حرب طروادة وإعادة بنائها (الجزء السابع)

139
أردت إنهاء موضوع حرب طروادة (بقيت العربات والسفن و "شعوب البحر" سيئة السمعة فقط) ، حيث أشار مستخدمو VO النشطون إلى عدد من الظروف التي تلزمني ببساطة بمواصلة هذا الموضوع. أولاً ، مع العرض الكامل إلى حد ما للمواد الواقعية بناءً على الاكتشافات الأثرية ، أراد "الناس" التعرف على أساليب استخدام ، وخاصة فعالية أنواع معينة من أسلحة العصر الميسيني. من الواضح أن علمًا مثل علم التأريخ لا يمكنه الإجابة على هذا السؤال بشكل مباشر ، ولكن فقط من خلال أعمال بعض المؤلفين الموثوقين. ثانياً ، نشأ جدل بشأن التكنولوجيا الفعلية للبرونز. بدا لشخص ما أن سيفًا برونزيًا كان ثقيلًا مثل حاوية سعة خمسة لترات من الماء ، جادل أحدهم بأن البرونز لم يتم تزويره ، باختصار ، كان رأي الخبراء في هذا المجال مطلوبًا أيضًا هنا. لا يزال آخرون مهتمين بالدروع وتصميمها والقدرة على مقاومة ضربات الأسلحة البرونزية والوزن.

أي أنه كان من الضروري الرجوع إلى رأي القائمين بإعادة التمثيل ، علاوة على ذلك ، أصحاب السلطة ، "ذوي الخبرة" ، الذين يمكنهم تأكيد شيء عن طريق التجربة ، ودحض شيء ما. لم يكن معارفي من الشخصيات البرونزية مناسبين في هذه الحالة: فهم فنانون ، وليسوا تقنيين ، ولا يعرفون خصوصيات العمل بالمعدن ، إلى جانب أنهم لا يتعاملون أبدًا مع الأسلحة. وكنت بحاجة إلى أشخاص لديهم إمكانية الوصول إلى المتاحف الشهيرة ومجموعاتها ، والعمل على القطع الأثرية والنسخ المقلدة لطلبها. كان ينبغي أن تكون جودة عملهم (وردود الفعل عليها) مناسبة - أي أن رأي "المؤرخين على كرسي بذراعين" فيما يتعلق بمنتجاتهم كان ينبغي أن يكون مرتفعًا.

حرب طروادة وإعادة بنائها (الجزء السابع)

النسخ المقلدة الحديثة من السيوف البرونزية: سيف من النوع H أعلاه وسيف من النوع G أدناه.

بعد بحث طويل ، تمكنت من العثور على ثلاثة خبراء في هذا المجال. اثنان في إنجلترا وواحد في الولايات المتحدة الأمريكية والحصول على إذن منهم لاستخدام النصوص والمواد الفوتوغرافية الخاصة بهم. ولكن الآن يحصل مستخدمو VO المنتظمون وزوارها فقط على فرصة فريدة لمشاهدة أعمالهم والتعرف على التقنيات وتعليقاتهم الخاصة على هذا الموضوع المثير للاهتمام.


نيل بارريدج "السيف الهوائي" في يديه.

سأبدأ بإعطاء الكلمة لنيل بوريدج ، البريطاني الذي شارك في الأسلحة البرونزية لمدة 12 عامًا. يعتبر أسوأ إهانة لنفسه عندما يأتي "الخبراء" إلى ورشته ويقولون إنهم سيصنعون نفس السيف بالضبط على آلة CNC في نصف الوقت ، وبالتالي ، بنصف السعر. "لكن هذا سيف مختلف تمامًا!" - يجيبهم نيل ، لكنه لا يقنعهم دائمًا. حسنًا ، إنهم جهلاء عنيدون وجهل في إنجلترا ولا يمكن فعل أي شيء حيال ذلك. حسنًا ، على محمل الجد ، يشارك رأي المؤرخ الإنجليزي في القرن التاسع عشر. ريتشارد بيرتون ذلكتاريخ السيف هو تاريخ البشرية ". وكانت السيوف والخناجر البرونزية بالتحديد هي التي خلقت هذه القصة ، وأصبحت الأساس ، نعم ، أساس حضارتنا الحديثة القائمة على استخدام المعادن والآلات!


نوع السيف CI. الطول 74 سم ، الوزن 650 جرام ، كما ترون ، "الرافعات" في ذلك الوقت لم تكن ثقيلة على الإطلاق ، وبالتالي يمكن أن تكون مسيجة بالكامل. وبشكل عام ، لم تكن السيوف البرونزية أثقل من السيوف الحديدية!

يُظهر تحليل الاكتشافات أن أقدم "المنقبين" في القرنين السابع عشر والسادس عشر. قبل الميلاد. كانت أيضًا الأصعب ، إذا أخذنا في الاعتبار ملف تعريف الشفرة. لديهم الكثير من الأضلاع والأخاديد. الشفرات اللاحقة أبسط بكثير. وهذا السلاح خارق لأن الشفرات لها مقبض خشبي متصل بالشفرة بمسامير. في وقت لاحق ، بدأ صب المقبض مع النصل ، ولكن في كثير من الأحيان ، وفقًا للتقاليد ، تم الحفاظ على الرؤوس المحدبة للمسامير الموجودة على الواقي ، وكان الحارس نفسه هو حامل النصل!


سيف من البرونز الميسيني من قطعة واحدة.

كانت السيوف مصبوبة في قوالب حجرية أو خزفية. كانت الحجارة أكثر صعوبة ، وإلى جانب ذلك ، كانت جوانب النصل مختلفة قليلاً عن بعضها البعض. يمكن أن تكون السيراميك قابلة للفصل ، أو يمكن أن تكون صلبة ، أي تعمل باستخدام تقنية "الشكل المفقود". يمكن أن يكون أساس القالب مصنوعًا من الشمع - نصفان متطابقان تمامًا مصبوبان في الجبس!


قالب طين المؤلف.

النحاس (ولم يميز اليونانيون الهومريون عن البرونز ، فبالنسبة لهم كان أيضًا نحاسيًا!) السبيكة المستخدمة في السيوف اللاحقة (لم يكن هناك شيء في السيوف المبكرة!) ، وتتألف من حوالي 8-9٪ قصدير و 1-3٪ رصاص . تمت إضافته لتحسين سيولة البرونز للمسبوكات الصعبة. 12٪ قصدير من البرونز هو الحد الأقصى - سيكون المعدن هشًا للغاية!

أما بالنسبة للاتجاه العام لتطور السيف ، فقد تحرك بالتأكيد في الاتجاه من سيف الطعن إلى سيف مائل على شكل ورقة بمقبض يمثل استمرارًا للنصل! من المهم أن نلاحظ أن التحليل المعدني يظهر أن طليعة شفرة السيوف البرونزية كانت دائمًا مزورة لزيادة قوتها! السيف نفسه كان مصبوبًا ، لكن حواف القطع دائمًا ما تكون مزورة! على الرغم من أنه لم يكن من السهل القيام بذلك دون إتلاف الأضلاع العديدة على النصل! (أولئك الذين كتبوا عن هذا في التعليقات - ابتهجوا! هذا بالضبط ما حدث!) لذلك ، كان السيف مرنًا وصلبًا في نفس الوقت! أظهرت الاختبارات أن مثل هذا السيف على شكل ورقة بضربة واحدة قادر على قطع حاوية بلاستيكية سعة خمسة لترات من الماء إلى نصفين بضربة مائلة!


سيف برونزي على شكل ورقة.

كيف يبدو السيف عندما يخرج من القالب؟ بشكل سيئ! هذه هي الطريقة التي يتم عرضها في صورتنا ويستغرق الأمر الكثير من الوقت والجهد لتحويلها إلى منتج ممتع!


شفرة مصبوبة حديثًا.

بعد إزالة الفلاش ، ننتقل إلى الطحن ، والذي يتم تنفيذه الآن باستخدام
جلخ ، ولكن في ذلك الوقت البعيد كان يتم تنفيذه برمل الكوارتز. ولكن قبل تلميع الشفرة ، تذكر أنه يجب تشكيل 3 مم على الأقل من حافة القطع بشكل جيد! تجدر الإشارة إلى أن بعض السيوف فقط في ذلك الوقت كانت متماثلة تمامًا. على ما يبدو ، لم يلعب التناسق دورًا كبيرًا في نظر صانعي السلاح في ذلك الوقت!


بداية معالجة الشفرات.


هكذا تبدو الشفرة ، جاهزة تمامًا للتجميع ، بكل التفاصيل. الآن يجب ربط كل هذا بالمسامير وشيء آخر يجب التفكير فيه هو التنظيف المنتظم للشفرة ، حيث يشوه البرونز المصقول عند أدنى لمسة للأصابع.

ملاحظة المؤلف: إنه لأمر مدهش كيف تتعرج حياتنا! في عام 1972 ، في عامه الأول في المعهد التربوي ، أصبح مهتمًا باليونان الميسينية ومصر. اشتريت ألبومين رائعين بهما صور من القطع الأثرية وقررت ... أن أجعل من نفسي خنجرًا من البرونز على غرار الألبوم المصري. قام بقصها من صفيحة برونزية بسمك 3 مم ، ثم قام ، مثل المحكوم عليه ، برفع النصل بملف حتى يتم الحصول على ملف جانبي على شكل ورقة. المقبض مصنوع من ... "المصطكي المصري" الذي يخلط الأسمنت مع طلاء النيترو اللاكيه الأحمر. لقد عالجت كل شيء وصقلته ولاحظت على الفور أنه لا يمكنك أخذ الشفرة بيديك! ثم رأيت أن "المصطكي" عند المصريين كان أزرق (اعتبروا اللون الأحمر بربريًا!) وعلى الفور توقفت عن الإعجاب بالخنجر ، على الرغم من هاوية العمل. أتذكر أنني أعطيته لشخص ما ، لذلك ، على الأرجح ، لا يزال شخص ما لديه معنا في بينزا. ثم صنع مرآة برونزية لزوجته المستقبلية ، وقد أحبتها حقًا. لكن كان عليّ تنظيفه كثيرًا. والآن ، بعد سنوات عديدة ، أنتقل مرة أخرى إلى نفس الموضوع وأكتب عنه ... مذهل!


أجزاء المقبض المصنوعة من الخشب على قاعدة معدنية مثبتة بالمسامير وهذه عملية شاقة ومسؤولة ، لأنه إذا كان الخشب هشًا (وفي هذه الحالة تحتاج إلى استخدام الدردار أو شعاع البوق أو الزان) ، فإن ضربات المطرقة يمكن أن تتلفه بسهولة!


تم الانتهاء من السيف بواسطة نيل بوريدج.

من الواضح أن نيل حاول إعادة إنتاج ، إن لم يكن التصنيف الكامل لسيوف Sandars ، ثم على الأقل أكثر الأمثلة إثارة للإعجاب منه.


سيف قصير الميسيني نوع ب. طول 39,5 سم ووزن 400 جرام.


تم العثور على سيف من النوع G في الأكروبوليس الميسيني. الطول 45 سم.


سيف كامل الصنع من النوع G مع "علامة متصالبة مقرن". تبلغ تكلفة النصل 190 جنيهًا إسترلينيًا ، وسيعيدك السيف المصنوع بالكامل بحلقة ذهبية في المقبض إلى 290 جنيهًا إسترلينيًا!


سيف نوع F (كبير). الطول 58 سم ، الوزن 650 جرام.


سيف من النوع الكلاسيكي Naue II من أواخر عصر Achaean ، شائع في جميع أنحاء أوروبا.

المؤلف ممتن لنيل بارريدج (http://www.bronze-age-swords.com/) لتقديمه صورًا لعمله ومعلوماته. [يسار] [/ يسار]

يتبع النهاية.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

139 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    12 أكتوبر 2015 08:26
    من المثير للاهتمام أن ننظر إلى النسخ المتماثلة للأسلحة ، كما لو كنت في الماضي ، فإن الصور رائعة!
    1. +7
      12 أكتوبر 2015 11:41
      انتظر الاستمرار. هناك صور أفضل. أنا بنفسي ... كنت سعيدًا كيف حصلت عليها وحصلت على إذن للطباعة منا.
      1. +1
        12 أكتوبر 2015 13:28
        نحن ننتظر ، والمزيد من الأشخاص المختلفين ، لقد حاولت بنفسي ممارسة أسلوب القيلولة الصوان ، لقد صنعت سكينًا ، مرة واحدة الآن ، سأحاول مرة أخرى في الشتاء غمزة
        1. 0
          12 أكتوبر 2015 14:27
          اين الصورة؟ إنه رائع!
    2. TIT
      0
      13 أكتوبر 2015 07:38
      اقتباس: Igor39
      من المثير للاهتمام أن ننظر إلى الأسلحة المقلدة


      بالمناسبة ، هنا ، فيما يتعلق بسلسلة من المقالات. لقد شاهدت أفلامًا حول هذا الموضوع أثناء التنقل (هناك رغبة في إعادة قراءة الإلياذة) ، حسنًا ، يمكننا القول أنه حتى الدروع والأسلحة متشابهة تمامًا.

      بالمناسبة ، يمكنك أيضًا تحديد هذا الموضوع.

      مجرد مثال لضربة طعن في تلك الأوقات الضحك بصوت مرتفع
  2. +1
    12 أكتوبر 2015 08:47
    سلسلة المقالات رائعة. ولكن بماذا تم تسليح أحصنة طروادة؟ والأسلحة الميسينية ذات الدروع الموصوفة في الدورة هي أسلحة عصر حرب طروادة وليست الحرب نفسها؟
    1. +2
      12 أكتوبر 2015 09:11
      أنت على حق - ليس أكثر! لكن ... لم يبق منها شيء! ما تم العثور عليه في طروادة ، مرة أخرى ، لا علاقة له بالحرب نفسها! هذه هي الفترة ... قبل عام 1250 ول ... بعد حوالي 250 عامًا في كلا الاتجاهين. في الواقع ، لا أحد يستطيع أن يقول أي شيء. كم هو لطيف لنيل بارريدج نفسه أن يصنع سيفًا أو خنجرًا ويقول - نسخة طبق الأصل ... لا يمكن! أي أن هناك اكتشافات للأسلحة ، لكن لن يتعهد عالم آثار واحد بربطها بالضبط خلال 10 سنوات من الحرب!
      1. +1
        12 أكتوبر 2015 09:15
        فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، ومن أحصنة طروادة - لم يبق شيء على الإطلاق؟ بعد كل شيء ، تداولوا وقاتلوا لأكثر من مائة عام - هل هذا لا شيء حقًا؟ لا قبور ولا رسومات؟
        1. +5
          12 أكتوبر 2015 11:10
          بقيت الأنقاض على تل هيسارليك - في عدة طبقات ، وعندما كان شليمان يبحث عن حقيبته ، دفن الحقيقية. الآن هم يتجادلون - هل تروي الحقيقي هو الطبقة السادسة والسابعة؟ وهناك الكثير منهم - كان لدي في إحدى المواد. وهكذا تم العثور على "كنز بريام" ، فقط هو "ليس بريام". وتروي نفسها آثار حريق وشظايا مكسورة!
      2. 0
        12 أكتوبر 2015 09:15
        فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، ومن أحصنة طروادة - لم يبق شيء على الإطلاق؟ بعد كل شيء ، تداولوا وقاتلوا لأكثر من مائة عام - هل هذا لا شيء حقًا؟ لا قبور ولا رسومات؟
      3. 0
        12 أكتوبر 2015 09:31
        بالمناسبة سؤال. لماذا تعتقد أن السيوف الأولى كانت تخترق؟ ونعم في المقال التسمية التوضيحية الموجودة أسفل الصورة
        سيف قصير الميسينية نوع ب.
        لا يتوافق مع الواقع.
        1. +2
          12 أكتوبر 2015 11:14
          لا أعلم. افترض إيوارت أوكشوت أن هذه السيوف تم جلبها إلى أوروبا من قبل المهاجرين الآشوريين. انظر إلى نقوشهم. لديهم سيوف خارقة مع غمد مجنح. واقترح أن تكون "الأجنحة" راحة لليد عند إزالة النصل من الغمد. وبعد ذلك ، كما يقولون ، وصل أحدهم إلى أوروبا وبدأ الأمر. لكن هذا لا يفسر كعب النصل العريض وربط النصل على المسامير. يمكنك بالطبع جذب المهاجرين من سايبربوريا وأتلانديدا وبر MU ، لكن لا أحد يعرف على وجه اليقين.
  3. -9
    12 أكتوبر 2015 09:07
    حسنًا ، كما هو الحال دائمًا ... مرة أخرى ، نجري تجربة شاملة. نأخذ السيف "نوع CI" ونثنيه فوق الركبة. حتى على الطوب ، أو على رأس مصري قديم ، لا داعي لضربهم ، فنحن نسحق بأيدينا فقط. ماذا سيفعل السيف؟ هذا صحيح: إنه ينحني. أو ينكسر ببساطة إذا كان البرونز من الزرنيخ.

