مقابلة مع الصحفي الأمريكي تشارلي روز لشبكة CBS و PBS
عشية مشاركته في جلسة الذكرى السبعين للجمعية العامة للأمم المتحدة في نيويورك ، أجرى فلاديمير بوتين مقابلة مع الصحفي الأمريكي تشارلي روز.
جيم روز: ستلقي كلمة في الأمم المتحدة ، وهو أمر متوقع كثيرًا. ستتحدث في الأمم المتحدة لأول مرة منذ سنوات عديدة. ماذا ستقول للأمم المتحدة ، أمريكا ، العالم كله؟
فلاديمير بوتين: نظرًا لأن مقابلتنا ستصدر قبل خطابي ، يبدو لي أنه سيكون من غير المناسب أن أشرح بالتفصيل كل ما سأقوله ، لكن بشكل عام ، بالطبع ، سأتذكر قصص الأمم المتحدة. حتى الآن أستطيع أن أقول إن قرار إنشاء الأمم المتحدة اتخذ في بلدنا ، في الاتحاد السوفياتي في مؤتمر يالطا. الاتحاد السوفياتي ، وروسيا ، بصفتها الخليفة القانوني للاتحاد السوفيتي ، هي بلد مؤسس للأمم المتحدة وعضو دائم في مجلس الأمن.
بالطبع ، سيكون من الضروري أن نتحدث اليوم عن كيفية تشكل الحياة الدولية اليوم ، عن حقيقة أن الأمم المتحدة تظل المنظمة الدولية العالمية الوحيدة المدعوة للحفاظ على السلام العالمي. وبهذا المعنى ، لا بديل له اليوم.
من الواضح أيضًا أن الأمم المتحدة يجب أن تتكيف مع عالم متغير ، ونحن جميعًا نتناقش باستمرار حول هذا الأمر: كيف يجب أن يتغير ، وبأي وتيرة ، وما الذي يجب أن يتغير نوعياً.
بالطبع ، يجب أن أقول ، ولا حتى أنني سأضطر إلى ذلك ، سأضطر إلى استخدام هذه المنصة الدولية لإعطاء الرؤية الروسية للعلاقات الدولية اليوم ومستقبل هذه المنظمة والمجتمع الدولي.
ج. روز: نتوقع منك الحديث عن تهديد الدولة الإسلامية ووجودك في سوريا ، لأن وجودك هناك مرتبط بهذا. ما هو هدفك من الوجود في سوريا وكيف يرتبط ذلك بمحاربة داعش؟
فلاديمير بوتين: أعتقد ، ليس لدي أدنى شك في أن جميع المتحدثين من الأمم المتحدة سيتحدثون عمليا عن مشكلة القتال ، وعن الحاجة إلى محاربة الإرهاب ، ولا يمكنني الابتعاد عن هذا الموضوع أيضًا. هذا طبيعي ، لأن هذا تهديد مشترك خطير لنا جميعًا ، إنه تحد لنا جميعًا. اليوم ، يشكل الإرهاب تهديدًا للعديد من دول العالم ؛ ويعاني عدد كبير من الناس من أعماله الإجرامية - مئات الآلاف والملايين من الناس. ونواجه جميعًا مهمة توحيد الجهود في مكافحة هذا الشر المشترك.
أما وجودنا في سوريا ، كما قلتم ، فهو معبر عنه اليوم في عمليات التسليم أسلحة الحكومة السورية ، في تدريب الكوادر ، على تقديم المساعدات الإنسانية للشعب السوري.
ننطلق من ميثاق الأمم المتحدة ، أي من المبادئ الأساسية للقانون الدولي الحديث ، والتي بموجبها يمكن ويجب تقديم المساعدة ، واحدة أو أخرى ، بما في ذلك المساعدة العسكرية ، بشكل حصري للحكومات الشرعية في بعض البلدان ، مع بموافقتهم أو بطلبهم أو بقرار من مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.
في هذه الحالة ، نتعامل مع طلب من الحكومة السورية لتزويدها بالمساعدة العسكرية الفنية ، وهو ما نقوم به في إطار عقود دولية قانونية تمامًا.
تشارلز روز: قال وزير الخارجية جون كيري إنه يرحب بدعمكم في الحرب ضد داعش. يعتقد البعض الآخر أن هذه طائرات مقاتلة وأنظمة منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي تُستخدم ضد الجيش التقليدي ، وليس ضد المتطرفين.
فلاديمير بوتين: هناك جيش شرعي عادي واحد فقط. هذا هو جيش الرئيس السوري الأسد. وهو يعارض حسب تفسير بعض شركائنا الدوليين المعارضة. لكن في الواقع ، في الواقع ، فإن جيش الأسد يقاتل بالفعل المنظمات الإرهابية. أنت تعرف أفضل مما أعرفه بشأن جلسات الاستماع التي عُقدت للتو في مجلس الشيوخ الأمريكي ، إذا لم أكن مخطئًا ، حيث أبلغ الجيش ، ممثلو البنتاغون أعضاء مجلس الشيوخ عما فعلته الولايات المتحدة لتدريب الوحدة القتالية لقوى المعارضة. كان الهدف إعداد 5-6 آلاف مقاتل أولاً ، ثم 12 ألفاً. نتيجة لذلك ، تبين أن 60 فقط قد تم تدريبهم ، وأن 4 أو 5 أشخاص فقط كانوا يقاتلون بالسلاح في أيديهم ، والباقي ركضوا ببساطة إلى داعش بأسلحة أمريكية. هذا أولا.
ثانياً ، في رأيي ، تقديم الدعم العسكري للهياكل غير الشرعية لا يتماشى مع مبادئ القانون الدولي الحديث وميثاق الأمم المتحدة. نحن ندعم الهياكل الحكومية القانونية حصريًا.
في هذا الصدد ، نقدم التعاون لدول المنطقة ، ونحاول إنشاء نوع من هيكل التنسيق. لقد أبلغت شخصيا رئيس تركيا ، ملك الأردن والمملكة العربية السعودية بهذا الأمر. أبلغنا الولايات المتحدة الأمريكية بذلك ، وأجرى السيد كيري ، الذي ذكرته ، محادثة مفصلة حول هذا الموضوع مع وزير خارجيتنا ، السيد لافروف ، ورجالنا العسكريون يناقشون هذا الموضوع على اتصال مع بعضهم البعض. سنكون سعداء إذا وجدنا منصة مشتركة للعمل المشترك ضد الإرهابيين.
