استعراض عسكري

تحقق من AS "Val"

148
تحقق من AS "Val"


أعتقد أن الناس مهتمون بالتصوير سلاح، لقد سمعوا مرارًا وتكرارًا مراجعات سلبية حول مجمعي VSS Vintorez و AS Val. على سبيل المثال ، فهي ليست جيدة كسلاح عسكري: الالتصاق والالتفاف ، وميض عند التصوير في الليل ومشاكل أخرى ترافق باستمرار أصحابها التعساء. لقد سمعت مراجعات مماثلة. لم يكن من الممكن أبدًا التحقق مما إذا كان هذا صحيحًا أم لا من الناحية العملية: "فال" و "فينتوريز" سلاحان مساعدان ، أي أنهما لا يطلقان النار منه كثيرًا ، ولا يعتبر قناصو VSS-ku عمومًا قناصًا سلاح.
كنت سأعيش مع الشائعات ، لكن محادثة أخرى حول هذا الموضوع مع الأصدقاء دفعت شركتنا إلى المجادلة: سنطلق مائة جولة من VSS بوتيرة سريعة ، دعنا نرى كيف وماذا. نتيجة لذلك ، عن طريق الصدفة ، تحولت VSS إلى AC ، ومائة جولة إلى خمسمائة (زائد أو ناقص 20 قطعة). أطلقوا النار على الصنوج في 75 و 170 ، الحجم في مكان ما في الرأس. أولاً ، فردي - هارب وموجه ، ثم متجرين في طابور طويل. لا يوجد تأخير ، خمس ضربات على الجبهة البعيدة. نذهب إلى أبعد من ذلك ، المائة الثانية ، نفس الشيء ، ولكن مع تعقيدات: كتلة من الأرض من فوق (سمعت إحدى الحكايات: "لا يطلق النار عندما يكسو الغبار"). يعمل. ذهب الرفيق إلى أبعد من ذلك: فقد قلب المجلة المحملة مع المغذي لأسفل ودسها بسخاء على الأرض. كل شيء يعمل بشكل صحيح ، وحتى حزب العدالة والتنمية الأرثوذكسي لا يتحمل دائمًا مثل هذه الحيل.

ثم كان هناك غطس في الثلج ، طوابير طويلة ، ومرة ​​أخرى في الثلج. تغمس للغرض وتبريد لأن. جعل الضباب من برنامج تلفزيوني ساخن من المستحيل التصويب ، والتحقق من شائعة أخرى: "فال" لا يعمل بعد ارتفاع درجة الحرارة والتبريد ، كما يقولون ، لا يعطي السخام. كل شيء يعمل بشكل جيد.





لقد سمعت مؤخرًا ، كما يقولون ، أن "فال" لا تحب متاجر الآخرين. أخذناهم عشوائيًا من الصندوق ، خمسة في المجموع. في النهاية ، قاموا بفحصها بإطلاق نار موجه نحو جرس بعيد ، كل شيء تم وضعه بالضبط ، لذلك لم يلاحظ أي خسارة فادحة في الدقة. وكذلك فقدان الاختراق عند إطلاق النار على الخشب. دخلت رصاصات SP-5 شجرة صنوبر حية يبلغ عرضها حوالي خمسة سنتيمترات ، مما سيسمح لها تمامًا بأداء مهمتها: إصابة هدف غير محمي.
لم نحدد لأنفسنا مهمة تحليل الإيجابيات والسلبيات مرة أخرى ، كان الشيء الرئيسي هو أن نرى بأنفسنا أن كل شيء يعمل ويعمل بشكل جيد ، وهو ما حققناه.
المصدر الأصلي:
http://twower.livejournal.com/1836143.html#cutid1
148 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. نيرثا
    نيرثا 22 نوفمبر 2015 06:11
    20+
    معلومات مفيدة.
    1. القنفذ في الضباب
      القنفذ في الضباب 22 نوفمبر 2015 07:42
      20+
      لقد أتيحت لي فرصة إطلاق النار من 1a9 مرة واحدة في الجيش عند الرؤية ، الشيء النبيل ليس أسوأ من القاطع اللولبي ، إنه سلاح للعمليات الخاصة ، وأنت تطلبهم مثل الملقب 91.
      1. داتور
        داتور 22 نوفمبر 2015 20:21
        +7
        везунок!!!! а нам только в лапки дали сии девайсы подержать,и холостым ходом пощелкать!!!! а патрончиков не дали-дорогие больно!!!! غمزة لكن مع ذلك بحر الانطباعات !!!! جهاز شيء !!!
        1. دوق
          دوق 24 نوفمبر 2015 20:40
          0
          تلقائي خاص صامت AS "Val" (روسيا)
          العيار: 9x39 ملم (SP-5 ، SP-6)
          الطول: 875/615 مم (المخزون مكشوف / مطوي)
          طول البرميل: 200 مم (بدون كاتم الصوت)
          نطاق الرؤية: 400 م
          الوزن: 2,5 كجم بدون خزنة
          سعة المجلة: 10 أو 20 طلقة
          تم إنشاء Automatic Special (AS) "Val" في المعهد المركزي للبحوث للهندسة الدقيقة (TsNIITOCHMASH) تحت قيادة P. Serdyukov في النصف الثاني من الثمانينيات ، وكان الهدف منه تسليح مختلف وحدات القوات الخاصة التابعة لوزارة الدفاع ووزارة الشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. تم إنشاء الماكينة على أساس بندقية قنص VSS Vintorez خاصة بحجم 1980 مم كجزء من نظام سلاح صامت عيار 9 ملم لأغراض خاصة. دخلت AS الخدمة مع القوات المسلحة ووزارة الشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أواخر الثمانينيات ، جنبًا إلى جنب مع خرطوشة SP-9 دون سرعة الصوت مصممة خصيصًا 1980 ملم مع رصاصة خارقة للدروع ، وتستخدم حاليًا مع VSS في القوات المسلحة والهياكل التابعة لوزارة الشؤون الداخلية و FSB لروسيا. تسمح لك الماكينة بإطلاق نيران فعالة على مسافة تصل إلى 9 متر ضد العدو في معدات الحماية الشخصية الحديثة (الدروع والخوذات) ، مع مستوى منخفض من عوامل الكشف (صوت ولهب الطلقة). يتم تحقيق هذه الخصائص من خلال استخدام كل من خراطيش 6 ملم المصممة خصيصًا برصاصة ثقيلة دون سرعة الصوت ، وكاتم صوت مدمج في تصميم السلاح. بفضل هذه الحلول ، يبلغ مستوى ضغط الصوت في اللقطة من السماعة حوالي 400 ديسيبل ، عند مستوى صوت طلقة بندقية من العيار الصغير. تسمح رصاصة خرطوشة SP-9 الخارقة للدروع بضرب أهداف محمية بمعدات حماية من الفئة 130 وفقًا لـ GOST في نطاقات تصل إلى 6-3 متر. من الممكن أيضًا استخدام خراطيش قنص SP-300 المصممة لبندقية VSS ، لكنها توفر اختراقًا أقل للدروع.
          تعتبر البنادق الهجومية من طراز AS سلاحًا فريدًا من نواحٍ عديدة ، حيث يتم إنشاء معظم الأنظمة "الصامتة" في البلدان الأخرى عن طريق التحديث العميق إلى حد ما لنماذج أسلحة الجيش الحالية ، ولم يتم تطويرها من نقطة الصفر. بالاقتران مع خراطيش خارقة للدروع SP-6 ، توفر بنادق Val الهجومية قوة نيران عالية وفعالية قتالية ضد المعارضين في معدات الحماية الشخصية الحديثة ، مع مستوى منخفض من علامات الكشف الأساسية.
          يتم إنتاج رشاشات AS "Val" وكذلك بنادق القنص VSS "Vintorez" بكميات كبيرة في تولا ، في مصنع تولا آرمز.
          1. من جديد
            من جديد 29 ديسمبر 2015 01:42
            -2
            على سبيل المثال ، فهي ليست جيدة كسلاح عسكري: الالتصاق والالتفاف ، وميض عند التصوير في الليل ومشاكل أخرى ترافق باستمرار أصحابها التعساء.

            هذه ميكانيكا. شئنا أم أبينا ، دع الأسهم تكتشف.
            سأركز على المقذوفات لهذا "السلاح". على الجرح المقذوفات. إنها عديمة الفائدة تمامًا. لان هذا العامل الضار مثل تلف الجهاز العصبي المركزي غائب تمامًا. وبدون هذا الصيد العادي (والجيش ، هذه حالة خاصة من الصيد) لا توجد أسلحة. إنه فقط أنه لا يوجد شيء من هذا القبيل في عالم إطلاق النار بالجيش العادي. آخر سوفييتي bespontovy vyp * dysh. بالطبع ، عبقري للغاية. مثل كل "إبداعات الرماية" السوفيتية الأخرى.
            لذلك ، بالإضافة إلى الحجم المنخفض للتسديدة ، فإن هذا "السلاح" الذي فينتوريز ، أن فال ، ليس له صفات إيجابية. غائب وابتكره دعاة الماكرة. إنه لأمر جيد أن تخترق الأوراق في ميدان الرماية بمثل هذا "السلاح". لا تحتوي هذه القطع من الورق على جهاز عصبي مركزي ، وفي حالة الإصابة ، لا يمكن أن تنزعج وتغلق بشكل خاص ردًا على سلاح عادي. لذلك ، هذه المنتجات (لا أستطيع أن أسميها أسلحة الجيش) ليست للقتال. ربما لبعض العمليات الخاصة. لا أعرف ، هذا لم يعد نفس الجيش مثل الجيش.
            ليس من الواضح ما الذي منعك من صنع سلاح عادي عالي الجودة منخفض الحجم؟ على الرغم من وجود بعض "الأسباب" الخاصة بهم بالتأكيد. كانت هذه "الأسباب" موجودة دائمًا في الاتحاد السوفيتي ، لكن لم يكن هناك أسلحة خفيفة عادية للجيش. سيكون من الأفضل العكس.
      2. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 21:19
        +1
        في بيلاروسيا - نو نو يضحك
    2. يوبورج
      يوبورج 22 نوفمبر 2015 13:30
      29+
      بالإضافة إلى عدم وجود أيدي ملتوية ، يحتاج أي سلاح أيضًا إلى دماغ (نعم ، نعم ، ما يفكرون به!). VSS و AU ، أمثلة ممتازة ، ولكي أكون صادقًا لم أسمع عن النقد الذي قاله المؤلف. سلاح رائع لا يزال يتم اصطياده.
      1. MoOH
        MoOH 22 نوفمبر 2015 14:28
        +6
        لم أسمع أبدًا أوجه القصور التي تم وصفها وفضحها في المقالة أيضًا. سمعت أن لديهم مشكلة مع المورد وأن هناك فروقًا دقيقة في جودة الصنعة ، لكنني لم أحملها بين يدي ، ولا يمكنني تأكيدها أو إنكارها.
      2. اوليجليكس
        اوليجليكس 23 نوفمبر 2015 18:33
        +2
        أنا أيضًا لم أواجه مثل هذه الانتقادات ، والسلبية الوحيدة هي الخراطيش ، نظرًا لأن سرعة الصوت ، وبالتالي ، فإن الأسلحة الخاصة ليست مخصصة للمعارك طويلة المدى. ربما من هنا كل تلك الخرافات التي كتب عنها المؤلف ، على ما يبدو على مستوى العقل الباطن ، بسبب هذه القيود ، توصلوا إليها.
        1. أوزة
          أوزة 24 نوفمبر 2015 13:47
          0
          اقتبس من أوليج ليكس
          أنا أيضًا لم أواجه مثل هذه الانتقادات ، والسلبية الوحيدة هي الخراطيش ، نظرًا لأن سرعة الصوت ، وبالتالي ، فإن الأسلحة الخاصة ليست مخصصة للمعارك طويلة المدى. ربما من هنا كل تلك الخرافات التي كتب عنها المؤلف ، على ما يبدو على مستوى العقل الباطن ، بسبب هذه القيود ، توصلوا إليها.