    أبسط الرياضيات. كثافة البرونز حوالي 8 جرام لكل سنتيمتر مكعب. وزن المنتج 650 جرام. نقسم الكتلة على الكثافة ، نحصل على حجم البرونز المستهلك بترتيب 80-85 سم مكعب. حسنًا ، ربما 90 ، ليس حرجًا. أي ، مع مراعاة عرض النصل ، يبلغ سمكها عند المقبض ثلاثة ملليمترات ، وحتى أقل عند الحافة. سؤال: هل حملت البرونز في يديك في أقل وقت ممكن؟ لذا اكتشف الأمر: لا تحتاج حتى إلى الركبة. "في نفس الوقت الشفرة المرنة والقوية" مثالية لصنع المفتاح. سوف يتعامل الشخص القوي مع المهمة دون صعوبة كبيرة. :)))

    يبدو السيفان في صورة البداية مثل الأسلحة ، نعم ... لكنهما مصبوبان. المقابض مصبوبة بشكل لا لبس فيه كما أنها مصبوبة بشكل متكامل مع الشفرة بشكل لا لبس فيه. لا أرى أي آثار للتزوير على النصل. ومع ذلك ، ليست حقيقة أنه لم يكن هناك تزوير ، ولكن إذا لم يكن هناك تزوير حقًا ، فعندئذ باستخدام هذه السيوف يمكنك قطع شيء ما ، ولكن لا يمكنك قطعه. عند الاصطدام بجسم صلب ، فإن الشفرة البرونزية بدون تصلب العمل والمعالجة الحرارية سوف تتشقق وتنهار. في الواقع ، تمت مناقشة هذا بمزيد من التفصيل في المقالة.

    يمكن أن يُسامح الأشخاص الذين لم يسبق لهم أن حملوا شريطًا برونزيًا في أيديهم لإعجابهم باللهث. لكن الشخص الذي صنع سكينًا على الأقل بيديه لن يضحك إلا عند رؤية منتجات المتحف هذه. تقولين قطع وعاء من الماء؟ لإعادة صياغة فيلم شهير: "لا يمكن لوعاء الماء أن يتراجع". لماذا تتفاجأ بأن الكثير من الطلاق من Fomenkovites؟ التأريخ مليء بالتناقضات ، و "المعيدون" المماثلون يضاعفون هذه التناقضات فقط.
    1. +7
      12 أكتوبر 2015 09:12
      اقتبس من Riv.
      نأخذ السيف "نوع CI" ونثنيه فوق الركبة. حتى على الطوب ، أو على رأس مصري قديم ، لا داعي لضربهم ، فنحن نسحق بأيدينا فقط. ماذا سيفعل السيف؟ هذا صحيح: إنه ينحني.

      شيق .. قمع مسطح؟ وهل ستهزم المصري بنفس السيف المسطح؟ يا لك من إنساني غمزة
      1. +6
        12 أكتوبر 2015 10:01
        يا لك من إنساني


        نعم ، إنه ليس إنسانيًا ، إنه مجرد ممل بالمزاعم. يضحك
        1. +3
          12 أكتوبر 2015 10:43
          بل هو هاو متشدد في علم الأسلحة.
      2. تم حذف التعليق.
    2. تم حذف التعليق.
    3. +2
      12 أكتوبر 2015 09:28
      وماذا في ذلك؟ لن يقاتل أحد بهذه السيوف ، حسناً ، لقد صنعت عناصر برونزية ، لكن الصور لم تجعلني أضحك بشكل غبي ، هل صورتك الرمزية في الأصل؟
    4. +1
      12 أكتوبر 2015 10:03
      حسنًا ، كما هو الحال دائمًا ...


      هذا صحيح. يضحك يضحك يضحك
    5. 0
      12 أكتوبر 2015 10:03
      حسنًا ، كما هو الحال دائمًا ...


      هذا صحيح. يضحك يضحك يضحك
    6. +5
      12 أكتوبر 2015 10:42
      تبلغ كثافة الصلب حوالي 7,8 جرام لكل سم مكعب.
      لعدة مناقشات في الدورة ، لم تجبني: كم عدد الشفرات التي حملتها في يديك وكم عدد الشفرات التي قمت بتسييجها. كم صنعت ...
      أنت تكتب كثيرًا عن الأسلحة ، كما لو كنت معه طوال حياتك.
      ماذا تعرف عن المبارزة بشكل عام؟ والتاريخية على وجه الخصوص؟ ما هو عدد الدروع ، بغض النظر عن الحقبة ، التي جربتها وذهبت بها إلى رياضة ، لكنها معركة؟
      أجب أخيرًا.

      النصل البرونزي قادر بنجاح على القضاء على عدو غير مدرع ، كان هناك 9/10 من عدد المشاركين في ساحات القتال في ذلك الوقت.
      مثل الفأس البرونزي - لقطع مادة أكثر كثافة من جسم الإنسان - شجرة.
      علاوة على ذلك ، حتى مع وجود شفرات عالية الجودة في أواخر العصور الوسطى ، حاولوا عدم صد أسلحة العدو بقسوة. لأنها مدمرة للغاية للنصل. وفي المعركة ، يمكن أن تحرم المقاتل من الأسلحة في أكثر اللحظات غير المناسبة. على الرغم من ما أتحدث عنه؟ أنت بعناد لا تريد أن ترى الحقائق غير الملائمة لمنطقك. مثلك ليس لديك أي فكرة عن المبارزة بشكل عام. Fomenkovism نقية.

      في نفس الأوقات البعيدة ، كما في العصور اللاحقة ، تصدى بشكل رئيسي على الدرع. علاوة على ذلك ، بالنسبة لمعظم المحاربين ، كان الدرع هو الدرع الوحيد تقريبًا. باستثناء الخوذة.
      1. +1
        12 أكتوبر 2015 11:20
        بالمناسبة ، في الآونة الأخيرة ، في العصور التاريخية ، قدم البريطانيون والفرنسيون مصبوبات توماهوك من البرونز إلى حلفائهم ، هنود ديلاوير وموهيكان. ولا شيء ، لقد كانوا سعداء بهم. ذهب الإنتاج الضخم للصلب فقط في منتصف القرن التاسع عشر!
    7. -2
      12 أكتوبر 2015 10:58
      يا رفاق ، على الأقل أنتم zamusytes ، ولكن فيما يتعلق بالموضوع ، لا يزال لديك ما تعترض عليه.
      بالطبع! في الحقبة السوفيتية قاموا بالتدريس في المدرسة لصنع المقاعد ومعالجة المعادن. وتدرس بعد المدرسة. وفي المؤسسة ... أخبرني الآن أن تلميذ في الصف الثامن يعرف كيف يطبخ - لن يصدقوا ذلك. لماذا هذه المعرفة لتلميذ المدرسة ؟؟؟ وفي فصلنا ، كان لدى جميع الأولاد رخصة قيادة للتخرج واستأجروها ليس بخمسمائة دولار ، ولكن في 130 ZIL. لأن قانون الإجراءات الجنائية مرة واحدة في الأسبوع وفي الصيف - للنقل بالسيارات ، لعمل بدوام جزئي. تركيب الاطارات؟ لا تجعلني أضحك. لكن يمكنهم معًا استبدال الكاميرا في Kamaz ، لم يكن هناك شك في طلب المساعدة بشأن Zhigul.

      ماذا الآن؟ إنهم يعرفون فقط كيفية تعيين السلبيات. ومع ذلك ، فإن عيوبهم عميقة في الكاحل بالنسبة لنا.

      على وجه التحديد ، abracadabra: لقد أجبت بالفعل عن نوع السلاح الذي تعاملت معه وما يمكنني فعله قليلاً. بحث مفيد آخر. بالطبع ، أنا لست "معك" بالسلاح ، ولا يكاد يوجد مثل هؤلاء الأشخاص على الإطلاق. من يعتقد أنه يعرف السلاح سوف يتعرف عليه ، لكن الأوان سيكون قد فات. لكن أنا معك بالمعدن.
      1. +6
        12 أكتوبر 2015 11:06
        حسنًا ، يمكنني فعل كل الأشياء التي ذكرتها. وماذا في ذلك؟ وأنا أقوم بتشكيل الدروع بنفسي. وشفرات للقتال الرياضي أيضًا. وأنا أستخدمها كلها. ولدي عكس وجهة نظرك تمامًا. ويتم التحقق من وجهة نظري عن طريق الممارسة.
        1. -2
          12 أكتوبر 2015 11:43
          إذن هذا هو الفرق بيننا. بالنسبة لك ، هذه لعبة. بقطع من الحديد لا ينبغي أن تكون حادة ، مع دروع لن يخترقها أحد بجدية. وقد علمت ذات مرة أنهم يقتلون بالسلاح. بشكل جاد. وإذا فشل سلاحك ولو مرة واحدة ، فلن تكون هناك فرصة ثانية.
          لهذا السبب لا يوجد أشخاص "مسلحون عليك". هناك أشخاص يلعبون وهناك أشخاص توقفوا عن اللعب. توقف الكثير تماما.
          1. +3
            12 أكتوبر 2015 12:09
            بدروع لن يخترقها أحد بجدية.
            مظهر جديد من مظاهر الجهل بالقضية. و الأكثر اكتمالا و غباء.
            إذا ، عند الضرب بشفرة غير حادة على حافة خوذة وعاء ، حيث تتداخل طبقتان من المعدن بسمك إجمالي 4 مم ، يتم الضغط على الحافة بمقدار 1-1.5 سم ، فهل هذا نقر لطيف أم ماذا؟

            أصبحت السيوف غير المشحونة أقوى من نظيراتها التاريخية. لأن عليهم تحمل عبء أكبر بكثير. نظرًا لحقيقة أنه باستخدام الشفرة غير الحادة ، يجب تبديد كل طاقة التأثير بواسطة الشفرة نفسها ، وليس الانتقال إلى القطع.

            يعرف المقاتل في المعارك الحديثة أنه لن يتلقى ضربة طعن قاتلة ، وسوف يتحمل الدرع بشكل أو بآخر الضغط المائل ويمكنه التركيز على ضربة أقوى ، مع إيلاء اهتمام أقل للدفاع بباري أو مناورة.

            نيتشروم أنت لا تفهم الموضوع. ليس في الشفرات ، لا في استعمالها إلا في المطبخ.
        2. تم حذف التعليق.
      2. +3
        13 أكتوبر 2015 01:22
        وفي فصلنا ، كان لدى جميع الأولاد رخصة قيادة للتخرج واستأجروها ليس بخمسمائة دولار ، ولكن في 130 ZIL.

        ولا تتظاهر بأنك "جد"! وهناك كبار السن. نصف المنتدى من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالولادة. ذهبنا إلى نفس قانون الإجراءات الجنائية.
      3. TIT
        0
        13 أكتوبر 2015 07:46
        اقتبس من Riv.
        لكن وظيفة جانبية. تركيب الاطارات


        للإطارات والبطارية فقط من أجل رحلة ، إنتاج خطير ،
        وما إلى ذلك في جميع ورش العمل ، وفي الطلاء الكهربائي فقط لأنابيب الرماية من المعدات التي تم إيقاف تشغيلها hi
    8. تم حذف التعليق.
    9. +3
      12 أكتوبر 2015 11:16
      يضمن نيل بوريدج أن الشفرة مزورة! كتبت وأنا لم أحمل الخنجر فحسب ، بل صنعت خنجرًا أيضًا. وقد قطع عظيما.
    10. +4
      12 أكتوبر 2015 11:38
      من غير المحتمل أن يُتهم نيل بوريدج وزملاؤه بأنهم Fomenkovites ، فهم لا يعرفون حتى كلمة مثل تلك لديهم أفراح إنجليزية بسيطة - لقد درسوا موضوعًا ضيقًا تمامًا ، ونجحوا في عملهم ، وهو ما أثبتته المراجعات الرسمية و ... يجلس ويعمل. لا يفكر في السياسة ولا يكتب تعليقات. يمشي عبر أراضي المستنقعات في كورنوال ويطل على البحر. خلف حديقته يوجد زقاق من المنهير. مقابل - تلان - مدافن قديمة .. عش وابتهج!
      1. -5
        12 أكتوبر 2015 11:51
        صنع أسلحة لن تشهد قتالًا أبدًا؟ سوف ينظرون إليه ، وسوف يعجب شخص ما ، وسوف يبتسم أحدهم ، لكن لا شيء سيعتمد على سيوفه. لا حياة ولا انتصار. ولا يزال يعيش بين المقابر ...
        لهذا السبب لا أحب إعادة الإعمار. الكبار يلعبون بالألعاب ويتظاهرون بأن كل شيء جاد.
        1. +4
          12 أكتوبر 2015 12:11
          و ماذا فعلت؟ نيل على الأقل يجعل الشفرات. وبنهج علمي للغاية. وهو لا يمتص الافتراءات من إصبعه مع العبارات الإلزامية "تشغيل العقول". تجاربه حقيقية ، وليست حاسب آلي. على عكس لك. يتحقق من "أفكاره" بتجربة مباشرة في الصياغة. على خلافك.
          لذلك فإن رأيك في الموضوع لا قيمة له وله وزن.
          1. -3
            12 أكتوبر 2015 13:38
            انا اعمل فقط. تم إنشاء مصنع جديد وإطلاقه في المصنع. نحن نقوم بتصحيح العملية.
            ما نوع عادات الهوهلياتسكي التي لديك حقًا؟ عندما لا يكون لدى Homo Ukrainus ما يقوله حول هذا الموضوع ، يبدأ: "وأنت ..." "وأنت ..." "وماذا تسمي شحم الخنزير؟ .." حسنًا ، ما هو نوع الرأي الثقل الذي يمكن أن يمتلكه هذا المقلد ؟ من يهتم على الإطلاق؟ لقد كان يلقي الألعاب طوال حياته. ما الذي يمكن أن يقوله TOY MASTER ذكي؟ فماذا لو اعتبرها حقيقية وهل هي "متوافقة تماما مع القواعد"؟ أستطيع أن أرى أنه قمامة. :)

            الآن ، من أجل المتعة ، عرض العمال الجادون في غرفة التدخين صوراً من المقال. يسألون: "ما هذا؟" "برونزية". ومجموعة الاستنتاجات من: "لكنه سينحني ..." إلى: "الذهاب لقطف الفطر".
            1. +6
              12 أكتوبر 2015 14:43
              أنت تعلم أن رأي عمالك الجاد في غرفة التدخين يقف قليلاً ضد رأي إيوارت أوكشوت ، وتوماس ريتشاردسون ، وديفيد نيكول ومؤرخينا ، بالمناسبة أيضًا ، على سبيل المثال ، إم. غوريليك ، كان يجب أن تشاهدوا إعادة بنائها! وتزين النسخ المقلدة للدروع المنغولية التي صنعها أرسنال الملكي في ليدز. لقد ثبت منذ فترة طويلة أن إنشاء النسخ المتماثلة يسمح لنا بالإجابة على العديد من أسئلة التاريخ التي لا يمكن الإجابة عليها من الناحية النظرية البحتة ، ولكن ، مع ذلك ، غالبًا ما أسمع شيئًا كهذا عندما لا يوجد شيء آخر أقوله. المتخصص من غرفة التدخين ، وكذلك المغرفة الصغيرة في قافلة الصرف الصحي بشكل عام ، يهيمن في بلدنا من حيث السلطة. بالمناسبة ، لم يكتب شوكشين قصته "مقطوعة" من أجل لا شيء - إنها موضوعية للغاية حتى اليوم. لقد قمت الآن بإدخال مقال لأحد زملائي - سيتم إصداره قريبًا. حول كيفية قيام مثيري الشغب من العمال في بينزا في العام السادس والعشرين بملء عدة شوارع بقذارة من البراميل. لم يصنعوا السيوف ، لقد عملوا وأساءوا التصرف. ماذا تفعل؟ لسبب ما ، في اليابان ، مثل هؤلاء السادة لديهم مرتبة "الكنز الوطني". وأين اليابان وأين نحن؟ لذلك ، ربما ، لا يزال يتعين علينا مساواة أولئك الذين ، دعنا نقول ، لديهم تاريخ أقل تعقيدًا ودرامية ويعيشون أكثر ... بهدوء وبرواتب أعلى. أنا لا أتحدث عن ترتيب الجامعات التي تطلب نسخًا من هؤلاء الماجستير لمتاحفهم. نعم ، الزنوج يدرسون معي في جامعتي. لكن من يدرس في أكسفورد وكامبريدج؟ وبذكرك للمنشآت التي تديرها .. لقد ذكرتني فعلاً بشخصية واحدة من فيلم "تايجر تامر". هو فقط يقول لمروض المستقبل: "نذهب للكيروسين (وهو بحار في أسطول النهر) ، ونقوم بأعمال تجارية ، وأنت سيرك ، وسيرك!" متشابه كثيرا. نظرة. فيلم جيد!
            2. +2
              12 أكتوبر 2015 15:11
              انا اعمل فقط. تم إنشاء مصنع جديد وإطلاقه في المصنع.


