدد المطلوب من المشاة
          إذا كان المدفع الموجود أعلى حاملة الجنود المدرعة يسمح لك بالاستغناء عن جنديين - فهذا جيد.
      3. iAi
        iAi 30 أغسطس 2015 22:43
        0
        هذه ليست خطوة إلى الوراء. هذه خطوة جانبية.
        هناك احتمال وجود نيران مضادة للطائرات.
      4. الفقرات الرابعة
        الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 12:52
        0
        اقتباس: الحرب والسلام
        إن زيادة الفعالية القتالية تؤدي دائمًا إلى زيادة عيار السلاح الرئيسي ، ومن الواضح أن هذا 57 ملم يعد خطوة إلى الوراء بالنسبة لـ BMP3.

        وفقًا لك ، بالنسبة للبعوضة ، كان من الضروري ترك عيار 10 ملم (berdanka) بدلاً من العيار الجديد - 7,62؟
        يمكنك رؤية المتخصص على الفور.
    3. يوبورج
      يوبورج 26 أغسطس 2015 15:20
      +1
      شيء آخر مثير للاهتمام ، هل المدفع (وحدة!) كالعادة للتصدير أم للقوات؟ إذا انضممت إلى القوات ، فلن تكون هناك مشاكل مع الذخيرة ، لأن عيارنا الرئيسي هو 30 ملم لهذه المعدات.
      1. الفقرات الرابعة
        الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 15:36
        0
        اقتباس: YUBORG
        إذا انضممت إلى القوات ، فلن تكون هناك مشاكل مع الذخيرة ، لأن عيارنا الرئيسي هو 30 ملم لهذه المعدات.

        ثبت لم أكن أعلم أنه يمكن إطلاق قذائف من زغب 30 ملم من 57 ملم ...
        هناك قذائف في البحرية ، حيث تم استخدام تنوع هذا السلاح لمدة 50 عامًا.
    4. التأليف
      التأليف 26 أغسطس 2015 23:15
      +3
      اقتباس: التكلفة 75
      الذخيرة الموجهة ما هي خصائص الإطارات

      حسنًا ، إذا كانت "TYRESNO" ، فهذا هو AHEAD + KABP من العيار الصغير ، باللغة الروسية

      نظام سلاح المدفعية الموجهة (KUAV) لـ 57 ملم ZAK-
      نظام الدفاع الجوي UAS مقاس 57 مم مع عناصر OESU من نظام الدفاع الجوي Strela 10MZ ("Strela-10ML")


      السرعة الأولية للقذيفة 700 م / ث ، الأحمال الزائدة المتاحة ، الوحدات. 38 جم / -5 جم
      • كوسيلة تدمير عالية الدقة ، يتم استخدام صاروخ خاص مضاد للطائرات ، يتم بناؤه وفقًا لمخطط قذيفة مدفعية موجهة ، مخزنة في رف ذخيرة ، يتم إطلاقها من ماسورة مدفع رشاش وموجهة بشعاع ليزر ، والذي يسمح بضرب الأهداف في نطاق واسع - من 200 م إلى 6 ... 8 كم للأهداف المأهولة وما يصل إلى 3 ... 5 كم للأهداف غير المأهولة.
      • يتم إطلاق UAS بسرعة أولية عالية ولديه على الفور تقريبًا التسارع الجانبي الضروري للإرشاد. يمكن إطلاق المقذوف في اتجاه الهدف أو إلى نقطة الرصاص المحسوبة. في الحالة الأولى ، يتم تنفيذ التوجيه وفقًا لطريقة النقاط الثلاث. في الحالة الثانية ، يتم تنفيذ التوجيه من خلال تعديل مسار القذيفة. في كلتا الحالتين ، يتم توجيه القذيفة عن بعد في شعاع الليزر.
      • لاكتشاف الهدف وتتبعه وتوجيه UAS ، يتم تطوير نظام التحكم في التصوير عن بعد مع اكتساب الهدف وتتبعه تلقائيًا ، والمزود أيضًا بجهاز تحديد المدى بالليزر وقناة توجيه بالليزر ، من أجل Strela 10MZ التي تمت ترقيتها (Strela-10ML ) نظام الدفاع الجوي. يوفر نظام التحكم الإلكتروني البصري (OESU) استخدامًا محدودًا طوال اليوم وفي جميع الأحوال الجوية للمجمع ، بالإضافة إلى القدرة على العمل من الموقع وأثناء التنقل. تم تجهيز قناة الليزر OESU بنظام انحراف الحزمة لزوايا الرصاص.
      • تتحقق أخطاء توجيه صغيرة لأنظمة الطائرات بدون طيار بسبب الدقة العالية لنظام تتبع الهدف ونظام التوجيه بالليزر UAS منخفض الأخطاء بالإضافة إلى نظام تحكم رقمي فعال على متن الدفة وخصائص هوائية وديناميكية مقبولة للقذيفة.
      • لحل مشاكل الدفاع عن النفس ، ومحاربة المركبات المدرعة الخفيفة والقوى العاملة ، وكذلك قصف الأهداف الجوية على مسافات قصيرة ، تم تجهيز المجمع أيضًا بذخائر غير موجهة.
      • يتم استخدام نظام مدفعي محسّن عيار 57 ملم يعتمد على مدفع S-60 ، اقترحه معهد Burevestnik المركزي للأبحاث ، لتخزين الذخيرة والتغذية وطلقات إطلاق النار
      • يتم وضع المجمع على هيكل كاتربيلر من نوع MTLBU أو آخر.

      مع الحفاظ على طول الذخيرة العادية البالغ 536 ملم ، يصل طول UAS إلى 350 ملم (للطائرة العادية 258 ملم). يتم تنفيذ الطائرات الشراعية UAS وفقًا للتكوين الديناميكي الهوائي "البط".

      كوحدة OESU ، يُقترح استخدام نظام الكشف والتتبع والتوجيه اليومي بالكامل ، تقريبًا في جميع الأحوال الجوية ، وعالي الدقة ، وموحد قدر الإمكان مع نظام الدفاع الجوي OESU "Strela 10ML".
      1. قناصة
        قناصة 27 أغسطس 2015 10:50
        0
        تم الحصول على لطيفة "مضادة للطائرات المروحية".
  2. Igor39
    Igor39 26 أغسطس 2015 06:24
    +5
    لم يكن الأمر سيئًا في Treshka ويجب وضع 100 + 30 و 57 في T 15 و Kurganets.
    1. Albert1988
      Albert1988 26 أغسطس 2015 08:00
      +2
      اقتباس: Igor39
      لم يكن الأمر سيئًا في Treshka و 100 + 30 ،

      تشغل "بخشة" مساحة كبيرة بالداخل ، وتحتوي هذه الوحدة على مساحة برج مجانية ، لذا فهي ترقية جيدة من حيث زيادة مساحة الهبوط.
      1. إنصافوفا
        إنصافوفا 26 أغسطس 2015 09:41
        +3
        اقتبس من ألبرت 1988
        اقتباس: Igor39
        لم يكن الأمر سيئًا في Treshka و 100 + 30 ،

        تشغل "بخشة" مساحة كبيرة بالداخل ، وتحتوي هذه الوحدة على مساحة برج مجانية ، لذا فهي ترقية جيدة من حيث زيادة مساحة الهبوط.


