الدبابات القاتلة

131
المصلحة الوطنية تقارن المركبات المدرعة من الحرب العالمية الثانية

يمكننا القول أن أفضل دبابة هي التي هزمت العدو. أو ، بناءً على وجهة نظرك ، الدبابة التي لا تطلق النار عليك. لكن بشكل عام ، اختيار الأفضل خزان هو دائمًا كابوس حقيقي للمتخصصين التقنيين والمؤرخين. هناك الكثير من المتغيرات والاتفاقيات في هذا الموضوع ، بالإضافة إلى الخبراء والمتذوقين قصصمن سوف يجادلك حتى الموت. لكن دعنا ننتقل إلى تحليل البيانات من كتاب المحلل العسكري والسلطة حول معارك الدبابات في الحرب العالمية الثانية ستيفن زالوجا ، والتي سماها "أبطال المدرعات. أفضل دبابات الحرب العالمية الثانية "(أبطال المدرعات: أفضل دبابات الحرب العالمية الثانية).

إذن أي دبابة كانت الأفضل في الحرب العالمية الثانية؟ سامح جماهير الخزان ، لكن لا توجد مثل هذه الآلة. يتجنب Zaloga بحكمة حقل الألغام العلمي هذا من خلال عدم تسمية "أفضل دبابة من الجيل الأعظم". كتب المؤلف: "كانت الدبابة المحمية بدرع 45 ملم معرضة للخطر في عام 1941 ، ولكن بحلول عام 1945 كان محكومًا عليها بالفعل بهزيمة سريعة". "دبابة بمدفع 76 ملم في عام 1941 كانت بطلة العالم ، ولكن بحلول عام 1945 ، كان هذا السلاح بالفعل تكسيرًا عديم الفائدة في مبارزة الدبابات."

الدبابات القاتلةلم يحدد Zaloga في كتابه أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية ، ولكنه يسمي أفضل دبابة لكل سنة حرب. والأهم من ذلك ، كيف يحل المؤلف السؤال الصعب حول لماذا يبدو أن أفضل الدبابات تنتمي غالبًا إلى الجانب الخاسر. على سبيل المثال ، ألحقت الدبابات الألمانية الأضعف في عام 1941 أضرارًا جسيمة بأسطول الدبابات في الاتحاد السوفيتي ، ودمرت الدبابات الإسرائيلية سوبر شيرمان ، التي أصبحت نسخة حديثة من بقايا الحرب العالمية الثانية ، الدبابات الروسية الحديثة في عام 1973.

Zaloga يحل هذه المشكلة الصعبة عن طريق اختيار قائدين لكل عام. يسمي الأول "اختيار الناقل" ، وهذا اللقب يُمنح للمركبة التي تحتل مكانة رائدة في المؤشرات التقليدية - القوة النارية وحماية الدروع والقدرة على المناورة. ويطلق على القائد الثاني اسم "اختيار الكابتن" ، بناءً على ملاءمة الدبابة وفائدتها بشكل عام ، مع مراعاة عوامل مثل الموثوقية وعدد المركبات المصنعة. وهكذا ، على الرغم من أن "النمر" الألماني الأسطوري لديه قوة نيران أكبر ودروع أقوى من فئة المدافع الهجومية StuG III (إنها دبابة بدون برج ، مع مدفع يخرج من بدنها) ، "يمكن للجيش الألماني شراء إما 10 كتب زالوجا أنه مع الأخذ في الاعتبار عامل الموثوقية ، كان من الممكن أن يكون الفيرماخت قد تلقى سبعة من طراز StuG III أو Tiger واحد في حالة صالحة للعمل.

هذا النهج في التحليل يعطي نتائج غير متوقعة للغاية. يبدو أن الدبابات الفرنسية لا يمكن أن تؤخذ على محمل الجد ، ولكن في عام 1940 فازت Somua S-35 بترشيح "Tankman's Choice" بفضل مزيج متوازن من القوة النارية وحماية الدروع والتنقل ، والتي كانت عالية في وقتها. لكن المشكلة مع S-35 والعديد من دبابات الحلفاء الأخرى في بداية الحرب كانت البرج ، حيث كان يتمركز شخصان ، وأطلق القائد مدفعًا. اتضح أن قائد الدبابة لم يستطع متابعة ساحة المعركة ، ولم يكن مسيطرًا على الموقف ولم يكن قادرًا على الاستجابة للتغيرات السريعة في الوضع القتالي.

في المقابل ، اعتبرت الألمانية Pz IV ، بمدفعها منخفض السرعة ، ضعيفة على الورق. لكن في البرج كان يأوي ثلاثة أشخاص: مدفعي ومحمل وقائد. كانت يد القائد حرة ويمكنه حقًا قيادة الطاقم. وهكذا ، فاز Pz IV بترشيح "اختيار القائد" لأنه يتفوق على المركبات الأخرى كوسيلة لتحقيق النصر في المعركة.

بعض تفضيلات التعهد ليست مفاجئة. الدبابة الوحيدة في كتابه التي حصلت على جوائز لعام 1941 في كلتا الفئتين - "اختيار القائد" و "اختيار الناقلة" - هي T-34. على الرغم من البرج المكون من شخصين ، فإن T-34 ، مع قوتها النارية المتفوقة ، والدروع ، والقدرة على المناورة ، صدمت الألمان وتفوقت على الدبابات الألمانية التي لا تقهر حتى الآن. وراقب المشاة الألمان في رعب قذائفهم المضادة للدبابات ارتدت من درع T-34 الثقيل. قد يحتج البعض على أن الألمان ما زالوا يلحقون خسائر فادحة بقوات الدبابات السوفيتية في عام 1941 ، لكن هذا كان إلى حد كبير نتيجة سوء تدريب الطاقم ، وأوجه القصور في الصيانة والإصلاح ، والثغرات في التكتيكات السوفيتية. أصبحت T-34 بطلة ليس لأنها فازت في المعارك في عام 1941 ، ولكن لأنها منعت السوفييت من خسارة العديد من المعارك أكثر مما فعلوا.

في عام 1943 ، أصبح التناقض بين الأداء الفني والفعالية القتالية أكثر وضوحًا. ليس من المستغرب أن النمر الذي أصبح اختيار الناقل ، لأنه يمتلك درعًا سميكًا ومدفعًا قويًا ، وقد زرع الخوف في قوات الحلفاء. لكنها كانت دبابة باهظة الثمن ، فقد تم تصنيع القليل من هذه المركبات (في المجموع ، تم بناء 1347 نمورًا ، بينما تم بناء T-34 - 84 ألفًا) ، واتضح أنه من الصعب صيانتها وإصلاحها. احتاجت فرق المشاة الألمانية اليائسة وغير الدامية على الجبهة الشرقية إلى دعم دبابات لصد الموجات القوية لتقدم T-34s ، لكن كتائب النمر القليلة والمنهكة لم تستطع مساعدتهم. ونتيجة لذلك ، تم إنقاذ الموقف من خلال بندقية هجومية صغيرة من طراز StuG III أعلى بقليل من ارتفاع الإنسان. كانت هذه المدفعية ذاتية الدفع رخيصة الثمن ، ولديها دروع وقوة نيران جيدة ، وتمكنت من تعزيز دفاعات المشاة الألمان الذين تعرضوا لضغوط شديدة ، والتي كان عليها أن تقاوم التقدم الحتمي للقوات السوفيتية. وهكذا ، هزم مدفع StuG III الهجومي Tiger في ترشيح اختيار القائد.

في عام 1944 ، ظهر النمر الألماني ، الذي أثر مزيجًا من القوة النارية وحماية الدروع والتنقل على تصميم الدبابة الغربية في فترة ما بعد الحرب ، في المقدمة من حيث الخصائص التقنية ، وأصبح T-34/85 السوفيتي الأكثر فائدة و فعالة بسبب مزيج من الأداء القوي والإنتاج الضخم. يرجع الغياب الغريب إلى حد ما للدبابات الأمريكية والبريطانية في هذه القائمة إلى المستوى المتوسط ​​لعينات مثل شيرمان وكرومويل. على الرغم من أن "ماتيلدا" البريطانية في 1940-1941 سيطرت على شمال إفريقيا لفترة قصيرة ، وأن "شيرمان" حققت نجاحًا كبيرًا لأول مرة في عام 1942 ، إلا أن دبابات الحلفاء الغربيين لم تكن تستحق التصفيق إلا عندما كانت الحرب على وشك الانتهاء. في عام 1945 ، تفوقت الطائرة الأمريكية M-26 Pershing على الملك الألماني Tiger القوي ولكن الثقيل للغاية وغير الموثوق به في ترشيح Tanker's Choice. وفازت M4A3E8 Sherman في فئة Commander's Choice نظرًا لموثوقيتها وأعدادها الكبيرة وجولات AP عالية السرعة.

بالنسبة لأولئك الذين يعرفون شيئًا عن تصميم الدبابات ومعارك الدبابات ، فإن المعلومات المقدمة مألوفة في الغالب. لكن زالوجا يخلط بمهارة العديد من الحقائق المذهلة في السرد. على سبيل المثال ، تتمتع T-34 بأداء مثير للإعجاب ، ولكن تبين أنها غير موثوقة للغاية في ساحة المعركة. اندهش الخبراء الأمريكيون الذين فحصوا طراز T-34 1942 عندما علموا أن عمر محرك الديزل لهذا الخزان كان 72 ساعة فقط. وقد تم تصميم فلتر الهواء الخاص به بشكل سيء لدرجة أن دبابة على طريق مغبر لا يمكن أن تقطع سوى بضع مئات من الكيلومترات ، وبعد ذلك يفشل المحرك (وجد الأمريكيون أيضًا أن Cromwell البريطانية تتطلب 199 ساعة عمل للخدمة ، في حين أن M4A3E8 شيرمان »المجموع 39).

هل هذه التصنيفات التاريخية لها أي معنى اليوم ، أم أنها للفضول فقط؟ تم إبعاد الجيش الأمريكي بعد عام 1945 من قبل الجيش الأكثر حداثة سلاح. إذا كان من الممكن إعادة البنتاغون اليوم إلى عام 1943 ، فإنه سيقرر بلا شك بناء نمور ، وليس شيرمان وليس دبابات T-34.

اليوم ، عندما تتعرض الميزانية العسكرية الأمريكية لضغوط هائلة في محاولة لدفع تكاليف تطوير وبناء أنظمة أسلحة باهظة الثمن بشكل استثنائي ، مثل مقاتلة F-35 ، يجدر بنا أن نتذكر أن هناك ميزة ثانوية جدًا في التصميم (رجلان) برج أو بعض العناصر المعيبة في البرنامج) يمكن أن تؤثر بشكل كبير على فعالية السلاح. لا يهم كيف يبدو على الورق.
131 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 24
    30 سبتمبر 2015 05:29
    هل لعب مؤلف المقال دور WoT؟ أم أن هذا إعلان عن كتاب؟ لا تهتم.
    1. تم حذف التعليق.
    2. 13
      30 سبتمبر 2015 07:14
      يمكنك فهم المؤلف. الخريف خارج يضحك
      1. +4
        30 سبتمبر 2015 08:32
        اقتباس: siberalt
        يمكنك فهم المؤلف. الخريف خارج يضحك

        تفاقم الخريف المعتاد؟ غمز
      2. AVT
        +6
        30 سبتمبر 2015 10:22
        اقتباس: siberalt
        يمكنك فهم المؤلف. الخريف خارج

        القمر قريب من الأرض ، وحتى في ظله - "دموي" ، ومرة ​​أخرى ، خرج للتو من "المعركة الدموية" في عالم الدبابات. هنا يشارك "قتاله" ، تجربته الافتراضية. أكثر من تحديداً .
        اقتباس من: sanya.vorodis
        ولماذا هذه المقالة عن أي شيء؟

        أنت مخطئ ، هذه ليست مقالة عن الدبابات ، لكنها قائمة بأعراض المؤلف لإجراء التشخيص. وهو معروف في الواقع - كويكيكر الذي تفوق على لعبة World of Tanks على جهاز كمبيوتر.
      3. 23
        30 سبتمبر 2015 11:19
        Bliiin ، ما زلت تتذكر الماراثون على E-25! :)))))
        أفضل خزان هو الذي يقف على النصب التذكارية بعد النصر. جندي
      4. +3
        30 سبتمبر 2015 18:12
        تضخم المؤلف لديه أزمة إبداعية ، الملهمة.
        1. +2
          1 أكتوبر 2015 20:57
          لكنني أحببت المقال عن دبابات الحرب العالمية الثانية ، كنت أعرف الكثير بدونها ، أحببت الطريقة. عندما يسأل زملائي الأقل خبرة في نشاطي المهني سؤالاً حول المعدات ، أيهما أفضل ، العينة "أ" أم العينة "ب"؟ أنا دائما أطرح السؤال ، أفضل من أجل ماذا؟ وفي أي مجال تقني ، فعند محاولة إعطاء إجابة لا لبس فيها ، سينزلق أي مجيب حتمًا إلى مستوى أفلام Murikan ، من الأفضل ، شاحنة ، حفارة أو جرافة.
          ونعم ، T-34 هي أفضل دبابة في الحرب وسيط لأن هذه الآلة ، مثلها مثل غيرها من طرازات الدبابات ، ساهمت في انتصار وطني الأم في تلك الحرب الرهيبة في تاريخ البشرية. هذا رأيي الشخصي جندي
    3. +2
      30 سبتمبر 2015 07:59
      التعهدات الخاصة بالرأي هي دائما قيمة! هذا هو الماجستير في مجال BTT.
      1. +2
        30 سبتمبر 2015 13:51
        اقتبس من العيار
        هذا هو الماجستير في مجال BTT.

        مصمم ومدير الروابط المفقودة. يضحك
        1. +1
          30 سبتمبر 2015 15:10
          أنت بحاجة إلى شيء لتستريح عليه. لقد صنعت أيضًا نماذج للدبابات لسنوات عديدة ... وقد ساعدت فقط.
      2. +3
        30 سبتمبر 2015 22:55
        اقتبس من العيار
        هذا هو الماجستير في مجال BTT.

