ظاهرة السفن المدرعة

266


تحتوي هذه المقالة على ردود على التعليقات التي تركها القراء أثناء النقاش حول الحاجة إلى الحماية البناءة في الجيش القوات البحرية.

أنت هنا لتثبت ما تريده ، لكن لا توجد دولة واحدة في العالم تبني سفنًا مدرعة. وفي المستقبل المنظور لن نبني.

"لماذا نشجع أسلوب الحرب الذي لا يعطي أي شيء للأشخاص الذين لديهم بالفعل السيادة في البحر ، والتي ، إذا نجحت ، قد تفقد هذه السيادة ،" قال الأدميرال اللورد جيرفيس عن الغواصة التي صممها روبرت فولتون.

يانكيز يجرون بالفعل لشطب الـ 84 "إيجيس" ووضع "عربات مدرعة" حديثة بدلاً منها. النسخة التي تحتوي على "مؤامرة الأدميرال" لا تدعي أنها أعلى حقيقة ، لكنها على الأقل منطقية ولديها حقيقة تاريخي سابقة. بأي تخوف رفض البريطانيون ذات مرة فكرة حرب الغواصات! ما هو الجواب لجميع المتشككين - لماذا لا أحد يعمل على أمن السفن الحديثة.



سيكون لظهور سفينة حربية محمية للغاية تأثير مشابه لتأثير المدرعة. سوف تتحول جميع مدمرات الصواريخ لدول الناتو على الفور إلى سفن "من الدرجة الثانية". كل التكتيكات والترسانات الموجودة المضادة للسفن أسلحة. وإذا كانت روسيا قد قفزت إلى الأمام في مثل هذا المشروع ، لكان ذلك قد رفع مكانة أسطولنا وجعل بين عشية وضحاها المكون السطحي للبحرية الأقوى في العالم.

ومع ذلك ، أول الأشياء أولاً ...

لقد انتهى عصر الدروع والبخار. بغض النظر عما يكتبه عشاق البوارج هناك ، فإن البوارج أصبحت شيئًا من الماضي.

البارجة وحش قبيح ، عميق ، ذو بشرة كثيفة. لكن كل إنجاز من البوارج والسفن الحربية والطرادات الثقيلة في حقبة الحرب العالمية الثانية هو مثال على أعلى مستويات الاستقرار القتالي.

لا تهم البوارج نفسها ، بل "ندوب" معركتها. نوع الذخيرة المستخدمة ومكان الاصطدام وقائمة الأضرار المسجلة.

ظاهرة السفن المدرعة


كقاعدة عامة ، تم استخدام الذخيرة الوحشية لتدميرها ، وهي قادرة على تمزيق سفينة حديثة إلى أشلاء. ومع ذلك ، فإن سفن العصور الماضية تحملت الضربة بثبات وفي حالات نادرة فقط واجهت مشاكل خطيرة.

لسوء الحظ ، لا يولي معظم القراء أي اهتمام لهذا ، ويبدأون في مناقشة بنادق غاوس لمخبوزات المستقبل.

وماذا عن البنادق؟ يتعلق الأمر بالحماية البناءة!

على الرغم مما قد يقوله محبو المدرعات ، توقف بناء السفن المدرعة بعد الحرب العالمية الثانية مباشرة.

الأسباب معطاة كأمثلة (الإجابات بين قوسين):

- الأسلحة النووية (الجحيم نعم ، كل التجارب ، على العكس من ذلك ، أظهرت مقاومة استثنائية للسفن للعوامل الضارة للأسلحة النووية) ؛

- أسلحة الصواريخ (حيث لا تستطيع القذائف الخارقة للدروع أن تتعامل معها ، لا يوجد أحد يخيفها بالصواريخ. في مسألة التغلب على الدروع ، فإن السرعة والكتلة لا تحل شيئًا. الشيء الرئيسي هو القوة الميكانيكية التي لم تمتلكها الصواريخ مطلقًا) ؛

- تطوير طيران (منتصف الخمسينيات) طائرة نفاثة يمكن للطائرة الهجومية أن ترفع بضعة أطنان من القنابل وتملأ السفينة بها من مقدمة السفينة إلى مؤخرتها. كان من المستحيل منع ذلك: كانت الصواريخ المضادة للطائرات غير كاملة للغاية ، وظل الدفاع الجوي للسفن عند مستوى سنوات الحرب).

في الواقع ، مع نهاية الحرب ، تم تجميد تقنيات بناء السفن لمدة 10 سنوات. عندما تم إنشاء التسلسل مرة أخرى ، اتضح أنه في عصر الأسلحة الصاروخية ، كانت السفن الكبيرة عديمة الفائدة. تتلاءم الصواريخ والإلكترونيات بسهولة مع هيكل يقل إزاحته عن 10 طن. علاوة على ذلك ، تدور دولاب الموازنة ، بدأ المصممون في تفتيح السفن قدر الإمكان. بعد كل شيء ، في حالة الحرب العالمية الثالثة ، فإنها لن تدوم طويلًا: أصابت الصواريخ عالية الدقة الهدف من الطلقة الأولى. وبشكل عام ، لن تضطر السفن للقتال ...

ومع ذلك ، كان علينا القتال. وكان من العار أن تفقد المدمرة من جراء صاروخ واحد لم ينفجر. أو من كيس من السولاريوم مع الأسمدة. هذا هو المكان الذي يكون فيه عار المصممين - المدمرة الفائقة المليار دولار خارج الخدمة تمامًا ، وفقدت 1/5 من طاقمها (تقويض USS Cole)


بلغ عدد القتلى على متن السفينة 25 شخصًا (من بين 900 كانوا على متنها). الآن دع خصومي يثبتون لطاقم النسر أن الدرع هو نزوة غير ضرورية


"النسر" نفسه هُزم تمامًا. وقد أصيب بأكثر من 50 قذيفة كبيرة ومتوسطة العيار (من يرغب يمكنه حساب ما يعادل الصواريخ الحديثة). ومع ذلك ، هذا لا معنى له. إذا سمحت السفينة ، بإرادة الظروف ، بإعدام نفسها مع الإفلات من العقاب لعدة ساعات ، فلن يساعدها أي درع.

الذخيرة الحديثة تخترق أي عقبة. انتهى النزاع القديم "الدرع مقابل السيف" بانتصار غير مشروط لوسائل الهجوم. التستر بالدروع لا فائدة منه.

ما يثبت ببراعة النمو المستمر في كتلة المركبات المدرعة البرية (على سبيل المثال: "Kurganets" ، 25 طنًا - ضعف وزن ناقلات الجند المدرعة في الحقبة السوفيتية).

السفينة ليست دبابة. على الرغم من الحجم الضخم للقلعة ، إلا أن الدفاع عنها أسهل من الدفاع عن سيارة مصفحة.

الحجم المحجوز خزان - مجرد مكعبات قليلة. أمتار. بالنسبة للسفينة ، هذا الرقم هو عشرات الآلاف من الأمتار المكعبة!

هذا هو السبب السفن لا تخاف من الذخيرة التراكمية. لا توجد ذخيرة وأنظمة وآليات حساسة في الحجرة الأولى من الجانب. والأمام هو نظام متطور من الحواجز المضادة للتشظي الذي سيمتص ويوقف أي شظايا أو مخترق.

الغرض من الحماية البناءة هو تشويه تصميم الذخيرة الخارقة للدروع لدرجة أنه حتى لو تم كسر الحماية ، فإن الرؤوس الحربية المتبقية لا يمكن أن تسبب أضرارًا كبيرة للسفينة. من الممكن تسييج الرؤوس الحربية متعددة المراحل ، وتركيب التعزيزات والشحن المسبق التراكمي ، ونتيجة لذلك ، فإن الخردة الصلبة فقط ستطير في عمق الهيكل ، وتمزق العديد من لوحات التوزيع ونحت حزم الشرر عندما تقابل الحواجز.


أي سفينة (حتى المدمرة) كبيرة بشكل رهيب مقارنة بكل شيء اعتدنا على مواجهته في الحياة اليومية. اضربه بالعتلة ، لن يلاحظ

من ناحية أخرى ، من الممكن زيادة الكتلة الأولية للرأس الحربي بحيث تحتوي "الخردة" على الأقل على كمية معينة من المتفجرات (مع الحفاظ على قوة ميكانيكية عالية وعامل تعبئة بنسبة عدة٪). للأسف ، في هذه الحالة ، ستتجاوز كتلة إطلاق الصاروخ جميع الحدود المسموح بها ، مما يقلل من عدد الناقلات المحتملة إلى عدد قليل. وستسعد أبعاد مثل هذا الصاروخ و EPR المدفعي المضاد للطائرات.

من المربح أكثر بكثير إنفاق الاحتياطيات ليس على مجموعة من السيراميك والمعادن ، ولكن على معدات الحماية النشطة.

كما يتضح من الطراد "Chancellorsville" مثقوب طائرة بدون طيار. فشل نظام إيجيس في اعتراض الهدف BQM-74 ، الذي يحاكي صاروخًا مضادًا للسفن دون سرعة الصوت منخفض التحليق ، على الرغم من عدم وجود رأس حربي ، عانت السفينة من أضرار قدرها 15 مليون دولار.



الآن سيأتي الخبراء ويشرحون أن إيجيس كان يعرف كل شيء ، وأن كل شيء أفسده "العامل البشري". لقد رأوا - لم يبلغوا ، أبلغوا ، ولكن للخطأ ، ضغطوا ، لكن على الزر الخطأ ... ما هو الاختلاف بحق الجحيم ، هذه هي مشاكل إيجيس نفسها. النتيجة الرئيسية هي بنية فوقية مكسورة.

إليكم بطل آخر ، فرقاطة ستارك (1987). نحن نتجادل الآن هنا ، وهناك 37 شخصًا تحولوا إلى لحم مفروم.



بالطبع ، كانت مجرد فرقاطة. إذا كانت الطراد الكامل Chancellorsville بنظام Aegis في مكان Stark ... فسيكون هناك 137 قتيلًا. صندوق متفحم. وزجاجة شراب الروم.

معدات الحماية النشطة لا تتعامل مع المهمة.

شيفيلد ، ستارك ، هانيت الإسرائيلي (2006) ، تشانسيلورزفيل (2013). في كل مرة ، هناك سبب لاختراق الصاروخ الهدف.

في هذه الحالة، حتى بعد أن لاحظت الخطر في الوقت المناسب وأسقطت الصاروخ ، فإن الوسائل الفعالة لا تضمن راحة البال.

في 10 فبراير 1983 ، كادت الفرقاطة "إنتريم" أن تموت أثناء إطلاق النار. اخترق مدفعه المضاد للطائرات ذو الست فوهات الهدف ، وانهار في الماء على بعد 500 متر من الجانب. ولكن بعد ذلك تدخلت قوانين الدراما. الحطام المشتعلة طائرة بدون طيار ارتدت من الماء وفي بضع ثوان تفوقت على الفرقاطة. اخترقت البنية الفوقية ، واشتعلت النيران. لحسن الحظ ، كانت الخسائر بين الطاقم صغيرة - مات واحد فقط.

يجب أن تكون السفينة الحربية مستعدة لحقيقة أنها ستتعرض للهجوم عاجلاً أم آجلاً.

لا يمكن حماية الرادارات وأجهزة الهوائي الخارجية.

كل شيء في هذه الحياة ممكن ، ستكون هناك رغبة.

هنا ، على سبيل المثال ، "Zamvolt" بهوائيات قابلة للسحب. لن ينجح تدميرها جميعًا مرة واحدة: لا يمكن استخدامها في وقت واحد لأسباب تتعلق بالتوافق الكهرومغناطيسي.

هنا المصابيح الأمامية المثبتة على جدران البنية الفوقية والصواري المرتجلة "المنشورية". سيتطلب تدمير جميع الهوائيات الأربعة ضربت السفينة أربع مرات من اتجاهات مختلفة.



انسيابات شفافة راديوية مركبة - لحماية إضافية لشبكة الهوائي من الشظايا الصغيرة وموجات الانفجار. علاوة على ذلك ، تظل الصفيف التدريجي النشط عاملاً حتى عندما يتم "إخراج" جزء من وحدات جهاز الإرسال والاستقبال. والدوائر الدقيقة الحديثة (على عكس الجيروسكوب والميكانيكا الدقيقة) مقاومة للغاية للاهتزازات القوية. لا يمكن تدمير مثل هذا الهوائي إلا بضربة مباشرة.

ربما سيكون هذا اكتشافًا لشخص ما ، لكن مع فقدان الرادار ، سيعاني الدفاع الجوي فقط. سيتم الحفاظ على جميع الوظائف الأخرى للسفينة بالكامل. لإطلاق "Harpoons" و "Caliber" على أهداف خارج الأفق (20-30 كم إضافية) ، ليست هناك حاجة إلى الرادارات. بحكم قوانين الطبيعة ، لا يتم إصدار تحديد الهدف إلا بمساعدة وسائل خارجية (الطائرات والأقمار الصناعية وبيانات الاستخبارات). على الرغم من حقيقة أن الهاتف الذي يعمل بالأقمار الصناعية يمكن أن يكون في جيب كل ضابط (أنا أبالغ ، لكن النقطة واضحة).

"ضرب" الرادارات ، قمع الدفاع الجوي ، ثم قصف السفينة التي لا حول لها ولا قوة بالقنابل التقليدية.

ستكون هناك حاجة إلى قوة جوية لتنفيذ مثل هذه العملية. وبينما يقوم الأعداء بـ "قمع" دفاعها الجوي ، فإن السفينة المحمية ستكمل المهمة. والمساعدة في الطريق ...

طوربيد واحد تحت العارضة - وداعا!

عدد الغواصات الجاهزة للقتال في جميع أنحاء العالم مرتين من حيث الحجم أصغر عدد الطائرات المقاتلة.

التهديد الرئيسي يتمثل في الهجوم الجوي.

بغض النظر عن مدى حماية السفينة ، فبعد المعركة سوف تتطلب إصلاحات باهظة الثمن.

من الأفضل أن تحترق وتغرق على الفور مع الطاقم.

الحجز سيؤثر على حجم السفينة.

نمت المدمرات الحديثة بالفعل إلى 15 ألف طن. في ظل هذه الخلفية ، فإن الزيادة المعقولة في الحماية البناءة سوف تمر دون أن يلاحظها أحد تقريبًا.

على الرغم من عدم وجود معاهدات دولية تحد من إزاحة السفن الحربية في عصرنا.

إلى جانب الأمن ، ستزداد التكلفة أيضًا!

هل حشو السفينة عالي التقنية حقًا لا يستحق كل هذا العناء؟ (تماما مثل حياة البشر)





كم ستزيد تكلفة السفينة مع إضافة الحماية الإنشائية؟ على خلفية الرادار ، التوربينات الغازية والمفاعلات ومراكز المعلومات القتالية.

بعد كل شيء ، من المعروف أن تكلفة هيكل Orly Burke نفسه أقل من تكلفة نظام Aegis المثبت على المدمرة.

من ماذا تصنع الدروع؟ من التيتانيوم؟ أم سبيكة من الروديوم؟

Krupp درع الصلب مع طبقة علوية أسمنتية.

السيراميك والكيفلار مناسبان للحواجز الداخلية المضادة للكسر.

أولئك الذين يزعمون أن القنابل يمكن أن تخترق التربة والخرسانة المسلحة بسهولة لا يفهمون الاختلاف الكارثي بين التربة والصلب المدرع عالي الجودة. يمكن لكل منا أن يقود مجرفة في الأرض للصينية بأكملها - لكن حاول أن تترك خدشًا على الأقل على "جلد" الخزان! تمامًا مثل دق مسمار في سكة حديدية (على الرغم من أن مسدس المسامير يمكن أن يدفعها بسهولة إلى ألواح المنازل).

ما مقدار الجهد المبذول لثني لوح معدني بسمك 5 بوصات.

واو ، منذ 100 عام ، قاموا ببناء دريدنوغس على نطاق واسع بدرع 12 بوصة ، لكنهم الآن لا يستطيعون ذلك. بالرغم من التقدم في مجال تشغيل المعادن وزيادة الإنتاجية.

وكم عدد الدول التي تستطيع تحمل تكلفة السفن المحمية للغاية؟

كم عدد الدول التي لديها أسطول محيطي؟

تمامًا كما حدث في وقت ما ، كان لدى ستة فقط من أكثر البلدان تقدمًا في العالم بوارج حقيقية.

كيف ستبدو مثل هذه السفينة؟

عدد لا حصر له من خيارات التخطيط ، باستخدام التقنيات الحديثة.

الحماية الخارجية متمايزة بالسماكة (3-5 بوصات). دمج لوحات الدروع في مجموعة الطاقة للبدن. أشكال "تشبه الحديد" ، تذكرنا بـ "زامفولت" في الخارج: زوايا تركيب دروع عقلانية + تقليل جذري في مساحة السطح العلوي. نظام متطور للحواجز الداخلية المانعة للكسر. التدابير المدرجة لحماية أعمدة الهوائي الخارجي.

الإزاحة الكاملة - حوالي 20 ألف طن.

تكوين التسلح هو نفس تكوين المدمرات الثلاث "بيرك".

أي شخص لا يؤمن بإمكانية بناء مثل هذه السفينة جيدة التسليح والمحمية بالأبعاد المشار إليها - يرجى الاتصال بمُنشئي الملكة إليزابيث (المدرعة النهائية لنموذج 1912) أو بمقالات التحميل التناظرية - Des موينس من نوع TKR (1944).

ماذا ستفعل مثل هذه السفينة؟

ادخل دون خوف إلى مناطق الصراعات العسكرية ، وقم بدوريات في "النقاط الساخنة" (ساحل سوريا ، الخليج الفارسي). في حالة الحرب - للعمل حيث تموت سفينة عادية على الفور تقريبًا. في وقت السلم - لتبريد رؤوس الأعداء العنيفة بمظهرك. احصل على حلفاء جدد ، مما يدل على القوة والتفوق التقني للبلد الذي ترفرف تحت علمه هذه التحفة الفنية.

لماذا لم يتم بناؤه بعد؟

انظر النقطة رقم 1.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

266 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -10
    2 سبتمبر 2015 06:00
    هناك شيء من هذا القبيل - أسلحة نيوترونية.
    "لا يتم الاحتفاظ بتدفق النيوترون القوي بواسطة الدروع الفولاذية العادية ويخترق من خلال العوائق بقوة أكبر بكثير من الأشعة السينية أو أشعة جاما ، ناهيك عن جسيمات ألفا وبيتا. وعلى وجه الخصوص ، يحتفظ 150 مم من الفولاذ المدرع بما يصل إلى 90٪ من جاما الإشعاع و 20٪ فقط من النيوترونات السريعة. ويرجع التأثير الضار للأسلحة النيوترونية على المعدات إلى تفاعل النيوترونات مع المواد الإنشائية والمعدات الإلكترونية ، مما يؤدي إلى ظهور نشاط إشعاعي مستحث ، ونتيجة لذلك ، اضطراب في الأداء الوظيفي ".
    هذه هي الأشياء. "Krupovskoy الصلب" هنا ولا رائحة. هنا نحتاج اليورانيوم المستنفد والبورون والبطانات المضادة للأسلحة النووية المصنوعة من البولي إيثيلين. كيف سيتصرفون عند اصطدامهم بالذخيرة التقليدية ، وماذا يفعلون باليورانيوم ، وهو انفجار ملطخ بطبقة رقيقة فوق السفينة ، يتم تسخينه بواسطة مادة البولي إيثيلين المحترقة الزاهية ، التي اشتعلت فيها النيران بواسطة طائرة تراكمية؟ لن تكون هناك سفن مدرعة. ابتسامة
    1. 15
      2 سبتمبر 2015 08:13
      اقتباس: i80186
      هناك شيء من هذا القبيل - أسلحة نيوترونية.

      لا يوجد شيء من هذا القبيل

      للحصول على التفاصيل - لكتاب السيناريو من موسفيلم وهوليوود
      1. +4
        2 سبتمبر 2015 08:20
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        لا يوجد شيء من هذا القبيل

        ولماذا إذن ظهرت البطانة المضادة للأسلحة النووية على الدبابات منذ الستينيات؟ لحرق أكثر بمرح؟ ابتسامة
        اقرأ عنها في Mosfilm W-70-mod-0.
        1. -4
          2 سبتمبر 2015 08:36
          اقتباس: i80186
          ولماذا إذن ظهرت البطانة المضادة للأسلحة النووية على الدبابات منذ الستينيات؟

          هل ستستخدم الأسلحة النووية؟
          1. +8
            2 سبتمبر 2015 08:41
            هل تعتقد أن نزاعًا مسلحًا مع الولايات المتحدة ممكن بدون استخدام الأسلحة النووية؟ لا تجعلني أضحك. ابتسامة
            1. 0
              2 سبتمبر 2015 08:50
              اقتباس: i80186
              هل الصراع المسلح مع الولايات المتحدة ممكن بدون استخدام السلاح النووي؟

              1. إطلاقا
              لن يجرؤ أي من القيادة العليا في الاتحاد الروسي والولايات المتحدة على الضغط على "الزر الأحمر"
              ومن هنا جاءت المؤامرة الرئيسية للحرب الباردة: الدبابات الروسية تندفع إلى القناة الإنجليزية ، واليانكيين يجلبون التعزيزات عبر المحيط الأطلسي. ومن ثم - كان لدى Amers FRAM و 150 فرقاطات مضادة للغواصات ، ولدينا غواصات نووية متعددة الأغراض و SSGNs

              2. بالإضافة إلى الاتحاد الروسي والولايات المتحدة الأمريكية ، لا يزال هناك الدول 198
              1. 0
                2 سبتمبر 2015 19:57
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                لن يجرؤ أي من القيادة العليا في الاتحاد الروسي والولايات المتحدة على الضغط على "الزر الأحمر"

                وما علاقة "الزر الأحمر" والشحنة النووية التكتيكية البالغة 1-2 كيلوطن به؟ تعد الطوربيدات وصواريخ كروز المزودة بأسلحة نووية وسائل قتالية محتملة للغاية.
              2. 0
                9 سبتمبر 2015 23:46
                الأسلحة النووية التكتيكية ، لا أحد من أولئك الذين يمتلكونها ، لن تتوقف عن العمل فحسب ، بل على العكس من ذلك ، ستتحسن فقط. هذا للرجوع اليها. الهيبيون المحبون للسلام على غرار ليبيا والعراق ويوغوسلافيا قد تم محوها بالفعل من الخريطة السياسية للعالم ، إذا كنت لا تعرف بالفعل ..
          2. +5
            2 سبتمبر 2015 11:22
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            هل ستستخدم الأسلحة النووية؟

            إذا كانت تكتيكية وعلى متن السفن - بسهولة. على عكس الاستخدام الأرضي ، فإن الأضرار الجانبية منخفضة ، والسفن هي التي دمرت وتضررت. التلوث الإشعاعي يسيطر على المحيط. ولا داعي للضغط على الأزرار الحمراء. تدمير مجموعة من السفن شيء ، وضرب سطح الأرض شيء آخر ، مع التلوث والخسائر في صفوف السكان المدنيين. أولئك. ستكون المشكلة بالنسبة للجانب المتضرر ما إذا كان سيضغط على الزر الأحمر بسبب الخطط الفاشلة والأسطول المفقود وما إذا كان سيبدأ حرب إبادة ينتصر فيها أي شخص ، ولكن ليس بالفعل.
            1. +1
              2 سبتمبر 2015 15:58
              آسف ، لكن التين بالنسبة لك - نفذت الدول الروح تمامًا ، دخلت yabg في الأمر الأمني ​​، وبقيت جميع السفن طافية ، ولا يزال بقاء الطاقم لغزًا كبيرًا
              1. +1
                2 سبتمبر 2015 17:55
                المقالة مثيرة للاهتمام ، ولكنها تخمينية للغاية - ليس مثالًا واحدًا على مخططات الحجز ، وتغييرات التخطيط ، وتقديرات الزيادة في الإزاحة ، وانخفاض خصائص الأداء. وبعد ذلك ربما لا يستحق الأمر كسر الرماح ..

                وحول الحجز ، تذكرت اقتباسًا جيدًا من منتدى الشجاعة

                أتذكر أن اليابانيين والأمريكيين درسوا تجربة الغارة البريطانية على تارانتو. لكن الاستنتاجات كانت مختلفة. تنفس الأمريكيون الصعداء - لم تخترق القنابل درع سطح السفن الحربية. لذلك ، اقتصر الدفاع عن بيرل هاربور على سياج شبكة بونو والتعدين. وقام اليابانيون بلحام المثبتات بغباء للقذائف الخارقة للدروع وبدأوا في التدريب ...
                1. +4
                  2 سبتمبر 2015 19:16
                  وماذا حققوا بقنابلهم


                  تضررت جميع البوارج باستثناء أريزونا بسبب الطوربيدات. نسي يانكيز وضع الشبكة
                  وكان من الممكن اختراق أريزونا بقنبلة مدرعة تقليدية عام 1915 بدون حماية أفقية
              2. +1
                3 سبتمبر 2015 13:13
                اقتبس كلامي
                ... الحصول على yabg في أمر ضمان ...

                ومن يتحدث عن قصف المنطقة؟ نفس الصواريخ والطوربيدات مهمتها تحقيق الهدف وتقويضها. ولكن عند استخدام الرؤوس الحربية النووية ، لم تعد الضربة ضرورية. إن انفجار 20 قيراطًا على مسافة 200 متر لأي سفينة يعد إفراطًا في القتل. شيء آخر هو أنه خلال التجارب على Bikini Atoll و Novaya Zemlya ، كانت 20 قيراط المؤسفة من أجل السعادة. الآن هذه ليست مشكلة ، فقد تم وضع التقنيات ، بما في ذلك بالنسبة للكوادر الصغيرة.
            2. +5
              2 سبتمبر 2015 23:47
              اقتباس من: brn521
              إذا كانت تكتيكية وعلى متن السفن - بسهولة.
              اقرأ الكتاب التمهيدي واكتشف ، على الأقل بنفسك ، من يمنح الإذن باستخدام الأسلحة النووية التكتيكية!
              اقتباس من: brn521
              تدمير مجموعة من السفن شيء ، وضرب سطح الأرض شيء آخر ،
              السفينة ليست دبابة! تدمير أي سفينة إعلان حرب على دولة العلم! بالنسبة للسفينة فهي منطقة ذات سيادة لدولة العلم. تدمير سفينة سطحية كبيرة مأساة وطنية تتطلب الانتقام! لذلك ، مع الإفلات من العقاب ، لا يمكن تدمير حتى سفينة واحدة علانية دون عواقب ، ناهيك عن مجموعة من السفن.
              اقتباس من: brn521
              سواء الضغط على الزر الأحمر
              هذا قرار سياسي. عمل الجيش هو اتباع الأوامر! بما في ذلك استخدام أسلحة يوم القيامة!
          3. +2
            2 سبتمبر 2015 18:33
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            هل ستستخدم الأسلحة النووية؟

            لماذا اذن؟
            وفقًا للطبعة الجديدة من العقيدة العسكرية ، يحتفظ الاتحاد الروسي بالحق في استخدام الأسلحة النووية ردًا على استخدام الأسلحة النووية وأنواع أخرى من أسلحة الدمار الشامل ضده و (أو) حلفائه ، وكذلك في حالة للعدوان على الاتحاد الروسي باستخدام الأسلحة التقليدية ، عند وجود الدولة.

            ريا نوفوستي http://ria.ru/defense_safety/20141226/1040317907.html#ixzz3kb0ALQeP
            1. +2
              2 سبتمبر 2015 18:44
              حجز "أيوا" - الحزام المدرع الداخلي الرئيسي (310 ملم) مر تدريجياً إلى الحزام السفلي ، والذي كان جزءًا من نظام الحماية ضد الطوربيد للسفينة
              -------------------------------------------------- ------------------------------
              ----
              - في ساعات الصباح اقتربت البوارج والطرادات الثقيلة التي اطلقت 2500 قذيفة من العيارين الرئيسيين والمتوسطين على بسمارك. ثم وضعوا فيها أربعة طوربيدات. أخيرًا ، غرقت Wunderwaffe. يبدو أن طوربيدًا واحدًا فقط دمر سفينة من الدرجة الأولى! نادر الحظ. التي لا يجب الاعتماد عليها في المعارك اللاحقة. --------------------------------------- ----------- ------------------------------
              ------------
              1. 0
                2 سبتمبر 2015 23:07
                اقتبس من kocclissi
                نادر الحظ. التي لا يجب الاعتماد عليها في المعارك اللاحقة. --------------------------------------- ----------- ------------------------------

                ------------

                غالبًا ما تصيب "الرصاصات الذهبية" الهدف. في قصة "Bismarck" يوجد بالفعل اثنان منهم!
          4. 0
            9 سبتمبر 2015 23:42
            لا ، اللعنة ، سوف يستمر إلقاء الفراغات من زمن تسوشيما.
            أوليجيك ، استيقظ ، أنت لست قسمًا من مقر قيادة البحرية ، أنت "فتى" أعاد قراءة كتب عن البوارج ..
        2. +1
          2 سبتمبر 2015 09:28
          ضد النيوترونات السريعة ، يتم استخدام درع مع إضافة سبيكة البورون.
          1. 0
            3 سبتمبر 2015 19:53
            اقتباس: فاديم 237
            استخدام درع مع مادة مضافة في سبائك البورون

            نيلز؟ يضحك
        3. +3
          2 سبتمبر 2015 09:49
          اقتباس: i80186
          ولماذا إذن ظهرت البطانة المضادة للأسلحة النووية على الدبابات منذ الستينيات؟ لحرق أكثر بمرح؟
          اقرأ عنها في Mosfilm W-70-mod-0.


          وها هي البطانة المضادة للأسلحة النووية (اليورانيوم المنضب!؟) والقنبلة النيوترونية (الأسلحة النيوترونية سخيفة (إنها أكثر تسلية من كونها مضحكة)) ، والتي توصلوا إليها ، لكنهم لا يستطيعون فعل ذلك؟
          "سمعت رنينًا لكنني لا أعرف مكانه ..." كانت هناك سلسلة من المقالات حول VO حول اختبار الأسلحة النووية في البحر ، اقرأ ... أنت النيوتروني لدينا.
          1. +3
            2 سبتمبر 2015 23:57
            اقتباس: 17085
            في VO ، كانت هناك سلسلة من المقالات حول اختبار الأسلحة النووية في البحر ، اقرأ ... أنت واحد من النيوترونات لدينا.

            نعم ، لم تغرق السفن على الفور ، لكن لم يقم أحد بإلغاء تنقية المياه ، وانهيار الآليات من الأساسات. لذلك ، تؤثر الأسلحة القوية بشكل كبير على الاستعداد القتالي للسفن!
        4. +3
          2 سبتمبر 2015 15:52
          إشعاع النيوترون يوقف بهدوء زجاج شبكي!
          لكن بشكل عام المقال ممتاز!
          سيكون رائعًا لو أن تارك الأدميرال ناخيموف ، الشخص المعني بالتحديث:
          . ستكون مجهزة بدرع 150 ملم حول المحيط بأكمله!
          . ZRAKI 8 قطع ، كما كانت ، موجودة بالفعل! من اختراق الصواريخ المضادة للسفن في المنطقة القريبة!
          . حسنًا ، الذخيرة الإجمالية: 200 صاروخ ، 80 صاروخًا مضادًا للسفن ، 20 صاروخًا من طراز PLUR
          حسنًا ، تتوفر بالفعل ثلاث طائرات هليكوبتر لتحديد الهدف عبر الأفق!
        5. +1
          2 سبتمبر 2015 22:14
          بالمناسبة ، في جميع دباباتنا الجديدة ، بدءًا من حوالي التسعينيات (ربما أكون مخطئًا في السنة ، لقد قرأتها لفترة طويلة) ، بدأوا في تثبيت بطانات Kevlar المضادة للتشظي بدلاً من المضادة للأسلحة النووية منها. في الولايات المتحدة وأوروبا كما كان الحال في وقت سابق. لذلك لا أحد يستعد بجدية لحرب نووية.
          1. +2
            2 سبتمبر 2015 22:29
            اقتبس من Max WRX
            بالمناسبة ، في جميع دباباتنا الجديدة ، بدءًا من حوالي التسعينيات (ربما أكون مخطئًا في السنة ، لقد قرأتها لفترة طويلة) ، بدأوا في تثبيت بطانات Kevlar المضادة للتشظي بدلاً من المضادة للأسلحة النووية منها. في الولايات المتحدة وأوروبا كما كان الحال في وقت سابق. لذلك لا أحد يستعد بجدية لحرب نووية.

            عزيزي MaxWRX ، لكن هذا ليس بيت القصيد.

            يجب أيضًا سحب الدبابة (مع بداية مفاجئة لقاعدة البيانات) من الحديقة ، على الأقل .. لكتيبة ، على سبيل المثال ، هذه نصف ساعة (إذا نجح كل شيء). من اللحظة التي يبدأ فيها l / s من الموقع إلى المنتزه وحتى خروج المافيا من بوابتها.

            تعيش دبابة في معركة لمدة ست دقائق (كنت أتعلم بهذه الطريقة). ماذا نافق .. مضاد نووي ؟؟ لذلك سوف يحترقون من أجل روح حلوة ..

            لا هراء لجوء، ملاذ
          2. +1
            3 سبتمبر 2015 00:01
            اقتبس من Max WRX
            لذلك لا أحد يستعد بجدية لحرب نووية.
            إنها أنت * صيني * أخبرني ، ربما بعد ذلك سيتوقفون عن حفر أنفاقهم التي لا نهاية لها!
      2. +3
        2 سبتمبر 2015 10:28
        هنا تعريف السلاح النيوتروني:
        "الأسلحة النيوترونية هي مجموعة متنوعة من الأسلحة النووية ، يتم فيها زيادة حصة طاقة الانفجار ، ويتم إطلاقها في شكل إشعاع نيوتروني لتدمير القوى البشرية وأسلحة العدو والتلوث الإشعاعي للمنطقة مع تأثيرات ضارة محدودة لموجة الصدمة والإشعاع الخفيف بسبب الامتصاص السريع للنيوترونات في الغلاف الجوي ، فإن الذخيرة النيوترونية عالية القوة
        غير فعال عادة لا تتجاوز قوة الرؤوس الحربية النيوترونية
        عدة كيلو طن من مكافئ مادة تي إن تي وتصنف على أنها أسلحة نووية تكتيكية "

        يجب أن أقول ، على الرغم من أن سلاح نيوتن وُلد ضد مجموعات كثيفة من الدبابات ، إلا أن استخدامه الأكثر فاعلية هو بالتحديد ضد سفينة واحدة كبيرة.
        1. -4
          2 سبتمبر 2015 11:22
          تلوث المنطقة بآثار ضارة محدودة لموجة الصدمة

          قنبلة قذرة هاه؟ على حد علمي ، غطى نقار الخشب في تشيرنوبيل نفسه بسبب إصابة الهوائيات
        2. +2
          2 سبتمبر 2015 12:40
          يتحمل الماء العادي أفضل مقاومة لتدفق النيوترونات ، لكنك تحتاج فقط إلى 40 مترًا منه لتغطية موثوقة. في أي نزاع نووي ، ستنجو الغواصات فقط ، وحتى ذلك الحين ليس لفترة طويلة.
          1. +1
            3 سبتمبر 2015 00:04
            اقتبس من أوزة
            في أي نزاع نووي ، ستنجو الغواصات فقط ، وحتى ذلك الحين ليس لفترة طويلة.
            ما لا يقل عن ضعف فترة الحكم الذاتي من حيث الأحكام.
    2. +1
      2 سبتمبر 2015 10:38
      اقتباس: i80186
      على وجه الخصوص ، تحتفظ 150 مم من الفولاذ المدرع بما يصل إلى 90٪ من إشعاع غاما و 20٪ فقط من النيوترونات السريعة.

      ومع ذلك ، فإن كربيد البورون وجميع
    3. +3
      2 سبتمبر 2015 23:27
      اقتباس: i80186
      لن تكون هناك سفن مدرعة.