              أية وظيفة ؟ ما هي الإعدادات؟ أنت متصل طوال اليوم. يضحك

              عندما لا يكون لدى Homo Ukrainus ما يقوله حول هذا الموضوع ، يبدأ: "وأنت ..." "وأنت ..." "وماذا تسمي شحم الخنزير؟ .."


              هذا هو. إنهم يظهرون لك السيوف الحقيقية لتلك الفترة ، والتي قاتلت بعد ذلك ، وأنت تقول إن هذا لا يمكن أن يكون. لقد تم إعطاؤك معلومات تفيد بأن مثل هذا السلاح تم تصنيعه بشكل تجريبي وأنه يعمل بشكل جيد ، وتقول مرة أخرى إنه لا يمكن أن يكون كذلك.
              هنا لديك دهون حقيقية وفن الطهي الآخر. يضحك
              إذا كانت حججك المضادة - لا يمكن أن يكون هذا ، بناءً على الحقائق المقدمة ، حسنًا ، فقد أرسلت اليوم بالفعل واحدة "لحفر البحر الأسود". انضم. يضحك
            3. +1
              12 أكتوبر 2015 15:11
              انا اعمل فقط. تم إنشاء مصنع جديد وإطلاقه في المصنع.


              أية وظيفة ؟ ما هي الإعدادات؟ أنت متصل طوال اليوم. يضحك

              عندما لا يكون لدى Homo Ukrainus ما يقوله حول هذا الموضوع ، يبدأ: "وأنت ..." "وأنت ..." "وماذا تسمي شحم الخنزير؟ .."


              هذا هو. إنهم يظهرون لك السيوف الحقيقية لتلك الفترة ، والتي قاتلت بعد ذلك ، وأنت تقول إن هذا لا يمكن أن يكون. لقد تم إعطاؤك معلومات تفيد بأن مثل هذا السلاح تم تصنيعه بشكل تجريبي وأنه يعمل بشكل جيد ، وتقول مرة أخرى إنه لا يمكن أن يكون كذلك.
              هنا لديك دهون حقيقية وفن الطهي الآخر. يضحك
              إذا كانت حججك المضادة - لا يمكن أن يكون هذا ، بناءً على الحقائق المقدمة ، حسنًا ، فقد أرسلت اليوم بالفعل واحدة "لحفر البحر الأسود". انضم. يضحك
              1. -1
                12 أكتوبر 2015 16:00
                ما "عملت"؟ من قام بفحصها وكيف؟ لقد قطعوا قارورة من الماء - إذن هذا ملليمتر من البلاستيك. الماء لا يقاوم النصل.

                انا اعرف ما هي المشكلة. عندما يكون الشخص مغرمًا بشيء ما ، ويقال له فجأة: "أنت تفعل هذا الهراء" - دائمًا ما يذهب رد الفعل هذا. هنا نوع الهواية ليس مهما. برج من أعواد الثقاب أو الطوابع أو سيارات اللعب أو صنع دروعك الخاصة. حسنًا ، لقد قمت بتثبيت الهاوبرك - ماذا بعد؟ القتال فيه؟ لذا فإن الحرب مختلفة بعض الشيء الآن. ابحث عن شخص آخر مدمن تمامًا وادرس خصوصيات امتلاك مطرد معه؟ لكن اعترف بذلك بصدق: هذه لعبة ، أنت تلعب بالألعاب. جرح العدو هو أسوأ خيار لهذه اللعبة. لكن في القتال الحقيقي ، الأمر عكس ذلك تمامًا.

                وها إنك لعبة السيوف بالنسبة لي ، والتي لن يستخدمها أحد على الإطلاق لاختراق ثقوب في شخص ما ، وحتى مثل هذا الفكر لن يخطر ببال أي شخص ، يتم اعتباره سلاحًا عسكريًا ؟؟؟
                1. +1
                  12 أكتوبر 2015 18:40
                  إذا كنت متخصصًا مثل هذا ، فيجب أن تعلم أن الماء يضغط على جدران وعاء بلاستيكي. أي أنها ليست مسألة مقاومة بل ضغط!
                  ولماذا إذن هدف الناتو القياسي يقلد جسم الإنسان المصنوع من البلاستيسين؟ شريط بسماكة 30 سم وهذا كل شيء! اتضح أن الأشخاص الأذكياء قد حسبوا أن أحدهم يساوي الآخر. لا أعرف كيف تم حسابها. لكنها موجودة وتعمل! عليك أن تثق في الخبراء!
                  1. 0
                    12 أكتوبر 2015 19:30
                    معذرةً ، أنت تجادل الآن بمثل هذا الهراء ... :))) "معاصر الماء".
                    هل سمعت هذا اللقب: أرخميدس؟ تؤثر قوة طفو تساوي وزن السائل في حجم الجسم على جسم مغمور في سائل - وهذا ما توصل إليه. أي أن الماء الموجود في الزجاجة يضغط على الحائط بقوة مساوية لوزن عمود السائل. كم يبلغ ارتفاع الزجاجة 15 لترًا؟ نصف متر؟ حسنًا ، يمارس الماء ضغطًا زائدًا يبلغ حوالي 0,05 ضغطًا جويًا على جداره. هذا في الأسفل ، وفي الأعلى ، على التوالي ، أقل. رقم فادح ، أليس كذلك؟
                    1. 0
                      12 أكتوبر 2015 21:17
                      أجبت على البداية جيدًا ، لكنك لم تلاحظ النهاية. أنها ليست جيدة! لم أتوصل إلى فكرة تقطيع الحاويات. هذه ممارسة اليوم. لذلك هناك شيء ما في هذا. تمامًا مثل إطلاق النار على البلاستيسين. لا توجد عظام فيه أيضًا ، والضغط على "الدم" هو O.O5 في الغلاف الجوي. وها هم يطلقون النار ...
                      1. 0
                        12 أكتوبر 2015 22:06
                        هل تعتقد جديا أن زجاجة ماء بلاستيكية يمكن أن تقلد جسم الإنسان ؟؟؟ كن صريحًا: لقد قيل لك هذا وأنت صدقته. :)))
                      2. 0
                        15 مارس 2023 11:13 م
                        نعم ، مع بعض الحظ ، يمكنك التفاوض مع مربي ماشية واختبار الشفرة القديمة التي أعيد بناؤها عن طريق ذبح حيوان مزرعة. قطع رأس الكبش أو الماعز يساوي تقريبًا هزيمة العدو في المعركة ، حيث تتهرب الماشية وتحاول النقب ، لذا فإن الموقف عشوائي. رقبة الديك الرومي "Big 6" واقفة حول الرسغ في مقطع عرضي من العظام (مقارنة بين عظام رقبة ديك رومي وهيكل عظمي في متحف).
                        لكن مثل هذا الاختبار يتطلب بعض التنظيم والحساسية ، وعليك أن تدفع ، بالإضافة إلى الذهاب لإجراء التجربة عندما يحتاجها مربي الماشية.
                        اقتبس من العيار
                        قطع الحاويات

                        الميزة الرئيسية لحاويات التقطيع هي أنه مع التأثير المنحني ، فإن سطح الشفرة يعمل مثل الجناح ، أو بالأحرى مثل المجذاف في الماء ، ويتم الحصول على حمل جانبي على الشفرة ، حتى تكسرها. في العصور القديمة ، تم توجيه ضربة عن طريق "تقطيع" الماء في حوض ، جاهدًا لضمان وجود أقل قدر ممكن من تناثر الماء ، أي حركة الشفرة في الطائرة.
                        الميزة الرئيسية للحاويات أنها متماثلة! بمعنى أنه يمكنك مقارنة نتائج أشخاص مختلفين من بلدان مختلفة وانتشارها بمرور الوقت.
                    2. تم حذف التعليق.
                2. +1
                  12 أكتوبر 2015 19:29
                  اقتبس من Riv.
                  لقد قطعوا قارورة من الماء - إذن هذا ملليمتر من البلاستيك.

                  هذا هو اختبار القطع. جاء ليحل محل قطع القش. يتمتع بلاستيك الزجاجة في المرحلة الأولى من القطع بمقاومة أكبر بكثير من القش. متين للغاية ، متعدد الطبقات. يسحق بدلا من أن يقطع. بالإضافة إلى ذلك ، الزجاجات متاحة للجميع. يمكن لأي شخص تقريبًا أن يقدر في الممارسة. أنت فقط بحاجة للنظر. من الأسهل تقطيع زجاجة كبيرة من الماء عن زجاجة صغيرة ، لأن. إنه يعاني من القصور الذاتي ومنطقة الدعم أكبر. من الأسهل القص بزاوية مائلة مقارنة بزاوية مستقيمة - فالدعم يساعد. ويكون أسهل بكثير إذا كانت زجاجة ذات جدار مضلع. بشكل عام ، قطع القطع مختلف.
                  بشكل عام ، يتم تحديد الشفرات الصحيحة فقط عن طريق تقطيع الشجرة. في الوقت نفسه ، يتم الكشف عن العيوب الداخلية للشفرة. بالمناسبة ، ربما يكون من الأسهل تحديد العيوب في السيوف المصنوعة من البرونز المصبوب مقارنة بالسيوف الفولاذية المزورة. إنه يستحق الكثير.
                  اقتبس من Riv.
                  حسنًا ، لقد قمت بتثبيت الهاوبرك - ماذا بعد؟ القتال فيه؟

                  حسنًا ، إنه مزيج من العمل والمتعة. والهوايات والرياضة والاهتمام بكيفية عيش أسلافك. لا تركز على أفلام هوليود. على سبيل المثال ، الحرف https://www.youtube.com/watch؟v=aaKTm1MTvwg
                  والتعليمية. و pontovo. وتتطور عضلات الساعدين إلى حالة "اقتلاع تفاحة آدم". لكن هذا الرجل يمكن أن يرقد على الأريكة وينمو بطنه مثل الكثيرين.
                  اقتبس من Riv.
                  لكن اعترف بذلك بصدق: هذه لعبة ، أنت تلعب بالألعاب.

                  بالطبع. 90٪ من كل شيء محض هراء ، إنها معرفة عامة. لكن النقد في هذا الاتجاه يعني أن الناقد لم يجد شيئًا مثيرًا للاهتمام في الحياة لنفسه. لذلك ، لديه الوقت لتوليد هذا النقد.
                  1. +1
                    12 أكتوبر 2015 19:33
                    في الواقع 100٪. :)
                    وأنا لا أنتقد هذه التسلية. أحب أن ألعب - العب. أنا أتسابق ديابلو الثالث للموسم الرابع. ليس هناك حاجة لأن تكون نفاقًا. كن صريحًا: "ألعب بالألعاب".
                    1. 0
                      14 أكتوبر 2015 10:48
                      وأنا لا أنتقد هذه التسلية. أحب أن ألعب - العب. أنا أتسابق ديابلو الثالث للموسم الرابع. ليس هناك حاجة لأن تكون نفاقًا. كن صريحًا: "ألعب بالألعاب".
                      من انها مثل. هذا هو المكان الذي تأتي منه كل المعرفة حول الأسلحة ...
                      وفقًا لمنطقك ، فإن كل ما هو ليس قتالًا حتى الموت هو لعبة لا قيمة لها. في الأساس أي رياضة. بعد كل شيء ، حتى في المثمن ، لا يضرب الخصوم بعضهم البعض حتى الموت. نعم ، وفي الجيش في ساحات التدريب أيضًا. حتى التدريب على الرماية باستخدام "Mace" أو "Voevoda" في ملعب تدريب Kura هو ، في جوهره ، نفس اللعبة غير المجدية والنفاق. بعد كل شيء ، لم يقتل أي صاروخ ولا صاروخ آخر أي شخص في التاريخ ولم ينطلق في معركة حقيقية. لذلك ، وفقًا لنسختك - لعبة لا قيمة لها.
                      لكن أنت ... أنت الواقعي الجاد لدينا ، في ديابلو ... هذا يتجاوز المنافسة ويتجاوز النقد - ها هو العملاق بلا منازع في العالم الحقيقي ...
                3. +2
                  12 أكتوبر 2015 19:47
                  ما "عملت"؟ من قام بفحصها وكيف؟ لقد قطعوا قارورة من الماء - إذن هذا ملليمتر من البلاستيك. الماء لا يقاوم النصل.


                  سأحاول الآن التعبير عن أفكاري حول هذه الإجابة.
                  ترى ، تنظر إلى هذه الشفرة من خلال عيون شخص عصري ، وتتوقع من شفرة برونزية منذ ثلاثة آلاف عام ما يمكن أن تفعله شفرة من الفولاذ الحديث.
                  لكن انظر إليها من خلال عيون حصان طروادة وسيقع كل شيء في مكانه. بالنسبة له ، كان السلاح الذي قتل به ونجا به. لم تكن لعبة بالنسبة له.
                  في غضون ألفي أو ثلاثة آلاف عام ، قد يرى شخص ما أيضًا صورًا لـ AK (دعنا نقول) ، أو يقرأ من المصادر التي نزلت إليهم كيف قتلوا ، سيقولون أيضًا بشك أنه وفقًا لـ "جميع قوانين الفيزياء" من المستحيل الخروج منه ، لكن الضرب لن يخترق أي شيء ، حسنًا ، إلا من مسافة قريبة وزرع BC بأكمله ... يضحك لكنها الآن سلاح لنا.
                  انظر إلى السيف بعيون حصان طروادة ، من موقع قدراته وتوقعاته.
                  ومع ذلك ، لم أحمل مثل هذه الشفرات البرونزية في يدي ، نعم ، الشفرات الحديدية ، كان لدي حوالي ثلاثين شفرة أصلية. لكنه لوى خنجر أورارتو البرونزي في يديه. لم يكن مريحًا جدًا ، بمقبض صغير ، لكنني أؤكد لك أنه يمكنهم القتل. ويمكنك ذلك بسهولة. ابتسامة
                  1. 0
                    12 أكتوبر 2015 22:04
                    الفيزياء هي نفسها في كل مكان. كان المتقشف ، الذي رأى "سيف ذو حدين" ، يضحك. بالضبط نفس مثلي. لقد كان لديه للتو xiphos ، وحتى أنه تم تقصيره ، بحيث يكون من الأنسب إمساكه بيده.
                    1. 0
                      13 أكتوبر 2015 06:35
                      كان المتقشف ، الذي رأى "سيف ذو حدين" ، يضحك.


                      ربما ، كما ضحك أحد محاربي ريتشارد على المتقشف. لكن المحارب الذي وقف على جدران طروادة والمحارب الذي شارك في الحرب البيلوبونيسية أو سار عبر آسيا لصنع أناباسيس هما محاربان مختلفان.
                      مرة أخرى ، يرجى محاولة النظر إلى هذه السيوف من خلال عيون هؤلاء الناس. لقد تم قطعهم بسبب ما حان وقتهم وما سمحت به قدراتهم.
                      1. 0
                        13 أكتوبر 2015 14:30
                        بعد كل شيء ، الاختلاف الرئيسي بيني وبين الجمهور المحلي هو أنني أنظر إلى كل عمليات إعادة البناء هذه تمامًا: إنها حقيقية. هناك الكثير من الأسلحة التي تم إنشاؤها في العالم. هناك عينات ناجحة ، وهناك عينات فاشلة. بالنسبة لي ، السيف البرونزي هو مثال آخر غير ناجح ، هذا كل شيء.
                        والمُحَسِّنون لا يحبون هذا الموقف. لقد اعتادوا على الإعجاب بمنتجاتهم. :))) سيكون شيئًا ما ... إليك منتجًا لك (لن أعبث وأقلب الصورة) ، ألا تريد الإعجاب؟
                      2. 0
                        13 أكتوبر 2015 15:06
                        بعد كل شيء ، الاختلاف الرئيسي بيني وبين الجمهور المحلي هو أنني أنظر إلى كل عمليات إعادة البناء هذه تمامًا: إنها حقيقية.


                        هذه هي مشكلة سوء فهمك. انظر بعيون إنسان القرن الحادي والعشرين. وقد تم إنشاء هذا السلاح واستخدامه من قبل شخص عاش قبلك بآلاف السنين ، وكانت لديه وجهات نظر مختلفة تمامًا حول هذا السلاح وإمكانيات أخرى وواقع مختلف. طلب
                      3. -1
                        13 أكتوبر 2015 19:19
                        انت مخطئ. لا يهم القرن الذي ولد فيه الشخص. عندما أنظر إلى سلاح ، أرى السلاح ، بغض النظر عن تاريخ صنعه. اكتشفت كيفية استخدامها لإحداث ثقوب في خصمي ، وللتأكد من عدم ظهور ثقوب جديدة في نفسي. قد يكون النموذج ناجحًا وقد لا ينجح ، لكن الأسلحة تصنع للقتل.