        في الولايات المتحدة. بيننا ، مثل Svirin و Chobitok وغيرهما ، نحترمهم للترويج لموضوعات الدبابات وبناء الدبابات السوفيتية في الغرب ، على الرغم من أنهم يشيرون إلى أن النصوص والرسومات تعاني من عدم الدقة
    4. 43
      30 سبتمبر 2015 08:32
      اقتبس من Riv.
      هل لعب مؤلف المقال دور WoT؟

      كاتب المقال يكتب حماقة. وحتى "المحلل" و "الخبير" يمكن رؤية تعهد معين قويًا على الفور. النمر - اختيار ناقلة؟ نو نو. "بيرشينج"؟ نقص IS؟ بشكل عام ، بالنسبة لي ، مجموعة من الخرافات والسخافات. و كذلك. فاز في تلك الحرب وليس t-34s وليس IS. وصبي مجهول من IPTAP من ارتفاع غير مسمى ، استلقى بجانبه البالغ من العمر خمسة وأربعين عامًا ، لكنه لم يدع كل هذه النمور والأربعة. وأولئك الأولاد الذين ناموا 3 (!) ساعات في اليوم ، لكنهم ضمنوا إطلاق سراح هؤلاء الأربعة والثلاثين في الوقت المحدد مع فرط الملء. وأولئك kohoznitsy الغامضين الذين أكلوا الكينوا بأكملها ، والخبز من الأمام إلى آخر السنيبلات ... شيء من هذا القبيل.
      1. 17
        30 سبتمبر 2015 08:54
        RBLip ، أنا أشترك في كل كلمة لك.

        وعن الأولاد وعن الكينوا التي أكلتها جدتي ...

        سأضيف فقط ناقلاتنا ، التي على ما يبدو لم تكن تعلم أن محرك T34 يعمل لمدة 72 ساعة) وإلا ، كيف سيصل جدي إلى برلين في دبابة؟

        تبا ، ليس مقال
        1. 10
          30 سبتمبر 2015 10:57
          أما بالنسبة للفلاتر في T-34s الأولى ، فقد كانت كذلك. كان المحرك يختنق. إذا تمت إزالة الفلتر ، فقد كان مسدودًا بالأوساخ. لكن هذا تم تصحيحه بسرعة.
        2. +5
          30 سبتمبر 2015 12:30
          كان حول تلك الآلات التي كانت في الحادي والأربعين. أحد أسباب الخسائر الفادحة في المعدات في بداية الحرب هو مورد صغير. هذه الظاهرة هي سمة عامة للتكنولوجيا الجديدة. قد تتذكر أنه في نهاية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، قاد بوتين أحدث مركبة. لذلك تعطلت آلة الحصاد ، بعد بضع عشرات من الأمتار. لا شيء ، لقد قاموا بالتغييرات ، كل شيء يعمل كالساعة. كانت T-41 أيضًا دبابة غير موثوقة في البداية ، والتي توصل إليها الأمريكيون بعد فحصها. بسبب عيوب التصميم ، كان لابد من إيقاف إنتاج IS-34 تمامًا ، وبدأ إنتاج IS-3. على النصب التذكارية توجد في الغالب سيارات من إنتاج ما بعد الحرب. هذه هي ممارستنا. وليس معنا فقط. تظهر مشاكل مماثلة في البلدان المتقدمة تكنولوجياً ، ناهيك عن البلدان المتخلفة. ونفس البريطانيين ، مؤسسو بناء الخزانات ، على سبيل المثال ، صنعوا خزانات باردة ، لكن بدا أنهم متأخرون بسنتين عن المتطلبات الحديثة - وهذا أيضًا غبي. والمقال أشبه بمنطق الشخص العادي - هاو للمدرعات أكثر من رأي خبير محترف. القراءة ليست ممتعة.
          1. +1
            30 سبتمبر 2015 13:39
            انظر إلى تاريخ بناء الدبابات الإنجليزية خلال سنوات الحرب العالمية الثانية.هناك سترى كيف تم وضع الدبابات غير المكتملة أولاً على خط التجميع ، دون اختبار ، وبعد ذلك ، بدلاً من إرسال الدبابات إلى القوات ، تم إرسالها إلى مراكز التدريب لأن الدبابات بها عيوب قاتلة.
        3. +4
          30 سبتمبر 2015 18:57
          تم اختبار محرك الطيران "Aviation Mikulin" لمدة 50 ساعة من التشغيل المستمر. وإذا ضربنا 72 ساعة في (السرعة المتوسطة) 25 كم / س = 1800 كم. هذا خط مستقيم على الخريطة من مورمانسك إلى سيفاستوبول. يجب أن نتذكر أنه عندما تم تسليم دبابات T-34 و KV إلى الولايات المتحدة ، لم يُسمح لمتخصصينا حتى بالاقتراب من الدبابات ، بل وضعوا بغباء "سائقي الجرارات" الأمريكيين في السيارات (انظر فقط إلى الدبابات الأمريكية في ذلك الوقت) الوقت) ودمروا حتى T دون قراءة التعليمات - قبل KV بـ34 ، مما أربك المتخصصين لدينا ، كان KV هو الذي كان يعتبر أقل موثوقية من الناحية الفنية. على ما يبدو ، إذا كنت تريد حقًا كسر السيارة ، فلا يمكن إطلاق النار على KV إلا. في مذكرات ناقلاتنا ، يمكنك أن تقرأ أنه قبل القتال في ألمانيا ، حصل السائقون الذين عملت محركاتهم لأكثر من 200 ساعة على ميداليات "الاستحقاق العسكري". ويمكنك أن تتذكر الصورة حيث يقف T-34-76 مع مدفع L-11 على خلفية الرايخستاغ. وتوقفوا عن وضعها على الدبابات عام 1941.
          1. 0
            30 سبتمبر 2015 23:22
            اقتباس من: shasherin.pavel
            تم اختبار محرك الطيران "Aviation Mikulin" لمدة 50 ساعة من التشغيل المستمر.

            كان لدى B-2 100 ساعة محرك من حيث الاختصاصات ، وبالتالي ، فإن هذه الساعات الـ 72 ليست سيئة ، بالنسبة للمبتدئين. بعد استبدال الفلتر بـ "Cyclone" والتشغيل الإضافي ، بشكل عام ، في كل من 72 وتسعينيات القرن الماضي ، فإن تطوير هذه المحركات يستحق كل هذا العناء ، وكم منها دخل في الحياة المدنية ، في شكل كله ونصفه
          2. 0
            1 أكتوبر 2015 11:43
            اقتباس من: shasherin.pavel
            تم اختبار محرك الطيران "Aviation Mikulin" لمدة 50 ساعة من التشغيل المستمر. وإذا ضربنا 72 ساعة في (السرعة المتوسطة) 25 كم / س = 1800 كم. هذا خط مستقيم على الخريطة من مورمانسك إلى سيفاستوبول.

            متوسط ​​سرعة 25 كم / ساعة أنت يا صديقي متفائل كبير.
            حتى بالنسبة لعام 1945 ، وفقًا للوثيقة "معلومات عن استهلاك ومخزون الموارد الحركية للمركبات القتالية للدبابة التاسعة Bobruisk Red Banner Corps اعتبارًا من 9 يناير 1" ، متوسط ​​السرعة التشغيلية (الأميال / ساعات المحرك) للدبابات و البنادق ذاتية الحركة - أقل من 1945 كم / ساعة.

            فقط لا تنس أن مورد المحرك للمحرك يتم استهلاكه حتى عندما يكون الخزان واقفًا - على سبيل المثال ، أثناء انتظار تشكيل وتمديد عمود الوحدات الأمامية.

            بالإضافة إلى ذلك ، فإن متوسط ​​مورد المحرك 72 ساعة لا يعني على الإطلاق أن محرك الديزل سيعمل بدقة 72 ساعة. يمكن أن تعمل 80-90 ساعة ، أو يمكن أن تموت بعد 50-60.
      2. +2
        30 سبتمبر 2015 12:59
        اقتبس من RBLip
        فاز في تلك الحرب وليس t-34s وليس IS. وصبي مجهول من IPTAP من ارتفاع غير مسمى ، استلقى بجانب عمره خمسة وأربعين ، لكنه لم يسمح

        هذا صحيح!
        والمقال كذلك يا سيدي ... مجموعة غير منهجية من الحقائق المبتذلة.
        اقتباس: العم فاسيا سايابين
        ... أشبه بمنطق الشخص العادي - عاشق المركبات المدرعة أكثر من رأي خبير محترف.
        1. 0
          30 سبتمبر 2015 19:04
          اقتباس: أليكسيف
          والصبي المجهول من IPTAP

          لكن المشكلة تكمن في تفكيرك ، فقد بقي خمسة وأربعون على الحدود ، وبحلول أغسطس كانوا يفتقرون بشدة. حتى الجنرالات الألمان كتبوا أن الرعب الذي ساد 41 عامًا بالقرب من موسكو كان PTRD و PTRS ، والذي تخيلته الناقلات الألمانية تحت كل شجيرة.
          1. +1
            30 سبتمبر 2015 23:52
            اقتباس من: shasherin.pavel
            لكن المشكلة تكمن في تفكيرك ، فقد بقي خمسة وأربعون على الحدود ، وبحلول أغسطس كانوا يفتقرون بشدة.

            http://topwar.ru/29218-protivotankisty-kak-chasti-pod-nazvaniem-proschay-rodina.
            أتش تي أم أل
      3. +1
        30 سبتمبر 2015 16:46
        هذا صحيح تماما!
    5. +1
      30 سبتمبر 2015 09:17
      اقتبس من Riv.
      هل لعب مؤلف المقال دور WoT؟ أم أن هذا إعلان عن كتاب؟ لا تهتم.

      نعم ، قماءة المؤلف واضحة. ديزل مع مورد 72 ساعة؟ (المؤلف ليس حتى قطعة أحمق بعيدًا عن التكنولوجيا) لأول مرة في العالم ، تم تركيب محرك ديزل على خزاناتنا فقط بسبب الموارد العالية والقوة. -34 ، قال إنه ليس لديه عيوب (أعتقد أن العدو) ولكن في المقال ، هناك نوع من الضمان غير منطقي ، ولديه أيضًا مشاكل في معرفة التاريخ - في 41 ، كان هناك القليل جدًا والألماني تفسر الانتصارات والخسائر العديدة لفيلق الدبابات لدينا بحقيقة أنها تتكون من دبابات قديمة محمية بشكل ضعيف وذات تسليح ضعيف
      1. +9
        30 سبتمبر 2015 09:46
        لم يعجبني المقال ، لكن لا يمكنني أن أتفق مع نقدك أيضًا. كانت هناك مشاكل مع مورد الديزل B2 في بداية الحرب - لم يكن المورد كافيًا ، وهو موجود بالفعل. ولكن مع مرور الوقت ، جلبت إلى القيم المقبولة. بالمناسبة ، لاحظت منذ فترة طويلة أنه بالنسبة للطراز T-34 من طراز 40 ، تمت الإشارة إلى قوة الديزل عند 500 حصان ، وبالنسبة للطراز T-34-85 فقط 400 حصان. مشوهة من أجل زيادة الموثوقية؟
        الآن عن الخسائر. إن الخسائر العديدة التي لحقت بسلاح الدبابات لدينا في بداية الحرب لا تفسر فقط من خلال العتاد الضعيف و "الذي عفا عليه الزمن". لم يكن ضعيفا وعفا عليه الزمن. من الواضح أنه كانت هناك مشاكل في الاستخدام الصحيح للمعدات المتاحة ، ومع عدد كبير من الخسائر غير القتالية بسبب ضعف إعادة القاعدة ...
        1. +1
          30 سبتمبر 2015 10:43
          بيانات عن مورد الديزل على الإنترنت ، ومع ذلك ، تم جمعها
          اقتباس من tolancop
          لم يعجبني المقال ، لكن لا يمكنني أن أتفق مع نقدك أيضًا. كانت هناك مشاكل مع مورد الديزل B2 في بداية الحرب - لم يكن المورد كافيًا ، وهو موجود بالفعل. ولكن مع مرور الوقت ، جلبت إلى القيم المقبولة. بالمناسبة ، لاحظت منذ فترة طويلة أنه بالنسبة للطراز T-34 من طراز 40 ، تمت الإشارة إلى قوة الديزل عند 500 حصان ، وبالنسبة للطراز T-34-85 فقط 400 حصان. مشوهة من أجل زيادة الموثوقية؟
          الآن عن الخسائر. إن الخسائر العديدة التي لحقت بسلاح الدبابات لدينا في بداية الحرب لا تفسر فقط من خلال العتاد الضعيف و "الذي عفا عليه الزمن". لم يكن ضعيفا وعفا عليه الزمن. من الواضح أنه كانت هناك مشاكل في الاستخدام الصحيح للمعدات المتاحة ، ومع عدد كبير من الخسائر غير القتالية بسبب ضعف إعادة القاعدة ...

          ومع ذلك ، فأنت أيضًا تحكم على التكنولوجيا في منتديات نقار الخشب وجميع أنواع ويكيبيديا هناك - وقد احترمت هذا المحرك بيدي التي تم فرزها وإحيائها في DOSAAF في شبابي. متساوية وكان T-34.85 أثقل من أول 34 بواسطة ما يصل إلى 6 أطنان 32 طنًا مقابل 26 (t-34 arr 1940) لن يقوم أحد بتثبيت محرك أضعف مع زيادة في الكتلة. أنت ، بعيدًا عن فهم ومعرفة التكنولوجيا ، تعتقد أنك تنتشر من الإنترنت. كان 34l.s. لكل طن - خذ آلة حاسبة وعد عمر محرك الديزل 18 ساعة ممكن إذا تم تجميعه بواسطة صانع الأقفال في حالة سكر
          1. 10
            30 سبتمبر 2015 11:15
            إذا كنت متذوقًا كبيرًا ، فعليك أن تعلم أن ديزل ديزل فيما بعد كان الطيران. منظف الهواء السيئ هو السبب الرئيسي لفشل محرك الديزل. في ممارستي ، كان هناك أكثر من حالة واحدة لفشل الديزل . تعديلات V-2 بما في ذلك. يمكن التخلص من ساعتين وثلاث ساعات مع وجود فلتر مياه معيب وفلتر مكبس.الفجوات هي بحيث لا يمكن تشغيل المحرك إلا من قاطرة ، ويكفي معيار 2 لترًا من الزيت نصف يوم عمل. لهذا السبب فقط بحلول عام 80 عندما ظهر ناقل حركة جديد ، قاموا بتحديث أنظمة تزويد الهواء وإمدادات الوقود ، ثم زادت موثوقية T-1943. بحلول هذا الوقت ، تم إجراء حوالي 34 تغيير وتحسين إلى الخزان.
            1. +2
              30 سبتمبر 2015 19:22
              اقتباس: أمور
              بالمناسبة ، بحلول هذا الوقت حوالي 15000

              مقترحات ترشيد وأكثر من 500 اختراع. لا تختصر حقائق تاريخ بناء الدبابات.
          2. +1
            30 سبتمبر 2015 14:44
            ومع ذلك ، فأنت تحكم أيضًا على التكنولوجيا في منتديات نقار الخشب وجميع أنواع ويكيبيديا هناك ...
            لماذا مثل هذا الاستنتاج ، اسمحوا لي أن أعرف؟ ... لم أشير إلى البيانات و tyrnet ، لقد نسبت هذا إلي. مصدر معرفتي هو "موسوعة الدبابات" - مجلد صحي ، نُشر في مكان ما في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات. واكتشفت قوة محرك الديزل B80 لدبابة T-90 التي يبلغ قوامها 2 جندي في عام 34 ، كانت هناك مجلة مثل "Tekhnika-Molodezhi" و ottuzha و INFA. بالمناسبة ، كان هناك أيضًا محرك ديزل V500K لخزان KV-1970 - 2 حصان.
            ومع ذلك ، فأنا أعترف تمامًا أنه بالنسبة لخزان السنة الأربعين ، تمت الإشارة إلى الحد الأقصى من الطاقة ، وبالنسبة للإصدارات الأحدث ، فقد تم تحديد بعض الإصدارات الأخرى (التشغيلية أو الأخرى). لن أتعهد بالحكم ، وافتراضي بشأن التشويه هو افتراض ، وربما يكون غير صحيح.
            بالإضافة إلى ذلك ، لا تتعارض المعلومات حول الموثوقية المنخفضة لمحركات الديزل في المرحلة الأولية مع الفطرة السليمة: تم إحضار الصورة الأولية ، في البداية ، إلى الظروف المطلوبة أثناء عملية الإنتاج (تم إتقان التكنولوجيا ، وتم اختيار المواد). لا يوجد شيء خطير واحد يقفز إلى عالم الكمال - كل شخص يعاني من "أمراض الطفولة" ، حتى تلك التي اكتسبت سمعة لاحقًا لكونها موثوقة للغاية.