      مدرعة بالكامل - لن تفعل ذلك.
      لكن التدريع والحماية البناءة لأهم أقسام بدن السفينة هي بديهية لبناء السفن اليوم.
  2. +9
    2 سبتمبر 2015 06:10
    لقد فهمت شيئًا واحدًا من المقال: المؤلف يحب حقًا السفن المدرعة بشدة ...
    قاذفة قنابل يدوية حديثة تخترق حوالي 1000 ملم من الفولاذ المتجانس ، بينما تزن عدة كيلوغرامات. ما الذي يمكن أن تفعله شحنة مشكلة تزن عدة مئات من الكيلوجرامات (صواريخ الرؤوس الحربية)؟
    يتم تحقيق الاستقرار القتالي في الأسطول بشكل أساسي من خلال الاختيار الكفء للسفن الحربية بالترتيب والعمل المنسق جيدًا للطاقم ....
    1. 14
      2 سبتمبر 2015 07:11
      تراكمي بحت - بشكل عام ، لا شيء ، لأن الهزيمة تأتي بسبب إصابة طائرة تراكمية ، قطرات معدنية ، حطام. شيء آخر هو أن الصواريخ المضادة للسفن تستخدم رأسًا حربيًا تراكميًا شديد الانفجار. يسمح لك عيار الذخيرة بتكوين شحنة ذات قطر كبير ، مما يعطي نفاثًا ضخمًا وطويلًا ، متبوعًا برأس حربي شديد الانفجار ومحرك به مخلفات الوقود. في الرؤوس الحربية المعقدة ، تم استخدام عدة قمع تراكمية بزاوية محور الصاروخ. عملت هذه الذخيرة مثل عدة سكاكين ، ثم دخلت عبوة شديدة الانفجار.
    2. AVT
      +5
      2 سبتمبر 2015 08:14
      اقتبس من زقزاق
      لقد فهمت شيئًا واحدًا من المقال: المؤلف يحب حقًا السفن المدرعة بشدة ...

      لكنني بشكل عام لم أقرأ أكثر من العنوان ، فمن الواضح على الفور - ذهب أوليغ كابتسوف في ممر الحرب مع البارجة زومفولت ، وهو ما تم تأكيده بالفعل من خلال وجود الصور في نهاية المقال. يضحك إنه لأمر مؤسف أن أوليغ يكتب فقط عن "زومفولت" غير القابل للغرق والشامل ، ويمكنه أيضًا أن يجعلك سعيدًا بمقال عن "أبرامز" الذي لا يقهر ، لا يقتل ولا يحترق يضحك حسنًا ، بعد كل شيء ، هناك المزيد من الإعلانات الأمريكية حول هذه الدبابة التي لا تقهر أكثر من Zumvolta ، وقد تمكنوا حقًا من شن الحرب. وسيطسيكون هذا هو الاتفاق! يضحك كل شيء أكثر متعة من إعادة صنع "Zumvolt" لتسليمه ، حتى أن شيئًا عنه لم يصلب كثيرًا عنه.
    3. +1
      2 سبتمبر 2015 13:53
      تكرر ، مثل الروبوت ، عقائد التكتيكات البحرية
      وفي الوقت نفسه ، هراء ، مقارنة الأهداف المحتملة لقاذفة قنابل يدوية بالسفن.
      إذا كنت تريد حقًا المقارنة مع قاذفة قنابل يدوية ، فإن هذا السلاح يشبه النيران اليونانية ، بنفس المدى. هذا يعني أن وزن الرأس الحربي الذي يبلغ عدة كيلوغرامات يجب أن يصل إلى عدة كيلوغرامات أخرى
    4. 0
      2 سبتمبر 2015 15:42
      اقتبس من زقزاق
      المؤلف يحب السفن المدرعة بشدة ...

      المؤلف ، على الأرجح ، نائم ويرى كيف يتم تبديد موارد وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي على معجزة الأطفال (وإن كانت صغيرة). يضحك
      تحتاج إلى إنهاء ما بدأته ، وعدم التسرع في التطرف. كم عدد الغواصات التي تم وضعها ، يجب إطلاق Armata في السلسلة ، ماذا قرروا مع White Swans (أو PAK YES؟) ، لا يمكننا انتظار T-50 في الجيش ... الحمد لله ، يتم إطلاق المدمرات والغواصات على الأقل بوتيرة الحلزون.
      وهو... مجنون
      اقتباس: الرفيق سوخوف
      "الطاووس ، تقول؟ هيه ..."
    5. 0
      3 سبتمبر 2015 02:11
      نعم ، كل شيء هو مجرد جزء تراكمي شديد الانفجار وكيرديك.
  3. +4
    2 سبتمبر 2015 06:14
    يانكيز يركضون بالفعل لشطب 84 "إيجيس" ووضع "مركبات مدرعة" حديثة بدلاً من ذلك
    هل تم شطبهم جميعًا في نفس الوقت؟ لا أوليغ ، مع كل الاحترام الواجب ، لا يجب أن تكون قاطعًا.

    سيشكل تيكونديروجا وأرلي بيرك العمود الفقري للبحرية الأمريكية لفترة طويلة قادمة. علاوة على ذلك ، تم التخطيط لبناء Burks جديدة.
    من بين 27 طراد URO من فئة Ticonderoga ، لا يزال 22 طراداً في الخدمة. كانت الطائرات التي خرجت من الخدمة أساسًا طرادات من البناء المبكر مع قاذفات عالمية ثنائية الشعاع لإطلاق صواريخ مضادة للسفن "هاربون" و "سام ستاندرد" ومضادة للغواصات ASROK.
  4. +5
    2 سبتمبر 2015 06:19
    المقال مثير للاهتمام ، لكن هناك شيء واحد - (في رأيي لقد مر وقت dreadnoughts) - من الأفضل بناء ألف طائرة بدون طيار مع 10 صواريخ على مدرعة واحدة مع 1000 صاروخ. ومن حيث الكتلة والتكلفة ستكون هي نفسها ، ولكن على الأرجح ليس من حيث الكفاءة. على الأقل من حقيقة أن 1000 طائرة بدون طيار يمكن أن تكون في 1000 مكان ، و 1 مدرعة في مكان واحد. (أنا لا أتظاهر بأنني مطلق ، هذا رأيي الشخصي)
    1. +4
      2 سبتمبر 2015 08:15
      اقتبس من EGOrkka
      10 طائرة بدون طيار مع XNUMX صواريخ

      لن تحل الطائرات بدون طيار مشكلة الدفاع الجوي للمنطقة / الدفاع الصاروخي والدفاع المضاد للطائرات

      في المقابل ، تتطلب مثل هذه المهام معدات بقيمة 2-3 مليار دولار. ومثل هذه "التكنولوجيا العالية" أمر مؤسف لفقدان ذلك الصاروخ المضاد للسفن
      1. +1
        2 سبتمبر 2015 13:00
        SWEET_SIXTEEN
        لن تحل الطائرات بدون طيار مشكلة الدفاع الجوي للمنطقة / الدفاع الصاروخي والدفاع المضاد للطائرات


        منطقك غريب: من الممكن أن تناسب كل شيء وكل شيء في منتج واحد ، لكن من المستحيل أن تتسع لـ 1000 منتج ؟! حقا كذلك؟ ابتسامة
  5. +4
    2 سبتمبر 2015 06:39
    في هذا السيناريو ، أسهل طريقة هي ل sspists. لقد حجزوا بوارج من طراز آيوا. من حارب آخر مرة في العراق. إنهم مدرعون جيدًا. منهم ، إذا رغبوا في ذلك ، يمكنهم صنع حلوى جديدة - روابط جديدة. ومع ذلك ، فهم ليسوا في عجلة من أمرهم للقيام بذلك. المستقبل سيخبرنا.
    1. +4
      2 سبتمبر 2015 09:09
      اقتباس: D- ماجستير
      في هذا السيناريو ، أسهل طريقة هي ل sspists. لقد حجزوا بوارج من طراز آيوا. من حارب آخر مرة في العراق. إنهم مدرعون جيدًا. منهم ، إذا رغبوا في ذلك ، يمكنهم صنع حلوى جديدة - روابط جديدة.

      ليس بعد الآن لا تم تحويل كل هذه البوارج إلى متاحف ، دون أي فرصة للعودة إلى الخدمة.

      صورة القمر الصناعي لـ Goole Earth: USS Missouri BB-63 في بيرل هاربور
      1. +7
        2 سبتمبر 2015 15:50
        اقتبس من Bongo.
        ليس بعد الآن لا تحولت كل هذه البوارج إلى متاحف لا توجد فرصة للعودة في الخدمة.

        ثبت أنت تخدعني بكاء شاهدت فيلم "سفينة حربية". نعم ، بمساعدة هذه البوارج ، سيتم هزيمة الأجانب! لسان
      2. +2
        3 سبتمبر 2015 00:26
        اقتبس من Bongo.
        تم تحويل كل هذه البوارج إلى متاحف ، دون أي فرصة للعودة إلى الخدمة.
        قبل أن تصبح متاحف ، خضعت هذه البوارج لإصلاحات كبيرة مع حاجز ومراجعة كاملة للآلات. المشكلة الوحيدة هي قذائف العيار الرئيسي. وفي البقية: المياه الراكدة - ودعونا نذهب!
        في كلمة واحدة - يانكيز
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 13:55
      لصنع الحلوى منها ، تحتاج إلى تفكيكها تمامًا
      أرخص لإعادة البناء.
  6. 0
    2 سبتمبر 2015 07:15
    حسنًا ، كم يمكنك المماطلة في نفس الشيء ؟!
    1. +8
      2 سبتمبر 2015 08:17
      اقتباس: Arctidian
      حسنًا ، كم يمكنك المماطلة في نفس الشيء ؟!

      أوكرانيا ، بوروشنكو ، دومباس
      1. تم حذف التعليق.
      2. +7
        2 سبتمبر 2015 08:58
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        أوكرانيا ، بوروشنكو ، دومباس

        في الواقع ، أوليغ ، هناك الكثير من الكلمات في المقال ولا شيء عن أوكرانيا ...
        1. AUL
          +3
          2 سبتمبر 2015 09:06
          في الواقع ، ليس دومباس ، ولكن دونباس. لسان
  7. +2
    2 سبتمبر 2015 07:17
    في النقطة الأولى. إذن ماذا ، في RN لقد تفاعلوا سلبًا مع فكرة حرب الغواصات؟ لم يتباطأ تطوير أسطول الغواصات على الإطلاق من هذا ؛ تم استخدام الغواصات على نطاق واسع في الحرب العالمية الأولى. أم لدينا مؤامرة دولية؟
    بالنسبة لبقية. للمرة العاشرة ، أمثلة طحن لمزيد من الصواريخ السوفيتية المضادة للسفن على السفن؟ المعنى؟ لا يزال بدون تأثير.
    1. +2
      2 سبتمبر 2015 08:27
      اقتباس من: strannik1985
      لم يتباطأ تطوير أسطول الغواصات على الإطلاق من هذا.

      تباطأت بمقدار 100 عام
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Фултон,_Роберт
      اقتباس من: strannik1985
      تم استخدام الغواصات على نطاق واسع في الحرب العالمية الأولى

      الألمان
      اقتباس من: strannik1985
      للمرة العاشرة ، أمثلة طحن لمزيد من الصواريخ السوفيتية المضادة للسفن على السفن؟

      قل شيئًا مثيرًا للاهتمام

      حوالي 55 مترا مربعا م ثقب في جلد TKR "ستالينجراد" - من الضرب دون سرعة الصوت KSShch برأس حربي خامل (من هو المصدر الأساسي لهذا الهراء؟ هراء - لأنه يناقض التاريخ الكامل للمعارك في البحر. حتى "الفراغات" الصلبة التي تزن 1225 كجم (Mk.8 APC) بسرعتين من الصوت لم تترك مثل هذا الضرر)

      أو عن الطراد "ناخيموف". بعد 12 ساعة (عندما وصل رجال الإنقاذ إلى الطراد المستهدف) ، وجدوا ثقبًا في منطقة خط الماء. بحلول ذلك الوقت ، كان الطراد قد استهلك بالفعل 1500 طن من الماء. وبطبيعة الحال ، وقف مع لفة على الظهير الأيسر LB.

      لذا ضعها على عارضة مستوية - بالطبع ، ستكون الحفرة فوق خط الماء. مر الصاروخ فوق الحزام المدرع (طرادات تلك السنوات كان لها مخطط درع محدد - مع إمدادات طاقة سميكة في منطقة KVL)
      1. +1
        2 سبتمبر 2015 13:03
        ولماذا لا "الإناء الخفي" لبطرس الأكبر؟ بمجرد تراكم مجموع التقنيات (المعادن ، المحركات الموثوقة ، إلخ) ، بدأ التطوير الشامل لأسطول الغواصات.

        وماذا في ذلك؟ هل أنجزت الغواصات الألمانية مهمتها؟
        تم تكليف RN بمهمة ضمان الهيمنة في البحر ، أي جانب تقع الغواصة هنا؟ ألم يطوروا مكون الغواصة في الأسطول الإنجليزي؟

        إذا كانت لديك معلوماتك الخاصة حول اختبارات KSS ، فشاركها ، ما هي المشكلة؟
        تبلغ سرعة كمامة قذيفة خارقة للدروع Mk406 8 ملم من مدفع mark7 762 م / ث (شديدة الانفجار - 820 م / ث). هذه هي السرعة الأولية ، كلما كانت أقل.
        يبلغ وزن الصاروخ بدون وقود وقاذفة 2281 كجم (بالإضافة إلى 220 كجم من الوقود) ، وسرعة الانطلاق 260-280 م / ث. وزن الرأس الحربي 620 كجم. أي أن وزن الصاروخ ضعف ذلك. ما المشكلة؟
        عدم دقة. هذه حريق على ناخيموف لمدة 12 ساعة لإخمادها ، والوقت الذي وصلت فيه إلى الهدف لم يقابلني. إذا كانت لديك مصادرك الخاصة ، فهل يمكنك الإشارة إليها؟

        مزيد من التجارب للصواريخ المضادة للسفن على المدمرة "بويكي" عام 1961. وقد حرث الصاروخ سطح السفينة من مؤخرة السفينة إلى مقدمة السفينة إيه يو.
        1. +2
          2 سبتمبر 2015 17:58
          هناك اختبارات حول KS-1. أحمر قوقازي. الكتلة هي نفسها. سرعة أقل. صمدت كهدف لأكثر من اثنتي عشرة إصابة (تم خياطة فارغة 600 كجم من خلال جانبين 75 ملم من الدروع ، وكانت فتحة الخروج 10 أمتار مربعة). في الاختبار الأخير ، أغرقوا طرادًا مثقوبًا عشرات المرات برأس حربي. من الواضح أنه لم تكن هناك رائحة للإصلاحات العادية. لقد دقوا طويلا وبقوة.

          لكن القوقاز الأحمر الأول كان عفا عليه الزمن بالفعل. ثانيًا ، كان لديها إزاحة 8200 (المدمرة الآن). في الثالثة ، كان لديه أكثر من اثني عشر من خلال اختراق 600 كجم من الفراغات. وفقط في نهاية الاختبارات انتهى. كانت معظم الإصابات في وسط السفينة. وظنوا أنهم لا يجب أن يغرقوا.

          دعونا ننظر إلى أبعد من ذلك. حول فيلق ستالينجراد عموما هراء. لم يتم إخراج الطاقم من هناك أثناء اختبارات الحريق. وفقًا لحاملة الطائرات الألمانية ، كان من الصعب عمومًا إغراقها أثناء الاختبارات كشبكة.

          على KShchS لا يزال الأمر أكثر إثارة للاهتمام. 1600 طن من الماء عبارة عن حفرة تبلغ 0,01 متر مربع في 6 ساعات من تدفق المياه. لقد أخرجوها لمدة 12 ساعة. تكمن المشكلة على الأرجح في أن القضيب الفولاذي لم يمس الدرع على الإطلاق. وغمرت تحت الماء بعد تدفق طويل من الماء.
  8. 27
    2 سبتمبر 2015 07:21
    نعم ، هناك حجج ، مثل قاذفة قنابل يدوية تخترق حوالي 1000 ملم من الفولاذ المتجانس ، بينما تزن عدة كيلوغرامات ، وماذا ، تخلوا عن الدروع على الدبابات؟ يمكنك أيضًا أن تضيف أن رصاصة ، بضع جرامات ، تقتل رجلًا سليمًا تحت وزن الوسط في سترة واقية من الرصاص ، فهل مات المشاة كنوع ، هل رفضوا تحسين الخوذات والسترات الواقية من الرصاص؟ يكفي الجدل مع ما هو واضح بالفعل ، إذا كان تسليح السفينة يزيد من بقائها على قيد الحياة ، ويزيد من حماية البحارة ، يجب أن يعود الدروع إلى السفن ، فهذا يستحق ذلك. في وقت من الأوقات ، تم التضحية بالدروع ليس إلى حد كبير بسبب التهام الإزاحة بواسطة أجهزة الكمبيوتر الضخمة والصواريخ الأولى ، والآن أصبحت الإلكترونيات أكثر إحكاما بشكل لا يضاهى ، وهو ما اعتاد أن يشغل غرفة حيث بدأ الكمبيوتر يتناسب مع جهاز كمبيوتر محمول ، جهاز لوحي ، هاتف ذكي. أصبحت أسلحة الصواريخ أيضًا أكثر كمالًا ، وظهرت خلائط مدرعة جديدة ، ومركبات ، وخزف ، وحماية نشطة. بشكل عام ، من الغريب أن ما هو واضح لا يزال بحاجة إلى إثبات ، لا أحد يدعو إلى بناء المدرعة ، لكن موضوع زيادة قابلية بقاء السفن الحربية على قيد الحياة منذ فترة طويلة ، وأنا أتفق مع كاتب المقال.
    1. -4
      2 سبتمبر 2015 13:04
      اقتباس من بيرس.
      يكفي الجدل مع ما هو واضح بالفعل ، إذا كان تسليح السفينة يزيد من بقائها على قيد الحياة ، ويزيد من حماية البحارة ، يجب أن يعود الدروع إلى السفن ، فهذا يستحق ذلك.

      سيزيد حجز الطائرات أيضًا من قدرتها على البقاء وحماية الطاقم.
      1. +4
        2 سبتمبر 2015 14:15
        مدرعة Su-25 و Su-34.
      2. +8
        2 سبتمبر 2015 20:43
        اقتباس من: brn521
        سيزيد حجز الطائرات أيضًا من قدرتها على البقاء وحماية الطاقم.
        أنت تسخر من عبثًا ، فالدروع تعمل منذ فترة طويلة في الطيران العسكري ، نفس ظهور مقاعد الطيارين المدرعة ، والزجاج الأمامي المدرع ، وفي بعض الأماكن يكون الدرع حذرًا بشكل خاص ، حتى كبسولات الدروع وألواح الدروع ، على سبيل المثال ، عند الهجوم طائرات (Su-25) ، طائرات الهليكوبتر القتالية Mi-24 (و Mi -35) ، Mi-28 ، Ka-52. أنا نفسي أحب المزاح ، لكن هناك أشياء يكون من الغباء المزاح فيها ، حتى أن الحكومة تقود المركبات المدرعة في وقت السلم ، فلماذا يجب أن يقاتل البحارة على "علب الألمنيوم"؟
        1. 0
          3 سبتمبر 2015 11:14
          اقتباس من بيرس.
          عبثًا أنت تسخر

          أنا ساخر من هذا الموضوع. وفقًا لمنطق Oleg ، فإن طراز Mi-24/35 و Ka-52 و Su-25 و Su-34 ليس جيدًا. يتم إسقاطهم ونظام الدفاع الجوي (في حالة حدوث ضربة ناجحة ، بالطبع) ، ويمكن أن تتحول شيلكا المعتادة ، في بعض الأحيان ، إلى مصفاة في بضع ثوانٍ. وحتى عندما تكون هذه الطائرة في المطار ، فإنها كارثة على الإطلاق ، يمكن لأي ناقلة أفراد مدرعة ضالة ترتيب هرمجدون على نطاق محلي ، مما يتسبب في أضرار تصل إلى عشرات ومئات الملايين من الدولارات في بضع ثوان. لماذا ، حتى الكلاش 5,45،XNUMX يخترقهم ، وإن لم يكن في كل مكان ومن مسافة قصيرة ، لكن يمكن أن يفسد الحشو ، والإصلاحات ستكلف أكثر بكثير من الكلاش والخراطيش. ومن هنا الاستنتاج - أنت بحاجة إلى دروع. ولا يهمني أن ينخفض ​​النطاق والسرعة ، ستزداد تكاليف الكتلة والتشغيل. لكن المعدات والطاقم سيكونون في أمان.
          ربما لم يتبادر إلى الذهن مثل هذا التشبيه ، لكن أوليغ يذكر مدمرات سلسلة Arleigh Burke ومشكلتهم مع الدروع والمتانة. لذلك نأخذ قاذفة ثقيلة ، ونشتت سعة الحمولة على الدروع والمحركات المعززة وخزانات الغاز الإضافية. ونتظاهر بأن هذه طائرة مقاتلة / هجومية.
          1. +1
            3 سبتمبر 2015 12:52
            اقتباس من: brn521
            ربما لم يتبادر إلى الذهن مثل هذا التشبيه ، لكن أوليغ يذكر مدمرات سلسلة Arleigh Burke ومشكلتهم مع الدروع والمتانة.
            لأكون صادقًا ، لم أجد أي "جريمة" خاصة مع أوليغ فيما يتعلق بالمدمرات من نوع Arleigh Burke ، علاوة على ذلك ، فإن هذه المدمرات تثبت إلى حد ما صحة منطق أوليغ ، وعاد اليانكيون إلى هيكل الهيكل الفولاذي عليهم ، الاستقرار (أصبحت السفن أوسع) ، وحتى الدروع المطبقة (حتى 25 مم ، كيفلر). يمكن اعتبار ظهور Zamvolt بين الأمريكيين الخطوة التالية نحو تعزيز الحماية. يمكننا أن نقول إننا نبني أسطولنا من جديد ، ويجب أن نحاول العائد بكميات الفوز بالجودة. بهذا المعنى ، فإن خطوط أوليغ تستحق الاهتمام.
            سيكون لظهور سفينة حربية محمية للغاية تأثير مشابه لتأثير المدرعة. سوف تتحول جميع مدمرات الصواريخ لدول الناتو على الفور إلى سفن "من الدرجة الثانية". كل تكتيكات وترسانات الأسلحة الموجودة المضادة للسفن سوف تصبح عتيقة في الحال. وإذا كانت روسيا قد مضت قدماً في مثل هذا المشروع ، لكان ذلك قد رفع مكانة أسطولنا وجعل بين عشية وضحاها المكون السطحي للبحرية الأقوى في العالم.
            1. +3
              3 سبتمبر 2015 18:24
              اقتباس من بيرس.
              لأكون صادقًا ، لم أجد أي "جريمة" خاصة في أوليغ على مدمرات من نوع "Arleigh Burke"

              "Arleigh Burke" هو حل وسط. لقد تم تصميمها في تلك الأيام عندما كان هناك تكافؤ معين مع الاتحاد السوفياتي ، ليس فقط الجودة ، ولكن أيضًا الكمية كانت مطلوبة. لذلك قرروا البرشام بدلاً من طرادين مع "إيجيس" بنفس المال ، ثلاث مدمرات ، بنفس "إيجيس". نمت القوة القتالية بنسبة 10 في المئة من القوة. لكن الكفاءة الإجمالية في المجموع هي مرة ونصف ، بشرط استخدامها في أسراب. حسنًا ، نعم ، لقد اتضح أنه تصميم ضعيف ، لكنهما معًا يمكنهما اعتراض 1,5 مرة أكثر من صواريخ كروز ، والعثور على الغواصات أو القيادة بعيدًا عنها أو إغراقها 1,5 مرة. ثمن هذه الحالة واهية ورخيصة أيضا.
              اقتباس من بيرس.
              علاوة على ذلك ، تثبت هذه المدمرات إلى حد ما صحة منطق أوليغ ، حيث عاد الأمريكيون إلى هيكل الهيكل الفولاذي ، وزيادة الاستقرار (أصبحت السفن أوسع) ، وحتى استخدام الدروع (حتى 25 مم ، كيفلر)

              لم يعد يضيء لمحاربة السرب الأصلي من جحافل الجو السوفياتي. وكذلك مشاركة الأسطول في صراعات كبيرة الحجم بشكل عام. لذلك ، جاءت مهام الشرطة في المقدمة. وهنا ، كما كان الحال ، ليس من الجيد أن يكون لديك هيكل يمكن فتحه بفتاحة علب. كان علينا أيضًا زيادة الاستقلالية ، نفس احتياطي الطاقة ، من أجل زيادة القيمة القتالية المستقلة. لذلك قمنا بتحسينه بأفضل ما نستطيع. بدلاً من التحول من Aegis إلى نظام Aegis الأثقل والأكثر شرًا ، ولكن في نفس الوقت Aegis-2 ذكي وذكي العينين ، والذي من شأنه أن يساعد في الحفاظ على التكافؤ العسكري بشكل أكبر.
              اقتباس من بيرس.
              يمكن اعتبار ظهور Zamvolt بين الأمريكيين الخطوة التالية نحو تعزيز الحماية.

              بالطبع المهمات مختلفة الآن ، الشرطة الآن نصف زورق مسلح. تغطية السرب ليس مهما الآن. من الضروري الضرب على طول الساحل وفي المناطق. ومن هناك يمكن أن تطير الإجابة. وإذا غرقت السفينة من هذا فستكون كارثة على عكس العمليات العسكرية العادية.
              اقتباس من بيرس.
              سيكون لظهور سفينة حربية محمية للغاية تأثير مشابه لتأثير المدرعة

              الآن فقط مثل هذا الاختراق مستحيل. في السابق ، حلت السفن الكبيرة حقًا العديد من المشكلات في السياسة العالمية ، لأن. لا يمكن مواجهتهم إلا من خلال استجابة متناظرة. لكن الأسلحة النووية اختراع عظيم ، فقد خسر "الدرع" بالكامل وبشكل لا رجعة فيه. تغيرت السياسة العالمية بشكل كبير.
              1. 0
                4 سبتمبر 2015 06:59
                اقتباس من: brn521
                في السابق ، حلت السفن الكبيرة حقًا العديد من المشكلات في السياسة العالمية ، لأن. لا يمكن مواجهتهم إلا من خلال استجابة متناظرة. لكن الأسلحة النووية اختراع عظيم ، فقد خسر "الدرع" بالكامل وبشكل لا رجعة فيه. تغيرت السياسة العالمية بشكل كبير.
                أتفق معك هنا دون أدنى شك ، إذا كنا نتحدث فقط عن حرب نووية عالمية. مع هذا النهج ، يمكن أن تسبب الشكوك ليس فقط دروع السفن السطحية ، ولكن ربما الأسطول السطحي نفسه ، على هذا النحو. لقد قلتها من قبل في التعليقات ، لكن دعني أكرر ما قلته. إذا تعلق الأمر بحرب نووية كبيرة ، فستكون حرب غواصات وليست أسطولًا سطحيًا. لكن الأسطول السطحي (وحاملات الطائرات مع طرادات الصواريخ على وجه الخصوص) هو الأداة الرئيسية لحالة ما قبل الحرب ، والعمل اليومي ، و "حل" النزاعات المحلية ، وتغطية قواربهم الاستراتيجية ، وإظهار العلم ، وخلق الضغط نقاط. هذا ، إذا أردت ، منع من حرب كبيرة ، وهو أكثر أهمية. اعتاد الرومان أن يكون لديهم تعبير عن الترياري ، وبالتالي ، إذا كان الأمر يتعلق بالغواصات الإستراتيجية ، فهذه خسارة في منع الحرب بواسطة الأسطول السطحي ، وخسارة في الصراعات المحلية ، ونقاط الضغط. أخيرًا ، بالإضافة إلى "المنع" ، فإن سفن الأسطول السطحي هي القوة الرئيسية للحالة السابقة للحرب ، مقدمتها. في هذا ، لا تزال أهمية الأسطول السطحي أداة مهمة للسياسة العالمية ، والسفن السطحية القوية ، أوراقها الرابحة.
                1. +1
                  4 سبتمبر 2015 07:24
                  تجدر الإشارة إلى أن دور الأسطول السطحي لا يزال مهمًا للغاية ليس فقط في مرحلة ما قبل الإطلاق و "مقدمة" للحرب ، ولكن أيضًا في توجيه الضربة الأولى في أي حرب ، بما في ذلك الحرب النووية. بالنسبة للمستقبل ، يمكننا الآن فقط أن نناقش ونفترض ، ولكن ليست حقيقة أنه في حرب نووية ، إذا حدث هذا ، فلن يكون للأسطول السطحي ما يفعله ، وأن أي سرب محكوم عليه بالموت من انفجار نووي ، هذا هو سؤال آخر ، خاصة مع تعزيز حماية السفن السطحية.
                2. 0
                  4 سبتمبر 2015 12:34
                  اقتباس من بيرس.
                  أتفق معك هنا دون أدنى شك ، إذا كنا نتحدث فقط عن حرب نووية عالمية.

                  وعلينا فقط أن نتحدث عن حرب عالمية. من نحن الان حسنًا ، دعنا نجمع أنفسنا معًا ونثبت بعض أرماديلوس من الموجة الجديدة. من نحن نخاف؟ هل سنقود هذه الكومة من الحديد إلى شواطئ العراق وماذا سيخيف الأمريكيين فجأة ويتخلون عن خططهم؟ هذا هو بيت القصيد. إذا أردنا مساعدة صدام أو الأسد ضد عدوان خارجي بهذا الحجم ، فإن ما نحتاجه ليس علب الصفيح العائمة ، ولكن الأنظمة المتطورة المضادة للطائرات والسفن التي يمكن أن نقدمها لهم. أو خذ حربًا عالمية محتملة. ننظر إلى أسطولنا وننظر إلى الناتو. نحن ننظر إلى اقتصادنا وننظر إلى حلف الناتو. هل مازلت غير مضحكة وما زلت تبدو أن بضع علب من القصدير السميك قليلاً من المعتاد ستحدث فرقًا؟ رأيي هو أنه إذا كانت هناك أي إجراءات مضادة تساعد هنا ، فعندئذٍ الإجراءات غير المتكافئة.
                  اقتباس من بيرس.
                  هذا ، إذا أردت ، منع من حرب كبيرة ، وهو أكثر أهمية.

                  لو كان الأمر منعًا حقًا ، لكانت حرب كبيرة قد اندلعت منذ فترة طويلة. قارن بين القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي.
                  اقتباس من بيرس.
                  في هذا ، لا تزال أهمية الأسطول السطحي أداة مهمة للسياسة العالمية.

                  فقط إذا كان يؤتي ثماره اقتصاديًا. على سبيل المثال ، قمنا بتثبيت الأسطول والجيش ، ودفعناهم إلى الإمارات ، وأسقطنا النظام هناك وركبنا الدمى. هل يمكنك تخيل مثل هذه الصورة؟ نعم ، حتى الاتحاد السوفياتي لا يستطيع تحمل ذلك. حسنًا ، حول كيف قد لا يؤتي الجيش ثماره وكيف ينتهي - من فضلك ، مرة أخرى ، الاتحاد السوفيتي ومصيره كمثال. بدلاً من حل المشاكل الداخلية ، كان هناك تركيز على الجيش والسياسة الخارجية. حسنًا ، كيف أنقذ الجيش والدعم السياسي لعدد من البلدان من المعسكر الاشتراكي الاتحاد السوفيتي نفسه من الانهيار؟
                  1. +1
                    4 سبتمبر 2015 17:57
                    اقتباس من: brn521
                    نحن ننظر إلى اقتصادنا وننظر إلى حلف الناتو.

                    عندما تُطبع تريليونات الدولارات من فراغ ، فهذا ليس اقتصادًا.
                    اقتباس من: brn521
                    بدلا من حل المشاكل الداخلية

                    المشكلة الوحيدة التي كان يجب التعامل معها دون فشل هم الخونة. يمكن تجربة كل شيء آخر.
                    1. 0
                      5 سبتمبر 2015 13:44
                      اقتبس من Dart2027
                      عندما تُطبع تريليونات الدولارات من فراغ ، فهذا ليس اقتصادًا.

                      إنه مجرد اقتصاد. المال ليس مجرد جمع الغبار في الواقع الافتراضي ، بل يتم استخدامه لشراء الأشياء الجيدة. على وجه الخصوص ، يتم بناء أسطول ضخم وتحديثه وصيانته.
                      اقتبس من Dart2027
                      المشكلة الوحيدة التي كان يجب التعامل معها دون فشل هم الخونة.

                      كانت المشاكل أعمق بكثير وأكثر عالمية. وخاصية أي مجتمع نامي. وماذا عن الخونة .. ما الذي يجب قطعه لنقل مريض الإيدز حتى يتعافى؟
                      1. 0
                        5 سبتمبر 2015 16:13
                        اقتباس من: brn521
                        على وجه الخصوص ، يتم بناء أسطول ضخم وتحديثه وصيانته.

                        أي عندما يتم إنشاء المال من لا شيء - هل هو الاقتصاد؟ ثم دعونا نطبع بضعة تريليونات ولن ننزعج.
                        اقتباس من: brn521
                        أما بالنسبة للخونة .. ما الذي يجب قطعه ، لنقل ، لمريض الإيدز

                        عندما يكون لدى الشخص ورم سرطاني ، يجب قطعه.
                      2. 0
                        7 سبتمبر 2015 14:52
                        اقتبس من Dart2027
                        حيث دعونا نطبع بضعة تريليونات ولن ننزعج.

                        الروبل ليس عملة احتياطية عالمية.
                        اقتبس من Dart2027
                        عندما يكون لدى الشخص ورم سرطاني ، يجب قطعه.

                        أورام السرطان مختلفة. على سبيل المثال ، في حالة اللوكيميا ، سنقطع الهيكل العظمي من الإنسان :)؟ وفي حالتنا كان سرطان الدم.
                      3. TWR
                        0
                        7 سبتمبر 2015 15:03
                        اقتباس من: brn521
                        وفي حالتنا كان سرطان الدم.

                        لا ، كانت صحية.
                        كانت اللوكيميا والورم السحائي من بين القوى التي اقتلعت كل ما هو جديد وتقدمي في المجتمع. عندما تشق هذه القوى بسلام في حفرة ، فإنها تسمى ارتدادات. عندما أرهبوا سكان بلد بأكمله ودمروه جزئياً ، أطلقوا عليهم لقب "الرفاق". كانوا بحاجة إلى العلاج. من النشاط.
                      4. 0
                        7 سبتمبر 2015 18:28
                        اقتبس من TWR
                        كانوا بحاجة إلى العلاج. من النشاط.

                        ومن ثم يعالج الأطباء أنفسهم؟ خاصة أولئك الذين لديهم ميل واضح لـ "المبضع"؟
                      5. TWR
                        0
                        7 سبتمبر 2015 18:56
                        اقتباس من: brn521
                        ومن ثم يعالج الأطباء أنفسهم؟

                        لا يمكنك أن تفعل ذلك بدون مكامن الخلل؟ هل من الضروري إطلاق النار على الناس على دفعات؟ من أين تأتي علم النفس هذا؟ ما هذا ، جين التدمير الذاتي؟
                      6. 0
                        8 سبتمبر 2015 11:16
                        اقتبس من TWR
                        لا يمكنك أن تفعل ذلك بدون مكامن الخلل؟

                        لا أتذكر بلدًا متحضرًا واحدًا لن يكون فيه تجاوزات.
                        السؤال الوحيد هو كيف يتم عرض هذه التجاوزات من قبل وسائل الإعلام ، والتي تشمل أيضًا المؤرخين.
                        اقتبس من TWR
                        من أين تأتي علم النفس هذا؟

                        هذه هي الطبيعة البشرية.
                        اقتبس من TWR
                        ما هذا ، جين التدمير الذاتي؟

                        كل ما يتجاوز نطاق الاهتمامات الشخصية سقط من السماء إلينا ، وليس غير ذلك. على سبيل المثال ، لماذا تبدأ العائلات وتربية الأبناء؟ الزوجة هي المشكلة. الأطفال هم تربيع المشكلة. ويتجلى هذا بشكل خاص في المجتمع "التقدمي" ، حيث تتماشى الوظائف الاجتماعية للرجال والنساء.
                      7. TWR
                        0
                        8 سبتمبر 2015 12:03
                        اقتباس من: brn521
                        السؤال الوحيد هو كيف يتم عرض هذه التجاوزات من قبل وسائل الإعلام ، والتي تشمل أيضًا المؤرخين.

                        السؤال هو كيف يرتبط السكان (المجتمع) بهذا. إذا كان السكان لا يعتبرون مثل هذه "التجاوزات" شرًا غير مشروط ، فعندئذ هو بالضرورة تواجه شيئًا مشابهًا. وسيشعر بكل شيء على جلده. لكنه سيكون متأخرا جدا.
                        اقتباس من: brn521
                        ويتجلى هذا بشكل خاص في المجتمع "التقدمي" ، حيث تتماشى الوظائف الاجتماعية للرجال والنساء.

                        أنا هنا أتفق معك. "المجتمع التقدمي" الموجود اليوم في العالم ، في رأيي ، محكوم عليه بالهلاك. يمكن للمرء أن يجادل فقط حول التوقيت وحول العوامل التي ستكون حاسمة ، خارجية أو داخلية. سأراهن على الخارج. بطريقة ما لا أصدق أن "المجتمع التقدمي" سيجد في حد ذاته آليات الشفاء الذاتي. أعتقد أنهم تجاوزوا نقطة اللاعودة.
                        للأسف ليس كذلك. المحزن أن البديل المزعوم "المجتمع الصحي" يبدو غير جذاب أيضًا. من وجهة نظر أوروبية.
                      8. 0
                        8 سبتمبر 2015 16:21
                        اقتبس من TWR
                        السؤال هو كيف يرتبط السكان (المجتمع) بهذا.

