استعراض عسكري
Войти التسجيل

وقعت روسيا والصين عقدًا لتوريد دفعة من طائرات Su-35

188
وقعت روسيا والصين عقدًا لتزويد الصين بـ 24 من أحدث مقاتلات Su-35 متعددة الوظائف فائقة المناورة. يقال إن قيمة العقد 2 مليار دولار. إذا كان هذا المبلغ يتوافق بالفعل مع شروط العقد ، فقد اتضح أن سعر طائرة عسكرية واحدة للصين كان حوالي 83 مليون دولار أمريكي.

صحيفة "كوميرسانت" يقتبس بيان رئيس روستيك سيرجي تشيميزوف:
اكتملت مفاوضات طويلة بشأن توريد Su-35 إلى الصين ، وقد وقعنا عقدًا.


في هذه الحالة ، تصبح جمهورية الصين الشعبية أول دولة أجنبية تستقبل طائرة روسية من طراز Su-35.

في جميع الاحتمالات ، تمت مناقشة تفاصيل الصفقة خلال زيارة إلى موسكو قام بها نائب رئيس اللجنة العسكرية المركزية لجمهورية الصين الشعبية ، الكولونيل الجنرال شو تشيليانغ. أشارت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي إلى أنه تمت مناقشة قضايا مكافحة الإرهاب وجوانب التعاون العسكري التقني مع الوفد الصيني.

وقعت روسيا والصين عقدًا لتوريد دفعة من طائرات Su-35


تجدر الإشارة إلى أنه تم توقيع اتفاقية أولية لتوريد Su-35 إلى الصين في عام 2012. طوال هذا الوقت ، ناقش الطرفان صيغة إبرام العقد. على ما يبدو ، تم العثور على الصيغة ، وسيتم تسليم Su-35 قريبًا إلى الصين.
الصور المستخدمة:
http://stat.function.mil.ru
استعراض عسكريفي ياندكس نيوز
استعراض عسكريفي Yandex Zen
188 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلاديميرش
    فلاديميرش 19 نوفمبر 2015 06:32
    24+
    إنه أمر سيء ... نبيع التقنيات الحساسة. لم يُعرف بعد كيف ستعود لتطارد سوق السلاح وأمن بلدنا ...
    1. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19 نوفمبر 2015 06:42
      40+
      اقتباس: فلاديميرتش
      . نبيع التقنيات الحساسة.

      أين يقال عن نقل التكنولوجيا؟ سوف يتلاعبون ، هذه هي ميزتهم الوطنية. لم يتعلموا حقًا كيفية نسخ AL-31F حتى الآن ... على الرغم من أن بعض القرارات ستُسرق على أي حال.
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19 نوفمبر 2015 07:02
        17+
        بماذا يختلف السادة من ناقص الناس؟ إذا كنت تعرف شروط العقد ، فاستشر المعلومات حول "نقل" التقنيات. أو ربما كنت غاضبًا لأنهم ما زالوا لا يستطيعون نسخ المحركات القديمة؟
        1. المعابد
          المعابد 19 نوفمبر 2015 08:38
          14+
          في الوقت المناسب.
          في العام التالي ، بدأت T-50 في دخول القوات.
          تخيل جيلًا جديدًا من الطائرات ، طائرات ممتازة مقابل أموال جيدة للصين.
          لذلك لا شيء سيء.
          1. المعابد
            المعابد 19 نوفمبر 2015 09:02
            +2
            ناقصني لمجفف الشعر اللعين! يضحك
            كيف تجرؤ على الابتهاج بهذه الأخبار؟ غاضب
            بالتأكيد جاسوس صيني!
            1. بايكونور
              بايكونور 19 نوفمبر 2015 09:21
              +6
              لقد لاحظت أن هناك "بعض" الشيوخ الذين يصوتون أكثر من غيرهم! ويرفعون "هم"! مؤخرًا تاكو واحد (لن أذكره على أي حال!) لليوم الأول - من الصفر - starleys (مع 29 تعليقًا ليس الأفضل) لليوم الثاني - p / p-k (أكرر مرة أخرى - التعليقات لا تسحب المجموع ، تم رفع "مجموعة" من تقييمه الشخصي!)!
              1. بولفاس
                بولفاس 19 نوفمبر 2015 09:42
                12+
                اقتباس: بايكونور
                لقد لاحظت أن هناك "بعض" الشيوخ الذين يصوتون أكثر من غيرهم! ويرفعون "هم"! مؤخرًا تاكو واحد (لن أذكره على أي حال!) لليوم الأول - من الصفر - starleys (مع 29 تعليقًا ليس الأفضل) لليوم الثاني - p / p-k (أكرر مرة أخرى - التعليقات لا تسحب المجموع ، تم رفع "مجموعة" من تقييمه الشخصي!)!



                ومن المثير للاهتمام ، ما هو الاستخدام العملي للتقييم العالي؟
                1. _ فلاديسلاف
                  _ فلاديسلاف 19 نوفمبر 2015 09:51
                  +7
                  الخلافات مرة أخرى حول موضوع البيع وليس البيع؟)
                  سوق السلاح لا يتسامح مع العقيدة.

                  بيع بالتأكيد. يجب أن يحلق سوق السلاح على نفسه. لشراء واحدة من هذه الوحدات يستلزم حتما شراء المكونات وشراء الأسلحة والصيانة - باختصار ، الاعتماد طويل الأجل على توريد الأسلحة الروسية (الأعمال والخدمات).