            "... - وأنا ، محترمًا ، قمت بفرز هذا المحرك بيدي وإحيائه في DOSAAF في شبابي .." سعيد من اجلك. ولكن ما علاقة هذا بعمر المحرك؟ لا أحد. لقد قمت بتفكيك وإعادة تجميع AK عدة مرات قبل الجيش وأثناء خدمتي. وماذا أضاف إلى مصداقية هذا؟
            ".. وأنت تعرف أيضًا مهندسنا كأريكة - انخفاض القوة هو انخفاض في نسبة الدفع إلى الوزن ، والتي لن تضيف بأي حال من الأحوال الموثوقية ، كل الأشياء الأخرى متساوية ..."
            حسنًا ، NEDIVANNY أنت مهندسنا ، الذي قام بفرز محرك ديزل للدبابات في DOSAAF ...
            لا تخلط بين الحار والثقيل. القوة هي سمة من سمات المحرك. نسبة الدفع إلى الوزن هي سمة من سمات الماكينة التي تم تثبيت هذا المحرك عليها.
            بعض المفاهيم المختلفة ، ألا تعتقد ذلك؟
            الآن حول نسبة موارد الطاقة. كان علي أن أسمع من مصادر موثوقة إلى حد ما حول إجبار محركات Zhiguli (في المعيار أكثر بقليل من 70 حصان) على قوة 150 حصان. فقط موارد هذه المحركات ، على عكس تلك القياسية ، كانت هزيلة. وقد صادفت أوصافًا لحالات تشوه المحركات من أجل زيادة مواردها في الأدبيات.

            "... لن يقوم أحد بتثبيت محرك أضعف مع زيادة في الكتلة. فأنت ، بعيدًا عن فهم ومعرفة التكنولوجيا ، تؤمن بضرر من الإنترنت ..."
            مع اتهامات بمحو الأمية أكثر حرصا من فضلك. ومع استنتاجات قاطعة أيضًا. "لن يقوم أحد بتثبيت ..." - إذا كان يدعمه ، فسيقوم بتثبيته ، وسيكون سعيدًا للغاية ... Offhand ، مثال من صناعة السيارات: VAZ-2106 في وقت بدء الإنتاج كان محرك 2106 - أقوى محرك في العائلة الكلاسيكية. عندما تم إصدارها ، تم تثبيت كل من 2103 و 21011 ، أي الأضعف منها. ما كان ، ثم وضعوه. ومع ذلك ، لم يزد وزن السيارة ، لكن نسبة الدفع إلى الوزن التي أحببتها كثيرًا انخفضت.

            "... وعمر محرك الديزل 72 ساعة ممكن إذا قام صانع الأقفال في حالة سكر بتجميعه ..."
            لا يستبعد وجود صانع الأقفال في حالة سكر. لكن احتمال التصميم غير المكتمل ، IMHO ، لا يزال أعلى. هناك حالات يتم فيها إطلاق عينة معينة على الفور في سلسلة كبيرة ، ولكن كقاعدة عامة ، يتم عمل دفعة تجريبية أولاً ... لماذا يحدث ذلك؟ قرأت مؤخرًا كتابًا من تأليف Malimon يصف أسطورتنا ومرادفًا للمصداقية - AK. كيف تم إطلاقه في الإنتاج وبعد كم سنة أصبح ما أصبح ... قراءة مفيدة للغاية. أوصي.

            أعتقد أن هذا يكفي ..
            1. 0
              30 سبتمبر 2015 19:44
              اقتباس من tolancop
              نسبة الدفع إلى الوزن - مميزة
              يشير إلى عدد الأطنان من وزن الخزان لكل لتر / ثانية. يشار إلى خاصية الآلة على أنها "مسودة على الخطاف" ، والتي كانت مناسبة للجرارات ، ولكن ليس للدبابات ، نظرًا لأن قوة سحبها ليست هي الشيء الرئيسي. بالمناسبة ، مقارنة بين VAZ في وقت السلم مع دبابة زمن الحرب من فناء "البيت الأصفر". يمكن للمرء أن يتذكر حالة واحدة فقط في لينينغراد ، عندما لم يكن هناك ما يكفي من محركات الديزل على KV بسبب الحصار ، ولكن كان هناك طوربيد مكربن ​​من قوارب G-5 ، ولكن بقوة 670 حصان. بسرعة منخفضة مقارنة بالطيران ، لأنه مع زيادة السرعة ، تقوم مراوح القوارب "بقطع" الماء دون إعطاء قوة دفع. لكنها استمرت أكثر من أسبوع بقليل.
              اقتباس من tolancop
              AK. كيف دخلت حيز الإنتاج؟

              ولكن حتى في ذلك الوقت ، كان صاحب سجل موثوقية ، وهو ما يعادله الآخرون بالفعل. في وقت لاحق ، أثرت التقنيات الجديدة على جميع تفاصيل AK وحتى البرميل ، ولكن تسليط الضوء على AK هو الدوران الأولي للكم بعد اللقطة ، وعندها فقط سحب الكم من البرميل ، مما منع الجزء السفلي من الأكمام من التمزق على طول الأخدود. إن اختراع ميخائيل كلاشينكوف هذا هو الذي تم نسخه من قبل جميع مصممي الأسلحة في حجرة لخرطوشة ذات أخدود ، وليس بحافة.
              1. +1
                30 سبتمبر 2015 22:32
                "... بالمناسبة ، المقارنة بين VAZ في وقت السلم مع دبابة زمن الحرب هي من ساحة البيت الأصفر .."
                لم تكن هناك مقارنة بين VAZ والخزان. يتم إعطاء المثال مع VAZ كتوضيح أن التدهور المتعمد في خصائص المعدات ممكن تمامًا. غير راضٍ عن VAZ ، من فضلك ، مثال على زمن الحرب. تم إنتاج شاحنات ZiS-5 في زمن الحرب وفقًا لنسخة مختصرة: بدون مصباح أمامي واحد ، ومكابح أمامية ، وقد تم ذكر ذلك بدون أبواب أيضًا. انتقاد مرة أخرى أن المعدات ليست عسكرية؟ يوافق. لكنني التقيت مرارًا وتكرارًا (في tyrnet ، مع ذلك ، ذكر تسليح الطائرات المقاتلة وفقًا لبرنامج مخفض: لم يكن هناك ما يكفي من البنادق الجوية والمدافع الرشاشة ، لذلك وضعوا برميلًا واحدًا فقط ، بدلاً من 2 3 ، تم وضعه وفقًا إلى التصميم الأصلي.
        2. +1
          30 سبتمبر 2015 19:17
          من الضروري توخي الحذر عند القراءة: 500 لتر / ثانية هو وضع إجباري للتشغيل قصير المدى ، ووضع التشغيل الاسمي هو 400 لتر / ثانية. تم تجهيز T-44 بالفعل بـ ISovsky 520 لتر / ثانية ، وتجدر الإشارة إلى أن KV مجهز بـ 600 لتر / ثانية ، ولكن في نفس الوقت انخفض مورد المحرك ، بينما كان نفس المحرك كما في تي 34. تم تبديل الطاقة بواسطة رافعة واحدة ، ناقلات ذات خبرة ، عندما كانت المعارك تدور على أرض مستوية ، أدت إلى إنهاء المحركات ، وزيادة السرعة ، ولكن خفضت الطاقة إلى 350 لترًا / ثانية بدلاً من 400 لتر / ثانية ، وكان هذا يكفي تمامًا ، لكن T-34 على طريق ترابي أعطى أقل من 60 كم / ساعة. كانت المشكلة الكبيرة هي علبة التروس ، حيث حددت الناقلات السرعة الثانية ولم يتم تبديلها للمعركة بأكملها. ولكن منذ عام 1942 ، ابتكروا علبة تروس جديدة بخمس سرعات ، مع اختيار أولي للسرعة. تلقت T-5-34 البادئة "C" - عالية السرعة ، ولكن في المقدمة في نهاية عام 76 لم يتم استخدام هذه البادئة.
          1. +1
            30 سبتمبر 2015 22:37
            "يجب أن نكون حذرين عند القراءة: 500 لتر / ثانية هو وضع إجباري للعمل قصير المدى ، ..."
            بغض النظر عن مدى إلقاء نظرة على الحروف والكلمات ، ولكن إذا كان الخط يقول "قوة المحرك 500 حصان" ثم هناك خاصية أخرى لا علاقة لها بالقوة ، فلن يكون هناك فهم أن 500 حصان تشير إلى القوة وضع.
      2. +4
        30 سبتمبر 2015 10:37
        اقتباس: الحطاب
        ديزل مع مورد 72 ساعة؟ (المؤلف ليس حتى قطعة أحمق بعيدًا عن التكنولوجيا) تم تركيب محرك ديزل على خزاناتنا لأول مرة في العالم فقط بسبب الموارد العالية والقوة.

        لأول مرة في العالم؟ البولنديون واليابانيون ينظرون إليك بحيرة.

        أما بالنسبة لمحرك V-2 ، فلم يخطر ببالنا إلا بحلول عام 1944. قبل ذلك ، حتى في الدبابات وقت السلم ، كان ينتج 465-480 حصان. مع جواز سفر 500 حصان وكان مورد V-2 مثل ذلك بالنسبة لدبابات KV و T-34 في ساحة التدريب القتالي ، طلبت GABTU على الفور محرك ديزل ثانٍ من الصناعة ، ووضعت دبابات القتال في صناديق مع تصريح استهلاك لا يزيد عن 30 عدد ساعات المحرك في السنة وللتمارين فقط.
        اقتباس: الحطاب
        في الحادي والأربعين ، كان هناك عدد قليل جدًا من الانتصارات الألمانية والخسائر العديدة لفيلق الدبابات لدينا من خلال حقيقة أنها تتكون من دبابات قديمة محمية بشكل ضعيف وذات تسليح ضعيف

        قليل جدا - هذا هو حوالي 970 T-34s في المناطق الحدودية.
        اقتباس: الحطاب
        قال فردينانت بورش ، بعد التعرف على T-34 الأسير ، إنه ليس لديه عيوب (أعتقد أن العدو)

        خلاب. من الأفضل أن تصدق العدو من أن تصدق المتخصصين لديك ، الذين كتبوا عن T-34:
        نتيجة لإطلاق النار الحي مع حل مهام إطلاق النار ، تم تحديد أوجه القصور التالية:
        1) ضيق الطاقم في حجرة القتال بسبب صغر أبعاد البرج من حيث أحزمة الكتف.
        2) عدم ملاءمة استخدام ذخيرة مكدسة في أرضية حجرة القتال.
        3) تأخير في نقل الحريق بسبب الموقع غير المناسب لآلية الدوران للبرج (يدوي وكهربائي).
        4) عدم وجود اتصال مرئي بين الدبابات عند حل مهمة حريق بسبب حقيقة أن الجهاز الوحيد الذي يسمح بالرؤية الشاملة - PT-6 يستخدم فقط للتصويب.
        5) استحالة استخدام مشهد TOD-6 بسبب تداخل مقياس زوايا التصويب بواسطة جهاز PT-6.
        6) اهتزازات الخزان الكبيرة والمبللة ببطء أثناء الحركة ، تؤثر سلبًا على دقة إطلاق النار من المدافع والرشاشات.

        في الأيام الأولى من شهر أبريل / نيسان ، عند التحقق ، وفقًا للشروط الفنية ، من حجم القوة على مقبض آلية الدوران على الآلات المزودة بمدافع F-34 المثبتة في شهر مارس ، وجد أن القوة على المقبض المطلوب لتشغيل البرج يصل إلى 30-32 كجم ...