                        المجتمع مادي. ما هي المعلومات التي يجب استهلاكها وكيفية استخدامها ليست مأخوذة من العدم. يتم ذلك من قبل أشخاص محددين. كل ما نعرفه لم يسقط مباشرة من السماء ، لقد قُدم لنا ، ويمكن أن تكون الأهداف مختلفة تمامًا. ومع ذلك ، قد يسقط شيء ما من السماء بالفعل ، ولكن يتم تقديمه على أي حال من خلال الناس. ولا تميز حقا ما هو.
                        إنها دائمًا هكذا مع المعلومات ، فهي تسير في دفق سلس مستمر. وفي البداية لا توجد ملصقات عليها. والآليات الموجودة في رؤوسنا تساعدنا على تعليق الملصقات. من أين أتت معظم هذه الآليات؟ نعم ، لقد أبحرت طوال نفس الدفق :).
                      9. TWR
                        0
                        8 سبتمبر 2015 17:04
                        اقتباس من: brn521
                        كل ما نعرفه لم يسقط مباشرة من السماء ، لقد قُدم لنا ، ويمكن أن تكون الأهداف مختلفة تمامًا.

                        كل شيء يعتمد على درجة تطور المجتمع. يمكن للمرء (الأقل تطوراً) أن يقول أي شيء. في رأيي لا يهتمون. لا يستطيع الآخرون (الأكثر تطوراً) معرفة أي شيء. إنهم لا يؤمنون ولا يؤيدون. لا توجد "أنظمة دموية" بدون دعم. على الأقل هناك حاجة إلى دعم الأقلية ولامبالاة الأغلبية.
                        اقتباس من: brn521
                        والآليات الموجودة في رؤوسنا تساعدنا على تعليق الملصقات. من أين أتت معظم هذه الآليات؟ نعم ، لقد أبحرت طوال نفس الدفق :).

                        انها حقيقة. لكن لا يمكن أن يتأثر الجميع. ومع تطور المجتمع ، هناك المزيد والمزيد من هؤلاء "المناعين". ويوجد اكثر من مركز معلومات.
                      10. TWR
                        0
                        8 سبتمبر 2015 17:04
                        اقتباس من: brn521
                        كل ما نعرفه لم يسقط مباشرة من السماء ، لقد قُدم لنا ، ويمكن أن تكون الأهداف مختلفة تمامًا.

                        كل شيء يعتمد على درجة تطور المجتمع. يمكن للمرء (الأقل تطوراً) أن يقول أي شيء. في رأيي لا يهتمون. لا يستطيع الآخرون (الأكثر تطوراً) معرفة أي شيء. إنهم لا يؤمنون ولا يؤيدون. لا توجد "أنظمة دموية" بدون دعم. على الأقل هناك حاجة إلى دعم الأقلية ولامبالاة الأغلبية.
                        اقتباس من: brn521
                        والآليات الموجودة في رؤوسنا تساعدنا على تعليق الملصقات. من أين أتت معظم هذه الآليات؟ نعم ، لقد أبحرت طوال نفس الدفق :).

                        انها حقيقة. لكن لا يمكن أن يتأثر الجميع. ومع تطور المجتمع ، هناك المزيد والمزيد من هؤلاء "المناعين". ويوجد اكثر من مركز معلومات.
                      11. 0
                        9 سبتمبر 2015 11:50
                        اقتبس من TWR
                        على الأقل هناك حاجة إلى دعم الأقلية ولامبالاة الأغلبية.

                        الغالبية اللامبالية هي القاعدة لأي دولة كبيرة. في سيناريو مختلف ، الدولة تفقد استقرارها ، تبدأ في التمزق. تتشكل مجموعات المصالح ، وغالبًا ما تتعارض هذه المصالح مع وجود الدولة. مثال على ذلك هو الجريمة المنظمة. لا أجادل في أن النظام كان دمويًا. لكن هذه المشكلة لم تكن محلية ، فهؤلاء هم الجلادون والساديون ، والباقي بيض ورقيق. مثال شرطي ، البيض يرهبون الحمر ، الحمر يرهبون البيض ، كلاهما يرهب الفلاحين ، الفلاحون يخدمون كأناركيين ويبدأون في ترويع كليهما. مثال آخر هو مجموعة جادة إلى حد ما من الناس الذين يجدون أنفسهم في ظروف ضيقة وبدون سيطرة. من المرجح أن تكون التوقعات السلبية لتطور مثل هذا المجتمع. من النادر جدًا العثور على توليفة بحيث يكون هناك "جيد" وفي نفس الوقت "بقبضة اليد". وهذا يعني أن "الخير" يمكن أن يجد نفسه بسرعة في قاع البنية الاجتماعية المشكلة. والجريمة هي دائمًا ، في كل مكان ، وماديًا له بكميات كبيرة ، ومثال آخر هو حشد لا يمكن السيطرة عليه من الناس ، وتقييم تصرفات مثل هذا الحشد في الغالبية العظمى من الحالات سلبي ، إذا تمت معاقبة شخص ما ، فعندئذ بأكثر الطرق قسوة ، إذا تم كسر شيء ما ، قدر الإمكان ، وبشكل شامل قدر الإمكان ، وما إلى ذلك. بشكل عام ، الطبيعة البشرية ليست إيجابية بطبيعتها ولا تشوبها شائبة.
                        اقتبس من TWR
                        لكن لا يمكن أن يتأثر الجميع.

                        اعتمادا على ما كانت الإعدادات. على سبيل المثال ، من الأسهل بكثير إطعام لحم البقر للهندي إذا نشأ وترعرع خارج بلاده.
                        اقتبس من TWR
                        ومع تطور المجتمع ، هناك المزيد والمزيد من هؤلاء "المناعين".

                        هؤلاء هم نفس "المحاربين" الذين لا يهتمون على الإطلاق. أشياء جيدة. ليست متينة للغاية ، ولكنها متعددة الاستخدامات. كمبرر ، مثال بسيط. إذا كنا قد طورنا "غير الشخصيات" - لكنا قد أنشأنا حزبًا سياسيًا خاصًا بنا منذ فترة طويلة. وبالنسبة لأولئك الذين يفهمون شيئًا ما بشروط ، لكنهم لا يعززونه بالأفعال ، فلا يوجد ما يقال. ما فائدة حقيقة أنها "صحيحة" إذا ظلت "صحتها" افتراضية.
                      12. TWR
                        0
                        9 سبتمبر 2015 12:13
                        اقتباس من: brn521
                        الغالبية اللامبالية هي القاعدة لأي دولة كبيرة.

                        ليس هو القاعدة. لأي برجوازي (حتى في المرحلة الأولى). والقاعدة الإقطاعية في اختلافات مختلفة.
                        اقتباس من: brn521
                        في سيناريو مختلف ، الدولة تفقد استقرارها ، تبدأ في التمزق.

                        ما هذا الهراء. من الذي يمزق فرنسا أو ألمانيا؟ أنت مرتبطة بالتحريض السوفيتي.
                        اقتباس من: brn521
                        مثال تقليدي ، البيض يرهبون الحمر ، الأحمر يرعب البيض ،

                        هذا ليس مثالا. ليست هناك حاجة لنقل الوضع غير الطبيعي الواضح للحرب الأهلية إلى الحياة العادية.
                        اقتباس من: brn521
                        من النادر جدًا العثور على مجموعة بحيث يكون هناك في نفس الوقت "جيد" وفي نفس الوقت يكون "بقبضات اليد".

                        هذا "الخير" في كل دول العالم يسمى "النخبة الوطنية". بلد بدون نخبة وطنية ليس له مستقبل. ويمكن أن توجد فقط كتكوين مؤقت.
                        اقتباس من: brn521
                        والجريمة موجودة دائمًا في كل مكان ، وهناك الكثير من المواد لها.

                        الجريمة الجريمة مختلفة. هناك فئات مختلفة من الجرائم ، لا داعي للتعميم.
                        اقتباس من: brn521
                        بشكل عام ، الطبيعة البشرية ليست إيجابية بطبيعتها ولا تشوبها شائبة.

                        لا أحد كامل. لكن وظيفة ومهمة الدولة ، بما في ذلك. تنمية الصفات الإيجابية وقمع الصفات السلبية للناس. لسوء الحظ ، كان كل شيء في الاتحاد السوفياتي عكس ذلك تمامًا. أو بالأحرى نفس الشيء ، ولكن تم تقديم السلبية على أنها إيجابية والعكس صحيح. من خلال النظرة الزجاجية.
                        اقتباس من: brn521
                        هؤلاء هم نفس "المحاربين" الذين لا يأبهون بأي شيء

                        هذه ليست شذوذ.
                        اقتباس من: brn521
                        إذا كنا قد طورنا "غير الشخصيات" - لكنا قد أنشأنا حزبًا سياسيًا خاصًا بنا منذ فترة طويلة.

                        "نحن" ، أين هي؟ أين "فيك" سيقيمون حزبهم؟ ليس في جميع البلدان يمكنك أن تأخذ الأمر على هذا النحو وإنشاء حفلتك الخاصة.
                      13. 0
                        9 سبتمبر 2015 15:35
                        اقتبس من TWR
                        ليس هو القاعدة. لأي برجوازي (حتى في المرحلة الأولى). والقاعدة الإقطاعية في اختلافات مختلفة

                        رقم. في أي نوع من التكوين الاجتماعي الكبير ، تحت أي صفة يتم تقديمها ، بورجوازي أو إقطاعي أو اشتراكي أو أيا كان ، يكون أداء العناصر الحاكمة محدودًا. إذا بدأ الجزء الأكبر من المنظمة في اتخاذ العديد من المبادرات المختلفة ، فسوف تتعطل الإدارة ويتعرض وجود المنظمة للخطر. لذلك يجب أن تكون الأغلبية سلبية ، وتفعل ما هو ضروري ، وتفكر في ما هو ضروري ، وتقدم المبادرات بالطريقة المحددة.
                        اقتبس من TWR
                        ما هذا الهراء. من الذي يمزق فرنسا أو ألمانيا؟

                        في فرنسا وألمانيا ، معظم السكان غير مبالين. إذا كنت بحاجة إلى مثال من البلدان ذات السكان النشطين ، من فضلك ، الدول الإسلامية في الشرق الأوسط. يستمر النضال باستمرار ، إذا استقر الوضع ، فهذا يعني فقط أن المنشقين قد تم قطعهم مرة أخرى أو تفرقهم في فجوات. لكن الأمر يستحق هز هذا الشيء قليلاً ، ثم يبدأ الغليان مرة أخرى ويتدفق الدم مثل النهر. بالمقارنة معهم ، فإن الأوروبيين والروس الحاليين هم نموذج للبلغم.
                        اقتبس من TWR
                        ليست هناك حاجة لنقل الوضع غير الطبيعي الواضح للحرب الأهلية إلى الحياة العادية.

                        إنه مجرد وضع طبيعي تمامًا. لم يستطع الجهاز الإداري للدولة التعامل مع التناقضات المتراكمة وتم تدميره. العديد من الآراء والأيديولوجيات المتعارضة. عدد كبير جدًا من الأشخاص النشطين. من غير الطبيعي أن الدولة في النهاية لم تنجح في البقاء فحسب ، بل نجت أيضًا من صدمة خطيرة للغاية في شكل الحرب العالمية الثانية ، على الرغم من أن التناقضات لم تستنفد ، وأساليب حلها أدت إلى مشاكل جديدة.
                        اقتبس من TWR
                        هذا "الخير" في كل دول العالم يسمى "النخبة الوطنية"

                        لا شيء من هذا القبيل. النخبة الوطنية هي مجرد جزء من المجتمع الذي له حاليًا التأثير الأكبر على هذا المجتمع. لا يوجد سؤال عن الخير والشر هنا. فضلا عن نهج بناء والقدرة على تزويد هذا المجتمع بازدهار طويل الأمد.
                        اقتبس من TWR
                        فتنة الجريمة والجريمة

                        أنا أتحدث عن الجرائم الاقتصادية ، وليس الجرائم السياسية. أولئك. يريد الناس العيش بشكل جيد ، لكن أساليبهم تتعارض مع المجتمع الأكبر الذي هم جزء منه. في الواقع ، هناك عدد كبير جدًا من هؤلاء الأشخاص ، والمتطلبات الأساسية لوجودهم موضوعية تمامًا.
                      14. TWR
                        0
                        9 سبتمبر 2015 16:22
                        اقتباس من: brn521
                        أداء الضوابط محدود

                        يعتمد ذلك على تجانس "التعليم". لقد عرفنا عن الحصان والظبية المرتجفة لفترة طويلة.
                        اقتباس من: brn521
                        لذلك يجب أن تكون الأغلبية سلبية ، وتفعل ما هو ضروري ، وتفكر في ما هو ضروري ، وتقدم المبادرات بالطريقة المحددة.

                        شيء ما من تصريحاتك "الاشتراكية" صفات. و "نشيط جدا" يجب إطلاق النار عليه أو في مستشفى للأمراض النفسية؟
                        اقتباس من: brn521
                        في فرنسا وألمانيا ، معظم السكان غير مبالين.

                        لا تجعلني أضحك. أنت نفسك تعرف السبب الرئيسي لصلابة هذه الحالات ، فليس لي أن أعلمك.
                        اقتباس من: brn521
                        هذا يعني فقط أن المنشقين قد ذبحوا مرة أخرى أو تفرقوا في الجحور.

                        أوتش. في الآونة الأخيرة ، كان هذا بالضبط ما حدث في التاريخ. لا توافق؟
                        اقتباس من: brn521
                        بالمقارنة معهم ، فإن الأوروبيين والروس الحاليين هم نموذج للبلغم.

                        خلال "محاكم التفتيش المقدسة" ، لم يكن الأوروبيون أيضًا مصابين بالبلغم على الإطلاق. نعم ، وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، "فيما يتعلق باقتلاع أعداء الشعب" ، كان الرفاق أيضًا سريعين جدًا. كل خضار ، فاكهة خاصة به. لأنها تنضج. المتطلبات الأساسية. لقد كتبت لك بالفعل عنهم.
                        اقتباس من: brn521
                        لم يستطع الجهاز الإداري للدولة التعامل مع التناقضات المتراكمة ،

                        ولكن كيف يمكنه التأقلم إذا جاءت عصابة من المتشردين يرتدون سراويل حمراء مع ماوزر وفرقت "المديرين" (في أحسن الأحوال)؟ أنت تتحدث عن استيلاء البلاشفة على السلطة في يناير 1918. هل سمعت شيئا على الاطلاق؟ لماذا بدأت الحرب الأهلية ، تذكر؟
                        اقتباس من: brn521
                        من غير الطبيعي أن الدولة في النهاية لم تنجح فقط في البقاء

                        أنت لا تفكر ولا تقلق بشأن هذا البلد. وأي دولة أخرى. والمزيد عن روسيا ، حيث أن لديك علمًا روسيًا. بشكل عام ، كنت أتفاجأ دائمًا برغبة رفاقي في التفكير في أي شيء ، ولكن ليس في بلدهم.
                        اقتباس من: brn521
                        النخبة الوطنية هي مجرد جزء من المجتمع الذي له حاليًا التأثير الأكبر على هذا المجتمع.

                        النخبة الوطنية ، بصراحة ، هي الدولة. بقية السكان إضافات. ليس أكثر من ذلك. شيء ما سيكون قادرًا على دفع النخبة بسلوكه. أو لا يستطيع. هذا ليس مهم جدا
                        اقتباس من: brn521
                        يريد الناس العيش بشكل جيد ، لكن أساليبهم تتعارض مع المجتمع الأكبر الذي هم جزء منه.

                        لهذا السبب دائمًا ما يكون الأمر كذلك مع الرفاق ، يعيش الشخص جيدًا ، مما يعني أنه مجرم. لماذا مثل هذا البرية ، حتى أقول حسد الحيوانات؟ في جميع أنحاء العالم أن تكون حسودًا أمر سيء. أيها الرفاق حسناً. لقد كتبت بالفعل ، هذا من خلال النظرة الزجاجية. ويطلقون على حسدهم "العدل". هذا ليس عدلاً. هذا هو الحسد الأساسي. يجب أن يكون محرجا.
                      15. 0
                        9 سبتمبر 2015 15:36
                        اقتبس من TWR
                        لكن وظيفة ومهمة الدولة ، بما في ذلك. تنمية الصفات الإيجابية وقمع الصفات السلبية للناس.

                        مهمة الدولة في المقام الأول هي استقرارها. بناءً على ذلك ، يتم إنشاء تفسير أي صفات الناس إيجابية وأيها سلبية.
                        اقتبس من TWR
                        لسوء الحظ ، كان كل شيء في الاتحاد السوفياتي عكس ذلك تمامًا. أو بالأحرى نفس الشيء ، ولكن تم تقديم السلبية على أنها إيجابية والعكس صحيح. من خلال النظرة الزجاجية.

                        لا أرى أي شيء من هذا القبيل. نفس الآليات ، فقط تسيطر عليهم بشكل مختلف. لم يكن هناك انعكاس. الملكية الخاصة ، المساواة القانونية ، حرية المشروع. نفس الشيء ، بكميات مختلفة وبتعبيرات مختلفة.
                        اقتبس من TWR
                        هذه ليست شذوذ.

                        الأوغاد النموذجيين.
                        اقتبس من TWR
                        "نحن" ، أين هي؟

                        في الترددات اللاسلكية.
                        اقتبس من TWR
                        أين "فيك" سيقيمون حزبهم؟

                        في كل مكان. اجمع الأشخاص المتشابهين في التفكير ، ضع برنامجًا. إذا كانت الحفلة مشهورة حقًا ، فلن يوقفها شيء. طالما لدينا ما لدينا. EP حزب الكفار. هنا في مدينتنا ، على سبيل المثال ، وضعت روسيا الموحدة رجلها في منصب العمدة بوقاحة ، حيث نظمت انتخابات مزيفة (اختيار المرشحين "المناسبين" - تلميذ مدرسة ومدان ومرشح من روسيا الموحدة). كانت نسبة الإقبال قليلة في المئة. ونتيجة لذلك انتصر الكفار.
                      16. TWR
                        0
                        9 سبتمبر 2015 16:26
                        اقتباس من: brn521
                        مهمة الدولة في المقام الأول هي استقرارها.

                        هذه مهمة الديكتاتورية وليس الدولة. الدولة (عادية) في رأيي مستقرة في حد ذاتها. ولا يحتاج إلى أي دعم إضافي.
                        اقتباس من: brn521
                        الملكية الخاصة ، المساواة القانونية ، حرية المشروع. نفس الشيء ، بكميات مختلفة وبتعبيرات مختلفة.

                        ما هو شعورك؟ أين رأيت كل هذا في الاتحاد السوفياتي؟
                        اقتباس من: brn521
                        اجمع الأشخاص المتشابهين في التفكير ، ضع برنامجًا. إذا كانت الحفلة مشهورة حقًا ، فلن يوقفها شيء.

                        أنت تحب المزاح ، على ما أعتقد.
                      17. 0
                        10 سبتمبر 2015 22:39
                        اقتبس من TWR
                        الدولة (عادية) في رأيي مستقرة في حد ذاتها

                        بشرط أن تكون موجودة في فراغ ولا يريد أحد أن ينهبها.
                        "أي حرب هي صراع على المال"
                      18. TWR
                        0
                        10 سبتمبر 2015 23:01
                        اقتبس من Dart2027
                        إنه موجود في فراغ ولا أحد يريد سلبه

                        هل هناك الكثير ممن يريدون سرقة نوع من جمهورية التشيك المشروطة؟ من يخطط للدخول في حرب معها؟
                      19. 0
                        10 سبتمبر 2015 23:21
                        الكلمة الأساسية هي "شرطي". تم تقسيم تشيكوسلوفاكيا بسرعة إلى أجزاء ، وما تبقى منها كان مجرد مستعمرة.
                      20. TWR
                        0
                        10 سبتمبر 2015 23:31
                        اقتبس من Dart2027
                        تم تقسيم تشيكوسلوفاكيا بسرعة إلى أجزاء ،

                        من شارك؟ هذان شعبان مختلفان. لماذا يجب أن يعيشوا معا؟ ما المبلغ الذي دفعه السلوفاكيون مقابل المشاركة في الحرب إلى جانب المحور؟
                        اقتبس من Dart2027
                        وما تبقى منها مجرد مستعمرة.

                        أنت بالفعل تتحدث بطريقة ما في رأيي.
                        اقتبس من Dart2027
                        الكلمة الرئيسية "شرطية"

                        إذا كنت لا تحب جمهورية التشيك ، فكر في سلوفينيا كمثال. أو البرتغال. نعم ، وأكثر من ذلك بكثير.
                      21. 0
                        11 سبتمبر 2015 06:44
                        اقتبس من TWR
                        كم كان على السلوفاك دفع المزيد

                        وهل دفعوا؟ وماذا كان؟
                        اقتبس من TWR
                        أنت بالفعل تتحدث بطريقة ما في رأيي

                        لا ، أنا أنظر إلى الحياة برصانة.
                        اقتبس من TWR
                        نعم وغيرها الكثير

                        ماذا؟ أولئك الذين ، بناء على أوامر من واشنطن ، ينقرون كعوبهم ويقولون ليأكلوا؟ أم أولئك الذين لا ينقرون ولا يتكلمون ، لأنهم ببساطة لا يحتاجهم أحد ولا يلتفت إليهم؟ حسنًا ، ربما لوكسمبورغ
                        اقتبس من TWR
                        مستقرة من تلقاء نفسها
                        ببساطة لأن لا أحد يحتاجها. لكن أي دولة جادة يجب أن تدافع عن نفسها بصلابة أو تخضع للقهر أو الدمار.
                      22. TWR
                        0
                        11 سبتمبر 2015 10:31
                        اقتبس من Dart2027
                        وماذا كان؟

                        حسنًا ، على الأقل في حقيقة أنهم فقدوا سيادتهم وكانوا جزءًا من دولة أجنبية.
                        اقتبس من Dart2027
                        أولئك الذين ، بناء على أوامر من واشنطن ، ينقرون كعوبهم ويقولون ليأكلوا

                        ينقر الجميع على كعوبهم ويقولون "نعم" بناءً على الطلبات. بدءا من كتبة المكتب والوزراء وانتهاء بالولايات. الجميع. الشخص الذي لا ينقر ، يترك وظيفته بمساعدة ركبته. على الصعيد الوطني ، يبدو هذا "الطرد" أسوأ. لذلك ، "كل صرصور يعرف موقد". ومن لا يعرف لا يعيش طويلا.
                        هكذا الحياة. قانون التطور. لم يتمكن أحد من كسرها بعد. ولن تنجح. ولا يهم من أين تأتي الطلبات اليوم. هم دائما يأتون من مكان ما. وسوف يخرجون.
                        اقتبس من Dart2027
                        إما أن تدافع عن نفسها بشكل صارم أو تتعرض للقهر أو الدمار.

                        بالطبع ، لم يكن هناك أي مساواة في العالم ، ولن تكون هناك أبدًا. هؤلاء مجرد رفاق ، عندما اندفعوا إلى السلطة ، أحرجوا الحمقى بمثل هذه الشعارات. تم إغواء الأغبياء مجانًا وتحويل أعناقهم إليهم. ثم ندموا عليه مليون مرة ، لكن الأوان كان قد فات. هذا بالضبط ما يحدث على نطاق أوسع.
                      23. 0
                        11 سبتمبر 2015 17:55
                        اقتبس من TWR
                        حسنًا ، على الأقل في حقيقة أنهم فقدوا سيادتهم وكانوا جزءًا من دولة أجنبية

                        لقد فقدوا سيادتهم ، ولكن متى حصلوا عليها؟ تقسيم تشيكوسلوفاكيا هو مبدأ "فرق تسد".
                        اقتبس من TWR
                        لذلك ، "كل صرصور يعرف موقده"

                        هل تعتقد أن شرط الوجود الطبيعي للدولة هو الرغبة في أن تكون خادماً للولايات المتحدة؟ وكيف يتوافق هذا مع السيادة التي ورد ذكرها أعلى قليلاً؟ كن جزءًا من دولة كبرى
                        اقتبس من TWR
                        بالطبع ، لم تكن هناك مساواة في العالم ، ولم تكن ولن تكون كذلك.

                        أي نعود إلى حيث بدأنا - لا تحتاج الدولة إلى الدعائم إلا بشرط أن تكون موجودة في فراغ ولا يوجد من يريد سلبها. حسنًا ، من أجل تجنب ذلك ، يتطلب الأمر أحيانًا دولة تبلغ من العمر 37 عامًا كبيرة بما يكفي ولديها القدرة على إدارة سياستها الخاصة - وهذا يعني فقدان السيادة. لكن لكي تصبح دولة صغيرة ليس لديها أي آفاق في السياسة الكبيرة ويسيطر عليها بالكامل الملاك من جميع أنحاء المحيط - هل "تدفع مقابل المشاركة في الحرب إلى جانب دول المحور"؟
                        اقتبس من TWR
                        بالطبع ، لم تكن هناك مساواة في العالم ، ولم تكن ولن تكون كذلك.

                        أي أن أي دولة يمكن أن تكون مستقرة فقط عندما يكون لديها دعائم لحمايتها. من أين بدأوا.
                      24. TWR
                        0
                        11 سبتمبر 2015 18:29
                        اقتبس من Dart2027
                        تقسيم تشيكوسلوفاكيا هو مبدأ "فرق تسد".

                        لا تتخيل. التشيك والسلوفاك شعبان مختلفان. أو هل تعتقد أنه يتم استدعاؤهم بشكل مختلف للضحك؟
                        اقتبس من Dart2027
                        شرط الوجود الطبيعي للدولة هو الرغبة في أن تكون خادمًا للولايات المتحدة

                        كن تحت قيادة الأسوأ. مدير أول ، مدير ، رئيس ، قائد ، شامان أعلى ، رجل نبيل ، عمدة ، إلخ. هذا أمر طبيعي داخل القسم. وداخل الشركة. وهكذا ، إلى القمة. هذا جيد. الشيء الرئيسي هو أنه بدون مكامن الخلل. خلاف ذلك ، يخضع جميع الأشخاص المذكورين أعلاه للاستبدال.
                        اقتبس من Dart2027
                        وكيف يتوافق هذا مع السيادة التي ورد ذكرها أعلى قليلاً؟

                        السيادة الكاملة ، في عالمنا ، هي ترف. متاح فقط للأثرياء والأقوياء. يجب أن يكون الباقي قانعًا بسيادة محدودة. أفضل سيناريو. ومن لا يوافق ، أطفئ الأكسجين. إنه يهم الجميع. انظروا ، لقد صرخت سويسرا مؤخرًا بأنها محايدة للغاية. واليوم مطيعون بالفعل. من الصعب عليها بدون أكسجين.
                        اقتبس من Dart2027
                        لا تحتاج الدولة إلى الدعائم إلا بشرط أن تكون موجودة في فراغ ولا يريد أحد سلبها.

                        كما يجب أن يعاقب الرئيس على سرقة دولة مجاورة. لا يمكنك فقط سرقة أي شخص. في المرة الأخيرة ، على حد ما أتذكر ، قررت أديا شيكلجروبر سرقة بولندا دون إذن من رئيسها. ربما درست التاريخ ، أليس كذلك؟ تذكر كيف انتهى كل شيء بالنسبة له شخصيا؟ شئ مثل هذا.
                        اقتبس من Dart2027
                        دولة كبيرة بما يكفي مع القدرة على إدارة سياستها الخاصة

                        العالم لا يتسامح مع ازدواجية القوة. لا تثق بأصدقائك. لطالما كان العالم أنجلو ساكسوني. واستعراض الرفاق لم يؤثر على هذا العالم بأي شكل من الأشكال. ما لم يضحك على "المزارعين الجماعي القاسي". كان "التنافس بين النظامين" بعيد المنال. لم يكن حتى في الأفق. حتى في المشروع. هذه كلها مواجهات بلشفية.
                        اقتبس من Dart2027
                        لكن لكي تصبح دولة صغيرة ليس لديها أي آفاق في السياسة الكبيرة ويسيطر عليها بالكامل الملاك من جميع أنحاء المحيط - هل "تدفع مقابل المشاركة في الحرب إلى جانب دول المحور"؟

                        أشعر أحيانًا أنك لا تفهم ما كتبته. هل ترى جيدا؟ هل تفهم ما هو مكتوب؟
                        اقتبس من Dart2027
                        أي أن أي دولة يمكن أن تكون مستقرة فقط عندما يكون لديها دعائم لحمايتها.

                        عندما يصبح "تحت السقف". إذا فهمت هذه المصطلحات.
                      25. 0
                        11 سبتمبر 2015 20:16
                        اقتبس من TWR
                        السيادة الكاملة في عالمنا ترف

                        هذا هو ، بعد كل شيء ، المستعمرة؟
                        اقتبس من TWR
                        قرر أديا شيكلجروبر أن يسرق بولندا دون إذن من رئيسه. ربما درست التاريخ ، أليس كذلك؟ تذكر كيف انتهى كل شيء بالنسبة له شخصيا؟

                        حرب غريبة ، عندما أعطته إنجلترا وفرنسا بلطف الفرصة لفعل ما يشاء ، وبعد ذلك ، حتى النهاية ، لم يصدق أنه سيهاجمهم.
                        اقتبس من TWR
                        هل ترى جيدا؟ هل تفهم ما هو مكتوب؟

                        يفهم. لذا من فضلك أجب على السؤال.
                        اقتبس من TWR
                        العالم لا يتسامح مع ازدواجية القوة. لا تثق بأصدقائك. لطالما كان العالم أنجلو ساكسوني

                        منذ انهيار الاتحاد السوفياتي. وقبل ذلك كانت منقسمة ولم تؤثر مواجهات "الديموقراطيين" على هذه الحقيقة بأي شكل من الأشكال.
                        اقتبس من TWR
                        عندما يصبح "تحت السقف"

                        حسنًا ، إذا كان هذا هو الحلم النهائي بالنسبة لك ، فالعلم بين يديك. فقط لا تتحدث بعد ذلك عن استقرار الدولة والسيادة.
                      26. TWR
                        -1
                        11 سبتمبر 2015 20:26
                        اقتبس من Dart2027
                        هذا هو ، بعد كل شيء ، المستعمرة؟

                        بالطبع. العالم مليء بهم فقط. اليوم فقط يطلق عليه "المستعمرات الجديدة".
                        اقتبس من Dart2027
                        حرب غريبة ، عندما أعطته إنجلترا وفرنسا بلطف الفرصة لفعل ما يشاء ، وبعد ذلك ، حتى النهاية ، لم يصدق أنه سيهاجمهم.

                        لا تقلل من شأن. لقد فهم أديا جيدًا ما هدده به إعلان الحرب من قبل فرنسا وبريطانيا. لذلك لم أبني أوهاماً. لكنه حاول التوصل إلى اتفاق. انظر "مهمة هيس".
                        اقتبس من Dart2027
                        منذ انهيار الاتحاد السوفياتي.

                        لا تجعلني أضحك. أصبح العالم أنجلو ساكسوني منذ عدة عقود. حتى قرون. إن انهيار الاتحاد السوفيتي حدث ضئيل تمامًا في تاريخ هذا العالم. لم يلاحظ الكثيرون. ليس من الضروري تكرار دعاية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حول "المعسكر الاشتراكي العظيم والرهيب". أستطيع أن أعطيك عشرات الأمثلة عن كيف أن الاتحاد السوفياتي "مسح نفسه بالمكنسة" و "بكى بهدوء في المخاط والدموع". في نفس الوقت الذي كان فيه أسياد العالم يأخذون ضحية لطيفة أخرى من أجل kukan.
                        اقتبس من Dart2027
                        فقط لا تتحدث بعد ذلك عن استقرار الدولة والسيادة.

                        لذلك أنا لا أقول. هذا ما يقوله الآخرون. قم بتشغيل الزومبي إذا كنت لا تصدقني.
                      27. 0
                        12 سبتمبر 2015 14:06
                        اقتبس من TWR
                        اليوم فقط يطلق عليه "المستعمرات الجديدة".

                        وما هو الفرق؟
                        اقتبس من TWR
                        لذلك لم أبني أوهاماً. لكنني حاولت التوصل إلى اتفاق

                        هذا هو سبب وفاته ، وإذا لم يكن قد سمح بهروب الجيش الإنجليزي ، وبعد أن انتهى مع فرنسا ، فقد وقع على البريطانيين بكل قوته ، يمكنه بهدوء وإلى أن يكبر سنه يولد الآريين الحقيقيين في أوروبا.
                        اقتبس من TWR
                        إن انهيار الاتحاد السوفيتي حدث ضئيل تمامًا في تاريخ هذا العالم. لم يلاحظ الكثيرون.

                        من هذا؟ أولئك الذين يبكون باستمرار على حقيقة أن روسيا أصبحت تشكل تهديدًا مرة أخرى؟
                        اقتبس من TWR
                        أعط عشرات الأمثلة

                        على سبيل المثال فيتنام وكوريا أو محاولة انقلاب في تشيكوسلوفاكيا.
                        اقتبس من TWR
                        لذلك أنا لا أقول. هذا ما يقوله الآخرون

                        حقيقة؟ إذن هذه ليست كلماتك.
                        اقتبس من TWR
                        الدولة (عادية) في رأيي مستقرة في حد ذاتها. ولا يحتاج إلى دعائم إضافية.
                      28. TWR
                        0
                        12 سبتمبر 2015 14:35
                        سأذهب إلى الأسفل ، وإلا فلن يكون من المناسب الكتابة.
                      29. تم حذف التعليق.
                      30. تم حذف التعليق.
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 13:06
      يكفي أن تذهب إلى موقع أبحاث الصلب وتتسع عيناك من مدى تقدم الدرع في النزاع الأبدي.
  9. +1
    2 سبتمبر 2015 07:35
    حسنًا ، ما هي الحاجة إلى إنشاء سفن مدرعة؟ أي مسرح عمليات يتطلب سفن مصفحة الآن أو في المستقبل؟ بادئ ذي بدء - بالنسبة لأصحاب الموضة في الشؤون العسكرية ، الدولة الأكثر عدوانية - الولايات المتحدة؟ لفترة طويلة كان هناك اتجاه - يصلون إلى العدو بذراع طويلة من الطيران والصواريخ والطائرات بدون طيار ، بينما لا يتمكن عدوهم من الوصول إلى الناقلات ، إلا عن طريق الصدفة ونادراً للغاية. وأولئك الذين لديهم شيء أكثر جدية ، فقط في كابوس سيقررون الصراع مع القوة العسكرية الرائدة في العالم. ما هو الهدف من صنع السفن المدرعة ، إذا كانت بسبب هذا ستفقد حمولتها؟
    يبدو أنه ليس هناك حاجة.
    1. +2
      2 سبتمبر 2015 09:43
      في إنشاء وبناء سفن مدرعة باهظة الثمن من النوع الحديث (تذكر مقدار تكاليف حجز الدبابات الحديثة الموثوقة - وسيكون هناك أي قارب أكبر) ، ليس هناك فائدة كبيرة ، تمامًا كما لا يمكن تخيل استخدامها القتالي. لكن من الضروري تحسين الحماية البناءة ، وإلا فكر البريطانيون في استخدام سبائك المغنيسيوم في الهياكل الفوقية لفرقاطاتهم ومدمراتهم ، والتي اشتعلت لاحقًا مثل شموع عيد الميلاد في الصراع بالقرب من جزر مالفيناس (فوكلاند) ، على الرغم من حقيقة أن القنابل الأرجنتينية و لم تنفجر صواريخ الرؤوس الحربية في كثير من الأحيان - فقد اتضح أن هناك ما يكفي من بقايا وقود الصواريخ المشتعلة لإشعال حريق يعطل السفينة. إنه غير مقبول. وأخيرًا ، هناك القليل من الإيجابية حول الموضوع: في النهاية ، سيجدون سلاحًا مناسبًا لأي درع.
      1. +2
        2 سبتمبر 2015 13:48
        اقتباس: الكسندر 72
        لكن من الضروري تحسين الحماية البناءة ، وإلا فكر البريطانيون في استخدام سبائك المغنيسيوم في الهياكل الفوقية لفرقاطاتهم ومدمراتهم ، والتي اشتعلت لاحقًا مثل شموع عيد الميلاد في الصراع بالقرب من جزر مالفيناس (فوكلاند) ، على الرغم من حقيقة أن القنابل الأرجنتينية و لم تنفجر صواريخ الرؤوس الحربية في كثير من الأحيان - فقد اتضح أن هناك ما يكفي من بقايا وقود الصواريخ المشتعلة لإشعال حريق يعطل السفينة.