        وكيف تتخيل ذلك ، لا يمكنك وضع 200 قذيفة في الوحدة القتالية



        الكل في الكل ، ستكون حمولة الذخيرة موجودة جزئيًا داخل BMP ساخن وفي غلاف مدرع
        1. Albert1988
          Albert1988 26 أغسطس 2015 10:34
          +3
          اقتبس من insafufa
          وكيف تتخيل ذلك ، لا يمكنك وضع 200 قذيفة في الوحدة القتالية

          لكن في صورتك أدناه ، خيارات الوحدات - الثانية من اليسار - الخيار الذي يزن 3,2 طن ، لـ BMP-3 وحاملة الأفراد المدرعة - انتبه إلى كيفية وجود BC هناك - بحلقة في قاعدة الوحدة نفسها ، وتحت الوحدة نفسها ، تكون المساحة خالية. إليك الإجابة لك حول كيفية إنشاء متجر مراهنات بأقصى قدر من التوفير.
          بالنسبة لبقية الخيارات - نعم - تلك التي تزن 4 و 6 أطنان - في الواقع تم استبدال البندقية نفسها "البطيخ" فقط.
          1. إنصافوفا
            إنصافوفا 26 أغسطس 2015 10:52
            0
            حسنًا ، سيكون هناك 50-70 طلقة كحد أقصى إذا قمت بالتوتر
            1. Albert1988
              Albert1988 26 أغسطس 2015 10:59
              +2
              اقتبس من insafufa
              حسنًا ، سيكون هناك 50-70 طلقة كحد أقصى إذا قمت بالتوتر

              بدلاً من ذلك ، حوالي مائة ، لكن السؤال هو - كم عدد هذه الطلقات نفسها التي تحتاجها؟ بعد كل شيء ، من الواضح أن مثل هذا السلاح لن يخربش في رشقات نارية طويلة مثل مدفع رشاش ، أو على الأقل مثل مدفع 30 ملم.
              وبعد ذلك - لا أحد يكلف نفسه عناء إخراج BC (انتقل إلى جزء منه على الأقل) إلى نظير للمكان الخلفي لبعض الدبابات؟
            2. Albert1988
              Albert1988 26 أغسطس 2015 11:09
              0
              الآن ، إذا نظرت إلى الصورة التي قدمتها - رسم تخطيطي كبير في الأعلى - فمن الواضح أن هناك وحدة تزن 3,6،70 أطنان ، هناك قذائف داخل العلبة - التوقيع: "حامل ذخيرة ميكانيكي لـ XNUMX طلقة ...".
              ثم السؤال هو - إذا كان ، وفقًا للمطور ، 70 طلقة فقط تتلاءم مع حامل الذخيرة هذا (من حيث الحجم ، فهي تساوي تقريبًا وحدة 3,2،70 طنًا. أي نوع رف الذخيرة بالنسبة لي ، هذا غريب جدًا ، ويظهر سؤال منطقي - ألن يكون من الأفضل بعد ذلك دفع نفس هذه القذائف السبعين في الوحدة وإفساح مساحة أكبر للهبوط؟
          2. تم حذف التعليق.
          3. GJV
            GJV 26 أغسطس 2015 12:39
            +3
            اقتبس من ألبرت 1988
            بالنسبة لبقية الخيارات - نعم - تلك التي تزن 4 و 6 أطنان - في الواقع تم استبدال البندقية نفسها "البطيخ" فقط.

  3. بولات 19640303
    بولات 19640303 26 أغسطس 2015 06:26
    +6
    إن BMP-3 بمثل هذا النظام المدفعي بدلاً من مدافع 100 ملم ومدافع 30 ملم سيزيد بشكل كبير من القوة النارية لمحاربة المركبات المدرعة الخفيفة. من المحتمل أن يكون ضرب ناقلة جند مدرعة (BMP) بمدفع 100 ملم غير ضروري ، ولكن ضد مدفع عيار 30 ملم ، فهي محمية تمامًا بالفعل. ومقابل خزان الطاقة ، لا تكفي قذيفة 100 ملم (ربما يتم التحكم فيها).
    جميع أنواع الذخيرة الرئيسية (بما في ذلك الموجهة) ، الذخيرة الكافية هي إضافة كبيرة.
    1. Albert1988
      Albert1988 26 أغسطس 2015 08:01
      0
      اقتباس من: bolat19640303
      إن BMP-3 بمثل هذا النظام المدفعي بدلاً من مدافع 100 ملم ومدافع 30 ملم سيزيد بشكل كبير من قوة النيران لمحاربة المركبات المدرعة الخفيفة.

      ومن الواضح أن عدد القوات المنقولة سيزداد - لأن مساحة البرج ستكون خالية.
      1. قيء
        قيء 26 أغسطس 2015 08:13
        +2
        يجب أن يكون السلاح الرئيسي للتكنولوجيا المتقدمة المجهزة بوحدة قتالية جديدة هو مدفع أوتوماتيكي عيار 57 ملم مع 200 طلقة ذخيرة.ثم ماذا أفعل مع BC إذا كانت مساحة البرج خالية؟ لا ، أعتقد أن عدد القوات المنقولة سيكون هو نفسه .....
        1. Albert1988
          Albert1988 26 أغسطس 2015 10:30
          -1
          اقتبس من vomag
          ثم ماذا أفعل مع BC إذا كانت مساحة البرج خالية؟ لا ، أعتقد أن عدد القوات المنقولة سيكون هو نفسه .....

          يمكن وضع BC ببراعة في "مكانة صارمة" للوحدة ، وفي النهاية رأينا جميعًا فقط مفاهيم الوحدة بمدفع عيار 57 ملم - في تعليق insafufa أعلاه في أسفل الصورة ، يوجد بالفعل 4 متغيرات من مثل هذه الوحدة ، بما في ذلك مع BC في الوحدة نفسها (الثانية من اليسار).
        2. maks702
          maks702 26 أغسطس 2015 10:57
          +1
          هذا صحيح ، 200 قذيفة تحتاج إلى وضعها في مكان ما .. شيء من هذا القبيل
        3. الفقرات الرابعة
          الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 15:51
          0
          اقتبس من vomag
          ثم ماذا أفعل مع BC إذا كانت مساحة البرج خالية؟ لا ، أعتقد أن عدد القوات المنقولة سيكون هو نفسه .....

          1. انظر الإجابات أعلاه.
          2. ابحث عن معلومات حول تصميم الوحدة. كل شيء قيل هناك.
    2. maks702
      maks702 26 أغسطس 2015 10:55
      +2
      اقتباس من: bolat19640303
      إن BMP-3 بمثل هذا النظام المدفعي بدلاً من مدافع 100 ملم ومدافع 30 ملم سيزيد بشكل كبير من القوة النارية لمحاربة المركبات المدرعة الخفيفة. من المحتمل أن يكون ضرب ناقلة جند مدرعة (BMP) بمدفع 100 ملم غير ضروري ، ولكن ضد مدفع عيار 30 ملم ، فهي محمية تمامًا بالفعل. ومقابل خزان الطاقة ، لا تكفي قذيفة 100 ملم (ربما يتم التحكم فيها).
      جميع أنواع الذخيرة الرئيسية (بما في ذلك الموجهة) ، الذخيرة الكافية هي إضافة كبيرة.