                  أيضًا ، إذا كنت تتذكر ، فإن روسيا تعتزم توريد S-400 إلى الصين. كل هذا يتم حتى لا يكون لدى الجيران الرغبة في شراء المعدات أسوأ. من خلال حقيقة أن امتلاك مثل هذه المعدات يفوق ميزان القوى في المنطقة. ومن من يشتري؟ في ضوء سوء الفهم الأخير مع F-35 (الطائرات الخام) ، من الممكن التفكير في الطائرات الروسية. ونعم ، التكنولوجيا بشكل عام.
                  1. القديمة
                    القديمة 19 نوفمبر 2015 10:23
                    +6
                    اقتباس: _Vladislav_
                    . يجب أن يحلق سوق السلاح على نفسه. لشراء واحدة من هذه الوحدات يستلزم حتما شراء المكونات وشراء الأسلحة والصيانة - باختصار ، الاعتماد طويل الأجل على توريد الأسلحة الروسية (الأعمال والخدمات).


                    لذا نعم ، ولكن .. ليس مع الصينيين .... تذكر "القصة" مع Su-30MK غمزة
                    1. _ فلاديسلاف
                      _ فلاديسلاف 19 نوفمبر 2015 11:03
                      +5
                      اقتباس: قديم
                      مثل نعم ، ولكن .. ليس مع الصينيين .... تذكر "القصة" مع Su-30MK

                      Su-30MK (حديثة ، تجارية) هي طائرة إضراب ذات مقعدين مخصصة للتصدير. لا أرى أي مشاكل.

                      كما قلت ، سوق السلاح لا يتسامح مع الدوغمائية. يعتبر توريد الأسلحة الحديثة إلى جمهورية الصين الشعبية إمدادًا استراتيجيًا يهدف إلى إظهار بديل للعملاء المحتملين. واستعدادنا لتوريد هذه الأسلحة.

                      PS
                      لنفترض أنك لم تسلم Su-35 إلى الصين. ثم لمن ستعطيها؟ نعم لا أحد ، لأنك خائف وترتجف ، بغض النظر عن كيفية تقليدك لشيء ما. وعليه فإن طائرتك لا تنطلق إلى العالم ، ولا أحد يعلم أنك تمتلكها على الإطلاق ، وإن فعلت فلا أحد يهتم - لأن لا أحد يشتريها منك ، وبالتالي فهي لا تلبي المعايير الحديثة ، و لذلك مثل هذه الطائرة لا يحتاجها أحد. وبالتالي فإن خزينتك لا تمتلئ بالمال.
                      ها هي سيكولوجية سوق السلاح. لا أحد يهتم بأن لديك الأفضل ، أظهر أنهم يشترونه (أنه مطلوب) ، ثم سنقوم بشرائه.

                      P.
                      وإذا اتبعت في أعقاب تفكيرك ، فستستمر في تداول كلش مع زيمبابوي لمدة 20 عامًا أخرى ، ولن تدخل أكثر من سوق جاد واحد.
                  2. جاكيت مبطن
                    جاكيت مبطن 19 نوفمبر 2015 11:18
                    +1
                    اقتباس: _Vladislav_
                    بيع بالتأكيد. يجب أن يحلق سوق السلاح

                    أوافق تمامًا على أن بيع SU-35 للصين لن يؤدي فقط إلى تجديد ميزانية شركات الطيران لدينا ، بل سيشجع أيضًا الدول الأخرى على شراء أسلحة مختلفة منا ، وإلى جانب ذلك ، تعد هذه أيضًا خطوة مهمة نحو الدولة التي دعمنا خلال "الضغط" علينا من قبل الغرب.
                    أتساءل ما إذا كان مبلغ هذا العقد يشمل تدريب طيارين وفنيين وقطع غيار ومحركات وأسلحة؟
                  3. أوزة
                    أوزة 19 نوفمبر 2015 13:50
                    +4
                    اقتباس: _Vladislav_
                    ومن من يشتري؟ في ضوء سوء الفهم الأخير مع F-35 (الطائرات الخام) ، من الممكن التفكير في الطائرات الروسية. ونعم ، التكنولوجيا بشكل عام.

                    سيكون من العدل إذا كانت الحكومة منخرطة في الإنتاج الحقيقي وحفز التنمية. هذا ليس. لا يزال الاتحاد الروسي غير قادر على الإنتاج بالجملة للجميع. أين سيجدون عمال اللحام ومشغلي الآلات المؤهلين إذا كان من الضروري زيادة الإنتاج ، على سبيل المثال ، بمقدار 3 مرات؟ فقط في أي مكان. ولن يساعد العمال المهاجرون هنا ، فالمطلوب هنا على وجه التحديد هو نخبة عاملة مؤهلة ، نشأت على مدى عقود ، بأعداد كافية ، وحتى بكثرة ، وهو ما كان عليه الاتحاد السوفيتي على وجه الخصوص في أواخر الثمانينيات. كانت نفس النخبة العاملة التي أنقذت إنجلترا خلال الحرب العالمية الثانية. حتى في الولايات المتحدة لم يتمكنوا من إنتاج محرك ميرلين ، لكن العمال البريطانيين استطاعوا ، ليس فقط في لندن ، ولكن في جميع أنحاء البلاد. تدين ألمانيا هتلر بنجاحها الساحق للكتلة الكبيرة من العمال المتعلمين وذوي المهارات العالية الذين سيطرت ثقافتهم على إمبراطورية القيصر. في روسيا ، لدينا فقط مديرين واقتصاديين ومحاسبين ومحامين ومديرين بوفرة. ولا توجد قوة عاملة ماهرة منتجة ولا مهندسون أي. نفس الطبقة الوسطى الموجودة في الولايات المتحدة الأمريكية أو ألمانيا أو السويد ، والتي تعتمد عليها الدولة.
                    1. _ فلاديسلاف
                      _ فلاديسلاف 19 نوفمبر 2015 13:56
                      +2
                      اقتبس من أوزة
                      ........ ولا توجد قوة عاملة ماهرة منتجة ، وكذلك المهندسين ، أي نفس الطبقة الوسطى الموجودة في الولايات المتحدة الأمريكية أو ألمانيا أو السويد ، والتي تعتمد عليها الدولة.