        لم تكن هناك هياكل فوقية مصنوعة من السبائك الخفيفة على مدمرات RN في ذلك الوقت - فقد تم تصميمها مع مراعاة تجربة الحرائق على السفن ذات الهياكل الفوقية المصنوعة من السبائك الخفيفة. لكن هذا لم يساعد شيفيلد - فالصواريخ المضادّة للسفن أوقفت النيران الرئيسية ، وعطلت مضختين للحريق (من أصل 2 مضخات صالحة للخدمة) وبدأت حريقًا بدأ فيه حرق البلاستيك غير القابل للاحتراق نظريًا للديكور الداخلي. نعم ، لقد عطل الصاروخ جزئيًا نظام الإمداد بالطاقة في الكومة ، مما حال دون بدء التهوية لإخراج الدخان السام الكثيف المنبعث أثناء احتراق البلاستيك.

        ولكن في الفرقاطات كانت الهياكل الفوقية "Antilope" و "Ardent" مصنوعة من سبيكة خفيفة.
  10. +3
    2 سبتمبر 2015 07:37
    - الأسلحة النووية (الجحيم نعم ، كل التجارب ، على العكس من ذلك ، أظهرت مقاومة استثنائية للسفن للعوامل الضارة للأسلحة النووية) ؛

    - أسلحة الصواريخ (حيث لا تستطيع القذائف الخارقة للدروع أن تتعامل معها ، لا يوجد أحد يخيفها بالصواريخ. في مسألة التغلب على الدروع ، فإن السرعة والكتلة لا تحل شيئًا. الشيء الرئيسي هو القوة الميكانيكية التي لم تمتلكها الصواريخ مطلقًا) ؛


    أوليغ ، وهو تقليدي ناقص مني.
    في التعليقات على أعمالك السابقة ، ثبت فشلك بسهولة في محاولة متكررة لسبب ما لإثبات أن البوارج "رائعة". لذا فإن الدخول في نقاش معك هو مضيعة للوقت. علاوة على ذلك ، أنت تناقض كلامك بشكل مشهور. مجرد مثال واحد. لقد أخبرت العالم بأسره مؤخرًا أن القنبلة الجوية ، بعد أن وصلت إلى سرعة تفوق سرعة الصوت ، اخترقت السفينة ببساطة من خلال ومن السطح العلوي إلى الأسفل. أنت الآن تدعي أنه "في مسألة التغلب على الدروع ، فإن السرعة والكتلة لا تحل شيئًا". كيف تقول "ولكن" ...
    1. +1
      2 سبتمبر 2015 08:32
      اقتباس: أفنيتش
      لقد أخبرت العالم بأسره مؤخرًا أن القنبلة الجوية ، بعد أن وصلت إلى سرعة تفوق سرعة الصوت ، اخترقت السفينة ببساطة من خلال ومن السطح العلوي إلى الأسفل.

      1380 كجم منها أقل من 30٪ للمتفجرات والباقي معدن صلب

      هل شاهدت صاروخ حديث برأس حربي 1380 كجم ؟؟
      1. +6
        2 سبتمبر 2015 09:08
        مرة أخرى على نفس أشعل النار.
        "فيما يتعلق بالتغلب على الدروع ، فإن السرعة والكتلة لا تحل أي شيء." اتضح أن الكتلة تقرر شيئًا ما. أو السرعة بشكل منفصل ، والكتلة بشكل منفصل ، والدروع بشكل منفصل ، والقزم Kaptsov بشكل منفصل. في الجوهر ، من فضلك قل لي ما الذي لا يحل أي شيء "في مسألة التغلب على الدروع" الكتلة أو السرعة. إما أن 1380 كجم من "المعدن الصلب" لم تخترق الدروع ، أو أن القنبلة لم تصل إلى سرعة تفوق سرعة الصوت بسبب "مقاومة الهواء الوحشية".
        1. 0
          2 سبتمبر 2015 14:05
          بالمعنى الدقيق للكلمة ، من السخف مقارنة صاروخ أسرع من الصوت بقنبلة:
          1. أشك في أن الصاروخ سوف يسقط عموديًا من فوق ، بسبب مجموعة من الأسباب - القصور الذاتي ، احتياطيات القوة الهيكلية ، الضعف أثناء الطيران وليس فوق الأرض ، إلخ. وإذا كان الأمر كذلك ، فإن القدرة على الضرب تتناقص بشكل حاد
          2. القنبلة هي قذيفة من قطعة واحدة. ليس من السهل صنع صاروخ كما يبدو.
          1. TWR
            0
            2 سبتمبر 2015 15:51
            اقتبس من yehat
            القنبلة هي قذيفة من قطعة واحدة

            وسيط
        2. 0
          2 سبتمبر 2015 14:40
          الكتلة والسرعة - معيار ضروري ولكنه غير كافٍ

          أكرر السؤال أين رأيت صاروخ برأس حربي وزنه طن ؟؟
          1. +1
            2 سبتمبر 2015 19:36
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            الكتلة والسرعة - معيار ضروري ولكنه غير كافٍ

            أكرر السؤال: قنبلة جوية تزن طن ونصف وبسرعة تفوق سرعة الصوت اخترقت السفينة من خلال وعبر؟ أي من هاتين الكميتين الماديتين غير كافٍ في مسألة تدمير سفينة حربية؟ ربما هناك كمية غير معروفة وترتبط بطريقة ما بأعجوبة بالكتلة والسرعة؟ في التعليقات في بحثك السابق حول موضوع القوة ، أشار بعض الرفاق بوضوح إلى هذا الاعتماد.
            أما بالنسبة للسؤال الخطابي حيث رأيت الصاروخ ، فسأجيب بصراحة أنني لم أر مطلقًا صواريخ سفينة قتالية. لم أر سوى صواريخ الدفاع الجوي من مختلف التعديلات والأنواع ، والطائرات ، ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، وبعض أنواع صواريخ كروز ، والصواريخ الباليستية في العروض ، ومع ذلك ، فأنا لا أكذب ، وما زلت مشمعًا ، وحتى نماذج من الصواريخ. حسنًا ، لم أكن محظوظًا أبدًا في هذه الحياة ، أعترف أنني لم أر صواريخ مضادة للسفن. وفيما يتعلق بكتلتها ، أي الرؤوس الحربية ، فأنت نفسك تغني مثل العندليب الذي لا يتمتع أي منهم بحماية دروع لائقة على السفن ، لكن اللعنة عليك ، قم ببناء صواريخ خطيرة لتدمير هذه الصناديق الكرتونية. لا تقلق ، حتى قبل أن تغادر أول سفينة حربية حديثة المخزونات ، سيتم تقديم الصواريخ اللازمة المضادة للدروع في النطاق الكامل للتسميات والأحجام القياسية. واو ، لقد ظهر مصطلح جديد: "صاروخ مضاد للدروع" ، سأذهب وسجل براءة اختراع الاسم غدًا.
            1. 0
              2 سبتمبر 2015 22:07
              عندما يتحدثون عن الأسلحة ، لا أحد يفكر في من سيحمل هذه الأسلحة. نعم ، يمكنك وضع أي شيء على الشاطئ ، ولكن ماذا عن البحر؟
              اقتباس: أفنيتش
              قنبلة تزن طن ونصف

              من أجل إسقاط هذه القنبلة ، سيتعين على الطائرة أن تطير بالقرب من السفينة تقريبًا ، أي أن تصبح هدفًا مناسبًا لدفاعها الجوي. مع النتيجة المقابلة.
              في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لمهاجمة AUG ، كان من المفترض استخدام أفواج من القاذفات الاستراتيجية ، والتي هي في حد ذاتها ليست رخيصة ، وليس لأنه لم يكن هناك مكان لوضع الأموال.
              اقتباس: أفنيتش
              حتى قبل أن تغادر أول سفينة حربية حديثة المخزونات ، سيتم تقديم الصواريخ اللازمة المضادة للدروع في النطاق الكامل للمدى والأحجام

              من أين ستنطلق؟ كم سوف يصلح على السفينة؟ 1144s العملاقة تحمل 20 PRKs ثقيلة. يبلغ طول بدنها 250 مترًا وتبلغ إزاحتها 26000 ألف طن. ما المقدار الذي ستحشره في فرقاطة عادية بإزاحة 4000 طن؟
              1. 0
                3 سبتمبر 2015 07:11
                عندما يتحدثون عن الأسلحة ، لا أحد يفكر في من سيحمل هذه الأسلحة. نعم ، يمكنك وضع أي شيء على الشاطئ ، ولكن ماذا عن البحر؟

                من أجل إسقاط هذه القنبلة ، سيتعين على الطائرة أن تطير إلى السفينة بالقرب منها تقريبًا.

                لا أعرف كيف نجح الألمان الماكرين ، دون تردد ، في ضرب السفن عدة مرات بنفس القنابل في تلك السفن المؤسفة ، ولكن ، مع ذلك ، حدثت هذه الحقيقة. علاوة على ذلك ، وصف المؤلف المحترم للغاية هذا الحدث في مقالات سابقة. لذا ، عزيزي ، أشر إلى المصدر.

                من أين ستنطلق؟ كم سوف يصلح على السفينة؟ 1144s العملاقة تحمل 20 PRKs ثقيلة. يبلغ طول بدنها 250 مترًا وتبلغ إزاحتها 26000 ألف طن. ما المقدار الذي ستحشره في فرقاطة عادية بإزاحة 4000 طن؟

                علاوة على ذلك ، أنا شخصياً ، في حياتي ، أنا الأقل حيرة بشأن المكان الذي سأطلق فيه صواريخ مضادة للسفن. والعياذ بالله وضعها في السفينة. بالنسبة للذخيرة الثقيلة ، هناك وسائل توصيل أقل غرابة.

                علاوة على ذلك ، ليس في النص. من الواضح أن اختراق السفينة أمر مهم وعاجل للغاية ، ولكن للأسف الشديد ، فإنه لا لزوم له. لذلك ، بناءً على منطق الأحداث التي وقعت ، نستنتج: 1.5 طن وسرعة 1 كحد أقصى مفرطة لتدمير مضمون للسفينة. لذلك ، يمكن تقليل وزن الرأس الحربي ، ويمكن زيادة السرعة وفقًا لذلك. من الضروري أيضًا إضافة نظام توجيه وتتبع بارع ، اتضح ... هذا صحيح ، صاروخ حديث مضاد للسفن. الآن تبرز المشكلة التالية ، متى وكيف يتم تقويض الرأس الحربي بعد أن يخترق داخل السفينة. هناك متخصصون أكفاء تمامًا في هذا الأمر ، والتجربة هي "ابن الأخطاء الصعبة. من الممكن أن تظهر علامة تبويب جديدة على الكمبيوتر المحمول للقائد:" سفينة حربية Kaptsov "، نقرت على الفأرة ، فك الأسلاك وذهبت عزيزة. .. في هذا ، دعني آخذ إجازتي.
                1. 0
                  3 سبتمبر 2015 19:09
                  اقتباس: أفنيتش
                  لا أعرف كيف نجح الألمان الماكرة

                  وفي ذلك الوقت كانت هناك أنظمة دفاع جوي حديثة؟ هذا هو السبب في أن الطائرات مسلحة بشكل أساسي بالصواريخ وليس بالقنابل.
                  اقتباس: أفنيتش
                  أنا على الأقل في حيرة بشأن المكان الذي سأطلق منه صواريخ مضادة للسفن. والعياذ بالله وضعها في السفينة

                  وهذا يعني أنه لا توجد اعتراضات ولا يمكن إطلاق هذه الوحوش إلا من الشاطئ؟
                  اقتباس: أفنيتش
                  1.5 طن وسرعة 1 كحد أقصى زائدة عن الحاجة لتدمير مضمون للسفينة

                  حسنًا ، أنت من اقترحت رؤوسًا حربية تزن نصف طن ، وقد أجابوا عليك.
                  اقتباس: أفنيتش
                  اتضح ... هذا صحيح ، صاروخ حديث مضاد للسفن

                  لا أعرف ما إذا كان صاروخ حديث يمكنه اختراق درع أيوا أو سفينة حربية من فئة ياماتو ، هناك شكوك - السرعة ليست كل شيء.
                  ومع ذلك ، على أي حال ، من الصعب حقًا السماح لمثل هؤلاء العمالقة بالدخول إلى السلسلة. يبدو لي أكثر منطقية تجربة سفن المدفعية الأخيرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 68 مكرر. 100-120 مم سيزيد من القدرة على البقاء من خلال لعب دور الدروع الواقية للبدن دون زيادة وزن السفينة بما لا يقاس.
    2. +1
      2 سبتمبر 2015 14:40
      معذرةً ، من أجل تحقيق مثل هذه الكتلة من الرؤوس الحربية (1400 كجم) من صاروخ حديث ، يجب أن يبلغ وزن إطلاقه حوالي 20 طنًا (أذكرك أن صاروخ Granit له رأس حربي يبلغ 750 كجم (7 أطنان من الإطلاق) الوزن) ، وتشمل خصائص الأداء هزيمة الدروع المتجانسة للبوارج الأمريكية بما في ذلك.

      هل لدينا الكثير من الصواريخ المضادة للسفن في العالم برأس حربي 1400 كجم وتتجاوز سرعة الصوت؟ بوزن إطلاق يبلغ 20 طنًا
  11. -3
    2 سبتمبر 2015 07:45
    لماذا تنتظر هذه السفينة المدرعة فجأة صاروخًا واحدًا فقط؟ أربعة أو خمسة هوائيات في غرفة القيادة؟ لذا ، حتى إذا قمت بحجزهم ، يمكن للمهاجم إطلاق عشرات الصواريخ (وهناك فرصة كهذه) ، سوف يقومون بإخراج كل ما هو ممكن على سطح السفينة. لن يتم شن هجوم على سفينة حربية كهذه بصاروخ واحد ، بل بصاروخ واحد على الأقل! لا تحجز كتابًا ، ولكن يجب إخراج الأسلحة وآلات الدفاع الجوي وأعمدة الهوائي على سطح السفينة. أبواب الخلايا التي بها صواريخ ليست محجوزة بشكل خاص. ضرب واحد ومرحبا القارب. لا أحد يمنع إغراق السطح بالنابالم أو استخدام الذخيرة الحرارية. ماذا سيفعل الطاقم عندما ترتفع درجة الحرارة في الداخل إلى 60-70 درجة؟ ماذا سيحدث للحماية الهيكلية ضد انفجار قريب من 100 كجم من المتفجرات؟
    حسنًا ، دعنا نفترض أن البارجة المدرعة لم تأخذها صواريخ مضادة للسفن. لكن الهدف كبير وبطيء الحركة ، ماذا سيحدث له إذا سقطت صواريخ باليستية عابرة للقارات؟ مع فراغ عادي خارقة للخرسانة بدلاً من الأسلحة النووية. سرعة أقل من 7-10 كم / ث! خيط من خلال الطراد الخاص بك! ويمكنك تحميل بضع عشرات منها هناك.
    بالطبع ، من الضروري زيادة القدرة على البقاء ، لكن التسليح مثل البوارج في الحرب العالمية الثانية ليس فعالاً.
    1. +4
      2 سبتمبر 2015 08:34
      اقتبس من ويدماك
      أبواب الخلايا التي بها صواريخ ليست محجوزة بشكل خاص.

      ي للرعونة

      الذخيرة ، عنصر حاسم في السفينة ، منطقة ذات حماية قصوى
      اقتبس من ويدماك
      صواريخ باليستية عابرة للقارات؟ مع فراغ عادي خارقة للخرسانة بدلاً من الأسلحة النووية. سرعة أقل من 7-10 كم / ث!

      أسهل مع الليزر من محطة مدارية
      اقتبس من ويدماك
      املأ السطح بالنابالم

      سوف تقشر كل الطلاء))
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 08:56
        الذخيرة ، عنصر حاسم في السفينة ، منطقة ذات حماية قصوى

        جيد. أغلفة الكتب. هل يمكنك التأكد من أنه عندما يصطدم صاروخ بهذه الأغطية ، فإن آليات فتحها لن تتكدس / تنحني / تنكسر؟

        سوف تقشر كل الطلاء))

        هل تعتقد جديا أن هذا سيعمل؟ إن نشوب حريق في سفينة شيء رهيب. لا يمكنك صنع دروع صلبة ، ستكون هناك دائمًا نقطة ضعف.

        كل صمولة لها مسمار ملولب خاص بها. الآن ليس من المنطقي بناء سفن بالدروع ، لذا فهم لا يبنونها. وأعتقد أن هناك سببين فقط - أنه غير مربح اقتصاديًا وهناك مجموعة كبيرة من الأسلحة.
        1. +2
          2 سبتمبر 2015 09:01
          اقتبس من ويدماك
          هل يمكنك التأكد من أنه عندما يصطدم صاروخ بهذه الأغطية ، فإن آليات فتحها لن تتكدس / تنحني / تنكسر؟

          متأكد تماما

          سمك الغطاء - 30 مم
          فوق التركيب بأكمله = صفيحة مدرعة منزلقة ، 100 ... 150 مم
          اقتبس من ويدماك
          حريق على سفينة هو في الواقع شيء رهيب.

          لا يوجد شيء يحترق على السطح العلوي
          اقتبس من ويدماك
          سيكون هناك دائما نقطة ضعف.

          في الأماكن الضعيفة لا يوجد شيء مهم

          حريق في صندوق السلسلة؟))
          اقتبس من ويدماك
          كل صمولة لها مسمار ملولب خاص بها.

          هل سمح لك هذا بالتخلي عن الدبابات؟ الدروع الواقية للبدن؟
          كبسولات مدرعة على Su-34؟
          1. -3
            2 سبتمبر 2015 09:27
            سمك الغطاء - 30 مم
            فوق التركيب بأكمله = صفيحة مدرعة منزلقة ، 100 ... 150 مم

            نعم. ونحصل على عشرات الأطنان الإضافية من الكتلة. كيف وأين ستنقل الصفيحة المدرعة في 100-150 مم (هذا بضعة أطنان ، يرجى ملاحظة) وكم من الوقت ستستغرق؟
            لا يوجد شيء يحترق على السطح العلوي

            نعم.
            في الأماكن الضعيفة لا يوجد شيء مهم

            ولكن عادة ما يكون هناك شيء يحترق. ومن هذا المكان يمكن أن تنتشر النار أكثر. مرة أخرى ، من المستحيل حساب آلية الضرر مسبقًا ، فهي ستؤدي إلى إتلاف المقصورة ، وستقوم بإلقاء رؤوس حربية بالنابالم هناك ، وهنا توجد كارثة.
            أريد فقط أن أثبت لكم أن الحجز ليس حلاً سحريًا. هذه ليست دبابة ، لا يمكنك تعليق درع نشط ، البيئة شديدة العدوانية ، الحجم المحجوز كبير ، أكوام من الفتحات ، مسارات الكابلات ، الذخيرة ، مئات الغرف ، حجم كبير من نظام الدفع ، كل هذا يمكن الحصول على درع جزئي فقط. كل طن من الدروع يزيد من صلاحية السفينة للإبحار ويزيد من أبعادها ويقلل من الذخيرة وعدد الأسلحة.
            هل سمح لك هذا بالتخلي عن الدبابات؟ الدروع الواقية للبدن؟

            حسنًا ، لقد قارنت. لا أحد يقول إن الدبابات محصنة ، ويمكن لرجل يرتدي سترة واقية من الرصاص أن يتحمل رصاصة 14,5 ملم.
            كبسولات مدرعة على Su-34؟

            هذا بالضبط هو فقط الكبسولة المدرعة. أجنحة ، محرك nacelles ، بقية جسم الطائرة غير مدرعة! يتم تحقيق البقاء على قيد الحياة بوسائل أخرى - الازدواجية ، والتخلص من أبخرة الوقود ، وحماية العناصر الأكثر أهمية مع العناصر الأقل أهمية ، إلخ.
            أنت في الواقع تعرض تغطية السفينة بأكملها بقذيفة والقتال من خلال القواطع الموجودة في الدرع.
        2. +2
          2 سبتمبر 2015 09:36
          النابالم من المكسرات والسطح المدرع لن يفعلوا أي شيء ، سوف يسخن فقط إلى اللون الأحمر ، من أجل حرقه ، تحتاج إلى الثرمايت.
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 10:01
      وطوال هذا الوقت ، المدرعة لا تدرك أن لديه قتال؟ أو ربما يكون وحيدًا ، ليس في المجموعة. لا تزال الصواريخ البالستية العابرة للقارات في ضلال. ومن قال لك أن هذه السفينة بطيئة الحركة وتتراوح سرعتها بين 7-10 كم / ساعة؟ إذا كان dreadnoughts القديم يحتوي على 21 عقدة ، أي حوالي 37 كم / ساعة ، فآسف ، لن يكون أقل من ذلك.
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 10:20
        لماذا لا تعرف إنه يقاوم بكل ما هو ممكن فقط ، وفقًا لنظرية أوليغ ، يتم تثبيت كل ما هو ممكن خلف لوحات الدروع. أي أنها تحرك اللوحة ، تصنع كرة ، تدفعها للخلف؟ أم حركت الصفائح ، وفتحت المناجم وأمامها؟ وهو يقف جميلًا جدًا تحت النار بأذرع مفتوحة. وماذا عن زر الأكورديون الماعز إذن؟ لماذا هذه الصفائح المدرعة الضخمة؟
        لا تزال الصواريخ الباليستية عابرة للقارات تنحرف عن التسارع فقط. لم يقم أحد بعد بإسقاط رأس حربي باليستي عابر للقارات في دورة قتالية.
        37 كم / ساعة ... أجل. حسنًا ، لنكن 50 كم / ساعة ، أين سيذهب بعد نصف ساعة؟ حتى أنها لن تتجاوز الأفق.
        أكرر حجتي: إذا لزم الأمر ، احجز فقط مواقع الطاقم ونظام التحكم. كل شيء آخر لا معنى له. من الأفضل وضع مسدس إضافي أو علبة طوربيدات أو خلية بها صواريخ. سيكون هناك المزيد من الفوائد.
        بالمناسبة ، نسوا الطوربيدات ... أيضًا حجزوا تحت خط الماء؟ وضع كرات مضادة للطوربيد (أو ما يسمى بشكل صحيح)؟ أم شبكات؟ هل ستساعد من طوربيدات الصواريخ؟ أو ما زلت تضع منشآتين بمضادات طوربيدات؟
    3. 0
      2 سبتمبر 2015 10:15
      مرحبا ويدماك ... من المثير للاهتمام أن تكتب هنا ...
      لماذا تنتظر هذه السفينة المدرعة فجأة صاروخًا واحدًا فقط؟ أربعة أو خمسة هوائيات في غرفة القيادة؟ لذا ، حتى لو حجزتها ، يمكن للمهاجم إطلاق عشرات الصواريخ (وهناك فرصة كهذه) ، سوف يقضي على كل ما هو ممكن على سطح السفينة. لن يتم شن هجوم على سفينة حربية كهذه بصاروخ واحد ، بل بصاروخ واحد على الأقل! لا تحجز كتابًا ، ولكن يجب إخراج الأسلحة وآلات الدفاع الجوي وأعمدة الهوائي على سطح السفينة. أبواب الخلايا التي بها صواريخ ليست محجوزة بشكل خاص. ضرب واحد ومرحبا القارب.

      لقد كتب الكثير ... لن تكون ضربة واحدة كافية ، يتحدث المؤلف عن هذا ، وحجز خلية بصاروخ بسيط للغاية ، كما هو الحال في غواصة ، أتمنى أن تفهم الفكرة.
      لا أحد يمنع إغراق السطح بالنابالم أو استخدام الذخيرة الحرارية. ماذا سيفعل الطاقم عندما ترتفع درجة الحرارة في الداخل إلى 60-70 درجة؟ ماذا سيحدث للحماية الهيكلية ضد انفجار قريب من 100 كجم من المتفجرات؟

      نابالم على سطح السفينة ، من السهل غسلها بالماء ، حتى على سفينتي ، يوجد إعداد للري يتم تشغيله عن بُعد ، في حالة نشوب حريق أو انسكاب البضائع ، وفقًا لنفس المبدأ ، من الممكن توفير الحماية ضد الرش المتفجرات ، الماء غير مقيس ، ولهذا السبب فإن الصواريخ المضادة للسفن ذات الرؤوس الحربية لا ، كفئة.
      حسنًا ، دعنا نفترض أن البارجة المدرعة لم تأخذها صواريخ مضادة للسفن. لكن الهدف كبير وبطيء الحركة ، ماذا سيحدث له إذا سقطت صواريخ باليستية عابرة للقارات؟ مع فراغ عادي خارقة للخرسانة بدلاً من الأسلحة النووية. سرعة أقل من 7-10 كم / ث! خيط من خلال الطراد الخاص بك! ويمكنك تحميل بضع عشرات منها هناك.

      حركة بطيئة؟ بناءً على تقنيات الأربعينيات؟ ولجعل SZO من الصواريخ البالستية العابرة للقارات - حظ سعيد.
      بالطبع ، من الضروري زيادة القدرة على البقاء ، لكن التسليح مثل البوارج في الحرب العالمية الثانية ليس فعالاً.

      بعبارة واحدة ، توافق مع نوع "لا"))). هذا هو السؤال ، من الضروري زيادة الحماية السلبية للسفن ، لكن لا أحد يسأل ولن يفعل ذلك مثل البوارج في الحرب العالمية الثانية. Tikanderoga ، على سبيل المثال ، لا تزال في الخدمة فقط بسبب بدنها ، لكنها عفا عليها الزمن بالفعل.
      1. -1
        2 سبتمبر 2015 10:32
        يقول المؤلف عن هذا الأمر إن ضربة واحدة فقط لن تكون كافية

        والآن ضربة واحدة الكثير؟ لم تنجح المدافع المضادة للطائرات ، ونام ضباط الدفاع الجوي الهدف. لماذا تعتقد أن الدرع سيزيد من يقظة الطاقم؟ على العكس من ذلك ، سوف تجعلك تنام ، مثل تجربتها.
        الماء - غير مقيس

        حسنًا ، ليس مثالًا جيدًا. مقتنع.
        ولجعل SZO من الصواريخ البالستية العابرة للقارات - حظ سعيد.

        لا أرى أي مشاكل. مع ظهور الأهداف المناسبة ، سيتم القيام بذلك بسرعة كبيرة.
    4. 0
      2 سبتمبر 2015 10:43
      اقتبس من ويدماك
      . سرعة أقل من 7-10 كم / ث!

      كان الطراد "روريك" في حرب عام 1905 قد بلغ 17-19 عقدة
    5. +1
      2 سبتمبر 2015 11:28
      أربعة أو خمسة هوائيات في غرفة القيادة؟ لذا ، حتى لو حجزتها ، يمكن للمهاجم إطلاق عشرات الصواريخ (وهناك فرصة كهذه) ، سوف يقضي على كل ما هو ممكن على سطح السفينة.
      من أجل إيقاف تشغيل جميع الهوائيات الأربعة ، ليست هناك حاجة لمهاجمة "البنية الفوقية للراديو الهرمي" من الجوانب الأربعة وتحطيم جميع العناصر المعيارية AFAR واحدة تلو الأخرى. يكفي إحداث ثقب في البنية الفوقية مرة واحدة وتفجير لغم قوي بداخله. ستؤدي موجة الانفجار ، إلى جانب أجزاء من كل ما هو موجود ، إلى إتلاف موجهات الموجات لجميع الهوائيات الأربعة ، والمعدات الوسيطة ، والكابلات ، والطاقة ، والموظفين ، وما إلى ذلك ...
      لحجز مثل هذه الهياكل الفوقية ذات المواقع العالية بسمك الحزام المدرع الرئيسي للبوارج - أه ... هل يفهم الجميع مصطلح الاستقرار؟
      ومثل هذه الامتدادات لبومة على كرة أرضية في المقال هي عربة وعربة. مع كل الانسجام الخارجي للمنطق.

      بالمناسبة ، حول المركبات الحديثة. إذا كان الهيكل مصنوعًا بالكامل منها ، مع الحيل المقترحة من حيث السماكة وعدد الحواجز المضادة للانفجار ومقاييس أخرى للحماية الهيكلية الداخلية ، فإن سعر الهيكل نفسه سيرتفع بترتيب من حيث الحجم ، إن لم يكن أكثر.
      هنا ، يؤدي الحجز المركب بحجم صغير مثل الخزان أو مقصورة الهليكوبتر ، عندما تصل كتلة المواد المستخدمة إلى مئات الكيلوغرامات أو الأطنان (بالنسبة للدبابات) ، إلى زيادة لا يمكن وقفها في تكلفتها. في حالة وجود فاتورة بآلاف وعشرات الآلاف من الأطنان ، ومع إنتاج أجزاء مدرعة متجانسة متعددة الأمتار ومتعددة الأطنان ، ستزداد تكلفة الإنتاج (بما في ذلك الأدوات والمعدات ، وما إلى ذلك). بما لا يقاس. في الوقت نفسه ، فإن الاستقرار القتالي أمر مشكوك فيه بالنسبة للأموال التي يتم إنفاقها.
      1. +1
        2 سبتمبر 2015 13:36
        اقتباس من abracadabre
        من أجل إيقاف تشغيل جميع الهوائيات الأربعة ، ليست هناك حاجة لمهاجمة "البنية الفوقية للراديو الهرمي" من الجوانب الأربعة وتحطيم جميع العناصر المعيارية AFAR واحدة تلو الأخرى. يكفي إحداث ثقب في البنية الفوقية مرة واحدة وتفجير لغم قوي بداخله. ستؤدي موجة الانفجار ، إلى جانب أجزاء من كل ما هو موجود ، إلى إتلاف موجهات الموجات لجميع الهوائيات الأربعة ، والمعدات الوسيطة ، والكابلات ، والطاقة ، والموظفين ، وما إلى ذلك ...

        أو قم بعمل رأس حربي تجزئة مع وجود GGE من الخارج - مخروط GGE ، بعد أن مر عبر نقطة ضعيفة (مرآة PAR) ، سيرتب مطحنة لحم أخرى بالداخل.
  12. 0
    2 سبتمبر 2015 08:05
    المؤلف مرتبك في الشهادة. أولاً ، كتب أن الصاروخ ، بعد أن اخترق هيكل السفينة ، لن يشكل أي تهديد للسفينة. علاوة على ذلك ، قدم بالفعل مثالًا على كيف تسبب حطام طائرة بدون طيار (ولا حتى الطائرة نفسها!) في نشوب حريق في السفينة ، كان ضحيته أحد أفراد الطاقم. إذن ما هي الحقيقة على أي حال؟
    1. +1
      2 سبتمبر 2015 08:29
      اقتبس من شابمان
      لن يشكل أي صاروخ يخترق بدن السفينة أي تهديد للسفينة.

      ليس صاروخًا ، ولكن رأسه الحربي على شكل "خردة" صلبة
      1. -2
        2 سبتمبر 2015 08:47
        لا تنخرط في الكلام ، فأنت تفهم ما أعنيه. ما معنى تعليقي؟
        1. +7
          2 سبتمبر 2015 08:54
          اقتبس من شابمان
          ما معنى تعليقي؟

          اخترق حطام الطائرة بدون طيار Entrim: المحرك والوقود المتبقي. إذا كان هناك رأس حربي - لكان إنتريم قد احترق في الجحيم

          في حالة وجود سفينة مدرعة ، سيبقى كل هذا في الخارج
          باستثناء الرؤوس الحربية على شكل خردة صلبة

          هل هذا أوضح؟
          1. -2
            2 سبتمبر 2015 09:30
            غير مثبت ، واتسون!
          2. 0
            2 سبتمبر 2015 13:19
            لم يفهم شيت أن البوب ​​الحديثة لها قرون في جوهرها ، ولماذا إذن لن تكون في "الخردة" سيئة السمعة ، لا سيما بالنظر إلى أن محرك صاروخ محاكاة يكفي لإشعال حريق؟
      2. -5
        2 سبتمبر 2015 08:48
        ورأسه الحربي على شكل "خردة" صلبة

        من في عقله السليم سيرمي المخل على السفينة؟
      3. +1
        2 سبتمبر 2015 20:53
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        ليس صاروخًا ، ولكن رأسه الحربي على شكل "خردة" صلبة


        تم تسليم طوربيد "خردة" Mk-48 mod.7 إلى البحرية الأمريكية في 7 ديسمبر 2006 (تم تحميله على SSN-752 Pasadena في بيرل هاربور)
  13. +4
    2 سبتمبر 2015 08:19
    قرأت الخيال العلمي في مكان ما حول كيف أن السفن اليابانية من زمن تسوشيما "فشلت" إلى العصر الحديث ودمرت أحد الأساطيل الأمريكية ، وتمزيقه مثل Tuzik - وسادة التدفئة.
    1. +2
      2 سبتمبر 2015 09:26
      من فضلك تذكر) !، وإلا لعدة أيام تعذبني السؤال عما أقرأ.
      1. +3
        2 سبتمبر 2015 10:01
        "7 حاملة طائرات" يسمى.
        1. 0
          2 سبتمبر 2015 10:48
          شكر ابتسامة ، لقد وجدتها ، هزتها ، سأقرأ كيف سأعيد كل الأشياء العاجلة في العمل ، وإلا فإن العمل سيستمر فجأة ... شعور
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 13:38
      هذا خيال - "حرب 2025". هناك فقط أسطولنا اقتحم المستقبل وهزم آمر في ضباب كثيف وبعد انفجار في أجواء الأسلحة النووية التكتيكية. قراءة ممتعة ، لكن عندما قرأتها في عام 2005 بدت رائعة أكثر مما هي عليه اليوم - نصف المستحضرات الرائعة الموصوفة موجودة بالفعل في عام 2015.
      من وجهة نظر الأدب والأسلوب ، فهي ليست تحفة فنية ، لكن المؤلف وصف حرب المستقبل القريب ببرود شديد ونبائي ، خاصة على مستوى المجموعات التكتيكية الصغيرة: طائرات بدون طيار صغيرة ، وبنادق ليزر للتعمية ، وهياكل خارجية. .....
      1. 0
        3 سبتمبر 2015 09:19
        هناك أيضا "ريد ستارز" لفيودور بيريزين. ووفقًا للمخطط أيضًا ، انتهى المطاف بأسطول الراية الحمراء في المحيط الهادئ من كون موازٍ في المحيط الهادئ ، وحطم المجموعة الأمريكية والقاعدة البحرية إلى أشلاء واختفى. يجب أن أقول إنه كتاب مكتوب بشكل ممل.
  14. +3
    2 سبتمبر 2015 08:24
    أتفق تماما مع المؤلف
  15. 62
    +8
    2 سبتمبر 2015 09:01
    المقال غريب .. الكاتب يخلط بين الناعم والدافئ. السفينة مدرجة على أنها جاهزة للقتال طالما "... قادرة على أداء مهامها المتأصلة ..." بالنظر إلى الأحجام المتزايدة باستمرار (متر مكعب) من الخاص. المعدات ، ونطاق الأسلحة ، ومتطلبات ظروف التخزين لـ BC واستخدام الإلكترونيات ، ومبادئ حماية السفن المدرعة في الفترة حتى الأربعينيات من القرن العشرين غير قابلة للتطبيق حاليًا.
    المستقبل الآن لديه حماية بناءة خفيفة فقط ، وحتى في ذلك الوقت بالاقتران مع وفرة المعدات.على متن سفينة حديثة من المستهلكين ، el. طاقة أكبر بعدة مرات من تلك الموجودة في البوارج ، ودعونا لا ننسى أنه لا يمكن إخفاء هؤلاء المستهلكين تحت خط الماء ، بالإضافة إلى مرافق الكابلات التي يبلغ طولها آلاف الكيلومترات ، وأقبية الذخيرة (كبيرة الحجم ومعقدة للغاية) ، وما إلى ذلك.
    تركت البوارج بسبب حقيقة أنه على الرغم من زيادة النزوح عدة مرات مقارنة بالسفن في الحرب العالمية الأولى ، إلا أن قدراتها القتالية زادت قليلاً نسبيًا ، وتم حل المهام الرئيسية للحرب في البحر بواسطة فئات أخرى من B.K. بدلاً من "هيفالومب" واحد ، من الأفضل أن يكون لديك عدة سفن متعددة الأغراض ، لن يقوم أحد بترتيب مدافن نفايات لا معنى لها مثل جوتلاند ، وليست السفن الفردية هي التي تقاتل ، ولكن أسراب من القوات غير المتجانسة.
    1. +2
      2 سبتمبر 2015 14:44
      إذا كان هذا القارب محجوزًا من الفولاذ المدرع 80 مم + درع بناء.
      حاملات الطائرات الأمريكية لديها حجز 150 مم +)))
      1. +1
        2 سبتمبر 2015 20:59
        اقتبس من Kvazar
        إذا كان هذا القارب محجوزًا من الفولاذ المدرع 80 مم + درع بناء.