        ولكن كان هناك أيضًا ناقل حركة وشاسيه ...
        الاحتكاك الرئيسي.
        تشغيل مجموعة القابض الرئيسية والمروحة غير مرض بشكل عام.
        ناقل الحركة.
        أثناء الجري ، لوحظت حالات "فقدان المحايد" مرارًا وتكرارًا في جميع السيارات (ذراع الكواليس في الوضع المحايد والسرعة قيد التشغيل) وتغيير التروس الثقيل ...
        الاختيار غير الصحيح لنسب التروس في علبة التروس هو سبب ديناميكيات الخزان غير المرضية ويقلل من قيمتها التكتيكية.
        التحول الثقيل و "فقدان المحايد" يجعل من الصعب التحكم في الخزان ويؤدي إلى التوقف القسري.
        يتطلب صندوق التروس وقيادته تغييرات أساسية.
        الهيكل.
        إن مدة الخدمة القصيرة وخصائص الربط المنخفضة للمسارات ، والتدهور في وضع وحدات الخزان بواسطة آبار التعليق ، والاستهلاك المرتفع للمطاط على عجلات الدعم ، وتعشيق التلال ، تميز الخصائص الهيكلية والقوة للهيكل السفلي بأنها غير مرضية.
        1. -4
          30 سبتمبر 2015 10:59
          متخصص آخر في تكنولوجيا الإنترنت مع اقتباسات وسرد عيوب من مصدر غير مفهوم لبورش ، أجرؤ على تذكيرك ، كان مصمم دبابات ألمانية
          1. +5
            30 سبتمبر 2015 11:19
            أتساءل ما هي دبابات بورش التي كانت في الخدمة مع الفيرماخت؟
            1. +3
              30 سبتمبر 2015 19:57
              البرج ، تم استخدامه لـ VIH Tiger ، الذي اجتاز اختبار الجري ، لكن لم يكن لديه وقت لتسليحه. أليس وضعًا رائعًا عندما يتم اختبار الخزان وتشغيله ، عندما لا يكون البرج جاهزًا له بعد ، لذلك وضعوا برجًا من دبابة Porsche على Tiger-VIH ، و 90 بدن دبابة بورش ، معدة حتى قبل وضعها في الخدمة ، تم تجديدها لصالح فرديناندز. يمكنك أيضًا أن تتذكر أن النمور الملكية قد تم إنتاجها ببرجين: برج أندرسن الزاوي والبرج الذي ينسخ برج T-34 41 من بورش.
              1. 0
                1 أكتوبر 2015 11:54
                اقتباس من: shasherin.pavel
                أليس الوضع رائعًا عندما يتم اختبار الخزان وتشغيله ، عندما لا يكون البرج جاهزًا بعد لذلك ، فقد وضعوا برجًا من دبابة بورش على Tiger -VIH ، و 90 بدن دبابة بورش ، معدة حتى قبل وضعها في الخدمة ، أعيد صنعها تحت قيادة فرديناند

                Hehehe ... حتى أدرك الألمان بحلول مايو 1941 أنهم قد تأخروا في تطوير الدبابة. لذلك تقرر بعد الموافقة على خصائص الأداء النهائية للثقل (26 مايو 1941) أنه من أجل تقليل وقت وضع السلسلة ، يجب ألا يقوم كلا المصنعين في عام 1942 بإصدار 3 نماذج أولية فحسب ، بل يجب أيضًا البدء في إنتاج السلسلة الأولى - 100 خزان لكل مصنع. سيتلقى الفائز في المسابقة طلبات شراء من الصلب الثقيل وسيواصل الإنتاج الضخم. سيكون الخاسر راضيًا عن الطلب المدفوع لـ 100 + 3 سيارات. وما يجب فعله بهيكل وشاسيه الآلات التي لم تدخل في السلسلة ، عرف الألمان جيدًا - Sturer Emil هو مثال على ذلك.
          2. +3
            30 سبتمبر 2015 11:54
            اقتباس: الحطاب
            متخصص آخر في تكنولوجيا الإنترنت مع عروض الأسعار وسرد العيوب من مصدر غير معروف

            اقرأ الاحواض - هم يحكمون! (C)
            هذه الاقتباسات مأخوذة من تقرير اختبار ثلاث دبابات T-34 على المدى الطويل. نقلا عن Ulanov A. A.، Shein D. V. ترتيب في قوات الدبابات.
            اقتباس: الحطاب
            أجرؤ على تذكيركم بأن بورش كانت مصممة الدبابات الألمانية

            اقتباس دقيق من بورش ممكن؟ مع بيان المصدر.
            بالمناسبة ، على خلفية دبابات بورش ، ربما لم يكن لدى T-34 أي عيوب. ابتسامة

            يسعد باتريوتس دائمًا ، الذين لا يصدقون بيانات الاختبارات المحلية المسجلة في الوثائق ، لكن الذين يصدقون أقوال المصممين الغربيين ، لا أحد يعرف متى ولا أحد يعرف لأي سبب.
            وبعد كل شيء ، حتى المثال مع Guderian لا يعلمهم أي شيء ... أنا أتحدث عن الحالة المعروفة عندما أجبر Heinz على إخفاء خطأ ... تحلق الدبابات عبر الطين والثلج (على الرغم من حقيقة أن الأرصفة الداخلية تشير إلى أن حركة T-34 في مثل هذه الظروف تكون في الترس الثاني بسرعة لا تزيد عن 12 كم / ساعة). بدت لؤلؤة هاينز هذه جيدة بشكل خاص على خلفية تقريره عن الخريف
            ... الدبابة السوفيتية T-34 هي مثال نموذجي للتكنولوجيا البلشفية المتخلفة. لا يمكن مقارنة هذا الخزان بأفضل الأمثلة على خزاناتنا.
          3. +1
            30 سبتمبر 2015 15:32
            وهنا ليس الأمر كذلك. لم يكن مصمم دبابة! لقد صنع دبابة واحدة فقط - بورش تايجر ... لم يدخل الإنتاج ، لكن فرديناند صنع على هيكل 90 سيارة. هل هو خزان؟ هل هذه "معجزة تقنية"؟
          4. +2
            30 سبتمبر 2015 19:53
            من أين أتت بورش حينها؟ أجرؤ على أن أؤكد لكم أنه في الخارج ، يمكن لأي شركة أن تنشئ ما تريد ، الشيء الرئيسي هو أن هذا المنتج يشتريه الجيش لأسلحته أو لأي شخص آخر. قامت شركة ميتسوبيشي اليابانية ببناء كل شيء من السيارات إلى الطائرات ، والآن يقومون ببناء السفن. قامت هيونداي في البداية ببناء السفن والرافعات المينائية ، لكنها استحوذت بعد ذلك على مصنع للسيارات وصنعت سيارتها الخاصة. كان بورش في الأصل مصمم سيارات. لكن موروزوف لم يبني أي شيء آخر غير الدبابات.
      3. +2
        30 سبتمبر 2015 15:17
        وكم القليل؟ هل ستقوم بتسمية رقم؟ بالمقارنة مع T-4s الألمانية ، كان هناك ... الكثير منها ، وكانت T-1 و T-2 و T-3 أدنى من "34" من جميع النواحي! وفاقت الدبابات "القديمة" ، "ضعيفة التسليح" ، "المحمية بشكل ضعيف" الدبابات الألمانية من جميع النواحي تقريبًا ، ناهيك عن العدد. باستخدام كبش واحد ، يمكنهم تدمير دبابة Wehrmacht بالكامل ولن يكون هناك الكثير منهم. وبعد كل شيء ، كان هناك KV و KV-2 ...
        1. +1
          30 سبتمبر 2015 18:31
          اقتبس من العيار
          بالمقارنة مع T-4s الألمانية ، كان هناك ... الكثير منها ، وكانت T-1 و T-2 و T-3 أدنى من "34" من جميع النواحي!

          "واحد" مع "اثنان" - نعم. لكن "الترويكا" ، وفقًا لنتائج اختباراتنا ، كانت أدنى من T-34 فقط في عيار البندقية.
          اقتبس من العيار
          وفاقت الدبابات "القديمة" ، "ضعيفة التسليح" ، "المحمية بشكل ضعيف" الدبابات الألمانية من جميع النواحي تقريبًا ، ناهيك عن العدد.

          و هنا ليس كل شيء واضحا جدا. حجز نفس "قطعة kopeck" أفضل بكثير من T-26 و BT. التسلح ووسائل المراقبة والاتصالات - ايضا. بالنسبة إلى "التشيك" ، فإن الصورة هي نفسها تقريبًا (أذكرك أن المستقبل Pz.35 (t) كان يُنظر إليه مرة واحدة في الاتحاد السوفيتي كبديل عن T-26 المتقادم).
          وإذا كنت تتذكر - كم من كل T-26s و BTs كانت صالحة للخدمة من الناحية الفنية وجاهزة للقتال ... فإن الصورة حزينة للغاية.
      4. +1
        30 سبتمبر 2015 15:55
        هذا غير منطقي!!! عند 41 ، اخترقت مدافعنا 45 ملم التي كانت على الدبابات أي دبابة من طراز Wehrmacht ، لكن حقيقة أن القذائف كانت ذات نوعية رديئة هي مسألة أخرى وأن T-34 لم تكن صغيرة جدًا ، لم يكن لدى Wehrmacht أي شيء من هذا القبيل على الإطلاق . إنه فقط تحت ضربات سلاح الدبابات لدينا ، تم استبدال فرق المشاة المشبعة بالأسلحة المضادة للدبابات.
        1. +1
          30 سبتمبر 2015 17:02
          اقتبس من Nehist
          هذا غير منطقي!!! عند 41 ، اخترقت بنادقنا 45 ملم التي كانت على الدبابات أي دبابة ويرماخت ، لكن حقيقة أن القذائف كانت ذات نوعية رديئة هي مسألة أخرى

          المشكلة برمتها هي أن قذائف 45 ملم كانت ذات جودة عالية. كان اختراق دروعهم ضد الدروع غير المثبتة متسقًا تمامًا مع النظرية.
          لكن بالنسبة للدروع المعززة ، فقد أعطوا اختراقًا للدروع بمقدار 30 ملم فقط عند 150-200 متر ، والسبب هنا كان بناءً. اضطررت إلى صنع مقذوف باستخدام محددات الضغط ("القطع السفلية") ، والتي اخترقت درعًا مثبتًا جسديًا ، لكنها لم تجتاز معايير اختراق الدروع (بقيت الكثير من كتلة جسم المقذوفة بالخارج ، إلى جانب القطع السفلية). دخلت هذه القذائف حيز الإنتاج في نوفمبر 1941.
      5. 0
        30 سبتمبر 2015 19:07
        اقتباس: الحطاب
        من الدبابات التي عفا عليها الزمن ضعيفة الحماية وذات التسليح الضعيف

        لقد تعلم الألمان حقًا ما كانت T-34 بالقرب من تولا ، والمشكلة هي أن كل دبابة تم توزيعها شخصيًا من قبل ستالين في 41 ، لذلك لم يكن هناك ما يكفي منها.
      6. +1
        30 سبتمبر 2015 20:02
        هذا ليس ضروريًا على حساب الخسائر في عام 1941! أن جميع دبابات Wehrmacht كانت PKW 4؟ لم يكن هناك سوى ثمانمائة منها. و T 34 يزيد كثيرًا عن 1000. الأشخاص والهياكل ، هو بالضبط في هذا المؤشر (الهيكل ) أننا خسرنا أمام الفيرماخت في عامي 28 و 1941.
      7. +1
        30 سبتمبر 2015 23:31
        اقتباس: الحطاب
        نعم ، قماءة المؤلف واضحة. ديزل مع مورد 72 ساعة؟

        فيما يتعلق باختصاصات V-2 ، تمت الإشارة إليه: 100 ساعة قبل الإصلاح. لا شيء من هذا القبيل ، أليس كذلك؟ في المنصة ، تم تحقيق النماذج الأولية
        لأول مرة في العالم ، تم تركيب محرك ديزل على خزاناتنا فقط بسبب الموارد العالية والطاقة
        فقط بسبب حقيقة أنه تعرض لإجهاد بالبنزين. يصعب الحفاظ على الديزل ، وبسبب الخصائص الأكثر صرامة ، والأشياء الأخرى متساوية ، فإن عمر محركه أقل من عمر المكربن.
        1. +1
          1 أكتوبر 2015 10:43
          اقتباس من: perepilka
          فقط بسبب حقيقة أنه تعرض لإجهاد بالبنزين.

          ليس فقط بالبنزين. كانت محركات المكربن ​​للدبابات السوفيتية متطلبة للغاية للوقود ، ولم تتطلب سوى بنزين الطيران لأنفسهم.
          نتيجة لذلك ، اتضح أن BTV تنافست على الوقود مع القوات الجوية واختارت سعات التكرير التي يمكن استخدامها لإنتاج بنزين الطائرات من الدرجات الأعلى.
          دعنا نلقي نظرة على دليل خدمة الخزان BT-7، طبعة عام 1941.
          TTX ، ص 9: "وقود للمحرك ... بنزين الطائرات ماركة B-70"
          فصل إعادة تعبئة الخزانات ص 1.1 ، ص 338: "تمتلئ خزانات البنزين في الخزان ببنزين طيران باكو من الدرجة الثانية (الثقل النوعي 2-0.748 عند درجة حرارة +0.755).

          نفس الخزان تي - 26 (GVIZ NKO اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، موسكو -1940)
          الصفحة 18
          وقود ..... بنزين GROZNENSKY الخفيف من الدرجة الأولى أو بنزين تكسير الطيران.

          أيضا تزود الخزان بالوقود (ص 287)
          تستخدم لملء الخزان بنزين غروزني الخفيف من الدرجة الأولى (الجاذبية النوعية 0,755 عند +15 شراد) أو بنزين تكسير الطائرات.

          كتيب "خبرة في تشغيل الخزانات الخفيفة" (GVIZ NKO USSR، Leningrad-1940)
          لتشغيل أنواع جديدة من دبابات T-26 ، استخدم فقط البنزين من الدرجة الأولى والأعلى - ليس أقل من غروزني . يُمنع منعًا باتًا صب بنزين السيارات في الخزانات لتجنب احتمال تلف الجزء المادي.

          دليل الخدمة. خزان تي - 70 يحتوي على ما يلي. "الوقود المستخدم ... بنزين الطيران KB-70 أو B-70. في حالات استثنائية ، يُسمح بالعمل على البنزين المتصدع من الدرجة الثانية (البنزين). لا ينبغي بأي حال من الأحوال استخدام البنزين Grozny من الدرجة الأولى ، وكذلك البنزين مع مزيج من النفثا أو الكيروسين.

          (ج) VIF2-NE
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/562235
  2. +5
    30 سبتمبر 2015 05:43
    لا ، يجب أن يكون هناك ترشيح واحد "تفضيل المؤلف ..." نعم ، هذا عنصر
    وفازت M4A3E8 Sherman في فئة Commander's Choice نظرًا لموثوقيتها وأعدادها الكبيرة وجولات AP عالية السرعة.
    وإذا قارنا الموثوقية الفائقة للطائرة T34-85 وكميتها وقوة البندقية ، فستكون النتيجة أعلى. لذا ، كل هذه التصنيفات ، حسناً ، ذاتية للغاية ...
    1. +4
      30 سبتمبر 2015 07:17
      وفيما يتعلق بالموثوقية ... حسنًا ، دعنا نقول أن محرك T-34s المبكر نجا لمدة 72 ساعة. وإلى متى ، وفقًا للإحصاءات ، نجت الدبابة في خط المواجهة؟ لا أتذكر بالضبط ، لكنني أعتقد أنه أقل من ذلك بكثير. لم يكن عبثًا أنه بعد قصف بناة الدبابات الحربية (وبناة الطائرات أيضًا) بالمزاعم - يجب أن تتحمل معدات وقت السلم عملية أطول بكثير.
      1. +3
        30 سبتمبر 2015 10:47
        اقتباس: ناجانت
        وفيما يتعلق بالموثوقية ... حسنًا ، دعنا نقول أن محرك T-34s المبكر نجا لمدة 72 ساعة. وإلى متى ، وفقًا للإحصاءات ، نجت الدبابة في خط المواجهة؟ لا أتذكر بالضبط ، لكنني أعتقد أنه أقل من ذلك بكثير.