                        ولماذا يقوم المعيد بعمل عيناته؟ للعبة. حسنًا ، أو للتباهي. "انظر كم أنا شجاع: لقد صنعت لنفسي سيفًا." أنت الآن تفهم لماذا كان من الممتع بالنسبة لي قراءة هذا المقال؟
                      4. 0
                        14 أكتوبر 2015 08:03
                        [qoute] لماذا يقوم المعيد بعمل عيناته؟ للعبة. حسنًا ، أو للتباهي. "انظر كم أنا شجاع: لقد صنعت لنفسي سيفًا." [/ qoute] كليا وخاطئ تماما.
                        بالنسبة للعبة ، يتم صنع السكاكين بواسطة شباب تتراوح أعمارهم بين 18 و 20 عامًا ، جاءوا إلى الآلة من مكتب المدرسة ، في أوقات فراغهم بعد المناوبة. بحيث في وقت لاحق أمام أصدقائك في التباهي. لقد رأيت الكثير من هؤلاء.

                        المعيد له دافع مختلف تمامًا. ومهام مختلفة تمامًا. تتمثل مهمة المُجدد في إعادة إنشاء كائن تاريخي مباشرةً ، مثل سلاح ، أو عملية تكنولوجية ، للتحقق من مدى استدامته ، ومدى استدامته ، ووظيفته ، ومدى جدواه ، وما إلى ذلك. ومن خلال هذا فهم كيف يعيش الناس ، وماذا يفكرون ، وما يشعرون به ، وما إلى ذلك. ويتم وضع دقة مطابقة الأنماط التاريخية في المقدمة على وجه التحديد ، وليس المظهر الغبي.

                        كما لو طلبت في المصنع الخاص بك ، على سبيل المثال ، قالب لختم المنتجات الفولاذية ، ستلاحظ أيضًا ليس فقط الأبعاد الهندسية الخارجية وفقًا للرسم. ولكنك ستختار أيضًا درجة الفولاذ (إذا لم يشر العميل صراحة) ، وسوف تقوم بالمعالجة الحرارية المناسبة. لذا فاللعبة ليست لعبة ، لا يهم. نفس المتاحف الكبيرة التي تطلب نسخًا طبق الأصل من المعروضات لديها متطلبات صارمة للأصالة بحيث لا تحلم أبدًا بالقيام بإنتاجك الجاد غير المسرحي. هذا علم وليس لعبة. جدي جدا. وليس في سن المراهقة تضخيم CSF.
                        والمهرجانات هي إضافة ممتعة وملونة أكثر.

                        حسنًا ، ماذا لو أراد السيد ، الذي استثمر الكثير من العمل اليدوي في عمله ، التباهي قليلاً بمنتجه - لذلك اقترحت أيضًا أن تفخر بالمدخنة المرتفعة أعلاه - وأيضًا إنشاء معقد للأيدي البشرية ، فقط حديث. أعتقد أنك أيضًا لست محرومًا من الكبرياء في كل شيء مصنوع بأيديكم. هذا أمر طبيعي ومتأصل في أي شخص.
                      5. 0
                        14 أكتوبر 2015 09:06
                        ومرة أخرى أنت مخطئ. أولا: شكولوتا الحديثة لا تعرف كيف تصنع السكاكين. غير مدروس. هم أكثر دراية بالدبابات ، وذلك بفضل البيلاروسيين. ثانيًا: إذا كان مزارع دواجن يصنع سكينًا في وقتي ، فإنه يصنع سلاحًا. أنت ، على ما يبدو ، لم تجد هذه المرة ، يجب ألا تقنعني بالعكس. بالطبع ، كان هناك عدد كافٍ من المواجهات الفاسدة حتى في ذلك الوقت ، ولكن إذا تم الكشف عن السكين بالفعل ، فعندئذٍ كان جاهزًا للهجوم.

                        و المرمم ... اقرأ أعلاه مرة أخرى. لقد قلت بالفعل كل شيء عن هذا الموضوع. يريد أن يفخر بنجاحه في صنع الألعاب - حقه. لكن لا تفترض أن لعمله قيمة تاريخية. إذا كان هذا هو الحال ، فعندئذٍ في المتاحف ، تم استبدال جميع النسخ الأصلية بنسخ منذ فترة طويلة. الأسلحة واللوحات والمنحوتات - كل ذلك بدون استثناء.
                      6. تم حذف التعليق.
                4. 0
                  12 أكتوبر 2015 21:13
                  يقول اليابانيون: الماضي مرآة يظهر فيها الحاضر.
              2. 0
                12 أكتوبر 2015 16:00
                ما "عملت"؟ من قام بفحصها وكيف؟ لقد قطعوا قارورة من الماء - إذن هذا ملليمتر من البلاستيك. الماء لا يقاوم النصل.

                انا اعرف ما هي المشكلة. عندما يكون الشخص مغرمًا بشيء ما ، ويقال له فجأة: "أنت تفعل هذا الهراء" - دائمًا ما يذهب رد الفعل هذا. هنا نوع الهواية ليس مهما. برج من أعواد الثقاب أو الطوابع أو سيارات اللعب أو صنع دروعك الخاصة. حسنًا ، لقد قمت بتثبيت الهاوبرك - ماذا بعد؟ القتال فيه؟ لذا فإن الحرب مختلفة بعض الشيء الآن. ابحث عن شخص آخر مدمن تمامًا وادرس خصوصيات امتلاك مطرد معه؟ لكن اعترف بذلك بصدق: هذه لعبة ، أنت تلعب بالألعاب. جرح العدو هو أسوأ خيار لهذه اللعبة. لكن في القتال الحقيقي ، الأمر عكس ذلك تمامًا.

                وها إنك لعبة السيوف بالنسبة لي ، والتي لن يستخدمها أحد على الإطلاق لاختراق ثقوب في شخص ما ، وحتى مثل هذا الفكر لن يخطر ببال أي شخص ، يتم اعتباره سلاحًا عسكريًا ؟؟؟
            4. 0
              13 أكتوبر 2015 01:37
              الآن ، من أجل المتعة ، عرض العمال الجادون في غرفة التدخين صوراً من المقال. يسألون: "ما هذا؟" "برونزية". ومجموعة الاستنتاجات من: "لكنه سينحني ..." إلى: "الذهاب لقطف الفطر".


              وضد كلش - حسنًا ، لا يتدحرج على الإطلاق! نعم؟ سلبي

              لقد كان ذروة التكنولوجيا منذ 3,5 سنوات مضت! والسيد الذي صنعه يمكنه أن يجعله هو نفسه. لا حلفاء. ويمكنه إجراء جميع التعديلات والأدوات اللازمة بنفسه. اليدين والرأس فقط.

              هل يمكنك إعداد الإعداد الخاص بك مثل هذا؟ نفسي؟ بدون حلفاء؟ وإذا كنت بحاجة إلى رافعة ، فأنت بحاجة إلى بنائها بنفسك؟

              شكولوتا! ماهر ...
              1. تم حذف التعليق.
              2. -1
                13 أكتوبر 2015 14:36
                عن ماذا كان هذا التعليق؟ أنت ساخط للغاية ، كما لو كنت قد أساءت للسيد القديم الذي أنتم من نسله.
        2. +3
          12 أكتوبر 2015 12:38
          كل شخص لديه نزواته الخاصة ، أليس كذلك؟ وهناك شخص يبيع الزيت ويعيش على يخت مدرع به مرحاض ذهبي. كما يقولون - من يحب البوب ​​، من يحب الكاهن ، الذي ابنة الكاهن - قال الشيطان ، خلع ملابسه الداخلية وجلس في نبات القراص!
        3. +1
          13 أكتوبر 2015 01:27
          لكن لا شيء سيتوقف على سيوفه. لا حياة ولا انتصار.


          نيل بوريدج يحتفظ بذاكرة البشرية. يحارب الذين يصرخون: ولدت بالأمس ، وأول أمس لم يكن هناك شيء!

          شكرا نيل بوريدج!
      2. تم حذف التعليق.
  4. +6
    12 أكتوبر 2015 10:27
    أنا مجنون زائد !!! شكرا جزيلا للمؤلف على هذا القسم. هل من الممكن طلب بيانات إضافية عن نقطة التوازن (موضع مركز الثقل بالنسبة للحارس) من الأسياد لقطع وطعن الشفرات (سيف ذو حدين)؟ سيكون هذا مهمًا جدًا لإثبات وتوضيح إمكانية المبارزة عالية السرعة.

    بالنسبة لسيوف العصور الوسطى ذات وظائف القطع والدفع المتساوية نسبيًا ، كان الموقع الأمثل لنقطة التوازن حول عرض كف من الحارس. أي ، 8-10 سم. هذا يسمح لك بتلقي ضربة تقطيع كبيرة وفي نفس الوقت إعادة توجيه النصل بسرعة عند المبارزة بالحقن والتصدي لأسلحة العدو في حالة عدم وجود درع.

    بالنسبة لشفرة القطع ، يجب تحويل نقطة التوازن نحو النقطة. في الحد - على مسافة ثلث طول النصل من الحافة. هذا يجعل الخط المائل قويًا قدر الإمكان. لكنه يقلل بشكل كبير من خفة حركة النصل ويزيد من التعب أثناء السياج.

    بالنسبة لسياج السرعة البحتة ، على العكس من ذلك ، فإن نقطة التوازن تقترب من الحارس أو تقع داخل الحارس. هذا يجعل من الممكن إجراء التطورات باستخدام الشفرة بسرعة كبيرة وبدون كلل. على سبيل المثال ، تعتبر رافعات القرن السادس عشر ، التي تصل كتلتها إلى واحد ونصف كجم ، شفرات عالية السرعة ، على الرغم من وزنها الكبير. هناك نوعان من عيوب هذا الموقف لنقطة التوازن:
    1. ضربة تقطيع ضعيفة للغاية حتى بشفرة. عند العمل على خصم مدرع إلى حد ما ، فإن هذا له أهمية حاسمة (بالنسبة لخصم غير مسلح ، فإن الضربة القاطعة كافية).
    2. عندما تحاول استخدام ضربة تقطيع قوية (أو ضربة قوية بشفرة نفس الضربة القوية للعدو) ، يحدث اهتزاز من ضربة للشفرة. مع هذا الوضع لمركز الثقل ، تقع إحدى بؤر الاهتزاز على المقبض ، وهو أمر مزعج للغاية ومتعب أثناء قتال طويل (على سبيل المثال ، في معركة). لأن ضربة قوية تضرب الفرشاة.

    فيما يتعلق بتزوير حافة القطع للشفرة. كل شيء بسيط وسريع بما فيه الكفاية. يتم عمل شيء مماثل يوميًا تقريبًا عند قص العشب بالمنجل. عندما تحكم شفرة المنجل. قبل الانتهاء من الحافة بحجر شحذ ، يتم ضربها بمطرقة على سندان خاص صغير (نسيت الاسم الشائع).
    1. +1
      12 أكتوبر 2015 10:40
      لكن في تلك الأيام لم يكن هناك سياج ، أي تبادل للهجمات ، وصد شفرة بشفرة ، وما إلى ذلك ، وكل ذلك بسرعة عالية. معنى protapira هو توجيه ضربة واحدة إلى مكان غير محمي. توجد صورة لختم من الفترة الميسينية على الإنترنت - هناك رجل "ذو سيف ذو سيف" يحرف درع سبيرمان بيده الحرة ، وبيده الحرة تضربه بـ "سيف ذو حدين" في حلقه.
      1. +3
        12 أكتوبر 2015 11:00
        لا تخلط أو تخلط بين فن المبارزة في المعركة وفي قتال خارج المعركة والرياضات الحديثة. و .. ماذا تقصد بمصطلح "سياج"؟
        لكل ذلك ، حتى مع مرور وقت معركة واحدة خلال المعركة - ثوانٍ ، هذه المرة كافية لإجراء مجموعة من المبارزة مع البنادق والهجمات المضادة.
        وفي معركة جماعية ، غالبًا ما يكون هناك موقف تحتاج فيه إلى الانغلاق بدرع من عدو واحد ، والعمل بشفرة بطريقة أخرى.
        نادراً ما تستمر المبارزة القاتلة لأكثر من بضع عشرات من الثواني. ومنذ ذلك الوقت ، يعمل المبارزون بنشاط لبضع ثوانٍ فقط ، حيث يصطادون العدو بشيء ما. هذه ليست معركة سينمائية.

        لمئات السنين من العصور الوسطى المتقدمة في أوروبا ، تم تطوير أنظمة كاملة للمبارزة. ولعدة آلاف من السنين من قتل بعضهم البعض بأسلحة برونزية نصل ، لم تفكر الإنسانية ، وفقًا لنسختك ، في أي شيء من هذا القبيل. طريقة غريبة في التفكير. إذا لم تصلنا أية أطروحات حول هذا الموضوع من تلك الحقبة ، فهذا لا يعني أن المبارزة لم تكن موجودة في ذلك الوقت. إن وجود اكتشافات لأسلحة طعن سياج صريح يتحدث بوضوح ضد نسختك.
        1. 0
          12 أكتوبر 2015 11:22
          اقتباس من abracadabre
          إذا لم تصلنا أية أطروحات حول هذا الموضوع من تلك الحقبة ، فهذا لا يعني أن المبارزة لم تكن موجودة في ذلك الوقت. إن وجود اكتشافات لأسلحة طعن سياج صريح يتحدث بوضوح ضد نسختك.

          ولا يقول أي شيء. هل رأيت شكل السيوف الأولى؟ هل تذكرك بأي شيء؟ ألقي نظرة تلميح على أطراف الرماح. وفقًا لذلك ، يمكن أن تكون تقنية امتلاك مثل هذا السيف بنسًا واحدًا.
        2. 0
          12 أكتوبر 2015 11:23
          وأنا أفضل عدم تسمية النظام ، أو إذا كنت تحب - فن - القتال في تلك الأوقات البعيدة - "المبارزة". اكتشافات عديدة - نعم ، هناك. هناك عدد أقل بقليل من الصور من نفس العصر. وأين هم "المبارزة"؟ hi
          اقتباس من abracadabre
          بصراحة تسييج الأسلحة الخارقة يتحدث بوضوح ضد نسختك

          بصراحة خارقة أو سياج بصراحة؟ ابتسامة
          وكيف تختلف معركة سينمائية عن قتال بشفرات حادة بهدف عدم إصابة خصم بأي شكل من الأشكال؟ ابتسامة
          1. +1
            12 أكتوبر 2015 11:43
            وأنا أفضل عدم تسمية النظام ، أو إذا كنت تحب - فن - القتال في تلك الأوقات البعيدة - "المبارزة".
            لكن عبثا. دائمًا ، مع وجود تناقضات ، يجب على المرء أن يبدأ بالمصطلحات والتعريفات.

            المبارزة (fechten الألمانية - "قتال ، قاتل" [1]) - نظام من التقنيات لامتلاك أسلحة ذات حواف يدوية في القتال اليدوي ، وتطبيق الضربات وصدها. يُطلق عليه أيضًا المبارزة عملية القتال باستخدام الأسلحة ذات الحواف (سواء الحقيقية والتدريبية ، والرياضية ، والتاريخية ، والمرحلة ، وما إلى ذلك).
            (ج) فيكي ...

            هناك عدد أقل بقليل من الصور من نفس العصر. وأين هم "المبارزة"؟
            كيف يمكنك معرفة وجود أو عدم وجود سياج من صورة ثابتة دون رسم مراحل متتالية من القتال؟ نحن ننظر أيضًا إلى معنى مصطلح "المبارزة" الذي قدمته أعلاه.

            بصراحة خارقة أو سياج بصراحة؟
            استنادًا إلى معنى "المبارزة" الذي تفترضه بوضوح كنظام قتال بالسيف في أوروبا الغربية في القرنين السادس عشر والثامن عشر ، وهذا بالتحديد هو انتشار تقنيات الطعن - المصطلحان اللذان استخدمتهما معًا. ولا سخرية.

            وكيف تختلف معركة سينمائية عن قتال بشفرات حادة بهدف عدم إصابة خصم بأي شكل من الأشكال؟
            مختلف تمامًا. أنت لا تعرف حتى كم. قبل أن تحاول أن تكون ساخرًا بشأن هذا ، يجب أن تكون حريصًا جدًا على ملء الفجوات ومعرفة هذا الاختلاف. لكن فقط يمكنك فعل ذلك لسان
            1. 0
              12 أكتوبر 2015 11:57
              اقتباس من abracadabre
              استنادًا إلى معنى "المبارزة" الذي تفترضه بوضوح كنظام قتال بالسيف في أوروبا الغربية في القرنين السادس عشر والثامن عشر ، وهذا بالتحديد هو انتشار تقنيات الطعن

              أنت على حق hi
              اقتباس من abracadabre
              مختلف تمامًا. أنت لا تعرف حتى كم. قبل أن تحاول أن تكون ساخرًا بشأن هذا ، يجب أن تكون حريصًا جدًا على ملء الفجوات ومعرفة هذا الاختلاف.