تشارلز روز: هل أنتم مستعدون للانضمام إلى الولايات المتحدة في محاربة داعش ولهذا السبب أنتم في سوريا؟ يعتقد البعض الآخر أن أهدافك تتمثل جزئيًا في الحفاظ على إدارة الأسد على قيد الحياة ، لأنه الآن يخسر الأرض والحرب لا تسير على ما يرام بالنسبة لحكومته. هل بقاء الأسد في السلطة هدف الوجود الروسي في سوريا؟
فلاديمير بوتين: هذا صحيح. علاوة على ذلك ، في اعتقادي العميق ، من خلال التصرف في اتجاه مختلف ، نحو تدمير هياكل السلطة المشروعة ، يمكننا خلق وضع نراه اليوم في بلدان أخرى في المنطقة أو في مناطق أخرى من العالم ، على سبيل المثال ، في ليبيا حيث كل مؤسسات الدولة مفككة تماما. نحن نشهد وضعا مماثلا في العراق.
لا توجد طريقة أخرى لحل المشكلة السورية سوى تعزيز الهياكل القانونية القائمة للدولة ، ومساعدتها في مكافحة الإرهاب ، ولكن بالطبع ، تشجيعهم في نفس الوقت على إجراء حوار إيجابي مع الجزء السليم من المعارضة. والقيام بتحولات سياسية.
تشارلز روز: كما تعلم ، يريد بعض شركاء التحالف من الأسد أن يتخلى عن السلطة أولاً ، وبعد ذلك فقط سيكونون مستعدين لدعم الحكومة.
فلاديمير بوتين: أود أن أوصي بإرسال هذه الرغبة للشعب السوري. فقط الشعب السوري داخل البلاد له الحق في تقرير من وكيف وطبقًا للمبادئ التي يجب أن تحكم البلاد.
تشارلز روز: أنت تدعم الرئيس الأسد. وهل تؤيد ما يفعله في سوريا وما يحدث لهؤلاء السوريين - ملايين اللاجئين ومئات الآلاف من الأشخاص الذين ماتوا وقتل الكثير منهم على يد شعبه؟
فلاديمير بوتين: برأيك ، هل من يدعمون المعارضة المسلحة ، وبشكل أساسي المنظمات الإرهابية ، فقط للإطاحة بالأسد ، ولا يهتمون بما سيحدث للبلاد بعد التدمير الكامل لمؤسسات الدولة ، يفعلون الشيء الصحيح؟
طوال الوقت ، مرارًا وتكرارًا ، بإصرار يستحق استخدامًا أفضل ، تقولون إن الجيش السوري يقاتل ضد شعبه. لكن انظر من يسيطر على 60 في المائة من أراضي سوريا: 60 في المائة من أراضي سوريا تسيطر عليها إما داعش أو غيرها - جبهة النصرة وغيرها من المنظمات الإرهابية ، والمنظمات التي تعتبرها الولايات المتحدة ودول أخرى إرهابية ، والأمم المتحدة.
ج- روز: هل أنتم مستعدون لإرسال قوات روسية إلى سوريا إذا دعت الحاجة في القتال ضد داعش؟
فلاديمير بوتين: روسيا لن تشارك في أي عمليات عسكرية على أراضي سوريا أو في دول أخرى ، وعلى أي حال ، لا نخطط للقيام بذلك اليوم. لكننا نفكر في كيفية تكثيف عملنا مع الرئيس الأسد ومع شركائنا في البلدان الأخرى.
ج.روز: يعتقد الكثيرون أن تصرفات الأسد تصب في مصلحة داعش ، وأن المعاملة الفظيعة للشعب السوري ، الذي يستخدم النظام ضده البراميل المتفجرة ويتخذ إجراءات عدائية أخرى ، هي نوع من مساعدة داعش. لذلك ، إذا غادر الأسد ، ستدخل البلاد فترة انتقالية ستسهم في محاربة داعش.
فلاديمير بوتين: بالحديث باللغة المهنية للخدمات الخاصة ، أستطيع أن أقول إن مثل هذا التقييم هو مقياس نشط واضح لأعداء الأسد ، إنه دعاية مناهضة لسوريا.
تشارلز روز: هذه صياغة واسعة جدًا ، من بين أشياء أخرى ، قد تعني جهدًا جديدًا من جانب روسيا لتولي دور قيادي في الشرق الأوسط ، وهذه هي استراتيجيتك الجديدة. هل هذا صحيح؟
فلاديمير بوتين: لا. يوجد أكثر من XNUMX مقاتل من الاتحاد السوفيتي السابق في سوريا. هناك تهديد بأنهم سيعودون إلينا. بدلاً من الانتظار حتى يعودوا إلينا ، من الأفضل مساعدة الأسد في قتالهم هناك ، في سوريا. هذا هو الدافع الرئيسي الذي يدفعنا لتقديم المساعدة للأسد. بشكل عام ، بالطبع ، لا نريد أن يصبح الوضع في المنطقة "صوماليًا".
تشارلز روز: أنت فخور بروسيا ، مما يعني أنك تريد أن تلعب روسيا دورًا أكبر في العالم. وهذا أحد تلك الأمثلة.
فلاديمير بوتين: هذا ليس هدفنا في حد ذاته. أنا فخور بروسيا. لدينا الكثير لنفخر به. لكن ليس لدينا أي شغف بشأن مكانة روسيا كقوة عظمى على المسرح العالمي.
تشارلز روز: لكن روسيا من الدول الرائدة ، لأن لديك أسلحة نووية. أنت قوة لا يستهان بها.
فلاديمير بوتين: وإلا فلماذا نمتلك هذه الأسلحة؟
أوكرانيا مشكلة كبيرة منفصلة ، بما في ذلك بالنسبة لنا. هذا هو أقرب بلد إلينا. لقد قلنا طوال الوقت أن أوكرانيا بلد شقيق ، وهي كذلك. هذا ليس مجرد شعب سلافي ، إنه أقرب الناس إلى الروس: اللغة متشابهة جدًا ، والثقافة ، والتاريخ المشترك ، والدين المشترك ، وما إلى ذلك.
ما الذي أعتبره غير مقبول على الإطلاق بالنسبة لنا؟ حل القضايا ، بما في ذلك القضايا الخلافية ، والقضايا السياسية الداخلية في جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق بمساعدة ما يسمى بالثورات "الملونة" ، بمساعدة الانقلابات والأساليب غير الدستورية لتغيير الحكومة الحالية - وهذا أمر غير مقبول على الإطلاق. شركاؤنا في الولايات المتحدة لا يخفون حقيقة أنهم دعموا أولئك الذين عارضوا الرئيس يانوكوفيتش.
تشارلز روز: هل تعتقد أن الولايات المتحدة مرتبطة بالإطاحة بفيكتور يانوكوفيتش عندما أجبر على الفرار إلى روسيا؟
فلاديمير بوتين: أعرف هذا بالتأكيد.