        المشكلة هي أنك ما زلت بحاجة للوصول إلى الخط الأمامي. على سبيل المثال ، سافر 8 MK أقل من 500 كيلومتر قبل دخول المعركة ، بينما ترك 40 ٪ من T-34s على الطرق. في عام 1942 ، حدث أنه في مسيرة 100 كيلومتر من أقرب محطة سكة حديد إلى ساحة المعركة ، فقدت الألوية ما يصل إلى نصف معداتها.
        وفقًا لنتائج اختبار T-34 في نهاية عام 1940 ، استنتج بشكل عام ما يلي:
        يعد الاستخدام التكتيكي للخزان بمعزل عن قواعد الإصلاح أمرًا مستحيلًا ، نظرًا لعدم موثوقية المكونات الرئيسية - القابض الرئيسي ومعدات التشغيل.

        وهذا على الرغم من حقيقة أن مثل هذا الاستخدام التكتيكي للدبابة كان هو الأساس بالنسبة له - بعد إدخال عضو الكنيست في الاختراق.
    2. +2
      30 سبتمبر 2015 07:28
      اقتباس من: svp67
      وإذا قارنت الموثوقية الفائقة لجهاز T34-85

      حسنًا ، يقال بصوت عالٍ "الموثوقية الفائقة" ، لكن حقيقة أن الخزان كان قابلاً للصيانة بشكل استثنائي ، نعم!
      1. 0
        30 سبتمبر 2015 20:02
        اقتباس: حربة
        حسنًا ، يقال بصوت عالٍ "الموثوقية الفائقة" ، لكن حقيقة أن الخزان كان قابلاً للصيانة بشكل استثنائي ، نعم!

        إذا لم يكن لدى T34-85 موثوقية فائقة ، فلن يسمح هذا لقيادة الجيش الأحمر بتنفيذ مثل هذه العمليات الهجومية العميقة.
        إلى حد كبير بسبب استلام أدوات الآلات الحديثة في عام 1943 بموجب Lend-Lease ، كان من الممكن تحسين جودة تصنيع محركات V-2-34 ، وعلب التروس ذات الخمس سرعات ، والمحركات النهائية ، وما إلى ذلك بشكل كبير. لم يكن من غير المألوف أن تعمل المحركات على الدبابات دون أعطال لعدة مئات من ساعات المحرك. تم تسهيل ذلك من خلال استبدال منظفات هواء Cyclone الجيدة بشكل عام بأخرى أكثر إنتاجية من Multicyclone ، وإدخال جميع المنظمين ، إلخ. كان لزيادة موثوقية المحرك وناقل الحركة تأثير إيجابي على القدرة على المناورة. وإذا ظل متوسط ​​سرعات الحركة كما هو ، فإن الوقت الذي يمكن أن يتحرك فيه الخزان بهذه السرعة يزداد. بالإضافة إلى ذلك ، لم تعد الناقلات تخشى المناورة بنشاط في ساحة المعركة. كل هذا أثر أيضًا على أمن المركبات القتالية. ليس من قبيل الصدفة أن هناك مقولات قديمة للدبابات مفادها أن "تلف الدبابة يتناسب مع مربع سرعتها" وبسيط ودقيق: "الدرع هراء ، لكن دباباتنا سريعة!"
        تبين أن زيادة موثوقية دبابة T-34-85 ككل كانت مفيدة للغاية في المرحلة الأخيرة من الحرب الوطنية العظمى ، عندما أصبحت العمليات الهجومية واسعة النطاق والديناميكية من سمات الجيش الأحمر.
        http://www.redov.ru/voennaja_istorija/t_34_v_boyu/p9.php
    3. 0
      30 سبتمبر 2015 07:53
      أنت لا تعرف. بعد الحرب ، عرض قائد قوات الدبابات لدينا ترك فالنتين وشيرمان في الجيش للخدمة الحالية. ويمكن إيقاف T-34. إنه بسبب الموثوقية!
      1. +2
        30 سبتمبر 2015 08:38
        اقتبس من العيار
        أنت لا تعلم

        لست على علم بالشيء نفسه.
        اقتبس من العيار
        بعد الحرب ، حشدنا من جنود الدبابات

        على الأقل يمكن تسمية اسم هذا المارشال ...
        اقتبس من العيار
        عرضت ترك فالنتين وشيرمان في الجيش للخدمة الحالية. ويمكن إيقاف T-34. إنه بسبب الموثوقية!

        كم يصعب تصديقه. جاء إلينا "شيرمانز" و "فالنتاين" بموجب برنامج Lend-Lease ، وتعهدنا بإعادة جميع الدبابات التي لم يتم تدميرها أثناء الأعمال العدائية ودفع المال مقابلها.
        في المجموع ، في إطار برنامج Lend-Lease ، حصل الاتحاد السوفيتي على:
        - 3664 دبابة متوسطة من طراز M4A2 "شيرمان" ،
        - 2394 الإنجليزية و 1388 الكندية "Valentines"
        وكم نجا منهم للنصر؟ بالنسبة للجيش الأحمر ، هذه ليست الأحجام التي سيتم إرسالها إلى مستودعات T-34/85
        1. +1
          30 سبتمبر 2015 09:59
          سأضيف 5 كوبيل: أين كان "المارشال" سيأخذ قطع الغيار والذخيرة للسيارات الأجنبية ... بما في ذلك ، إنه مشابه جدًا لـ "الصافرة الفنية". بالإضافة إلى ذلك ، كانت T-44 و IS-3 وما إلى ذلك "في الطريق".
        2. +1
          30 سبتمبر 2015 11:04
          اقتباس من: مه فورستر
          على الأقل يمكن تسمية اسم هذا المارشال ...

          مشير القوات المدرعة فيدورينكو. رئيس ABTU و GABTU ، قائد القوات المدرعة والميكانيكية للقوات البرية.
      2. +3
        30 سبتمبر 2015 11:02
        اقتبس من العيار
        أنت لا تعرف. بعد الحرب ، عرض قائد قوات الدبابات لدينا ترك فالنتين وشيرمان في الجيش للخدمة الحالية. ويمكن إيقاف T-34. إنه بسبب الموثوقية!

        أنت لست على حق تماما. لا ترك فالنتين وشيرمان في الجيش للخدمة الحالية، ولكن لإجبار المصممين على جلب الموارد وقابلية الصيانة وسهولة الصيانة لخزانات وقت السلم المحلية إلى مستوى Shermans و Valentines.
        من بين نماذج معدات الدبابات الموجودة حاليًا في الخدمة مع الجيش الأحمر ، ينبغي تمييز الدبابة الأمريكية المتوسطة "شيرمان" M4A2 بالمدفعية. التسلح على شكل مدفع عالي القوة 76,2 ملم والدبابة الخفيفة الكندية "فالنتين" MK-9 بمدفع دبابة عيار 57 ملم ذو ارتداد محدود ...
        عينات محددة من الخزانات مقارنة بشكل إيجابي مع تلك المحلية من خلال سهولة التشغيل ، وزيادة كبيرة في الموارد من إصلاح الأميال ، وسهولة الصيانة والإصلاحات الحالية وفي نفس الوقت هم يسمح لك التسلح والدروع والتنقل بحل مجموعة كاملة من المهامالتي قدمتها القوات المدرعة ...
        وفقًا للعديد من المراجعات من وحدات الدبابات ، يمكن اعتبار هذه الأنواع من الدبابات الأفضل للخدمة في وقت السلم ، وإتقان المعدات العسكرية ...
        أطلب منكم التفكير في مجموعة من التدابير للتحسين السريع لتصميم الخزانات المحلية ، بحيث يمكن من حيث الأميال المضمونة وسهولة الإدارة والإصلاح والصيانة اللحاق بأفضل النماذج الأجنبية ...
        (ج) مشير القوات المدرعة Fedorenko.
        1. 0
          30 سبتمبر 2015 15:38
          لقد كتبت بشكل جيد. كتبت عن ذلك مجلة Technique and Armament ، وهذه العبارة أودعت في ذاكرتي. لكن لا توجد مجلة في متناول اليد ، وبالتالي هذا عدم الدقة. لكنه لا يغير الجوهر حقًا. للارتقاء بالمستوى ، يجب الانتظار حتى يصلوا به. ومتى يسلمون؟ وهل سيحضرونه؟ هذه كلها أسئلة للوقت المستقبلي ، وعليك أن تخدم في الدبابات الآن.
      3. 0
        30 سبتمبر 2015 11:13
        اقتبس من العيار
        أنت لا تعرف. بعد الحرب ، عرض قائد قوات الدبابات لدينا ترك فالنتين وشيرمان في الجيش للخدمة الحالية.

        لا لست على علم. اسمعها لأول مرة. وبشكل عام ، يحدث ذلك عندما تكون مخمورًا بحيث يمكنك التفوه ... وهو ما لا تريد أن تتذكره! hi
  3. 25
    30 سبتمبر 2015 05:50
    إذن أي دبابة كانت الأفضل في الحرب العالمية الثانية؟ سامح جماهير الخزان ، لكن لا توجد مثل هذه الآلة.
    اعتبر جده KV-1 الأفضل ، واستمرت المؤسسة لمدة ثلاث سنوات ، ولم يتعرض للضرب أبدًا ، على الرغم من أن وجه جده المقطوع دليل على وجود كتلة من الضربات. أصيب مرتين ، وفي المرتين خارج "قمة".
    1. +6
      30 سبتمبر 2015 06:01
      اقتباس: أندريه يوريفيتش
      اعتبر جده KV-1 الأفضل ، واستمرت المؤسسة لمدة ثلاث سنوات ، ولم يتعرض للضرب أبدًا ، على الرغم من أن وجه جده المقطوع دليل على وجود كتلة من الضربات. أصيب مرتين ، وفي المرتين خارج "قمة".

      تجربة الناقلة كولوبانوف تؤكد أحسن كلامك على الإطلاق. لا يمكن لدبابة واحدة في العالم أن تكرر إنجازها.
      1. +3
        30 سبتمبر 2015 06:25
        اقتبس من الوريد
        تجربة الناقلة كولوبانوف تؤكد أحسن كلامك على الإطلاق. لا يمكن لدبابة واحدة في العالم أن تكرر إنجازها.

        انت متأكد؟ بشكل عام ، الخزان هو أداة يستخدمها الناس. وقبل Kolybanov لدينا ، كانت هناك أمثلة على الاستخدام الناجح للدبابات الفردية ضد العديد من المعارضين وبعد ذلك.
        1. +3
          30 سبتمبر 2015 07:58
          اقتباس من: svp67
          ... الخزان هو أداة يستخدمها الناس. وقبل Kolybanov لدينا ، كانت هناك أمثلة على الاستخدام الناجح للدبابات الفردية ضد العديد من المعارضين وبعد ذلك.

          نعم ، كانت هناك أمثلة Kolybanov صاحب الرقم القياسي العالمي المطلق فيما يتعلق بعدد المركبات المدرعة التي ضربها. إن التكتم على نجاحه العسكري أمر مذهل حقًا. كيف نتأكد من أن سجله المطلق كان مضاءً قدر الإمكان؟ ولكن مع Kolybanov ، اتضح أن دبابة KV-1 الخاصة به سجلت أيضًا الرقم القياسي ، والذي يجب أيضًا تقديره بشكل كافٍ ، ألا توافق؟
          1. +2
            30 سبتمبر 2015 11:07
            اقتبس من الوريد
            نعم ، كانت هناك أمثلة ، لكن كوليبانوف هو صاحب الرقم القياسي العالمي المطلق من حيث عدد المركبات المدرعة التي خسرها.

            والشيء الآخر هو معرفة - لمن كانت العربات المدرعة؟ وبعد ذلك ، لم يتم العثور على الدبابات التي دمرها كولوبانوف ، حتى مع الأخذ في الاعتبار الانتشار الألماني التقليدي للخسائر لمدة شهر ، في أرصفة السفن الألمانية.
            نعم ، وفي الجيوش الأخرى كان هناك حاملو الأرقام القياسية - نفس ويتمان وبيلوت.
            1. 0
              30 سبتمبر 2015 13:00
              اقتباس: Alexey R.A.
              اقتبس من الوريد
              ... كوليبانوف هو صاحب الرقم القياسي العالمي المطلق من حيث عدد المركبات المدرعة التي خسرها.

              والشيء الآخر هو معرفة - لمن كانت العربات المدرعة؟ وبعد ذلك ، لم يتم العثور على الدبابات التي دمرها كولوبانوف ، حتى مع الأخذ في الاعتبار الانتشار الألماني التقليدي للخسائر لمدة شهر ، في أرصفة السفن الألمانية.
              نعم ، وفي الجيوش الأخرى كان هناك حاملو الأرقام القياسية - نفس ويتمان وبيلوت.

              لقد وجدت عدم دقتي هنا: كوليبانوف هو صاحب الرقم القياسي العالمي المطلق من حيث عدد المركبات المدرعة التي خسرها في معركة واحدة، على الذخيرة الوحيدة لقذائف دبابة KV-1. والآن أصبح من الواضح أن "لاويتمان مع بيلوت"إنه لا يناسبه ، لأن نجاحاتهم امتدت في الوقت المناسب ومن المستحيل مقارنتها مع كوليبانوف. أما بالنسبة للأرصفة الألمانية ، فهذا أمر خطير ، لكن ربما يمكن إصلاحه ، لأن كوليبانوف نفسه ، أثناء وجوده في المستشفى ، رأى فيلم بنتائج الاستطلاع الجوي في الأخبار ، ربما شريط محفوظ ، لكن كل شيء يحتاج إلى فحص.
              1. 0
                30 سبتمبر 2015 15:26
                اقتبس من الوريد
                والآن يتضح أنه لا يوجد تطابق بين "ويتمان وبيلوت" ، لأن نجاحاتهم امتدت في الوقت المناسب ومن المستحيل مقارنتها بكوليبانوف.

                وفقًا لـ Billot ، الرقم الأساسي هو 2 "أربعة" و 11 "ثلاثة أضعاف" في قتال واحد.
                وفقًا لـ Wittmann - 11 دبابة و 13 ناقلة جند مدرعة في معركة واحدة.
                ولكن كانت هناك أيضًا معركة كاريوس في مالينوفو في 22.07.1944/XNUMX/XNUMX ، حيث تبين أن العلامة التجارية الألمانية ، بعد مقارنتها مع أحواضنا ، كانت صغيرة بشكل مدهش.
                1. 0
                  30 سبتمبر 2015 18:20
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  وفقًا لـ Billot ، الرقم الأساسي هو 2 "أربعة" و 11 "ثلاثة أضعاف" في قتال واحد.
                  وفقًا لـ Wittmann - 11 دبابة و 13 ناقلة جند مدرعة في معركة واحدة.
                  ولكن كانت هناك أيضًا معركة كاريوس في مالينوفو في 22.07.1944/XNUMX/XNUMX ، حيث تبين أن العلامة التجارية الألمانية ، بعد مقارنتها مع أحواضنا ، كانت صغيرة بشكل مدهش.