      ما كتبته هو تكهنات وليس أكثر ، 30 مم كافية تمامًا ضد أي ناقلة جند مدرعة ومركبة قتال مشاة ، أوافق على أنها لن تدمرها بقذيفة واحدة أو اثنتين ، لكنها ستعطلها وبالتالي تعطل المهمة القتالية (أنا أذكرك أنه أثناء الاختبارات مع انفجار 1.5 كم في الجبهة ، تم إخراجهم من مبنى T-55 ، وهذا لا يقل عن درع ناقلات الجند المدرعة الحديثة / مركبات قتال المشاة ، إلى جانب تغيير الذخيرة لـ 30 ملم ، نفس "اللكمة") للدبابات التي يبلغ قطرها 100 ملم تعمل بنجاح كبير ، وستصل الذخيرة الموجهة القديمة 9M117 إلى 5.5 كم و 750 ملم من الدروع (كيف يكون 57 ملم عند 5.5 كم؟) ، 100 ملم يعمل بشكل رائع للمشاة ، خاصة مرة أخرى مع ذخيرة جديدة على بعد 7 كم مع فتيل قابل للبرمجة (ما هو نوع 57 ملم شديد الانفجار ، وهل لهذا السبب تمت إزالة ZIS-2 من الإنتاج في الحرب العالمية الثانية؟). الميزة الوحيدة ولكن المهمة لوحدة 57 مم على "البطيخ" هي السعر! ولكن للأسف ، لا توجد بيانات حول هذا الموضوع .. إذا كانت تكلفة الوحدة النمطية مقاس 57 مم أرخص بمقدار 1.5-2 مرة من "ثلاثية" ، فقد يكون من المنطقي تقليل مثل هذا التعديل ، خاصة في ضوء عمليات تسليم الصادرات.
      rs: حول منطقة الهبوط الأكبر المفترضة ، ستكون شيئًا كهذا فقط بدون أشخاص ، وهل تختلف تمامًا عن هذا؟
      1. بولات 19640303
        بولات 19640303 26 أغسطس 2015 12:36
        +2
        التكهنات بطبيعة الحال ، ولكن كيف خلاف ذلك. افتراضاتك مفهومة أيضا. ولكن ، يتم تطوير حماية ناقلات الجند المدرعة الحديثة (BMPs) من "شركائنا" خصيصًا للحماية من قذيفة 30 ملم (سابقًا من 14,5 ملم). ولضرب (تعطيل) ناقلات الجند المدرعة ، فإن مركبات المشاة القتالية 1-2 بطلقات 30 ملم هو حلم المدفعي. إذا لم تضرب ، عليك أن تضرب مرارًا وتكرارًا. و 57 ملم يكفي لضربة واحدة.
        ربما من الممكن إيقاف دبابة ، حتى دبابة T-55. ولكن على مسافة 1,5 كم ، يصعب الوصول إلى نافذة الرؤية. ولن ينظر طاقم الدبابة فقط في الطريقة التي يحاولون بها إصابته بالعمى - فقط ضربة واحدة دقيقة كافية (حتى بجانب BMP) وهذا كل شيء ...
        الآن حول تغلغل الدروع في اللقطة التراكمية (الموجهة) بعيار 100 مم - إذا كان هذا العيار كافياً لتدمير دبابة حديثة ، فمن المحتمل أن يكون لجميع ATGMs مثل هذا العيار. ما هي مزايا هذا واضح. لكن للأسف ، هذا ليس كذلك. تأثير تجزئة المقذوف عيار 57 ملم أفضل من 30 ملم ، لكنه أسوأ من 100 ملم - لكن من السهل على المدفعي العمل بمسدس واحد. وإذا كان لدى مدفعي BMP-3 الوقت لتبديل الأسلحة في معركة حقيقية ، فمن المرجح أن يطلق النار من ما هو جاهز.
        أتفق تماما على التكلفة.
        1. maks702
          maks702 26 أغسطس 2015 13:05
          +1
          اقتباس من: bolat19640303
          . ولكن يتم تطوير حماية ناقلات الجند المدرعة الحديثة (BMPs) من "شركائنا" خصيصًا للحماية من قذيفة 30 ملم (سابقًا من 14,5 ملم).

          مرة أخرى ، هذه هي التخيلات التقليدية لـ "الشركاء" ، ربما جبين وحوش مثل "نامر" و "بوما" التي يقل وزنها عن 50-60 طنًا وستعيش ، ولكن هذه فئة دبابة ، ولكن كل شيء آخر يتم دفعه أو المتعقبة من 30mm سوف أشعل النار تماما
          اقتباس من: bolat19640303
          الآن حول اختراق الدروع لطلقة تراكمية (موجهة) بعيار 100 مم - إذا كان هذا العيار كافياً لتدمير دبابة حديثة ، فمن المحتمل أن يكون لجميع ATGMs مثل هذا العيار. ما هي مزايا هذا واضح. لكن للأسف ، الأمر ليس كذلك
          كما أظهرت الأحداث الأخيرة في اليمن ، حتى "أبرامز" من "الباسونز" و "المسابقات" التي عفا عليها الزمن.
          يترتب على ذلك أن مجمع 9K116-3 "حكاية الأسلحة الموجهة لـ BMP-3 كافية تمامًا لحل المهام المضادة للدبابات ، بالطبع سيكون Kornet أفضل ، ولكن عليك أن تدفع مقابل تعدد الاستخدامات مع انخفاض في الأداء . وبالنسبة لي ، فإن العامل الحاسم هو رأي وزارة دفاع الاتحاد السوفياتي عند اعتماد مجمع تسليح لـ BMP-3 ، وأنا متأكد أنه حتى ذلك الحين كان من الممكن تثبيت وحدة بعيار 57 مم ، لكنهم لم يفعلوا ذلك. افعل هذا ، مفضلاً "troychatka". أكرر مرة أخرى إذا كان سعر الوحدة النمطية مقاس 57 مم أقل بمقدار 1.5-2 مرة من سعر melon-U ، فإن هذه الترقية منطقية وأكثر من ذلك! ولكن إذا كانت هي نفسها ، فلا .. هل هي مرة أخرى بناءً على طلب العميل الأجنبي.
          1. ايجور 1712
            ايجور 1712 26 أغسطس 2015 17:30
            0
            يحترق جيدا جندي
          2. تم حذف التعليق.
          3. بولات 19640303
            بولات 19640303 26 أغسطس 2015 19:56
            +1
            max702: تم تجريف أبرامز "حتى" من عفا عليها الزمن ....
            بالطبع ، ضرب أبرامز بالباسون أو الفلوت ليس مشكلة! أصيب أبرامز في الجانب وقذيفة 30 ملم. ولا يترتب على ذلك أن 9K116 ATGM كافية لحل المهام المضادة للطائرات. للاسف لا.
      2. خشب
        خشب 26 أغسطس 2015 16:17
        -5
        2A42 الآن لا تخترق أي شيء من المركبات المدرعة على الإطلاق ، على مسافات أخرى يكون الانهيار أسوأ من KPVT. في الشيشان ، لم يتم اختراق أعمال الطوب ، والتي انهارت من منحدرات برج الدبابات.
        1. مارسيك
          مارسيك 26 أغسطس 2015 20:31
          +6
          2A42 الآن لا تخترق أي شيء من المركبات المدرعة على الإطلاق ، على مسافات أخرى يكون الانهيار أسوأ من KPVT. في الشيشان ، لم يتم اختراق أعمال الطوب ، والتي انهارت من منحدرات برج الدبابات.
          ما هذا الهراء الذي تكتبه!
          1. خشب
            خشب 27 أغسطس 2015 16:34
            -2
            يمكنك أن تقرأ عن 2A42 في المدينة في كتاب "الدبابات في معارك غروزني" ، اختراق الدروع في المجال العام.
            1. مارسيك
              مارسيك 27 أغسطس 2015 20:45
              +2
              اقتباس: غابة
              يمكنك أن تقرأ عن 2A42 في المدينة في كتاب "الدبابات في معارك غروزني" ، اختراق الدروع في المجال العام.
              لا أعرف من هو هناك وماذا يكتب ، وحتى اختراق الدروع لبنة له علاقة متواضعة للغاية. لكن ... أمام عيني ، في يوم مشمس حار ، في منطقة مشمسة واحدة من وطننا ، أمضى مطلق النار BMP 2 5 دقائق فقط في تقطيع نصف مزرعة عصرية من الطوب الأحمر في تلك الأجزاء ...
            2. الفقرات الرابعة
              الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 15:58
              0
              اقتباس: غابة
              يمكنك أن تقرأ عن 2A42 في المدينة في كتاب "الدبابات في معارك غروزني" ، اختراق الدروع في المجال العام.