        شكرا ل. هذه هي المرة الأولى التي أجد فيها مثل هذه المعلومات على هذا الموقع ، وعادة ما يكتبون عكس ذلك: غير محمي ، وما إلى ذلك أدناه من A.S. بافلوف. الطرادات النووية من فئة كيروف (مشروع 1144)
        في التصميم الفني الأولي للطراد ، ظهرت حماية هيكلية تحت الماء من نظام مقصورات بجدار درع عاكس للغاز. مع ظهور صواريخ كروز القوية المضادة للسفن بين الأمريكيين ، تم أيضًا إدخال الحماية الهيكلية السطحية في المشروع. في البداية ، تم تصور حزام مدرع رئيسي بطول ستة بوصات على طول الخط المائي ، ولكن أثناء عملية التصميم تم "أكله" من خلال ظهور الأحجام والأوزان بشكل غير متوقع لجهاز أو آخر ، والتي ، كقاعدة عامة ، تبين دائمًا أنها أثقل مما أعلن.

        تقرر ترك مجمع الصواريخ المضادة للطائرات "Fort" بدون حماية دروع على متن الطائرة (أغطية فقط) ، حيث أنها تقع في براميل مستقلة تحت السطح ، حيث توجد أيضًا حاويات إطلاق. وهكذا ، على الرغم من أن التركيب المضاد للطائرات كان أكثر ضخامة ، فقد تم استبعاد حريق حجمي على نطاق يشكل خطورة على السفينة. من ناحية أخرى ، اعتبرت صواريخ Granit المضادة للسفن المزودة بمحركات تعمل بالوقود السائل ورؤوس حربية قوية مناسبة للحماية بالدروع المائلة ، والتي يبلغ ارتفاعها 100 ملم في المنطقة فوق خط الماء ، و 70 ملم على طول السطح وتحت خط الماء. . يوجد غطاء بناء من قاع السفينة ، في حالة نشوب صاروخ ، يمكن ملء المناجم بالماء بسرعة ، بالإضافة إلى وجود نظام من الأقسام المختلفة المصممة وفقًا لنظام خلوي. ويغطي "صندوق" مشابه حظيرة لتخزين طوربيدات صواريخ ميتيل المضادة للغواصات (هذه المقصورة ليست محمية في الطرادات اللاحقة).

        المجلدات التالية الخاضعة للحجز هي مباني مركز القيادة الرئيسي ومركز معلومات القتال ، والتي تقع داخل الهيكل عند مستوى خط الماء. جدران جانبية مصفحة - 100 مم ، عوارض وسقف - 75 مم. يغطي الدرع ذو الحواف الغلايات البخارية المساعدة ، وكذلك حجرة المفاعل. في المؤخرة ، تتوفر دروع خفيفة مضادة للتشظي على طول الجوانب (70 مم) وعلى السطح (50 مم) لحماية حظيرة طائرات الهليكوبتر ومخزن الكيروسين وذخيرة المروحية ومقصورات الحراثة ، والتي يوجد فوقها أيضًا "محلي" "غطاء الدروع. لا يوجد درع جانبي على هذا النحو ، ولكن يتم "إدخال" حزام سميك فوق خط الماء بمقدار 2,5 متر وأقل بمقدار 1 متر من القوس إلى المؤخرة. تحتوي منشآت المدفعية والأقبية وأنظمة الأسلحة الأخرى أيضًا على غطاء دروع محلي. يظهر حساب تحليلي أن الوزن الإجمالي للدروع لا يتجاوز 1100 طن ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه يحتوي على البلاستيك المقوى.
        1. 0
          4 سبتمبر 2015 18:39
          لأكون صادقًا من حيث لا أتذكر حوالي 80 ملم. لكنهم حجزوا ذلك جيدًا. كان من المفترض أن يكون جانب هذا الطراد 200 + مم.
          بشكل عام ، نظام الحجز لتشغيل السفن سري.
          لكن تم حجز القارب بأفضل ما يمكن ، لأنه. لم يستطع صانعو الأسلحة تحمل الوزن فحسب ، بل حاولوا أيضًا حشر المزيد من الأسلحة على متن السفينة.
          أي أن أفكار المؤلف قد تم وضعها لفترة طويلة +)
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 20:54
      اقتباس من Fotoceva62
      بدلاً من "HEffalump" واحد ، من الأفضل أن يكون لديك عدة سفن متعددة الأغراض

      بالطبع الأساس هو تخفيض تكلفة الإنتاج. ومع ذلك ، فإن هذا يزيد بشكل كبير من تكاليف التشغيل. أليس كذلك؟
      اقتباس من Fotoceva62
      يتمتع المستقبل الآن فقط بحماية هيكلية خفيفة ، وحتى في ذلك الوقت بالاقتران مع وفرة المعدات.

      بالضبط. أثبتت المدمرة URO Cole ذلك "بنجاح". نعم ، وهو ليس وحده.
  16. AUL
    +4
    2 سبتمبر 2015 09:03
    اقتباس من AVT
    اقتبس من زقزاق
    لقد فهمت شيئًا واحدًا من المقال: المؤلف يحب حقًا السفن المدرعة بشدة ...

    لكنني بشكل عام لم أقرأ أكثر من العنوان ، فمن الواضح على الفور - ذهب أوليغ كابتسوف في ممر الحرب مع البارجة زومفولت ، وهو ما تم تأكيده بالفعل من خلال وجود الصور في نهاية المقال. يضحك إنه لأمر مؤسف أن أوليغ يكتب فقط عن "زومفولت" غير القابل للغرق والشامل ، ويمكنه أيضًا أن يجعلك سعيدًا بمقال عن "أبرامز" الذي لا يقهر ، لا يقتل ولا يحترق يضحك حسنًا ، بعد كل شيء ، هناك المزيد من الإعلانات الأمريكية حول هذه الدبابة التي لا تقهر أكثر من Zumvolta ، وقد تمكنوا حقًا من شن الحرب. وسيطسيكون هذا هو الاتفاق! يضحك كل شيء أكثر متعة من إعادة صنع "Zumvolt" لتسليمه ، حتى أن شيئًا عنه لم يصلب كثيرًا عنه.

    "لم أقرأها ، لكنني أدينها!"
    نعم ، هناك نقاط خلافية في استدلال كابتسوف ، والعديد من النقاط. لكنها مثيرة للجدل - وهذا لا يعني أنهم مخطئون!
    وحبه للبوارج والمدرعات يتعاطف معي بشدة.
  17. +7
    2 سبتمبر 2015 09:16
    مرحبا لجميع قراء VO! أعتذر مقدمًا لأولئك الذين قد يتعرضون للأذى أو يشعرون بالإهانة ، ولكن لأكون صادقًا ، أقرأ تعليقات الأشخاص الذين يجهلون تمامًا TUS و BZZHS ، والذين شاهدوا السفن والبحر في أحسن الأحوال من الرصيف أو على الشاطئ ، يحصل المرء على انطباع بأن مجموعة من الأطفال قد تجمعوا في الصندوق الرمل ويناقشون أي آلة تبريد. فيما يتعلق بتدريع السفن الحربية بالشكل الذي حدث به حتى منتصف القرن العشرين ، فإنه بالطبع من الهراء الكامل استخدامه الآن في بناء السفن الحديثة. ومع ذلك ، من الضروري "تسليح" سفينة حربية من أجل زيادة استقرارها وقدرتها على البقاء. يمكن القول إن التقنيات الحديثة لتصنيع أنواع مختلفة من الدروع في معهد أبحاث الصلب قد تم تشغيلها بالفعل. ولإعطاء أمثلة وحجج سخيفة مثل النابالم على سطح السفينة أو صاروخ باليستي عابر للقارات سوف يخترق السفينة من أعلى إلى أسفل - وهذا لا يزال من منطقة الصندوق الرمل وأي آلة أكثر برودة.
    1. -4
      2 سبتمبر 2015 09:33
      ولإعطاء أمثلة وحجج سخيفة مثل النابالم على سطح السفينة أو صاروخ باليستي عابر للقارات سوف يخترق السفينة من خلال ومن أعلى إلى أسفل

      هل تعتقد أنه سخيف؟ قدم حججًا مفادها أنه مستحيل أو غير فعال. هذه مجرد خيارات. أنا لا أزعم أنه من الضروري الحجز ، ولكن مثلك ، أجادل أنه من غير المجدي أن تحجز مثل البوارج في الحرب العالمية الثانية.
      1. +3
        2 سبتمبر 2015 09:42
        مساء الخير لكم أيضا! حول الحجج. حتى في بناء السفن المدنية ، من المتصور أن حواجز الحريق يمكن أن تتحمل درجات حرارة أعلى من 1500 درجة لفترة معينة. لذلك فإن النابالم سخيف. فيما يتعلق بالصواريخ البالستية العابرة للقارات. بصراحة ، ليس لدي أي فكرة عن كيفية إصابة صاروخ باليستي عابر للقارات بهدف متحرك.
        1. -3
          2 سبتمبر 2015 09:51
          حتى في بناء السفن المدنية ، من المتصور أن حواجز الحريق يمكن أن تتحمل درجات حرارة أعلى من 1500 درجة لفترة معينة.

          وقت محدد. ثم هجوم مستهدف.
          بصراحة ، ليس لدي أي فكرة عن كيفية إصابة صاروخ باليستي عابر للقارات بهدف متحرك.

          الانطلاق في المنطقة التي توجد بها السفينة عند إحداثيات تقريبية ، ثم التوجيه البصري أو الراداري لـ BG على الهدف. لا شيء مستحيل ، ستكون هناك رغبة. ويمكن للصواريخ الباليستية العابرة للقارات أن تطير لمسافة 1000 كيلومتر ، حتى أنها لا تدخل المدار هنا ، مسار منخفض.
          إذا كانت تكلفة وسيلة التدمير أقل من تكلفة السفينة المدرعة (أضف تكلفة الإصلاح في حالة حدوث أضرار جسيمة) ، فسيتم إنشاء هذه الوسيلة واستخدامها بسرعة.
          1. 0
            2 سبتمبر 2015 14:25
            أنت لا تفهم شيئًا
            يمكنك القيام بمناورة من صواريخ باليستية عابرة للقارات
            الدافع ممكن أيضًا
            لكنها دقيقة تمامًا - ليس بعد.
            آخر التطورات في هذا المجال هي الآن بين الصينيين ولا يزال الأمريكيون يعتبرونها ليست خطيرة بما فيه الكفاية.
    2. -2
      2 سبتمبر 2015 09:40
      تعتبر سبائك التيتانيوم وكربيد البورون هي الأنسب للدروع.
    3. -2
      2 سبتمبر 2015 10:31
      اقتباس من Pauls_77
      ولإعطاء أمثلة وحجج سخيفة مثل النابالم على سطح السفينة أو صاروخ باليستي عابر للقارات سوف يخترق السفينة من أعلى إلى أسفل - وهذا لا يزال من منطقة الصندوق الرمل وأي آلة أكثر برودة.

      كتب المؤلف في التأليف السابق حول السفن المخيطة ، تمامًا. ابحث واقتبس الكسل. كما ترون ، حتى المثال الواضح والتاريخي ينتقل بسهولة إلى فئة "الأمثلة السخيفة". لم يخبر فاليانت أوليغ أي شيء حتى الآن عن استخدام النابالم في البحرية ، لكن صديقي ، للأسف المتوفى الآن ، أخبرني الأدميرال أنه عند السفر في البحار الاستوائية ، تسبب سطح السفينة المدفأ بفعل حرارة الشمس الاستوائية الساطعة بشكل لا يطاق الكثير من الإزعاج لطاقم السفينة. وهذه هي الشمس فقط ، وإذا كان النابالم حديثًا ، بالمناسبة يصل إلى 1600 درجة. قد يحترق أو لا يحترق ، لكن من بالداخل سيطبخ حياً بالتأكيد.
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 13:30
        خلال الحرب ، سواء في كوريا أو فيتنام ، انسكب كيروسين الطيران على سطح حاملة طائرات ، كان الجحيم ...
        1. +1
          2 سبتمبر 2015 18:01
          حسنًا ، ليس حقًا. قام شخص غبي بتحميل صاروخ على طائرة أخرى. هناك ، بدأت 500 كيلوغرام من القنابل الجوية في الانفجار (8 قطع لكل ذاكرة ومائة ممرضة) واحترق الوقود. ذهبت النتيجة للإصلاحات. قاد سطح السفينة.
  18. +3
    2 سبتمبر 2015 09:23
    لجميع معارضي أوليغ. وفقًا لمنطقك ، "لماذا نبني الدبابات إذا كان بإمكان أي قاذفة قنابل اختراق 1000 ملم من الدروع؟". يجب أن تأخذ منصة ، وتعبئتها بحماية نشطة ، وتعلق DZ ، وتغطي العلبة بحديد 2 مم. "من الريح". كل شيء ، تحولت وحدة لا تقهر. بطريقة ما الحياة مختلفة.
    يمكن تدمير السفينة الحديثة ليس فقط بالصواريخ المضادة للسفن. يمكنك إطلاق صواريخ خفيفة تزن 5 كجم من 10 طائرات بدون طيار ، ويمكنك بغباء استخدام مدفع طائرة 30 ملم بشرط كسر الدفاع الجوي للسفينة باستخدام REO كما هو الحال في البحر الأسود. ذاهب لإلقاء القنابل على سفينة مدرعة). مرة أخرى ، من الأسهل بالنسبة لليزر ، وهو يتطور بسرعة ، أن يخترق 5 مم من الألومنيوم بدلاً من 150 مم من الفولاذ المتجانس. لا أعلم برأيي أن السفن بحاجة للحماية من الأسلحة الخفيفة والمتوسطة على الأقل.
    يمكن تسمية أحد أسباب عدم بناء السفن المدرعة بحقيقة أن هذا سيؤدي إلى جولة ضخمة جديدة من سباق التسلح بسبب الحاجة إلى إنشاء أسلحة جديدة وناقلاتها ، ولا يوجد أحد مستعد لذلك في الظروف. من الأزمة المالية.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 10:43
      لقد نسيت أن الجزء الموجود تحت الماء من السفينة هو الأكثر عرضة للخطر.
      سيتم توجيه الهجمات عليها عند الحجز
      جزء السطح.
      1. +1
        2 سبتمبر 2015 11:30
        اقتباس من: voyaka uh
        لقد نسيت أن الجزء الموجود تحت الماء من السفينة هو الأكثر عرضة للخطر

        بقدر ما أعرف ، تتمتع البوارج من فئة آيوا بحماية ممتازة تحت الماء. قاع مزدوج ، كرات ، حواجز مانعة لتسرب الماء ، إلخ. ويبدو أن الطوربيدات ذات "الشحنات المشكلة" لم يتم اختراعها بعد.
        حاملات الطائرات PS هي أيضا ضعيفة للغاية في الجزء تحت الماء؟
        1. +1
          2 سبتمبر 2015 12:59
          لم يختبر أحد بالفعل قوة الحماية تحت الماء في ولاية أيوا في المعركة. لكن من الواضح أن أسلافهم ("نورث كارولينا") واجهوا مشاكل معها.
  19. +5
    2 سبتمبر 2015 09:39
    لم يعد يتم بناء المدرعة فقط بسبب الدفاع الجوي المتخلف وتكلفتها العالية. إذا تم حل جميع المشكلات التكنولوجية اليوم وهناك وسائل ، فلماذا لا. يجب استخدام ومضات النيوترونات بالقرب من الماء ، وليس في الماء - لأنها بشكل عام غير ضارة. كما تعلم ، يمكنك حمايتهم منهم فقط على Dreadnoughts - لأن الجسور ليست عائقاً أمامهم) على أي حال ، لن يؤدي هذا إلى الغرق ، ويمكن تسليم طاقم جديد بسرعة كبيرة.
    ملاحظة. على الرغم من أنني أفضل بناء مدرعة في المدار ومن خلاله اضطهد العالم الديمقراطي بالفعل.
  20. 0
    2 سبتمبر 2015 09:56
    أتساءل عما إذا كان أوليج كابتسوف وأوليج تيسلينكو هما نفس الشخص؟ بطريقة ما انزلق الرابط في مقال كاتسوف إلى تسلينكو. إذا كانت الإجابة بنعم ، فكل شيء واضح ، يمكنك بسهولة البحث في Google عن من هو Teslenko).
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 13:38
      اقتباس: Ilya77
      أتساءل عما إذا كان أوليج كابتسوف وأوليج تيسلينكو هما نفس الشخص؟

      الشيء الرئيسي هو عدم Kuptsov! يضحك
  21. +1
    2 سبتمبر 2015 10:30
    الحرب تحتاج المال والمال والمزيد من المال. كم ستكون التكلفة؟ في وقت من الأوقات ، كانت البوارج أغلى من حاملات الطائرات. بالنسبة للسفينة المدرعة ، فأنت بحاجة إلى كمية هائلة من الفولاذ المدرع ، وزيادة تعقيد التصنيع ، ومحرك بمستوى مختلف. كم سيكلف أكثر؟ 2-3 مرات على الأقل. ستكون الفعالية القتالية للسفن التقليدية 2-3 أفضل من واحدة مدرعة.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 11:34
      اقتبس من Max WRX
      بالنسبة للسفينة المدرعة ، فأنت بحاجة إلى كمية هائلة من الفولاذ المدرع ، وزيادة تعقيد التصنيع ، ومحرك بمستوى مختلف.

      وهناك مشكلة أخرى ناشئة عن هذا. البضائع باهظة الثمن وقطعة. يمكن رصد هذه التكتيكات بشكل فردي ويمكن التخطيط للتكتيكات مسبقًا حتى قبل الصراع.
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 11:58
        لا يستحق الحديث عنه على الإطلاق) تخشى جميع أروع الأنظمة السماح لهم بالذهاب إلى المعركة (سيخسرون فجأة بسبب سوء التقدير) ، ويتم تنفيذ كل العمل بواسطة معدات كبيرة الحجم غير ملحوظة. هناك الكثير من الأمثلة في تاريخ الحرب العالمية الثانية.
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 13:41
      الحديد ليس إلكترونيات ، إنه يكلف أقل بكثير ، ثم سنحصل على سفينة واحدة قابلة لإعادة الاستخدام ، وليس ثلاث سفن يمكن التخلص منها ، كما يقولون ، لدينا سفينة وليس لديها سفينة ، هذه بالفعل سفينتان في المجموع.
      1. -1
        2 سبتمبر 2015 22:08
        اقرأ عن تكلفة الأنظمة الإلكترونية ، فهناك الكثير من المصادر حيث يتم تحديد تكلفة السفينة في الموضع. السعر الرئيسي هو الجسم والمحرك.
        طلب 3 سفن أصعب بكثير من إغراق سفينة حربية واحدة ، لأن. سيكون لديهم 1 أضعاف أنظمة الدفاع الجوي ، plo ، التداخل ، إلخ.
    3. 0
      2 سبتمبر 2015 18:03
      اقتبس من Max WRX
      محرك مستوى آخر.

      تم تجاوز هذا المستوى خلال زمن البارجة "النسر".
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 22:02
        أنا لا أتحدث عن إنشاء محرك. أنا أتحدث عن حقيقة أن المحرك الأقوى والأكبر أغلى بعدة مرات.
  22. +2
    2 سبتمبر 2015 10:34
    من المنطقي أنه من الأكثر فعالية أن تضرب كرة كبيرة
    يمكن أن تكون السفينة الحربية تحت خط الماء: اصنع حفرة ،
    وبعد ذلك ستقوم المياه بعملها المتسخ بشكل أفضل من أي عملية تراكمية
    طائرات أو شظايا.
    في الوقت نفسه ، الحجز تحت الماء غير مجدي: مع انفجار قوي
    بالقرب من الجسم ، يتم ضغطه إلى الداخل بواسطة صدمة هيدروليكية.
    هذه هي الطريقة التي تعمل بها مناجم البحر.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 13:06
      فوياكا اه
      من المنطقي أنه من الأكثر فعالية أن تضرب كرة كبيرة
      يمكن أن تكون السفينة الحربية تحت خط الماء: اصنع حفرة ،


      .. من المنطقي أنه إذا كانت السفينة بأكملها تتكون من حواجز خلوية مصفحة ، فلا يجوز لها أن تغرق ......
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 13:43
      ماذا عن الحواجز؟ يجب أن تكون إيكا حفرة حتى تغرق السفينة ، وتمزق النصف المطلق من الجانب ، وكان المارات يقاتل عمومًا نصف مغمور بالمياه.
    3. +1
      2 سبتمبر 2015 14:37
      أنت تجادل مثل أحد الهواة: لقد تم استخدام نظام الحواجز المطورة لفترة طويلة
      بعد فشل ملحمي مثل هود ، تعلموا دروسًا ، ولم يكن من السهل جدًا غرق معظم السفن الحديثة حتى مع وجود لغم - كم عدد الحالات التي كانت هناك عندما تمزقت قطع من السفن ، وبقيت طافية.
  23. 0
    2 سبتمبر 2015 10:53
    حسنا ماذا يمكن أن أقول. "Oleg and armor" هو اسم مألوف بالفعل ولا يستطيع المجتمع الدولي التعامل مع هذا ... على الرغم من أنه ، من الناحية المنطقية ، هناك حبة سليمة في المقالة ... في الواقع ، لم يتم تصميم الصواريخ الحديثة المضادة للسفن للدول الغربية لمحاربة أهداف مدرعة. ونتيجة لذلك ، يمكن أن يؤدي الاستخدام غير المتوقع للدروع إلى جانب الدفاع الجوي القوي إلى إضعاف إمكاناتهم لبعض الوقت ... ولكن لا تنسوا أن الصواريخ المحلية المضادة للسفن ، بدءًا من "رمح" ، تم حسابها في البداية على أنها خطيرة أضرار لحقت بسفينة يزيد إزاحتها عن 10000 طن مع حماية العناصر الهيكلية ...
    لذلك كل شيء غير واضح وغير مستقر ...
  24. +3
    2 سبتمبر 2015 11:23
    مقالة بلس ، كالعادة. نغني أغنية لمثابرة نقار الخشب.
  25. 0
    2 سبتمبر 2015 11:25
    فكرة الحجز ليست سيئة ، فقط ، ربما ، بدلاً من قذيفة متجانسة للسفينة ، من الأفضل وضع خلايا مجوفة على متنها باستخدام سكاكين قطع كربيد وهامش إضافي للطفو
  26. 0
    2 سبتمبر 2015 11:47
    ربما تحتاج أن تتذكر طرادًا مثل القوقاز الأحمر ، الذي غُمر بصاروخ مضاد للسفن دون سرعة الصوت تم تحويله من طائرة ميج ، والتي لا تصل حتى إلى نصف كتلة الصواريخ المضادة للسفن الأسرع من الصوت الحديثة؟ والدرع لم ينقذ. وحاملات الطائرات الحديثة مدرعة ولا شيء يمنعها من ضرب الصواريخ.
    1. +2
      2 سبتمبر 2015 15:19
      يستطيع. يبلغ إزاحة القوقاز الأحمر فجأة 8200 طن (أي ما يعادل تقريبًا Esnitsa Arly Burke).
      على ذلك ، لم تكن الصنادل بعيدة عن "Kameta". كل ذلك بدون وحدات قتالية.
      "كقاعدة ، أصابت المقذوفة الجزء الأوسط من السفينة و" اخترقت "الطراد من خلال (600 كيلوغرام من الفولاذ الفارغ). وبقيت ثلاثة ثقوب على اللوحة المهاجمة - واحدة كبيرة ، بحجم جسم الطائرة المقذوفة ، واثنان صغيران قطر الشحنة في نهايات جناحيها "تم قطع جناحي المقذوف مثل قطعة من الورق مع مقص. عند المخرج لوح بمساحة تزيد عن 10 أمتار مربعة. ومع ذلك ، بقيت كراسني قفقاس واقفة على قدميها واستمرت في التحرك في دائرة ". لقد أغرقوه من الغباء. في البداية ، لم يجروا إصلاحات عادية لتدمير نصف السفينة بعمليات إطلاق تجريبية. ولم يعتقدوا أنه سيغرق.

      تذكر أن حجز جانب هذه السفينة كان 75 ملم من الفولاذ المدرع (وهو أدنى من السفن الحديثة بحوالي 2.7 مرة). وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن سفينة ناخيموف خرجت من الخدمة بسبب ضعف تأثيرها على السفن التي يزيد وزنها عن 18.000 طن (أي أنها لم تستطع إغراق طراد حديث من الحرب العالمية الثانية ، ناهيك عن إغراق سفينة حربية).

      مثل هذه الأشياء.
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 22:06
        لذا ، فإن الصواريخ الحديثة المضادة للسفن أعلى بكثير من حيث الطاقة الحركية البسيطة والرؤوس الحربية.
        1. 0
          4 سبتمبر 2015 18:41
          600 كجم الفراغات؟
          أنت تعرف الفرق بين الرؤوس الحربية للثرمايت مع الجزء التراكمي شديد الانفجار من 550 كجم و 375 بي بي. و 500 كيلوغرام من الرؤوس الحربية الخارقة للدروع بـ 10 كيلوغرامات من المتفجرات ، أعتقد أنه لا توجد حاجة لشرح الفرق في التدمير؟
    2. 0
      2 سبتمبر 2015 23:07
      هذا ، بصراحة ، بعيد كل البعد عن تحفة الحجز.
      بالإضافة إلى ذلك ، تم إنشاء الهيكل الداخلي في الأصل وفقًا لمعايير قديمة جدًا للعالم الأول
  27. 0
    2 سبتمبر 2015 11:55
    شرط:
    التجارب ، على العكس من ذلك ، أظهرت المقاومة الاستثنائية للسفن للعوامل الضارة للأسلحة النووية
    بالطبع ، السفن تقاوم تمامًا العوامل المدمرة للأسلحة النووية. الغواصات على وجه الخصوص ، مع الحد الأدنى من مساحة البنية الفوقية والبدن القوي. لكن التفجيرات النووية لها نصف قطر مميز ، حيث يتحول الماء إلى بخار ، وتتحطم الصخور ، ويتم سحق الهياكل مثل علب الصفيح. ويقاس نصف القطر هذا بمئات الأمتار. أولئك. لقد تبين أن الأسلحة النووية التكتيكية فعالة حقًا. من أجل تحطيم سفينة حربية في سلة المهملات ، مهما كانت باهظة الثمن وكبيرة الحجم ومُدرَّعة ، فأنت الآن لست مضطرًا لضرب هذه البارجة.
  28. +3
    2 سبتمبر 2015 12:02
    "على الكولا ، ابدأ من جديد ..." (C)

    من أجل المثابرة ، بالطبع ، ميزة إضافية ... لكن معذرةً لـ "العناد" ناقص ...
  29. +1
    2 سبتمبر 2015 12:11
    هذا جيد لتقوية الهيكل وتقوية البدن ، لذا فهي غواصات. درع البارجة ثقيل الوزن. بالنسبة للغواصة ، تكون فوائد الدروع أكبر بعدة مرات - نفس عمق الغمر الإضافي ومقاومة الانفجارات. هناك فرص أقل للاكتشاف ، وفرص أكثر ليس فقط للبقاء على قيد الحياة ، ولكن أيضًا لإكمال مهمة قتالية. بشكل عام ، أقترح على المؤلف التبديل إلى طرادات الغواصات المدرعة. بالإضافة إلى ذلك ، يعد هذا الأسطول رائعًا للمنطقة القطبية الشمالية والقطب الجنوبي.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 18:07
      اقتباس من: brn521
      بالإضافة إلى ذلك ، يعد هذا الأسطول رائعًا للمنطقة القطبية الشمالية والقطب الجنوبي.

      السباحة تحت القارة القطبية الجنوبية؟ :-)
      1. 0
        3 سبتمبر 2015 11:35
        اقتباس من rosarioagro
        السباحة تحت القارة القطبية الجنوبية؟ :-)

        "أنتاركتيكا (مع المنطقة القطبية الجنوبية الفرعية) هي المنطقة القطبية الجنوبية للكرة الأرضية ، ويحدها من الشمال نقطة التقاء أنتاركتيكا. وهي تشمل أنتاركتيكا والجزر المجاورة وأجزاء من المحيط الأطلسي والهندي والمحيط الهادئ ...
        ... في شرق القارة القطبية الجنوبية ، تم اكتشاف مناطق واعدة للبحث عن رواسب كبيرة من خام الحديد والفحم ، ومظاهر المعادن الصلبة مثل التنجستن ، والمنغنيز ، والنحاس ، والعديد من المعادن ، والتيتانيوم ، والمعادن الأرضية النادرة ، والأباتيت ، واللازورد ، الميكا والبورون والذهب والفضة والماس والبلاتين. تم اكتشاف أحواض رسوبية شاسعة في الجرف القاري للقارة القطبية الجنوبية وفي المناطق المجاورة ، محتوى الهيدروكربونات يمكن أن يصل فيها إلى 70 مليار طن من الوقود ... "ويكيبيديا®
        لذلك في المستقبل هناك شيء يجب القيام به وشيء للقتال من أجله.
  30. +1
    2 سبتمبر 2015 12:45
    أنا أتفق مع المؤلف تمامًا ، المقال زائد. كل حجج المعارضين تنزل إلى شيء واحد - يمكن أيضًا تدمير سفينة مدرعة ، يا له من وحي)) الضحك بصوت مرتفع
  31. 0
    2 سبتمبر 2015 12:47
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    - أسلحة الصواريخ (حيث لا تستطيع القذائف الخارقة للدروع أن تتعامل معها ، لا يوجد أحد يخيفها بالصواريخ. في مسألة التغلب على الدروع ، فإن السرعة والكتلة لا تحل شيئًا. الشيء الرئيسي هو القوة الميكانيكية التي لم تمتلكها الصواريخ مطلقًا) ؛

    أوليغ ، أخشى أن لديك فكرة خاطئة عن تصميم الصواريخ الحديثة. على سبيل المثال ، الرأس الحربي للصاروخ X-31 مكافئ (في الوزن) للفن. عيار المقذوف حوالي 200 مم ، وسرعة ملامسة الهدف تصل إلى 800 م / ث. أشك في أن من بين المدرع المتوفر ، شخص ما سوف يتحمل (بمعنى اختراق) مثل هذه الضربة.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 13:01
      أوافق ، خاصة وأن الصواريخ السوفيتية المتأخرة صنعت برؤوس حربية شبه خارقة للدروع (على أي حال ، تمت طباعة هذا حول "البعوض" و "البراكين")
    2. +1
      2 سبتمبر 2015 18:23
      من غير المحتمل أن يتحمل الطراد (يحمل 203 مم بسرعات تصل إلى 600 متر / ثانية). بل المشكلة هي أنك إذا اخترقت الدرع. ثم الحشوة شديدة الانفجار ستكون سخيفة. بالنسبة لصاروخ كامل من رأس حربي 100 كجم ، سيكون هناك ما يقرب من 4-5 كجم من المتفجرات إذا كان خارقة للدروع. إذا شبه خارقة للدروع 10 تقريبا.
  32. 0
    2 سبتمبر 2015 12:47
    اقتباس من: brn521
    ماذا ستفعل مثل هذه السفينة؟

    ادخل دون خوف إلى مناطق الصراعات العسكرية ، وقم بدوريات في "النقاط الساخنة" (ساحل سوريا ، الخليج الفارسي). في حالة الحرب - للعمل حيث تموت سفينة عادية على الفور تقريبًا.


    لا تذهب سفن الإنزال الكبيرة المدرعة بشكل منتظم وآمن إلى الساحل السوري. إذا ذهبت البوارج إلى هناك ، فسيكون ذلك ممتعًا للعالم بأسره. مثل نيوجيرسي ، التي أطلقت النار على الرجال الملتحين اللبنانيين والسوريين من العيار الرئيسي بقذائف منتهية الصلاحية.
    أين "حيث تموت سفينة عادية على الفور"؟ داخل ترتيب العدو AUG؟ اقتحام بيرل هاربور وحدها؟
    كالعادة - فرحة صبيانية قوية من البوارج الخارقة وليس هناك فكرة واحدة عن استخدامها القتالي المحتمل.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 23:18
      يبدو لي أنه يمكن استخدام السفن المحمية جيدًا في طلعات قصيرة ، لأن أي رحلة طويلة محفوفة بالكشف عن هجوم خطير على السفن والاستعداد له. مع فترات الاستجابة القصيرة ، قد يؤثر ذلك على حقيقة أن السفينة ستتحمل تأثيرًا سيئ الإعداد.
      لكن في الوقت نفسه ، ليس من الواضح لماذا يكون الطيران أسوأ؟
  33. +2
    2 سبتمبر 2015 12:50
    سيكون لظهور سفينة حربية محمية للغاية تأثير مشابه لتأثير المدرعة. سوف تتحول جميع مدمرات الصواريخ لدول الناتو على الفور إلى سفن "من الدرجة الثانية". كل تكتيكات وترسانات الأسلحة الموجودة المضادة للسفن سوف تصبح عتيقة في الحال.

    ههههه ... لكن هل من المقبول أن تكون "مدمرات الصواريخ" من نفس USN في الغالب مرافقة ولم يتم شحذها لمهمة مكافحة السفن السطحية؟ حتى وقت قريب ، كانت مهمتهم الحفاظ على سلامة حاملة الطائرات جلالة الملك ، وإطلاق النار على طول الساحل كجزء من العملية التالية ضد بعض الزوسول. لذا فإن التقادم لا يهددهم ، لأن أهدافهم الرئيسية هي الطائرات والصواريخ المضادة للسفن والغواصات والأشياء الأرضية - وليس السفن. نعم ، وتكوين أسلحة EM ، كما كانت ، يلمح إلى هذا: أكثر من مائة UVP للصواريخ و PLUR و KR ... وثمانية قاذفات للصواريخ المضادة للسفن (مع خصائص أداء متوسطة إلى حد ما).

    بالمناسبة ، عندما قررت الولايات المتحدة مؤخرًا العودة إلى مفهوم NKs "المضادة للسفن" ، بدأوا في تطوير صاروخ جديد مضاد للسفن برؤوس حربية تصل إلى 1000 رطل (454 كجم) له. في وقت من الأوقات ، كانت "ألف جنيه" كافية تمامًا لليابانيين AB و LK.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 15:28
      تكلفة المرافقين 2 مليار دولار لكل منهما.

      كنز عائم
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 16:31
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        تكلفة المرافقين 2 مليار دولار لكل منهما.

        كنز عائم

        وماذا تفعل - AB التي تغطيتها هي أكثر تكلفة وتستغرق وقتًا أطول في البناء.

        دع الجناح الجوي AB يتعامل مع السفن. وسوف تحميه EM. علاوة على ذلك ، ليس لديهم أي شيء خاص لإطلاق النار على السفن: قام اليانكيون بشطب "توماهوك" المضادة للسفن ، و "الحربة" القديمة مناسبة فقط للدفاع عن النفس ، ولم يخرج LRASM بعد من حفاضاته.
  34. -2
    2 سبتمبر 2015 12:53
    أوليج كابتسوف! أدركت بمجرد أن قرأت العنوان!
  35. +4
    2 سبتمبر 2015 12:53
    ناقص المادة. لقد سئمت بالفعل من نفس هواية مؤلف المقال في مثابرته. القذيفة ، الدرع ، الصراع بينهم ... هراء بلا نهاية. في غضون ذلك ، يتم تطوير أساطيل العالم والسفن على وجه الخصوص وفقًا للقانون العالمي للوحدة ونضال الأضداد ، كمصدر وحيد للتنمية. لطالما تم بناء وإنشاء السفن وأسلحتها وسيتم بناؤها وإنشائها ليس بناءً على التخيلات الجامحة للأفراد (على الرغم من أنك ، إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك العثور على أمثلة على ذلك في أسطولنا أيضًا) ، ولكن على أساس المهام التي تنشأ قبل الأسطول ، مع مراعاة تحسينها (الكفاءة والتكلفة والقدرات وتطوير العلوم ، بما في ذلك الجيش والصناعة)) وطريقة التطبيق (الضربة الوقائية ، والدفاع ، وردع العدوان). والمصمم ، عند تصميم السفينة ، كان دائمًا وسيبحث عن الأمثل بين الحماية البناءة ، والدروع ، والتكرار ، ووسائل مكافحة البقاء على قيد الحياة ، وما إلى ذلك ، في حين أن إمكانية أداء السفينة لمهامها القتالية ، بما في ذلك عند الاستلام الضرر القتالي ، مع وجود احتمال معين. كل ما سبق ينطبق على أي نوع من الأسلحة والمعدات العسكرية لأنواع أخرى من الطائرات.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 15:28
      حسنًا ، كيف يمكنني إخبارك. يحمل Peter و Kuzya الحجز gee +) حاملات الطائرات بشكل عام كلها +).
      السفن تشبه أجيال من الدبابات. عندما ظهر الأب الروحي ، توقفوا أيضًا عن الحجز +). أدرك رايد أن البلاهة وعاد مرة أخرى إلى الحجز +))

      كل شيء أرخص هناك ودورة الحياة أقصر ، الأجيال تحل محل بعضها البعض بشكل أسرع.
    2. -1
      2 سبتمبر 2015 21:06
      اقتباس من: okroshka79
      ناقص المادة. لقد سئمت بالفعل من نفس هواية مؤلف المقال في مثابرته. القذيفة ، الدرع ، الصراع بينهم ... هراء بلا نهاية. في غضون ذلك ، يتم تطوير أساطيل العالم والسفن على وجه الخصوص وفقًا للقانون العالمي للوحدة ونضال الأضداد ، كمصدر وحيد للتنمية. لطالما تم بناء وإنشاء السفن وأسلحتها وسيتم بناؤها وإنشائها ليس بناءً على التخيلات الجامحة للأفراد (على الرغم من أنك ، إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك العثور على أمثلة على ذلك في أسطولنا أيضًا) ، ولكن على أساس المهام التي تنشأ قبل الأسطول ، مع مراعاة تحسينها (الكفاءة والتكلفة والقدرات وتطوير العلوم ، بما في ذلك الجيش والصناعة)) وطريقة التطبيق (الضربة الوقائية ، والدفاع ، وردع العدوان). والمصمم ، عند تصميم السفينة ، كان دائمًا وسيبحث عن الأمثل بين الحماية البناءة ، والدروع ، والتكرار ، ووسائل مكافحة البقاء على قيد الحياة ، وما إلى ذلك ، في حين أن إمكانية أداء السفينة لمهامها القتالية ، بما في ذلك عند الاستلام الضرر القتالي ، مع وجود احتمال معين. كل ما سبق ينطبق على أي نوع من الأسلحة والمعدات العسكرية لأنواع أخرى من الطائرات.