                      غمز صورة رمزية رائعة لديك
                2. نائب الرئيس
                  نائب الرئيس 19 نوفمبر 2015 09:57
                  +5
                  ومن المثير للاهتمام ، ما هو الاستخدام العملي للتقييم العالي؟

                  لا.
                  من خلال ما لاحظته ، فإن أسهل طريقة للحصول على التقييمات هي أن يكتب شخص ما بأسلوب "هل سيكون هناك المزيد من هذه المعدات !!!" ، "لماذا يبيعون ، هم بحاجة إليها بأنفسهم !!!" ، "الأمريكيون لا أستطيع فعل أي شيء !!! "،" ما زالوا خونة في تطهير الحكومة !!! " إلخ.
                  كلما زادت نسبة علامات التعجب في الرسالة ، زادت الإيجابيات التي يحصل عليها هذا المنشور لأنه يمكن للجميع رؤيتها على الفور - يكتب شخصًا خارقًا لا يكلف نفسه عناء أي شيء لا لزوم له يضحك
                  أولئك. لا يسمح التصنيف بفرز من يكتبون بشكل مثير للاهتمام ممن يكتبون "بشكل صحيح"
                3. TheMi30
                  TheMi30 19 نوفمبر 2015 10:10
                  +1
                  يعتقد البعض أنها ستطول ، لكن هذه مشكلتهم ، فلماذا نطرح مثل هذا الموضوع هنا؟ يشكو أيضًا من السلبيات ... مثل الفتيات في فكونتاكتي.
                4. تم حذف التعليق.
                5. تم حذف التعليق.
              2. تم حذف التعليق.
              3. ANTI.CORR.
                ANTI.CORR. 19 نوفمبر 2015 13:28
                +7
                اقتباس: بايكونور
                لقد لاحظت

                يفغيني ، ولكن بعد كل شيء ، أصبحت أيضًا حراسًا في غضون ثلاثة أشهر ، والآن أصبح التصنيف بالفعل اثنين من المشال غمزة
                بالمناسبة ، أين ذهب عملاق الفكر؟ طلب

                والآن للمقال ...
                قبل تقديم شيء ما ، يجب عليك أولاً إعادة تجهيز سلاحك الجوي. أو مرة أخرى ، هل سيغمض "الاستراتيجيون" من التجارة "الرؤساء القتلى" أعينهم؟
                هناك أسئلة أكثر من الإجابات من حيث الاستعداد لسلسلة T-50 ، لذلك يمكن اعتبار Su-35 الآن أحدث طائرة إنتاج في الاتحاد الروسي ، وما زلنا نطير في السابع والعشرين ...
            2. القديمة
              القديمة 19 نوفمبر 2015 10:18
              +5
              اقتباس: المعابد
              ناقصني لمجفف الشعر اللعين!


              واحد ناقص لي!
              أنا أثبت:
              1. تم إطلاق "مهرج رفيع المستوى" - صانع أقفال من الفئة الخامسة "بالفعل ..." هذا العام سيكون هناك 5 آخرين في التجارب ، وقد اتصل أحدهم بالفعل " ثبت

              سؤال .. هو أن .. "خلقي مجنون "أو ...." في كل مكان "شعبنا" ثبت

              2. أخبار ... "ليس بيرة" ... من الواضح أنك "تحتاج إلى أخذ المال إلى مكان ما" ، ولعب الأدب ، ولكن ... الأمر ليس كذلك ، لكننا نحن أنفسنا باقينا الآن .. مع "الحمار عارية"

              "إلى شريك! Su-35S ، وإلى نفسي ..." تمت ترقية Besovetsky Su-3P إلى مستوى CM27 " طلب

              حسنًا ، في مكان ما مثل هذا .. إذا كان في هذه الحالة جندي
              1. نيكزس
                نيكزس 19 نوفمبر 2015 10:20
                +5
                اقتباس: قديم
                واحد ناقص لي!

                منذ متى وأنت ذاهب ، متذمر "قديم". مشروبات لقد كنت أكسر الرماح منذ الرابعة صباحًا يضحك لو كان من الممكن أن يساعد ... غمزة
              2. بارع 666
                بارع 666 19 نوفمبر 2015 11:51
                0
                شريك! Su-35S ، وبالنسبة لي ... "تمت ترقية Besovetsky Su-3P إلى مستوى SM27"
                Su-35S ليست في الأصل وسيلة تصدير لسلاحنا الجوي. بالإضافة إلى ذلك ، لدينا 36 طائرة متسلسلة في القوات (حتى عام 2020 يجب أن يكون هناك 96).