              وفقًا لمزحة: "Chukchi ليس قارئًا ، Chukchi كاتب ..." من الأفضل أن تسأل أولئك الذين قاتلوا ، ولا تقرأ من الكتاب المحليين.
  4. رامي السهام السحري
    رامي السهام السحري 26 أغسطس 2015 07:08
    +2
    ضد العربات المدرعة الخفيفة العيار جيد ولكن ماذا عن الدبابات؟
    1. QWERT
      QWERT 26 أغسطس 2015 07:25
      +1
      اقتبس من ماجيك آرتشر
      لم ألاحظ ptur في الوحدة. ولا توجد كلمة واحدة عنها في المقالة.

      ولا كلمة واحدة عن معدل إطلاق النار. سيكون مثيرا للإهتمام. لتحديد إمكانية العمل على الأهداف الجوية. سيكون من الجيد الحصول على بيانات عن البندقية بشكل عام. خاصة فيما يتعلق باختراق الدروع ومدى القذائف.
      ارتباك ارتفاع البرج 130 سم. هل يشبه ارتفاع جسم BMP 170 سم ، وسيكون الارتفاع الكلي 3 أمتار؟ طويل جدا...
      1. Inkass_98
        Inkass_98 26 أغسطس 2015 08:11
        +2
        اقتبس من qwert
        ولا كلمة واحدة عن معدل إطلاق النار.

        اقرأ النص. إنه مكتوب باللغتين الروسية والأبيض:
        يجب أن يكون السلاح الرئيسي للتكنولوجيا المتقدمة المجهزة بوحدة قتالية جديدة هو مدفع أوتوماتيكي عيار 57 ملم مع 200 طلقة ذخيرة. هذا السلاح ، وفقًا للمطور ، قادر على إطلاق النار بمعدل يصل إلى 120 طلقة في الدقيقة. يوفر تصميم الوحدة القتالية توجيهًا دائريًا في المستوى الأفقي وإطلاق النار بزوايا ارتفاع من -5 درجة إلى + 75 درجة.

        تتيح لك زاوية ارتفاع +75 درجة التعامل مع الأهداف الجوية.
        1. الفقرات الرابعة
          الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 15:59
          0
          اقتباس من: inkass_98
          اقرأ النص. إنه مكتوب باللغتين الروسية والأبيض:

          من الأسهل عليهم أن يطلبوا بدلاً من قراءة نص المقالة. هناك الكثير من هؤلاء هنا.
  5. Pal2004
    Pal2004 26 أغسطس 2015 07:24
    +2
    الاشتقاق .... حسنًا ، الاسم ... لجوء، ملاذ
    1. Inkass_98
      Inkass_98 26 أغسطس 2015 08:15
      +5
      اقتباس: Pal2004
      الاشتقاق .... حسنًا ، الاسم ... لجوء، ملاذ

      بقدر ما أتذكر ، في هذا السياق ، فإن "الاشتقاق" هو ​​انحراف رصاصة / قذيفة أثناء الطيران.
      كما زكوا في قسمنا العسكري (مرت سنوات ، يا أمي العزيزة!) - هذه هي درجة تصلب الضباط والمعلمين في القسم. بالمناسبة ، كان هناك رجال ممتازون هناك ، كقاعدة عامة - قدامى المحاربين الأفغان ، وأكثرهم مملًا وغباءًا هم "متخلفو الباركيه" الذين خدموا معاشاتهم التقاعدية في الجامعة.
      1. رازيفين
        رازيفين 28 أغسطس 2015 13:03
        0
        بقدر ما أتذكر ، في هذا السياق ، فإن "الاشتقاق" هو ​​انحراف رصاصة / قذيفة أثناء الطيران.

        ... بسبب دورانها ...
  6. Vohaahov
    Vohaahov 26 أغسطس 2015 08:55
    +3
    وأرادوا أيضًا لصقها في الخزان البرمائي القديم PT-76. قصدت البرج بمدفع عيار 57 ملم.
  7. هراد
    هراد 26 أغسطس 2015 09:03
    +8
    يحتوي BMP-3 على مجمع 100 مم 2A70 مع سرعة مقذوفة أولية تصل إلى 355 م / ث. طاقة الارتداد صغيرة نسبيًا. نعم ، ومعدل إطلاق النار 8 - 10 طلقات في الدقيقة. دقة ضرب قذيفة (غير موجهة) على هدف عالية جدا. وحدة AU-220M لديها معدل إطلاق يصل إلى 120 طلقة في الدقيقة. السرعة الأولية للقذيفة هي 980-1100 (زائد ، ناقص) متر في الثانية. لن تكون طاقة الارتداد صغيرة جدًا. عند إطلاق النار في الوضع التلقائي من جانب BMP ، فإن دقة إصابة الهدف (إن لم يكن في المناطق) لن تكون عالية جدًا. ولكن عند إطلاق مقذوفات مجزأة على مناطق وأهداف جوية ، وفي ظل وجود نظام برمجة فتيل أوتوماتيكي (في وقت إطلاق النار) ، فسيكون الأمر نفسه. رأيي الشخصي ، الذي لا يهتم به أحد ، هو أن وحدة AU-220M يجب أن توضع على هيكل أثقل من BMP-3.
    1. تشوني
      تشوني 26 أغسطس 2015 09:35
      +1
      نطلق العازبة - ولا توجد مشاكل ...
      1. هراد
        هراد 26 أغسطس 2015 10:00
        -1
        وعلى الفور قبالة الخفافيش؟ وفي القتال؟ متى كانت آخر مرة تعرضت فيها لإطلاق نار؟ ليس على جهاز كمبيوتر.
        1. تشوني
          تشوني 26 أغسطس 2015 14:23
          0
          لقد زرت هناك بالتأكيد ... وعلى الفور وفي المعركة ، الأشخاص العاديون الذين يرون أين يطلقون النار ، عازبون حتى من مدفع رشاش. والأكثر من ذلك من مدفع عيار 57 ملم .. لا يوجد مكان لإطلاق رشقات نارية بمثل هذا السلاح ، ولو في المربعات فقط .... وليس ثلاثين شاي ...
      2. بني
        بني 26 أغسطس 2015 10:35
        0
        النقطة إذن هي وضع مدفع آلي إذا أطلقت منفردًا ، أليس من الأسهل إذن ترك 100 ، قوة 100 ذخيرة تزيد عدة مرات عن 57 ملم ، وحتى في مناطق 100 لغم أرضي ، إذا كان ذلك أيضًا بعيدًا. التفجير لن يكون ضعيفا ، ولكن مع قمع المشاة والمعدات الخفيفة 30 صفقة لطيفة للتعامل معها.
        يُعد 57 ملم مثالًا مثيرًا للاهتمام بلا شك ، وهناك مشكلة أخرى تتمثل في الكفاءة ، فقد قاموا في وقت ما باختيار ما بين 30 و 57 مدفع رشاش ، وعلى الرغم من أن قوة النيران كانت على جانب 57 ملم ، إلا أن الاختيار من حيث الكفاءة لا يزال ينخفض ​​إلى 30 ، التحديث جيد ، الشيء الرئيسي هو موازنة كل شيء مع وضد ، + و- ، وليس التسرع في إعادة كل شيء مرة واحدة ثم التفكير فيما إذا كان الأمر يستحق ذلك.
        ملاحظة أنا شخصياً أعتبر أن 100 + 30 توأم ناجح ومثير للاهتمام ، ربما يستحق الأمر تطويرهما وعدم اختراع شيء قديم ، حتى لو كان ذلك مكملاً في الرتب فقط ، وحتى هذا قابل للنقاش.
        ما هي المزايا الواضحة لـ 57 على 100 + 30 ، مع زيادة واضحة في العوائد ، ربما يكون هذا هو السؤال الرئيسي
        1. هراد
          هراد 26 أغسطس 2015 10:51
          +2
          أتفق معك تماما. الآن فقط ، سيكون النطاق الفعال للتدمير الموثوق به لأهداف المنطقة لـ AU-220M أكبر بعدة مرات من النطاق 2A70. وهذا يزيد من بقاء السيارة الحاملة وطاقمها. بالطبع ، نحن بحاجة إلى التفكير في أنظمة تتبع الأهداف والتحكم في الأسلحة وأنظمة برمجة الصمامات. هناك شيء للتفكير فيه.
          1. maks702
            maks702 26 أغسطس 2015 11:14
            +2
            اقتبس من هراد
            الآن فقط ، سيكون النطاق الفعال للتدمير الموثوق به لأهداف المنطقة لـ AU-220M أكبر بعدة مرات من النطاق 2A70.