      خير مشروبات آه نعم أحسنت !!! فقرة واحدة تعبر عن جوهر المشكلة !!!
      عظمى!
      حسنًا ، لن يصل إلى Oleg Kaptsov بأي شكل من الأشكال التي يستتبعها الحجز إما زيادة في تكلفة السفينة ، والتي تعتبر في الغالبية العظمى من البلدان غير مقبولة (وأين يكون الضمان أن السفينة المبنية لن تكون كذلك تمامًا من الصواريخ المضادة للسفن؟) ، أو مثل هذا التغيير في الخصائص الذي يجعل بنائها نفسه موضع تساؤل.
      السفن يتم تدريعها الآن ، لكنها مدرعة بشكل نقطي ، وجزئيًا ، ومضادة للتشظي ، وما إلى ذلك. حسنًا ، لن يقوم أحد ببناء سفن كبيرة مدرعة في عصر الأسلحة الموجهة !!! درع محمي من الضربة العرضية !!! حتى لو قمت بحجز نفس "Zamvolt" ، فإن خصائصه الأخرى ستتغير بشكل كبير ، وبالتالي إمكانية التطبيق! حسنًا ، أوليج كابتسوف لا يريد أن يفهم هذا على الإطلاق !!!! والآن لا يوجد درع بوزن البلاستيك الرغوي يمكنه تحمل الصواريخ العادية المضادة للسفن! رقم!!!!
      ورأيي الشخصي في هذه الضجة الحجز: أوقف رأسك في الغيوم !!!
      وأنت زائد للتعليق! hi بالضبط ، رحيب ، إلى هذه النقطة !!!
  36. 0
    2 سبتمبر 2015 13:06
    هنا المصابيح الأمامية المثبتة على جدران البنية الفوقية والصواري المرتجلة "المنشورية". لتدمير جميع الهوائيات الأربعة ، ستحتاج إلى ضرب السفينة أربع مرات من اتجاهات مختلفة.

    لاجل ماذا؟ حتى 1 مصباح أمامي مطروح سيعطي قطاعًا ميتًا من 60 إلى 75 درجة. 2 أضواء أمامية مقطوعة (إذا كان الصاروخ يأتي من قمة أو من القوس ويضرب GGE على لوحتين متجاورتين) - وتحرم السفينة من إمكانية الرؤية العادية لمدة نصف أفق تقريبًا.
    انسيابات شفافة راديوية مركبة - لحماية إضافية لشبكة الهوائي من الشظايا الصغيرة وموجات الانفجار.

    ما هي "القطع الصغيرة"؟ لتعطيل رادار هذه السفينة ، سيتم اختبارها بصواريخ ذات رؤوس حربية ، والتي عند تفجيرها تخلق مخروطًا / "ذيل سمور" من كربيد عالي السرعة GGEs. لن يلاحظوا حتى هذه الانطلاقة المركبة.
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 15:26
      اقتباس: Alexey R.A.
      هنا المصابيح الأمامية المثبتة على جدران البنية الفوقية والصواري المرتجلة "المنشورية". لتدمير جميع الهوائيات الأربعة ، ستحتاج إلى ضرب السفينة أربع مرات من اتجاهات مختلفة.

      لاجل ماذا؟ حتى 1 مصباح أمامي مطروح سيعطي قطاعًا ميتًا من 60 إلى 75 درجة. 2 أضواء أمامية مقطوعة (إذا كان الصاروخ يأتي من قمة أو من القوس ويضرب GGE على لوحتين متجاورتين) - وتحرم السفينة من إمكانية الرؤية العادية لحوالي

      الطراد الحديث لم يعد موجودًا
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 18:41
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        الطراد الحديث لم يعد موجودًا

        من صاروخ مضاد للسفن برأس حربي مجزأ؟ انا اشك...
        1. 0
          2 سبتمبر 2015 23:55
          اقتباس: Alexey R.A.
          اقتباس من SWEET_SIXTEEN
          الطراد الحديث لم يعد موجودًا

          من صاروخ مضاد للسفن برأس حربي مجزأ؟ انا اشك...

          شيفيلد ، ستارك كول

          في 100٪ من الحالات
          1. 0
            3 سبتمبر 2015 10:43
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            شيفيلد ، ستارك كول

            في 100٪ من الحالات

            شيفيلد وستارك ليسا طرادين. هذه ميزانية EM وميزانية لا تقل عن ثلاث مرات إزاحة أصغر ، بل إنها مبنية على مبدأ "سعر أرخص".
            في نفس شيفيلد ، فقد مفتاح النار ، عند تعرضه للتلف في مكان واحد ، الضغط على طوله بالكامل - لم يكن هناك تقسيم.

            تلقى "كول" 300 كجم من المتفجرات في منطقة MO. أي رؤوس حربية شديدة الانفجار وليست متفرقة. وليس في البنية الفوقية ، ولكن على ظهر السفينة عند خط الماء.
  37. -2
    2 سبتمبر 2015 13:08
    بالمناسبة ، حول "تأثير المدرعة" ... ألا تعتقدون أيها السادة أنه بالأحرى نتيجة للعلاقات العامة والاعتماد النفسي؟ بعد كل شيء ، في النهاية ، كل شيء "لا شيء" واحد - حسنًا ، سارعت الدول إلى إنفاق الموارد على سباق البارجة - لبناء وحوش مدرعة بتكلفة تحول الأسطول من أداة "سياسة واقعية" إلى "بقرة مقدسة" أنه أصبح أمرًا مخيفًا أن تخسره؟ وما هي النتيجة؟
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 14:10
      أتفق معك تمامًا. ستتم حماية هذه الألعاب باهظة الثمن ولن يتم إصدارها في أي مكان. يوجد الكثير من الأمثلة.
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 18:26
        والآن يطلقونه؟
        لو غرقت القوقاز الأحمر بدون فريق بعد أن اخترقت عشرات المرات بفراغات ثم برأس حربي ، وكل هذا بدون إصلاح عادي. نعم ، ورأس حربي يزن 600 كجم. وهذا على متن قارب كتلته 8.000. ماذا سيحدث لـ "المدمرة" عند 18.000 من ضربتين على الأقل من هذه الضربات (دون تقويض الرأس الحربي)
    2. 0
      2 أكتوبر 2015 15:47
      كل شيء كان جيدًا لعصره. مع البوارج ، هذا هو مظهر مجموعة من حاملات الطائرات والطيران الاستراتيجي والغواصات بنهاية الحرب العالمية الأولى.
      لذلك ، بدأ جنون كل أنواع "معاهدات واشنطن" أكثر.
      بحلول نهاية السبعينيات ، كانت حاملات الطائرات الكبيرة قد عفا عليها الزمن بالفعل.
      قبل ذلك ، الفرسان أولاً ، ثم المراكب الشراعية ، ثم سلاح الفرسان على هذا النحو ... على الرغم من أن هذا كان أيضًا جميلًا ومرموقًا ومكلفًا.
  38. 0
    2 سبتمبر 2015 13:21
    بالإضافة إلى "النسر" لا يزال بإمكانك إعطاء مثال على "Varyag". ما زلت مندهشًا من أنه لم يكن هناك سوى 600 قتيلًا لـ 30 من أفراد الطاقم (لا أتذكر الأرقام ، لكن الترتيب على النحو التالي)
    1. TWR
      0
      2 سبتمبر 2015 13:48
      اقتباس: الثاني عشر
      ما زلت مندهشًا من أنه لم يكن هناك سوى 600 قتيلًا لـ 30 من أفراد الطاقم (لا أتذكر الأرقام ، لكن الترتيب على النحو التالي)

      توفي 23 على الفور وتوفي 10 فيما بعد متأثرين بجراحهم. كانت هناك إصابات قليلة في Varangian. وأحصوا من 9 إلى 11 إصابة ، وتم إحصاء 7 ثقوب ، منها عدد قليل نسبيا من الضحايا.
      1. 0
        2 سبتمبر 2015 23:57
        كان Varyag طرادًا مدرعًا على سطح السفينة


        عند الحديث من الناحية الإنسانية ، لم يكن هناك عمليًا أي دروع ، ولم تكن جميع الأسلحة والبنى الفوقية محمية
        1. TWR
          +1
          3 سبتمبر 2015 00:38
          اقتباس من SWEET_SIXTEEN
          كان Varyag طرادًا مدرعًا على سطح السفينة

          اقتباس من SWEET_SIXTEEN
          لم يكن هناك دروع عمليا ، ولم تكن جميع البنادق والبنى الفوقية محمية

          لم يكن Varyag مجرد طراد مدرع. كانت طرادًا مدرعًا كبيرًا - مقاتلة تجارية. وهذا يعني أنه كان هناك حد أدنى من الدروع بشكل عام. حتى بالنسبة لطراد مدرع.
          على سبيل المثال ، كان الطراد المدرع - الاستطلاع بعيد المدى بوغاتير أفضل بكثير من المدرعات. وكان بالفعل قريبًا من مستوى حجز سفينة نصف مدرعة (روريك).
    2. تم حذف التعليق.
  39. +3
    2 سبتمبر 2015 13:23
    على ما يبدو ، يشعر المؤلف حقًا بالحنين الشديد لعصر البوارج ومستعد لمواصلة الدفاع عن وجهة نظره. يمكن للمرء ، بالطبع ، أن يتذكر أنه بمجرد أن تم طرد الفرسان "النبلاء" ، مرتدين الدروع ، تدريجيًا بواسطة "الحمقى البسطاء" أولاً بقمم طويلة ، ثم (وهذا هو الشيء الرئيسي) بالبنادق وطلقات الرصاص. ولكن بعد ما يقرب من 400 عام ، تعود الدروع في شكل دروع وخوذات متطورة للجسم وما إلى ذلك.

    لكن مع السفن ، ليس كل شيء بهذه البساطة: نتذكر "القطط الرائعة" الشهيرة للأدميرال فيشر - ثلاثة منهم طاروا على الفور في الهواء في معركة واحدة ، لأنه (بالطبع ، مجموعة من العوامل) وصلت النيران إلى الذخيرة. يمكنك أيضًا تذكر "Barem" و "Mutsu" ، وحتى "Marat" - تقريبًا نفس الشيء. والآن ، انتباه ، سؤال: أي سفينة حربية هي ترسانة أسلحة عائمة. غريبة في شكل ليزر قتالي لا تحتوي على مكونات وقود كيميائي وأطنان من المتفجرات في الرؤوس الحربية - لا يزال مجهولًا متى سيكون كذلك. لكن هناك حاجة بالتأكيد إلى سلاح له تأثير تجزئة شديد الانفجار لمثل هذه السفن وستكون هناك حاجة إليه لفترة طويلة وطويلة. فكيف يمكن تحديد موقعها وتجهيزها وتخزينها بطريقة تجعل رأسًا حربيًا ذكيًا حديثًا ، قادرًا على ضرب ليس فقط سفينة ، ولكن جزءًا معينًا منها ، لا يمكن أن يجعل الذخيرة تنفجر؟ بعد كل شيء ، منذ الآن يمكنك استهداف جزء معين من السفينة ، وبالتالي ، يمكنك ضرب الترسانات عن قصد. إذن ، من الأفضل حقًا ، بدلاً من ولاية أيوا جديدة ، أن يكون لديك عشرات الطرادات URO بحيث يكون للعدو أهداف كثيرة وهو ببساطة لا يمتلك أسلحة كافية ...
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 14:02
      مع الفرسان ، لم يكن الأمر بسيطًا أن درع أواخر القرن السابع عشر كان يحمل الرصاص بالكامل (بعد الاختبار ، كانت الأماكن التي أصيب فيها الرصاص مزينة بشكل معقد بالنقش) والشظايا ، وفي القرن التاسع عشر كانت هناك دروع مدرعة ، خلال الحرب ، تم تزويد مجموعات هجوم المتفجرات بالدروع المدرعة ، والتي أنقذت الكثير من الأرواح مع تطوير المدافع الرشاشة. كانت الفترة الفعلية لغياب الدروع الواقية للبدن من نهاية الحرب العالمية الثانية إلى بداية أفغانستان بالنسبة لنا وفيتنام لعائلة آمر.
  40. +2
    2 سبتمبر 2015 13:29
    المقال عديم الفائدة. يمكن لضربة مباشرة من صاروخ كروز الأول فقط تعطيل أي سفينة من الرتبة الثانية أو الثالثة. سوف تتطلب المرتبة 1 2 ، في حالات نادرة 3 صواريخ (حاملات الطائرات). صواريخ كروز "فولكان" ، "جرانيت" ، "أونيكس" تلحق الضرر برادارات السفن عند اصطدامها ، ولا توجد وسيلة لحمايتها (حتى تكرار الأنظمة ، كما في TARK في مشروع Orlan ، لا يضمن قابلية التشغيل بعد الضربة الأولى فقط). إن العبارة المتعلقة بالرادارات المتضررة جزئيًا لا تتحدى النقد فحسب ، بل حتى المنطق. بدون الرادارات ، بما في ذلك الرادارات التي تتجاوز الأفق ، من المستحيل اكتشاف سفن العدو ، وإعطاء مؤشرات الهدف للصواريخ ، كما أنه من الصعب والأرجح أنه من المستحيل تلقي مؤشرات الهدف من مصادر أخرى ، على الرغم من أن هذا سيكون صعبًا في ظروف القتال الحديثة بسبب تشغيل أنظمة الحرب الإلكترونية. بعد أن فقدت الرادار ومحطات الهوائي الأخرى ، تفقد السفينة قدرتها القتالية.
    حجز الرادار غير ممكن. كما أن حجز القلعة والأطراف والبنى الفوقية أمر مشكوك فيه. 500-700 كيلوغرام من الشظايا (KR Volcano / Granite) تحلق بسرعة تزيد عن 3 Machs قادرة على اختراق ما يصل إلى 75-150 ملم من الدروع المتجانسة. حتى ياماتو الشهير لم يكن قادرًا على تثبيت مثل هذا الدرع على الهياكل الفوقية. اختراق الدروع بهذه السرعات مضمون ليؤدي إلى نشوب حريق (في الاختبارات ، أدى صاروخ واحد إلى عدة عشرات من الفاشيات). ومن الجدير أيضًا التفكير في تطوير صواريخ كروز. في غضون 1-5 سنوات فقط ، ستتبنى العديد من الدول على الفور صواريخ كروز التي تفوق سرعتها سرعة الصوت. بسبب السرعة ، سيكون للعناصر الضارة لهذه الصواريخ تأثير أكبر بكثير.

    هناك مثال على إصابة بركان P-1000 بأهداف تقليد مدمرة. من الثانية 45
    http://www.youtube.com/watch?v=7QHlFrBrH_Q&index=41&list=LLExiAZPn-S4t4NM-6w79ip

    w
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 15:22
      كم عدد صواريخ فولكان الموجودة في العالم

      ما هو عدد المتحدثين
      1. +1
        2 سبتمبر 2015 16:13
        توجد البراكين على 3 طرادات من المشروع 1164 ، 16 قاذفة لكل منها. لكن صواريخ جرانيت لها خصائص متشابهة. هم على 8 غواصات نووية من المشروع 949A "Antey" وعلى 3x TARK من المشروع 1144 "Orlan" توتال 252 "Granit" و 48 صاروخ "Volcano". إنها مجرد صواريخ في مناجم. من غير المعروف بالضبط عددهم في المستودعات. كل هذا لا يأخذ بعين الاعتبار صواريخ "البازلت" الأقدم و "أونيكس" و "كاليبر" الأحدث على الغواصة النووية للمشروع 885 ياسين. هناك وسائط أخرى ...
        أعتقد أن الصواريخ كافية. بالنسبة للحروب الكبيرة ، فإن عدد صواريخ كروز لم يعد مهمًا.
        1. 0
          2 سبتمبر 2015 23:59
          عدد القاذفات المقاتلة من طراز f18e أكثر من 600
          صاروخ هاربون - تم إنتاج 10

          وهذا مجرد غيض من فيض ...
          1. 0
            3 سبتمبر 2015 12:07
            لم أفهم ما علاقة f18e بمسألة حجز السفن الحديثة. نعم ، والصاروخ "هاربون" ، آسف على الصراحة - الزبالة المعتادة. كيف يمكنك المقارنة بين رصاصة وقذيفة؟ "هاربون" - أخف بعشر مرات من صاروخ "جرانيت" ، وأقل سرعة بـ 10 مرات ، ولا يحتوي على إجراءات مضادة للرادار وأنظمة تشويش. أي نظام دفاع جوي ، حتى لو كان محمولاً ، قادر على إسقاطه.
  41. 0
    2 سبتمبر 2015 13:46
    بعيدًا عن موضوع المقال ، أردت فقط سماع رأي الأشخاص الأكفاء وذوي الخبرة: علق أحد الأصدقاء الشعرية على أذني أو كانت الحقيقة في كلماته.
    خدم في أسطول المحيط الهادئ في منتصف الثمانينيات وشارك في تدريبات إطلاق النار. سحبت سفينتهم (ليست قاطرة ، ولكن سفينة حربية كاملة) "هدفًا" على كابل (80-1 كم ؟؟؟). أربكهم "الرماة" بالهدف ، ونتيجة لذلك ، امتلأ هواء الراديو بالكلمات البذيئة الانتقائية بعد 3-2 ضربات من فراغات المدفعية (كما أفهمها بدون حشو متفجرات ؟؟؟) على البنية الفوقية لـ " عربة جر "(لم تقع إصابات وأضرار جسيمة) ...
    والحلقة الثانية ، عندما كانوا هم أنفسهم يتدربون بالفعل على إطلاق النار ولكن على هدف جوي (أفهم أنها كانت مدفعية دفاع جوي) ، لأن. عند إطلاق النار على "proibors" ، كان كل شيء "حليبًا" ، ولكن على الرغم من ذلك ، فشلوا في الاعتناء ... عند منح الجائزة ، لاحظت القيادة بشكل خاص موثوقية أنظمة التوجيه والسيطرة على الحرائق ... ابتسم الفائز وظل صامتًا حتى لا تخيف "الميداليات"

    ... هل كانت "شعرية على الأذنين" أم يمكن أن تكون في الواقع ؟؟؟
    1. +2
      2 سبتمبر 2015 14:24
      إذا كان صديقك قد خدم في أسطول المحيط الهادئ في منتصف الثمانينيات ، فمن المفترض أن يكون على علم بالحالة الثالثة - وفاة Monsoon RTO.
      خلال التدريبات ، أصاب الصاروخ المستهدف (صواريخ مضادة للسفن سابقًا) ، متجاهلًا دبابيرتين أطلقت عليهما ونيران AK-2 ، البنية الفوقية RTO. وبعد ذلك - كل شيء يشبه في شيفيلد: حرق وقود الصواريخ المضادة للسفن وحريق في السفينة (كتب شاهد عيان أنه عندما بدأت السفن الأخرى في الاقتراب من الرياح الموسمية ، كانت هناك حاويات بها صواريخ مضادة للسفن تحترق بالفعل). والفرق الوحيد هو أنه كان ممنوعًا من الرسو في الرياح الموسمية - أولاً بسبب خطر انفجار صاروخ مضاد للسفن ، ثم تسللت النيران إلى قبو المدفعية.
    2. +1
      2 سبتمبر 2015 14:33
      أصاب صاروخ P-35 السفينة. برأس حربي خامل. اختراق من خلال. لماذا سلس جدا؟ كانت السرعة لائقة.
      الآن نضع رأسًا حربيًا قتاليًا ونفكر في ما يجب أن تكون عليه اللوحة المدرعة من أجل تحمل تأثير فارغ يزن 2300 كجم (المرحلة الثانية) مع 2 كجم من المتفجرات.
      1. +1
        2 سبتمبر 2015 15:31
        سيكون الدرع كافيًا لحوالي 200 ملم ، على حد علمي. يتم تشكيل انبعاج على صفيحة الدرع ، على الأرجح أن الضرب بمثل هذا الصاروخ والرؤوس الحربية المتفجرة على الدرع لن تصمد أمام التعزيزات خلف الدرع وتخفيف الدروع وسيتشكل تدفق صغير من الماء إذا كان التأثير والانفجار قريبين من الماء. هذا كل شئ. لن يكون هناك اختراق للدروع ، فهي صواريخ ناعمة بشكل مؤلم.) أقصى كسر ، ولكن لاختراق الدرع بغباء ، فأنت بحاجة إلى عدة ضربات في نفس مجموعة القوة للبدن وحامل الدروع.

        لكن ضرب بطرس الأكبر بصاروخ مثل هذا سيؤدي إلى موته شبه مؤكد أو خسارة كاملة لقدرته القتالية لا سمح الله سيجرونه إلى الميناء))
        1. -1
          2 سبتمبر 2015 15:40
          حسنًا ، من أخبرك عن "الصواريخ اللينة"؟ يمتلك الرأس الحربي الخارق للدروع أو "شديد الانفجار خارقة للدروع" نفس خصائص القوة تمامًا مثل قذيفة المدفعية ... ويحدث فرقًا كبيرًا في أن القذيفة تطير "عارية" والرأس الحربي في "قذيفة" من تصميم الصاروخ نفسه ...
          1. +1
            2 سبتمبر 2015 16:03
            لا أرى رؤوسًا حربية شديدة الانفجار خارقة للدروع وخارقة للدروع ، هل يمكن أن تخبرني على أي الصواريخ تم تركيبها؟ وبعد ذلك ، فإن نتائج إطلاق الدروع ذات السماكات المختلفة بمسدسات مختلفة معروفة جيدًا ، وكذلك تصميم القذائف نفسها ، وكيفية صنعها ، وما هو عامل التعبئة المتفجر من الكتلة الكلية ، والكتلة نفسها ، وما إلى ذلك. وما هو المطلوب لاختراق الدرع. ومن هنا جاء الاستنتاج على أساس المنطق المعتاد وحقائق عمل القذائف على الدروع. ما الكتلة التي يجب أن يكون عليها الرأس الحربي للصاروخ من أجل اختراق درع الطراد (على سبيل المثال ، 180 ملم) وإدخال كيلوغرام من 200 متفجر على الأقل في المساحة المحجوزة؟ القذائف التي اخترقت مثل هذا الدرع جلبت كتلة من المتفجرات إلى الفضاء المدرع بأمرين أقل (أعني بالطبع قذائف من عيار 2 ملم ، لأننا نتحدث عن درع الطرادات على سبيل المثال) وهنا الصاروخ تحاول الحصول على 203 كيلوجرام من المتفجرات (على سبيل المثال) تحت الدرع ، والتي يجب أن تكون أبعاد الكتلة والسماكة طرفًا مصفحًا. دعونا نفكر في ذلك.
            1. 0
              2 سبتمبر 2015 16:21
              لا أرى رؤوسًا حربية شديدة الانفجار خارقة للدروع وخارقة للدروع ، هل يمكن أن تخبرني على أي الصواريخ تم تركيبها؟

              يوجد على نفس Yakhont رأس حربي مخترق يزن 200 كجم.
              1. +1
                2 سبتمبر 2015 16:35
                يتم تثبيت رأس حربي شبه خارق للدروع على Yakhont ، ويعني مصطلح الرأس الحربي شبه الخارق للدروع أنه عندما يصطدم برأس حربي حديث (أي ليس مدرعًا أو مدرعًا بشكل ضعيف للغاية) يخترق إلى عمق معين داخل بدن هذه السفينة وعندها فقط تنفجر. يتم توفير هذا ، بالطبع ، من خلال بعض قوة الرؤوس الحربية وإبطاء التفجير ، ولكن ليس المقصود على الإطلاق التغلب على بعض الدروع الخطيرة على الأقل.
            2. 0
              2 سبتمبر 2015 16:40
              اقتباس: الباربيتورات
              لا أرى رؤوسًا حربية شديدة الانفجار خارقة للدروع وخارقة للدروع ، هل يمكن أن تخبرني على أي الصواريخ تم تركيبها؟

              رأس حربي اختراق شديد الانفجار موجود على نفس "هاربون".
            3. 0
              2 سبتمبر 2015 16:45
              نحن ندخن "العتاد"

              "رأس حربي مخترق
              نوع الرؤوس الحربية المصممة لتقويض الأهداف المحمية بالدروع أو الخرسانة أو طبقة من التربة. من الناحية الهيكلية ، فهي عبارة عن علبة صلبة مع شحنة موضوعة بداخلها (تجزئة شديدة الانفجار أو شديدة الانفجار). في حالة الاصطدام بعائق ما ، بفضل الجسم القوي ، تخترق الشحنة الحاجز وتنفجر خلفه. الأهداف الرئيسية هي السفن والمخابئ العميقة والملاجئ. اعتمادًا على نوع الأهداف ، يتم تمييز الأنواع التالية من الوحدات القتالية:

              رأس حربي خارق للدروع - مصمم لتدمير السفن.
              رأس حربي - مخترق - مصمم لتدمير المخابئ.
              ممثلي الذخيرة

              رأس حربي خارق للدروع شبه: علم RCC لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 3M-80 Mosquito P-500 Basalt P-700 Granite P-1000 Vulcan علم الولايات المتحدة A / U / RGM-84A / B / C / D BGM-109C Tomahawk العلم الفرنسي MM -38 / SM-39 / AM-39 / MM-40
              رأس حربي - مخترق: علم الولايات المتحدة الأمريكية UAB GBU-28 GBU-37 ؛ KR AGM-86D (CALCM Block II)

              ومع ذلك ، من المعروف بشكل افتراضي أن اختراق الدروع لقذيفة AP يساوي تقريبًا عيارها ، أي لاختراق 200 ملم من الدروع ، يكفي قذيفة 200 ملم - وهذا هو حوالي 100 كجم فقط. أولئك. الرؤوس الحربية حتى الصواريخ الخفيفة المضادة للسفن.
              1. 0
                2 سبتمبر 2015 17:15
                اقتباس: حاوى
                رأس حربي خارق للدروع شبه: علم RCC لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 3M-80 Mosquito P-500 Basalt P-700 Granite P-1000 Vulcan علم الولايات المتحدة A / U / RGM-84A / B / C / D BGM-109C Tomahawk العلم الفرنسي MM -38 / SM-39 / AM-39 / MM-40


                من الواضح أنك لا تفهم ما الذي تتحدث عنه ، على الرغم من أنك على ما يبدو "دخان" العتاد ، على عكس أنا) لذلك أشرت إلى الرؤوس الحربية شبه الخارقة للدروع التي "تخترقها" ، فهي مصممة لتدمير الأشياء المحمية ، في حالتنا السفن. لذا قل لي اختراق دروعهم؟ نظرًا لأنها مصممة لاختراق شيء ما ، ثم أوضح لي هذه الخاصية الأكثر أهمية. أين قرأت في خصائصنا هناك أم لا صواريخنا المضادة للسفن المميزة - اختراق الدروع؟ ليست هناك ، هذه الخاصية ، لكن هل تعلم لماذا؟ لأن مصممي هذه الصواريخ المضادة للسفن لم يعتمدوا على الإطلاق على حقيقة أن هذه الصواريخ يجب أن تخترق الدروع ، لكنهم حسبوا رؤوسهم الحربية شبه الخارقة للدروع من أجل اختراق معين للسفينة والتفجير مع التباطؤ. من أجل تقويض الرأس الحربي بالتباطؤ ، من الضروري ألا يتفكك على الأقل لبعض الوقت عند اختراق السفينة ، وبالتالي فهو مصنوع بشكل متين ويسمى شبه خارقة للدروع.


                اقتباس: حاوى
                ومع ذلك ، من المعروف بشكل افتراضي أن اختراق الدروع لقذيفة AP يساوي تقريبًا عيارها ، أي لاختراق 200 ملم من الدروع ، يكفي قذيفة 200 ملم - وهذا هو حوالي 100 كجم فقط. أولئك. الرؤوس الحربية حتى الصواريخ الخفيفة المضادة للسفن.

                هذا صحيح ، أنت فقط تنسى شيئًا آخر. ليس من الصعب العثور على تصميم مقذوف AP عيار 203 ملم ويزن 100 كجم. ماذا يجب أن يكون تصميم وكتلة صواريخ الرؤوس الحربية من أجل جلب كتلة المتفجرات خلف الدروع التي تحملها الصواريخ الحديثة المضادة للسفن "حمولة قتالية"؟ على حد علمي ، لم يقم أحد بإجراء مثل هذه الحسابات ، ولكن هناك الكثير من الصعوبات حتى مرتجلاً ، وبعد كل شيء ، يجب أن يطير كل هذا أيضًا ، وحتى بسرعة ، من المرغوب أيضًا أن تكون القدرة على المناورة مطلوبة في المنطقة المستهدفة.))
                1. 0
                  2 سبتمبر 2015 18:52
                  اقتباس: الباربيتورات
                  ماذا يجب أن يكون تصميم وكتلة صواريخ الرؤوس الحربية من أجل جلب كتلة المتفجرات خلف الدروع التي تحملها الصواريخ الحديثة المضادة للسفن "حمولة قتالية"؟

                  نحن سوف. نأخذ LRASM المفضل لدينا ، والذي يبدو أنه سيصبح قريبًا صاروخ USN القياسي المضاد للسفن. كتلة رأسها الحربي 454 كجم.
                  بالضبط نفس المبلغ تم حمله من قبل قاذفات الغطس USN في تلك الحرب خلال الهجمات على LK و AB IJN. ICH ، "ألف جنيه" كانت كافية لإغراقهم.
                  إذا كانت هناك حاجة فعلية إلى خارقة الدروع ، فسوف ترفع LRASM بهدوء قذيفة خارقة للدروع مقاس 12 بوصة. وستصل بها إلى الهدف بسرعة أعلى بكثير مما لو تم إطلاقها من بندقية.

                  بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للصواريخ المضادة للسفن دائمًا استخدام "خدعة غير شريفة" - ضربة من تل. هل من الضعيف حجز سطح السفينة بنفس طريقة الدرع الجانبي؟ أنا لا أتحدث عن حقيقة أن دقة الصواريخ المضادة للسفن أعلى من دقة القذائف ، ويمكن توجيهها إلى تلك المناطق من بدن السفينة حيث يتم إضعاف حماية الدروع لأسباب هيكلية (بالنسبة للسفن التي لا تحتوي على - محطات الطاقة النووية ، هذه هي منطقة الأنابيب).
                  1. +1
                    2 سبتمبر 2015 19:11
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    نحن سوف. نأخذ LRASM المفضل لدينا ، والذي يبدو أنه سيصبح قريبًا صاروخ USN القياسي المضاد للسفن. كتلة رأسها الحربي 454 كجم.
                    بالضبط نفس المبلغ تم حمله من قبل قاذفات الغطس USN في تلك الحرب خلال الهجمات على LK و AB IJN. ICH ، "ألف جنيه" كانت كافية لإغراقهم.


                    أنت محق ، ألف رطل كانت كافية لإغراق أهداف غير مدرعة أو مدرعة خفيفة ، وما هي الأهداف المدرعة الكبيرة التي غرقت بألف رطل؟ لكن ألف جنيه يكفي لتيكونديروجا أو شابانينكو.

                    اقتباس: Alexey R.A.
                    إذا كانت هناك حاجة فعلية إلى خارقة الدروع ، فسوف ترفع LRASM بهدوء قذيفة خارقة للدروع مقاس 12 بوصة. وستصل بها إلى الهدف بسرعة أعلى بكثير مما لو تم إطلاقها من بندقية.


                    حسنًا ، صاروخ LRASM هو صاروخ دون سرعة الصوت ، فما السرعة التي تتحدث عنها؟ وبأي سرعة تطير مقذوفة 305 ملم؟ وما مدى السرعة التي يحققها للهدف؟ لدي فكرة ، أليس كذلك؟
                    نعم ، وهناك الكثير من المشاكل الأخرى المتعلقة بإيصال المقذوفات ، ولكن إذا تم حذف جميع المشكلات وكلها متشابهة ، فإن مثل هذه القذيفة متصلة بالصاروخ ، فهل تعرف مقدار هذه القذيفة التي ستسلمها إلى هدف المتفجرات؟ اقرأ واسأل.

                    1. +1
                      3 سبتمبر 2015 11:35
                      اقتباس: الباربيتورات
                      أنت محق ، ألف رطل كانت كافية لإغراق أهداف غير مدرعة أو مدرعة خفيفة ، وما هي الأهداف المدرعة الكبيرة التي غرقت بألف رطل؟

                      مرتجل - "إيشو" ، "هيوجا".

                      بالمناسبة ، قرص Mikuma CD الموجود في Midway هو حالتنا فقط. الدرع: لوح 100-140 ملم ، سطح السفينة 35-60 ملم.
                      اقتباس: الباربيتورات
                      حسنًا ، صاروخ LRASM هو صاروخ دون سرعة الصوت ، فما السرعة التي تتحدث عنها؟ وبأي سرعة تطير مقذوفة 305 ملم؟ وما مدى السرعة التي يحققها للهدف؟ لدي فكرة ، أليس كذلك؟

                      أنا أيضاً. بالنسبة للقذائف دون سرعة الصوت المضادة للسفن ، فإن أقرب نظير لها هو 12 "/ 52 الخاصة بنا على مسافات بعيدة. لذلك ، مع مراعاة زوايا التقاء المختلفة لحالات" درع المقذوف "و" دروع القذائف المضادة للسفن " سيكون اختراق الصواريخ المضادة للسفن ذات الرؤوس الحربية دون رفع تردد التشغيل في مكان ما حوالي 150-170 مم.هذا إذا أخذت 12 "/ 52 على مسافة 30 كيلو مترًا وتأخذ في الاعتبار اختلاف الزاوية المشار إليه وسرعة الرأس الحربي المنخفضة.
                      اقتباس: الباربيتورات
                      نعم ، وهناك الكثير من المشاكل الأخرى المتعلقة بإيصال المقذوفات ، ولكن إذا تم حذف جميع المشكلات وكلها متشابهة ، فإن مثل هذه القذيفة متصلة بالصاروخ ، فهل تعرف مقدار هذه القذيفة التي ستسلمها إلى هدف المتفجرات؟ اقرأ واسأل.

                      13 كجم - إذا أخذت 12 بوصة من BBS عام 1911.
                      لكن - هناك دقة واحدة. تم تصميم قوة هيكل BBS ليس فقط لاختراق الدروع ، ولكن أيضًا لمقاومة الأحمال التي تحدث عند إطلاق النار. يمكن إزالة الأخير في حالة الرؤوس الحربية - ومن ثم يمكن تقليل كتلة الهيكل وزيادة كتلة المتفجرات (على سبيل المثال ، عن طريق تقليل سمك الهيكل في الخلف).

                      ذهب اليابانيون على هذا النحو في عام 1941 ، عندما تلقوا قنبلة خارقة للدروع تزن 1000 كجم مع 14,9 كجم من المتفجرات (النوع 811 (موديل 35,7) رقم 2 مارك 1942 موديل 80).

                      ما مدى أهمية قوة المؤخرة ل قذيفة وماذا يحدث لجسم القذيفة عند إطلاقها ، أظهر الفرنسيون على "ريشيليو" جيدًا ، عندما خسر LK مسدسين في الطلقة الأولى: تمزق البندقية رقم 2 ، وتضخم البندقية رقم 7 بطول 8 م. -x تجاويف تحت OV. تم إغلاق هذه التجاويف بغطاء ، والذي انهار عند إطلاقه بشحنة قياسية SD8 ، واخترقت الشظايا التي تمر عبر التجاويف قذيفة القذيفة ووصلت إلى المتفجرات التي انفجرت.