          لم أسمع أي مشاكل أيضا. الشيء الوحيد الذي يمنع إدخال ضخم للغاية - تكلفة الخراطيش ، وبالتالي القدرة على إنتاجها. ولكن لا يزال ليس لابوا ماغنوم. يكفي تسليح القوات الخاصة والاستخبارات.
          1. باساريف
            باساريف 24 نوفمبر 2015 15:22
            0
            لم أسمع مثل هذه الحكايات عن Val و Vintorez ، ولكن هناك الكثير من القصص حول GSh-18: أنه يقطع أصابعه ، وأن الصنعة سيئة ، وأنها مكلفة للغاية.
            نعم ، إنه قبيح ...
    3. ksan
      ksan 25 نوفمبر 2015 00:04
      +1
      нирутха RU 22 ноября 2015 06:11
      معلومات مفيدة.
      لم أقم بالتصوير كثيرًا باستخدام VSS ، فقط في التدريب كمقدمة ، والجهاز جيد ولم أسمع أبدًا تعليقات سيئة حوله ، ما يكتب عنه المؤلف. hi
  2. المنطقة 58
    المنطقة 58 22 نوفمبر 2015 06:27
    68+
    الشائعات من جميع الأنواع لا تُقاس دائمًا. يصرخ البعض أن سنجابًا سوف يدخل عينه من الكلاش لمسافة 500 متر ، والبعض الآخر يقول إنه من المستحيل إصابة فيل في الحمار من SVD من مسافة 50 مترًا. صحيح أن كلاهما احتفظ بأسلحة فقط في ألعاب الرماية بالكمبيوتر. وسيقوم أحد المحترفين بملء أي منها حتى من صرير ، وهو يعلم أن أسلحتنا ، على الرغم من موثوقيتها للغاية ، تحتاج إلى التنظيف والتشحيم.
    1. القنفذ في الضباب
      القنفذ في الضباب 22 نوفمبر 2015 07:47
      18+
      لن أقول لسنجاب في العين ، ولكن من الفأس 74 ، مع ميزاء جيد التصوير ، مع 450 في هدف النمو ، انتقل إلى الرأس 4 من 5 ،
      1. vostok68
        vostok68 22 نوفمبر 2015 09:00
        14+
        مفتاح "لقطة جيدة"! حسنًا ، لن يكون مشهد الموازاة غير ضروري! أنا أؤيدك بالكامل!
        1. KBR109
          KBR109 22 نوفمبر 2015 09:27
          +8
          يتم إطلاق النار بشكل متكرر على ارتفاع كامل دون أي موازاة على ارتفاع 600 متر. ومع ذلك ، تم إطلاق النار على البندقية الهجومية من طراز AK-74. 2 من أصل 5 (رشقات نارية) يتم إصابة الهدف.
          1. vostok68
            vostok68 22 نوفمبر 2015 09:42
            10+
            "صحيح ، لقطة شخصية" - أؤكد مرة أخرى! هكذا ينبغي أن يكون! حتى لا تولد الأساطير حول تفوق بعض الأقواس الغربية!
            1. إجمالي الضرائب
              إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 21:38
              15+
              Достали уже стрелки с дивана в монитор - "лично пристрелянный коллиматор" это конечно сильно - и на какую дистанцию позвольте узнать? на 450 метров? Для диванных стрелков наверное будет откровением что в отличии от обычного механического прицела АК или оптики типа ПСО быстрый ввод поправок по дальности в каликах не предусмотрен поэтому прибивают их обычно на одну фиксированную наиболее выгодную по мнению пользователя дальность (обычно 100 метров). Специально для ежика - после работы взял специально белорусский ПК-А у меня рядышком проходит широкий хорошо освещенный проспект, в гугл мэп нашел необходимые мне по дальности ориентиры и вышел посмотреть - итак максимальная дальность на которой ПК-А позволяет целится в головную мишень 150 м , в ростовую 300м (полностью перекрывает но куда-то туда попасть еще можно) на 450 метров марка даже с учетом подрагивания полностью скрывает фигуру высокого человека гораздо выше стандартной ростовой мишени, так что даже пристрелка "под ноги" ростовой фигуре точно на 450 м не позволит не то что попадать ей в голову а даст результат хуже чем с обычной механикой. Так что вы либо урежте свои метры до реальных либо перестаньте рассказывать сказки.
            2. هرول
              هرول 25 نوفمبر 2015 08:51
              +2
              اقتباس: vostok68
              حتى لا تولد الأساطير حول تفوق بعض الأقواس الغربية!

              ماذا بالضبط ، لا تحدد؟ ومقارنة بماذا؟
              نعم ، إليك المزيد. ضرب هدف وتدمير هدف هما شيئان مختلفان. بالنسبة لأسلحة الجيش (نوع من سلاح الصيد) ، فإن المؤشر الثاني أكثر أهمية. للأسلحة الرياضية ، الأول.
          2. فوياكا اه
            فوياكا اه 23 نوفمبر 2015 12:08
            +8
            "إطلاق النار بشكل متكرر على ارتفاع بدون أي موازاة على ارتفاع 600 متر" ////

            وكيف تدبرت؟ زميل بالفعل في مكان ما على ارتفاع 500 متر يكون المشهد الأمامي أكبر من الهدف ،
            يغطي الهدف ...

            مقاتلينا أكثر واقعية: من أكثر من 150 م كمائن مع كلش
            لا ترضى. إذا كان هناك المزيد ، لم يفتحوا النار.
          3. تم حذف التعليق.
          4. الحديد الزهر
            الحديد الزهر 23 نوفمبر 2015 23:30
            +7
            حكايات حوالي 600 متر من "كلش" تخبر الجدات والفتيات الصغيرات.
          5. نيكولاي 338
            نيكولاي 338 24 نوفمبر 2015 12:03
            +2
            تبا لنفسك .. هل لديك بصريات مدمجة في عينك؟ ثبت أخشى مسافة 600 متر ولن أرى الرأس. وكيف الحال معك. من اللوح الخشبي المفتوح ، انفجار 600 متر ، 2 من 5 في الرأس. ماذا يمكنني أن أقول - محترفون من الدرجة الأولى ابتسامة
            1. أوزة
              أوزة 24 نوفمبر 2015 13:51
              0
              اقتبس من نيكولاي 338
              Нихрена себе...У Вас в глазу оптика встроена? Я боюсь за 600 метров и башку-то не увижу. А у вас вон оно как. С открытой планки, очередью на 600 м, 2 из 5-ти в башку. Что тут скажешь - профи высшего класса

              ما هذا الهراء؟ من AK-74 ، يعد إطلاق النار على ارتفاع 400 متر أمرًا طبيعيًا تمامًا مع مشهد قياسي بدون أي ميزاء. على ارتفاع 600 متر ، الأمر مختلف ، بالطبع ، ليس كل الرصاصات في المعدة ستختفي ، لكنها ستكون في كل مكان الهدف. حسنًا ، ما هو الفرق الذي سيصل إليه الهدف. على AK-47 ، ستستغرق نفس النتيجة وقتًا أطول من AK-74 ، ولكن سيتم تحقيقها. إنه أمر طبيعي بشكل خاص إذا كان RPK-74 يحتوي على برميل كثيف وثقيل.
          6. ksan
            ksan 24 نوفمبر 2015 23:48
            +3
            KBR109 (2) SU 22 ноября 2015 09:27 ↑
            يتم إطلاق النار بشكل متكرر على ارتفاع كامل دون أي موازاة على ارتفاع 600 متر. ومع ذلك ، تم إطلاق النار على البندقية الهجومية من طراز AK-74. 2 من أصل 5 (رشقات نارية) يتم إصابة الهدف.
            لن أزعم أنك ضربت 600 من كلش 2 من 5 ، لكن هذه حالة وليست نمطًا. من المستحيل إطلاق نيران موجهة على ارتفاع 600 متر من كلاش. إنها مثل مدفع على العصافير - نعم ستضرب شخصًا ما ، ومن كلش على ارتفاع 600 متر. إذا أطلقت صفًا على مظاهرة أو عمود مشاة ، فقد تقتل شخصًا ما. مع خالص التقدير رقيب سرية استطلاع متخصص من الدرجة الأولى. ORR 1 - 86 YuGV. جندي
          7. هرول
            هرول 25 نوفمبر 2015 08:56
            +1
            اقتباس: KBR109
            يتم إطلاق النار بشكل متكرر على ارتفاع كامل دون أي موازاة على ارتفاع 600 متر

            يبدو أنك متحولة. لن يتمكن الأشخاص العاديون في مشهد مفتوح من التصويب لمسافة تزيد عن 400 متر.
        2. Azitral
          Azitral 22 نوفمبر 2015 12:40
          +5
          لا تزال نتيجة قناص. التصوير باستخدام AK هو نظام خاص ، يختلف تمامًا عن التصوير باستخدام SVD أو Vintorez.
      2. AVT
        AVT 22 نوفمبر 2015 09:44
        15+
        اقتباس: القنفذ في الضباب
        لن أقول لسنجاب في عينه

        لا ee! ليس من هذه الطريق ! يجب أن يكون الأمر كما هو الحال في "Gorodok" - دائمًا ما أدخل في العين. لا يمكنني الدخول إلى السنجاب. يضحك الشيء الوحيد الذي سمعته عنه هو أنه في الطرز الأولى ، من المفترض أن يكون غطاء جهاز الاستقبال مائيًا. حملة ، ربما شخص ما وخز الجوز على الدرع بها. وسيط
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 22 نوفمبر 2015 20:55
          +1
          ليس مائيًا ، ولكن كانت هناك مشاكل عند إطلاق قاذفة قنابل يدوية على AK74.
        2. نيكزس
          نيكزس 23 نوفمبر 2015 22:29
          +2
          اقتباس من AVT
          Не-е-е! Не так ! Надо как в ,,Городке" - в глаз то я завсегда попадаю .Я в белку попасть не могу. Единственное что я про него слышал - у первых моделей крышка ствольной коробки мол жидковата . Походу наверное кто то орехи на броне ею колол.

          الآن يبدو أنهم اختبروا Veresk (SR-2M) ...

          يقولون أنها سيارة جيدة.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 22:31
            +2
            منذ سنوات عديدة - حسنًا ، ربما بالنسبة لشخص ما الآن.
            1. نيكزس
              نيكزس 23 نوفمبر 2015 22:36
              +2
              اقتباس من: Grosskaput
              منذ سنوات عديدة - حسنًا ، ربما بالنسبة لشخص ما الآن.

              أنت محق ، لقد تم تطويره في التاسع والتسعين ... لكنهم بدأوا يتحدثون عنه كثيرًا مؤخرًا ... hi
              1. تم حذف التعليق.
              2. تم حذف التعليق.
              3. نيكزس
                نيكزس 24 نوفمبر 2015 00:04
                +3
                اقتباس: NEXUS
                أنت محق ، لقد تم تطويره في التاسع والتسعين ... لكنهم بدأوا يتحدثون عنه كثيرًا مؤخرًا ...