                  ولكن كان هناك أيضًا الإنجليزي نورمان بلاو ، الملازم الذي دمر 20 إيطاليًا على متنه ماتيلدا ، دباباتهم المتوسطة من طراز Fiat M13 / 40 من الجيش العاشر ، في معركة واحدة في 10 فبراير 7 بالقرب من بيدا فوما في شمال إفريقيا
    2. +2
      30 سبتمبر 2015 08:44
      اقتباس: أندريه يوريفيتش
      اعتبر جده KV-1 الأفضل ، واستمرت المؤسسة لمدة ثلاث سنوات ، ولم يتعرض للضرب أبدًا ، على الرغم من أن وجه جده المقطوع دليل على وجود كتلة من الضربات. أصيب مرتين ، وفي المرتين خارج "قمة".

      لقد أحضرت صورة فاشلة لكنها كاشفة. حطمت KV-1 سيارة المقر الرئيسي للألمان المتغطرسين ، لكنها توقفت وأطلقت النار عليها من قبل المدفعية. وقعت هذه المعركة أثناء محاولة تحرير أوستروف في 5 يوليو 1941 بمساعدة أفواج دبابات من فرقة الدبابات الثالثة ، دون دعم من المشاة. وصلت دبابات KV-3 هذه في 1TD في 3-2 يوليو. في هذا المجال ، بقيت فقط 3 KV-2s ، وحوالي 1 T-15s و KhTs على أساسها ، بالإضافة إلى العديد من السيارات والشاحنات الألمانية المحطمة من فرقة بانزر الأولى الألمانية.
      تم تفجير هذه الدبابة ، برصاصة من خلال البرميل ، من قبل الألمان. لكن شقيقه تم ترميمه واستخدامه في فرقة الدبابات الثامنة في الفيرماخت.


  4. +5
    30 سبتمبر 2015 05:52
    ليست الدبابات هي التي تفوز ، ولكن أولئك الذين يديرونها يجلسون في الدبابة ويجلسون في المقر. بدون القدرة على القيادة ، التصويب ، إطلاق النار ، التخطيط للعمليات - الدبابات عبارة عن حفنة من الخردة المعدنية!
  5. +2
    30 سبتمبر 2015 05:57
    مقال غريب. أي دبابة ، قاتل. لأنها مصممة للقتل والتدمير. ودبابة جيدة نجت من المعركة وشهدت موت العدو. وتعيش الدبابة ، في معركة حقيقية ، ليس لوقت طويل.
  6. -1
    30 سبتمبر 2015 06:35
    "أخصائي دبابات" آخر من WoT
  7. 0
    30 سبتمبر 2015 06:40
    للأسف لم أفهم معنى المقال .. طلب
  8. +1
    30 سبتمبر 2015 07:00
    تبين أن صلصة الخل من الدبابات (وفقًا للمؤلف) أفضل من صلصة الخل من البنادق ذاتية الدفع.
  9. 0
    30 سبتمبر 2015 07:03
    لذلك يمكنك الصراخ حول أي سلاح.
  10. +1
    30 سبتمبر 2015 07:09
    كل طائر يمدح مستنقعه ، ولماذا نعتقد أن "المحلل" الغربي سيضع دبابات "خصومه المحتملين" في المقام الأول ؟! وهذا المقال كله محض هراء وهراء كامل!
    1. +2
      30 سبتمبر 2015 07:57
      أنت فقط لا تعرف ستيفن زالوغو! هذا هو اختصاصي الدبابات الأكثر موثوقية في الغرب. لم تتم دعوته كخبير في أي مكان وأتعابه باهظة. لذلك ، فإن رأيه مثير جدًا للاهتمام. بالطبع إذا كانت اللغة الإنجليزية. لا يعرفون ولا يقرأون كتبهم في الأصل ، فسيكون "محلل" بين علامتي اقتباس - "كلها سيئة".
  11. 0
    30 سبتمبر 2015 07:14
    كل بيان من هذا الخبير في الدبابة مثير للجدل للغاية .. vapche .. دعه يقرأ مذكراته - الرجال على Su 76 و su 85 أثناء التجربة من 41 إلى 44 في بولندا ، بطارية من 4 سيارات قضم الفهود و النمور وفادين هكذا 34 مع 76 ملم قرر فرديناند وحاشيته
  12. 0
    30 سبتمبر 2015 07:44
    كانت الدبابات البرمائية في فترة الحرب العالمية الثانية ذات دروع رقيقة ومن حيث التسلح لا يمكن مقارنتها حتى بالدبابات الخفيفة. ولكن هل يمكن تسميتها ضعيفة وغير مدرجة في الترشيح
  13. 0
    30 سبتمبر 2015 07:52
    بناءً على المقال ، وصل المؤلف في WoT إلى المستوى السابع. أتمنى له المزيد من النجاح الإبداعي.
  14. +3
    30 سبتمبر 2015 08:11
    هل هذه التصنيفات التاريخية لها أي معنى اليوم ، أم أنها للفضول فقط؟ أصبح الجيش الأمريكي بعد عام 1945 مفتونًا بأحدث الأسلحة. إذا كان من الممكن إعادة البنتاغون اليوم إلى عام 1943 ، فإنه سيقرر بلا شك بناء نمور ، وليس شيرمان وليس دبابات T-34.
    المؤلف AU !!! عن ماذا تفعل عن أي "نمور" للجيش الأمريكي تتحدث عنه عام 1943؟ لقد فعل الجيش الأمريكي دائمًا ما يراه مناسبًا. "شيرمان" هم تاج التطور لكل من فكر المصممين والعسكريين. وكانوا على حق ، لأن الجيش يحتاج أولاً إلى دبابة MASS ، والتي كان الألمان يمتلكونها T-4 ، ولدينا T-34 ، والفرنسيون لديهم S-35. و "Tiger" هو نوع مختلف تمامًا من الدبابات ، وهو نوع من "الجليد على الكعكة". بالنسبة للأمريكيين ، كان هذا "الكرز" هو M-26. لذلك ، لا تخلط بين الأشياء المتشابهة ، ولكنها مختلفة تمامًا في الجوهر.
  15. +1
    30 سبتمبر 2015 08:26
    يتكون طاقم الدبابة S-35 من ثلاثة أشخاص. يوجد واحد في البرج ، قائد الدبابة ، وهو أيضًا مدفعي ، وهو أيضًا محمل.

    يعطي مؤلف المقال العدد الإجمالي لدبابات T-34 ، بما في ذلك إنتاج ما بعد الحرب.

    حتى عام 1943 ، كانت T-34 آلة خام. في T-34-85 ، أصبحت بعض أوجه القصور قديمة ، على الرغم من بقاء نظام التعليق الرئيسي من نوع كريستي.

    تبين أن أكبر دبابة ألمانية ضخمة كانت دبابة هجومية (بدون أبراج) تعتمد على T-III. T-IV - في المركز الثاني.
    1. +2
      30 سبتمبر 2015 08:52
      ماذا يعني أن T-34 هي سيارة خام؟ في عام 41 ، لم يستخدم الألمان مدفع "ثمانية-ثمانية" على نطاق واسع.
      1. +3
        30 سبتمبر 2015 09:43
        اقتباس: موردفين 3
        ماذا يعني أن T-34 هي سيارة خام؟
        هذا يعني أنه في المرحلة الأولى من الحرب ، كان عدد الخسائر لأسباب فنية كبير جدًا. كما قالت إحدى الناقلات: "كل ما يمكن أن ينكسر فيه" ...
        اقتباس: موردفين 3
        في عام 41 ، لم يستخدم الألمان مدفع "ثمانية-ثمانية" على نطاق واسع.

        ها أنت مخطئ ، فقط في 41 و 42 ، بناءً على تجربة قتال ماتيلدا الإنجليزية ، مع الدبابات السوفيتية التي اخترقت أعماق الدفاع ، هم ، وحتى مدافع هاوتزر عيار 155 ملم ، قاتلوا فقط ...
        1. +2
          30 سبتمبر 2015 10:13
          لقد انهاروا أكثر بسبب عدم كفاية تدريب الطاقم. وبندقية "8-8" في 41 وقف الألمان على مدافع مضادة للطائرات (على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا هنا).
          1. +2
            30 سبتمبر 2015 18:39
            اقتباس: موردفين 3
            وبندقية "8-8" في 41 وقف الألمان على مدافع مضادة للطائرات (على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا هنا).

            لا ، أنت لست مخطئًا ، لكنها كانت هي التي استخدمها الألمان في الدفاع المضاد للدبابات ، مستغلين حقيقة أن دباباتنا هاجمت دون دعم مناسب من نيران المشاة والمدفعية. علاوة على ذلك ، كانت هذه المدافع المضادة للطائرات هي "العيار الرئيسي" لعبارات الإنزال Siebel التي أزعجتنا كثيرًا في البحر الأسود وبحر آزوف.
      2. +3
        30 سبتمبر 2015 10:45
        من حيث المبدأ ، ignoto صحيح. نعم ، كانت السيارات ذات الأربعة وثلاثين سيارة بدائية. ولولا الحرب ، لكنا نمتدح سيارة أخرى: T-34M. عرف كل من المصممين وستالين أوجه القصور ورأوها من دباباتنا ، وتحديدا الجيش في تطوير الدبابات.متطلبات الحفاظ على الدفع بالعجلات ، والبنادق قصيرة الماسورة ، والمدافع ذات العيار الصغير من أجل حمولة ذخيرة أكبر. وفقًا لمذكرات Grabin ، كان لا بد من إرسال البنادق القوية لإعادة صهرها. على وجه التحديد: البنادق الضعيفة L-11 F-32 على KV. دخلت F-34 الأكثر قوة في الخدمة بعد بداية الحرب. علب التروس وناقل الحركة. ضعف رئيسي قوابض. وفقط بحلول عام 2 ، عندما صمموا علبة تروس جديدة وقابض رئيسي جديد ، تخلصوا من مشاكل ناقل الحركة. لا ينبغي افتراض أن الهيكل المدرع فقط هو الذي يؤثر على موثوقية الماكينة وصقلها. على المعدات التي تم التقاطها وليس فقط على T-152 ولكن الألمان قاموا بتكييف رؤاهم مع المدفعية التي تم الاستيلاء عليها ، معتبرين أن بصرياتنا غائمة. وبواسطة بصرياتهم ، يمكن للألمان إطلاق النار عند الغسق لمدة نصف ساعة أطول مما نراه من خلالنا. وبالتالي ، على الرغم من عدم وجود الدبابات في بداية الحرب ، على الرغم من عيوب دبابات مصانع ستالينجراد وسورموفو ، وغيرها من الدبابات التي لم تدخل الجيش منذ سبتمبر 10 ، كانت ناقلاتنا هي الشيء الرئيسي ، فهي لم تسمح للألمان بالفوز.
        1. +3
          30 سبتمبر 2015 11:21
          اقتباس: أمور
          أولئك الذين فهموا بعمق الدبابات في فترة ما قبل الحرب يعرفون نوع العصي التي أدخلوها ، وكان الجيش عند تطوير الدبابات. متطلبات الحفاظ على حركة العجلات ، والمدافع قصيرة الماسورة ، والمدافع ذات العيار الصغير من أجل المزيد من الذخيرة

          طرح بافلوف شرط وجود دبابة ذات درع مضاد للقذائف بمدفع فرقة في عام 1937. مع الأخذ في الاعتبار ما احتله بافلوف ، كان هذا هو الموقف الرسمي لـ GABTU. كانت الإشارة إلى العجلات بسبب حقيقة أن هناك حاجة ماسة لخزان جديد ، ولم يكن GABTU واثقًا من قدرة KhPZ على تطوير سيارة من فئة جديدة بشكل أساسي للمصنع في الوقت المناسب. لكن المصنع ومكتب التصميم أكملوا المهمة وصنعوا خزانين جديدين.
          اقتباس: أمور
          وفقًا لمذكرات Grabin ، كان لابد من إرسال البنادق القوية لتذوب

          نعم ... ووفقًا للوثائق الموقعة من قبل نفس Grabin ، تم صنع 6 فقط من هذه البنادق القوية. ولم يكن هناك دبابة تحتها.
          اقتباس: أمور
          دخلت طائرة F-34 الأكثر قوة في الخدمة بعد بدء الحرب.

          17.IV.1941
          في الأيام الأولى من شهر أبريل / نيسان ، عند التحقق ، وفقًا للشروط الفنية ، من حجم القوة على مقبض آلية الدوران على الآلات المزودة بمدافع F-34 المثبتة في شهر مارس ، وجد أن القوة على المقبض المطلوب لتشغيل البرج يصل إلى 30-32 كجم

          تم تشغيل مدفع دبابة 76 ملم من طراز 1940 (F-34) في الواقع في يوليو 1941. ولكن تم تركيبه على T-34 في وقت سابق - من بداية عام 1941.
          1. +1
            30 سبتمبر 2015 11:52
            ربما تقصد المدفع عيار 107 ملم الذي لم أضعه في الدبابة ، وكان كوتين وإيلتسمان معارضين لهذا المدفع. ولكن كان هناك أيضًا نموذج أولي لمدفع إس 53 عيار 85 ملم.
            1. +2
              30 سبتمبر 2015 12:31
              اقتباس: أمور
              ولكن كان هناك أيضًا نموذج أولي لمدفع S-53 85 ملم ، أحدها كان في دبابة T-28 والعديد منها في المستودع.