                حسنًا ، في مكان ما مثل هذا .. إذا كان في هذه الحالة.
          2. تم حذف التعليق.
          3. Vadim237
            Vadim237 19 نوفمبر 2015 10:44
            +2
            سيبدأ T 50 في الوصول دفعة تجريبية فقط.
          4. Nosgoth
            Nosgoth 19 نوفمبر 2015 15:15
            +2
            اقرأ عن عددهم كبداية.
            لن تكون T-50 العمود الفقري للطيران ، ولكنها وسيلة نادرة للقيام بمهام "معينة" (كميًا أقل بعدة مرات من نفس رابتورز من بيندوس).
            سيتم إنتاج الطائرات الأخرى بكميات كبيرة ، وسيتم نسخ تقنياتها بواسطة "الطابعة المجنونة" 100500 مرة (مثل غيرها) وتباع في جميع أنحاء العالم (مما يحرمنا من جزء من العقود). ما هو عظيم هنا؟
            1. بارع 666
              بارع 666 19 نوفمبر 2015 16:36
              0
              لن تكون T-50 العمود الفقري للطيران ، ولكنها مركبة نادرة للقيام بمهام "معينة"

              من أين تأتي هذه المعلومات ، إن لم تكن سرا؟
        2. بولفاس
          بولفاس 19 نوفمبر 2015 09:17
          +5
          اقتباس: سيميون سيمينيتش
          بماذا يختلف السادة من ناقص الناس؟



          كل ما في الأمر أن الرجال الناقصين توقعوا بيع طائراتهم ، لذا فهم غاضبون لأن الصفقة ليست ملكهم

          هناك خيار آخر - إنهم يعرفون كيفية تجديد الميزانية ، لكن لم يتم الاستماع إليهم ...

        3. تم حذف التعليق.
        4. كيبالشيش
          كيبالشيش 19 نوفمبر 2015 10:35
          +2
          أتفق مع سيميون سيمينيتش. لطالما كان الصينيون يحرضون أسافين على Su-35 ، لكن من الواضح أنهم لا يستطيعون نسخ جميع الحلول والتقنيات. من الواضح أن حكومتنا قررت أنه من الأفضل البيع والحصول على المال بدلاً من الحصول على معلومات يتم تسريبها من خلال الحفلة الراقصة. التجسس الذي يتاجر به الصينيون أيضًا.
        5. تم حذف التعليق.
        6. GJV
          GJV 19 نوفمبر 2015 10:41
          +2
          اقتباس: سيميون سيمينيتش
          التنوير حول "نقل" التكنولوجيا. أو ربما كنت غاضبًا لأنهم ما زالوا لا يستطيعون نسخ المحركات القديمة؟

          على وجه الخصوص ، كما ذكرت Kommersant ، كان الانزلاق يرجع إلى حقيقة أنه ، بعد أن قررت عدد طائرات Su-35 التي سيتم شراؤها ، طلبت الصين تغييرات في مظهر الطائرة: على وجه الخصوص ، لتجهيز قمرة القيادة بإلكترونيات الطيران الخاصة بها (انظر كوميرسانت بتاريخ 19 مايو 2014). وفقًا للمدير الأعلى لإحدى شركات صناعة الطيران ، لا يتضمن هذا العقد ترخيصًا بإنتاج الطائرات في الصينأي أن العميل سيحصل على طائرات جاهزة للتشغيل. تذكر أن Su-35s الآن في الخدمة فقط مع الجيش الروسي: بموجب شروط العقد من عام 2009 ، يجب أن تتلقى القوات الجوية الروسية 48 مركبة في الفترة 2012-2015. وسيتم قريباً إبرام صفقة جديدة لـ 48 مقاتلاً آخرين من هذا القبيل. إن القدرات الإنتاجية لجمعية إنتاج الطائرات في كومسومولسك-أون-أمور تجعل من الممكن الوفاء بجميع الاتفاقيات ، كما يقول مصدر كوميرسانت في صناعة الطيران: "هذا استخدام مضمون للقدرة لعدة سنوات".
          التعاون العسكري التقني بين روسيا والصين نشط للغاية الآن. بعد فترة هدوء في 2006-2010 ، يتم إبرام صفقات أسلحة كبيرة أكثر فأكثر: على سبيل المثال ، في عام 2011 في صناعة الطيران والطائرات ، اقترب مبلغ العقود من 1 مليار دولار ؛ في عام 2012 ، وقعت روسيا والصين أكبر عقد بقيمة حوالي 700 مليون دولار لتوريد 140 تم توقيع عقد إطاري لغواصات تعمل بالديزل والكهرباء "أمور 31" (حسب الخبراء قيمتها حوالي 1650 مليار دولار). في سبتمبر 2 ، كانت الصين أول من اشترى أربعة أقسام من أحدث نظام دفاع جوي من طراز S-2014 Triumph بقيمة 400 مليار دولار على الأقل - أدت هذه الصفقة إلى رفع إجمالي العقود المبرمة في ذلك العام إلى 1,9 مليار دولار. أفضل مستوى للعلاقات مع الصين في صناعة الأسلحة ، وصف أناتولي إيزيكين ، المدير العام لشركة Rosoboronexport ، في آخر مقابلة له مع صحيفة Kommersant: "أعتقد أننا إذا عملنا لصالح جمهورية الصين الشعبية ، فعندئذ فإننا نعمل من أجل مصلحتنا الخاصة".
          وتقول مصادر كوميرسانت إن هذه الصفقة ستزيد بشكل كبير من محفظة طلبات الأسلحة الروسية. في عام 2013 ، اشترت الصين ما قيمته أكثر من 1,8 مليار دولار من الأسلحة والمعدات العسكرية الروسية (احتلت المرتبة الرابعة في ذلك الوقت) ولم تنسحب من صفوف المشترين البارزين منذ ذلك الحين.
      2. شنيزا
        شنيزا 19 نوفمبر 2015 07:51
        11+
        اقتباس: سيميون سيمينيتش
        اقتباس: فلاديميرتش
        . نبيع التقنيات الحساسة.