                هذا فيلم عن بعض عينات الاسلحة الروسية الصغيرة .. فيديو ترفيهي .. رغم انني لا اعتقد ان شيئا جديدا بالنسبة للبعض.
      3. بارع 666
        بارع 666 22 نوفمبر 2015 18:57
        0
        لن أقول لسنجاب في العين ، ولكن من الفأس 74 ، مع ميزاء جيد التصوير ، مع 450 في هدف النمو ، انتقل إلى الرأس 4 من 5 ،
        هل لعبت ضربة مضادة؟ يضحك
      4. اوليجليكس
        اوليجليكس 23 نوفمبر 2015 19:00
        +2
        В глаз белке я так думаю случайность, особенно если учесть что подтвердить это автору ну ни как не возможно , после такого попадания от бедной белки хорошо если хвост останется. А вот меня в курсантскую бытность отправили на окружные соревнования стрелять после того как с двух сот метров метров, стоя, тремя тройками лопату издырявил. А вот с 450 в ростовую мишень в голову это уже шаманство. В своё время СВД придумали для боевого соприкосновения именно на эту дистанцию. Впрочем скажу честно что сам с АК-74 с коллиматорным прицелом не стрелял, только когда учился пришлось пострелять с 12го ТОЗа и с диоптрием и с колиматором, да на триста метров с позиции лёжа садишь одна в одну, так там и вес и спуск так что не удивительно
      5. ksan
        ksan 24 نوفمبر 2015 23:51
        0
        شيء مثل قصة خرافية "aks 74 ، مع ميزاء جيد التصوير ، مع 450 هدفًا للنمو ، انتقل إلى الرأس 4 من 5" لمدة عامين من الخدمة في RR ، تم تغيير 3 جذوع وفقًا للمورد ، من الدرجة الأولى في الخدمة ، ولكن مع 1 مترًا وحتى في الرأس .. وسيط
    2. Azitral
      Azitral 22 نوفمبر 2015 12:38
      +8
      "فال" لم يمسك بيدي ، لا أستطيع أن أقول أي شيء. "Vintorez" دقيقة للغاية تصل إلى 400 متر ، ولا يمكنك تخيل أفضل من ذلك. بعد ذلك - تحتاج إلى التبديل إلى سلاح آخر. من AK ، مع كل الاحترام الواجب ، لمسافة 500 متر ، ليس فقط في العين ، ولكن أيضًا في السنجاب نفسه ، لا يزال S.K.M. معلمًا كبيرًا. فاز في جميع مسابقات الاتحاد خلال البطولة.
      1. رب الغضب
        رب الغضب 22 نوفمبر 2015 17:12
        +5
        اقتباس: Azitral
        "Vintorez" دقيقة بشكل استثنائي حتى 400 متر ،

        Как бы точен он до 200 метров. А вот 400-это предельная дистанция стрельбы
    3. بعيد
      بعيد 22 نوفمبر 2015 15:40
      +3
      тут дело не в чистке и смазке - МооН правильно слышал, что ресурс небольшой. Автор в статье расстреливает 5 сотен патронов из СпециальногО оружия, причём не щадя его. Это очень много. Это не калаш, в котором дульный срез, камера отвода пороховых газов и затворная рама в рыжье и неснимаемой коросте, а он продолжает молотить. Это скрипка, и на ней нужно уметь играть.
      потом хозяин оружия долбанет из него ещё пару раз по 500 патронов ЗА РАЗ и начнутся проблемы, хотя он его будет вылизывать как коту.. . АС(ВСС) очень лёгкие и компактные, но за это они заплатили свою цену - ресурсом.
      إلى المؤلف - انتقل إلى مورد AC (VSS) ، أعتقد (أعلم!) ، ستفاجأ.
      الأغاني عن الالتصاق والتشويش والتأخير - الحقيقة المطلقة.


      بالنسبة لي - هذه هي الطريقة التي من الضروري بها استخدام قطع غيار جيدة لكل مدفع رشاش خاص (بندقية) ، وكواتم الصوت كمواد مستهلكة (نظرًا لأنها تتدفق) ، استخدم بطاقة طلقة.
      1. ثلج ابيض
        ثلج ابيض 22 نوفمبر 2015 21:18
        +1
        كان منذ وقت طويل. لا أتذكر كل شيء عن قطع الغيار ، لكن كان لدي كتيب لتسجيل اللقطات لـ OTs-14. ولا أتذكر المورد: 5000 أو 500 طلقة فقط. لكن بالتأكيد لا يكفي. وكان الحد الأقصى لمدى الرؤية 200 ، على الرغم من الثقة 100.
    4. تم حذف التعليق.
    5. هرول
      هرول 25 نوفمبر 2015 08:48
      0
      اقتبس من المنطقة 58
      وسوف يقوم أحد المحترفين بملء أي منهم حتى من جهاز صرير

      الفيل لن يفشل. لن يسمح صرير TTX. يحق لكل حيوان الحصول على سلاح من شكله الخاص. المزيد ممكن. أقل ، لا يمكنك.
  3. لا-5
    لا-5 22 نوفمبر 2015 06:38
    +6
    إذا تم التحقق من كل شائعة بهذه الطريقة ، فلن تكون الحياة كافية. عادة ما يتم نشر مثل هذه الشائعات إما عن طريق المخادعين أو المستخدمين المخادعين. بشكل عام ، فإن مشاكل أداء الأسلحة الأوتوماتيكية ناتجة عن خراطيش ذات جودة رديئة ، إذا كانت الخراطيش من النوع G ، فلن يتم إطلاق النار على المدفع الرشاش الأكثر موثوقية.
    1. PSih2097
      PSih2097 22 نوفمبر 2015 21:23
      +1
      اقتباس: La-5
      عادة ما تنتشر مثل هذه الشائعات أيضًا هواة، أو ملتوية المستخدمين.

      أود أيضًا أن أضيف زواجًا تعرض للاضطهاد في التسعينيات ، وكان الممثلون العسكريون إما في الجانب أو في الحصة ...
  4. Shiva83483
    Shiva83483 22 نوفمبر 2015 07:06
    +4
    اقتبس من المنطقة 58
    الشائعات من جميع الأنواع لا تُقاس دائمًا. يصرخ البعض أن سنجابًا سوف يدخل عينه من الكلاش لمسافة 500 متر ، والبعض الآخر يقول إنه من المستحيل إصابة فيل في الحمار من SVD من مسافة 50 مترًا. صحيح أن كلاهما احتفظ بأسلحة فقط في ألعاب الرماية بالكمبيوتر. وسيقوم أحد المحترفين بملء أي منها حتى من صرير ، وهو يعلم أن أسلحتنا ، على الرغم من موثوقيتها للغاية ، تحتاج إلى التنظيف والتشحيم.

    حسنًا ، إذا كان أولئك الذين يصرخون مصابين بمرض وراثي خلقي ، فمن هو طبيبهم؟ VAL و VSS حديد مشغول بأيدي ماهرة ، وفي أيدي قبيحة وزجاج .... حسنًا ، أنت تفهم ، لمدة ثلاثة أيام: بالنتيجة ستكون مثل usehda ، وسوف تنكسر ، وتقطع يديك. .. يضحك
    1. فيكتور ديمشينكو
      فيكتور ديمشينكو 22 نوفمبر 2015 11:29
      +1
      اقتباس من Shiva83483
      صنعت VAL و VSS الحديد بأيدي ماهرة وفي أيدي معيبة وزجاج .... حسنًا ، أنت تفهم لمدة ثلاثة أيام: في النهاية يكون كواخده و ينكسر و يقطع يديه ...

      ليس أخًا ، لذلك لبضع ساعات ، قبل "التبول" الأول (يرجى المعذرة) للتبول ، ثم
      اقتباس من Shiva83483
      في النهاية يكون مثل الاستخدام ، وسوف ينكسر ويقطع يديك ...

      غمزة
    2. Azitral
      Azitral 22 نوفمبر 2015 12:42
      0
      الهجاء الصحيح: "رجولي".
  5. dmi3
    dmi3 22 نوفمبر 2015 07:25
    -16
    المقال لا يدور حول أي شيء ، الحديث عن عدم موثوقية أسلحة القوات الخاصة مثل النميمة عن امرأة شابة عند المدخل. هناك قدر هائل من المعلومات حول هذا السلاح على الشبكة ، لذا ناقص الخلف لفضح القيل والقال!
    1. Manul
      Manul 22 نوفمبر 2015 23:15
      +2
      اقتبس من dmi3
      مقال عن لا شيء

      ليست بداية سيئة. يبدو أنك لا تتوقع البقاء معنا.
      بالمناسبة ، جعلني المقال سعيدًا جدًا. وموضوعًا ترفيهيًا للغاية ، وقد سئمت بالفعل من مناقشة صغيرة حول صواريخ كروز. اختفت الأمسية اليوم - قرأت مناقشات شيقة لمقالات مثيرة للاهتمام. لم أتوقع من الأحد.
  6. فولغا كوزاك
    فولغا كوزاك 22 نوفمبر 2015 07:43
    +9
    لم أواجه أي مشاكل مع موثوقية القاطع اللولبي .......... فقط هناك حاجة إلى العناية ، كما هو الحال مع أي سلاح.
  7. زادوريين 1974
    زادوريين 1974 22 نوفمبر 2015 07:55
    14+
    لن أقول أي شيء ذكيًا عن VSS و AC ، لقد حملته بين يدي واتركهم يطلقون النار قليلاً ، وقالوا شاربًا. لأكون صريحًا ، AKSU أعز إلى حد ما بالنسبة لي (AK-105 هو حكايتك الخيالية بالنسبة لي شخصيًا). وعلى حساب الحكايات ، مثال شخصي: مع اجتياز PM الاختبارات من خلال العملة السائلة (أكثر من النصف طار بعيدًا في مكان ما على الأقل ولكن ليس في الهدف) ، وضع رئيس العمال صليبًا سمينًا علي ، على التوالي ، وكان لدي رأي مفاده أنه يمكنك فقط إطلاق النار على نفسك من مقار. تفي بالمعايير! اتضح أن العمل كان في مقبض غير مريح (PM متدلية في راحة يدك ، ومقبض PMM الموسع جلس مثل القفازات). هنا هي الحكايات الرئيسية ولا تنشأ من سلاح سيء أو جيد ، ولكن من حقيقة أن هذا السلاح لا يناسبك.
    1. Azitral
      Azitral 22 نوفمبر 2015 12:44
      +2
      حول "105" أحسد أسود حسد.
    2. ثلج ابيض
      ثلج ابيض 22 نوفمبر 2015 21:21
      +3
      ربما لم تفهم هذه النقطة. لا يتعلق الأمر براحة المقبض ، ولكن بدرجة تآكل البرميل.
      1. بارخان
        بارخان 22 نوفمبر 2015 22:37
        +7
        الجزء الأكبر من تآكل البرميل هو على وجه التحديد في التنظيف غير المناسب للأسلحة ، وليس في إطلاق النار ... إذا كان القادة أغبياء أو لا يعرفون أنفسهم ، فإن المقاتلين يخدشون الكمامة بمدافع.
        نفس الشيء مع PM ، مع نظامه المنتظم وطلقاته ، يجب ألا تكون هناك مشاكل في اختبار 25 مترًا.
        غالبًا ما أصادف رماة ذوي خبرة "رائعة" وليس لديهم أي فكرة عن المقذوفات الخارجية ... وعندما يُسألون عن طاولة الارتفاع ، فإنهم يصنعون أعينًا كبيرة ...
        لذلك ، دون عناء ، أطلقوا النار بضربة مباشرة ... حسنًا ، ثم اليانصيب ...
        ملاحظة: اللقطة المباشرة هي تسديدة من مسافة لا يتجاوز فيها ارتفاع مسار طيران الرصاصة ارتفاع الهدف ...
        1. زادوريين 1974
          زادوريين 1974 22 نوفمبر 2015 23:14
          +1
          لذا كانت مهامنا مختلفة تمامًا. هل سبق لك أن شاهدت تدريبًا على إطلاق النار لأعضاء هيئة التدريس وهواة الجمع ومجموعات SG التابعة لإدارات الأقساميضحك مجرد لقطة مباشرة.
      2. زادوريين 1974
        زادوريين 1974 22 نوفمبر 2015 23:08
        +1
        نعم ، لم تدرك الجوهر حقًا - كل اختبار مر به بنفسك (لن تطلق النار في SG ، مع كل التدريبات والاختبارات التي قمت بتصويرها بحد أقصى ألف) وفي الموجة - تم تصوير بصره down - حاول مع عدة - النتيجة لم تكن مشجعة. وحدة أخرى يمكن الحصول منها تساوي لعبة الروليت - "سيدار" ، وفي هذه الحالة ، PMM ، مقارنة بـ Makar ، هي تحفة من بيئة العمل.
      3. Manul
        Manul 22 نوفمبر 2015 23:23
        +1
        اقتباس من Whitesnow
        ربما لم تفهم هذه النقطة. لا يتعلق الأمر براحة المقبض ، ولكن بدرجة تآكل البرميل.

        Не хочу ерничать или обидеть zadorin1974, но в голову так и просится - плоды долгих тренировок дали наконец результат الضحك بصوت مرتفع شعور . أنا أتفق مع كل من الحجج الخاصة بك.
      4. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 22 نوفمبر 2015 23:40
        +2
        اقتباس من Whitesnow
        لا يتعلق الأمر براحة المقبض ، ولكن بدرجة تآكل البرميل.