              وهنا ... حسنًا ، كيف أقول لك .. أحترم أولئك الذين يصنعون الأسلحة والدروع بأيديهم. أحترم أولئك الذين ، وفقًا "لرسومات ثابتة" ( غمزة ) وإدراج الخيال ، ضمن افتراضات مستنيرة تاريخيًا ، يحاول تصوير شيء مشابه للقتال. لكني شخصيا أرى الفرق بوضوح.
              مع كل الاحترام الواجب - غالبًا ما تبدو المعارك السينمائية أكثر صدقًا من "المبارزة التاريخية"
              من المحتمل أن الوقت الذي يقضيه في يوم من الأيام في "سورة الشفرات" على صابر يؤثر علي. ربما - لهذا السبب ، فإن المفارقة فيما يتعلق بـ "التاريخية" hi
              1. 0
                12 أكتوبر 2015 12:26
                الفرق بين المبارزة بالمرحلة والمبارزة الرياضية هو الاختلاف في الأهداف والغايات. نفس الشيء بين المسرح والقتال الحقيقي. يسمى:

                القتال (والرياضة ، كمجموعة فرعية محدودة من القتال) - لهزيمة الخصم. يفضل أن يكون ذلك في أسرع وقت وبأقل جهد ممكن.
                المسرح - لإظهار المشهد. يفضل دون إيذاء بعضنا البعض.

                كل شيء معد لهذا:
                للقتال (والرياضة) - لخداع العدو وإخفاء نواياك وإلحاق أقصى قدر من الضرر (للرياضة ، عيّن ذلك). يتم عرض عدم توقع الإجراءات والضغط ومكون الطاقة بشكل مباشر. في الوقت نفسه ، نظرًا للحمل المادي الشديد الانفجار (خاصة في الدروع) ، من المهم جدًا أن تكون اقتصاديًا للغاية في الحركة. لا توجد حركات وطرح غير ضروري ومكلف ومتسع.
                بالنسبة للمرحلة - العكس تمامًا - السعات القصوى ، والكثير من المواقف ، والتدريج المباشر لصورة المعركة بأكملها ، عندما يعرف كلا الشريكين بأدق التفاصيل التي تتبعها الحركة ، وما إلى ذلك.
                1. +1
                  12 أكتوبر 2015 13:02
                  اقتباس من abracadabre
                  القتال (والرياضة ، كمجموعة فرعية محدودة من القتال) - لهزيمة الخصم.

                  في هذه الحالة ، يبدو أن السيف البرونزي قُتل بسبب هذا السياج القتالي الذي تم تطويره بشكل أكبر. لم يجد تشكيل القتال اليوناني ولا الروماني ولا أي شخص آخر استخدامًا قتاليًا لشفرة خارقة طويلة وضيقة. وبشكل عام ، حتى في حالة المبارزة ، فأنا سيئ إلى حد ما ، أتخيل دور سيف ذو حدين في معركة ضد درع. في هذه الحالة ، يمكن للمبارز أن يفقد السيطرة بسهولة على المسافة ، لأن. من المحتمل أن يحاول العدو اقتحام قتال متلاحم تحت غطاء درع ، حيث سيكون السيف بلا فائدة تقريبًا (لن تحصل على الكثير مع الحارس). شيء آخر هو أن درع سيف ذو حدين لن يلحق به :).
                  1. +1
                    12 أكتوبر 2015 13:31
                    ومع ذلك ، فإن تشكيل القرون الوسطى القريب عرف شفرات طويلة نسبيًا. على الأقل أطول بكثير من gladius. مثل سيوف كارولينجيان ، قاتلوا سيرًا على الأقدام جنبًا إلى جنب مع جدار من الدروع ، وفي نفس الوقت كانوا مناسبين تمامًا لوخز المدرعات الضعيفة. أن السيوف المتأخرة من بعض خيط الفرسان أو rondashers في الأثلاث الإسبانية.
                    لذلك لا يتعلق الأمر بذلك حقًا.
                    1. 0
                      12 أكتوبر 2015 14:59
                      اقتباس من abracadabre
                      ومع ذلك ، فإن تشكيل القرون الوسطى القريب عرف شفرات طويلة نسبيًا.

                      ومع ذلك ، لا أتذكر أي شيء مشابه للأنواع A-C من التصنيف أعلاه. نعم ، حتى مع الضلوع.
                      اقتباس من abracadabre
                      أن السيوف المتأخرة من بعض خيط الفرسان أو rondashers في الأثلاث الإسبانية.

                      هناك اختلافات خطيرة من العصور القديمة والإمبراطورية الرومانية وحتى العصور الوسطى. وصل سلاح الفرسان إلى ذروته ، والأسلحة النارية تتطور بنشاط. يتم صهر الفولاذ بالفعل بأحجام مناسبة إلى حد ما ، وأصبحت الدروع عالية الجودة متاحة للمرتزقة العاديين. نرى ، من ناحية ، أن الدرع أصبح فعالاً للغاية ضد قطع الأسلحة بيد واحدة. من ناحية أخرى ، فإن التنقل مهم ، لذا فإن هذا الدرع غير مكتمل. في هذا السيناريو ، يبدو أن الشفرة الطويلة الخفيفة نسبيًا والتي يتم التحكم فيها جيدًا قد سمحت بالوصول إلى الأجزاء المعرضة للخطر. وقد جعلت الرونداش من الممكن عدم الخوف من القتال المباشر وتطلب مساحة أقل للمناورة.
                      أما بالنسبة لمقاتلي العصر البرونزي ، فلا يزال يبدو لي أن ندرة المواد قد أرست الأساس لانتشارهم. عند استخدام حافة التقطيع ، من الضروري شحذها بانتظام على الأقل ، وحتى تلميعها. النقطة أقل تطلبًا ، ولا تتطلب مثل هذا الاستهلاك للمواد.
          2. 0
            13 أكتوبر 2015 01:54
            وكيف تختلف معركة سينمائية عن قتال بشفرات حادة بهدف عدم إصابة خصم بأي شكل من الأشكال؟ ابتسامة


            كيف تختلف أفلام جاكي شان عن بطولة الكاراتيه.
        3. -8
          12 أكتوبر 2015 11:24
          بالمناسبة ، حول المبارزة الرياضية ... هل رأيت سيفًا رياضيًا؟ كيف ينحني عند التأثير أيضًا؟ يزن حوالي نصف كيلو ويبلغ طوله أكثر من متر بقليل. إنه قابل للمقارنة تمامًا بالسيف في صورة البداية. لكن الرقائق الرياضية فولاذية وتستقيم بعد الانحناء. نصل من البرونز - لن يتم تقويمه. سيبقى ملتويًا جدًا ، ومن الأسهل ثنيه أكثر من الفولاذ. لا يهم على الإطلاق ما إذا كان المقاتل يستطيع طعن العدو بقضيب اصطناعي من البرونز. بعد ذلك ، سيبقى مع سلاح على شكل الحرف "G" (أو حتى على شكل "Z") وبنفس الخصائص تقريبًا.
          :)))
          1. +1
            12 أكتوبر 2015 11:42
            حسنًا ، حسنًا ... وما هو الشبه بين سيف رياضي وسيف ميسيني "ثاقب"؟ لجوء، ملاذ و- في وجود الحافة؟ يضحك لم يتم ملاحظة مقطع رباعي السطوح (مستطيل) من السيف. نعم ، وثلاثي السطوح أيضًا ، لذا فإن السيف لا يشبه حتى السيف الرياضي. يضحك
          2. +1
            12 أكتوبر 2015 11:46
            المنطق ، امتص من الاصبع. علاوة على ذلك ، في ظل وجود اختبارات ميدانية لا لبس فيها تمامًا للنسخ المتماثلة التي تدحض أوهامك.
            1. 0
              12 أكتوبر 2015 11:56
              قطع زجاجة بلاستيكية - هل هذا اختبار ميداني ؟؟؟ هممم ... :))) اجتاز اختبار القوة.
              1. +1
                12 أكتوبر 2015 11:59
                أوه ، نعم ، سيف رياضي؟ ثبت عبثًا دعوتك إنسانيًا ، أنت وحش حقيقي يضحك
              2. 0
                12 أكتوبر 2015 11:59
                أوه ، نعم ، سيف رياضي؟ ثبت عبثًا دعوتك إنسانيًا ، أنت وحش حقيقي يضحك
              3. +1
                12 أكتوبر 2015 12:19
                اقتبس من Riv.
                قطع زجاجة بلاستيكية - هل هذا اختبار ميداني ؟؟؟

                إنه أكثر من اختبار متطور. علاوة على ذلك ، فإن حافة القطع المصنوعة من الحديد الرديء ستتعامل أيضًا مع هذا الأمر. شيء آخر هو أنك إذا ضربت قطعة خشب جافة عبر الألياف بنفس شفرة الحديد ، فإنك تصاب بخدوش غاضبة على هذه الحافة بالذات. بشكل عام ، تكتمل النسخ المتماثلة فقط عندما يتم اختبارها في الممارسة العملية. تشير المقالة إلى جهات تصنيع محددة ، حتى يتم الإشارة إلى سعر محدد. هذا يعني أنه من المحتمل وجود مقطع فيديو مناسب في مكان ما أود مشاهدته. خلاف ذلك ، قد يخطئ المشترون المحتملون في هذه النسخ المتماثلة كهدايا تذكارية عادية. يمكن لأي شخص أن يجدها؟ أنا لست قويًا في اللغة الإنجليزية.
                1. 0
                  12 أكتوبر 2015 12:41
                  لقد شاهدت هذا الفيديو على بعض المواقع الإنجليزية ، لكنني أرى الكثير من كل شيء أذهل عيني ولا أتذكر ماذا وأين. لكني رأيت النص واستمعت إليه. كان هناك مجرد مسألة توازن ، حيث يتم تحريكه للأمام عند السيف على شكل ورقة وأن النصل نفسه يقود اليد. كنت أعرف هذا بالفعل ولم أنظر بعد أن قطعوا الجرة. لكن يمكنك العثور عليه على الويب.
              4. +2
                12 أكتوبر 2015 12:31
                ابحث عن نفسك. هذه الاختبارات ، بالإضافة إلى المرة الواحدة الواردة في المقال ، تقطيع زجاجة ماء وعربة وعربة. عدد كبير من السادة. حتى على شبكة الإنترنت ، لا يمثل العثور على بضع مئات من مقاطع الفيديو حول هذا الموضوع مشكلة. ناهيك عن أوصاف النص والمنشورات والمناقشات في المنتديات ذات الصلة.
                المدرجة هنا أحمق. اذهب واستنير. إذا كان هناك شك واهتمام حقيقي بأن تصبح أكثر حكمة في الموضوع ، إذا سمحت ، اقض وقتك وجهدك في هذا الموضوع. لا أحد ملزم بعمل هذا نيابة عنك.
                1. 0
                  12 أكتوبر 2015 13:18
                  هل أنا مُلزمك بفعل شيء ما؟ بأي حال من الأحوال. :)
                  آمل ألا يكون الأمر يستحق التذكير بأن اختبارات القوة يتم إجراؤها بطريقة مختلفة قليلاً ، وليس على زجاجات المياه؟ حسنًا ، هناك حالة إجهاد - إجهاد وكل ذلك ... لكني لست مضطرًا للبحث عن أي شيء. أعلم بالفعل أن المنتج الموجود في صورة البداية يمكن ثنيه يدويًا.
                  1. 0
                    12 أكتوبر 2015 13:40
                    1. الاختبارات مختلفة. على سبيل المثال ، تضرب أهدافًا مشابهة لتلك التي يمكن مواجهتها في المعركة - تقطع الجثث. إنه أيضًا اختبار عادي. وليس حصريًا على مقاعد الاختبار في المختبر.
                    2. الاختبارات الساكنة للشفرة ... ما الذي يجب أن يميز هذا؟ أين يمكن أن يكون هناك مثل هذه الأحمال في القتال؟
                    3. لقد أقنعت نفسي في وقت سابق بأنك "لست بحاجة للبحث عن أي شيء". القراءة وتعلم أشياء جديدة والتفكير ليس ملفك الشخصي. بعد كل شيء ، أنت "الحقيقة المطلقة" التي لا تتطلب ملاحظات انتقادية.
                    4. يمكن للبعض الانحناء والعتلة بأيديهم. لكن هذا ليس مؤشرا على عدم ملاءمة الخردة للغرض المقصود.
                    1. 0
                      12 أكتوبر 2015 14:21
                      كل شيء مختلط في رأسك. قطع الجثث ، الاختبارات الاستاتيكية ، المخلوقات ...
                      لست بحاجة إلى ثني هذه الصورة الشخصية. أنا أعلم بالفعل أنه يمكنني فعل ذلك. لست بحاجة إلى تعلم أي شيء جديد في هذا الصدد. يكفي المعرفة الموجودة. أم أنك تشك حقًا في أنني أستطيع فعل ذلك؟ لذلك يمكنك التحقق بنفسك. خذ شريطًا مترًا من البرونز بقسم 30x3 وانطلق. لا شيء معقد.
                    2. 0
                      13 أكتوبر 2015 11:32
                      اقتباس من abracadabre
                      اختبارات ثابتة للشفرة ... ما الذي يجب أن يميز هذا؟

                      مثل اختبار مشهور. نصلح نهاية النصل ، نزيل المقبض بمقدار 30 درجة ونطلقه. يجب أن يعود من تلقاء نفسه إلى الموضع الأصلي بالضبط. يجب أن تحتفظ الشفرة بشكلها تحت الحمل. إذا كان مثنيًا قليلاً على الأقل ، فهذا له تأثير خطير على خصائص التقطيع والثقب. عند القطع ، يجب أن تكون الشفرة مستقيمة. سيحاول الشخص المنحني الالتفاف بسبب تحول مركز الكتلة إلى الجانب من خط التناظر ، مما يؤدي إلى إهدار جزء من طاقة التأثير من أجل لا شيء. عند الدفع ، تكون الشفرة المستقيمة أيضًا أكثر كفاءة في نقل الطاقة إلى الهدف. ينفق الانحناء جزءًا من الطاقة على تشوهه. والأهم من ذلك ، يمكن جعل الشفرة المرنة رقيقة جدًا وخفيفة ، لأن. التشوهات الصغيرة ليست حرجة بالنسبة له.
                      اقتباس من abracadabre
                      أين يمكن أن يكون هناك مثل هذه الأحمال في القتال؟

                      تضرب النصل درعًا - درعًا أو خوذة ، على سبيل المثال. أو في عظم. أو بين الضلوع ، وبعد ذلك يمكن للعدو أيضًا أن ينهار. بشكل عام ، هناك الكثير من الخيارات التي تنحني فيها الشفرة العادية ذات الكتلة الطبيعية بأي شكل من الأشكال. بالطبع ، هناك أيضًا "عتلات" بشفرة قوية ، والتي لا يمكنك ثنيها إلا على عمود خرساني. لكنها ثقيلة جدًا ، حتى المقاتل المدرب سوف يتعامل معها في غضون دقيقتين. ويتم إدارتهم بشكل سيئ - من الأسهل التعامل مع شيء ما باستخدام عمود.
                      1. 0
                        14 أكتوبر 2015 07:53
                        مثل اختبار مشهور. نصلح نهاية النصل ، نزيل المقبض بمقدار 30 درجة ونطلقه. يجب أن يعود من تلقاء نفسه إلى الموضع الأصلي بالضبط. يجب أن تحتفظ الشفرة بشكلها تحت الحمل.
                        يتم إجراء اختبار المرونة أثناء فحص الشفرة الطويلة في نفس وزارة الشؤون الداخلية بشكل مختلف قليلاً:
                        يتم تثبيت الحافة بشكل أفقي بشكل صارم ويتم تطبيق قوة قياسية على المقبض. لا أتذكر بالضبط ، يبدو أنها حمولة 10 كجم. إذا استعادت الشفرة شكلها الأصلي ، بعد إزالة الحمولة ، فيمكن اعتبار النصل سلاح مشاجرة. إذا استمر التشوه المتبقي ، فيُعتبر أن هذا نموذج ذو أبعاد جماعية أو نموذج مظهر لسلاح. في الوقت نفسه ، يُكتب في الشهادة أن العينة المقدمة هي سلاح تذكاري.
                        على حد علمي ، وفقًا للطريقة ، لا يقوم أحد بثني الشفرة بزاوية معينة (على سبيل المثال ، 30 درجة). لأن التقنية هي نفسها لجميع العينات. وسينحني سيف يشبه المخل بهذا الحجم بجهد يصل إلى مئات الكيلوجرامات. سيف رياضي من نصف كيلوجرام. يمكن أن أكون مخطئا.
                2. 0
                  12 أكتوبر 2015 15:48
                  اقتباس من abracadabre
                  لا أحد ملزم بعمل هذا نيابة عنك.