            هناك شكوك كبيرة حول هذا .. في الوقت المناسب تمامًا بالنسبة لعيار 57 ملم ، كانت هناك شكاوى حول العمل شديد الانفجار .. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن لمدفع 2A70 منخفض النبض أن يعمل مثل الهاون بزوايا تسديد عالية ، وهو أمر كبير جدًا. مطلوب في قاعدة البيانات (تم الإشادة به بشدة لذلك ، يمكن لـ NON الحصول على مدفع هاون لمسافة 200 متر فوق العوائق)
            1. الفقرات الرابعة
              الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:06
              -1
              اقتباس: max702
              هناك شكوك كبيرة حول هذا .. في الوقت المناسب تمامًا لعيار 57 مم ، كانت هناك شكاوى حول الحركة شديدة الانفجار ..

              متى ظهروا وأيهم؟
              إذا قارنا الحركة شديدة الانفجار من 57 مم و 152 مم ، فهناك بالتأكيد شكاوى ، وإذا كانت 30 مم ، فعندئذٍ العكس ، فقط كلمات التأبين.
              1. بني
                بني 7 سبتمبر 2015 06:55
                0
                لم تفهم حتى ما هو مكتوب ، عند اختبار 57 ملم ، اتضح أن تفوق العمل شديد الانفجار للقذيفة لا يعطي الميزة الفعالة الضرورية على المدفع 30 ملم ، نظرًا للدقة عند إطلاق النار في رشقات نارية ، حتى في رشقات نارية قصيرة ، اتضح أنه متوسط ​​، ولم يمنح العمل شديد الانفجار أي ميزة أكبر من حيث كتلة الشظايا في خط الألغام الأرضية بمدفع 30 ملم ، ودقة ودقة كان الأخير أفضل بكثير ، + كانت كتلة البندقية أكبر بكثير من 57 مم من 30 ، من هذه العوامل تبين أن 30 كانت أكثر كفاءة ، وهذا لا يعني أن هذا هو أعظم بندقية ، لا تخلط بين الفرق ، أي بندقية لها "+" و "-" ، ولهذا السبب تم تقديم مفهوم الكفاءة
                وللحديث عن هراء 152 مم ... لا أفهم ، لا أكتب ...
                أشرت إلى أن 100 أكثر فاعلية من حيث التأثير التفجيري ، نظرًا لحقيقة أن المتحدث السابق اقترح استخدام 57 مم لإطلاق طلقات واحدة ، في هذا السياق قارنت ، لكن لا تنسى حوالي 30 شرارة ... 30 و 57 ، ولا 100 و 57 ، ولكن 30 + 100 و 57 ، لا تخلط.
                ملاحظة نعم ، وسأضيف ، لا أحد يقارن مطلقًا طلقة واحدة من البنادق الأوتوماتيكية ، يتم قياس كتلة الطلقة الثانية ، على التوالي ، إذا كان التأثير شديد الانفجار أيضًا عبارة عن شظايا كثيرة من قائمة الانتظار بأكملها وليس قذيفة واحدة . هذه ليست مدافع هاوتزر حيث يكون من المنطقي مقارنة كل من كتلة القذيفة وكتلة المتفجرات والنطاق الذي يمكن أن تبصق فيه هذه الحقيبة ، كما كانت ، بين الفئات والتطبيقات المختلفة. حتى القصف المدفعي يضرب بوابل من عدة بنادق لزيادة فاعلية النيران.
          2. الفقرات الرابعة
            الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:04
            -1
            اقتبس من هراد
            بالطبع ، نحن بحاجة إلى التفكير في أنظمة تتبع الأهداف والتحكم في الأسلحة.

            هذه الأنظمة كانت موجودة منذ فترة طويلة ، ولكن في أي إصدار من الوحدة سيتم تثبيت الإلكترونيات ، هذا سؤال آخر.
        2. تشوني
          تشوني 26 أغسطس 2015 14:31
          +1
          اقتبس من براون
          الفكرة إذن هي وضع مدفع آلي إذا أطلقت منفردًا ، أليس من الأسهل إذن ترك 100 ، قوة 100 ذخيرة تزيد عدة مرات عن 57 ملم ،

          من المنطقي - إخراج الذخيرة من حجرة القتال - مرة أخرى. يعطي المسدس الأوتوماتيكي ، عند إطلاقه منفردة ، من 25 إلى 60 طلقة في الدقيقة (ومع مشغل جيد ، 25 سيتم تصويبه) 100 يعطي 10. - هذا اثنان.
          يزيد من القدرة على القتال الجوي والأهداف المدرعة الخفيفة على مسافات طويلة - هذه ثلاثة.
          1. بني
            بني 7 سبتمبر 2015 07:55
            0
            تعبت بالفعل من التكرار والجدل ، تتم مقارنة 100 + 30 و 57 ، وليس 57 و 30 أو 57 و 100 ، لماذا تعتقد ذلك من جانب واحد إذن ؟؟ .. الشيء الوحيد الذي يمكنني الاتفاق معه هو نعم ، متى محاربة الأهداف الجوية ، في المدى وتوليد الخاصية 57 أفضل من 30 نوو ، هذا ليس مدفعًا مضادًا للطائرات وسيتم استخدامه فقط للتعامل مع الأهداف منخفضة السرعة ومنخفضة السرعة مثل المروحية ، وللتعامل معها كانت 30 للعيون ، تظل الأقراص الدوارة منخفضة بدرجة كافية ولا تزيد عن 7000 ، لمكافحة الأهداف الجوية ، وهناك أنظمة متنقلة مضادة للطائرات مثل Tunguska نفسها ، يجب أن تصاحب أعمدة من المركبات المدرعة ، ولكن حقيقة أن 57 و 30 يمكن أن تقاتل الأهداف الجوية تعتبر خيارًا وليس تخصصًا ضيقًا ، تم تصميم مركبات قتال المشاة وناقلات الجند المدرعة لتوصيل القوات في المقام الأول وثانيًا ، في بعض الأحيان للتغطية بالنار لقمعها ، حتى بغض النظر عن سبب ضربك للعدو من 30 أو 57 ملم ، فإن قلة من الناس يريدون أن يخرجوا رؤوسهم حتى تحت نفس المدفع الرشاش 7,62 ، في سوريا. يقومون أيضًا بإطلاق طلقات فردية من 30 في اتجاهات تعتبر خطيرة من أجل منع العدو من الاسترخاء والتصويب بشكل جيد ، ويسمح لك تزويد الذخيرة بالقيام بذلك لفترة طويلة وحتى عند إطلاق النار في مجموعة من المشاة ، في بعض الأحيان يختبئ في مكان قريب خلف الجانب ، كيف ستؤثر لقطة عالية النبض من 57 ملم على بنادق المشاة بجانب رؤوسهم ؟؟؟ ...
            لكن فيما يتعلق بالذخيرة بشكل عام ، لم يكن الأمر متعلقًا بذلك ، لقد أخطأت جميعًا في أخذها في البحر ، نعم أنت في حاجة إليها ، ولكن في الوحدة 57 فهي أيضًا بالداخل !!!! وحجمها وكثافة موقعها ليس أفضل من 100 + 30 شرارة ، لذلك عندما تصل إلى BC أن 57 ذلك 100 + 30 ، لن يختلف التأثير كثيرًا ، من أجل الاهتمام ، حتى مقارنة أبعاد الوحدة 57 و LITTLE PULSE أحادي 100 مم ، ستندهش للغاية ، لن تختلف أبعادها بشكل كبير ، بالطبع ، سيكون 100 أطول ولكن ليس بشكل كبير ، ولكن في القطر 57 ، فإن الأكمام التي يبلغ طولها 40 سم تقريبًا ستمنع الإسقاطات 100 ، حتى لو ليس بشكل كبير ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار عدد القذائف ، فليس من الصعب تخمين الشكل الذي سيبدو عليه BC بأكمله في العلبة.
        3. تشوني
          تشوني 26 أغسطس 2015 14:33
          +1
          اقتبس من براون
          ملاحظة أنا شخصياً أعتقد أن 100 + 30 هو الاقتران الناجح والمثير للاهتمام