        А сколько лично вы видели расстрелянных стволов у ПМ? Патрон с небольшим давлением, небольшой поперечной нагрузкой и скоростью и малой крутизной нарезов, так что ствол живет долго и хоть через 1500-2000 у него начинает шелушится хром, после пяти появляется сетка разгара, но на кучности это не сказывается. Даже при настреле в десятки тысяч, когда на затворе появляется трещина в районе окна экстрации и большой наклеп на "бороде" нарезы еще четкие и кучность вполне приличная (у одного нашего спортсмена примерный настрел до лопнувшего затвора был порядка 40000 - цифра очень приблизительная ибо точно подсчитать было не возможно- и до самого момента появления трещины ни каких претензий по кучности у него к пистолету не было).
        1. زادوريين 1974
          زادوريين 1974 23 نوفمبر 2015 00:31
          +4
          أنا أتحدث عنه أيضًا ، لكن من الطرف الآخر شعور أين شوهد أنه في قسم الشرطة ، قسم الشرطة ، تم إطلاق النار على صناديق مختلفة في فيدومكا؟ ها هي البيرة التي يفتحونها (علاوة على ذلك ، كل واحدة) لناقلة كاملة ، ربما يكفي.
  8. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 22 نوفمبر 2015 08:35
    +2
    سلاح جيد لمهامهم. الأهم من ذلك ، موثوق. ما تعلمه المؤلف من تجربته الخاصة. والثقة في سلاحك في المعركة مطلوبة ، لا أحد يجادل. وبعد ذلك تسمع الكثير من الجميع ، أو تقرأ كثيرًا.
  9. كارافان -150
    كارافان -150 22 نوفمبر 2015 09:28
    +9
    على الفور تم التأكيد بوضوح على أن هذه الآلة خاصة !! هذا ليس من أجل معركة عسكرية عادية ، ولكن لمهام دقيقة ومحددة! لقد خدمت في المخابرات ، كان لدينا هؤلاء الجميلات.
    بالنسبة إلى نقار الخشب الذين لا يعرفون سبب كون هذه آلة خاصة ، سأشرح - لقد تم إنشاؤها للقتال في المناطق السكنية. للقيام بذلك ، لديه كاتم صوت وخرطوشة خاصة. من غير المرجح أن يفسر نقار الخشب وجود كاتم للصوت. لكن بخصوص الخرطوشة ، عليك أن:
    إذا رأيتها في قسم وقارنت بخراطيش البنادق القياسية ، فقد تلاحظ أن SP لديها نسبة شحن من الرصاص إلى المسحوق تقارب 1 إلى 1 ، قد تلاحظ أيضًا ، وفقًا لخصائص أداء الآلة العسكرية العادية البنادق ، سرعة طيران الرصاصة أكبر بعدة مرات من سرعة طيران فالا (وأقاربه). والسبب هو الاحتمال الكبير لحدوث ارتداد للرصاص العادي ، والذي يمكن أن يؤدي في المناطق السكنية إلى عواقب وخيمة ، وبما أن سرعة الرصاصة منخفضة والوزن مرتفع ، فإن الارتداد (يمكن أن يكون من أي مقذوف) يفقد الطاقة بسرعة . أيضًا ، فإن كتلة الرصاصة تعمل لصالح استخدام هذا السلاح بدلاً من PP بسبب الطاقة الحركية ، مع الحفاظ على الاختراق على مستوى المدافع الرشاشة.
    1. فلاديمير
      فلاديمير 22 نوفمبر 2015 10:08
      23+
      اقتباس: Karavan-150
      لهؤلاء نقار الخشب

      دعونا لا نكون وقحين.
      اقتباس: Karavan-150
      يمكنك أيضًا ملاحظة أنه وفقًا لخصائص أداء المدافع الرشاشة العادية للجيش ، فإن سرعة الرصاصة أكبر بعدة مرات من سرعة VAL (وأقاربها). والسبب هو الاحتمال الكبير لحدوث ارتداد للرصاص التقليدي ، والذي يمكن أن يؤدي في المناطق السكنية إلى عواقب وخيمة.

      أوه حقًا؟ وبعد ذلك ، من منطلق بساطة روحي ، اعتقدت أن الخراطيش صنعت دون سرعة الصوت من أجل صمت مقبول. لجوء، ملاذ
      1. كارافان -150
        كارافان -150 22 نوفمبر 2015 10:19
        +1
        سآخذ الأمر على أنه سخرية! وأين الوقاحة هنا ؟!
        1. فلاديمير
          فلاديمير 22 نوفمبر 2015 10:26
          11+
          اقتباس: Karavan-150
          وأين الوقاحة هنا ؟!

          حول نقار الخشب. hi
          اقتباس: Karavan-150
          سآخذ الأمر على أنه سخرية!

          ما هو السخرية؟ تكتب أن المهمة الرئيسية التي حاول مطورو الخرطوشة حلها هي عدم وجود ارتدادات ، لكن من الواضح أن هذا ليس هو الحال.
    2. يوبورج
      يوبورج 22 نوفمبر 2015 15:44
      +3
      محترم كارافان -150, я в разведке не служил, но точно знаю, что патрон 9×39 мм (СП-5, СП-6), это не совсем то чем стреляет АК-74(5.45). Патрон 9×39 мм (СП-5, СП), бронебойный, разница между СП-5 и СП-6, в самой пуле, где у СП-6 бронебойный сердечник в 2 раза больше чем у СП-5. Патроны от "Калаша" и ВСС(ВС), не сопоставимы.
    3. إجمالي الضرائب
      إجمالي الضرائب 22 نوفمبر 2015 23:55
      14+
      بالنسبة إلى نقار الخشب مثل كشافة الأريكة القادمة من القوات الخاصة ، أوضحت أن أهم شرط لأداء مهمة قتالية على أراضي العدو من قبل مفارز القوات الخاصة هو سرية الأعمال ؛ لذلك ، يتم تطوير أسلحة ذات عوامل كشف صغيرة (الصوت والناري) من أجل هذه الوحدات. في TTZ لـ Vintorez ، تم وضع حد أقصى للهدف يبلغ 400 متر وفي البداية تم اختراق خوذة فولاذية في هذا النطاق ثم هزيمة الأهداف المحمية بواسطة سترات واقية من الرصاص.
      اقتباس: Karavan-150
      والسبب هو الاحتمال الكبير لحدوث ارتداد للرصاص التقليدي.

      هناك سبب واحد فقط لذلك - الحفاظ على الطاقة الكافية بسرعة رصاصة دون سرعة الصوت ، وبالتالي الكتلة الكبيرة البالغة 16 جرامًا والعيار 9 ملم.
      Господин считающий что оружие разрабатывается специально для конкретного театра - можно развернуть вашу мысль дальше - АК - для леса, СВД для степи а НСВ для пустыни, так что дятел это вы.
      ملاحظة: يجعلني أضحك أنه في أي موضوع يتعلق بالأسلحة الخاصة ، يتم الإعلان على الفور عن عدد كبير من "الكشافة" و "القوات الخاصة" ورواد الفضاء المعتمدين الآخرين.
  10. مارتن 159
    مارتن 159 22 نوفمبر 2015 09:52
    11+
    يتم تقليل سرعة الرصاصة حتى يعمل كاتم الصوت. عند سرعة رصاصة تزيد عن سرعة الصوت (330 م / ث) ، يكون كاتم الصوت غير فعال.
    1. كارافان -150
      كارافان -150 22 نوفمبر 2015 10:16
      -24
      Пуля патрона СП-5 массой 16 гр и "5.45 Масса пули -3,4 гр"
      Поскольку пуля 9мм то пробиваемость на дальней дистанции ниже чем у 5.45 или 7.62, но энергия тяжелой пули такова, что если даже бронежилет не будет пробит то человек получает удар такой силы после которого не выживает, грудная клетка, ребра всмятку в этом главный фокус. Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.
      1. جوزيك 007
        جوزيك 007 22 نوفمبر 2015 10:44
        37+
        Zhiguli ، عندما تصطدم هذه الرصاصة بالجذع ، يستدير ببساطة حول محوره.
        ------------------------------
        إنها لؤلؤة الأسبوع! ياباتستالوم!
      2. قناص
        قناص 22 نوفمبر 2015 12:13
        15+
        اقتباس: Karavan-150
        . Zhiguli ، عندما تصطدم هذه الرصاصة بالجذع ، يستدير ببساطة حول محوره.

        لطالما قلت أنه يجب عليك الغش في اللعب باعتدال ... أم قمت بخلطها بمدفع هاوتزر ؟؟؟ وسيط حتى عندما تصطدم بصندوق السيارة ، فهي ليست رصاصة ، لكنها بالضبط نفس رصاصة Zhiguli ، فهي لا تقلب السيارة دائمًا ... القصدير أقصر. وما هي الألعاب التي تلعب بها؟
        1. فلاديمير
          فلاديمير 22 نوفمبر 2015 12:29
          +9
          اقتباس: قناص
          حتى عندما يدخل نفس Zhiguli في صندوق السيارة ، فإن السيارة لا تدور دائمًا ...

          هل تتذكر أفلام الحركة الأمريكية في الثمانينيات والتسعينيات؟ هناك ، أدت إصابة من أي مسدس إلى انفجار خزان غاز ، وانطلقت مصدات وجذوع وأغطية من بندقية. غمز
      3. Azitral
        Azitral 22 نوفمبر 2015 12:49
        +6
        بعد كل شيء ، لم يجربوها مع Zhigul ، أليس كذلك؟ ولن يتم نشر Zhakan ذو العيار 12. ورصاصة من PKV من أي مسافة.
        1. قناص
          قناص 22 نوفمبر 2015 12:56
          +7
          اقتباس: Azitral
          ولن يتم نشر Zhakan ذو العيار 12.

          دوك ... وبسبب ماذا؟ يتم تجميع الجسم من ورقة مقاس 0,7 مم ... أي رصاصة سوف تخترقها مباشرة وتطير بأمان إلى أبعد من ذلك ... إنه مجرد صديق لا يمكنه لعب ما يكفي من ألعاب الرماية بالكمبيوتر ...
          1. MoOH
            MoOH 22 نوفمبر 2015 14:21
            +7
            Есть нюансы. Во первых, толщина листа в разных местах отличается, во вторых, имеют место быть различные силовые элементы, а в третьих, внутри до фига обивок и шумоизоляций. Соответственно, сквозной прострел совсем необязателен. Особенно мягкой охотничьей пулей. Насчет товарища и стрелялок - согласен.
            1. Manul
              Manul 22 نوفمبر 2015 23:31
              +2
              اقتبس من MooH
              هناك فروق دقيقة. أولاً ، يختلف سمك الصفيحة في أماكن مختلفة ، وثانيًا ، هناك عناصر طاقة مختلفة ، وثالثًا ، التنجيد وعازل الصوت يصلان إلى العلامة في الداخل. وفقًا لذلك ، يعد من خلال ألم الظهر أمرًا اختياريًا تمامًا. رصاصة صيد لينة خاصة. أما بالنسبة للصديق والرماة - أوافق.

              إذا كنت تدافع عن النظرية ، فأنت بحاجة إلى حماية رفيقك. فجأة ، سيأتي الشخص بالحقائق بأنه يعمل في نوع من التخصص وقد أطلق النار على جميع أنواع الأهداف (أودي ، كما أفهمها ، لا تنشر) الكثير من الخراطيش. أو حتى في مهام حقيقية. وستجلسون جميعًا في بركة مياه هنا وسيط
          2. Manul
            Manul 23 نوفمبر 2015 01:50
            0
            اقتباس: قناص
            أي رصاصة سوف تخترقه مباشرة وتطير بأمان ...

            حسنًا ، للوقوع في الطريق الرصاصة أيضًا فرصًا معينة.
      4. فلاديمير 1964
        فلاديمير 1964 22 نوفمبر 2015 17:11
        +2
        اقتباس: Karavan-150
        Zhiguli ، عندما تصطدم هذه الرصاصة بالجذع ، يستدير ببساطة حول محوره.