                  حسنًا ، هذا ما يفعله عادةً كتاب المقالات الواقعية. يذكرون في نموذج يمكن الوصول إليه ويقترحون مكان الحصول على ماذا إذا كنت بحاجة إلى المزيد. بالنسبة إلى البرونز في Runet ... ترى Google هذه المقالة بالذات ، وهذا كل شيء. إذا كان صانعو السيوف البرونزية قد طوروا أي فيديو ، فمن المؤكد أنه لا يكفي هنا.
            2. تم حذف التعليق.
          3. 0
            12 أكتوبر 2015 12:31
            اقتبس من Riv.
            الرقائق الرياضية من الصلب وتستقيم بعد الانحناء

            يتم تقويم الينابيع البرونزية أيضًا بعد التشوه. صحيح ، لا توجد كلمة عن التصلب في المقال. لكنها ليست حقيقة أن البرونز الرصاصي القابل للطرق سوف ينبض بشكل طبيعي دون معالجة حرارية.
            1. 0
              12 أكتوبر 2015 13:26
              سأخبرك بسر رهيب. فقط لا تخبر أحدا. في الواقع ، يمكن صنع البرونز بمرونة مثل الفولاذ الكربوني. ولكن! من الضروري الحفاظ بعناية على نسبة المكونات الرئيسية وسبائك وظروف المعالجة الحرارية للمنتج النهائي. لم يستطع الحداد القديم تقديم أي من هذا. حسنًا ، لم يعرفوا كيفية الحصول على البريليوم في مصر القديمة. بغباء لم يتمكنوا من ذلك.
              ومع ذلك ، حتى البرونز سيكون أدنى من نفس الفولاذ ، على سبيل المثال ، في الصلابة ، ولا يمكن تزوير برونز البريليوم من حيث المبدأ. سوف تنهار. إذا كان السيف الموجود في الصورة الأولى مصنوعًا من البرونز ، فلن ينحني بالتأكيد. سوف ينكسر.
              1. +1
                12 أكتوبر 2015 16:04
                اقتبس من Riv.
                من المستحيل تشكيل برونز البريليوم من حيث المبدأ

                هل توجد عينات أثرية من برونز البريليوم؟ بقدر ما أتذكر ، هناك مواد يسهل الوصول إليها تمامًا. النحاس والقصدير والرصاص والزرنيخ. يمكن تزوير البرونز مع إضافة الرصاص. العديد من البرونزيات أيضًا تصلب جيدًا. لكن في هذه الحالة ، لا يقال عن التصلب. يجب أن ينطلق السيف مع هذه المعايير بالتأكيد. كبير جدا وخفيف. من الأمثلة التاريخية على سيف ذو نوعية رديئة الحديد ، والذي كان يجب تقويمه على الركبة مباشرة أثناء المعركة. كان هناك مثل هذا ، وقاتلوا. وكان الجميع يعلم أنها كانت خردة ، ولم يفكر القائمون على إعادة التمثيل حتى في إعادة بنائها.
                اقتبس من Riv.
                من الضروري الحفاظ بعناية على نسبة المكونات الرئيسية ومكونات السبائك

                في الواقع هناك نطاقات. إنه فقط أن هناك أفضل النسب المستخدمة الآن. لكن هذا لا يعني أن النسب الأخرى لا قيمة لها.
                1. تم حذف التعليق.
                2. 0
                  12 أكتوبر 2015 17:38
                  النطاق هناك كسور بالمائة. وأحيانًا المئات ، لأن إضافات صناعة السبائك تتفاعل أيضًا أحيانًا مع بعضها البعض. لن يعود السيف الذي تم نقل الزرنيخ إليه. أنا أضمن. سوف يصبح البرونز هشًا.

                  أنت فقط لا تعرف ما هو السبائك ومدى تعقيده. ما هي القوة وكيف تختلف عن المرونة - أنت أيضًا لا تعرف. لذلك: بالنسبة للصلب ، يمكن تحقيق القوة المطلوبة بطريقة بسيطة للغاية: عن طريق لحام عدة شرائح ، لأن مكون السبائك الرئيسي هو الكربون. علاوة على ذلك ، من الأسهل أيضًا تحديد مرونة الفولاذ مقارنةً بالبرونز. هل قرأت أعلاه: هل كان قالبًا فارغًا من البرونز وعندها فقط كان من الممكن تقييم خصائصه؟ وفي الحديد الزهر ، بالفعل خلال عملية التزوير الأولية ، يمكنك أن ترى ما حدث. من السهل جدًا التقاط ثلاثة شرائح ، ولحامها بالحدادة ، وستحصل على شفرة جيدة جدًا ، ومرنة ، ومتينة ، وشحذ جيد.

                  هذا هو سبب ظهور العصر الحديدي: كان الحصول على الحديد ومعالجته وشحذه أكثر صعوبة. كان لابد من حمايته من التآكل. لا يمكن صهره ، وعندما تنكسر النصل ، يختفي المعدن عادةً. لكن قوة الشفرة تفوق أي عيوب. إليكم إجابة السؤال: لماذا صنعت الرافعات البرونزية المدببة؟ إنها غير مناسبة للحقن ، لكنها غير مناسبة تمامًا للتقطيع والقطع.
                  1. +1
                    12 أكتوبر 2015 20:21
                    اقتبس من Riv.
                    لذلك: بالنسبة للصلب ، يمكن تحقيق القوة المطلوبة بطريقة بسيطة للغاية: عن طريق لحام عدة شرائح

                    ليس بهذه الطريقة السهلة. من الأفضل الاستغناء عنها. لان غالبًا ما تتطور عيوب النصل على طول هذه العصابات. والتزوير نفسه قادر أيضًا على إدخال عيوبه الخاصة. إنه لأمر مخز عندما يتم العثور على هذا بالفعل أثناء التصلب. إنه أكثر هجومًا إذا كان أثناء اختبار كابينة. وهو غير مقبول على الإطلاق إذا كان في المعركة.
                    اقتبس من Riv.
                    النطاق هناك كسور بالمائة.

                    ولا حتى جزء بسيط من نسبة مئوية. كما يقولون ، وفقًا لمحتوى القصدير بنسبة 1-2 ٪ ، يتم تشكيل البرونز على البارد. 5 ٪ - من الضروري تسخينها إلى حرارة حمراء. 15٪ - غير مزورة على الإطلاق. ومع ذلك ، يقدم الرصاص أيضًا تصحيحات في اتجاه القابلية للتطويع ، ولكن إذا كان أكثر من 3-4٪ ، فإن هذا يؤدي إلى ميل لفصل السبيكة. هذا أمر مزعج ، لكنه ليس قاتلًا ، ويمكن التعامل معه ، خاصة عند إلقاء قطع رقيقة من السيوف ، وليس نوعًا من التماثيل / الأجراس / المدافع.
                    اقتبس من Riv.
                    أنت فقط لا تعرف ما هو السبائك ومدى تعقيده.

                    يعتمد على سبيكة. يتم إنشاء بعض السبائك بشكل عام فقط في الجاذبية الصفرية.
                    اقتبس من Riv.
                    هل قرأت أعلاه: هل كان قالبًا فارغًا من البرونز وعندها فقط كان من الممكن تقييم خصائصه؟

                    وهذا رائع. مع الأشياء المزورة يدويًا ، وحتى من المواد الرديئة ، يكون الأمر أكثر صعوبة. يمكن أن يخرج العضادة بالفعل أثناء تشغيل السيف. وليس من الصعب إعادة صهر قطعة قماش فاشلة.
                    اقتبس من Riv.
                    هذا هو سبب ظهور العصر الحديدي: كان الحصول على الحديد ومعالجته وشحذه أكثر صعوبة.

                    على العكس من ذلك ، فهي في كل زاوية. هنا ، في مستنقعنا ، عند قطع الأحجار ، لم يبلغ عمره مائة عام ، ولكن هناك تيارات صدئة بالفعل. الكائنات الحية الدقيقة تعمل. في المعادن غير الحديدية ، هذا التوزيع ليس قريبًا.
                    اقتبس من Riv.
                    لكن قوة الشفرة تفوق أي عيوب.

                    ظهرت القوة فقط مع تطور علم المعادن ، والذي حدث منذ وقت ليس ببعيد. وقبل ذلك ، كان إنشاء شفرة متينة حقًا هو الشامانية المطلقة. كان هناك الكثير من الفرص للتخلي عن الشغل.
                    اقتبس من Riv.
                    لماذا صنعت الرافعات البرونزية المدببة؟ إنها غير مناسبة للحقن ، لكنها غير مناسبة تمامًا للتقطيع والقطع.

                    ليست حقيقة. ترجع صعوبة القطع إلى هندسة النصل. وفيما يتعلق بخصائص المادة والقوة ، هناك حاجة إلى دليل. لدينا برونزية هنا. يبدو أنه لا يمر عبر أي من الضيوف. لكن هذا يعني فقط أنه لم يكن لها مكان في سلاسل الإنتاج المحلية ، وليس أن هذا البرونز كان سيئًا على الإطلاق.
                    1. 0
                      12 أكتوبر 2015 22:02
                      الطريق ليس سهلا ولكن العالم كله تبعه. نعم. من غير المجدي أن أشرح لك. أنت لا تعرف الكيمياء أو الفيزياء. أنه لأمر محزن.
        4. تم حذف التعليق.
      2. 0
        13 أكتوبر 2015 11:05
        اقتبس من تانيت
        هناك صورة لختم من العصر الميسيني على الإنترنت - هناك رجل "ذو سيف ذو سيف" يحرف درع سبيرمان بيده الحرة ، وبيده الحرة تضربه بـ "سيف ذو حدين" في حلقه.

        ماعدا في مبارزة. علاوة على ذلك ، لا يزال رمح الرمح ساقطًا ، كان عليه أن يرمي درعه ويأخذ الرمح بكلتا يديه. وفي القتال القتالي ، يلعب عدد الرماح لكل متر في الجبهة دورًا مهمًا. الرجل ذو سيف لا يكفي أنه لن يصل إلى الدرع ، سيكون لديه رمحان على الأقل ضده ، لذلك سيتدخل أيضًا في رماحه.
    2. +2
      12 أكتوبر 2015 20:23
      اقتباس من abracadabre
      قبل الانتهاء من الحافة بحجر شحذ ، يتم ضربها بمطرقة على سندان خاص صغير (نسيت الاسم الشائع).

      أطلقنا على هذا الكائن سندان.
  5. -1
    12 أكتوبر 2015 10:50
    أن الناس فقط لا يأتون لقتل نوعهم
    1. +1
      12 أكتوبر 2015 15:09
      لماذا تبرير ناقص
  6. 0
    12 أكتوبر 2015 11:38
    شكرا جزيلا للمؤلف على العمل الجاد على المقالات! hi
  7. +1
    12 أكتوبر 2015 11:39
    يا له من أغبياء عاشوا في العصر البرونزي!
    لم يعرفوا أن سيوفهم كانت مثنية ولا يمكن استخدامها للقتال.
    ولم يكن لديهم كتب عن المبارزة ، وإذا كان لديهم ، فلا أحد يعرف كيف يقرأ.
    -----
    المتمرد - تنسى الجانب الثاني من القضية: الأسلحة كحماية من الحيوانات البرية والصيد.
    هذه كلها أسئلة تتعلق بالبقاء.
    وإذا نجا الأشخاص الذين عاشوا في العصر البرونزي ، فإن أسلحتهم تعمل!
    1. 0
      12 أكتوبر 2015 11:48
      نعم ، الخنازير لم تعط أنيابها للخوذ ، بل نزلت إلينا ثلاث خوذات ، ناهيك عن رسوماتها. وشيء من ذلك ...
      1. +1
        12 أكتوبر 2015 12:04
        حسنًا ، بالكاد ذهبوا بسيف إلى خنزير ، إذا كان أحد الأبطال الأقوياء فقط ، نعم ، أولئك الذين لديهم هراوة وأيديهم العارية يستطيعون ابتسامة .... من الأفضل لمجرد أن يذهب البشر إلى الخنزير بحربة - وإلا فإنه من الصعب أن نفهم من الذي يطارد من.
        1. 0
          12 أكتوبر 2015 12:39
          بما أن الصياد بالسيف جاء من أجل الخنزير وليس العكس ، فهذا يعني أنه لا يزال واضحًا من الذي يطارد الضحك بصوت مرتفع
          لكن من سيأكل من بعد القتال ، السؤال أكبر قليلاً ...
  8. 0
    12 أكتوبر 2015 12:29
    ممتاز! شكرًا لك! واتضح أن المناقشة كانت مفيدة!
    1. +2
      12 أكتوبر 2015 14:51
      لسوء الحظ ، ليس كثيرًا. لأنه عندما يكون هناك أشخاص يعرفون كل شيء ويثبتون ذلك للآخرين بالرغوة في الفم ، فهذا ليس ممتعًا للغاية وغير مفيد. المقال نفسه لا يثبت أي شيء لأي شخص. تقول: اليوم يوجد هذا ، هذا وهذا ، وليس أكثر.
      1. -1
        12 أكتوبر 2015 15:44
        الله يرحمكم! هل أنا ضد حقيقة أنها ممتعة وغنية بالمعلومات؟ وإلا كيف يمكن لشخص أن يتعلم مثل هذه التفاصيل عن الأسلحة القديمة؟ ثم يشاهد مسابقات المبارزة على شاشة التلفزيون ويعتقد أنها كانت دائمًا على هذا النحو. أو جاء إلى المتحف ، ونظر إلى المعروضات واعتقد أن الأجداد كانوا سادة عظماء. وهنا يشرحون له بشكل عام: هذه طبعة جديدة ، إنها أغلى بالنسبة لهم للقتال ، ولكي نكون صادقين ، يضرب المبارز بسيف برونزي حتى الموت بعصا الخيزران العادية.
        ماذا أردت؟ بطول أطول ، تكون العصا أخف بثلاث مرات وتضرب بشكل أسرع. ضربني مرة واحدة على معصم ، وضرب سيفًا من البرونز وفعل ما تريد. طريقة Musashi في العمل.
        بالتأكيد مقال مفيد.
  9. +4
    12 أكتوبر 2015 18:30
    فيديو اختبار السيف البرونزي
    1. +2
      12 أكتوبر 2015 18:47
      ها هو الفيديو! شاهد البتولا مقطوعًا والشفرة تنحني. ثم قاموا بتصويبها واستمروا في التقطيع. لكن قطع الدرع مثير للإعجاب بشكل خاص ... ولكن حتى مع وجود شفرة مسننة ، يمكنك بسهولة قتل أي شخص! بالمناسبة ، في المعركة في Thermopylae Gorge ، حتى السيوف الحديدية لجنود ليونيد انكسرت في النهاية ...
      1. +1
        12 أكتوبر 2015 19:11
        حسنًا ... كما هو متوقع: النصل ينحني. علاوة على ذلك ، يقطع الرجل العفن بأقوى جزء من النصل ، حيث يبلغ سمكه حوالي سنتيمتر. وحتى في أقوى جزء منها ، مع عدم وجود أقوى ضربة ، عازمة. ولكن هذا ليس "سيف ذو حدين" ، إكسيفوس حقيقي ، بدون أي أجراس وصفارات مثل الأخاديد والأضلاع على النصل. أسلوب القتال مختلف تمامًا ، تم استخدام xyphos عندما كان الدرع قيد الاستخدام الكامل بالفعل. يخبر الرجل كذلك ، على حد علمي ، أن النصل مصنوع خصيصًا بهذه الطريقة وأن الجزء المقوى مخصص لقطع الدروع. كان سيحاول العمل بهذه الطريقة مع "سيف ذو رأس ممدود" ...

        من الواضح أن البرونز لا يحتوي على زرنيخ. يمكن ملاحظة ذلك من خلال علامات السيف الفولاذي. المعدن صعب للغاية. ينحني في الجزء الضعيف من الركبة؟ نعم سهل. :)))
        1. +2
          12 أكتوبر 2015 20:06
          حسنًا ... كما هو متوقع: النصل ينحني.
        2. 0
          13 أكتوبر 2015 12:38
          اقتبس من Riv.
          حسنًا ... كما هو متوقع: النصل ينحني.

          نعم ، يبدو أنه أفضل فيديو حول هذا الموضوع. المادة أسوأ بكثير من الفولاذ. يجب أن تحافظ شفرة المعركة على شكلها. على ما يبدو في حالة البرونز أيضًا بدون تصلب بأي شكل من الأشكال.
          اقتبس من Riv.
          يخبر الرجل كذلك ، على حد علمي ، أن النصل مصنوع خصيصًا بهذه الطريقة وأن الجزء المقوى مخصص لقطع الدروع.

          ربما لثقب؟ كوليت جيد. يقطع بشكل سيئ وينحني في نفس الوقت ، ما لم يتم توجيهه بشكل عمودي على السطح. يبدو أنه قطع في الدرع ، لكن ليس من الواضح ما هو نوع هذا الدرع. يحمل الدرع الرقائقي الكامل ضربة على الأقل بالإضافة إلى شعاع جاف. على الرغم من أن النصل لم يعطِ أي معجزات في قطع الشجرة.
          اقتبس من Riv.
          كان سيحاول العمل بهذه الطريقة مع "سيف ذو رأس ممدود" ...