        أين يقال عن نقل التكنولوجيا؟ سوف يتلاعبون ، هذه هي ميزتهم الوطنية. لم يتعلموا حقًا كيفية نسخ AL-31F حتى الآن ... على الرغم من أن بعض القرارات ستُسرق على أي حال.



        لا نعرف الكثير ، بالطبع ، لا نريد أن تذهب التقنيات الحديثة إلى "شركاء" صينيين وأريد حقًا أن أصدق أن العقد قد تم وضعه بشكل صحيح ، من وجهة نظر حماية مصالحنا ،. .. تم الاتفاق عليه لمدة ثلاث سنوات.
        1. أليكسي 74
          أليكسي 74 19 نوفمبر 2015 08:28
          +1
          دعنا نأمل..... ماذا
      3. تم حذف التعليق.
      4. أليكسي 74
        أليكسي 74 19 نوفمبر 2015 08:26
        +2
        حسنًا ، دعونا نأمل أن يتم بيع Sushki في نسخة مجردة ... كإصدار تصدير. سيكون لدى جيشنا أكثر من 35 ثانية ........
      5. فيكشا 50
        فيكشا 50 19 نوفمبر 2015 09:54
        +6
        اقتباس: سيميون سيمينيتش
        أين يقال عن نقل التكنولوجيا؟ سوف يتلاعبون ، هذه هي ميزتهم الوطنية.



        أم ... لقد كانوا ينتجون على نطاق واسع مسدسات من طراز TT وبنادق كلاشينكوف الهجومية منذ عقود ... وماذا في ذلك ؟؟؟

        نظرًا لوجود اختلاف كبير في الجودة ، ظل ...

        شراء طائرات جاهزة شيء وشراء تكنولوجيا كاملة ودورة إنتاج كاملة كما يريد الهنود شيء آخر ...
      6. القوزاق إرماك
        القوزاق إرماك 19 نوفمبر 2015 11:20
        +1
        سيكون كما تفعل الصين عادة. سوف تأمر 5 قطع. سيتم التخلي عن بقية الحزب. سيتم تفكيكها إلى البراغي.
        1. فارس راكب
          فارس راكب 19 نوفمبر 2015 18:38
          0
          اقتباس: القوزاق إرماك
          سيكون كما تفعل الصين عادة. سوف تأمر 5 قطع. سيتم التخلي عن بقية الحزب. سيتم تفكيكها إلى البراغي.

          إذا رفضوا ، فسوف يدفعون غرامة. نعم ، وصنع الطائرات فقط بعد استلام الدفعة المقدمة. عقد الشاي لم يكتبه المصاصون ، كل الفروق الدقيقة موضحة هناك
      7. ياروسيان 39
        ياروسيان 39 19 نوفمبر 2015 13:31
        +1
        إنهم يسرقون كل شيء ، ولا تنسوا ذلك ، ولا تقلل من شأن الصينيين
      8. هوت
        هوت 19 نوفمبر 2015 14:08
        +1
        اقتباس: سيميون سيمينيتش
        أين يقال عن نقل التكنولوجيا؟


        قال شبورت: "هذا عمل ليس فقط لمصنع طائراتنا ، ولكن أيضًا لمئات الشركات في روسيا" ، مضيفًا أن عقد توريد 24 طائرة من طراز Su-35s "نظيف" - ولا يشمل بيع ترخيص. إلى الصين.

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2452911
    2. twviewer
      twviewer 19 نوفمبر 2015 06:45
      23+
      اقتباس: فلاديميرتش
      نبيع التقنيات الحساسة

      يتم إنشاء التقنيات ليتم بيعها أو تبادلها لاحقًا. والأهم هو ما حدث من أجل التبادل. إذا كانت مجرد أوراق خضراء ، فلا يستحق الأمر ذلك. إذا كان هذا جزءًا من التبادل المتبادل للتقنيات ، في إطار شراكة إستراتيجية ، إذن ، كما ترى ، فهذه مسألة مختلفة.
      1. فلاديميرش
        فلاديميرش 19 نوفمبر 2015 06:47
        +5
        اقتبس من twviewer
        يوافق على

        انا لا اوافق. لا أرى تبادلًا مكافئًا لمحركات الطائرات العسكرية وأنظمة الدفاع الجوي الأحدث. ليس لديهم أي شيء لا يمكن إنتاجه في الاتحاد الروسي. في أوروبا والولايات المتحدة ، لا يوجد حتى الآن في الصين.
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 19 نوفمبر 2015 07:14
          15+
          اقتباس: فلاديميرتش
          ليس لديهم أي شيء لا يمكن إنتاجه في الاتحاد الروسي. في أوروبا والولايات المتحدة ، لا يوجد حتى الآن في الصين.