          بالطبع ، نعم ، إذا لم يكن درع الورقة النقدية المكونة من ثلاثة روبل من الورق المقوى ، ولم يكن الأفراد جالسين بجوار الذخيرة. يجب إخراج هذه الشرارة بعيدًا عن الأفراد وجعلها مستقلة أو مغطاة بدروع دبابة.
          1. marlin1203
            marlin1203 27 أغسطس 2015 01:00
            0
            نعم ، للهبوط في عزلة - هذا هو السلاح الثقيل الوحيد ، و "الأخطبوط" أيضًا. بدون كل هذا ، إنها مجموعة من رجال حرب العصابات المتحمسين بأسلحة آر بي جي وأسلحة صغيرة. بالمناسبة ، يجب أن نفخر بأن قواتنا المحمولة جوا هي الأكثر تسليحا في العالم! لا أعرف كيف مع الاستخدام القتالي من الجو ، لكن الاحتمالات بحد ذاتها مثيرة للإعجاب.
          2. بني
            بني 7 سبتمبر 2015 08:47
            0
            وماذا يحدث بعد ذلك ؟؟؟ BMPT ؟؟؟ خزان؟؟؟ مثل MERKAVA ، نعم ، يمكن للبط شرائه على الفور ؟؟؟
            لماذا ، إذن ، نتحدث عن مركبات القتال المشاة الخفيفة والوحدات النمطية لها ، لأن هناك بالفعل مثل هذه الوحدة المحصنة مع وحدة تحكم عن بعد قبل الميلاد (حتى Merkava لديها BC في درع الهيكل) ووحدة هبوط ... .
            لا داعي للذهاب إلى أقصى الحدود ، لا يمكن أن يكون النقل المحمي جيدًا سوى BMPT ، ولكن حتى أنه ليس معرضًا للخطر. السؤال الذي يطرح نفسه لماذا إذن BMP و BMD ؟؟؟
            جبين treshka يحمل جانبًا خارقة للدروع 30 مم 12 ، + هناك إمكانية لتقوية ، حتى فقدان القدرة على الطفو.
            و BC الذي تم تقديمه قابل للنقاش ، ويمكنك أن تجادل إلى ما لا نهاية أن هناك كل من + و - ولكن لا يمكنك إزالة BC تمامًا للدروع ، فهناك فرصة كبيرة أن يحرمه العدو ، وليس الهدف درع محمي للغاية من كل شيء ، كما تريد أن تصدق ، ولكنه ضعيف بالأحرى تم تقديمه قبل الميلاد ، بعد الضرر الذي تسبب فيه الدبابة عديمة الفائدة ، ويمكنك فعل أي شيء به ، فتى جلد سميك أعزل ، وأنت تمامًا مثل هذا ، و TANK يرسم ، وليس متحركًا ، برمائيات عالية الحركة مثل BPM.
  8. الكرونا
    الكرونا 26 أغسطس 2015 09:15
    +2
    لو بقي "بخشة" فقط
  9. تشوني
    تشوني 26 أغسطس 2015 09:35
    0
    يبدو أن هذا الحل هو الأمثل لـ "treshka" - سيسمح بالحفاظ على قوة نيران جيدة جدًا عندما يتم نقل حمولة الذخيرة خارج المقصورة الصالحة للسكن ، والتي ، من الناحية النظرية ، يجب أن تزيد بشكل كبير من قدرة السيارة على البقاء. في هذا النموذج ، يجب أن تصبح "عملة الثلاثة روبل" أمرًا مرغوبًا فيه أكثر للعملاء الأجانب وجيشنا.
    1. هراد
      هراد 26 أغسطس 2015 10:02
      +1
      أنظر ولا أرى مكانًا لوضع الذخيرة خارج المقصورة الصالحة للسكن.
      1. maks702
        maks702 26 أغسطس 2015 11:06
        +2
        اقتبس من هراد
        أنظر ولا أرى مكانًا لوضع الذخيرة خارج المقصورة الصالحة للسكن.

        نعم ، خدع مسوقو UVZ هنا ، فهم يعرضون الوحدة بدون ذخيرة! وهكذا ، كما كانوا يقولون - انظروا كم هو مضغوط وخفيف! لكن مع "سلة" لـ 200 قذيفة ، لا توجد صورة ، ولا صورة في أي مكان .. من الواضح أنه نوع من الغش لإنشاء صورة ..
        1. تشوني
          تشوني 26 أغسطس 2015 14:34
          -3
          ربما تكون الذخيرة موجودة في مطاردة البرج - في القطاعات.
          1. الفقرات الرابعة
            الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:17
            -1
            اقتبس من tchoni
            ربما تكون الذخيرة موجودة في مطاردة البرج - في القطاعات.

            أسفل حزام الكتف مباشرة ، في "صندوق" دائري. لأنه قد كتب الكثير عنه.
        2. الفقرات الرابعة
          الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:12
          -1
          اقتباس: max702
          نعم ، خدع مسوقو UVZ هنا ، فهم يعرضون الوحدة بدون ذخيرة!

          بالذخيرة ، انظر بعناية ، ولكن يبدو أنه تم قطعها هنا. توجد الذخيرة في الجزء السفلي من الوحدة ، أسفل حزام الكتف (الجزء الأوسع) في دائرة. هذا تعديل يزن 3,2 طن.
  10. الدنيمكس
    الدنيمكس 26 أغسطس 2015 10:05
    0
    أود أن أولي اهتمامًا خاصًا لدقة إطلاق النار في سلسلة قصيرة من الطلقات. مع هذا العيار ، سيزداد الارتداد بشكل طبيعي. كما قيل أنه سيتم استخدام الذخيرة التلسكوبية.
  11. مهندس
    مهندس 26 أغسطس 2015 10:54
    +2
    رأيي الشخصي هو أن بخشة أكثر عالمية بالنسبة لمركبات المشاة القتالية. هذه متفجرات قوية 100 ملم شديدة الانفجار ، و ATGM Kastet ، ومدفع قوي 30 ملم لقمع القوى العاملة للعدو والمركبات المدرعة الخفيفة. والمدفع عيار 57 ملم زائد عن الحاجة لمحاربة القوة البشرية للعدو ، ولا توجد ألغام أرضية قوية - اتضح أنه نوع من المعدات المقاتلة التي تعتمد على مركبات قتال المشاة. هذا تخصص ضيق للغاية بالنسبة لمركبة قتال مشاة. حسنًا ، أنا أتفق مع الحجج هراد - هيكل BMP-3 خفيف للغاية بالنسبة لمثل هذا السلاح القوي وسريع الإطلاق.
    1. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:22
      -1
      اقتباس: المهندس
      رأيي الشخصي هو أن بخشة أكثر عالمية بالنسبة لمركبات المشاة القتالية.

      ولكن أكثر تعقيدًا في التصميم ، حيث يتم عرض مشهدين مستقلين على شاشة واحدة ، مع نظامي إمداد بالذخيرة ...
  12. الدنيمكس
    الدنيمكس 26 أغسطس 2015 11:46
    +3
    اقتباس: المهندس
    رأيي الشخصي هو أن بخشة أكثر عالمية بالنسبة لمركبات المشاة القتالية.