تشارلز روز: كيف تعرف هذا؟
فلاديمير بوتين: بسيط جدا. لأن الأشخاص الذين يعيشون في أوكرانيا ، لدينا آلاف الاتصالات المشتركة معهم وآلاف الاتصالات. ونعرف من ، وأين ، عندما التقى ، وعمل مع هؤلاء الأشخاص الذين أطاحوا بيانوكوفيتش ، وكيف تم دعمهم ، وكم دفعوا ، وكيف قاموا بطهي الطعام ، وفي أي مناطق ، وفي أي دولة ومن هم هؤلاء المدربون. نحن نعرف كل شيء. في واقع الأمر ، لم يعد شركاؤنا الأمريكيون يخفون ذلك.
تشارلز روز: هل تحترم سيادة أوكرانيا؟
فلاديمير بوتين: بالطبع. لكننا نود أن تحترم الدول الأخرى سيادة الدول الأخرى ، بما في ذلك أوكرانيا. واحترام السيادة يعني منع الانقلاب والأعمال المناهضة للدستور والتنحية غير القانونية للسلطات الشرعية.
ج- روز: كيف يتم إزاحة السلطة الشرعية؟ ما هو دور روسيا في تجديد السلطة في أوكرانيا؟
فلاديمير بوتين: روسيا لم تتخذ ولن تشارك في أعمال تهدف إلى الإطاحة بالحكومة الشرعية.
تشارلز روز: ولكن هل كان من الضروري استخدام القوة العسكرية لتحقيق هذا الهدف؟
فلاديمير بوتين: لا ، بالطبع لا.
جيم- روز: كثير من الناس يتحدثون عن الوجود العسكري لروسيا على حدود أوكرانيا ، بل ويدعي البعض أن القوات الروسية موجودة على أراضي دولة مجاورة.
فلاديمير بوتين: هل لديكم وجود عسكري في أوروبا؟
تشارلز روز: نعم.
فلاديمير بوتين: هناك أسلحة نووية تكتيكية للولايات المتحدة في أوروبا ، دعونا لا ننسى ذلك. ماذا يعني هذا؟ هل احتلت ألمانيا أم أنك حولت قوات الاحتلال فقط إلى قوات الناتو؟ وإذا أبقينا قواتنا على أراضينا على الحدود مع دولة ما ، فهل تعتقد أن هذه جريمة بالفعل؟
جيم روز: في الولايات المتحدة ، يتم الحديث عنك كثيرًا.
فلاديمير بوتين: لا شيء آخر نفعله؟
تشارلز روز: ربما هم مجرد أشخاص فضوليين؟ ربما أنت شخص مثير للاهتمام ، ربما هذا هو بيت القصيد؟ إنهم يعرفون أنك عملت لدى KGB ، ثم أسست حياتك المهنية السياسية في سانت بطرسبرغ ، وأصبحت نائبًا لرئيس البلدية ، ثم انتقلت إلى موسكو. اللافت أنهم يرونك في الصور بجذع عارٍ ، تركب حصانًا ، ويقولون: هذا هو الشخص الذي يصنع صورته كرجل قوي.
أنت تحب وظيفتك ، وتحب تمثيل روسيا ، وأنا أعلم أنك عملت في المخابرات الأجنبية ، وأنا أفهم أن وظيفتك هي "قراءة" الناس.
فلاديمير بوتين: كانت وظيفتي. اليوم لدي وظيفة مختلفة وقد كنت كذلك منذ بعض الوقت.
تشارلز روز: أخبرني شخص ما في روسيا أنه لا يوجد ضباط سابقون في الـ KGB.
فلاديمير بوتين: كما تعلم ، لا تمر مرحلة واحدة من حياتنا بدون أثر. مهما فعلنا ، مهما فعلنا ، هذه المعرفة ، هذه التجربة ، تبقى معنا دائمًا ، ونحملها معنا ، ونستخدمها بطريقة ما. بهذا المعنى ، نعم ، هم على حق.
جيم روز: ذات مرة أخبرني أحد ضباط وكالة المخابرات المركزية أن لديك مهارات مهمة. يمكنك أن تجذب الناس ، وأنت جيد في ذلك ، وتغويهم نوعًا ما.
فلاديمير بوتين: حسنًا ، إذا أخبرتك وكالة المخابرات المركزية ، فمن المحتمل أن تكون كذلك. إنهم متخصصون جيدون.
تشارلز روز: أعتقد أن أي سياسي آخر في العالم سيحسد شعبيتك في روسيا. ما الذي يجعلك مشهورا جدا؟
فلاديمير بوتين: هناك شيء يوحدني مع مواطني روسيا الآخرين. لدينا شيء مشترك يوحدنا - حب الوطن.
جيم- روز: خلال الاحتفال بالذكرى السبعين لنهاية الحرب العالمية الثانية ، عندما تذكر الجميع الضحايا الذين عانتهم روسيا ، تأثرنا جميعًا بالصورة: لقد وقفت بالدموع في عينيك ، ممسكًا صورة لك. الأب بين يديك.
فلاديمير بوتين: نعم ، عانت عائلتي خسائر فادحة ، أقاربي ككل ، خلال الحرب العالمية الثانية. هذا صحيح. كان في عائلة والدي ، على ما أعتقد ، خمسة أشقاء ، مات أربعة منهم. من ناحية الأم ، إنها نفس الصورة تقريبًا. لقد عانت روسيا بشكل عام بشكل كبير. بالطبع ، لا يمكننا ولا ينبغي لنا أن ننسى هذا ، لا نلوم أي شخص ، ولكن لضمان عدم حدوث شيء مثل هذا مرة أخرى في المستقبل.
تشارلز روز: لقد قلت أيضًا إن أفظع مأساة في القرن الماضي كانت انهيار الاتحاد السوفيتي. ومع ذلك ، ينظر بعض الناس إلى أوكرانيا وجورجيا ، معتقدين أنك لا تريد إعادة إنشاء الإمبراطورية السوفيتية ، بل تريد مجال النفوذ الذي تعتقد أن روسيا تستحقه بسبب الروابط التي كانت موجودة طوال هذه السنوات. لماذا أنت تبتسم؟
فلاديمير بوتين: أنت تسعدني. نشتبه دائمًا في وجود نوع من الطموح وطوال الوقت يحاولون تشويه شيء ما. لقد قلت حقًا إنني أعتبر انهيار الاتحاد السوفيتي مأساة كبيرة في القرن العشرين. هل تعرف لماذا؟ بادئ ذي بدء ، لأنه بين عشية وضحاها ، وجد 25 مليون روسي أنفسهم خارج حدود الاتحاد الروسي. كانوا يعيشون في بلد واحد - فجأة وجدوا أنفسهم في الخارج. هل يمكنك تخيل عدد المشاكل التي نشأت؟ قضايا الأسرة ، وتفكك الأسر ، والمشاكل الاقتصادية ، والمشاكل الاجتماعية - فقط لا تسرد كل شيء. هل تعتقد أنه من الطبيعي أن 25 مليون روسي وجدوا أنفسهم فجأة في الخارج؟ الروس هم أكبر دولة منقسمة في العالم اليوم. ليست مشكلة؟ ربما ليس من أجلك ، لكن بالنسبة لي هذه مشكلة.