        بالضبط ، بالضبط ، زميل ، في مستوى عمودي ، كما هو الحال في "فيلم أكشن أمريكي". نعم فعلا
      5. بارخان
        بارخان 22 نوفمبر 2015 23:55
        +7
        هل تعلم لماذا هذه الرصاصة ثقيلة جدا؟ نعم ، لأنها تطير بسرعة دون سرعة الصوت ، مثل بندقية صيد. وتحتاج إلى وزن للحفاظ على القوة المميتة. السرعة دون سرعة الصوت هي ثمن "الصمت".
        حول Zhiguli ، هذه بالفعل لعبة RPG. وليس حقيقة أنها سوف تتكشف.
      6. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 22 نوفمبر 2015 23:57
        +2
        أيها الشاب ، لن تتعرض للعار ولن تشغل مكانًا شاغرًا في صفوف "القوات الخاصة الحقيقية" التي يوجد منها بالفعل ما يكفي هنا.
        1. بارخان
          بارخان 23 نوفمبر 2015 11:46
          +3
          Не понятно к кому Вы обращаетесь...Но на всякий случай напишу ...Скорость пули СП-5 и СП-6 -280-300М/сек.Скорость звука-343,3м\сек.Дозвуковая скорость требуется для исключения звука от баллистической волны...Изначально планировалось применять патроны 7,62УС ,но хотя они соответствовали бесшумности ,не имели нужной кучности...И тогда решили создать новый патрон СП -6 И СП-5.
          إن تاريخ صناعة هذا السلاح وذخائره موجود في المجال العام وليس سرًا ، بالإضافة إلى عدد كبير من مقاطع الفيديو التي تصور إطلاق النار منه على أهداف مختلفة ، كما أن قدرات الاختراق وخصائصه الباليستية معروفة جيدًا. لا أفهم ما يجادل أو يكون ذكيا.
          البصريات الموجودة في المجمعات هي عبارة عن تطوير PSO-1 بدوام كامل منذ نصف قرن.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 12:24
            0
            اقتباس: BARKHAN
            ليس من الواضح مع من تتحدث.

            Вы просто вклинились своим постом между постом Karavan-150 и моим ответом, так что не принимайте на свой счет.
            1. بارخان
              بارخان 23 نوفمبر 2015 17:54
              +8
              أنا أفهم ، لكنني "مشدودة" ليس بإرادتي الحرة. لقد أجبت على هذه التحفة الفنية ... خرطوشة رصاصة SP-5 تزن 16 جرام و "5.45 رصاصة وزن -3,4 جرام"
              نظرًا لأن الرصاصة يبلغ قطرها 9 ملم ، فإن الاختراق على مسافة طويلة يكون أقل من 5.45 أو 7.62 ، ولكن طاقة الرصاصة الثقيلة هي بحيث أنه حتى لو لم يتم ثقب السترة المضادة للرصاص ، فإن الشخص يتلقى ضربة من هذه القوة بعد ذلك لا ينجو ، الصدر ، الضلوع الناعمة هي التركيز الرئيسي. Zhiguli ، عندما تصطدم هذه الرصاصة بالجذع ، يستدير ببساطة حول محوره.

              لكن لسبب ما كنت أقل.
              Просто я с такими знатоками общаюсь через день,в том числе и на охоте...Так ,что ложка сбитая из СВД на 600 метров это не верх предела в рассказах.Ну ,а я не имея при себе ПСО-1,предлагаю им гражданскую реплику 6 кратный ПОСП .Посмотрите говорю им ,как выглядит фигура человека на этом расстоянии يضحك ناهيك عن الملعقة.
              ألعاب الكمبيوتر والأفلام الروائية ، التي يندفع فيها المؤلفون من طرف إلى آخر ، تسبب ارتباكًا كبيرًا للأدمغة غير الناضجة.
              في هذا الصدد ، أنا منزعج جدًا من سياسة الدولة التي لا تولي أي اهتمام لتطوير رياضة الرماية في الاتحاد الروسي.
              أعتذر عن التطفل hi
      7. deaddakon
        deaddakon 23 نوفمبر 2015 19:34
        +3
        HAHAHAHAHAHAHAHAHA)))))))))))))))))
      8. مدخنة
        مدخنة 25 نوفمبر 2015 08:28
        0
        اقتباس: Karavan-150
        Пуля патрона СП-5 массой 16 гр и "5.45 Масса пули -3,4 гр"
        Поскольку пуля 9мм то пробиваемость на дальней дистанции ниже чем у 5.45 или 7.62, но энергия тяжелой пули такова, что если даже бронежилет не будет пробит то человек получает удар такой силы после которого не выживает, грудная клетка, ребра всмятку в этом главный фокус. Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.

        - نعم نعم! ويتم إرجاع العملاق الزائف بسهولة إلى الوراء عشرات الخطوات!
      9. مدخنة
        مدخنة 25 نوفمبر 2015 08:28
        0
        اقتباس: Karavan-150
        Пуля патрона СП-5 массой 16 гр и "5.45 Масса пули -3,4 гр"
        Поскольку пуля 9мм то пробиваемость на дальней дистанции ниже чем у 5.45 или 7.62, но энергия тяжелой пули такова, что если даже бронежилет не будет пробит то человек получает удар такой силы после которого не выживает, грудная клетка, ребра всмятку в этом главный фокус. Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.

        - نعم نعم! ويتم إرجاع العملاق الزائف بسهولة إلى الوراء عشرات الخطوات!
    2. PSih2097
      PSih2097 22 نوفمبر 2015 21:10
      -1
      اقتباس من: مارتن 159
      عند سرعة رصاصة تزيد عن سرعة الصوت (330 م / ث) ، فإن كاتم الصوت غير فعال.

      فعالة ، ولكن من أجل لقطة واحدة أو اثنتين ... جندي على الرغم من أنني رأيت تلك المصنوعة منزليًا والتي تحمل ما يصل إلى 10 طلقات.
      1. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 00:03
        +4
        اقتباس من PSih2097
        فعالة ، ولكن من أجل لقطة واحدة أو اثنتين ...
        يوسع كاتم الصوت ويبرد الغازات حتى يتم إطلاقها في الغلاف الجوي - فكلما اقتربت درجة الحرارة والضغط من الغلاف الجوي ، كانت موجة الكمامة من غازات المسحوق أكثر هدوءًا. هنا فقط ، تمتلك الذخيرة الأسرع من الصوت مصدرًا ثانيًا للصوت - هل سمعت كيف ينتقل المقاتل إلى الصوت الأسرع من الصوت؟ - القطن هو الذي يرتجف الزجاج في البيوت. مع الرصاصة ، كل شيء هو نفسه عند التبديل إلى الصوت الأسرع من الصوت ، يُسمع دوي حاد ، ولا يستطيع كاتم صوت واحد التعامل مع هذا المكون ، لا محلي الصنع ولا أي شيء آخر - ومع ذلك ، الفيزياء.
        1. بارخان
          بارخان 23 نوفمبر 2015 12:46
          +7
          أوافقك الرأي هنا وكأنه "صامت" نقلته بالأمس في تعليق. لأن الصمت مشروط. كاتم الصوت في هذه المجمعات يشوه صوت اللقطة ، ويصبح بالنسبة لشخص "غير واضح" ، ولا يسمح بتحديد صوت لقطة وموقع مطلق النار.
          أنا شخصياً أفضل خرطوشة SP-4 والأسلحة لها وغيرها من الأجهزة هناك فيديو جيد حول هذا الموضوع ...
  11. زوربك
    زوربك 22 نوفمبر 2015 10:26
    -1
    Где то читал про прием снайпера, когда пропускают вперед спецназ противника и начинают стрелять из всс в спину последнему бойцу и так далее...в тишине .
    1. مدخنة
      مدخنة 25 نوفمبر 2015 19:51
      0
      اقتبس من Zaurbek
      Где то читал про прием снайпера, когда пропускают вперед спецназ противника и начинают стрелять из всс в спину последнему бойцу и так далее...в тишине .

      وأين وضع صوت الغالق؟ هذا حتى بافتراض أن اللقطة نفسها صامتة تمامًا ، على الرغم من أن هذا بعيد عن الواقع؟ يقولون لك: فقط السكين والأنشوطة صامتتان تمامًا. حتى القوس والنشاب يصدران أصواتًا مميزة.
  12. SIMM
    SIMM 22 نوفمبر 2015 10:45
    +1
    لا أعرف من أين تأتي مثل هذه "الشائعات" و "المراجعات السلبية" ، لكن ليس من الصعب التكهن ...
    يبدو لي أن كل شخص مهتم على الأقل بطريقة أو بأخرى بالأسلحة الصغيرة يعرف بالفعل ما هي VSS و VAL قادرة على ومدى موثوقيتها.
    كل هذا معروف منذ زمن طويل.
  13. فيجا
    فيجا 22 نوفمبر 2015 10:51
    +6
    مثل فيسوتسكي: "مثل الذباب هنا وهناك ، تنتشر الشائعات في الأذنين ...". شخص ما يقارن الأسلحة حصريًا على الإنترنت ، شخص ما يكره كل شيء محليًا ، ويمجد الواردات ، وشخص ما هو مجرد بلوط. أنظمة ممتازة تم فحصها.
  14. 16112014nk
    16112014nk 22 نوفمبر 2015 12:16
    +3
    لا يمكن لروح الجماليات الخفية أن تتحمل أي شيء محلي! حب
    يجب أن يشموا رائحة الورود فقط! حب
    1. 2s1122
      2s1122 22 نوفمبر 2015 13:35
      +1
      اقتباس: 16112014nk
      لا يمكن لروح الجماليات الخفية أن تتحمل أي شيء محلي! حب
      يجب أن يشموا رائحة الورود فقط! حب

      بالصدفة لا تلك التي تخرج من المؤخرة يضحك
    2. تم حذف التعليق.
  15. خشب
    خشب 22 نوفمبر 2015 12:52
    +5
    الشيء الرئيسي في السلاح هو يد مطلق النار. نصف الشائعات حول الأسلحة السيئة تأتي من أشخاص لم يمتلكوا أبدًا أي شيء أقوى من الهواء. بعد ذلك ، يحصلون هم و AK-74 على عوائد لا تصدق ، وتضرب جباههم بالمسدسات.
    1. مارتن 159
      مارتن 159 22 نوفمبر 2015 14:04
      +1
      هذا صحيح ، فإن معرفتي بـ MP-512 تستهلك عددًا أكبر من البط من الصيد مقارنة بغيرها بمقياس 12.
      1. فلاديمير
        فلاديمير 22 نوفمبر 2015 14:34
        +4
        اقتباس من: مارتن 159
        من الآخرين بمقياس 12.

        لديك آخرون سيئون إذا أطلقوا عليهم النار. نعم فعلا
      2. بارخان
        بارخان 23 نوفمبر 2015 00:02
        +7
        У Вашего знакомого мурка скорей всего расточена под более мощную пружину,что есть нарушение УК.И охота с данным видом оружия в РФ запрещена.Так ,что дважды залёт.
        لقد وجدت مكانًا جيدًا جدًا لتخبره به ... لا تكن غبيًا.ابتسامة
  16. بوران
    بوران 22 نوفمبر 2015 13:59
    +3
    فلاش عند إطلاقه في الليل


    بعد ذلك توقفت عن القراءة ، ونُسبت الصورة بالإضافة إلى المقال!
  17. مارسيك
    مارسيك 22 نوفمبر 2015 17:42
    +2
    في مكان ما حول المقالة المائة على الموقع حول الأسلحة الأقل من 9 × 39 ، لا يتعلق الأمر كثيرًا بتطوير كوادر جديدة.
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 22 نوفمبر 2015 21:09
      +1
      هناك تطورات ، ولكن ليس كل بريق. والأمور المالية كذلك .. أما بالنسبة لـ VSS و AC ، فهما سلاحان جيدان ، ولا يوجد في الأساس نظائرهما. لا يزال نموذجًا خاصًا به ، بدلاً من SVD ، والذي ، على الرغم من مزاياه ، أصبح الآن قديمًا .. بعد كل شيء ، هناك نماذج ليست أدنى من نظيراتها الغربية .. ولكن هناك شيئًا لا يدخل في سلسلة ..
      1. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 00:04
        +1
        اقتباس من: Razvedka_Boem
        لا يزال بلدي ، بدلاً من SVD ، والذي ، على الرغم من جميع مزاياها ، أصبح الآن قديمًا

        لماذا عفا عليها الزمن؟
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 23 نوفمبر 2015 06:18
          -5
          لا تفي البصريات وخرطوشة SVD بالفعل بالمتطلبات الحديثة لإطلاق النار على القناصة ، عندما يكون الضرب مضمونًا مطلوبًا على مسافات تزيد عن كيلومتر واحد. بالطبع ، هناك أنواع فريدة من نوعها يمكنها إطلاق النار باستخدام SVD على مسافة تزيد عن 1 كم وضربها ، ولكن بالنسبة لقناص الجيش العادي ، وبعد كل شيء ، كان SVD في كل قسم ، بدون خرطوشة جديدة ، تحت عيار مختلف ، مثل Lapua Magnum والبصريات الجديدة والقوية ، لا يمكن حل مشكلة إطلاق القناصة على مسافة تزيد عن كيلومتر واحد.
          يجب أن يكون مدى إطلاق النار الفعال ، الذي يضمن إصابة الهدف ، على الأقل 1.5 كيلومتر ، مما يعني زيادة طفيفة في العيار ، مع وزن مقبول للبندقية نفسها.
          هناك بالطبع بنادق من عيار 12.7 ملم ، لكنها مصممة بشكل أساسي لتعطيل المعدات والرادارات والأشياء الثمينة الأخرى.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 12:18
            +8
            اقتباس من: Razvedka_Boem
            بالطبع ، هناك أشخاص فريدون يمكنهم ، باستخدام SVD ، إطلاق النار على مسافة تزيد عن كيلومتر واحد وضرب ،