          بالتأكيد لا يمكن الاستغناء عن التصلب.
  10. 0
    12 أكتوبر 2015 19:26
    السيف مسطح. لو لم ينحني بالدايل لما انحنى هكذا. إنه يقطع بشكل طبيعي ، ينبض الفرع بعد كل شيء ، ولا يمكن لأي شخص استخدام المنجل هناك مرة واحدة. في وقتها ، سلاح لا بأس به.
    1. 0
      12 أكتوبر 2015 19:34
      هل تعتقد حقاً أن وجود مادة أكمل يزيد من قوة النصل ؟؟؟
      1. 0
        12 أكتوبر 2015 20:31
        نعم ، الوديان والضلوع تزيد من قوة النصل. أنت شخص عنيد بشكل مثير للدهشة.
        1. +1
          12 أكتوبر 2015 21:29
          بالمناسبة ، فإن شفرات C1 شبه صليبية ، تشبه حربة ثلاثية الخطوط الروسية. وبالمناسبة ، لا أحد يجادل بأنهم لم ينحني. هم عازمون في متحف أثينا. لكن هذا لا يمنعهم من أن يكونوا أسلحة. وهناك شقوق عليها. أي كان هناك اتصال بمعدن آخر. بشكل عام ، فقدت بطريقة ما موضوع المحادثة. عن ماذا نتحدث؟ أنها لم تكن موجودة عندما كانت ممتلئة ، أو أنها كانت طقوسًا عندما كانت هناك شقوق عليها ، أو أنها لم تستخدم عندما تمزق الكعب من الضربة؟ أن هذا السلاح الخارق لم يتم علاجه في أي مكان ، وأن ثني السيف البرونزي أمر مفهوم مسبقًا. لكن لم يكن هناك شيء آخر. وفي حالة عدم وجود السمك. صحيح ، في البداية ، على ما أذكر ، قيل إن السيوف البرونزية كانت ذات وزن لا يصدق ، "درن يزن في جرة من الماء". الآن يبدو أنه ثبت أن 750-1 كجم. لكنهم ينحنيون. لكن ليس "درين"؟ أليس كذلك؟
          حسنًا ، دعهم ينحني. على لوحة جصية من بالوس ، مثل هذا ، يخدعون في معدة عارية.
          1. -1
            12 أكتوبر 2015 21:54
            لعنة ... كيف غير ذلك لشرح ؟؟؟

            هنا الرجل في الفيديو لديه xyphos بسمك سنتيمتر واحد ، لا أقل - وينحني حتى مع عدم وجود أقوى ضربة ، وفي الجزء الأقوى. لو كان لديه سيف من الصلب ، لما انحنى ، لكن لديه البرونز ، وقوة البرونز ليست قوة الفولاذ. وشم على الجبهة وانظر في المرآة كل يوم: الفولاذ أقوى من البرونز. ما الذي يجب القيام به حتى لا ينحني النصل؟ تافه: كثفها. عادةً ما يتعرض السيف البرونزي لضربة فقط إذا كان أكثر سمكًا مرة ونصف وكان سمكه موحدًا على طوله بالكامل. بدون أي شقوق ، لأنها تقلل من وزن السلاح ، ولكنها تقلل أيضًا من قوته. هذا عندما تقوم بثني الفجل الخاص به ويمكنك حقًا تقطيع جذوع الأشجار معهم.
            فكر الآن فيما سيكون عليه الأمر إذا حملت على وزن سيف مستقيم سمكه سنتيمتر ونصف ، وطوله أقل بقليل من متر ويزن حوالي كيلوغرامين. هل اكتشفتها؟ هل تعتقد أنه أسهل من جرة ماء؟ انت مخطئ. يعمل قانون الرافعة. جرة ماء لها مركز كتلة على مسافة 15 سم من راحة اليد ، والسيف أكبر بثلاث مرات.
            حسنًا ، أنت لم تحمل سيفًا طويلًا في يدك ، فكن أمينًا.

            لم أقل أبدا أنه لم تكن هناك سيوف رقيقة. قلت أنها في المعركة لا فائدة منها. يوجد اختلاف؟ بمجرد وخز - وفي اليد الحرف "G". هل تعتقد أنه سيكون من الممكن تقويمها بركلة؟ أنت مخطئ مرة أخرى. الحكايات الخرافية حول تقويم السيوف المنحنية هي حكايات خرافية. هل يجب أن أشرح لماذا؟
            1. 0
              13 أكتوبر 2015 13:26
              اقتبس من Riv.
              الحكايات الخرافية حول تقويم السيوف المنحنية هي حكايات خرافية.

              قاموا بتقويم أرجلهم. هذا إذا كان في القتال.
              1. -1
                13 أكتوبر 2015 14:42
                إنه عضال. :)))
                قم بإجراء تجربة ميدانية. خذ الشريط الفولاذي ... لا يمكنك ثني الشريط الفولاذي. خذ قطب اللحام ، وثنيه بيديك بزاوية قائمة ، ثم حاول فرده. حتى مع أقدامهم ، حتى مع أسنانهم ، إذا كان ذلك يتبادر إلى الذهن. عندما يفشل تقويم هذا السلك (السلك ، ليس بشفرة سميكة بما يكفي!) ، سأشرح لك سبب حدوث ذلك.
                1. +1
                  13 أكتوبر 2015 15:28
                  اقتبس من Riv.
                  قم بإجراء تجربة ميدانية.

                  لقد جربت بالفعل. كان سيف أطفالي الأول محلي الصنع من صر حديد. تقويم ساقيه. ليس بالأيدي ، تم شحذ الحافة إلى حد حاد ، ولا تزال هناك ندوب على الأصابع. ثم اضطررت إلى الوصول بها إلى المثالية بمطرقة ، ووضعها على شيء مسطح. لكن هذا كان كافيا. كنت قد نسيت هذا منذ وقت طويل. لكن في التاريخ هناك دليل روماني على أن الغال قاتلوا بسيوف حديدية ذات جودة مثيرة للاشمئزاز. التي كان لا بد من تقويمها بأقدامهم أثناء المعركة. واستبدل الرومان بسهولة مهاوي الرماح تحت ضربات مثل هذه السيوف ، لأن السيوف من هذا تدهورت أكثر من الأعمدة. الحديد مادة مثيرة للاشمئزاز. ينحني بسهولة ، ويصدأ بسرعة في الهواء. بالمناسبة ، غطيته بالبارافين ، وإلا فلن تحصل على ما يكفي من الزيت. ولم أتمكن أبدًا من التخفيف من حدته. على العكس من ذلك ، فقط النصل تالف. أصبح من الممكن التخطيط بسكين طاولة (جيد ، بالمناسبة ، مصنوع من الفولاذ ، وليس الفولاذ المقاوم للصدأ) تقريبًا مثل بعض أنواع الخشب.
                  اقتبس من Riv.
                  متى يتم تقويم هذا السلك (سلك ، وليس شفرة سميكة بما فيه الكفاية!)

                  حقيقة الأمر أن هذا ليس سلكًا وليس قطعة من حديد التسقيف. في حالتي - ما يقرب من المخل مع قسم مثلث. واتضح أن الانتفاخ كان صغيراً ، لكنني لم أصطدم بشكل مسطح - لا أحد يحتاج إلى هذا. فقط بزاوية ، مثل شجرة بفأس. عبر شجرة جافة ، حتى أجمل شفرة لن تتقن. وكان لدي خدوش ملحوظة على الحافة.
                  والمثال المفترض باستخدام السلك يتطلب انعطافًا قويًا إلى حد ما ليكون فعالًا. هناك ، من هذا التشوه في الشبكة البلورية ، يحدث التصلب المحلي. لم يكن لدينا سوبررومات ، ولكن كان هناك FTT ، إذا كان هناك أي شيء. لكي تظهر هذه المسألة بشكل خطير على النصل ، يجب ثنيها كثيرًا ؛ عند القطع ، لا توجد شروط لذلك ، باستثناء أن الشفرة مثبتة في ملزمة.
                2. 0
                  14 أكتوبر 2015 08:16
                  أين وكيف يمكنك ثني حتى السيف البرونزي ، حتى السيف الصلب عند 90 درجة تحت نصف قطر صغير في المعركة؟ بالمناسبة ، سيكون فك الشريط أسهل من فك القطب المستدير ، لأن القطب الكهربي يدور بسهولة أثناء التمدد في اليدين. وليس هناك شريط. وليس هناك ما يشوه.
              2. تم حذف التعليق.
          2. +1
            13 أكتوبر 2015 02:21
            بشكل عام ، فقدت بطريقة ما موضوع المحادثة. عن ماذا نتحدث؟


            النقطة المهمة هي أننا جميعًا هنا - لا نعرف شكولوتا والكيمياء والفيزياء. كان ريف واحدًا ذكيًا ، لقد قام بتجميع التثبيت. الضحك بصوت مرتفع
            1. 0
              13 أكتوبر 2015 05:32
              ملاحظة: لم أقل ذلك!
              :)))
              1. 0
                14 أكتوبر 2015 08:27
                الشيء هو أنك هنا تعتبر نفسك منتجًا مشاركًا رائعًا وعامل الإنتاج الجاد الوحيد في العالم. كل الباقين ، حسب نسختك ، هم هواة وأطفال مرحون. لكن وفقًا لهراءك وعنادك ، يمكن للجميع رؤية العكس تمامًا.
                لقد تم إخبارك بكل شيء بالفعل عدة مرات ، من الكلمات المنطقية المهذبة إلى النص البسيط: إذا كنت لا تعرف الهراء عن سؤال ما ، اذهب وادرس ، وادرس ، ونوّر ، ولا توبخ مثل الأطفال ولا تعلم الناس أنهم يفهمونك أكثر في هذا السؤال بالذات.
                علاوة على ذلك ، فأنت لا تعرف شخصيًا أيًا من خصومك لتجادل في أن هؤلاء الأشخاص ، مقارنة بك ، لا يفهمون علم المواد ، ومعالجة المعادن وسبائكها ، وعمليات الإنتاج والأشياء الخطيرة الأخرى الحديثة. على سبيل المثال ، حقيقة أنني في وقت فراغي منخرط في إعادة بناء "تافهة" للدروع والأسلحة في التشكيل لا يعني أنني خلال ساعات العمل الرئيسية أنا طفل في الخامسة من عمري ألتقط أنفي.
          3. 0
            13 أكتوبر 2015 13:23
            اقتبس من العيار
            عن ماذا نتحدث؟

            أي نوع من الأسلحة هذا ، غير نمطي ، لماذا يوجد الكثير منهم ، من قبل من ، كيف ومتى تم استخدامها.
            اقتبس من العيار
            بالمناسبة ، فإن شفرات C1 شبه صليبية ، تشبه حربة ثلاثية الخطوط الروسية.

            أولئك. لم يتمكنوا حتى من القص بشكل صحيح. هناك شك في أن معظم المعدن في الهيكل يمكن استبداله بالخشب أو صفح مبني عليه.
            اقتبس من العيار
            أن ثني السيف البرونزي أمر مفهوم مسبقًا

            هذا فقط غير مفهوم. إنها انحناءات نحاسية نقية. لكن البرونز يمكن أن يكون صعبًا ، والينابيع مصنوعة منه.
            اقتبس من العيار
            لكن لم يكن هناك شيء آخر

            إذا بدأوا لاحقًا في إلقاء شفرات أكثر قوة وأقصر ، فيمكنهم حينئذٍ.
            اقتبس من العيار
            حسنًا ، دعهم ينحني. على لوحة جصية من بالوس ، مثل هذا ، يخدعون في معدة عارية

            إنه سيف من النوع F. ولدينا مشكلة مع ريش من أنواع A-C. على اللوحة الجدارية ، يتم استبدالهم وظيفيًا بسهام الرمح. يطرح سؤال طبيعي ، لماذا نقل القدماء البرونز إلى شفرات تبدو مشبوهة؟
          4. 0
            16 يناير 2019 19:55


            ها هي أقسام الشفرات البرونزية
        2. تم حذف التعليق.
      2. تم حذف التعليق.
      3. 0
        12 أكتوبر 2015 21:59
        أنا أفاجئك أيضًا. عدم معرفة أبسط الأشياء والتسلق للتعليق ... كلما كانت الشفرة أكثر امتلاءً ، قلل من وزنها ، ولكنها أيضًا تقلل من قوتها. وجود أكمل يحول النصل إلى شعاع I. لكن شعاع I ليس أقوى بأي حال من الأحوال من قضيب صلب بنفس الأبعاد.
        تعلم سوبرومات.
      4. 0
        13 أكتوبر 2015 12:50
        اقتبس من Riv.
        هل تعتقد حقاً أن وجود مادة أكمل يزيد من قوة النصل ؟؟؟

        نريد الحصول على شفرة ذات تنسيق ووزن معينين. إذا كانت الشفرة صلبة ، فهذا يعد إهدارًا غير مفيد للمواد والكتلة ، لأن. المواد في تلك الأماكن لا تعمل بشكل فعال بما فيه الكفاية. من الأفضل إعادة توزيع المواد عن طريق ضرب الوديان على النصل. نتيجة لذلك ، تكون الشفرة ذات الأكفان أقوى من الشفرة الصلبة من نفس الوزن.
        1. +1
          14 أكتوبر 2015 08:49
          لا يمكن أن تكون الشفرة التي تمتلئ أقوى من الشفرة دون أن تكون أكثر امتلاءً. مهما قلت هنا ، فإن هذه الحقيقة لن تتغير. ومع ذلك ، فإن الشفرة الصلبة تزن أكثر. لذلك ، مع تساوي كل الأشياء الأخرى ، سوف يتعب المحارب في المعركة بشكل أسرع ويتأرجح بنصله بشكل أبطأ من خصمه ، الذي سيكون لديه نصل كامل. الفرق بين 100-200 جرام مهم للغاية.
          يسمح لك الأكمل بتقليل كتلة الشفرة مع انخفاض طفيف في القوة. أيضًا ، جنبًا إلى جنب مع المقاييس الأخرى ، مثل كتلة الواقي والحلقة ، ولكن بدرجة أقل ، يسمح لك الحجم الكامل بضبط موضع مركز ثقل الشفرة ، وهو أمر مهم للغاية لتحقيق التوازن ويؤثر بشكل مباشر على راحة المبارزة.
          على سبيل المثال ، السيف القتالي في أواخر القرن الخامس عشر وأوائل القرن السادس عشر يزن 15 كجم (الذي له نقطة توازن بالقرب من الحارس) أسهل وأسرع في السياج من فأس المعركة بكتلة من 16-1,5 جرام (مع توازن نقطة بالقرب من رأس الفأس).
          تتجلى وظيفة أخرى مهمة للوادي أثناء التصلب. مع التبريد الحاد للشفرة في حمام التصلب ، يسمح لك dol بتقليل الانحناء المحتمل للشفرة من التشوه المتبقي أو في حالة حدوث خطأ في زاوية غمر الشفرة في حمام التصلب.
          هذا يسمح لك بمعاناة أقل من تصحيح شكل الشفرة ، إذا تم توجيهها أثناء التصلب. خاصة عندما تتشوه في مستوى النصل (ينحني السيف في صابر) أو المسمار.

          وبالمناسبة ، في العصور الوسطى ، لم يتم القضاء على الوديان في كثير من الأحيان ، الأمر الذي يتطلب مؤهلاً عالياً لسيد حداد ، لكن تم قطعها على شفرة صلبه بواسطة المتدربين ، الذين تكلف عملهم فلساً واحداً. حول هذه الحقيقة ، هناك مصادر وأدوات تصويرية بقيت حتى وقتنا هذا.
          1. 0
            14 أكتوبر 2015 14:23
            اقتباس من abracadabre
            لا يمكن أن تكون الشفرة التي تمتلئ أقوى من الشفرة دون أن تكون أكثر امتلاءً.

            لذلك ، أوجزت الشروط ، كتبت: "نصل مع أكوام أقوى من شفرة صلبة من نفس الوزن".
            اقتباس من abracadabre
            على سبيل المثال ، السيف القتالي في أواخر القرن الخامس عشر وأوائل القرن السادس عشر يزن 15 كجم (الذي له نقطة توازن بالقرب من الحارس) أسهل وأسرع في السياج من فأس المعركة بكتلة من 16-1,5 جرام (مع توازن نقطة بالقرب من رأس الفأس).

            ليس كل شيء يقرره مركز الكتلة. هناك أيضًا توزيع للكتلة على طول الطول ، وبالتالي لحظة القصور الذاتي. هذا أيضًا جزء من مفهوم التوازن. يمكن أيضًا أن يحول Hatchet مركز الكتلة بالقرب من المقبض.
            اقتباس من abracadabre
            هذا يسمح لك بمعاناة أقل من تصحيح شكل الشفرة ، إذا تم توجيهها أثناء التصلب.