تشارلز روز: ينتقدك كثير من الناس في روسيا. وبقدر ما تعلم ، فإنهم يقولون إن روسيا استبدادية وليست ديمقراطية. المعارضون السياسيون والصحفيون في السجون الروسية يقتلون. يزعمون أن قوتك غير مقسمة ، وأن القوة أيضًا ، علاوة على ذلك ، القوة المطلقة تفسد تمامًا. ماذا تقول لهؤلاء الأشخاص المهتمين بالمناخ السياسي في روسيا؟
فلاديمير بوتين: لا يمكن أن تكون هناك ديمقراطية دون مراعاة القانون ، ويجب على الجميع الالتزام بها - هذا هو الشيء الأكثر أهمية وأساسيًا الذي يجب أن نتذكره جميعًا ولا ينبغي لأحد أن ينساه.
أما بالنسبة لأشياء مأساوية مثل موت الناس ، بمن فيهم الصحفيون ، فهذا للأسف يحدث في كل دول العالم. ولكن إذا حدث هذا معنا ، فإننا نبذل قصارى جهدنا لضمان العثور على الجناة وكشفهم ومعاقبتهم.
لكن الأهم هو أننا سنواصل العمل على تحسين نظامنا السياسي حتى يشعر الناس ، يشعر الشخص العادي أنه يؤثر على حياة الدولة والمجتمع ، وأنه يؤثر على السلطات ، وحتى تشعر السلطات بالمسؤولية. لأولئك الذين يثقون في المسؤولين الحكوميين خلال الحملات الانتخابية.
تشارلز روز: كما تعلمون جيدًا ، إذا كنت ، بصفتك زعيمًا لهذا البلد ، تصر على سيادة القانون والعدالة ، فعندئذ يمكن فعل الكثير فيما يتعلق بالقضاء على مثل هذه التصورات السلبية.
فلاديمير بوتين: يمكنك فعل الكثير ، لكن لا يمكن للجميع القيام بذلك مرة واحدة. منذ متى تتطور العملية الديمقراطية في الولايات المتحدة؟ منذ بداية إنشاء الولايات المتحدة. حسنًا ، الآن ، هل تعتقد أن كل شيء قد تقرر من وجهة نظر الديمقراطية؟ إذا تم حل كل شيء ، فلن تكون هناك مشكلة فيرغسون ، أليس كذلك؟ لن تكون هناك مشاكل أخرى من هذا النوع ، ولن يكون هناك تعسف من قبل الشرطة.
المهمة هي رؤية كل هذه المشاكل والاستجابة لها في الوقت المناسب وبشكل صحيح. الشيء نفسه ينطبق على روسيا. لدينا أيضا مشاكل كثيرة.
تشارلز روز: هل أنت مهتم بأمريكا أكثر من أي دولة أخرى تتفاعل معها؟
فلاديمير بوتين: بالطبع نحن مهتمون بما يحدث في الولايات المتحدة. لأمريكا تأثير كبير على الوضع في العالم ككل.
تشارلز روز: ما أكثر شيء تحبه في أمريكا؟
فلاديمير بوتين: مقاربة إبداعية لحل المشاكل التي تواجه أمريكا ، والانفتاح والتحرر - وهذا يجعل من الممكن إطلاق العنان للإمكانات الداخلية للناس. أعتقد أنه بسبب هذا إلى حد كبير ، خطت أمريكا مثل هذه الخطوات الهائلة في تنميتها.
تشارلز روز: دعني أسألك ، ما رأيك في الرئيس أوباما؟ كيف تقيم ذلك؟
فلاديمير بوتين: لا أعتبر نفسي مؤهلاً لتقييم رئيس الولايات المتحدة. هذا هو عمل الشعب الأمريكي.
تشارلز روز: هل تعتقد أن نشاطه في العلاقات الدولية يعكس ضعفًا؟
فلاديمير بوتين: لا أعتقد ذلك على الإطلاق. الحقيقة هي أنه في أي بلد ، بما في ذلك الولايات المتحدة ، حيث ربما في كثير من الأحيان أكثر من أي بلد آخر ، يتم استخدام عوامل السياسة الخارجية للنضال السياسي الداخلي. في الولايات المتحدة ، تأتي الحملة الانتخابية قريبًا. يتم دائمًا تشغيل إما البطاقة الروسية أو بعض البطاقات الأخرى.
تشارلز روز: دعني أطرح عليك هذا السؤال: هل تعتقد أنه يستمع إليك؟
فلاديمير بوتين: يبدو لي أننا جميعًا نستمع جزئيًا لبعضنا البعض بدقة في الجزء الذي لا يتعارض مع أفكارنا حول ما يجب علينا فعله وما لا ينبغي فعله.
تشارلز روز: هل تعتقد أنه يعتبر روسيا متساوية؟ هل تعتقد أنه يعتبرك متساوٍ؟ وهل هذه هي الطريقة التي تريد أن تعامل بها؟
فلاديمير بوتين: فقط اسأله ، إنه رئيسك. كيف لي أن أعرف ما يفكر فيه؟
تشارلز روز: هل تتابع النقاشات السياسية في الحزب الجمهوري؟
فلاديمير بوتين: أن نلاحظ بطريقة تجعل الأمر كذلك على أساس يومي - لا.
تشارلز روز: ماركو روبيو ، أحد المرشحين لمنصب الرئيس الأمريكي من الحزب الجمهوري ، وصفك بالعصابة أثناء المناظرة.
فلاديمير بوتين: كيف يمكنني أن أصبح رجل عصابات وأنا أعمل لدى المخابرات السوفيتية؟ هذا غير صحيح على الإطلاق.
تشارلز روز: هل الناس في روسيا خائفون منك؟
فلاديمير بوتين: لا أعتقد ذلك. أفترض أن معظم الناس يثقون بي إذا صوتوا لي في الانتخابات. وهذا هو أهم شيء. وهذا يفرض مسئولية جسيمة هائلة. أنا ممتن للناس على هذه الثقة ، لكنني بالطبع أشعر بمسؤولية كبيرة عما أفعله وعن نتيجة عملي.
تشارلز روز: كما تعلم ، يدعوك بعض الناس بالملك.
فلاديمير بوتين: وماذا في ذلك؟ كما تعلم ، ينادونني بأسماء مختلفة.
تشارلز روز: هل يناسبك هذا الاسم؟
فلاديمير بوتين: لا. ما يهم ليس ما يسميه المهنئون أو الأصدقاء أو خصومك السياسيون. المهم هو أن تفكر بنفسك فيما يجب عليك فعله لصالح الدولة التي عهدت إليك بمثل هذا المكان ، مثل منصب رئيس الدولة الروسية.