              هل تتحدث عن F-30؟ لذلك كانت هناك مشكلة معها - لم تنجح في اختبار الرماية.
              ... لم يتم إجراء اختبارات إطلاق النار بسبب عدم وجود العدد المطلوب من الطلقات وكان من المتوقع أن يكون رد فعل ارتداد البندقية على حزام الكتف أعلى إلى حد ما مما يسمح به المشروع

              بالإضافة إلى ذلك ، واجهت F-30 مشكلة تقليدية لبنادق Grabin - كان المؤخرة كبيرة جدًا. فقط KV بحزام كتفه الكبير كان مناسبًا لتركيبه - علاوة على ذلك ، كان مطلوبًا برج جديد.
              هذه هي المشكلة فقط! يبلغ طول الكم 3K أكثر من 550 مم وكان من الصعب جدًا الدوران به في برج KV-1 (كما هو الحال مع الغلاف 85 مم). لهذا السبب لم تدخل طائرتا F-27 ولا F-30 في برج KV-1. لذلك ، في ZIS-5 عادوا إلى وضع الذخيرة. 1900/1902

              وشيء آخر: العيار الجديد قبل الحرب هو سمنة قاسية للصناعة.
              ... مثل هذا التحول في وقت السلم هو ضربة قاصمة لميزانية البلاد ، وخاصة بسبب عدم وجود مخزون من الغوغاء؟ أي نوع من الحاكم "الفائق الحكمة" سيفعل هذا؟ من أين سيحصل على ستة مصانع للمساحيق في 1939-1941 (بما في ذلك مصانع الإقراض) ، ومصنعان للأصداف ، وستة مصانع للأصداف ، وحتى مخزونات من النحاس التشيلي ، والتي في 1944-1945 ضمنت فقط عدم وجود جوع للقشور على الأرض 85 ملم دبابات وأنظمة ذاتية الدفع؟ وهذا يرجع إلى حقيقة أن الحرب في الجو قد تم كسبها بالفعل بالنسبة لنا وأن الذخيرة المضادة للطائرات عيار 85 ملم (وحتى 100 ملم) لم تعد تُنتج؟ في الواقع ، في الواقع ، العمل مع 95 ملم في 1940-1941. أوقفتهم هذه الظروف؟ بعد كل شيء ، من أجل إكمال مهمة الغوغاء فقط على البنادق والذخيرة المضادة للطائرات ، قضينا كل الحدود للعام المقبل!

              اسمحوا لي أن أذكركم أنه بالنسبة للمدافع المضادة للطائرات عيار 85 ملم ، بحلول بداية الحرب ، كان من الممكن صنع ذخيرة واحدة فقط لكل برميل في غضون عام.
              1. +1
                30 سبتمبر 2015 14:02
                شكرا للتوضيح.في مذكرات Grabin وكتاب Shirokorad ، قرأت شيئًا مختلفًا تمامًا. إذا كانت هناك بالفعل مجاعة بقذائف عيار 107 مم ، فعندئذ لم يكن هناك نقص في قذائف 85 مم واختاروا هذا العيار على وجه التحديد لأنه لم يكن هناك نقص في القذائف. أعرف تاريخ ذخيرة 95 ملم وكان أوستينوف وفانيكوف أول من تحدث ضد العيار الجديد.
                1. 0
                  30 سبتمبر 2015 15:35
                  اقتباس: أمور
                  إذا كانت هناك بالفعل مجاعة بقذائف عيار 107 مم ، فلا يبدو أن هناك نقصًا في قذائف عيار 85 مم وقد اختاروا هذا العيار على وجه التحديد لأنه لم يكن هناك نقص في القذائف

                  الشر في التفاصيل.
                  تم التغلب على النقص في قذائف 85 ملم بحلول عام 1943. وفي عام 1941 - يمكنك أن ترى بنفسك ، حتى بالنسبة لـ ZA كان ذلك بالكاد كافياً.
                  ولكن في عام 1943 ، لم يعد يتم إنتاج المقذوف "الطويل" 76 ملم للمدافع المضادة للطائرات ، والذي كان آخر مسمار في نعش دبابة S-54 عالية السرعة ، والتي تتناسب مع معيار T-34-76 برج. لذلك لم يكن للـ 85 ملم أي منافسين.

                  بالمناسبة ، تم تحديد العيار التالي للدبابات / المضادة للدبابات بنفس الطريقة تقريبًا: بحلول عام 1943 ، تم أيضًا إيقاف إنتاج قذائف 107 ملم. كان هذا أحد الأسباب الرئيسية لموت دبابة / مدفع AT عيار 107 ملم وأعطى الضوء الأخضر لعيار 100 ملم.
                  ولكن في عيار 107 ملم ، تم تطوير مثل هذه الوحوش ...
                  107 ملم مدفع مضاد للدبابات M-75 ، تم تطويره في ربيع وصيف عام 1941.
                  الاختراق المقدر - 165 ملم بزاوية 30 درجة على مسافة كيلومتر.
                  (ج) يوري باشولوك
        2. 0
          1 أكتوبر 2015 10:00
          اقتباس: أمور
          من حيث المبدأ ، ignoto صحيح ، نعم ، XNUMX كانت سيارة بدائية

          دعنا نقول فقط ، "بقدر ما يتعلق الأمر". كان T-34 "خامًا" حتى 43 ، عندما كان من الممكن حل مشكلات الموثوقية الرئيسية بشكل بناء ، ومع ظهور T-34/85 ، أيضًا الإنتاج. أشارت جميع الناقلات إلى أن T-34/85 هي أفضل مركبة ، في ذلك الوقت ، أنتجناها ولم يعد من الممكن تسميتها "خام".
    2. +1
      30 سبتمبر 2015 09:08
      T-34-85 بعض أوجه القصور قد عفا عليها الزمن ، على الرغم من بقي النوع الرئيسي من فستان واحد كريستي. هل يمكنك توضيح العيوب؟
    3. تم حذف التعليق.
    4. +1
      30 سبتمبر 2015 10:10
      هذا ما لم يحبه نظام التعليق T-34. كم عدد المواد التي لم أقرأها (مذكرات ، إلخ) - لم أواجه انتقادات للتعليق. كان مصدرًا صغيرًا للديزل في بداية الحرب. إشكالية ويصعب تشغيل ناقل الحركة - كان كذلك. كان إسناد المهام الثانوية لقائد الدبابة. محرك صاخب بسبب ارتباط التلال - كان كذلك. حول تعليق سيء - لا أتذكر!
      1. 0
        30 سبتمبر 2015 11:44
        اقتباس من tolancop
        هذا ما لم يحبه نظام التعليق T-34.

        ثبت أن تعليق نظام كريستي موثوق به تمامًا في التشغيل ، ولكن بسبب عدم احتكاك العناصر المكونة له ، كان يميل إلى التأثير بقوة حتى على الطرق الجيدة.
        1. 0
          30 سبتمبر 2015 17:47
          نعم ، لقد قرأت مراجعة المهندسين الأمريكيين على T-34 التي تم اختبارها في Aberdeen Proving Ground وتم الإشارة إليها هناك - "يتأرجح". تحركات كبيرة للموازنات وهذا كلاهما + و -.
  16. +1
    30 سبتمبر 2015 08:32
    الآن في "الغرب" ، وفي روسيا أيضًا ، هناك العديد من الكتاب "الخبراء" الذين أمضوا كل طفولتهم وشبابهم جالسين على الطاولة مع جهاز كمبيوتر ، يلعبون ألعابًا "عسكرية" مختلفة و "أجهزة محاكاة". قام هؤلاء الخبراء بإغراق السوق فعليًا بكتبهم - بتقييمات "الخبراء الزائفين" لأحداث معينة ومعدات عسكرية ، بالإضافة إلى موضوع "ماذا سيحدث إذا ..." معظم "إبداعاتهم" صريحة الخبث ، ولكن صادفت نسخًا "مضحكة" جدًا ، حقًا "مضحكة" ، لقد قرأت شخصيًا آخر هذه الإبداعات "المضحكة" كتابًا اعتبر فيه المؤلف ، بكل جدية مع الحسابات "العلمية" و "الأدلة" في أكثر من 300 صفحة ، "تأثير" الغبار للمعارك ، وبشكل عام ، طوال مجمل الحرب العالمية الثانية. بعد قراءة هذا الخلق ، مشيت لبعض الوقت ، مرعوبًا ، ولم أفهم شعوري تجاه ما قرأته ، ثم أدركت ، اللعنة ، أنه من نفس نوع "روايات" داريا دونتسوفا - "العلكة للدماغ" - "خبير" آخر للأريكة ويجب أن يعامل بنفس الطريقة: اقرأها وانسها.
  17. +3
    30 سبتمبر 2015 08:40
    المقال ، مثل الكتاب ، له الحق في الوجود. والنهج الخاص بفصل الدبابات أكثر من مناسب ، فهناك دبابات ومدافع ذاتية الدفع خلف الدروع التي لا أرغب حقًا في خوضها في المعركة (su-76 ، على سبيل المثال ، نفس شيرمان و t 34-85) ، ولكن مع الكفاءة والقدرة على الإنتاج الضخم ، فإن هذه المركبات تقرر أن نتيجة الحرب هي اختيار القادة ، ولكن هناك دبابات ذات خصائص فائقة ، خلف درعها يرغب المرء في الاختباء شخصيًا في المعركة ، لكن لا يمكنه اتخاذ القرار نتيجة الحرب ، لأن هناك دائمًا القليل منهم. بالإضافة إلى المؤلف ، ناقص النقاد ، كما أفهمها ، لأن t 34 لم يتم وصفها بأنها الأفضل على الإطلاق ، ولكن هذا صحيح ، في مثل هذه المنافسة الدموية مثل الحرب ، لا يمكنك أن تكون الأفضل إلى الأبد.
  18. +2
    30 سبتمبر 2015 08:51
    أتفق مع المؤلف في أنه يجب مقارنة الدبابات على مر السنين ، وربما في كثير من الأحيان. الدبابات ، مثل أي معدات عسكرية ، سرعان ما تصبح قديمة ، خاصة في ظروف الحرب.
  19. +8
    30 سبتمبر 2015 08:51
    الدبابة السوفيتية KV-1 التي أسقطت عمود دبابة ألماني وناقلتها الميتة. الجبهة فورونيج. يناير وفبراير 1943

    لقد وقف حتى النهاية ، ولكن لم يفوت FASCISTS
  20. +2
    30 سبتمبر 2015 08:53
    "هذه دبابة بدون برج يخرج فيها البندقية من بدنها"

    ها هي كما اتضح !!! وكسرت رأسي يضحك
  21. +1
    30 سبتمبر 2015 08:56
    شكرًا لك ، لقد صهبت ، طوال الحرب العالمية الثانية بأكملها ، لم يتمكنوا من صنع مسدس عادي لشيرمان ، وذلك ببساطة بسبب عدم فهم نوع الدبابة المطلوبة ، والفهد هو في الأساس سلاح ثقيل مضاد للدبابات - مدفع مدفوع بمستوى حماية مشكوك فيه إلى حد ما (85 ملم سيأخذها في الجبهة) ، والتي في النهاية لا يمكن أن تحل محل Pz-IV. في الوقت نفسه ، بحلول نهاية الحرب ، كان كل شيء ما عدا الخيوط بالفعل طلقة واحدة ، وأنواع مختلفة من الأجهزة مثل 17 رطلًا ، ومدافع 85/88 ملم المضادة للطائرات ، وحتى أنظمة مختلفة أكثر من ثلاث بوصات ، كان هناك جحيم وأكثر. كان لدى T-34-85 بنهاية الحرب بالفعل موردًا كافيًا ، ومن حيث المبدأ ، كان متقدمًا من الناحية الفنية على منافسيها لمدة عام تقريبًا ، إذا كان بحلول صيف الرابع والأربعين ، كانت حصة T-44 مع 34 وصل مدفع mm إلى النصف ، ثم كان الأمريكيون الذين لديهم براميل عادية 85 ملم في ذلك الوقت يشعرون بالحكة فقط ، في حين أن شيرمان ، باعتباره منتجًا لدولة متطورة تقنيًا ، جيد تقنيًا ، ولكنه ليس مثيرًا للإعجاب تمامًا مثل الدبابة.
    1. +3
      30 سبتمبر 2015 09:29
      اقتبس من EvilLion
      أشكركم ، صهبت ، طوال الحرب العالمية الثانية لم يتمكنوا من صنع مسدس عادي لسيارة شيرمان


      صنعت الزوايا 17 مدقة (عيار ، بالمناسبة ، 76 ملم فقط ، لكن كتلة القذيفة والسرعة الأولية - سواء كان ذلك ، استغرق "النمر" حوالي 2 كم في الجبهة) ووضعته على "شيرمان" "- اتضح اليراع. عرض على الأمريكيين ، لكنهم رفضوا ، ولم يتضح سبب ذلك.
      1. +1
        30 سبتمبر 2015 11:34
        اقتباس: ناجانت
        صنعت الزوايا 17 مدقة (عيار ، بالمناسبة ، 76 ملم فقط ، لكن كتلة القذيفة والسرعة الأولية - سواء كان ذلك ، استغرق "النمر" حوالي 2 كم في الجبهة) ووضعته على "شيرمان" "- اتضح اليراع. عرض على الأمريكيين ، لكنهم رفضوا ، ولم يتضح سبب ذلك.

        ربما لأن الأمريكيين فصلوا الدبابات ومدمرات الدبابات.
        تم تكليف الدبابات بالقتال ضد المشاة والتحصينات الميدانية (كما هو الحال معنا بالفعل). كان من المقرر أن يتم التعامل مع المعركة ضد الدبابات بواسطة مدمرات دبابات متخصصة ، والتي كانت جزءًا من TD.
        لهذا السبب اعتبر اليانكيون المدافع عالية السرعة غير مناسبة للدبابات - لأن سرعة الفوهة العالية تعني جدران مقذوفة سميكة والمزيد من الحفر في الأرض. أي ، انخفاض في نشاط التفجير الشديد والتشظي.
        لكنهم على مدمرات الدبابات ازدهرت ورائحته.
        1. 0
          30 سبتمبر 2015 18:25
          لديك رأي خاطئ حول الغرض من الدبابات ، يجب على الدبابة اختراق الدفاعات وقطع اتصالات العدو
          1. 0
            30 سبتمبر 2015 18:58
            اقتبس من Setrac
            لديك رأي خاطئ حول الغرض من الدبابات ، يجب على الدبابة اختراق الدفاعات وقطع اتصالات العدو

            أنت تفكر في تطبيق تكتيكي. وأنا أهداف دبابات نموذجية.
            4. لا تؤدي الدبابات مهمتها الرئيسية في تدمير مشاة العدو ، ولكن يتم تحويل مسارها لمحاربة دبابات ومدفعية العدو. إن الممارسة المتبعة في مواجهة هجمات دبابات العدو بدباباتنا والمشاركة في معارك الدبابات هي ممارسة خاطئة وضارة.
            (...)
            2. الدبابات ، التي تعمل جنبًا إلى جنب مع المشاة ، مهمتها الرئيسية تدمير مشاة العدو ويجب ألا تنفصل عن مشاةهم بأكثر من 200-400 متر.
            (...)
            5. عندما تظهر دبابات العدو في ساحة المعركة ، فإن المعركة الرئيسية ضدها تتم بواسطة المدفعية. تقاتل الدبابات بدبابات العدو فقط في حالة التفوق الواضح في القوات والموقع المتميز.
            (...)
            يجب ألا يخوض الفيلق معارك دبابات مع دبابات العدو إذا لم يكن هناك تفوق واضح على العدو. في حال لقاء مع وحدات دبابات كبيرة للعدو ، يخصص الفيلق مدفعية مضادة للدبابات وجزء من الدبابات ضد دبابات العدو ، ويقوم المشاة بدورهم بوضع مدفعيته المضادة للدبابات ، والفيلق محميًا. بكل هذه الوسائل ، يتجاوز دبابات العدو بقواته الرئيسية ويضرب مشاة العدو بهدف يمزقه بعيدًا عن دبابات العدو ويشل حركة دبابات العدو. المهمة الرئيسية لفيلق الدبابات هي تدمير مشاة العدو.
            (...)
            9. لا يمكن استخدام الفيلق الآلي كمستوى تطور اختراق إلا بعد أن تغلبت تشكيلات الأسلحة المشتركة على المنطقة الدفاعية الرئيسية ودخل المشاة المهاجمون مناطق مواقع مدفعية العدو.