            تتحول الرصاصة 7,62 × 54 إلى سرعة دون سرعة الصوت عند 800-900 متر ، في لحظة الانتقال ، تتلقى الرصاصة اضطرابات من مخروط ماخ الذي تجاوزها ، أي من الممكن إطلاق النار على مسافة كيلومتر واحد من SVD أو أي سلاح قنص آخر أقل من 1 × 7,62 ، والنتيجة فقط لن تكون مرتبطة بجودة مطلق النار أو السلاح ، ولكن بالحظ العادي.
            СВД создавалась как оружие для снайпера солдата-срочника действующего в составе своего подразделения, в его интересах и во всех формах боя (наступление, оборона) и поражающего наиболее угрожающие цели на поле боя. Вот для этого СВД и сделана самозарядной да еще и имеет штык-нож в комплекте. По американской терминологии такой стрелок называется марксмен, и у тех же юсовцев вооружается самозарядными или автоматическими винтовками сделанными на базе штатных но имеющих повышенную кучность стрельбы - на базе М-14 созданы United States Marine Corps Designated Marksman Rifle, Mk 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle, M39 Enhanced Marksman Rifle - на базе М-16: SDM-R, SAM-R и др.
            M110 هو الأحدث الذي اعتمدته الدول - تطوير إضافي لـ AR-10 \ SR-25. لذا فإن قناص فرقة المشاة (ماركسمان) من SVD محق تمامًا - نعم ، يمكن تحديثه إلى "الضبط" ، هناك حاجة إلى بصريات جديدة بدلاً من PSO القديم ، والبصق على توحيد الإنتاج والعودة مرة أخرى إلى سرقة الخطوة 320 ، إلخ. ولكن لا معنى لتغييره ، و
            اقتباس من: Razvedka_Boem
            يجب أن يكون مدى إطلاق النار الفعال ، الذي يضمن إصابة الهدف ، على الأقل 1.5 كيلومتر ، مما يعني زيادة طفيفة في العيار ، مع وزن مقبول للبندقية نفسها.
            هناك بالطبع بنادق من عيار 12.7 ملم ،

            كل هذا يجب أن يدخل في الخدمة مع قناصة الاستطلاع وليس بديلاً عن SVD ، ولكن أسلحة من فئة مختلفة لتسليح الوحدات القتالية الأخرى.
            1. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 23 نوفمبر 2015 16:47
              +1
              أظهرت تجربة القوات الأمريكية في أفغانستان ، وبشكل عام تجربتها مع الصراعات المحلية الأخيرة ، عدم فعالية M14. غالبًا ما كانت هناك مواقف عندما كان هناك اتصال بالنيران على مسافات تزيد عن 800 متر. أظهرت التضاريس والظروف الجوية المختلفة أوجه القصور في M14 بوضوح كافٍ لبدء الانتقال إلى لابوا ماغنوم. أيضًا ، تتضمن تكتيكات استخدام القناصين بين الأميرات العمل في أزواج. لقد بدأنا للتو في الوصول إلى هذه النقطة. لا أعرف ما الذي يتم التصويت عليه. لقد لاحظت للتو أوجه القصور الموضوعية في SVD. لا تزال هذه البندقية مطلوبة ، لكنها في شكلها الحالي مناسبة فقط لقوات الدفاع عن النفس ، ولكن ليس للجيش النظامي.
              بالإضافة إلى ذلك ، تشير الوسائل الحديثة للاستطلاع الإلكتروني ، إن أمكن ، إلى أقصى مسافة من العدو.
              الجيش الروسي في هذه المرحلة ليس لديه خبرة في القيام بعمليات عسكرية في الأماكن المفتوحة. وهناك ، نطاق إطلاق النار الفعال من SVD غير كاف.
              1. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 24 نوفمبر 2015 09:40
                -1
                سأضيف أيضًا أن الأسلحة الأوتوماتيكية الحديثة دقيقة تمامًا ، وعندما تكون مجهزة بالبصريات ، يمكنها أداء مهام إطلاق النار على مسافات تصل إلى 600 متر ، أي ، من حيث المبدأ ، يمكنك رفض القناص في كل فرقة. من المربح أن يكون لديك مجموعة قناص (زوجان) كجزء من فصيلة.
                1. هرول
                  هرول 25 نوفمبر 2015 09:27
                  0
                  اقتباس من: Razvedka_Boem
                  سأضيف أيضًا أن الأسلحة الأوتوماتيكية الحديثة دقيقة تمامًا ، وعندما تكون مجهزة بالبصريات ، يمكنها أداء مهام إطلاق النار على مسافات تصل إلى 600 متر

                  م نعم. كيف يمكن لسلاح فردي مصمم للقتال على مدى 350-450 مترًا أداء مهام على مدى 600 متر؟ ضرب الهدف لا يكفي. يجب تدمير هذا الهدف. وهنا لن يساعدك أي مجال. لا يمكنك الاستغناء عن خرطوشة أكثر قوة.
              2. إجمالي الضرائب
                إجمالي الضرائب 24 نوفمبر 2015 11:15
                +2
                اقتباس من: Razvedka_Boem
                لا أعرف ما الذي يتم التصويت عليه

                إنهم ناقصون الجهل بالموضوع - وبالمناسبة تمامًا (لا تنظروا إليّ بارتياب - أنا فقط ناقص المنشورات الفاسدة يضحك)
                اقتباس من: Razvedka_Boem
                أيضًا ، تتضمن تكتيكات استخدام القناصين بين الأميرات العمل في أزواج. لقد بدأنا للتو في الوصول إلى هذه النقطة.

                Еще раз для тех кто не читает чужие посты а потом удивляется за что минусуют - в армии США, на которую вы ссылаетесь, существуют паралельно и "пехотные снайпера" - designated marksman и снайпера-разведчики - sniper. Марксмэны العمل كجزء من وحدتهم في مصلحتها ، في تشكيلاتها القتالية ، في جميع أشكال القتال وضرب الأهداف الأكثر خطورةنظرًا لأن الأهداف تظهر بسرعة من اتجاهات مختلفة وتختفي بنفس السرعة ، فعادةً لا يوجد وقت لإعداد البيانات وإدخال التصحيحات ، لذا فإن نطاق إطلاق النار الأكثر شيوعًا بالنسبة لها هو من 300 إلى 400-600 كحد أقصى ، أي من الحد الذي يكون فيه إطلاق النار من الأسلحة الصغيرة للفرقة غير فعال بالفعل. هم مسلحون ببنادق ذاتية التحميل أو أوتوماتيكية للبنادق العادية / الرشاشات أو خراطيش الرشاشات ، وبقية المعدات مطابقة تمامًا لبقية مقاتلي الفرقة ، أي يؤدي بالضبط نفس وظائف القناص في قسم المشاة في القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية المسلحة SVD ويحتل نفس المكان بالضبط في ملاك القسم. وهؤلاء الرجال المتوحشون الذين تم تلطيخهم بالمكياج يرتدون ملابس أشعث يزحفون في ثنائيات هم قناصة كشافة - من الناحية التنظيمية ، فهم ليسوا جزءًا من طاقم الشركة ولديهم وحدات قناص خاصة بهم. المهام الرئيسية هي الاستطلاع وهزيمة الأهداف المهمة بشكل خاص على مسافات طويلة ، ومن أجل منع اكتشافها ، يُحظر عليهم إطلاق النار من مسافات قصيرة وحتى متوسطة. تُعطى أزواج القناصة لوحدات المشاة الفرعية فقط في شكل تعزيز لأداء أي مهام محددة ، ولكن حتى في هذه الحالة لا يتصرفون في تشكيلات الوحدة ، ولكن من مواقع محددة ومجهزة بشكل مستقل ، وعادة ما تكون أبعد بكثير من تشكيلات المعركة. هم على وجه التحديد القناصة الكشفية المسلحين ببنادق المجلات للحصول على خراطيش طويلة المدى.
                أولئك. إذا تمكنت من فهم كل ما قيل ، فستفهم أن هناك نوعين من القناصين على التوازي في القوات ، ولكل نوع سلاح خاص به وبالشكل الذي تم إنشاؤه به - سلاح مشاة SVD قناص / ماركسمان يلبي تمامًا المتطلبات ويتطلب التحديث (بشكل أساسي في مشهد جديد) بدلاً من البدائل.
                1. Razvedka_Boem
                  Razvedka_Boem 24 نوفمبر 2015 16:30
                  -3
                  أعرف شيئًا عن ماركسمين ، إلخ. لكن حقيقة أنهم ما زالوا مسلحين بـ M14 ومشتقاته قد مضى بالفعل. أكرر مرة أخرى - تسمح لنا الأسلحة الصغيرة الحديثة والآلية المزودة ببصريات عادية بتحقيق دقة كافية لإطلاق النار لحل مهام إطلاق النار على مسافات تصل إلى 500-600 متر. أي أن القناص M14 و SVD ، من حيث المبدأ ، لم يعد بحاجة. نحتاج إلى سلاح مختلف ، بعيد المدى ودقيق. وهنا القناص في كل فرقة فائض عن الحاجة. يكفي مجموعة قناص كجزء من فصيلة ، والتي قد تمتلك حتى 2-3 أسلحة لمجموعة مختلفة من المهام.
                  وهؤلاء القناصين الذين ذكرتهم تنظيمياً يجب أن يكونوا في فصيلة الاستطلاع التابعة للكتيبة.
                  1. نفسي 117
                    نفسي 117 24 نوفمبر 2015 23:32
                    0
                    اقتباس من: Razvedka_Boem
                    تتيح لنا الأسلحة الصغيرة الحديثة والآلية والمجهزة بالبصريات العادية تحقيق الدقة الكافية لإطلاق النار لحل مهام إطلاق النار على مسافات تصل إلى 500-600 م.

                    هل فاتني شيء ، وهل حصل المشاة على مدفع كهرومغناطيسي؟
                    لا ، كما تقول ، لا يزال 5,56 ملم؟ نعم ، والجميع يرفضون من البرميل الطويل في مواجهة M-ki ، فماذا يجب أن يعطوهم أقصر؟
                    حسنًا ، عمي ، أنت تحمل هراء مطلق. في نفس الوقت ، بمظهر ذكي.
                    ناقص.
                  2. aws4
                    aws4 25 نوفمبر 2015 00:18
                    +2
                    я слышал как рас обратное м-14/21 начали сокращать в пехотных соединениях сша так как штатное оружие под 5,56 патрон обеспечивало практически одинаковую балистику и кучность с ними на дистанции до 600 метров и пехотного стрелка-снайпера стали вооружать все той же версией м16 с оптикой НО именно в Афганистане и Ираке выявились нюансы и минусы такого подхода, оказалось что патрон 7.62 51 куда больше подходит для решаемых задач и м14/21 стали возвращать и модернизировать к тому же стали вводить новые самозаряды под этот патрон.... по моему даже здесь была статья про это... на мой взгляд дилетанта свд замечательный армейский самозаряд а вот то что оптику ему надо менять вы правы но это увы не новость так как еще в ссср к этому пришли в конце 80х и стали заменять псо на псп но по разным причинам этого не случилось
              3. نفسي 117
                نفسي 117 24 نوفمبر 2015 23:22
                +2
                اقتباس من: Razvedka_Boem

                الجيش الروسي في هذه المرحلة ليس لديه خبرة في القيام بعمليات عسكرية في الأماكن المفتوحة. وهناك ، نطاق إطلاق النار الفعال من SVD غير كاف.