جيم روز: ستلقي كلمة في الأمم المتحدة ، وهو أمر متوقع كثيرًا. ستتحدث في الأمم المتحدة لأول مرة منذ سنوات عديدة. ماذا ستقول للأمم المتحدة ، أمريكا ، العالم كله؟
فلاديمير بوتين: نظرًا لأن مقابلتنا ستصدر قبل خطابي ، يبدو لي أنه سيكون من غير المناسب أن أشرح بالتفصيل كل ما سأقوله ، لكن بشكل عام ، بالطبع ، سأتذكر قصص الأمم المتحدة. حتى الآن أستطيع أن أقول إن قرار إنشاء الأمم المتحدة اتخذ في بلدنا ، في الاتحاد السوفياتي في مؤتمر يالطا. الاتحاد السوفياتي ، وروسيا ، بصفتها الخليفة القانوني للاتحاد السوفيتي ، هي بلد مؤسس للأمم المتحدة وعضو دائم في مجلس الأمن.
بالطبع ، سيكون من الضروري أن نتحدث اليوم عن كيفية تشكل الحياة الدولية اليوم ، عن حقيقة أن الأمم المتحدة تظل المنظمة الدولية العالمية الوحيدة المدعوة للحفاظ على السلام العالمي. وبهذا المعنى ، لا بديل له اليوم.
من الواضح أيضًا أن الأمم المتحدة يجب أن تتكيف مع عالم متغير ، ونحن جميعًا نتناقش باستمرار حول هذا الأمر: كيف يجب أن يتغير ، وبأي وتيرة ، وما الذي يجب أن يتغير نوعياً.
بالطبع ، يجب أن أقول ، ولا حتى أنني سأضطر إلى ذلك ، سأضطر إلى استخدام هذه المنصة الدولية لإعطاء الرؤية الروسية للعلاقات الدولية اليوم ومستقبل هذه المنظمة والمجتمع الدولي.
ج. روز: نتوقع منك الحديث عن تهديد الدولة الإسلامية ووجودك في سوريا ، لأن وجودك هناك مرتبط بهذا. ما هو هدفك من الوجود في سوريا وكيف يرتبط ذلك بمحاربة داعش؟
فلاديمير بوتين: أعتقد ، ليس لدي أدنى شك في أن جميع المتحدثين من الأمم المتحدة سيتحدثون عمليا عن مشكلة القتال ، وعن الحاجة إلى محاربة الإرهاب ، ولا يمكنني الابتعاد عن هذا الموضوع أيضًا. هذا طبيعي ، لأن هذا تهديد مشترك خطير لنا جميعًا ، إنه تحد لنا جميعًا. اليوم ، يشكل الإرهاب تهديدًا للعديد من دول العالم ؛ ويعاني عدد كبير من الناس من أعماله الإجرامية - مئات الآلاف والملايين من الناس. ونواجه جميعًا مهمة توحيد الجهود في مكافحة هذا الشر المشترك.
أما وجودنا في سوريا ، كما قلتم ، فهو معبر عنه اليوم في عمليات التسليم أسلحة الحكومة السورية ، في تدريب الكوادر ، على تقديم المساعدات الإنسانية للشعب السوري.
ننطلق من ميثاق الأمم المتحدة ، أي من المبادئ الأساسية للقانون الدولي الحديث ، والتي بموجبها يمكن ويجب تقديم المساعدة ، واحدة أو أخرى ، بما في ذلك المساعدة العسكرية ، بشكل حصري للحكومات الشرعية في بعض البلدان ، مع بموافقتهم أو بطلبهم أو بقرار من مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.
في هذه الحالة ، نتعامل مع طلب من الحكومة السورية لتزويدها بالمساعدة العسكرية الفنية ، وهو ما نقوم به في إطار عقود دولية قانونية تمامًا.
تشارلز روز: قال وزير الخارجية جون كيري إنه يرحب بدعمكم في الحرب ضد داعش. يعتقد البعض الآخر أن هذه طائرات مقاتلة وأنظمة منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي تُستخدم ضد الجيش التقليدي ، وليس ضد المتطرفين.
فلاديمير بوتين: هناك جيش شرعي عادي واحد فقط. هذا هو جيش الرئيس السوري الأسد. وهو يعارض حسب تفسير بعض شركائنا الدوليين المعارضة. لكن في الواقع ، في الواقع ، فإن جيش الأسد يقاتل بالفعل المنظمات الإرهابية. أنت تعرف أفضل مما أعرفه بشأن جلسات الاستماع التي عُقدت للتو في مجلس الشيوخ الأمريكي ، إذا لم أكن مخطئًا ، حيث أبلغ الجيش ، ممثلو البنتاغون أعضاء مجلس الشيوخ عما فعلته الولايات المتحدة لتدريب الوحدة القتالية لقوى المعارضة. كان الهدف إعداد 5-6 آلاف مقاتل أولاً ، ثم 12 ألفاً. نتيجة لذلك ، تبين أن 60 فقط قد تم تدريبهم ، وأن 4 أو 5 أشخاص فقط كانوا يقاتلون بالسلاح في أيديهم ، والباقي ركضوا ببساطة إلى داعش بأسلحة أمريكية. هذا أولا.
ثانياً ، في رأيي ، تقديم الدعم العسكري للهياكل غير الشرعية لا يتماشى مع مبادئ القانون الدولي الحديث وميثاق الأمم المتحدة. نحن ندعم الهياكل الحكومية القانونية حصريًا.
في هذا الصدد ، نقدم التعاون لدول المنطقة ، ونحاول إنشاء نوع من هيكل التنسيق. لقد أبلغت شخصيا رئيس تركيا ، ملك الأردن والمملكة العربية السعودية بهذا الأمر. أبلغنا الولايات المتحدة الأمريكية بذلك ، وأجرى السيد كيري ، الذي ذكرته ، محادثة مفصلة حول هذا الموضوع مع وزير خارجيتنا ، السيد لافروف ، ورجالنا العسكريون يناقشون هذا الموضوع على اتصال مع بعضهم البعض. سنكون سعداء إذا وجدنا منصة مشتركة للعمل المشترك ضد الإرهابيين.
تشارلز روز: هل أنتم مستعدون للانضمام إلى الولايات المتحدة في محاربة داعش ولهذا السبب أنتم في سوريا؟ يعتقد البعض الآخر أن أهدافك تتمثل جزئيًا في الحفاظ على إدارة الأسد على قيد الحياة ، لأنه الآن يخسر الأرض والحرب لا تسير على ما يرام بالنسبة لحكومته. هل بقاء الأسد في السلطة هدف الوجود الروسي في سوريا؟
فلاديمير بوتين: هذا صحيح. علاوة على ذلك ، في اعتقادي العميق ، من خلال التصرف في اتجاه مختلف ، نحو تدمير هياكل السلطة المشروعة ، يمكننا خلق وضع نراه اليوم في بلدان أخرى في المنطقة أو في مناطق أخرى من العالم ، على سبيل المثال ، في ليبيا حيث كل مؤسسات الدولة مفككة تماما. نحن نشهد وضعا مماثلا في العراق.