            في حالات خاصة ، يمكن للفيلق الآلي ، عندما يكون دفاع العدو ضعيفًا ، أن يحل بشكل مستقل مهام اختراق الجبهة وهزيمة العدو طوال عمق دفاعه بالكامل. في هذه الحالات ، يجب بالضرورة تعزيز السلك الميكانيكي بمدفعية هاوتزر ، والطيران ، وإذا أمكن ، دبابات اختراق.

            أمر NPO لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رقم 325 بتاريخ 16 أكتوبر 1942
            "حول الاستخدام القتالي للدبابات والوحدات الميكانيكية والتشكيلات"
  22. +2
    30 سبتمبر 2015 09:35
    لقد وضعت الحرب العالمية الثانية بالفعل كل شيء في مكانه. بما في ذلك رأي العدو - الألمان. T-34 هو الأفضل. ليس بسبب حياتنا ، ولكن لأنه في مرحلة حرجة معينة ، لم يكن لديه نظير. في وقت لاحق ، أصبح "النمر" أكثر قوة وأفضل حماية ، وبمدفع دبابة أفضل. ما هي النقطة؟
  23. +5
    30 سبتمبر 2015 10:23
    أفضل دبابة - لا أعرف. كان شيرمان جيدًا. ذات مرة قرأت "Tankman in a Foreign Car" لفاين. الخلاصة - خزان جيد جدا. هل هو أفضل من T-34؟ في بعض النواحي ، نعم: إنها أكثر ملاءمة (عادة راحة آمر) ، وأكثر موثوقية (حسنًا ، نعم ، لم يتم بناؤها من قبل النساء والأطفال نصف الجائعين في المتاجر المبردة) وأكثر من ذلك بكثير. لكن هناك حلقة صغيرة في الكتاب عندما "ركض" شيرمان كما يقولون .. وأنقذتهم دبابات T-34 .. تراجع "شيرمان" ، وذهبت دبابات T-34 إلى الأمام !!! الحلقة صغيرة ، لكن IMHO يقول الكثير.
    1. +1
      30 سبتمبر 2015 12:21
      كانت هناك بالفعل تعليقات تقول إن الخلاف لا طائل من ورائه ، وأنا على الأرجح أتفق معهم. حتى T-34 لعام 1940 و 1945 هما بالفعل سيارتان مختلفتان. أنا لا آخذ عيار البندقية. لذلك ، يبدو لي أنه من غير المجدي أن أجادل ، خاصة وأن كل دولة لديها نهجها الخاص ورؤيتها لمشاكل قوات الدبابات.
      1. +3
        30 سبتمبر 2015 12:41
        اقتباس: أمور
        حتى T-34 لعام 1940 و 1945 هما بالفعل سيارتان مختلفتان

        سأخبرك أكثر: T-34/40 و T-34/43 هما بالفعل جهازان مختلفان. "Pyatistupka" ، مسدس ، برج (قالب "مصبوب أو مختوم) ، برج ، أساريع ، فلتر هواء ، إلخ ، إلخ.
        1. 0
          1 أكتوبر 2015 11:42
          اقتباس: Alexey R.A.
          سأخبرك أكثر: T-34/40 و T-34/43 هما بالفعل جهازان مختلفان.

          في وقت ما ، كان اكتشافًا بالنسبة لي أن T-34/42 و T-34/42 من نفس المصنع ومن نفس المجموعة يمكن أن تختلف اختلافًا كبيرًا.
          1. +1
            1 أكتوبر 2015 16:50
            اقتباس من: brn521
            في وقت ما ، كان اكتشافًا بالنسبة لي أن T-34/42 و T-34/42 من نفس المصنع ومن نفس المجموعة يمكن أن تختلف اختلافًا كبيرًا.

            صنع EMNIP ، مصنع Sormovo الذي لا يُنسى ، أول T-34s من المكونات التي وصلت "بكميات كبيرة" من مصانع أخرى بعد الإخلاء.
            بشكل عام ، يكون لدى المرء انطباع بأنه بعد تشكيل NKTP T-1941 في عام 34 ، أنتجوا من كان في أي عدد ، وليس فقط المصانع الجديدة ، ولكن أيضًا المصانع القديمة التي أثبتت جدواها. على سبيل المثال ، فيما يتعلق بحقيقة التغييرات التي تم إجراؤها على STZ ، كان هناك حتى مرسوم GKO رقم 1957. حول التحقيق الذي أجراه مكتب المدعي العام في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في حقائق تدهور جودة جزء من دبابات T-34 التي تنتجها STZ نتيجة لاستخدام تصميم محرك نهائي جديد غير مصرح به.

            في النهاية وصلت قضية "T-34 Zoo" إلى مركز الاحتجاز المؤقت ، وبعد ذلك طالبوا من الأعلى بوقف الفوضى والبدء في التوحيد.

            علاوة على ذلك ، فإن T-34 ليست حالة معزولة. يمكنك أن تتذكر نفس "كاتيوشا" ، حيث كان الخلاف كبيرًا لدرجة أن التثبيت الموحد (المقيس) تلقى حتى الفهرس الخاص به - BM-13N
            1. 0
              2 أكتوبر 2015 10:52
              اقتباس: Alexey R.A.
              مرسوم GKO رقم 1957.

              بحثت ، اقرأ ، شكرا. المقال في Kommesant (http://www.kommersant.ru/doc/1761259) ، على سبيل المثال ، مثير للإعجاب. الاستنتاج العام للمقال هو أن إنتاج T-34 وفقًا للمعايير المعمول بها تم إنشاؤه فقط في عام 1944. وقبل ذلك ، غالبًا ما اتضح أنها مصطنعة ، ملحومة بطريقة ما بانتهاكات صارخة للتكنولوجيا من درع زائف في مصنع زائف. تصدع الدرع بالفعل أثناء تجميع هيكل الخزان.
  24. +1
    30 سبتمبر 2015 14:01
    اقتبس من igorvoschenko
    سأضيف فقط ناقلاتنا ، التي على ما يبدو لم تكن تعلم أن محرك T34 يعمل لمدة 72 ساعة)

    في مثل هذه الحالات ، ما عليك سوى المقارنة. مع العدو. كم من الوقت عاش محرك الدبابات الألمانية في ذلك الوقت.
    وهكذا ، فإن النهج مثير للاهتمام - لتحديد أفضل دبابة في كل مرحلة من مراحل الحرب. فيما يلي مجرد مؤشرات للمقارنة يجب اختيارها بعناية أكبر.
    بالمناسبة ، أجرى M. Baryatinsky دراسة جيدة عن الدبابات في ذلك الوقت. سيكون من الممتع القراءة والمقارنة. http://www.4tanks.ru/books.php
    1. 0
      30 سبتمبر 2015 15:07
      IMHO ، معرفة أي دبابة كانت الأفضل في أي مرحلة من مراحل الحرب هو تدريب لا طائل من ورائه. الخزان هو أداة لحل مجموعة معينة من المهام. اختراق Takn شيء ، Fighter Tank شيء آخر. دبابة لمسرح عمليات أوروبي ، لمسرح أفريقي وآسيوي (حرب على الجزر) هي أيضًا ليست نفس الشيء ... مهام مختلفة - متطلبات مختلفة ...
    2. 0
      30 سبتمبر 2015 15:43
      اقتباس من: mamont5
      في مثل هذه الحالات ، ما عليك سوى المقارنة. مع العدو. كم من الوقت عاش محرك الدبابات الألمانية في ذلك الوقت.

      لقد التقيت بالبيانات التي تفيد بأن عمر محرك محركات الدبابات الألمانية لم يستخدم إلا بنهاية عملية سمولينسك.
  25. +1
    30 سبتمبر 2015 14:25
    نعم ، من الصعب تحديد المعايير. حتى مقارنة المحركات وفقًا لمعايير مثل ملاءمة اختيار الوقود. هذا يتعلق بشكل أساسي بالألمان. لقد اعتقدوا أن لديهم الكثير من البنزين الاصطناعي ، ولكن القليل من وقود الديزل ، وبالتالي فهو أكثر من المربح إعطاء وقود الديزل والوقود الثقيل للغواصات.يعيش الخزان في الحرب لساعات قليلة وتركيب معدات وقود باهظة الثمن على الخزانات غير عملي.بالإضافة إلى Baryatinsky ، لدى Igor Shmelev و Maxim Kolomeyets العديد من الكتب الشيقة عن الدبابات.
  26. 0
    30 سبتمبر 2015 14:33
    قرر المؤلف بوضوح إحياء المثل القائل: "كل غوفر في الحقل مهندس زراعي!" نهجه يهتم فقط بأصالته!
    ملاحظة: كان من الضروري أيضًا "مقارنة خزانات الورق"!
  27. 0
    30 سبتمبر 2015 14:37
    لقد نسوا إثارة مسألة عدم وجود قذائف خارقة للدروع عالية الجودة لبنادق الدبابات في القوات في عام 1941. قرأت عليهم الإحصائيات عن الفيلق في بداية الحرب العالمية الثانية وذرفت دمعة. في الأساس ، كان هناك زواج (شحذ الأولاد) ، لكن زواجهما قبل الحرب لم يكن حارًا أيضًا. كان هناك نقص في القذائف في السلك على الحدود ، في بعضها لم يكن هناك ذخيرة كاملة في بداية الحرب . لكن مشكلة جودة ناقل الحركة KV-1 لم يتم حلها ، ولكن بالنسبة للإرسال T-34 ، فقد تقرر ، كما كان الحال ، ليس على T-34-85 (كانت المشكلة في نقص المعدات و جودة آلات قطع التروس لإنتاج تروس علبة التروس). تقرر بعد التسليم بموجب Lend-Lease.
    1. 0
      30 سبتمبر 2015 16:55
      اقتبس من vnord
      في الأساس كان هناك زواج (كان الأولاد يشحذون) ، لكن زوجات ما قبل الحرب لم تكن ساخنة أيضًا.

      ما الأولاد؟ كان تصميم BR-350A من النوع الذي لا يستطيع حتى المتخصصون ذوو الخبرة التعامل معه.
      لعام 1940: طلب - 150 ، تم التسليم - 000.
      لعام 1941: طلب - 400 ، تم تسليمه في بداية يونيو - 000.
      في المجموع ، من عام 1936 إلى يونيو 1941 ، تلقى الجيش 192 قذيفة خارقة للدروع من عيار 700 ملم. من أصل 76,2 طلبوا أصلاً.
      ولكن في عام 1941 ، كان لا يزال هناك طلب إضافي للطلقات الخارقة للدروع (بالإضافة إلى 400 التي سبق ذكرها) ، والتي أحبطتها NKBP تمامًا.
  28. 0
    30 سبتمبر 2015 14:40
    انظر إلى البيانات الخاصة بجودة التصنيع T 34 ، حسب المصانع. من حيث الجودة وخصائص الأداء ، تختلف منتجات مصنع نيجني نوفغورود (Sormovo) ومصنع تاجيل اختلافًا كبيرًا. مثل الموديلات المختلفة.
    1. 0
      30 سبتمبر 2015 17:09
      اقتبس من vnord
      انظر إلى البيانات الخاصة بجودة التصنيع T 34 ، حسب المصانع. من حيث الجودة وخصائص الأداء ، تختلف منتجات مصنع نيجني نوفغورود (Sormovo) ومصنع تاجيل اختلافًا كبيرًا. مثل الموديلات المختلفة.

      ... وفي الختام ، أيها الرفيق ماليشيف ، أود حقًا أن آمل أن تتمكن أخيرًا من القيام بشيء ما مع "غريب Sormovo" ، الذي تخشى ناقلاتنا القتال فيه ...
      (ج) IVS
      ومع ذلك ، بعد تجهيز المصنع بالأدوات الآلية ، قام مصنع Sormovo بتحسين جودة المنتجات. وبعد بدء تشغيل الآلة التي تم تفريغها "بكميات كبيرة" لمعالجة أحزمة الكتف للأبراج ذات القطر الكبير ، أصبحت الآلة الرائدة في T-34-85.
  29. +1
    30 سبتمبر 2015 14:40
    انظر إلى البيانات الخاصة بجودة التصنيع T 34 ، حسب المصانع. من حيث الجودة وخصائص الأداء ، تختلف منتجات مصنع نيجني نوفغورود (Sormovo) ومصنع تاجيل اختلافًا كبيرًا. مثل الموديلات المختلفة.
  30. 0
    30 سبتمبر 2015 18:06
    لا أفهم ما هو موضوع المقال أو لماذا أو لماذا؟ وسيط
  31. 0
    30 سبتمبر 2015 18:58
    "بيرشينج" - اختيار القائد؟ هاهاهاها!!! ثم IS-3 إلى الاستوديو! تم إسقاط اليرقات منه بواسطة جميع مركبات الحلفاء والألمان في ذلك الوقت.

    أقترح أن يتبرع الموقع بأكمله للمؤلف لكتاب جيد عن تاريخ العربات المدرعة ، وأن يتبرع Zaloge بتذكرة إلى كوبينكا ، حتى لا ينظر إلى الأوراق ، بل "يمس" بيديه ويتوقف عن كتابة الهراء.
  32. 0
    30 سبتمبر 2015 19:32
    لكن ماذا عن IS-2؟ ، إنها نوعًا ما مثل الدبابة الوحيدة الخارقة ... ، أعني أنها ربما تكون الدبابة الوحيدة التي لا يمكنها فقط محاربة أي مركبات مدرعة للعدو بنجاح ، ولكن أيضًا تستخدم بنجاح بندقيتها ضد المدى الطويل الهياكل الدفاعية ..
  33. 0
    1 أكتوبر 2015 15:29
    يا رفاق ، هذه المقالة تبدو وكأنها نسخة مطبوعة من فيلم من قناة ديسكفري. طلب