                      لن تحتوي الرؤوس الحربية على مثل هذه الأحمال ، مما يعني أنه يمكن تفتيح الجزء الخلفي بشكل كبير.
                      1. 0
                        3 سبتمبر 2015 17:25
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        مرتجل - "إيشو" ، "هيوجا".

                        بالمناسبة ، قرص Mikuma CD الموجود في Midway هو حالتنا فقط. الدرع: لوح 100-140 ملم ، سطح السفينة 35-60 ملم.


                        هل قرأت ملابسات غرق هذه السفن وكم عدد القنابل التي أخذتها ، وكم عدد الانفجارات القريبة (الفيضانات) ، وما الذي انفجر وكيف؟ ليس لدي أدنى شك في أنه إذا تم قصف السفينة بالقنابل وسوف تغرق عاجلاً أم آجلاً) تم تدمير ميكوما بتفجير طوربيداته الخاصة بعد أن أصاب 5 قنابل ولن يكون الأمر سيئًا للغاية ، لكن طوربيداته الخاصة تخذلنا. ولكن كان هناك طراد آخر بجانبه - موغامي والطوربيدات الموجودة عليه لم تنفجر ، لقد تم إسقاطها قبل ذلك. دعونا نلقي نظرة على النتائج ، أليس كذلك؟
                      2. +2
                        3 سبتمبر 2015 17:26
                        سأقوم فقط بنسخ:

                        "اللغز يكمن في قوة اختراق القنابل الأمريكية: الاختراق
                        هل أسقطوا السطح المدرع الرئيسي للطرادات اليابانية أم لا؟ حول
                        لا أحد يفكر في ذلك ، لكن السؤال مثير للاهتمام للغاية - مدرعة
                        لم يكن سطح الطرادات سميكًا بشكل خاص - فقط 35 مم ، وهو
                        القنابل لن تأخذها. ومع ذلك ، لا يبدو أن هناك أدلة
                        أسباب تغلغلها. هنا هو الانهيار:
                        أصابت القنبلة الثانية حريقًا في غرفة الطوربيد في
                        "موغامي". ولكن بما أنه لا يوجد شيء يذكر أن الحريق
                        فاتيل وغرفة المحرك ، لذلك كان كل شيء على ما يرام هناك. أكثر
                        شيء واحد - التأكيد الرئيسي للوضع المرضي في منطقة موسكو -
                        أن الطراد لم يتباطأ على الإطلاق.
                        والتي تقول الكثير. إذن القنبلة بانفجارها ليست على الإطلاق
                        ko لم تخترق السطح المدرع 35 ملم ، على الرغم من وجود حجرة الطوربيد
                        تكمن مباشرة على MO. يمكن الاستنتاج أن القنبلة ليست كذلك
                        لم يكن هناك طاقة حركية كافية لاختراق الأفقي
                        درع - إذا كانت قنبلة خارقة للدروع ، وليس مائة كيلوغرام
                        صف من المتفجرات لكسرها - إذا انفجر لغم أرضي. بواسطة-
                        كانت الحرارة بالطبع ، لكنها لم تكن كبيرة جدًا ، مع العلم أنه يمكننا التعامل معها
                        انخفض في ساعة واحدة فقط.
                        هذا ، على الأرجح - في هذه الحالة ، القنبلة الأمريكية
                        كان قادرًا على اختراق الطوابق العلوية الرفيعة غير المدرعة فقط
                        من الفولاذ الطري غير المقوى ، ولا شيء يمكن أن يفعله ضدها
                        35 ملم درع حماية الصلب.
                        بعد ذلك أصيب "موغامي" أمام الأنف.
                        موقع البناء والعودة إلى سطح الطائرة - لكن الضرر كان معتدلاً
                        شدتها - ولا لوحظ حريق. والضربة الاخيرة
                        مرة أخرى حدث في سطح الطائرة. كل بالطبع يمر
                        الانتباه إلى هذه الحقيقة ، أن تكون مهتمًا أكثر بالضربات التي تنطلق منها
                        حدث تدمير كارثي ، وضربت مع غير
                        لسبب ما ، لا يهتم القراء بتأثير كبير.

                        لكن نتيجة هذه الضربة عَرَضية للغاية. بوتو-
                        مو أن أي طراد ثقيل أمام البنية الفوقية للقوس مباشرة
                        وهي الأبراج ذات العيار الرئيسي وتحتها أقبية الذخيرة
                        ريباس. ليس من الصعب التنبؤ بما سيحدث للسفينة التي لديها
                        سوف تخترق القنبلة السطح المدرع وتنفجر مباشرة في غرفة الخطاف أو
                        بالقرب منه - سيكون هناك انفجار ضخم على الفور
                        الذخيرة ، ودمر السفينة! ولكن منذ هذه المأساة مع "موجا-
                        mi "، والقنبلة أصابت بلا شك أمام البنية الفوقية -
                        هذا يعني أنه لا يمكنها أيضًا ضرب السطح المدرع 40 ملم!
                        علاوة على ذلك ، كانت هناك إصابتان أخريان على سطح الطائرة - ثلاثة بالفعل
                        في هذا المجال - ومرة ​​أخرى لا يوجد ذكر للأضرار التي لحقت بالسيارات -
                        الفصل وتقليل السرعة. علاوة على ذلك ، هذا الياباني
                        لم يبطئ الطراد أبدًا أقل من 14 عقدة (وهذا هو ملكه
                        المبحرة) - وهذا بقوس ممزق تمامًا! لكن
                        في نهاية الرحلة ، عندما استلم الطراد كمية إضافية
                        الوقود ، وأصبح من الممكن عدم حفظه - تم تطويره بسرعة 20
                        عقدة! لا يمكن أن يكون هناك شك في أن سطح السفينة المدرعة صمدت أمام الضربات و
                        انفجارات جميع القنابل الأربع دون أي عواقب على أنفسهم ولأجل
                        المباني الحيوية التي تحميها. هذا هو الرأي العام
                        حول سهولة اختراق الأسطح المدرعة الرقيقة ، يبدو الأمر شديدًا
                        خطأ.
                      3. 0
                        3 سبتمبر 2015 17:44
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        أنا أيضاً. بالنسبة للقذائف دون سرعة الصوت المضادة للسفن ، فإن أقرب نظير لها هو 12 "/ 52 الخاصة بنا على مسافات بعيدة. لذلك ، مع مراعاة زوايا التقاء المختلفة لحالات" درع المقذوف "و" دروع القذائف المضادة للسفن " سيكون اختراق الصواريخ المضادة للسفن ذات الرؤوس الحربية دون رفع تردد التشغيل في مكان ما حوالي 150-170 مم.هذا إذا أخذت 12 "/ 52 على مسافة 30 كيلو مترًا وتأخذ في الاعتبار اختلاف الزاوية المشار إليه وسرعة الرأس الحربي المنخفضة.


                        أوافق على الأرقام ، لكن الشيء هو أن المقذوف 305 ملم هو ARMOR-PIERCING ويحتوي على قدر ضئيل جدًا من المتفجرات كنسبة مئوية من وزنه ، والرأس الحربي RCC له إشغال مختلف تمامًا وليس المقصود منه اختراق أي شيء على الإطلاق. إذا ألقى الصاروخ مقذوفًا واخترق الدروع ، فإن سفينة مدرعة كبيرة لم تغرق من ضربة واحدة حتى لقذيفة كبيرة ، فهناك عدد قليل جدًا من المتفجرات بالداخل. هذا هو المكان الذي يكمن فيه بيت القصيد ، إذا حاولت صنع رؤوس حربية صاروخية مضادة للسفن مع اختراق دروع لقذيفة AP ، على سبيل المثال 305 ملم ، فما مقدار المتفجرات التي ستلائمها هناك أو ما هو الحجم والكتلة التي سيكون مثل هذا الرأس الحربي؟


                        اقتباس: Alexey R.A.
                        13 كجم - إذا أخذت 12 بوصة من BBS عام 1911.
                        لكن - هناك دقة واحدة. تم تصميم قوة هيكل BBS ليس فقط لاختراق الدروع ، ولكن أيضًا لمقاومة الأحمال التي تحدث عند إطلاق النار. يمكن إزالة الأخير في حالة الرؤوس الحربية - ومن ثم يمكن تقليل كتلة الهيكل وزيادة كتلة المتفجرات (على سبيل المثال ، عن طريق تقليل سمك الهيكل في الخلف).

                        ذهب اليابانيون على هذا النحو في عام 1941 ، عندما تلقوا قنبلة خارقة للدروع تزن 1000 كجم مع 14,9 كجم من المتفجرات (النوع 811 (موديل 35,7) رقم 2 مارك 1942 موديل 80).

                        ما مدى أهمية قوة المؤخرة للقذيفة وما يحدث لجسم القذيفة عند إطلاقها أظهره الفرنسيون جيدًا على Richelieu ، عندما فقد LC مسدسين في الطلقات الأولى: تمزق البندقية رقم 2 ، تضخم البندقية رقم 7 بطول 8 أمتار - وجود في الجزء الخلفي من تجاويف BBS 8 تحت OF. تم إغلاق هذه التجاويف بغطاء ، والذي انهار عند إطلاقه بشحنة قياسية SD4 ، واخترقت الشظايا التي تمر عبر التجاويف قذيفة القذيفة ووصلت إلى المتفجرات التي انفجرت.

                        لن تحتوي الرؤوس الحربية على مثل هذه الأحمال ، مما يعني أنه يمكن تفتيح الجزء الخلفي بشكل كبير


                        أنت محق بشأن شيء ما ، ولكن جزئيًا فقط. هنا هم أنفسهم جلبوا التغيير الياباني ونرى ما هي نسبة كتلة المتفجرات والصلب كلها متشابهة ، مما يعني أن الشيء الرئيسي ليس في الحمولة الزائدة ، ولكن في اختراق الدروع. يمكنك أيضًا أن تأخذ قذائف شديدة الانفجار ، كما أنها تترك البرميل بنفس سرعات AP عمليًا ، لكن أجسامهم أرق والمتفجرات أكبر. لذا ، مرة أخرى ، لا يتعلق الأمر بخصائص القوة ، بل يتعلق بتوفير اختراق الدروع.
                  2. +1
                    2 سبتمبر 2015 19:23
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للصواريخ المضادة للسفن دائمًا استخدام "خدعة غير شريفة" - ضربة من تل. هل من الضعيف حجز سطح السفينة بنفس طريقة الدرع الجانبي؟ أنا لا أتحدث عن حقيقة أن دقة الصواريخ المضادة للسفن أعلى من دقة القذائف ، ويمكن توجيهها إلى تلك المناطق من بدن السفينة حيث يتم إضعاف حماية الدروع لأسباب هيكلية (بالنسبة للسفن التي لا تحتوي على - محطات الطاقة النووية ، هذه هي منطقة الأنابيب).


                    الطوابق أيضًا مدرعة وتحمي بعضها البعض. ما نوع الضربة غير العادلة من التل الذي تتحدث عنه إذا سقطت قذائف من مسافات طويلة على الطوابق))

                    أنت تحاول جاهدًا ابتكار طريقة لهزيمة سفينة مدرعة بحيث تنسى تمامًا المقارنة ، وكل شيء معروف بالمقارنة ، كما تعلم. ماتت السفن غير المدرعة مما حصل على القصة كاملة بعد الحرب العالمية الثانية ، لكننا لن نحجز على أي حال)
                    1. 0
                      3 سبتمبر 2015 11:40
                      اقتباس: الباربيتورات
                      الطوابق أيضًا مدرعة وتحمي بعضها البعض. ما نوع الضربة غير العادلة من التل الذي تتحدث عنه إذا سقطت قذائف من مسافات طويلة على الطوابق))

                      هل تتذكر زوايا الوقوع؟ الحد الأقصى 40 درجة.

                      من ناحية أخرى ، يتذكر RCC أسوأ كابوس للأميرالات في عصر البخار - هاون دقيق بزوايا سقوط مقذوف من 60-80 درجة. علاوة على ذلك ، فإنه يضرب في منطقة درع السفينة الضعيف.
                      1. 0
                        3 سبتمبر 2015 19:23
                        حسنًا ، لماذا 40 درجة كحد أقصى؟ هنا البنادق 203 ملم للطراد دي موين تعطي زاوية سقوط 54,7 درجة.
                        RCC ليست قادرة بعد على اختراق حماية الدروع الجيدة
                2. 0
                  3 سبتمبر 2015 13:51
                  حسنًا ، نعم ، بالطبع ، أنا "لا أفهم" ... وكوني ضابطًا منتظمًا في طيران الأسطول وله التعليم المناسب ، فأنا بالتأكيد "لا أفهم" الجوهر الحقيقي لمصطلح "شبه درع- خارقة "... (بالمناسبة ، لا تكشف سرًا رهيبًا لتدمير أي نوع من" الأشياء المحمية "كانت هذه الذخيرة مقصودة؟ (رقم 8 في الصورة).
                  للأسف ، لا يمكنني الإجابة على سؤالك عن نوع اختراق الدروع الذي تم تصميم هذه الرؤوس الحربية من أجله (حسنًا ، للأسف ، لم ينشر أحد حتى الآن مطبوعات "سرية للغاية" على الإنترنت ...) ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه حتى تم تصميم X-23 القديم (الذي قمت بتدريسه) للتغلب على ما يصل إلى 75 ملم من الدروع ، ويمكن بكل ثقة استنتاج أن الرأس الحربي الجرانيت 200 ملم لن يتباطأ كثيرًا.

                  بشكل عام ، الجدال مع الهواة هو مهمة شاقة للغاية. لذا استمر في "الحلم بهدوء بأرماديلوس" ... ؛-)
                  1. 0
                    3 سبتمبر 2015 18:12
                    حسنًا ، لا يزال الموظفون والضباط في حد ذاته لا يعطون المعرفة ، بل حتى سلبيات ، كان عليّ أن أراقب الضباط من مسافة قريبة جدًا في الجيش ، لأن الضابط نفسه ، ولكن من "السترات" (أرى ابتسامتك السخيفة السعيدة) ابتسامة

                    لن أكشف لك أسرارًا مروعة ، لكنني سأفترض أن المقذوف من الصورة 8 مصمم لإطلاق النار على أهداف أصعب من المدمرة ، لكنها أخف من البارجة - ربما على الطرادات. فقط معنى مصطلح خارقة للدروع بعد مائة عام يمكن أن يختلف قليلاً ، ألا تعتقد ذلك؟


                    اقتباس: حاوى
                    ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه حتى X-23 القديم (الذي قمت بتدريسه) تم تصميمه للتغلب على ما يصل إلى 75 ملم من الدروع ، فيمكن الاستنتاج بثقة أن الرأس الحربي الجرانيت 200 ملم لن يتباطأ كثيرًا.


                    لم أر قط أي ذكر لخاصية في أي مكان - اختراق درع صاروخ Kh-23 ، لذا أود أن أسأل ما هو نوع الدرع الذي تم التغلب عليه ، وأين؟ متى؟ من ماذا صنعت؟ صلب؟ أسمنت؟ اخترقت أو اخترقت درعًا ضعيفًا نسبيًا؟
                    ولكن إذا نظرت إلى صورتك الخاصة للرأس الحربي الجرانيت وإلى صورتك الخاصة مع القذائف ، فعندئذٍ لا تتسلل الشكوك حقًا حول الاختلاف الواضح في البناء. الرأس الحربي جرانيتا مباشرة "صرخات" ابتسامة سُمك جدرانه ، حيث أنه في عصر السفن المدرعة في عام 1911 ، كان يُطلق عليه 100٪ مادة شديدة الانفجار! كما في الصورة) يكفي لوميض سبائك الألمنيوم والمغنيسيوم الرقيقة بعمق وينفجر بعمق في الداخل.

                    اقتباس: حاوى
                    بشكل عام ، الجدال مع الهواة هو مهمة شاقة للغاية. لذا استمر في "الحلم بهدوء بأرماديلوس" ... ؛-)


                    الجدال مع الهواة أمر مرهق حقًا. حسنًا ، لا يمكنك حتى أن تحلم بسفن حديثة مغطاة بالدروع ، فقد تم بالفعل تصميمها وصنعها ، شيء من هذا القبيل)
                    1. 0
                      2 أكتوبر 2015 15:16
                      ربما بعد ذلك سيقول أحد غير الهواة لماذا يكون هذا الرأس الحربي بهذا الشكل الغريب (وليس المقذوف)؟ بلطجي
            4. 0
              2 سبتمبر 2015 21:14
              اقتباس: الباربيتورات
              ومن هنا جاء الاستنتاج على أساس المنطق المعتاد وحقائق عمل القذائف على الدروع. ما هي الكتلة التي يجب أن يكون عليها الرأس الحربي للصاروخ من أجل اختراق درع الطراد (على سبيل المثال ، 180 ملم) وإحضار كيلوغرام إلى الفضاء المحجوز حتى 200 متفجر على الأقل

              هل ستحجز السفينة بأكملها مع الإضافات؟ أتساءل ما هو الارتفاع المترى لسفينتك وهل ستكون قادرة على البقاء عائمة؟ سيكون الدرع 200 ملم على الأقل غمزة وسيكون غير مجدي من سفينتك إذا دمر الصاروخ جميع وسائل المراقبة والتحكم والاتصالات والرادارات. بعد كل شيء ، يمكن أن يكون الجزء شديد الانفجار ضخمًا - أقل من طن من المتفجرات!
              الصواريخ موجهة ويمكن أن تتسبب في تلف الأجزاء غير المدرعة ، والتي ، عند حشوها بالكابلات والرادارات وغيرها من "الأجراس والصفارات" ، يمكن أن تكون قاتلة
              1. 0
                3 سبتمبر 2015 03:56
                بالطبع ، لا يمكنك حجز السفينة بأكملها ، ولهذا السبب تحتاج إلى التعامل مع هذه الفكرة بحكمة ، ولا أقترح بناء سفن حربية بدلاً من مدمرات URO الحديثة على الإطلاق)) ولكن مع ذلك ، أصبح الانعطاف الآن قويًا جدًا مع "جحور" السفن الحربية وقد بدأوا بالفعل في تصحيحه في المشاريع. بالإضافة إلى ذلك ، هناك أيضًا مشاريع للسفن الحديثة ذات الدروع الثقيلة إلى حد ما ، حسنًا ، هذه محادثة منفصلة.

                اقتباس: روريكوفيتش
                وسيكون غير مجدي من سفينتك إذا دمر الصاروخ جميع وسائل المراقبة والتحكم والاتصالات والرادارات. بعد كل شيء ، يمكن أن يكون الجزء شديد الانفجار ضخمًا - أقل من طن من المتفجرات!
                الصواريخ موجهة ويمكن أن تتسبب في تلف الأجزاء غير المدرعة ، والتي ، عند حشوها بالكابلات والرادارات وغيرها من "الأجراس والصفارات" ، يمكن أن تكون قاتلة


                صاروخ واحد يكذب هكذا وسيدمر كل شيء ، حسب المكان الذي يضرب فيه. على متن سفينة مدرعة ، يمكن للمرء أن يصنع هوائيًا أو هوائيين محميين جيدًا بحيث ينجو من مثل هذه الضربات. ومن ثم فهذه ليست مشكلة سفينة مصفحة ، ولكنها مشكلة سفن بشكل عام. حسنًا ، لا أرى صواريخ خادعة لضرب الرادارات ، فهي كلها رؤوس حربية من طراز PB
        2. 0
          2 سبتمبر 2015 16:11
          لكن من قال لك أن الصواريخ المضادة للسفن ناعمة؟ إذا أزلنا جميع الأجهزة الإلكترونية ، التي هي هشة حقًا ، فإننا نحصل على الرأس الحربي وخزان الوقود والمحرك النفاث داخل إطار طويل وقوي إلى حد ما يمكنه تحمل الأحمال الثقيلة. يمكن أن يكون الرأس الحربي نفسه مختلفًا ، ولكنه عادةً ما يكون شديد الانفجار خارقة للدروع + مخلفات وقود + محرك وكل هذه الأشياء تطير بسرعة 2-3 متر. والدقة تسمح لك بالتحليق إلى نافذة المقصورة. الذي لا يمكنك حجزه بأي شيء.
          تم تجهيز Peter the Great بالدفاع الجوي متعدد الطبقات ، وما زلت بحاجة إلى أن تكون قادرًا على اختراقه. لكن كيف سيتم تجهيز سفينتك الحربية هو لغز.
          1. +2
            2 سبتمبر 2015 17:19
            آسف ، لقد سئمت الإجابة ، لكنني قد أجبت بالفعل على سؤال مشابه أعلاه)
  42. +1
    2 سبتمبر 2015 14:09
    من المثير للاهتمام ما سيقولونه عن حجز الأخوات "إيجل" ، التي تقع بالقرب من تسوشيما. ما الهدف من بناء الوحوش المدرعة إذا كنت تخشى استخدامها. نفس الشيء سيحدث مع Zumwalts إذا حدثت فوضى .. أي! سيضطر الأدميرال إلى إخفائهم إذا اصطدمت أمريكا والصين في البحر .. مثل هذه السفن باهظة الثمن. يمكن قول الشيء نفسه عن السفن المدرعة ، إذا أصابها نوع من محركات الديزل بثلاثة أو أربعة طوربيدات تحت خط الماء .. حسنًا ، لن يكون هناك المزيد من السفن المدرعة .. لقد انتهى وقتهم.
  43. 0
    2 سبتمبر 2015 18:08
    فيما يتعلق بالواقع الروسي: لإعادة بناء المركبات المدرعة المتبقية من مشروع 1144 ، بعد حساب نفس "الأدميرال أوشاكوف" وفقًا لمعايير تكلفة الاستعادة / الفعالية القتالية. وفي المستقبل المنظور ، نفس "قائد" EM ، شيء مثل غيبوبة حجز مقصورات فردية مهمة يكاد يكون واقعيًا.
  44. -1
    2 سبتمبر 2015 21:15
    إنه مضحك ... أريد فقط أن أسأل: على ماذا سبح المؤلف؟ ليس بخلاف ذلك على متن سفينة حربية ... :) أتمنى لو سمحوا لهم بوضع "الجرذ" في حظيرة الطائرات في WoT. ستكون وظيفة بالنسبة له لفترة طويلة.
    ستكون البوارج ، كما ذكرنا سابقًا ، مفيدة جدًا في حالة غزو الأجانب المسلحين بأسلحة جاوس ذات العيار الصغير وأشعة الليزر القتالية.
  45. -2
    2 سبتمبر 2015 22:37
    السفن المدرعة هي شيء من الماضي وهذه حقيقة. فائدة الدروع من إصابة الصواريخ المضادة للسفن برأس حربي 200 كجم تميل إلى الصفر (كان الرأس الحربي 8-9 بوصات في نسخة شديدة الانفجار حوالي 30 كجم (الطرادات الألمانية في الحرب العالمية الثانية)) ، مثل يجب إسقاط صواريخ السفن وليس القبض عليها. ولكن هنا تصميم كفء مع عدد كافٍ من الحواجز ، والموقع الصحيح للغرف ، والمكونات والتجمعات الحيوية ، تزيد بشكل كبير من بقاء السفينة (ثبت أنها جيدة جدًا خلال فترة المحاربين). وقبل الاستخدام الجماعي لأشعة الليزر و Gaussians لا يزال يتعين عليهم العيش.
    1. +2
      3 سبتمبر 2015 00:04
      اقتباس: ديمتري زورو
      السفن المدرعة هي شيء من الماضي وهذه حقيقة.

      وإذا كان بإمكان مدفع آلي صغير الحجم لقارب حدودي اختراق جانب الفرقاطة ، فهل هذا طبيعي؟ إذا كانت طائرة بدون طيار ضالة كافية لتعطيل تكلفة سفينة حربية تفوق بعدة مرات - فهل هذا يتناسب مع معرفة التصميم؟
  46. 0
    2 سبتمبر 2015 23:19
    - الأسلحة النووية (الجحيم نعم ، كل التجارب ، على العكس من ذلك ، أظهرت مقاومة استثنائية للسفن للعوامل الضارة للأسلحة النووية) ؛


    على أي أساس يتعامل المؤلف مع التفجيرات النووية في المحيط بشكل رافض؟ على أساس عملية "مفترق الطرق" الأمريكية؟

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads


    إذن ، كانت قوة الرؤوس الحربية النووية 23 كيلوطن فقط ، والآن في أسلحتنا النووية التكتيكية ، تبلغ الطاقة حوالي 200-350 كيلوطن ، ومن الواضح أنه بالنسبة لأمر مناهض للأسلحة النووية ، فهذا ليس مخيفًا ، ولكن هناك فرق عند ضرب 23 كيلو طن و 350 كيلو طن على هدف واحد (رئيسي) لأمر ما ، مثل "Nimitz" ، بتكلفة 5-6 مليار دولار؟
    1. 0
      2 سبتمبر 2015 23:36
      وهنا فرق واضح بينهما ، على اليسار 350 قيراطًا ، على اليمين 23 قيراطًا (عملية اختبار أمريكية في البحر "مفترق طرق") ، والتي ، على ما يبدو ، كان المؤلف يسترشد بها. بكاء:
      350 قيراط مقابل 23 قيراط350 قيراط مقابل 23 قيراط

      (على غرار Nukemap3D)
  47. -3
    2 سبتمبر 2015 23:39
    لا ، لقد غمر المؤلف درع سفن الدبابات))))
  48. +3
    2 سبتمبر 2015 23:57
    ولماذا يصطدم الجميع دائمًا بأوليغ؟ هل يصر على صنع دبابات عائمة من الصلب الخارق للدروع؟ إنه ببساطة يدافع عن معنى السفن المدرعة ، ألا تستطيع المواد والتقنيات الحديثة توفير ذلك؟ انظر - لقد توصلوا إلى درع عائم لمشاة البحرية .. هل من الممكن حقًا ابتكار نوع من الدروع الخزفية ذات طفو إيجابي لهيكل المدمرة؟
    1. 0
      3 سبتمبر 2015 09:09
      "بالتأكيد نوع من الدروع الخزفية ذات طفو إيجابي
      ألا يمكنك الخروج بهيكل مدمر؟ "////

      لقد أحسنت! الفكرة رائعة.
      1. 0
        3 سبتمبر 2015 11:46
        اقتباس من: voyaka uh
        لقد أحسنت! الفكرة رائعة.

        hi لا نبي في بلده. الآن ستظهر هذه الفكرة في مكان ما في فرنسا أو إنجلترا.
        1. -1
          4 سبتمبر 2015 21:59
          لا يوجد أنبياء في بلد المرء ، لكن لا يوجد كثيرون في البلدان الأخرى أيضًا ...

          من سيسمح لهم بتدمير الهيمنة الأمريكية في البحر؟
  49. +4
    3 سبتمبر 2015 02:25
    من حيث المبدأ ، يمكنك إغراق أي سفينة ، إذا قمت بإسقاط خردة بسيطة من المدار ، فسوف تقوم بخياطة السفينة من خلالها ، والشيء الرئيسي هو ضربها! الأمر مختلف قليلاً ، ففقدان سفينة قيمتها 2-3 مليار عندما اصطدمت بقارب خشبي عادي به 100 كيلوغرام من الديناميت هو أمر أكثر غباء من صاروخ! حالة مماثلة كانت عندما تحول القراصنة إلى منتصف السفينة الأمريكية ، المصممة لحماية السفن من هجماتهم. وبقدر ما أتذكر ، كانت هناك إصابات بشرية ، وإصلاحات باهظة الثمن! بالطبع ، من الأسهل والأرخص ختم علب الصفيح ، والأهم من ذلك ، يمكنك صنع الكثير منها ، وبسرعة كافية ، لكنها ستعاني بنفس الفعالية من نفس سكان بابوا الذين يمكنهم تحمل إطلاق مئات من الأسهم الثلاثة على هم. كانت هناك رسالة مفادها أنه من بين الأربعة المتبقية "أورلينز" ، قرروا استعادة اثنين فقط ، كما يقولون ، إنها باهظة الثمن وغير مربحة. لكنها كانت فكرة جيدة لاستعادة جميع الأجهزة الأربعة ، حيث لا يمكننا بناء محرك جديد ، ثم لا توجد محركات ، ولا يمكننا فهم ما نحتاجه! الحجز ، بالطبع ، لا يحل جميع المشاكل ، لكنه يوفر بعض القدرة على البقاء لكل من السفن والطاقم. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلن تصنع الدبابات مدرعة ، على أي حال ، في ساحة المعركة ، أكثر من 4 دقيقة ، لن يصمد. والسفينة تكلف أكثر من ذلك بكثير ، وهناك الكثير من الطاقم على متنها ، لذلك عليك أن تفكر في البحارة ، وليس فقط في تكلفة هذه السفينة!
    1. 0
      3 سبتمبر 2015 18:19
      كل شيء منطقي.
  50. 0
    3 سبتمبر 2015 17:19
    يبدو لي أن المؤلف يشعر برغبة في التواصل :)
    أو أنه يعاني من نقص في الآفاق مع رغبة حادة في المناقشة ، وهو أمر مرجح أكثر.

    لماذا لا أحد يحجز السفن؟ الجواب بسيط للغاية ، وهو موجود في الصيغة ، على سبيل المثال ، بواسطة Jacob de Marr ، الذي يبلغ من العمر مائة عام وقت الغداء ، والذي يبدو أنه اكتشاف عظيم للمؤلف يضحك
    هنا مقال حول الموضوع: http://pretich.ru/articles.php؟article_id=492


    دعونا نقارن بين الوسائل الحركية للتدمير.

    مثال نموذجي على وحش المدفعية البحرية في تلك السنوات: مسدس مارك الأول الإنجليزي ، عيار 381 ملم ، وزن المقذوف 871 كجم ، وزن الرأس الحربي 194 كجم ، سرعة الفوهة 732-785 م / ث ، مدى إطلاق النار ~ 30 كم.

    الصاروخ المضاد للسفن "أونيكس": كتلة كغ 3000، كتلة الرأس الحربي 300 كجم ، وسرعة الهدف 600 م / ث ، ومدى إطلاق النار من 120 الى 500 كم. في الوقت نفسه ، يعتبر الصاروخ سلاحًا عالي الدقة.

    إذا نظرنا إلى صيغة حساب اختراق الدروع ، بالطبع ، سنرى سرعة وكتلة المقذوف هناك. إنها لا تضاهى بأبشع القذائف الخارقة للدروع والصواريخ الحديثة المضادة للسفن.

    علاوة على ذلك ، لن يكون من الصعب تعديل الصواريخ الحديثة المضادة للسفن لإيصال متفجرات سائلة أو غازية إلى الفضاء المحجوز وترتيب جحيم حراري هناك ، ثم يتم فقد النقطة الكاملة للقذيفة الخارجية الصلبة.

    تضيع المنافسة السعرية لوسائل الدفاع والهجوم السلبية في هذه المرحلة من التطور التكنولوجي ، دون حتى البدء - الحماية المضمونة ضد الاختراق في الفضاء المحجوز ستكلف أموالًا مجنونة ، وهو أمر أسهل لبناء بضع سفن أخرى.

    الإجابة بسيطة للغاية ، وإذا رغبت في ذلك ، فهي موجودة في أكثر بقليل من "نقرتين". ما كان يفعله المؤلف عندما كتب مقالته غير واضح.
    1. 0
      3 سبتمبر 2015 21:21
      اقتباس: منتات
      يبدو لي أن المؤلف يشعر برغبة في التواصل :)
      أو أنه يعاني من نقص في الآفاق مع رغبة حادة في المناقشة ، وهو أمر مرجح أكثر.

      أنت تعمل بأرقام تنجذب إلى بعضها البعض. أونيكس؟ وما هي المعدات وتحت أي ظروف يمكن أن تطلق هذا السلاح "عالي الدقة"؟ إنه دقيق للغاية ، فقط عند التمرير. لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات (استنادًا إلى نبرة تعليقك ، فأنت تبحر على طول التيار العام) ، مما يعني أننا لن نمتلك طائرات أواكس المحمولة على متن السفن لفترة طويلة قادمة. كما أنه لم يتم توقع وجود قمر صناعي للتتبع مثل "الأسطورة" حتى الآن - لم يتم بناء الكون ، و "البروتونات" تتساقط ، و "أنجارا" في مهدها ، ناهيك عن عدم وجود مشروع (أريد أن أكون خطأ). بقيت رادارات السفينة المهاجمة فقط (سفن الاتصالات ، كوحدة قتالية لا أعتبرها) - لن أكذب ، لا أعرف كيف ، من وكيف "يرى" ، لكنني بحزم نعتقد أن مسافة الكشف أقل بكثير من رحلة Onyx. الآن أضف عدد السفن التي تحمل Onyx مع عدد العوامل التي تسمح لك بإطلاق الصاروخ بنجاح إلى الهدف. والآن نقارن بعدد المعلقين الذين لدينا صواريخ ستصل إلى الجميع.
      1. 0
        3 سبتمبر 2015 22:13
        اقتبس من مانول
        أنت تعمل بأرقام تنجذب إلى بعضها البعض. أونيكس؟ وما هي المعدات وتحت أي ظروف يمكن أن تطلق هذا السلاح "عالي الدقة"؟ إنه دقيق للغاية ، فقط عند التحويم. لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات (استنادًا إلى نبرة تعليقك ، فأنت تبحر على طول التيار العام) ، مما يعني أننا لن نمتلك طائرات أواكس المحمولة على متن السفن لفترة طويلة قادمة.


        كاتب المقال ادعى أن RCC يزعم من حيث المبدأ لا يمكن أن تضرب البوارج بسبب "اختراق دروع منخفض" ، وبالتالي الطائرات ذات الصواريخ المضادة للسفن من حيث المبدأ غير مجدية ضد البوارج. المعلق الذي تنتقده نفى ذلك. كل شىء. لم يكن هناك حديث عن الحقائق الاقتصادية الروسية.

        من المضحك بشكل خاص كيف تحدد "بنبرة التعليق" موقف الشخص تجاه حاملات الطائرات ، والتي لم يقل كلمة واحدة عنها. مجنون

        الآن حول ناقلات الجزع. يقوم الهنود الآن ببناء حاملات الطائرات ، والتي ستكون الطائرة الرئيسية عليها هي Su-30MKI ، مسلحة بصاروخ BrahMos (تطور آخر لـ Onyx). هذا مثال حقيقي لك. hi
        1. 0
          3 سبتمبر 2015 22:43
          اقتبس من سيفا

          جادل كاتب المقال بأن الصواريخ المضادة للسفن المزعومة ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تضرب البوارج بسبب "اختراق دروع منخفض" ، وبالتالي ، فإن الطائرات ذات الصواريخ المضادة للسفن ، من حيث المبدأ ، غير مجدية ضد البوارج. المعلق الذي تنتقده نفى ذلك. كل شىء. لم يكن هناك حديث عن الحقائق الاقتصادية الروسية.

          من المضحك بشكل خاص كيف تحدد "بنبرة التعليق" موقف الشخص تجاه حاملات الطائرات ، والتي لم يقل كلمة واحدة عنها.

          الآن حول ناقلات الجزع. يقوم الهنود الآن ببناء حاملات الطائرات ، والتي ستكون الطائرة الرئيسية عليها هي Su-30MKI ، مسلحة بصاروخ BrahMos (تطور آخر لـ Onyx). هذا مثال حقيقي لك.

          أنت تدافع عن جانب واحد فقط من القضية ولا تريد أن تفهم الآخر ، ما الذي تتحدث عنه؟
          لكن لا يزال ... صاروخ براهموس لا يزال في مهده. الوقت الذي ستكون فيه اثنتا عشرة طائرة على الأقل ، على الأقل في قاعدة واحدة ، وعلى الأقل في الهند وحدها ، جاهزة للإقلاع بهذا الصاروخ تحت الجناح (لا أريد أن أقول أي شيء عنا (و بالطريقة ، سيظل "يكبر" تحت الجناح) ضروريًا - غير جاهز)) يبدو أنه في أفضل الأحوال - 3 سنوات. علاوة على ذلك - أنا أعتبر جميع الاشتباكات العسكرية المحتملة - في الوقت الحقيقي(أوه ، كيف أريد أن ألتقي بالقبعات !!!) !!!. تخيل أي نزاع عسكري محتمل في البحر اليوم ضدنا ، ودعونا نطرح جزعك لهزيمة قوات العدو المفترض. على الرغم من حقيقة أن حلف الناتو قد اتحد ضدنا ، وأن أصدقاء الأمس قد تعرضوا للخيانة. حسنًا ، حرك الرافعة على الأريكة! لنتعارك؟!
          ملاحظة: خلاصة القول هي أن الدروع لن تنقذك من الصواريخ ، لكن الصواريخ ، على الرغم من أنها تتطور ، لن تنتظر أبدًا في الكمين بسبب كل زاوية بسبب تعقيد التصنيع والاستخدام. لكن عندما يمكن تعطيل هيكل ضخم لسفينة بواسطة طوربيد رخيص ، أو شعاع صاروخ ، فهذا هراء ، سينتهي بك الأمر بالجدل مع التبعية.
          1. 0
            4 سبتمبر 2015 07:45
            ملاحظة: خلاصة القول هي أن الدروع لن تنقذك من الصواريخ ، ولكن الصواريخ ، رغم تطويرها ، لن تنتظر أبدًا في كمين بسبب كل زاوية بسبب تعقيد التصنيع والاستخدام. ولكن عندما يمكن تعطيل هيكل ضخم لسفينة بسعر رخيص نسف، أو سجل تفاعلي ، هذا هراء. سينتهي بك الأمر بالجدل مع التبعية. ستنظر وسيظهر الإجماع ب.