لا توجد طريقة أخرى لحل المشكلة السورية سوى تعزيز الهياكل القانونية القائمة للدولة ، ومساعدتها في مكافحة الإرهاب ، ولكن بالطبع ، تشجيعهم في نفس الوقت على إجراء حوار إيجابي مع الجزء السليم من المعارضة. والقيام بتحولات سياسية.
تشارلز روز: كما تعلم ، يريد بعض شركاء التحالف من الأسد أن يتخلى عن السلطة أولاً ، وبعد ذلك فقط سيكونون مستعدين لدعم الحكومة.
فلاديمير بوتين: أود أن أوصي بإرسال هذه الرغبة للشعب السوري. فقط الشعب السوري داخل البلاد له الحق في تقرير من وكيف وطبقًا للمبادئ التي يجب أن تحكم البلاد.
تشارلز روز: أنت تدعم الرئيس الأسد. وهل تؤيد ما يفعله في سوريا وما يحدث لهؤلاء السوريين - ملايين اللاجئين ومئات الآلاف من الأشخاص الذين ماتوا وقتل الكثير منهم على يد شعبه؟
فلاديمير بوتين: برأيك ، هل من يدعمون المعارضة المسلحة ، وبشكل أساسي المنظمات الإرهابية ، فقط للإطاحة بالأسد ، ولا يهتمون بما سيحدث للبلاد بعد التدمير الكامل لمؤسسات الدولة ، يفعلون الشيء الصحيح؟
طوال الوقت ، مرارًا وتكرارًا ، بإصرار يستحق استخدامًا أفضل ، تقولون إن الجيش السوري يقاتل ضد شعبه. لكن انظر من يسيطر على 60 في المائة من أراضي سوريا: 60 في المائة من أراضي سوريا تسيطر عليها إما داعش أو غيرها - جبهة النصرة وغيرها من المنظمات الإرهابية ، والمنظمات التي تعتبرها الولايات المتحدة ودول أخرى إرهابية ، والأمم المتحدة.
ج- روز: هل أنتم مستعدون لإرسال قوات روسية إلى سوريا إذا دعت الحاجة في القتال ضد داعش؟
فلاديمير بوتين: روسيا لن تشارك في أي عمليات عسكرية على أراضي سوريا أو في دول أخرى ، وعلى أي حال ، لا نخطط للقيام بذلك اليوم. لكننا نفكر في كيفية تكثيف عملنا مع الرئيس الأسد ومع شركائنا في البلدان الأخرى.
ج.روز: يعتقد الكثيرون أن تصرفات الأسد تصب في مصلحة داعش ، وأن المعاملة الفظيعة للشعب السوري ، الذي يستخدم النظام ضده البراميل المتفجرة ويتخذ إجراءات عدائية أخرى ، هي نوع من مساعدة داعش. لذلك ، إذا غادر الأسد ، ستدخل البلاد فترة انتقالية ستسهم في محاربة داعش.
فلاديمير بوتين: بالحديث باللغة المهنية للخدمات الخاصة ، أستطيع أن أقول إن مثل هذا التقييم هو مقياس نشط واضح لأعداء الأسد ، إنه دعاية مناهضة لسوريا.
تشارلز روز: هذه صياغة واسعة جدًا ، من بين أشياء أخرى ، قد تعني جهدًا جديدًا من جانب روسيا لتولي دور قيادي في الشرق الأوسط ، وهذه هي استراتيجيتك الجديدة. هل هذا صحيح؟
فلاديمير بوتين: لا. يوجد أكثر من XNUMX مقاتل من الاتحاد السوفيتي السابق في سوريا. هناك تهديد بأنهم سيعودون إلينا. بدلاً من الانتظار حتى يعودوا إلينا ، من الأفضل مساعدة الأسد في قتالهم هناك ، في سوريا. هذا هو الدافع الرئيسي الذي يدفعنا لتقديم المساعدة للأسد. بشكل عام ، بالطبع ، لا نريد أن يصبح الوضع في المنطقة "صوماليًا".
تشارلز روز: أنت فخور بروسيا ، مما يعني أنك تريد أن تلعب روسيا دورًا أكبر في العالم. وهذا أحد تلك الأمثلة.
فلاديمير بوتين: هذا ليس هدفنا في حد ذاته. أنا فخور بروسيا. لدينا الكثير لنفخر به. لكن ليس لدينا أي شغف بشأن مكانة روسيا كقوة عظمى على المسرح العالمي.
تشارلز روز: لكن روسيا من الدول الرائدة ، لأن لديك أسلحة نووية. أنت قوة لا يستهان بها.
فلاديمير بوتين: وإلا فلماذا نمتلك هذه الأسلحة؟
أوكرانيا مشكلة كبيرة منفصلة ، بما في ذلك بالنسبة لنا. هذا هو أقرب بلد إلينا. لقد قلنا طوال الوقت أن أوكرانيا بلد شقيق ، وهي كذلك. هذا ليس مجرد شعب سلافي ، إنه أقرب الناس إلى الروس: اللغة متشابهة جدًا ، والثقافة ، والتاريخ المشترك ، والدين المشترك ، وما إلى ذلك.
ما الذي أعتبره غير مقبول على الإطلاق بالنسبة لنا؟ حل القضايا ، بما في ذلك القضايا الخلافية ، والقضايا السياسية الداخلية في جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق بمساعدة ما يسمى بالثورات "الملونة" ، بمساعدة الانقلابات والأساليب غير الدستورية لتغيير الحكومة الحالية - وهذا أمر غير مقبول على الإطلاق. شركاؤنا في الولايات المتحدة لا يخفون حقيقة أنهم دعموا أولئك الذين عارضوا الرئيس يانوكوفيتش.
تشارلز روز: هل تعتقد أن الولايات المتحدة مرتبطة بالإطاحة بفيكتور يانوكوفيتش عندما أجبر على الفرار إلى روسيا؟
فلاديمير بوتين: أعرف هذا بالتأكيد.
تشارلز روز: كيف تعرف هذا؟
فلاديمير بوتين: بسيط جدا. لأن الأشخاص الذين يعيشون في أوكرانيا ، لدينا آلاف الاتصالات المشتركة معهم وآلاف الاتصالات. ونعرف من ، وأين ، عندما التقى ، وعمل مع هؤلاء الأشخاص الذين أطاحوا بيانوكوفيتش ، وكيف تم دعمهم ، وكم دفعوا ، وكيف قاموا بطهي الطعام ، وفي أي مناطق ، وفي أي دولة ومن هم هؤلاء المدربون. نحن نعرف كل شيء. في واقع الأمر ، لم يعد شركاؤنا الأمريكيون يخفون ذلك.