                ثم ننتقل إلى تجربة الجيش الذي لديه (تجربة مماثلة) - إلى تكتيكات القوات الأمريكية. ماذا يفعل هؤلاء المدافعون عن الديمقراطية المتمرسون إذا كان الهدف خارج نطاق السلاح العادي؟
                ربما يتخلصون بازدراء من M4 Carbine العادي ، ويحصلون على الجد Barret؟
                لا؟ عجيب.
                حسنًا ، ربما يسحبون علامة "نحن نؤمن بك ، بوب!". ويصرخ دعمًا لرفيق حكيم في السلاح (الذي استمع إلى نصيحة والدته ، والآن ، بشعور من تفوقه ، يستهدف العدو من طراز L115A3 شديد الدقة)؟
                أيضا لا. حسنًا ، هذا غريب ، كيف ذلك؟ ماذا يفعل هؤلاء الزملاء المساكين بعد ذلك ، أليس كذلك؟
                Но что мы видим! Да! Командир вспомнил, что не просто так у него на пальце кольцо выпускника Вест-Пойнта, и месяцы штудирования уставов и наставлений! Там же чёрным по белому написано - рассредоточится, залечь и ... *звук фанфар* دعوة لدعم النار
                وفي هذه العملية ، لا يزال بإمكانك تمشيط شعرك من Ma Deuce أو قاذفة القنابل اليدوية مع Hammvi.
                بسيطة ببراعة ، أليس كذلك؟

                ... في شكله الحالي ، مناسب فقط لقوات الدفاع عن النفس ...

                اغفر جهلي الهائل ولكن من هؤلاء؟!
      2. زادوريين 1974
        زادوريين 1974 23 نوفمبر 2015 00:56
        +3
        يستخدم KMP Yusovskoe M-14 ولا يريد التخلي عنه. SVD جهاز جيد ومشكلة في البصريات (PSO قديم حقًا) وخراطيش إجمالية ، كما صممها Dragunov.
        1. باسيليو
          باسيليو 24 نوفمبر 2015 13:04
          0
          سأقوم بإدخال 5 كوبيك - لقد نسيت SVDK تحت 9,3x64 مم. وبشكل عام ، يجب ألا تتوقع مؤشرات الدقة من التحميل الذاتي كما من المسامير. أوافق على أن SVD لديها بصريات قديمة.
        2. باسيليو
          باسيليو 24 نوفمبر 2015 13:04
          -1
          سأقوم بإدخال 5 كوبيك - لقد نسيت SVDK تحت 9,3x64 مم. وبشكل عام ، يجب ألا تتوقع مؤشرات الدقة من التحميل الذاتي كما من المسامير. أوافق على أن SVD لديها بصريات قديمة.
          1. مارسيك
            مارسيك 24 نوفمبر 2015 16:25
            0
            ليس هناك ما يتذكره عنها ، تحت خرطوشة صيد ، من يحتاجها؟ في ذلك الوقت ، كانت تبلغ 8.6 × 70 بالفعل ، بينما في دولة مجاورة ، لا ، استغرق الأمر مني ابتكار بلدي.
  18. GVFrog
    GVFrog 22 نوفمبر 2015 22:05
    +1
    اقتباس: القنفذ في الضباب
    لن أقول لسنجاب في العين ، ولكن من الفأس 74 ، مع ميزاء جيد التصوير ، مع 450 في هدف النمو ، انتقل إلى الرأس 4 من 5 ،

    Согласен не надо гнать на АК армия лично АКМС 7,62 дистанция 300 стандартный прицел 80 из 90 на этих же стрельбах парень с разрядом по стрельбе 86 из 90. А на счет "ВАЛА" и "ВИНТОРЕЗА" лично в руках не держал, но думаю это спецоружие и обращения требует более деликатного чем АК.
    1. هرول
      هرول 25 نوفمبر 2015 09:35
      0
      اقتباس من GVFrog
      أوافق ، لا تحتاج إلى قيادة الجيش شخصيًا AKMS 7,62 إلى AK ، فالمسافة 300 ، والمشهد القياسي 80 من 90 ، وفي نفس إطلاق النار ، يكون الرجل ذو فئة الرماية 86 من أصل 90.

      1. المعيار لا يقل عن 400 متر ، وحقيقة أن المسافة بالنسبة لـ AK 7,62 ملم تقل إلى 300 متر هي بالفعل سبب "لقيادتها".
      2. يتم تقليل المسافة لسبب ما. أكثر من 300 متر في البحث عن الناس (في الجيش) AK 7,62 ملم ليس هناك ما يمكن القيام به.
      الخلاصة - AK 7,62 ملم عبارة عن قطعة من أسلحة الجيش. يبدو مشابهًا جدًا لسلاح الجيش الحقيقي. لكن في الحقيقة ليس الأمر كذلك. وفقًا لـ TTX ، فهي لا تصمد. يمكن استخدامه بنجاح في لعبة الصيد ، أصغر بكثير من شخص.
    2. تم حذف التعليق.
  19. ساشوك
    ساشوك 22 نوفمبر 2015 22:06
    +1
    في القوقاز سنحت لي الفرصة لاستخدام "الزوبعة". من حيث المبدأ ، نفس العمود و VSS ، فقط بدون برنامج تلفزيوني.
    المشاعر غامضة. لقد كان يتأرجح حقًا عند إطلاق النار ، كل 5-6 طلقات ، وغازات المسحوق تتساقط باستمرار في وجهه. ربما كان تصميم المعوض غير ناجح للغاية ، لا أعرف.
    نتيجة لذلك ، اضطر إلى التخلي عن الزوبعة.
  20. ساشوك
    ساشوك 22 نوفمبر 2015 22:13
    +4
    بالمناسبة ، حول "تتكشف" Zhiguli)
    تم إطلاق النار شخصيًا على الزجاج الأمامي لسيارة 15-ke تتحرك نحوي من سلطة النقد الفلسطينية ، وتمكنت من إصابة 4 مرات ، لكن جميع الرصاصات ارتدت بعيدًا ، ولم يتبق سوى خطوط على الزجاج.
    أفهم أن الرصاص في العمود و pma لا يمكن مقارنتهما ، لكن الجذع ليس زجاجًا أيضًا. وزن Zhiguli حوالي طن.
  21. كيم كليموف
    كيم كليموف 22 نوفمبر 2015 23:23
    0
    الجذع بارد.
  22. دام
    دام 23 نوفمبر 2015 00:27
    +1
    في ممارستي ، كان علي أن أطلق النار قليلاً من آلة قطع لولبية في قرية شيكاغو المجيدة بالقرب من ريازان. لقد أدهشتني الدقة والارتداد الناعم للغاية. لكن الانطباع الأكبر كان البحث عن الخراطيش الفارغة لمدة ساعتين تحت المطر من قبل القرية بأكملها. فطيرة الراعي السرية
  23. ساشوك
    ساشوك 23 نوفمبر 2015 00:41
    +1
    لم يتم البحث عن قذائف ، والخرطوشة ليست سرية
    منتج خاص ، نعم ، لكنه لم يكن سرًا أبدًا
    1. إجمالي الضرائب
      إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 11:41
      +3
      تمت إزالة السرية في الفترة من عام 1989 (بعد ذلك ، بأمر من وزارة الدفاع ، بدأت عملية فك الشفرة الأولى لـ PB (6P9) ، SME "Groza" (6P24) ، APB (6P13) حتى عام 1993 - عرض VSS و AS و PSS على أساس USMC.
  24. الروبوت
    الروبوت 23 نوفمبر 2015 17:41
    +1
    اقتباس من: Grosskaput
    بصق على توحيد الإنتاج والعودة مرة أخرى إلى خطوة السرقة 320 ، إلخ.

    لا يتعلق الأمر بتوحيد الإنتاج ، فقد تم إنتاجه بزيادات 10 ملم لمدة 320 سنوات ولم يكن أحد يحوم. وبعد ذلك تم الكشف عن حقائق غير سارة: نتائج إطلاق النار من SVD مع خارقة للدروع والمتتبعات و PZ سيئة بصراحة ، ولكن كان من المفترض أن يطلق مجموعة كاملة من خراطيش البندقية ، وليس فقط SN و LPS. لذلك ، في 73 جرامًا ، بدأوا في الإنتاج بزيادات 240 ملم.
    1. إجمالي الضرائب
      إجمالي الضرائب 23 نوفمبر 2015 22:58
      +2
      اقتباس من Droid
      ثم ظهرت الحقائق غير السارة:

      حسنًا ، إذا كنت قد تسلقت بالفعل إلى مثل هذه الغابة ، فعندئذ "فجأة" لم يتم الكشف عن أي شيء ؛ تم حساب برميل SVD لذخيرة معينة من أجل تحقيق أقصى قدر من الدقة ، وبطبيعة الحال كانوا يعرفون عن عدم استقرار الرصاص الطويل ، وحتى في مستوى الحسابات. في أوائل السبعينيات ، قاموا بمراجعة نطاق المهام التي يجب أن يؤديها القناص ، وإذا كانت الخراطيش التي تحمل رصاصة PS قد تم تضمينها في وقت سابق في حمولة ذخيرة SVD ، فقد تم في عام 70 استخدام خراطيش B-1974 و T-32. تم إدخاله في c / c لـ SVD ، وبناءً عليه ، تم تغيير الملعب ، على الرغم من أن البعض يشير إلى أن العامل الاقتصادي لعب دورًا أيضًا - حيث كان SVD متاحًا في الولاية في كل قسم مشاة.
      1. الروبوت
        الروبوت 23 نوفمبر 2015 23:30
        +2
        حسنًا ، إذا كنت قد تسلقت بالفعل إلى مثل هذه الغابة ، فعندئذ "فجأة" لم يتم الكشف عن أي شيء ؛ تم حساب برميل SVD لذخيرة معينة من أجل تحقيق أقصى قدر من الدقة ، وبطبيعة الحال كانوا يعرفون عن عدم استقرار الرصاص الطويل ، وحتى في مستوى الحسابات.


        ويبدو أن لا أحد يحصي أي رصاصات باستثناء LPS. لأن دفوريانينوف يكتب ...

        في تقرير TsNIITOCHMASH 1972 العام هو مكتوب:
        في خطاب من 12.07.71 ذكرت شركة Barnaul Machine-Tool Plant أنه عند اختبار خراطيش البنادق مقاس 7,62 مم برصاص B-32 و PZ عن طريق إطلاق النار من بندقية SVD على مسافة 200 متر ، ما يصل إلى 60٪ من الثقوب البيضاوية من رصاص B-32 و 100٪ من تم العثور على الرصاص PZ من السرقة الجذع. في هذا الصدد ، أجرت TsNIITOCHMASH دراسات مستفيضة لطبيعة رحلة الرصاص LPS و T-46 و B-32 و PZ عند إطلاق النار من بندقية SVD وأنواع أخرى من الأسلحة.

        При различных испытаниях в процессе опытной отработки и после принятия винтовки СВД на вооружение производились отдельные проверки возможности стрельбы из этой винтовки 7,62-мм патронами с трассирующей пулей Т-46.

        ومع ذلك ، عند إطلاق النار من SVD للتأكد من دقة القتال ، وجد أن الثقوب الفردية من رصاص T-46 كانت بيضاوية الشكل (انظر تقرير TsNIITOCHMASH بتاريخ 20.03.1970).
        لم يتم اختبار بندقية SVD بإطلاق خراطيش عيار 7,62 ملم برصاص B-32 و PZ ، بما في ذلك استقرار تحليق هذه الرصاصات ، في TsNIITOCHMASH سابقًا.
        1. إجمالي الضرائب
          إجمالي الضرائب 24 نوفمبر 2015 00:20
          +1
          اقتباس من Droid
          لأن دفوريانينوف يكتب ...

          Дык дворянинов пишет про ЦНИИТОЧМАШ, а СВД разрабатывалась Драгуновым на заводе №74 - т.е. Ижмаше, так что если-бы Дворяниноа написал про симоновскую СВС это можно было бы натянуть на эту версию ибо разрабатывали ее именно там в КБ при НИИ 61 - сейчас Точмаш, да и сам переход на шаг в 320 должен был быть обязательно обоснован перед военными и производственниками и наверняка и с расчетами со всесторонними испытаниями, в том числе и со стороны возможности использования специальных пуль (иначе и быть не могло в те дорогозинские времена) - просто в тех условиях сочли что выигрыш по кучности обычным патроном перевешивает недостабилизацию специальных, а в начале 70-х решили что специальные пули все-же в БК СВД нужны.
          1. الروبوت
            الروبوت 24 نوفمبر 2015 11:25
            0
            1. خضع SVD في مرحلة التطوير لاختبارات أولية في NII-61 في المستقبل TSNIITOCHMASH.