            1) لا تبرز البوارج حول الزوايا أيضًا. أنت وأوليغ كنت ستنزلان أيضًا من السماء إلى الأرض.
            2) لا توجد مشاكل في صناعة الصواريخ. من السذاجة الاعتقاد بأن العدو لن يمتلكهم أبدًا.
            3) طوربيد تحت العارضة وسفينة حربية يمكن أن تغرق. شيء آخر هو أن إما غواصة أو كاميكازي قاذفة طوربيد. أوليغ محق في هذا.

            رأيي: نوع من التحفظ ، بالطبع ، ضروري. لكن لا ينبغي المبالغة في أهميتها. في معركة مع عدو مماثل في القوة (وليس مع البابويين) وامتلاكه صواريخ عادية ، فإنه يفقد معناها.
          2. 0
            4 سبتمبر 2015 12:04
            إليكم محادثة غريبة مع "محبي القتال" ... حسنًا ، اللعنة ، لا أحد ضد "الحماية البناءة" - إنها موجودة ، إنها تتطور وتتحسن ... لكننا مطالبون بإعادة "الحزام المدرع و أسطح مصفحة "- بعيدًا عن الخيار الأكثر عقلانية للحماية. الثاني - وسائل التدمير ، التي تسمح لك بالتغلب على أي ، أقوى درع سلبي ، تم اختراعه منذ فترة طويلة ويسمح لك بضرب أي هدف على الإطلاق. حسنًا ، هل تعتقد حقًا أن "نفخ الغبار" من التطورات القديمة وتركيب الرؤوس الحربية المناسبة للمهمة أطول وأغلى من بناء "أسطول حربي" جديد؟
            خسر الحجز الحرب أمام القذيفة منذ وقت طويل جدًا - واحتفظ بمعناه فقط في ظروف استخدام الأسلحة غير الموجهة. مع احتمال إصابة قذيفة مدفعية بقياس نسبة مئوية قليلة واستحالة ضمان ضربها عند نقطة ضعيفة ، كان من المنطقي زيادة الحماية السلبية - وبالتالي تقليل احتمالية الضربة الحاسمة. في ظروف URO ، هذا غير مجدي. أي رأس حربي يطير إلى الجانب هو ضربة مضمونة وفي النقطة التي سيتم توجيهها بالضبط. أولئك. تزداد احتمالية الصورة "a la Hood" بأعداد كبيرة.
            الآن تطوير وسائل الحماية يدور في المقام الأول حول "منع الرأس الحربي من الوصول إلى الهدف" وتتلخص الحماية البناءة في تحديد موقع الضرر وتقليله إلى أدنى حد إذا كان لا يزال "غير محظوظ" - ولكن لهذا لا تحتاج إلى حزام مدرع .. . كل من المحترفين والمصممين يفهمون هذا ... و "عشاق الروابط" يكتبون مقالات ... ونحن نتغاضى عنها ... جندي
            1. +1
              4 سبتمبر 2015 16:29
              اقتباس: حاوى
              إليكم محادثة غريبة مع "محبي القتال" ... حسنًا ، اللعنة ، لا أحد ضد "الحماية البناءة" - إنها موجودة ، إنها تتطور وتتحسن ... لكننا مطالبون بإعادة "الحزام المدرع و أسطح مصفحة "- بعيدًا عن الخيار الأكثر عقلانية للحماية.


              لا تساعد الحماية الهيكلية كثيرًا إذا تركت الصاروخ ينفجر داخل السفينة ، فالدرع + الحماية الهيكلية أفضل بكثير. بالمناسبة ، عندما أعطيت السفينة بعض الأهمية ، ما زالوا يحاولون حجزها في العصر الحديث. فيما يلي طرادات المشروع 1144 (بطرس الأكبر من هذه السلسلة). هيكل الطراد مدرع: لوح في منطقة حجرة المفاعل - 100 مم ، عند الأطراف - 35 مم ، حجرة التوجيه - 70 مم ، سطح السفينة - 50 مم ، غرفة القيادة - 80 مم. وكما تظهر الأمثلة التاريخية ، فإن سطح السفينة الذي يبلغ قطره 50 مم لا يمكن اختراقه بالفعل حتى 1000 رطل من القنابل الأمريكية ، وبالتالي ، الرؤوس الحربية شديدة الانفجار والرؤوس الحربية من طراز PB من Tomahawks و Harpoons ، بالإضافة إلى جوانب 70 + مم. في كثير من الحالات ، يمكنك توقع ارتداد مضمون من درع 35 ملم ، لأن السفينة التي تطلق الصواريخ على الطراد لا تعرف زاوية الاتجاه التي سيذهب بها الطراد وقت الاجتماع مع الصاروخ. من الواضح أن المصممين السوفييت يعرفون جيدًا ما كانوا يفعلونه.
              اقتباس: حاوى
              الثاني - وسائل التدمير ، التي تسمح لك بالتغلب على أي ، أقوى درع سلبي ، تم اختراعه منذ فترة طويلة ويسمح لك بضرب أي هدف على الإطلاق. حسنًا ، هل تعتقد حقًا أن "نفخ الغبار" من التطورات القديمة وتركيب الرؤوس الحربية المناسبة للمهمة أطول وأغلى من بناء "أسطول حربي" جديد؟


              لا تضللوا الناس ، فلا توجد تطورات قديمة لضرب سفن مدرعة (متوسطة) بكثافة وليس هناك ما ينفخ الغبار عنه. بعد الحرب العالمية الثانية واختبار الأسلحة النووية ، بدأت السفن ذات المدرعات الثقيلة تختفي سريعًا من الأساطيل ، ولأنهم اعتبروا أنها ليست ضرورية في حرب عالمية بالصواريخ النووية المضادة للسفن والطوربيدات النووية ، على الرغم من حيازتهم على الأسلحة النووية. إضراب أفضل من أي شخص آخر.
              1. 0
                4 سبتمبر 2015 16:31
                اقتباس: حاوى
                خسر الحجز الحرب أمام القذيفة منذ وقت طويل جدًا - واحتفظ بمعناه فقط في ظروف استخدام الأسلحة غير الموجهة. مع احتمال إصابة قذيفة مدفعية بقياس نسبة مئوية قليلة واستحالة ضمان ضربها عند نقطة ضعيفة ، كان من المنطقي زيادة الحماية السلبية - وبالتالي تقليل احتمالية الضربة الحاسمة. في ظروف URO ، هذا غير مجدي. أي رأس حربي يطير إلى الجانب هو ضربة مضمونة وفي النقطة التي سيتم توجيهها بالضبط. أولئك. تزداد احتمالية الصورة "a la Hood" بأعداد كبيرة.

                مرة أخرى ، تحكي للناس حكايات ، لكن في الوقت نفسه يقومون بتدريع المعدات العسكرية! والطائرات والسفن والدبابات هل تفاجأت؟ وهناك حكاية خرافية عن الضربة "بالضبط في النقطة التي ستوجه إليها" يضحك اقرأ كيف وماذا يعلم مصممو هذه المنتجات نفسها ، وحاول تعليم الصواريخ ، ومبادئ التوجيه ، وعدد العوامل التي تعتمد على ضرب السفينة بشكل عام ولا يهدف أحد إلى هذه النقطة)) ، لا سمح الله أن يضرب الصاروخ على الأقل جزء من السفينة يمثل أولوية بالنسبة لها (الوسط هناك أو المؤخرة) ، ومن بعض الزوايا سترتد الصواريخ عمومًا ، لكن لا يزال من الممكن تفجير جانبها وإحداث أضرار.
                اقتباس: حاوى
                يفهم كل من المحترفين والمصممين هذا

                لهذا السبب تم تدريع السفن المهمة من قبل - حاملات الطائرات والطرادات الكبيرة تتحول الآن إلى المدمرات ومن يدري ، ربما يقومون بالفعل برسم فرقاطات وسرادات مغطاة بالدروع.
              2. 0
                5 سبتمبر 2015 14:11
                اقتباس: الباربيتورات
                فيما يلي طرادات المشروع 1144 (بطرس الأكبر من هذه السلسلة). هيكل الطراد مدرع: لوح في منطقة حجرة المفاعل - 100 مم ، عند الأطراف - 35 مم ، حجرة التوجيه - 70 مم ، سطح السفينة - 50 مم ، غرفة القيادة - 80 مم.

                لا يمكن فصل الطراد النووي عن السلاح. يتطلب المفاعل مبيتًا قويًا وحماية موثوقة. بقدر ما أفهم ، فإن النقد الرئيسي للمشروع هو تكلفة البناء والتشغيل. إن الغواصة النووية المماثلة من حيث القدرات الهجومية ستكلف أقل ، وتكون محمية بشكل أفضل.
                1. 0
                  5 سبتمبر 2015 14:47
                  اقتباس من: brn521
                  لا يمكن للطراد النووي أن يكون غير مسلح. يتطلب المفاعل مبيتًا قويًا وحماية موثوقة.


                  لماذا تتطلب المادة النووية حماية موثوقة؟ ابتسامة إذا قمت بتركيب توربين غازي ، فهل يمكنك التعامل مع غلاف الغلاف؟ نعم ، ويتطلب حماية بيولوجية موثوقة وحالة موثوقة ودائمة للمفاعل نفسه ، وهذا بسبب تشغيله الموثوق والآمن للأشخاص ، وما سمك الجدار في غرفة المفاعل - لا يهتم)
                  وهكذا ، فإن الدرع هو "حماية موثوقة"؟ ابتسامة
                  1. 0
                    5 سبتمبر 2015 16:35
                    اقتباس: الباربيتورات
                    إذا قمت بتركيب توربين غازي ، فهل يمكنك التعامل مع غلاف الغلاف؟

                    يستطيع. وقد تمكنوا من ذلك. الحد الأقصى للضرر الذي قد يلحق بالتوربينات الغازية هو حريق يمكن إخماده تلقائيًا ، وسوف تفقد السفينة الكبيرة سرعتها جزئيًا فقط بسبب ذلك. في حين أن خطوط الأنابيب التالفة للدائرة الأولية للمفاعل قادرة على تلويث السفينة بأكملها إلى الحد الذي لا يساعد فيه أي تطهير. وإذا دخل المفاعل نفسه في حالة من الفوضى وحدث انفجار حراري - إذن من فضلك ، تشيرنوبيل كتوضيح.
                    1. +1
                      5 سبتمبر 2015 19:04
                      لذا فقد قدر مصممو المفاعل النووي ومصممي الطراد أن حماية درع 100 مم ستحمي المفاعل النووي من صواريخ العدو المضادة للسفن؟ هل تناقض نفسك؟ درع متوسط ​​السماكة ، حتى رقيقة ابتسامة وتم حل المشكلة ، المفاعل آمن) لماذا إذن ختم القذائف بمليارات الدولارات؟ هذا هو المخرج ، على السطح ، وعندما تكون السفينة ذات قيمة - يقومون بتدريعها وتتلقى على الفور استقرارًا قتاليًا ، فهل يتحول الأمر هكذا؟
                      1. 0
                        7 سبتمبر 2015 12:18
                        اقتباس: الباربيتورات
                        عندما تكون السفينة ذات قيمة

                        إنها ليست ذات قيمة ، بل مكلفة في البناء والتشغيل والتخلص اللاحق. وخطيرة ليس فقط على نفسه ، ولكن أيضًا على البيئة. ولأنه ضعيف للغاية ، فإن المنشأة النووية لا تتسبب في أي ضرر من حيث المبدأ ، بالإضافة إلى أنها تأتي مع معدات الصيانة والموظفين المدربين تأهيلا عاليا. هم أيضا بحاجة إلى الحماية.
                        اقتباس: الباربيتورات
                        .. إنه مدرع ويتلقى على الفور استقرارًا قتاليًا ،

                        يوازن Armor الموقف جزئيًا ، وتصبح السفينة ذات المفاعل قابلة للمقارنة في الاستقرار مع السفن التقليدية.
                      2. 0
                        10 سبتمبر 2015 04:13
                        اقتباس من: brn521
                        وهو ضعيف للغاية ، فالمنشأة النووية لا تتسبب في أي ضرر من حيث المبدأ

                        ماذا تكذب

                        مثال حي هو كورسك. انفجار قوي قلب القارب بأكمله. تم اغلاق المفاعلات تلقائيا ولم تكن هناك مشاكل معها
  51. -1
    3 سبتمبر 2015 23:25
    اقتبس من مانول

    الجزع؟ ما نوع المعدات وتحت أي ظروف يمكن إطلاق هذا السلاح "عالي الدقة"؟ إنها دقيقة للغاية، فقط عندما يتم الإشارة إليها.

    أولئك. لقد دخلت في المناقشة دون أن تكلف نفسك عناء قراءة مقالة ويكيبيديا على الأقل.

    ولا يبدو أيضًا أن قمرًا صناعيًا للتتبع مثل "Legend" في الأفق حتى الآن

    لكي لا يبدو أنك تمتلكه، خذه واستخدم Yandex. سيخبرك أن روسيا تمتلك حاليًا أقمارًا صناعية للاستطلاع البصري والراداري. يتم إطلاق الأقمار الصناعية ونظام تحديد الأهداف الجديد. ثم اقرأ عن الرادارات فوق الأفق. ابدأ في إدراك أنك تكتب هراء.

    "البروتونات" تتساقط

    كل شيء سيء. لديك المعلومات. وروسيا رائدة في موثوقية الإطلاق.

    لن أكذب لا أعلم...ولكنني على قناعة راسخة أن مسافة الكشف أقصر بكثير من الرحلة

    هل تقرأ ما تكتبه بنفسك؟ "لا أعرف، ولكنني مقتنع تمامًا" - ملائم. وهذا بالفعل خارج الحدود.
    اقرأ عن رادار PEV. وبشكل عام، اقرأ في البداية. ومن ثم المشاركة في المناقشات.
  52. -1
    4 سبتمبر 2015 00:52
    إذا كان للسفن الحربية مستقبل، فسوف تكون في المدار. ثم مع مجموعة من التحفظات والفروق الدقيقة
    1. 0
      4 سبتمبر 2015 22:57
      إذا كان للسفن الحربية مستقبل، فسوف تكون في المدار. ثم مع مجموعة من التحفظات والفروق الدقيقة

      أشبه بالكبسولات المدرعة للسفن.
      إن تسليح السفينة بأكملها أمر مكلف للغاية. الحد الأدنى من الدروع يوفر الحد الأقصى من الخيارات لإصابة الهدف.
      صحيح، يمكن أن يكون الأمر ممتعًا مع كبسولة مدرعة..."سوف تبحر مع السفينة" يضحك
      لن يوافق الجميع على هذا الضحك بصوت مرتفع
  53. -1
    4 سبتمبر 2015 01:52
    بالمناسبة، أظهر الصينيون في العرض مؤخرًا DF-21D، أو بالأحرى نسخًا من Pershing-2، مُكيَّفة لإطلاق النار على حاملات الطائرات.

    يمكن تطوير هذه الفكرة بشكل أكبر، خاصة وأن روسيا لديها قدر أكبر من العمل الأساسي حول هذا الموضوع.
  54. 0
    4 سبتمبر 2015 18:05
    لقد جاءوا، نقروا بصمت على السلبيات، اليسار)) حسنًا، نعم، لم يتبق شيء ليقوله. لو أكرر مرة أخرى: "لا أعرف، فأنا مقتنع تمامًا!" يضحك

    ما الذي لم يعجبك في التواصل مع الصواريخ الصينية؟
  55. 0
    4 سبتمبر 2015 21:57
    سيتم بناء بلدنا قريبا *)
  56. 0
    4 سبتمبر 2015 23:56
    المؤلف بيرنز هو نفسه يكتب أن السفينة الحديثة لن تصمد طويلا في الصراعات الحديثة، طالما أن لديها الوقت لإطلاق الصواريخ. كن منطقيا.
    نعم وسائل الدفاع والهجوم النشطة تتطور بشكل أسرع من وسائل الدفاع السلبية ولكن السفينة مصممة لقوة ضد العواصف تصل إلى 8-9 نقاط وأحمال الرياح وأحمال التسارع وتغيرات مركز الثقل وأحمال درجة الحرارة والصدمات الأحمال وأكثر من ذلك بكثير تتمتع بالتأكيد بحماية ضد الشظايا والعيار الصغير.
    ولكن يمكنك التحدث مع علبة من البيرة التشيكية الجيدة. مشروبات
  57. 0
    5 سبتمبر 2015 17:41
    اقتباس: الباربيتورات
    بالإضافة إلى ذلك، ليس فقط حجرة المفاعل مغطاة بالدروع، فهل هذا من أجل راحة أكبر للمفاعل؟

    ولهذا أيضا. ما فائدة حماية المفاعل إذا اشتعلت النيران في وقود الطائرات أو انفجرت الذخيرة؟ وفي النهاية، سوف يعاني المفاعل أيضًا.
    اقتباس: الباربيتورات
    وهذا يعني أن الدروع لا تزال "حماية موثوقة"؟)

    ليس. يوفر الدرع فرصة معينة لعدم تعرض السفينة لأضرار جسيمة، وهذا كل شيء. وبناءً على ذلك، يتم حساب عدد الضربات الصاروخية المشروطة المضادة للسفن اللازمة لتعطيل سفينة معينة. في هذه الحالة، لا يتم أخذ الدروع فقط في الاعتبار، ولكن أيضًا أنظمة الدفاع الجوي وتكوين السرب وما إلى ذلك. يجب ألا ننسى أيضًا أن الجزء الديناميكي من الدفاع (أنظمة الاعتراض والتنسيق، وتكوين السرب، وما إلى ذلك) يكون أسهل بكثير في التحديث إذا قام العدو المقصود بتغيير نطاق الصواريخ المضادة للسفن أو تكوين التشكيلات البحرية. لكن الدروع المضمنة في تصميم السفينة لا توفر مثل هذه الحرية. دعونا نتذكر طرادات سلسلة 68 مكرر. ليس درعًا سيئًا، ولكن على حساب الأسلحة. تم إلغاء العديد من السفن في السلسلة عندما كانت على وشك الانتهاء. لقد عفا عليها الزمن بسرعة، ولم يكن هناك أي نقطة في الانتهاء منها وإرسالها على الفور للحفظ. بينما سبحت "Arleigh Burke" الواهية، فهي تسبح وستواصل السباحة.
    1. 0
      6 سبتمبر 2015 10:16
      اقتباس من: brn521
      ولهذا أيضا. ما فائدة حماية المفاعل إذا اشتعلت النيران في وقود الطائرات أو انفجرت الذخيرة؟ وفي النهاية، سوف يعاني المفاعل أيضًا.


      أولئك. إذا قمت بتغطية السفينة بأكملها تقريبًا بدروع رفيعة، فلن يشتعل وقود الطيران ولن تنفجر الذخيرة، فهل اتضح؟ أنت تتفق معي عمليًا بالفعل، ليس لدينا ما نتجادل حوله)

      اقتباس من: brn521
      ليس. يوفر الدرع فرصة معينة لعدم تعرض السفينة لأضرار جسيمة، وهذا كل شيء. وبناءً على ذلك، يتم حساب عدد الضربات الصاروخية المشروطة المضادة للسفن اللازمة لتعطيل سفينة معينة. في هذه الحالة، لا يتم أخذ الدروع فقط في الاعتبار، ولكن أيضًا أنظمة الدفاع الجوي وتكوين السرب وما إلى ذلك. يجب ألا ننسى أيضًا أن الجزء الديناميكي من الدفاع (أنظمة الاعتراض والتنسيق، وتكوين السرب، وما إلى ذلك) يكون أسهل بكثير في التحديث إذا قام العدو المقصود بتغيير نطاق الصواريخ المضادة للسفن أو تكوين التشكيلات البحرية. لكن الدروع المضمنة في تصميم السفينة لا توفر مثل هذه الحرية. دعونا نتذكر طرادات سلسلة 68 مكرر. ليس درعًا سيئًا، ولكن على حساب الأسلحة. تم إلغاء العديد من السفن في السلسلة عندما كانت على وشك الانتهاء. لقد عفا عليها الزمن بسرعة، ولم يكن هناك أي نقطة في الانتهاء منها وإرسالها على الفور للحفظ. بينما سبحت "Arleigh Burke" الواهية، فهي تسبح وستواصل السباحة.


      بالطبع، سيكون من الغباء أن نقول إن الدروع توفر حماية موثوقة تمامًا، لكنك تقول بنفسك أن الدروع تزيد من أمان السفينة. هذا ما يحجزون من أجله. لقد ذكرت طرادات مشروع 68 مكرر ولكن تم تحديثها ولا شيء، ولم يسبب الهيكل المدرع أي مشاكل خاصة وتم تعزيز التسليح الصاروخي. نظرًا لامتلاكهم للدروع ، لم يكونوا خائفين من الأسلحة الأمريكية العالمية عندما رافقوا الأسراب الأمريكية باستمرار. لقد قام الأمريكيون بتحديث ولاية أيوا الخاصة بهم، ونحن نقوم بتحديث 1144 لدينا، ويجري العمل باستمرار على تحديث الغواصات النووية، وكما تعلمون، لديهم هياكل قوية بسماكة مناسبة جدًا ولا شيء، فهم يفتحونها ويغيرون حشوها ويلحمونها مرة أخرى. ولماذا قررت أن هناك درعًا جيدًا بسبب الأسلحة؟ لماذا تم بناء 14 منهم، وليس 25، هناك العديد من المقالات لمؤلفين محترمين ويتم شرح كل شيء بالتفصيل، ولم أواجه مثل هذا البيان في أي مكان، لكنهم يتحدثون باستمرار عن الميزة الكبيرة لهذه الطرادات - الدروع. نصيحة من الويكي حول درع 68 مكرر:

      تم بيع إحدى الطرادات من هذا النوع إلى تركيا من أجل المعدن، ولكن في الواقع، بعد دراسة ملامح تصميم الهيكل، تم اختبارها من قبل البحرية الأمريكية كسفينة مستهدفة أثناء التدريبات. نتيجة لهجوم الطوربيد، ظلت السفينة، بفضل هيكلها المدرع، واقفا على قدميه. من قسم برج العيار الرئيسي الأمامي إلى قسم برج العيار الرئيسي الخلفي، كان بدن السفينة يحتوي على حزام مدرع من 0,5 متر فوق خط الماء إلى عارضة بسمك 100 مم؛ تم دمج الحزام المدرع (مضمن) في الطاقة هيكل بدن الطراد، والذي يضمن له، مع 16 حجرة محكمة الغلق، قدرة عالية جدًا على البقاء ضد الطوربيد.

      أتساءل عما إذا كانت مدمرة أو طراد حديث تكلف بضعة مليارات من الدولارات ستصاب حتى بطوربيد ضعيف عيار 324 ملم، فهل ستنهار على الفور وتغرق، أم أنها ستحترق لمدة ساعتين ثم تغرق؟ ابتسامة
      1. 0
        7 سبتمبر 2015 14:38
        اقتباس: الباربيتورات
        أولئك. إذا قمت بتغطية السفينة بأكملها تقريبًا بدروع رفيعة، فلن يشتعل وقود الطيران ولن تنفجر الذخيرة، فهل اتضح؟

        لا. الدروع تأتي على حساب الأسلحة. تقليديًا، على سبيل المثال: علبة رفيعة تحمل أسلحة تسمح في 80٪ من الحالات بتجنب الأضرار الناجمة عن الصواريخ المضادة للسفن بسبب اكتشافها واعتراضها. القصدير أكثر سمكًا - في 70٪ من الحالات. عند التشغيل كجزء من مجموعة، قد يستغرق الأمر 99 علب رفيعة، أو 3-4 علب أكثر سمكًا، لزيادة الفرصة إلى 5% المطلوبة للتشغيل العادي. ونتيجة لذلك، فإن أسطول العلب الرقيقة سيبقى على قيد الحياة لفترة أطول في حالة نشوب صراع خطير ويسبب المزيد من الضرر. حسنًا، عند التحديث، تتمتع العلب الرفيعة بإمكانيات أكبر. قم بتغيير نفس تنسيق مخبأ الاستقبال، وانقل درع كيفلر الخفيف إلى أماكن جديدة. لكن الهيكل المدرع المصنوع من الصفيح السميك لا يسمح بمثل هذه الحرية، فتغييره يشبه بناء سفينة جديدة. ويظل القصدير الخفيف مرة أخرى عند نسبة 80%. وفي الحالات الشديدة بدلا من 70% تصبح 50% أو حتى أقل. ونتيجة لذلك، يتم حفظها أو حتى إلغائها في كثير من الأحيان. أولئك. كما أن أسطولًا من العلب الرقيقة أرخص في البناء والتشغيل.
        أما مهام الشرطة فهي مسألة أخرى. وهناك يتسع نطاق المشاكل التي تم حلها. يجب أن تكون السفينة مستعدة لأي شيء، واحتمال أن تضطر إلى التعامل مع الأسلحة الحديثة، صغير. أي شيء يمكن أن يحدث هنا. عبوة ناسفة قوية في قارب وصلت إلى جانب السفينة في الرصيف، ولغم من حقبة الحرب العالمية الثانية، وذخيرة من MLRS تم إطلاقها من أدلة محلية الصنع. لن تساعد أي حماية نشطة هنا، فالعلبة خفيفة الوزن غير مصممة لتحمل مثل هذه المشاكل ومن غير المربح استخدامها في عمليات الشرطة.
        اقتباس: الباربيتورات
        ولماذا قررت أن هناك درعًا جيدًا بسبب الأسلحة؟

        من بين 17 ألف طن من النزوح، ذهب 3 آلاف إلى المدرعات. وكانت البنادق من عيار 155 م. بالنسبة للطرادات بهذا الإزاحة، كان العيار 200+ ملم يعتبر طبيعيًا.
        اقتباس: الباربيتورات
        نحن نقوم بتحديث 1144

        وهي تعتمد في البداية على الأقل على الصواريخ، أي. هناك شيء للتحديث. بالإضافة إلى التنوع القسري، وهو سمة من سمات حاملة الصواريخ التي أجبرت على مطاردة AUG، ولكن في وضع سطحي، على عكس الغواصة النووية. لذلك في النهاية قاموا بحشر القليل من كل شيء في المشروع. وفي الوضع الحالي، حيث فُقد التكافؤ ولم يعد في الأفق، فإن هذا "القليل من كل شيء" كان صحيحاً تماماً.
        اقتباس: الباربيتورات
        يجري العمل باستمرار على تحديث الغواصات النووية

        من الناحية الاستراتيجية، فإن الغواصات النووية تدفع ثمنها بطريقة أو بأخرى على الأقل، على عكس السفن الحربية.
      2. 0
        7 سبتمبر 2015 14:38
        اقتباس: الباربيتورات
        أتساءل عما إذا كانت مدمرة أو طراد حديث تكلف بضعة مليارات من الدولارات ستصاب حتى بطوربيد ضعيف عيار 324 ملم، فهل ستنهار على الفور وتغرق، أم أنها ستحترق لمدة ساعتين ثم تغرق؟

        لا يزال عليك أن تتمكن من الوصول إلى هناك. أولئك. يجب أن تقترب الغواصة دون أن يتم اكتشافها، وتطلق النار وتضرب. ثم ابتعد، فالغواصات ليست رخيصة أيضًا. بالمناسبة، في حالة الطوربيدات، فقد الدفاع السلبي دائما. مهما كان نظام الحماية المضاد للدبابات المتوفر في الهيكل، سيكون العدو دائمًا قادرًا على تجميع طوربيد ذو قوة كافية لضمان اختراق نظام الحماية المضاد للدبابات هذا. لذلك، اختاروا مرة أخرى الاعتماد على الدفاع النشط. أولئك. لنظام الكشف والاعتراض. ولا فرق بين أن يكون طوربيد 324 ملم أو طوربيد “مضاد للسفن الحربية” 610 ملم إذا لم يتمكن من الوصول إلى الهدف. لذلك، حتى العديد من حاملات الطائرات الأمريكية لا تتمتع بحماية سلبية فعالة بما فيه الكفاية ضد هجمات الطوربيد. على سبيل المثال، نيميتز: القاع المزدوج وهذا كل شيء، وفوق ذلك يبدأ أساس المفاعل والمفاعل نفسه. وحتى لو لم تصل موجة الصدمة إلى المفاعل نفسه، فلا يهم، فسوف تتشوه الأساس، ومن المحتمل أن تنكسر الدائرة الأولية. لكن حاملة الطائرات كبيرة والمفاعلات صغيرة. ربما حتى لو ضربوهم، فلن يكونوا هم. كان لدى الشركات تثبيت أكثر شمولاً للمفاعلات - منصة كاملة تستقر على الهيكل بأكمله. لكن المؤسسات تحطمت، لكن عائلة نيميتز بقيت.
  58. +1
    5 سبتمبر 2015 23:26
    يمكنك أيضًا تذكر نطاق إطلاق النار لمشروع X-90/Meteorite 5500 كموزن الصاروخ 6 طن ووزن الرأس الحربي 1000 كجم. ما هو نوع الدروع السلبية التي يمكن أن تحمي من مثل هذه الذبيحة؟

    اليوم، لا يمكن مقارنة كتلة وقوة الرؤوس الحربية للقذائف الحركية بتلك الموجودة في عصر السفن المدرعة.
  59. +1
    6 سبتمبر 2015 11:03
    اقتباس: الباربيتورات
    بدن الطراد مدرع: الجانب في منطقة حجرة المفاعل 100 ملم، في الأطراف - 35 ملم، حجرة التوجيه - 70 ملم، السطح - 50 ملم، غرفة القيادة - 80 ملم. وكما تظهر الأمثلة التاريخية، فإن السطح الذي يبلغ قطره 50 ملم غير قابل للاختراق بالفعل لـ 1000 رطل من القنابل الأمريكية وبالتالي الرؤوس الحربية شديدة الانفجار والمضادة للدبابات من طراز Tomahawks وHarpoons، تمامًا مثل الجوانب التي يزيد قطرها عن 70 ملم.

    أن نكون صادقين، أنت تكتب مثل هذا الهراء الذي هو ببساطة مذهل.
    قنبلة تراكمية مجهرية مضادة للدبابات اخترقت ما يصل إلى 70 ملم من درع الدبابة خلال الحرب العالمية الثانية، أثناء وزنها كغ 2,5، فقط كل شيء.

    اليوم نتحدث عن الحمقى متعددي الأطنان الذين تزن رؤوسهم الحربية مئات المرات أكثر، والتي تطير على عدة م. لا يوجد دروع متجانسة رخيصة كافية للحماية. هل تقترح تغطية السفينة بأكملها بدرع دبابة متعدد المكونات؟ حتى يصبح يساوي وزنه ذهباً؟ وهذا لن يكون كافيا!


    لا تضللوا الناس ، فلا توجد تطورات قديمة لضرب سفن مدرعة (متوسطة) بكثافة وليس هناك ما ينفخ الغبار عنه. بعد الحرب العالمية الثانية واختبار الأسلحة النووية ، بدأت السفن ذات المدرعات الثقيلة تختفي سريعًا من الأساطيل ، ولأنهم اعتبروا أنها ليست ضرورية في حرب عالمية بالصواريخ النووية المضادة للسفن والطوربيدات النووية ، على الرغم من حيازتهم على الأسلحة النووية. إضراب أفضل من أي شخص آخر.

    أنت تكتب كثيرًا وتقرأ قليلًا. اقرأ عن X-90.
  60. 0
    9 سبتمبر 2015 23:50
    بشكل عام، المؤلف هو أحد "المباركين". النوع الذي وصفه فيودور ميخائيلوفيتش دوستويفسكي. لا عن جدتي...
  61. 0
    10 سبتمبر 2015 16:08
    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
    اقتباس من: brn521
    وهو ضعيف للغاية ، فالمنشأة النووية لا تتسبب في أي ضرر من حيث المبدأ

    ماذا تكذب

    مثال حي هو كورسك. انفجار قوي قلب القارب بأكمله. تم اغلاق المفاعلات تلقائيا ولم تكن هناك مشاكل معها

    حول ماذا يدور كل هذا؟
    في هذه الحالة، لدينا مفاعلان، بالإضافة إلى الدائرتين الأولى والثانية، محميتين بالحماية البيولوجية. في حالة انتهاك الحماية البيولوجية واختراق الدوائر، لن يكون من الممكن إغلاق المولد بشكل طبيعي. وسوف تفسد حماقة الدوائر كل ما يمكن أن تصل إليه. وبعد إيقاف التشغيل، يجب تبريد المفاعلات بواسطة نظام تبريد بدون بطارية، عندما يتم ضمان دوران المياه عبر الدوائر من خلال اختلاف درجات الحرارة. إذا تم تدمير الدوائر، فإن الوقود الموجود في المفاعل سوف يذيب في النهاية قضبان التحكم، ويصبح أكثر نشاطًا ويهاجم وعاء المفاعل والهياكل المحيطة به. ومع ذلك، إذا قمت بتحميله بشيء ما، على سبيل المثال، وأجبرته على تبخر مياه البحر، وتفريغ البخار عالي الإشعاع الناتج بحرية في مكان ما، فقد يكون من الممكن تجنب تلف المفاعل المجاور. لكن في هذه الحالة لا يمكننا حتى الحديث عن تشغيل السفينة أو إصلاحها، فالسفينة مدمرة. أولئك. يتجاوز التأثير بشكل كبير عواقب الخيار عندما يتعرض محرك غير نووي للضرر.
    وفي حالة كورسك، لم تتضرر حجرة المفاعل السادسة؛ وقد نجت المفاعلات والأشخاص الذين يخدمونها. لكن هذه غواصة ذات هيكل متين وحواجز يمكنها تحمل ضغط يصل إلى 10 أجواء. وهذه غواصة يصعب الوصول إليها أكثر من السفينة السطحية. أولئك. تم تزويد المفاعل بحماية جيدة. وهكذا كنا نتحدث عن قابلية بقاء السفن وأنواع محطات الطاقة. رأيي هو أنه عند تصميم السفن التي تعمل بالطاقة النووية للأغراض العسكرية، يتم استخدام الإحصائيات. يحاول الدرع وهيكل الهيكل المعزز تغطية نقاط الضعف في المحطة النووية. لذلك، من غير الصحيح الاستشهاد بالسفن التي تعمل بالطاقة النووية كمثال على ضرورة تركيب دروع سلبية على جميع السفن على التوالي.
    بالإضافة إلى ذلك، يوضح المثال مدى جودة الغواصات، وأنه من الأفضل استثمار الأموال الإضافية ليس في بوارج الشرطة، ولكن في هياكل التيتانيوم لهذه القوارب. دعهم بعد ذلك يحاولون اكتشافها وتدميرها على عمق 1,5 كيلومتر على سبيل المثال (العمق المحسوب لمشاريع هيكل التيتانيوم).
  62. TWR
    0
    12 سبتمبر 2015 15:30
    سأستمر هنا.
    اقتبس من Dart2027
    وما هو الفرق؟

    في الأساليب.
    اقتبس من Dart2027
    أولئك الذين يبكون الآن باستمرار بأن روسيا أصبحت تشكل تهديداً مرة أخرى؟

    ثم "يبكي باستمرار"؟
    اقتبس من Dart2027
    على سبيل المثال فيتنام وكوريا أو محاولة انقلاب في تشيكوسلوفاكيا.

    لم أفهم هذه العبارة.
    اقتبس من Dart2027
    حقيقة؟ إذن هذه ليست كلماتك.
    اقتبس من TWR
    الدولة (عادية) في رأيي مستقرة في حد ذاتها. ولا يحتاج إلى دعائم إضافية.

    لا أفهم ما الذي لا يناسبك هناك؟ في رأيي، أي دولة مدمجة في النظام الدولي لتقسيم العمل هي دولة مستدامة. في رأيي هذا واضح.
    اقتبس من Dart2027
    وإذا كان قد منع هروب الجيش الإنجليزي، وبعد أن انتهى من فرنسا، هاجم الإنجليز بكل قوته، فيمكنه بهدوء وحتى كبر سنه أن يولد الآريين الحقيقيين في أوروبا.

    سوف تسامحني بسخاء، لكنك لا تعرف ولا تفهم مطلقًا ما كان يحدث في أوروبا في أواخر الثلاثينيات وأوائل الأربعينيات. لديك أخطاء في كل كلمة. لا ينبغي أن تدرس التاريخ من منظور الماركسية اللينينية بحكم العادة. هذا الهراء المحزن لن يقودك إلى فهم الحقيقة.
  63. تم حذف التعليق.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""