تشارلز روز: هل تحترم سيادة أوكرانيا؟
فلاديمير بوتين: بالطبع. لكننا نود أن تحترم الدول الأخرى سيادة الدول الأخرى ، بما في ذلك أوكرانيا. واحترام السيادة يعني منع الانقلاب والأعمال المناهضة للدستور والتنحية غير القانونية للسلطات الشرعية.
ج- روز: كيف يتم إزاحة السلطة الشرعية؟ ما هو دور روسيا في تجديد السلطة في أوكرانيا؟
فلاديمير بوتين: روسيا لم تتخذ ولن تشارك في أعمال تهدف إلى الإطاحة بالحكومة الشرعية.
تشارلز روز: ولكن هل كان من الضروري استخدام القوة العسكرية لتحقيق هذا الهدف؟
فلاديمير بوتين: لا ، بالطبع لا.
جيم- روز: كثير من الناس يتحدثون عن الوجود العسكري لروسيا على حدود أوكرانيا ، بل ويدعي البعض أن القوات الروسية موجودة على أراضي دولة مجاورة.
فلاديمير بوتين: هل لديكم وجود عسكري في أوروبا؟
تشارلز روز: نعم.
فلاديمير بوتين: هناك أسلحة نووية تكتيكية للولايات المتحدة في أوروبا ، دعونا لا ننسى ذلك. ماذا يعني هذا؟ هل احتلت ألمانيا أم أنك حولت قوات الاحتلال فقط إلى قوات الناتو؟ وإذا أبقينا قواتنا على أراضينا على الحدود مع دولة ما ، فهل تعتقد أن هذه جريمة بالفعل؟
جيم روز: في الولايات المتحدة ، يتم الحديث عنك كثيرًا.
فلاديمير بوتين: لا شيء آخر نفعله؟
تشارلز روز: ربما هم مجرد أشخاص فضوليين؟ ربما أنت شخص مثير للاهتمام ، ربما هذا هو بيت القصيد؟ إنهم يعرفون أنك عملت لدى KGB ، ثم أسست حياتك المهنية السياسية في سانت بطرسبرغ ، وأصبحت نائبًا لرئيس البلدية ، ثم انتقلت إلى موسكو. اللافت أنهم يرونك في الصور بجذع عارٍ ، تركب حصانًا ، ويقولون: هذا هو الشخص الذي يصنع صورته كرجل قوي.
أنت تحب وظيفتك ، وتحب تمثيل روسيا ، وأنا أعلم أنك عملت في المخابرات الأجنبية ، وأنا أفهم أن وظيفتك هي "قراءة" الناس.
فلاديمير بوتين: كانت وظيفتي. اليوم لدي وظيفة مختلفة وقد كنت كذلك منذ بعض الوقت.
تشارلز روز: أخبرني شخص ما في روسيا أنه لا يوجد ضباط سابقون في الـ KGB.
فلاديمير بوتين: كما تعلم ، لا تمر مرحلة واحدة من حياتنا بدون أثر. مهما فعلنا ، مهما فعلنا ، هذه المعرفة ، هذه التجربة ، تبقى معنا دائمًا ، ونحملها معنا ، ونستخدمها بطريقة ما. بهذا المعنى ، نعم ، هم على حق.
جيم روز: ذات مرة أخبرني أحد ضباط وكالة المخابرات المركزية أن لديك مهارات مهمة. يمكنك أن تجذب الناس ، وأنت جيد في ذلك ، وتغويهم نوعًا ما.
فلاديمير بوتين: حسنًا ، إذا أخبرتك وكالة المخابرات المركزية ، فمن المحتمل أن تكون كذلك. إنهم متخصصون جيدون.
تشارلز روز: أعتقد أن أي سياسي آخر في العالم سيحسد شعبيتك في روسيا. ما الذي يجعلك مشهورا جدا؟
فلاديمير بوتين: هناك شيء يوحدني مع مواطني روسيا الآخرين. لدينا شيء مشترك يوحدنا - حب الوطن.
جيم- روز: خلال الاحتفال بالذكرى السبعين لنهاية الحرب العالمية الثانية ، عندما تذكر الجميع الضحايا الذين عانتهم روسيا ، تأثرنا جميعًا بالصورة: لقد وقفت بالدموع في عينيك ، ممسكًا صورة لك. الأب بين يديك.
فلاديمير بوتين: نعم ، عانت عائلتي خسائر فادحة ، أقاربي ككل ، خلال الحرب العالمية الثانية. هذا صحيح. كان في عائلة والدي ، على ما أعتقد ، خمسة أشقاء ، مات أربعة منهم. من ناحية الأم ، إنها نفس الصورة تقريبًا. لقد عانت روسيا بشكل عام بشكل كبير. بالطبع ، لا يمكننا ولا ينبغي لنا أن ننسى هذا ، لا نلوم أي شخص ، ولكن لضمان عدم حدوث شيء مثل هذا مرة أخرى في المستقبل.
تشارلز روز: لقد قلت أيضًا إن أفظع مأساة في القرن الماضي كانت انهيار الاتحاد السوفيتي. ومع ذلك ، ينظر بعض الناس إلى أوكرانيا وجورجيا ، معتقدين أنك لا تريد إعادة إنشاء الإمبراطورية السوفيتية ، بل تريد مجال النفوذ الذي تعتقد أن روسيا تستحقه بسبب الروابط التي كانت موجودة طوال هذه السنوات. لماذا أنت تبتسم؟
فلاديمير بوتين: أنت تسعدني. نشتبه دائمًا في وجود نوع من الطموح وطوال الوقت يحاولون تشويه شيء ما. لقد قلت حقًا إنني أعتبر انهيار الاتحاد السوفيتي مأساة كبيرة في القرن العشرين. هل تعرف لماذا؟ بادئ ذي بدء ، لأنه بين عشية وضحاها ، وجد 25 مليون روسي أنفسهم خارج حدود الاتحاد الروسي. كانوا يعيشون في بلد واحد - فجأة وجدوا أنفسهم في الخارج. هل يمكنك تخيل عدد المشاكل التي نشأت؟ قضايا الأسرة ، وتفكك الأسر ، والمشاكل الاقتصادية ، والمشاكل الاجتماعية - فقط لا تسرد كل شيء. هل تعتقد أنه من الطبيعي أن 25 مليون روسي وجدوا أنفسهم فجأة في الخارج؟ الروس هم أكبر دولة منقسمة في العالم اليوم. ليست مشكلة؟ ربما ليس من أجلك ، لكن بالنسبة لي هذه مشكلة.