            هل يمكن إصلاحه دون إعادة التصلب؟ مثيرة للاهتمام ، يجب أن ننظر.
  11. +2
    12 أكتوبر 2015 21:39
    من خلال الجدل الصحيح الذي أجريته تمامًا ، تعلمت شيئًا جديدًا بنفسي. لم أفكر أبدًا أن البرونز مزور بل وصلب. لذا الرئيس مشغول ، نحتاج الآن إلى توسيع معرفتنا حول هذه المسألة. أشكر المؤلف بكل تواضع وداعميه وخصومه ...
  12. +2
    12 أكتوبر 2015 23:43
    بالمناسبة ، إذا أخذنا في الاعتبار أنه من 1700 إلى 1150 تم تحسين تثبيت رأس الحربة ، يمكن افتراض أن هذا كان أحد أسباب انخفاض طول السيف الثاقب.
    من الأفضل رمي الرمح بطرف ثابت بشكل غير آمن. ولكن يمكن محاربة الرمح ذو القاعدة الأنبوبية عالية الجودة بنجاح كبير في القتال اليدوي. ثم يصبح الرمح هو السلاح الرئيسي ، ويستخدم السيف في القتال المباشر.
    ومن الواضح أن عامل انتقال السياسات إلى البناء الجماهيري قد تأثر أيضًا ، كما أشار كاتب المقال.
  13. 0
    13 أكتوبر 2015 11:25
    مقال مثير للاهتمام ، أتطلع إلى الاستمرار ....
  14. -1
    13 أكتوبر 2015 15:08
    حسنًا ، دعنا نلخص "المناقشة"؟ :)))

    معرفة "Xperds" مثيرة للإعجاب. يقوم المرء بتصويب النصل الحديدي بضربة (يستدير بروس لي في قبره). يعمل آخرون على شحذ أسلوبهم في المبارزة باستخدام الرافعات البرونزية (يحاول دارتاجنان إزالة عينيه من جبهته). يختبر الثالث قوة النصل عن طريق ضرب زجاجة ماء بلاستيكية (خاصة الرافعات البرونزية ، نعم). في الودي الرابع ، تقوى هذه الشفرة على النصل (لا تدع المسامير تذهب إلى موقع البناء تحت الخوف!) بارك الله فيه ، بعلوم المعادن وقوة المواد ، ولكن حتى المعرفة الأساسية للكيمياء والفيزياء هي ينقصها الناس من حيث المبدأ.

    يا رفاق ، هناك أسلحة ناجحة وهناك أسلحة فاشلة. لن يتمكن المرمم ، حتى لو كان يبلغ من العمر سبع امتدادات في جبهته ، من تعويض أوجه القصور في سلاح فاشل. هو فقط ينسخها بأفضل ما في وسعه - هذا كل ما في الأمر. ونظرًا لأن سلاحه لن يكون في القتال أبدًا ، يمكننا القول إنه صنع لعبة. حسنًا ، ما هو طلب الحرفيين في الألعاب؟ ما هي القيمة التاريخية لمنتجاته ، إن وجدت؟ هي لاغية. ماذا لو لم يكن المقبض خشبيًا بل عاجيًا؟ ماذا لو لم يكن النمط القديم مزيفًا؟ لم يقم أحد بتحليل هيكل المعدن. كيف تم إجراء المعالجة الحرارية؟ أظهر المرمم ببساطة كيف يمكن للسيد القديم أن يعمل. لكن ما إذا كان يعمل بهذه الطريقة بالفعل هو سؤال كبير.

    بشكل عام ، لا داعي لأن تكون نفاقًا. لنكن صادقين: الاستعادة هواية. لعبة للكبار. ولا شيء أكثر من ذلك. يشرفني لهذا. :)
    1. -1
      13 أكتوبر 2015 17:15
      اقتبس من Riv.
      حسنًا ، دعنا نلخص المناقشة ، أليس كذلك؟ :)))

      ودعونا ... أنا ، الآن ، لم أستطع تحمل ذلك والتسجيل لهذا على الموقع ...

      اقتبس من Riv.
      معرفة iksperds مثيرة للإعجاب.

      نعم ... معرفتك ممتعة جدًا ؛)

      اقتبس من Riv.
      يقوم المرء بتصويب النصل الحديدي بضربة (يستدير بروس لي في قبره).

      مرعب جدا!!! ومن ناحية أخرى - هذا "حديد" ، وليس "صلب" ، لا أعرف شيئًا عن بروس ، ويقوم الرجال بثني حدوات "الحديد" ...

      اقتبس من Riv.
      يشحذ آخرون مهارة المبارزة باستخدام الرافعات البرونزية.

      مرعب جدا!!! وفي الجيش الأحمر بشكل عام ... قاموا بتسييج القربينات ...

      اقتبس من Riv.
      في الوصلة الرابعة على النصل ، تقوي هذه الشفرة نفسها (لا تدع المسامير ذات المسامير تحت الخوف من موقع البناء!)

      مرعب جدا!!! لا يوجد حتى شيء للتعليق عليه ... جميع المصممين في هذا الأمر ... كل الكتب عن القوة الهيكلية للقطعة ... اجعل كل شيء قطعة واحدة ... من الحديد الخالص ...

      اقتبس من Riv.
      رحمه الله بعلم المعادن وقوة المواد ، ولكن حتى المعرفة الأساسية بالكيمياء والفيزياء ينقصها الناس من حيث المبدأ.

      مرعب جدا!!! آه ، لطالما كنت متأكدًا من أن قوة المواد وعلوم المعادن مصدرها الشرير ، فأنت بحاجة إلى تعلم ميكانيكا الاستمرارية و FTT ... لكن لماذا ؟؟؟ هناك هذه ... موترات ، متجهات ، معادلات غير خطية ...

      اقتبس من Riv.
      يا رفاق ، هناك أسلحة ناجحة وهناك أسلحة فاشلة. لن يتمكن المرمم ، حتى لو كان يبلغ من العمر سبع امتدادات في جبهته ، من تعويض أوجه القصور في سلاح فاشل. هو فقط ينسخها بأفضل ما في وسعه - هذا كل ما في الأمر. ونظرًا لأن سلاحه لن يكون في القتال أبدًا ، يمكننا القول إنه صنع لعبة. حسنًا ، ما هو طلب الحرفيين في الألعاب؟ ما هي القيمة التاريخية لمنتجاته ، إن وجدت؟ هي لاغية. ماذا لو لم يكن المقبض خشبيًا بل عاجيًا؟ ماذا لو لم يكن النمط القديم مزيفًا؟ لم يقم أحد بتحليل هيكل المعدن. كيف تم إجراء المعالجة الحرارية؟ أظهر المرمم ببساطة كيف يمكن للسيد القديم أن يعمل. لكن ما إذا كان يعمل بهذه الطريقة بالفعل هو سؤال كبير.

      مرعب جدا!!! تيار واضح من الوعي ... ما مقدار ما يلزم للقتل بشفرة لعبة لجعلها قتالية؟ من أين يأتي هذا المعيار؟ تجريدًا ، دعنا نتخيل أنني غدًا ستقبض علي قوى القانون والنظام الشجاعة مع دمعة من الشكل 1 ... هل ستكون كلماتك عذرًا في المحكمة. "حسنًا ، ما أنت يا سيد القاضي ، هذه مجرد لعبة ، لم أكن في معركة حامية مع هذا الأحمق ..." أخشى أن المحكمة لن تبررني ...

      اقتبس من Riv.
      بشكل عام ، لا داعي لأن تكون نفاقًا. لنكن صادقين: الاستعادة هواية. لعبة للكبار. ولا شيء أكثر من ذلك. يشرفني لهذا. :)

      في الأساس ، لا تكن نفاقًا ...
      1. 0
        13 أكتوبر 2015 19:27
        أنت لا تعرف. الرجال حدوة الحصان لا ينحني. حدوات الخيول لا تنحني.
        ثم لم أتمكن من قراءة رسالتك. ضحك اعترف بذلك: هل أنت واحد من هؤلاء أيضًا؟ أعني إعادة تمثيل. للمتعة فقط: حاول ثني حدوة الحصان غير المنحنية للخلف لتجعلها كما كانت.
        1. -1
          13 أكتوبر 2015 20:32
          اقتبس من Riv.
          أنت لا تعرف. الرجال حدوة الحصان لا ينحني. حدوات الخيول لا تنحني.

          أولئك. يمكنك إلغاء تثبيت الحديد ... استبدل كلمة "bend" بكلمة "unbend" في رسالتي ، فسيكون ذلك أفضل.
          اقتبس من Riv.
          ثم لم أتمكن من قراءة رسالتك.

          لم يتقنوها ... الكثير من Bukof ؟؟؟
          اقتبس من Riv.
          ضحك.

          هل جعلتك كلمة موتر تضحك ؟؟؟ ما زلت أعرف الكثير من هذه الكلمات المضحكة ... اتصل بي ... سأجعلك تضحك ...
          اقتبس من Riv.
          اعترف بذلك: هل أنت واحد منهم أيضًا؟

          من هؤلاء ، أو من هؤلاء ما الذي تتحدث عنه؟
          اقتبس من Riv.
          أعني إعادة تمثيل.

          AHA ، على ما يبدو ، كنت في حيرة من أمرك من الأخبار عن وجود التفكير المجرد ... ولكن بعد ذلك قرأتها كلها بنفس الطريقة ... لماذا كذبت؟ ليست جيدة...
          اقتبس من Riv.
          للمتعة فقط: حاول ثني حدوة الحصان غير المنحنية للخلف لتجعلها كما كانت.

          أعطني اثنين ... الآن سأقوم بربط الحذاء والانحناء والفك ومرة ​​أخرى ...
          يضحك يضحك يضحك
          1. 0
            14 أكتوبر 2015 08:17
            حسنًا ، بالضبط من هؤلاء ... آخر مرة رأيت فيها مثل هذا التفاعل كانت عندما قلت إن الطابع التاريخي لنماذج الدبابات في WoT مشروط للغاية ومثبت وجهة نظري. ما بدأ هنا! تم تشغيل القاذفات التفاعلية من العيار الرئيسي بكامل قوتها - لقد ضربوا اللعبة المحبوبة! من الناحية الواقعية ، إذا كان هناك محقق واحد على الأقل بين شكولوتا ، فسأحترق على الحصة من "Tigers" و "KV". في اليوم التالي ، تجاوز الموضوع أربعين صفحة. بدأت المناقشة تهدأ. اضطررت إلى إضافة النابالم.
            رد فعلك هو واحد لواحد مثل تلك "الناقلات". الافتقار التام إلى المنطق والموقف النقدي من معرفة المرء. حسنًا ، فكر بنفسك: ما الذي يمكنك التحدث عنه مع شخص لا يميز بين "الاضطهاد" و "غير المنتهي"؟ وفي الوقت نفسه ، بالنسبة لحدوة حصان فولاذية ، فهذا أمر بالغ الأهمية.
            1. -1
              14 أكتوبر 2015 08:41
              لذلك أعتقد: لا يوجد شيء للحديث معك ...
              لقد تسممت بتعليمك "التقني" وتضخم السائل النخاعي. في الوقت نفسه ، لا تعرف اللغة الروسية أو الفيزياء والكيمياء ، مما يدل على ذلك باستمرار. تريد نصيحة مجانية: ثقف نفسك.
              ملاحظة: لا ، أنا لست مُجددًا ، أنا فقط أعرف الفيزياء ...
              تصيد PPS لمحبي الخزان الفقراء ليس جيدًا ...
              وبالمناسبة ، يجب ألا تنخرط في التعليم الذاتي ، لذلك يمكنك على الأقل الصهيل ...
              1. 0
                14 أكتوبر 2015 11:13
                لماذا يجب أن أنشغل بالتعليم إذا كنت قد تسممت به بالفعل ؟؟؟
                شكرا ضحكت. :)))
        2. 0
          14 أكتوبر 2015 09:36
          هل تم حظرك على موقع يوتيوب؟ تكون حدوات الحصان مثنية (أي أنها تقرب النهايات) ، وغير مثنية (أي ، على العكس من ذلك ، تنشر النهايات) ، وملفوفة بمسمار (أي أنها عازمة في المستوى العرضي).
          أنت تتظاهر بالفعل بأنك أحمق 100500 مرة. يفهم أي شخص من السياق أن النغمة "الانحناء" تعني تغيير الشكل الأصلي لحدوة الحصان بقوة اليدين. بدون تحديد اتجاه المنعطف. وهنا فقط تبدأ في التخلص من المصطلحات. هذا لأنه لا يوجد ما يقوله بشأن مزايا هذه القضية.
          1. -1
            14 أكتوبر 2015 09:56
            عبثاً حاولت أن تشرحه له ... لكي تنحني الرفاع و "تنحني" أنواع مختلفة من التشوه.
            وبسبب جهله باللغة الروسية ، فهو لا يفهم التعبيرات الاصطلاحية على الإطلاق.
            انها غير مجدية...
            1. 0
              14 أكتوبر 2015 11:27
              يلمح التعليم الفني إلى أنه بالنسبة للجزء غير المتماثل ، فإن الانثناء والتمديد هما شيئان مختلفان تمامًا. جهود مختلفة ، تغييرات مختلفة تمامًا في بنية المادة. لن أتلعثم حتى بشأن الفرق بين الانحناء والالتواء. لقد قدم أبراكادبر الآن مثل هذه اللؤلؤة ... لكنك ما زلت لا تصدقني ، أليس كذلك؟ التجربة مع القطب ، كما أراها ، لم تُنفَّذ أبدًا. أقول لك: حاول تقويم القطب الثلاثي المثني إلى النصف.

              يا رفاق ، استرخوا. فني يتصيد العاملين في المجال الإنساني - ما الجديد هنا؟ هذه مهمة بسيطة للغاية. يكفي شرح شيء ما بعبارات غير مفهومة لكنها مألوفة عن بعد. سيقرر العلكة أنهم ينسون دماغه وسوف يرتفع. غذاء!!! يعرف الفني أنه على حق ويسكب النابالم بابتسامة ، مما يجبر الخصم على الاحتراق بنيران لا تُطفأ. في هذا الصدد ، لا يختلف الإنساني عن تلميذ المدرسة. في الواقع وأحب اللعب - أيضًا.

              لذا اهدأ ويمكنك الاستمرار في اللعب بقطعك الحديدية. فقط شاهد: لا تتأذى.
              1. -1
                14 أكتوبر 2015 11:31
                إنه لأمر مؤسف أن هذه المصطلحات غير مألوفة لك بشكل واضح. يضحك
              2. -1
                14 أكتوبر 2015 11:33
                لا يوجد مصطلح "التواء" ، هناك "التواء" ، تعلم العتاد ...
                1. -1
                  14 أكتوبر 2015 11:36
                  على الرغم من أنك ربما تكون معتادًا على "لف" المكسرات ، إلا أنه بالنسبة لمستواك ...
  15. +1
    13 أكتوبر 2015 16:10
    اقتبس من Riv.
    لن يتمكن المرمم ، حتى لو كان يبلغ من العمر سبع امتدادات في جبهته ، من تعويض أوجه القصور في سلاح فاشل.

    سيكون قادر. لكن هذا لن يكون نسخة طبق الأصل من نفس السلاح الذي حارب به أسلافنا ذات مرة. على سبيل المثال ، يمكنك صنع سيوف وسلاسل من البرونز مثل تلك الموجودة في الرسوم التوضيحية ، ولكن باستخدام برونز أكثر ملاءمة وصنعة أكثر كفاءة.
    اقتبس من Riv.
    لم يقم أحد بتحليل هيكل المعدن.

    نفذت في كثير من الأحيان وفي العديد من العينات. هذا يجعل من الممكن تحديد ما إذا كانت العينة تنتمي إلى منطقة وفترة معينة بشكل أفضل.
    اقتبس من Riv.
    ونظرًا لأن سلاحه لن يكون في القتال أبدًا ، يمكننا القول إنه صنع لعبة. حسنًا ، ما هو طلب الحرفيين في الألعاب؟ ما هي القيمة التاريخية لمنتجاته ، إن وجدت؟

    اوه رائع. لديك طريق واضح لمواقع عشاق كاتانا. انظروا ، إنهم غير مستنيرين ، ولا يفهمون ، إنهم مستعدون لدفع أموال جادة للحصول على كاتانا أصلية مزورة من تاماهاغان حقيقية. هذا غير مقبول ، افتح أعينهم بشكل عاجل وسلط الضوء على ذكرياتك الغامضة لدورة فيزياء المدرسة.
    1. -1
      13 أكتوبر 2015 16:22
      هل سبق وقلت لك أن علمك غير قابل للشفاء؟ المناقشة معك لا تهمني على الأقل.
  16. 0
    13 أكتوبر 2015 17:21
    مقال رائع قرأته بسرور! ... الصور رائعة. لا يزال ، هناك بعض السحر في السيوف البرونزية ...
  17. 0
    14 أكتوبر 2015 12:57
    اقتبس من Riv.
    يا رفاق ، استرخوا. فني يتصيد العاملين في المجال الإنساني - ما الجديد هنا؟

    التصيد بالعلوم الإنسانية أمر صحيح. يجب على العاملين في المجال الإنساني العمل على صرامة التفكير ووضوح العرض. لقراءة ، على سبيل المثال ، نقد Fomenkov's NX - الكثير من المقالات الضعيفة بصراحة.
    لكن لم يكن هناك فني هنا ، يتصيد العاملين في المجال الإنساني. ليس على نفس المستوى.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""