          اخلع نظارتك ذات اللون الوردي. الإلكترونيات والاتصالات .. فقط عفواً - هواوي ولينوفو لا تتحدثان عن أي شيء؟
          1. نيكزس
            نيكزس 19 نوفمبر 2015 07:17
            13+
            اقتباس: سيميون سيمينيتش
            Lenovo لا تقول شيئًا؟

            وقعت شركة Lenovo عقدًا لتركيب معالجات Baikal الروسية على الهواتف الذكية والأجهزة اللوحية الجديدة الخاصة بها.ومع ذلك ، هناك تعاون ، لذا يمكننا القيام بشيء ما. hi
            1. Semyon Semyonitch
              Semyon Semyonitch 19 نوفمبر 2015 07:23
              +5
              hi
              اقتباس: NEXUS
              حتى نتمكن من القيام بشيء ما.

              يمكننا أن نفعل شيئًا ، لا يمكنك المجادلة ... الكلمة الأساسية هي "شيء ما" ...
              1. iliitchitch
                iliitchitch 19 نوفمبر 2015 08:33
                +8
                "الكلمة الأساسية هي شيء" ...

                الشخص الذي "يمكنه فعل أي شيء" هو طالب بدرجة C وشخص نصف متعلم ، كقاعدة عامة. باعوا 24 قطعة - وفعلوا الشيء الصحيح. أولاً ، من المحتمل أن يكون الإصدار غير مكتمل ، وثانيًا ، لا تنس الاقتصاد - حوالي 30-40 "دفع رباعي" 35 ثانية ستتلقى VKS بهذه الأموال. وسوف يتم سرقة التقنيات من قبل الجميع ودائمًا ، سيتم العثور على فأر دائمًا لمدة ثلاثين عامًا.
          2. فلاديميرش
            فلاديميرش 19 نوفمبر 2015 07:42
            +1
            اقتباس: سيميون سيمينيتش
            اخلع نظارتك ذات اللون الوردي

            لا تستخدم. ربما للأسف ...
            السؤال هو ما إذا كان (نحن وهم) لدينا التكنولوجيا و (أو) ما إذا كان (هم أو نحن) قادرين على استعادة العملية التكنولوجية.
            إذن لدينا التقنيات التي ذكرتموها ، لكن القادة ليس لديهم رغبة ، وليس لديهم التقنيات التي ذكرتها ، وهناك رغبة كبيرة في الحصول عليها. يمكننا الاستغناء عنها بدون مشاكل. يمكنهم أيضًا ، لكن المشاكل بدوننا - عربة.
        2. twviewer
          twviewer 19 نوفمبر 2015 07:20
          12+
          اقتباس: فلاديميرتش
          في أوروبا والولايات المتحدة الأمريكية في حين لا يوجد في الصين.

          هل تود المزاح؟ نعم ، تنظر إلى مستوى الصناعة في أوروبا والولايات المتحدة والصين وتقارن بمستواها. التسمية التي لا نتعب من إدراجها.
        3. Amurets
          Amurets 19 نوفمبر 2015 07:29
          12+
          اقتباس: فلاديميرتش
          اقتبس من twviewer
          يوافق على

          انا لا اوافق. لا أرى تبادلًا مكافئًا لمحركات الطائرات العسكرية وأنظمة الدفاع الجوي الأحدث. ليس لديهم أي شيء لا يمكن إنتاجه في الاتحاد الروسي. في أوروبا والولايات المتحدة ، لا يوجد حتى الآن في الصين.

          يتم إنتاج أكثر من 90٪ من الرقائق الدقيقة للإلكترونيات العالمية في الصين ، وهو ما نفتقر إليه كثيرًا. لم يتعلم أحد حتى الآن كيفية إنتاج محركات الطائرات التي تم تطويرها في مكتب تصميم Lyulka. وحتى بعد إجراء تحليل طيفي ، لم يتعلم الأمريكيون ولا يمكن للألمان ولا الصينيين صنع محامل وشفرات توربينات غازية ولن يتعارض توريد محركات MTU و MB للسفن معنا.NEXUS محقة في قولها إن لا أحد سيبيعهم التكنولوجيا ، ولكن هناك أيضًا تفاصيل دقيقة للإنتاج. حتى مع وجود تراخيص للإنتاج والدعم التكنولوجي ، لم تتمكن روسيا من تنظيم إنتاج شاحن توربيني صغير الحجم وموثوق به لمحركات الاحتراق الداخلي للسيارات.
          1. فلاديميرش
            فلاديميرش 19 نوفمبر 2015 08:30
            +5
            أنت وليس فقط يمكنك الاستمرار في التخيل بقدر ما تريد. ستمر 10-15 سنة وستندهش من أن الصين فجأة تأخذ مكاننا في سوق الأسلحة بمنتجاتنا (وإن كانت سابقة). نحن الآن نفاوضهم بشراسة مع هؤلاء.
            1. Amurets
              Amurets 19 نوفمبر 2015 09:25
              +5
              لقد عشت كل حياتي تقريبًا على بعد كيلومتر واحد من الصين. عبر نهر أمور ، مدينة هيهي. نعم ، الصين تتطور ، لن أجادل ، ولكن فقط على حساب التقنيات الغربية. تنظر إلى التقنيات التي تستخدمها فولفو ، لم أقم بإدراج كل من Jaguar و Lotus في القائمة ، ولكن هذه شركات ينتقل فيها الصينيون من الحظر إلى حصة مسيطرة. من الصعب أن تفاجئني لسبب بسيط هو أن كل شيء جديد يتم إنتاجه بشكل قانوني تمامًا على الجانب الآخر .
        4. clidon
          clidon 19 نوفمبر 2015 08:21
          +4
          لدى الصينيين العديد من الأشياء الأخرى التي نحتاجها حقًا - القروض ، والإلكترونيات ، والأدوات الآلية ، والموقف الجيد تجاهنا ...
        5. فيكشا 50
          فيكشا 50 19 نوفمبر 2015 10:05
          +3
          اقتباس: فلاديميرتش
          انا لا اوافق. لا أرى تبادلًا متساويًا على محركات الطائرات للأغراض العسكرية وأحدث أنظمة الدفاع الجوي.