تشارلز روز: ينتقدك كثير من الناس في روسيا. وبقدر ما تعلم ، فإنهم يقولون إن روسيا استبدادية وليست ديمقراطية. المعارضون السياسيون والصحفيون في السجون الروسية يقتلون. يزعمون أن قوتك غير مقسمة ، وأن القوة أيضًا ، علاوة على ذلك ، القوة المطلقة تفسد تمامًا. ماذا تقول لهؤلاء الأشخاص المهتمين بالمناخ السياسي في روسيا؟
فلاديمير بوتين: لا يمكن أن تكون هناك ديمقراطية دون مراعاة القانون ، ويجب على الجميع الالتزام بها - هذا هو الشيء الأكثر أهمية وأساسيًا الذي يجب أن نتذكره جميعًا ولا ينبغي لأحد أن ينساه.
أما بالنسبة لأشياء مأساوية مثل موت الناس ، بمن فيهم الصحفيون ، فهذا للأسف يحدث في كل دول العالم. ولكن إذا حدث هذا معنا ، فإننا نبذل قصارى جهدنا لضمان العثور على الجناة وكشفهم ومعاقبتهم.
لكن الأهم هو أننا سنواصل العمل على تحسين نظامنا السياسي حتى يشعر الناس ، يشعر الشخص العادي أنه يؤثر على حياة الدولة والمجتمع ، وأنه يؤثر على السلطات ، وحتى تشعر السلطات بالمسؤولية. لأولئك الذين يثقون في المسؤولين الحكوميين خلال الحملات الانتخابية.
تشارلز روز: كما تعلمون جيدًا ، إذا كنت ، بصفتك زعيمًا لهذا البلد ، تصر على سيادة القانون والعدالة ، فعندئذ يمكن فعل الكثير فيما يتعلق بالقضاء على مثل هذه التصورات السلبية.
فلاديمير بوتين: يمكنك فعل الكثير ، لكن لا يمكن للجميع القيام بذلك مرة واحدة. منذ متى تتطور العملية الديمقراطية في الولايات المتحدة؟ منذ بداية إنشاء الولايات المتحدة. حسنًا ، الآن ، هل تعتقد أن كل شيء قد تقرر من وجهة نظر الديمقراطية؟ إذا تم حل كل شيء ، فلن تكون هناك مشكلة فيرغسون ، أليس كذلك؟ لن تكون هناك مشاكل أخرى من هذا النوع ، ولن يكون هناك تعسف من قبل الشرطة.
المهمة هي رؤية كل هذه المشاكل والاستجابة لها في الوقت المناسب وبشكل صحيح. الشيء نفسه ينطبق على روسيا. لدينا أيضا مشاكل كثيرة.
تشارلز روز: هل أنت مهتم بأمريكا أكثر من أي دولة أخرى تتفاعل معها؟
فلاديمير بوتين: بالطبع نحن مهتمون بما يحدث في الولايات المتحدة. لأمريكا تأثير كبير على الوضع في العالم ككل.
تشارلز روز: ما أكثر شيء تحبه في أمريكا؟
فلاديمير بوتين: مقاربة إبداعية لحل المشاكل التي تواجه أمريكا ، والانفتاح والتحرر - وهذا يجعل من الممكن إطلاق العنان للإمكانات الداخلية للناس. أعتقد أنه بسبب هذا إلى حد كبير ، خطت أمريكا مثل هذه الخطوات الهائلة في تنميتها.
تشارلز روز: دعني أسألك ، ما رأيك في الرئيس أوباما؟ كيف تقيم ذلك؟
فلاديمير بوتين: لا أعتبر نفسي مؤهلاً لتقييم رئيس الولايات المتحدة. هذا هو عمل الشعب الأمريكي.
تشارلز روز: هل تعتقد أن نشاطه في العلاقات الدولية يعكس ضعفًا؟
فلاديمير بوتين: لا أعتقد ذلك على الإطلاق. الحقيقة هي أنه في أي بلد ، بما في ذلك الولايات المتحدة ، حيث ربما في كثير من الأحيان أكثر من أي بلد آخر ، يتم استخدام عوامل السياسة الخارجية للنضال السياسي الداخلي. في الولايات المتحدة ، تأتي الحملة الانتخابية قريبًا. يتم دائمًا تشغيل إما البطاقة الروسية أو بعض البطاقات الأخرى.
تشارلز روز: دعني أطرح عليك هذا السؤال: هل تعتقد أنه يستمع إليك؟
فلاديمير بوتين: يبدو لي أننا جميعًا نستمع جزئيًا لبعضنا البعض بدقة في الجزء الذي لا يتعارض مع أفكارنا حول ما يجب علينا فعله وما لا ينبغي فعله.
تشارلز روز: هل تعتقد أنه يعتبر روسيا متساوية؟ هل تعتقد أنه يعتبرك متساوٍ؟ وهل هذه هي الطريقة التي تريد أن تعامل بها؟
فلاديمير بوتين: فقط اسأله ، إنه رئيسك. كيف لي أن أعرف ما يفكر فيه؟
تشارلز روز: هل تتابع النقاشات السياسية في الحزب الجمهوري؟
فلاديمير بوتين: أن نلاحظ بطريقة تجعل الأمر كذلك على أساس يومي - لا.
تشارلز روز: ماركو روبيو ، أحد المرشحين لمنصب الرئيس الأمريكي من الحزب الجمهوري ، وصفك بالعصابة أثناء المناظرة.
فلاديمير بوتين: كيف يمكنني أن أصبح رجل عصابات وأنا أعمل لدى المخابرات السوفيتية؟ هذا غير صحيح على الإطلاق.
تشارلز روز: هل الناس في روسيا خائفون منك؟
فلاديمير بوتين: لا أعتقد ذلك. أفترض أن معظم الناس يثقون بي إذا صوتوا لي في الانتخابات. وهذا هو أهم شيء. وهذا يفرض مسئولية جسيمة هائلة. أنا ممتن للناس على هذه الثقة ، لكنني بالطبع أشعر بمسؤولية كبيرة عما أفعله وعن نتيجة عملي.
تشارلز روز: كما تعلم ، يدعوك بعض الناس بالملك.
فلاديمير بوتين: وماذا في ذلك؟ كما تعلم ، ينادونني بأسماء مختلفة.
تشارلز روز: هل يناسبك هذا الاسم؟
فلاديمير بوتين: لا. ما يهم ليس ما يسميه المهنئون أو الأصدقاء أو خصومك السياسيون. المهم هو أن تفكر بنفسك فيما يجب عليك فعله لصالح الدولة التي عهدت إليك بمثل هذا المكان ، مثل منصب رئيس الدولة الروسية.
معلومات