            2 - قصة الملعب هي كالتالي:
            - في عام 1971 ، اكتشف BSZ ، عند اختبار الخراطيش ، نتائج غير مرضية بصراحة عند إطلاق النار من SVD ويبلغ عن ذلك.
            - في عام 1972 ، أجرت TSNIITOCHMASH بحثًا مكثفًا حول هذا الموضوع وقدمت النتائج إلى GRAU.
            - 12.01.73/15.10.73/14.01.74 قررت GRAU تغيير الملعب وإجراء اختبارات مقارنة. أجريت الاختبارات في الفترة من XNUMX/XNUMX/XNUMX إلى XNUMX/XNUMX/XNUMX م.
            - после дополнительных проверок результатов испытаний ГРАУ в 1974 г было принято решение прекратить выпуск СВД с шагом нарезов 320 мм и изготавливать их с шагом 240 мм.

            السؤال هو - إذا كان كل شيء معروفًا للجميع في أواخر الخمسينيات وأوائل الستينيات ، فلماذا كل هذه الإيماءات مع الاختبارات؟
            1. إجمالي الضرائب
              إجمالي الضرائب 24 نوفمبر 2015 12:17
              0
              اقتباس من Droid
              اجتاز SVD في مرحلة التطوير الاختبارات الأولية في NII-61 في المستقبل TSNIITOCHMASH.

              الكلمة الأساسية أولية ، بقدر ما أتذكر ، تم طرح سؤالين فقط حولهما - تقييم الدقة والموثوقية في ظل الظروف العادية - الهدف الرئيسي هو اختيار الهياكل لمزيد من الاختبارات الشاملة والتوصيات لإنهاء الهياكل المختارة.
              اقتباس من Droid
              السؤال هو - إذا كان كل شيء معروفًا للجميع في أواخر الخمسينيات وأوائل الستينيات ، فلماذا كل هذه الإيماءات مع الاختبارات؟

              А почему это не было известно к 50-м? к тому моменту уже вполне сформировалась отечественная оружейная школа с собственными институтами полигонами и лабораториями уже давно все компоненты оружия перед изготовлением полностью математически просчитывали и расчитывали, времена когда Дегтярев для опытного ПП подбирал подходящую пружину на глазок из ящика с десятками разных пружинок давно прошли. В общем вечером пошелестю бумажками - попробуем разобраться как и что.
  25. دينيس سكيف
    دينيس سكيف 23 نوفمبر 2015 21:56
    0
    كل شيء يعمل بشكل صحيح ، وهذه الحيل هي حتى حزب العدالة والتنمية الأرثوذكسي ...
    لا يزال أرثوذكسي؟


    التعليقات شيقة جدا))) سوف تقرأ))
  26. بريانسكي فولك
    بريانسكي فولك 24 نوفمبر 2015 00:56
    +1
    من في عقله السليم "يقتل" الأسلحة العسكرية العادية ؟؟؟ هل هذا موقع اختبار مصنع أم ماذا؟ أين هو الضمان أنه غدا ، بعد مثل هذه "التجارب" لن تفشل في القضية الحالية بسبب البلى السابق لأوانه (هذا لا يتطرق حتى إلى مسألة الأضرار التي لحقت بالممتلكات العسكرية من وجهة نظر قانونية) ؟؟
    ولماذا يجب أن تدفع ميزانية منطقة موسكو (دافعو الضرائب) 500 خرطوشة يتم إنفاقها على التدليل؟
    ثبت
  27. Volka
    Volka 24 نوفمبر 2015 05:44
    0
    سيارات جيدة ، ميزة إضافية للمؤلف ، وبشكل عام ، تم تطوير هذه الأسلحة الصغيرة لحل المهام الخاصة ومصممة للقتال الخفي القريب المدى ، وليس لحل مهام الأسلحة المشتركة ، على الرغم من أن المقالة تقول ببلاغة إنهم يتعاملون مع هذه المهمة تمامًا نحن سوف ...
  28. Alex 1977 روسيا
    Alex 1977 روسيا 24 نوفمبر 2015 13:31
    0
    اقتباس من: Grosskaput

    ملاحظة: يجعلني أضحك أنه في أي موضوع يتعلق بالأسلحة الخاصة ، يتم الإعلان على الفور عن عدد كبير من "الكشافة" و "القوات الخاصة" ورواد الفضاء المعتمدين الآخرين.

    حسنًا ، جميع الكوماندوز المحترفين وضباط المخابرات و "شياطين البحر" الآخرين ، إذا كنت تعتقد أن الكتب ، فشلت بشكل كبير ، تم نقلها واختطافها من قبل الأجانب. والآن يقومون بعمل جيد في كوكبة العالم الموازية في الماضي والمستقبل ...
    الضرب هو السبب الرئيسي للخسائر غير القتالية للقوات الخاصة للجيش الروسي.
    Остались видимо совсем уже никчемные, которые не Темного Властелина не Хрущева завалить не могут, не Высоцкого перепеть, не башенку командирскую к Т-34 приделать...
    Даже принцессе впенд...в общем стать Императором Галактики и наладить промышленную доставку в закрома Родины всяких наноништяков и то неспособны. Какие кадры - такие и комменты )))
  29. إجمالي الضرائب
    إجمالي الضرائب 24 نوفمبر 2015 17:25
    +1
    اقتباس من: Razvedka_Boem
    أكرر مرة أخرى - تسمح لنا الأسلحة الصغيرة الحديثة والآلية والمجهزة بالبصريات العادية بتحقيق الدقة الكافية لإطلاق النار لحل مشاكل الحرائق على مسافات تصل إلى 500-600 متر

    Вы по-моему не понимаете о чем пишете - до 2003г штатными винтовками марксменов в армии и КМП США были SDM-R, SAM-R сделанные на базе штатной винтовки М-16. До втягивания в Афганистан казалось что этого вполне достаточно, но опыт действий в Афганистане показал что это "современное автоматическое оружие оснашенное нормальной оптикой" не тянет на дальностях Афганистана и вспешном порядке марксменов начали перевооружать сначала в пожарном порядке на складские М-21 и М-14 с установленной оптикой а затем и на спешно доработанные версии -M-14 EBR и прочая, немцы так-же для своих "пехотных снайперов" спешно вернули складские Г3А4 с оптикой. После того как пожар был потушен в США и в Германии в качестве штатного оружия марксменов приняли не болтовки под .338 Лапуа а самозарядки на базе далеко не самой современной AR-10 В США это М110 а в Германии HK G-28 и обе под штатный винтовочно-пулеметный патрон 7,62Х51. Так что прежде чем писать сначала изучите хронологию и окажется что западники осознали роль оружия типа СВД только сейчас и спешно нас догнали.
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 24 نوفمبر 2015 22:10
      -1
      Теперь, давайте разберем что я писал и что вы говорите. Я писал, что СВД не отвечает современным требованиям боя. Я написал, что часто огневой контакт в Афганистане у амеров происходил на дистанциях более 800 метров. М14, как и СВД, вы наверно удивитесь, не обеспечивает, на таких дистанциях решения задач, требований, предъявляемых для имеющегося снайперского оружия. Принятие оружия не под Лапуа Магнум.. вы надеюсь не забыли про мощный, западный ВПК? Который сейчас гнобит вполне хорошую Г36, ради заказов на другую винтовку.
      لكي نكون صادقين ، فإن مناقشتنا تذهب إلى مستوى يتجاوز نطاق هذا التعليق. الحرب وحدها هي التي تقرر من هو على صواب ومن على خطأ. أفضل أن يظل الأمر كله نقاشًا نظريًا.
      1. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 25 نوفمبر 2015 13:15
        +1
        اقتباس من: Razvedka_Boem
        كتبت أن آمر غالبًا ما كان له اتصال بالنيران في أفغانستان على مسافات تزيد عن 800 متر.

        لا تحمل القرف ، وتقف مكتوفي الأيدي ، ومن ناحية أخرى ، فإن إطلاق النار من بندقية من هذه المسافة سيكون مجرد إطلاق نار في مكان ما في هذا الاتجاه ، حيث تحكم وسائل تدمير مختلفة تمامًا في مثل هذه النطاقات.
        اقتباس من: Razvedka_Boem
        من المحتمل أن تتفاجأ M14 ، مثل SVD ، لأنها لا توفر ، في مثل هذه المسافات لحل المشكلات ، متطلبات أسلحة القناصة الموجودة.

        هل أنت حقًا بهذه الضيقة أم أنك مجرد سخيفة؟ أدرك في النهاية أن هناك نوعين من "الرماة الحادة" ولكل منهما مهامه الخاصة ونوعين من أسلحة القناصة تم شحذ كل منهما لمهمته ، فهما لا يستبدلان بعضهما البعض بل يكملانه. لتأثير النيران في القتال على أهداف تقع على مسافة بعيدة ، يتم استخدام أسلحة قياسية أخرى للشركة - أسلحة مركبات القتال المشاة / ناقلات الجنود المدرعة ، و AGS والمدافع الرشاشة الثقيلة ، ومدافع الهاون الخاصة بالشركة ، بالإضافة إلى الدعم الجوي والمدفعي. القناصين بعيد المدى لا "يتدحرجون" هناك ببساطة - تظهر الأهداف وتختفي بسرعة كبيرة ، فهم في تشكيلات قتالية ، بسبب خصائص الأسلحة ، لكن لا يمكنهم الاستجابة بسرعة وبشكل مناسب للأهداف (وغالبًا ما يرون الهدف فقط من موقفهم) غير قادرين على. لديهم أهداف أخرى وتفاصيل أخرى ، لكن للأسف لا يمكنك أو لا تريد أن تدرك ذلك.
  30. الثاني عشر
    الثاني عشر 24 نوفمبر 2015 18:36
    +1
    ليست هناك حاجة "للقيادة" على حزب العدالة والتنمية.
    Видел народ, который из Сайги 5.45*39 стоя с руки 10 из 10 в грудную мишень на 200 м с открытого прицела. Дистанция была предварительно промеряна. Такие люди и на 500 с него выстрелят и попадут.
    أرغب في التصوير باستخدام BCC أو AC.
    في الصورة ، تتناثر الأوساخ مباشرة من الجذع. حسنًا ، هل هذا ممكن بالأسلحة.
    تلقائي سيء للغاية ...
    1. تم حذف التعليق.
    2. هرول
      هرول 25 نوفمبر 2015 09:50
      0
      اقتباس: الثاني عشر
      ليست هناك حاجة "للقيادة" على حزب العدالة والتنمية. هؤلاء الناس سوف يطلقون النار ويضربوا 500 منه.

      إذا ضربوا بالفعل من 500 متر ، فمن المحتمل أن يصلوا إلى 400-450 متر. عندها فقط سيقوم "الهدف المضطرب" من M16A4 بصفع الجاني بالرد ، ونعم. لأنه في مثل هذه المسافة ، يكون لدى ضحية ضربة AK عالية الجودة الكثير من الخيارات. وضحية M16A4 ليس لديها خيارات. واحد فقط.
      الآن أصبح من الواضح تقريبًا ما هو الفرق بين هذه الأنواع من الأسلحة؟
  31. ديمبور
    ديمبور 24 نوفمبر 2015 18:58
    +1
    سلاح جميل صنعته لابني كهدية للعام الجديد.
  32. ممارس المهنة
    ممارس المهنة 25 نوفمبر 2015 01:08
    0
    وها! أنت قناص سخيف !!! ركبت تحت الطاولة! على بعد 450 متر من AKS-74 في رأس 4 من 5 !!! نعم ، حتى مع الميزاء! انطلق من الجيش هذا FUCK CARRY! آسف على الحصيرة ، ولكن عندما تقرأ هذا! إذا اجتمعت وحوش الأسهم هذه ، ما لا يقل عن 10 أشخاص في كل منطقة ، فسيكون من الممكن حل جميع وحدات "المشاة" والوحدات الفرعية ، حيث يمكن لأحد هذه المقاتلين إنهاء كتيبة هجوم كاملة!
  33. جيرالدسير
    جيرالدسير 25 نوفمبر 2015 02:22
    -3
    تحيات ...
    قيم موقعي
    ---------------------------------
    http://nedforspid.weebly.com/