          حسنًا ... يتجلى تبادل متساوٍ حتى في دعم الصين المتكرر لمواقف روسيا في الأمم المتحدة بشأن العديد من القضايا ...
      2. نيكزس
        نيكزس 19 نوفمبر 2015 06:49
        10+
        اقتبس من twviewer
        يتم إنشاء التقنيات ليتم بيعها أو تبادلها لاحقًا

        لن يقوم أحد ببيع التكنولوجيا لهم. ولكن يمكن مناقشة توريد بعض المكونات. فبعد كل شيء ، بالنسبة للقوارب "الرخ" الصينية ، بدلاً من القوارب الألمانية ، وافقوا على تزويدنا بمحركات مصنوعة تحت قيادة ألمانية رخصة. hi
        1. twviewer
          twviewer 19 نوفمبر 2015 08:18
          0
          اقتباس: NEXUS
          لن يبيعهم أحد التكنولوجيا.

          ربما ليس في شكله النقي ، ولكن يمكن استكشاف جزء منه واعتماده.
          سيكون من الأصح عدم قصر أنفسنا على المعاملات الفردية ، ولكن ربطها بطريقة معقدة. فوائد الوطن hi
      3. باساريف
        باساريف 19 نوفمبر 2015 06:49
        10+
        ولسبب ما يبدو لي أننا نشتري فقط الولاء اللفظي. من أجل وعد واحد فقط بعدم الإضرار ، سنتخلى عن الطائرات والتكنولوجيا. سيكون الأمر كما في الاتحاد السوفياتي: لقد سكبوا مجموعة من العجين والتقنيات ، ولكن بمجرد أن أصبح الاتحاد السوفيتي سيئًا ، قام كل هؤلاء الحلفاء على الفور بتغيير لونهم.
        1. يفجيني 667 ب
          يفجيني 667 ب 19 نوفمبر 2015 06:59
          -3
          هذا صحيح ، يحاول الاتحاد الروسي استرضاء الإمبراطورية السماوية ، ويطلب ... مصالحها الاستراتيجية. ماذا عساي أن أقول إن العقل قد ترك رؤوس قيادتنا !!! العدم !!!
          كم باعوا للأذربيجانيين ، لكنهم أداروا ظهورهم بالفعل - لم يسمحوا للطائرات بالمرور. (بينما "رسلان").
          1. Amurets
            Amurets 19 نوفمبر 2015 13:12
            +2
            اقتباس: Evgeniy667b
            يحاول الاتحاد الروسي استرضاء الإمبراطورية السماوية ، ويطالب ... بمصالحها الإستراتيجية.

            لقد سئمت بالفعل من اقتباس كلمات من كتاب التنين الأحمر عن البحرية والقوات الإستراتيجية للصين. إنه يقول بوضوح: روسيا درع استراتيجي يحمي جمهورية الصين الشعبية من الشمال وتدمير هذا الدرع سيؤدي إلى الموت من جمهورية الصين الشعبية. إطلاق صواريخ من أراضي المحيط المتجمد الشمالي بدون إذن هذه ذريعة للحرب بالنسبة لروسيا. لذلك ، ليس من المربح للصين أن تتشاجر مع روسيا. يفتح استيلاء الصين على سيبيريا والشرق الأقصى تلقائيًا نقطة ضعف الصين ، لا تبحث عن المصلحة الذاتية حيث لا يوجد شيء.
        2. تم حذف التعليق.
        3. زحل. mmm
          زحل. mmm 19 نوفمبر 2015 10:47
          +1
          اقتباس: باساريف
          من أجل وعد واحد فقط بعدم الإضرار ، سنتخلى عن الطائرات والتكنولوجيا.

          تبيع الطائرات مقابل نقود لا بأس بها.
          اقتباس: باساريف
          ومع ذلك ، بمجرد أن مرض الاتحاد السوفيتي ، أعيد طلاء كل هؤلاء الحلفاء على الفور.

          في التسعينيات القاسية ، كانت الطلبات الصينية والهندية هي التي سمحت لشركة Sukhoi Corporation بالبقاء ، كما أنقذت جزئيًا مكتب تصميم Yakovlev ، وبالتالي ، بناة المحرك.
      4. فيكشا 50
        فيكشا 50 19 نوفمبر 2015 10:03
        +3
        اقتبس من twviewer
        يتم إنشاء التقنيات ليتم بيعها أو تبادلها لاحقًا.


        أود أن أضيف - حالة غريبة في التعليقات ... ثم نصيح بأننا ملحق مادة خام للغرب وليس لدينا ما نبيعه له إلا المعادن ... ولكن بمجرد أن يكون هناك الحديث عن بيع التقنيات ، كما أنهم يقابلون بالعداء ...