    مشاهدة أين. إذا كنت تجلس في كمين والعدو يتقدم في حقل مفتوح ، فربما إذن. وإذا كنت على أرض وعرة ومسافة قصيرة ، فلن تعرف البندقية التي ستمسك بها (ATGM غير قابل للتطبيق على الإطلاق). وهكذا ، اختر برميلًا واحدًا نوع المقذوف ، واضرب كل ما تراه.
  13. ArcanAG
    ArcanAG 26 أغسطس 2015 14:25
    -3
    اقتباس: المهندس
    حسنًا ، أنا أتفق مع الحجج هراد - هيكل BMP-3 خفيف للغاية بالنسبة لمثل هذا السلاح القوي وسريع الإطلاق.


    ليست حقيقة. مع تساوي الأشياء الأخرى ، كلما كانت القذيفة أخف ، قل الارتداد. في أبسط الأشكال ، يمكن وصف اعتماد طاقة الارتداد على طاقة غازات المسحوق من خلال صيغة توزيع الطاقة لتسوس ألفا:

    Tm = م / (م + م) * س

    حيث m هي كتلة جسيم ألفا (قذيفة) ، M هي كتلة نواة الارتداد (BMP) ، Q هي طاقة الاضمحلال (طاقة غازات المسحوق) ، Tm هي الطاقة الحركية المنقولة إلى نواة الارتداد (BMP) .

    وفقًا لذلك ، بالنسبة للطاقة الحركية للقذيفة ، فإن التعبير:

    Tс = M / (م + م) * س
    1. Bad_gr
      Bad_gr 26 أغسطس 2015 14:31
      +2
      لقد نسوا الفرامل كمامة (إذا كان ما على هذه البندقية هو الفرامل).
      بطريقة ما عثرت على معلومات حول البندقية ، والتي تدحرجت للأمام بعد الطلقة بسبب فرامل الكمامة. للأسف ، لا أتذكر التفاصيل ، لقد قرأت عنها منذ وقت طويل.
    2. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:26
      -1
      اقتباس من ArcanAG
      في أبسط صورها ...
      "في كثير من المعرفة ، هناك حزن كبير" لجامعة الجامعة.
      للفيزياء - 2
  14. ArcanAG
    ArcanAG 26 أغسطس 2015 14:52
    0
    اقتباس من: Bad_gr
    لقد نسوا الفرامل كمامة (إذا كان ما على هذه البندقية هو الفرامل).
    بطريقة ما عثرت على معلومات حول البندقية ، والتي تدحرجت للأمام بعد الطلقة بسبب فرامل الكمامة. للأسف ، لا أتذكر التفاصيل ، لقد قرأت عنها منذ وقت طويل.


    وهكذا أكتب ذلك بأبسط الطرق.
    من الواضح أن كل شيء في الواقع أكثر تعقيدًا ويجب أخذ المزيد من العوامل في الاعتبار. ولكن كتقدير أولي ولتقييم مقارن ، يبدو لي أنه يمكن استخدام الاعتماد.
    1. هراد
      هراد 26 أغسطس 2015 17:12
      +4
      إذا حكمنا من خلال الصورة ، فإن ما يوجد في نهاية ماسورة الوحدة AU-220M ليس فرامل كمامة. إذا كان هذا هو الفرامل كمامة ، فإن مبدأ تشغيل هذه الفرامل واضح. سيتم إلقاء كمية كبيرة من غازات المسحوق باتجاه أجهزة الرؤية. 6-7 طلقات وسيكون من الضروري تنظيف "العيون". على الرغم من أن البارود سيكون بالطبع. ربما بعد 20 طلقة سيكون من الضروري تنظيف البصريات.
      نفق للتزويد 7,62؟ هل ستمر السيارة عبر الغابة؟ العقد (التركيز على الحرف الأول) مختلفة هناك ، الأغصان. وإذا حدث انفجار قريب لقذيفة. ليس فقط شظايا تطير. ما زالت الحجارة وقطع الجدران والأشياء التي لن أكتب عنها تتطاير.
      نسيت أن تسأل. رد فعل سريع. قلب البرج 180 درجة في المستوى الأفقي ورفع (إنزال) البندقية بمقدار 70 درجة في الطائرات العمودية ؟. آسف ، أنا هنا لست على خلاف مع اللغة الروسية.
      خلاف ذلك ، AU-220M شيء!
  15. أرسلان 23
    أرسلان 23 26 أغسطس 2015 15:37
    +1
    من الضروري استخدام البطيخ وهذه الآلة. ستكون هذه الوحدة جيدة في الجبال وفي المدينة. يمكن للنار الذرية أن تزيد بشكل خطير من قوة النار. في سوريا ودونباس ، تم استخدام المدافع السوفيتية القديمة المضادة للطائرات من عيار 57 ملم بنجاح كبير. تخيل أنك جالس في مبنى خرساني محصن جيدًا ويقومون بتشكيلك من مسدسات 30 ملم. الآن تخيل ذلك من مسدس 57 ملم! سيكون الانطباع مختلفًا جدًا. نعم ، وضربت المروحيات الشيء ذاته. ستعمل دفعة من 57 طلقة على تهدئة المروحية بسرعة.
    1. maks702
      maks702 26 أغسطس 2015 23:35
      -1
      اقتبس من أرسلان 23
      تخيل أنك جالس في مبنى خرساني محصن جيدًا ويقومون بتشكيلك من مسدسات 30 ملم. الآن تخيل ذلك من مسدس 57 ملم!

      وتخيلوا ماذا سيطير من 100 مم ثم يمر 30 مم ..
  16. فيكتور وولز
    فيكتور وولز 26 أغسطس 2015 19:53
    -1
    لماذا نعيد صنع BMP-3 ، إذا كان كورغان 25 قيد التطوير بالفعل ، ضعها هناك.
    1. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:30
      -1
      عند تطويره ، سيكون هناك محادثة حول ما يجب وضعه هناك (بالنسبة لكورجانيتس أيضًا ، هناك نوع من الوحدات النمطية). ولإعادة التصنيع ، من أجل تحسين المعدات التي ستدخل القوات الآن ، وليس بعد 10 سنوات.
  17. مارسيك
    مارسيك 26 أغسطس 2015 20:45
    0
    أليس هذا هو نفس طراز C 60 القديم الذي يعود إلى عصر ZSU 57؟
    1. تم حذف التعليق.
    2. نفسي 117
      نفسي 117 27 أغسطس 2015 10:44
      -1
      اقتبس من Marsik
      أليس هذا هو نفس طراز C 60 القديم الذي يعود إلى عصر ZSU 57؟

      هي الأكثر. تحياتي من 60S أنبوب دافئ بلطجي

      كان الجميع يدورون بهذا العيار منذ أكثر من 50 عامًا ، ولم يكن هناك أي استخدام ، باستثناء AU للسفينة ، ولا يوجد أي استخدام. حسنًا ، هذا السلاح غير مناسب للمركبات المدرعة الخفيفة.

      "مراوح" من هذا العيار - هل شاهدتم هذه المقذوفة من قبل؟ إنه كبير بجنون. قطعتان مقاس 2 مم تشغلان أماكن مثل 57 مم ، مع تأخر لا يُضاهى في القوة القتالية.
      والعودة؟ تم تطويره أيضًا للمدافع المضادة للطائرات ، لإلقاء الذخيرة على بعد 5-6 كم ، بينما يجب أن تبرز البراميل في أوجها. تخيل كيف سيتم إلقاء ضوء BMP-3 من الألومنيوم ...

      إذا قمت بالفعل بلف برميل 30 مم (والذي لا يزال هوو) ، فأنت بحاجة إلى استبداله بديناصور غير مضاد للطائرات ، تم إيقاف تشغيله في منتصف الستينيات.
      أين ذخيرتنا التلسكوبية المحلية؟ لماذا تم اغلاقها كلها؟
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27 أغسطس 2015 11:16
        +1
        اقتباس من: psycho117
        والعودة؟ تم تطويره أيضًا للمدافع المضادة للطائرات ، لإلقاء الذخيرة على بعد 5-6 كم ، بينما يجب أن تبرز البراميل في أوجها. تخيل كيف سيتم إلقاء ضوء BMP-3 من الألومنيوم ...

        هل سيؤدي ارتداد مدفع عيار 57 ملم إلى إبعاد BMP-3؟ BMP الذي يقف عليه الآن ويطلق مسدس 100 ملم دون أي مشاكل؟
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27 أغسطس 2015 13:09
          0
          اقتباس من: Bad_gr
          والعودة؟ تم تطويره أيضًا للمدافع المضادة للطائرات ، لإلقاء الذخيرة على بعد 5-6 كم ، بينما يجب أن تبرز البراميل في أوجها. تخيل كيف سيتم إلقاء ضوء BMP-3 من الألومنيوم ...

          بالمناسبة ،
          يزن Octopus-SD مع دبابة (125 ملم) مدفع طن 18,
          BMP-3 من 18 إلى 22 أطنان (حسب التعديل)
        2. تم حذف التعليق.
        3. نفسي 117
          نفسي 117 27 أغسطس 2015 15:50
          0
          حسنًا ، ليس لديك اعتراض على نقاط أخرى؟ hi

          بالطبع ، أنا أبالغ عندما أتحدث عن "القذف" - لكن ارتداد هذا السلاح قوي جدًا حقًا. بالطبع ، كل هذا قابل للحل ، لكنه يبدأ في الاعتماد على أبعاد ووزن جهاز الارتداد.
          ولكن يجب وضعها في وحدة قتالية بعيدة غير مأهولة ، بالإضافة إلى وعدنا بما يصل إلى 200 طلقة من الذخيرة ، وحتى PKT مع 2000 طلقة هناك. رواة القصص ...

          بشكل عام ، أكرر - هذا سلاح سفينة ، وليس سلاحًا بريًا. وهو لم يتخل عن BMP. في السنوات القادمة ، يكفي "ثالوث" أو 30mm + ATGM ، وفي المستقبل هناك حاجة إلى سلاح جديد ، مع ذخيرة تلسكوبية جديدة. وليس هذه الخردة الضخمة.
          1. الفقرات الرابعة
            الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:40
            -1
            اقتباس من: psycho117
            بشكل عام ، أكرر - هذا سلاح سفينة ، وليس سلاحًا بريًا. وهو لم يتخل عن BMP. في السنوات القادمة ، يكفي "ثالوث" أو 30mm + ATGM ، وفي المستقبل هناك حاجة إلى سلاح جديد ، مع ذخيرة تلسكوبية جديدة. وليس هذه الخردة الضخمة.

            1. تم إنشاء المسدس كمدفع أرضي مضاد للطائرات ، حتى أنك كتبته بنفسك. اين المنطق
            2. الجذع أقصر مرتين من الإصدار الأصلي. بالفعل أقل سرعة للقذيفة ، ونتيجة لذلك ، الارتداد.
            3. أين يتم ضمان استخدام المدافع المضادة للطائرات؟ في الواقع ، لا يُعرف أي شيء عن القذائف ، فقط تخمينات المراسلين.
            1. نفسي 117
              نفسي 117 8 سبتمبر 2015 22:37
              -1
              اقتباس: الباراسون الرابع

              1. تم إنشاء المسدس كمدفع أرضي مضاد للطائرات ، حتى أنك كتبته بنفسك. اين المنطق


              نعم. المنطق هو أنه سرعان ما تم إزالته من التسلح الأرضي ، ويبقى فقط في البحرية ، حيث يناسب الجميع.
              2. الجذع أقصر مرتين من الإصدار الأصلي. بالفعل أقل سرعة للقذيفة ، ونتيجة لذلك ، الارتداد.

              اممم ... كأنها أكثر نعومة حتى لا نقول لك أحمق ... البرميل الطويل يساهم في انخفاض ضغط غازات المسحوق عند خروجها من الكمامة ، بالإضافة إلى تليين وتمديد الدافع مع مرور الوقت.
              برميل قصير - ارتداد قوي وحاد. هذه هي أساسيات المقذوفات.
              3. أين يتم ضمان استخدام المدافع المضادة للطائرات؟ في الواقع ، لا يُعرف أي شيء عن القذائف ، فقط تخمينات المراسلين.

              وفي الوقت نفسه ، طرح هؤلاء المراسلون السؤال في وقت سابق - هل يتم إنتاج قذائف 57 ملم حديثة - ردًا على ذلك ، "لم يتم تطويرها حتى". لذا فهي ليست تكهنات ، إنها حقيقة.
              هذا الكارتون كله بوحدة قياس 57 ملم يدور منذ عدة سنوات ، لذلك كل من يحتاج إلى العثور على المعلومات الضرورية وتكوين رأي سلبي.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 27 أغسطس 2015 14:54
        +1
        اقتباس من: psycho117
        الألومنيوم الخفيف BMP-3

        بخصوص BMP-3 "الألومنيوم" الخفيف:
        إن هيكل BMP-3 ليس مصنوعًا من الألومنيوم فحسب ، بل مصنوعًا من دروع الألومنيوم (على عكس الغربية ، حيث يتم استخدام دروع الطيران). وانظر إلى سمك الجانب

        أنا لا أتحدث عن تعديلات جديدة
    3. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 6 سبتمبر 2015 16:32
      0
      اقتبس من Marsik
      أليس هذا هو نفس طراز C 60 القديم الذي يعود إلى عصر ZSU 57؟

      بناءً على تعديل ببرميل أقصر ومجموعة من التعديلات. لم يتم الإبلاغ عن التفاصيل.
  18. هراد
    هراد 26 أغسطس 2015 22:56
    0
    كلشي ممكن. إذا كان هناك الكثير من الصناديق في المستودع ، فلماذا لا تستخدمها؟ وإذا كان هناك مقذوف جديد ، فحظًا سعيدًا!
  19. ايدن
    ايدن 27 أغسطس 2015 01:13
    0
    قليلا خارج الموضوع ، ولكن يمكنك في كثير من الأحيان مشاهدة مثل هذه اللقطات. الباسون ضد أبرامز السعودية. خاصة لمحبي الدبابات الأمريكية
    https://youtube.com/watch?v=a2GR-g9777k&t=37
  20. قبالة ديمكا
    قبالة ديمكا 28 أغسطس 2015 17:03
    0
    ما هو الخلاف حول؟ لن يدفن أحد بخشة - ستصبح غير مأهولة فقط وستحصل على اسم دراغون.
  21. BV330
    BV330 1 سبتمبر 2015 23:00
    +1
    اقتباس من: bolat19640303
    إن BMP-3 بمثل هذا النظام المدفعي بدلاً من مدافع 100 ملم ومدافع 30 ملم سيزيد بشكل كبير من القوة النارية لمحاربة المركبات المدرعة الخفيفة. من المحتمل أن يكون ضرب ناقلة جند مدرعة (BMP) بمدفع 100 ملم غير ضروري ، ولكن ضد مدفع عيار 30 ملم ، فهي محمية تمامًا بالفعل. ومقابل خزان الطاقة ، لا تكفي قذيفة 100 ملم (ربما يتم التحكم فيها).
    جميع أنواع الذخيرة الرئيسية (بما في ذلك الموجهة) ، الذخيرة الكافية هي إضافة كبيرة.


    هناك 100 ملم مع هاون المقذوفات - سرعة 250 م / ث. ما هي أهداف الجوال التي سنكون؟ والصواريخ باهظة الثمن وهناك القليل منها في كولومبيا البريطانية. 57 مم ضد جميع الأهداف ، باستثناء الدبابة في الجبهة ، ستكون مطرقة ثقيلة قاتلة.