        وماذا ، هل لدينا مثل هذه التقنيات المدنية التي يستعد الغرب لشرائها بسرور ؟؟؟
        هناك شيء ما ، لا أجادل فيه ، لكنه ضئيل ... بالنسبة للجزء الأكبر ، فإن أحدث التقنيات في أي دولة (!!!) أكثر أو أقل تقدمًا تأتي إلى مواطن من الصناعة الدفاعية - المجمع الصناعي العسكري. ..

        ومن الذي هو على يقين من أن أحدث التقنيات ، خاصة تلك المتعلقة بالمعدات والأسلحة العسكرية ، ستباع دون "قطع" مقابل ؟؟؟
    3. الكسندر رومانوف
      الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 07:26
      21+
      اقتباس: فلاديميرتش
      إنه أمر سيء ... نبيع التقنيات الحساسة

      أنتم أشخاص غريبون بمجرد ظهور مقال يفيد بأن شخصًا ما قد وقع عقدًا لشراء طائرة أمريكية أو فرنسية ، فأنت تصرخ على الفور - لماذا لم يطلبوا منا؟
      أمر منا ، سيء للغاية بالنسبة لك.
      في بعض الأحيان تريد البعض أن يقوم بنقب الجمجمة ومعرفة ما إذا كانت هناك أدمغة.
      1. Amurets
        Amurets 19 نوفمبر 2015 07:36
        +9
        اقتباس: الكسندر رومانوف
        في بعض الأحيان تريد البعض أن يقوم بنقب الجمجمة ومعرفة ما إذا كانت هناك أدمغة.

        لا يمكنك إجراء تجربة: كما في النكتة ، لا توجد عقول ، فقط لغات.
      2. فيدون
        فيدون 19 نوفمبر 2015 07:40
        +3
        بيع معدات متطورة عالية التقنية لجمهورية موز ليس لديها صناعة طيران خاصة بها ، والتي يمكنها منافسة صناعتنا في المستقبل شيء آخر. عاجلاً أم آجلاً. هذه العملية.
      3. بونغو
        بونغو 19 نوفمبر 2015 07:48
        12+
        اقتباس: الكسندر رومانوف
        أنتم أشخاص غريبون بمجرد ظهور مقال يفيد بأن شخصًا ما قد وقع عقدًا لشراء طائرة أمريكية أو فرنسية ، فأنت تصرخ على الفور - لماذا لم يطلبوا منا؟

        مرحبا ساشا! هل توافق على وجود فرق كبير في بيع "Superjets" و Su-35؟ "الطائرات العملاقة" ، التي ، بالمناسبة ، الصينيون ليسوا في عجلة من أمرهم لشرائها ، لن تنقلب علينا. ومع ذلك ، فقد تمكنوا في جمهورية الصين الشعبية من تحويل طراز Tu-154 الذي تم شراؤه منا إلى طائرات استخبارات إلكترونية. والآن يتم مراقبة هذه "الجثث" (في الصورة) بانتظام على طول حدودنا.
        1. الكسندر رومانوف
          الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 07:55
          +5
          اقتبس من Bongo.
          هل توافق على وجود فرق كبير في بيع "Superjets" و Su-35؟ "

          مرحبا سيرجي! هناك فرق ، لكنه الآن لا يلعب دورًا كبيرًا. في التسعينيات ، عندما جاء الصينيون إلى KNAAPO ، كانوا مستعدين لوضع العاهرات عليهم ، إذا اشتروا شيئًا فقط. تم تصدير جميع سيارات SU 90s ، لا شيء لأنفسهم. كانت هذه مشكلة حقيقية ، ولكن بسبب هذا ، نجا المصنع الآن هناك حاجة أيضا للمال ، وسوف تبيع وهكذا كان واضحا.
          اقتبس من Bongo.
          . والآن يتم مراقبة هذه "الجثث" (في الصورة) بانتظام على طول حدودنا.

          لقد كانوا دائمًا يطيرون هناك منذ بداية التسعينيات ، حسنًا ، ليس جثثنا ، ولكن بشكل عام.
          1. بونغو
            بونغو 19 نوفمبر 2015 08:01
            +9
            اقتباس: الكسندر رومانوف
            تم تصدير جميع سيارات الـ SU 30s ، لا شيء لأنفسهم ، كانت هذه مشكلة حقيقية ، ولكن بسبب هذا ، نجا المصنع. الآن هم أيضًا بحاجة إلى المال ، وسوف يبيعونه ، وكان الأمر واضحًا للغاية.

            لقد نسيت أن تضيف كيف انتهى الأمر. بعد ذلك ، بصقوا على جميع الاتفاقات المبرمة في وقت سابق وبدأوا في بناء الطائرات بأنفسهم دون ترخيص.
            اقتباس: الكسندر رومانوف
            لقد كانوا دائمًا يطيرون هناك منذ بداية التسعينيات ، حسنًا ، ليس جثثنا ، ولكن بشكل عام.

            هنا أنت لست على حق تماما. يمكنني تطوير هذا الموضوع كثيرًا ، لكن لعدد من الأسباب لن أفعل ذلك. كانت الطائرة التي تعتمد على طراز Tu-154s الخاصة بنا هي أول مركبات استخبارات إلكترونية صينية فعالة حقًا. هذه "الجثث" حولت الكثير من الدماء إلى مشغلي الرادار وحسابات الدفاع الجوي.
            1. الكسندر رومانوف
              الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 08:13
              +1
              اقتبس من Bongo.
              . بعد ذلك ، بصقوا على جميع الاتفاقات المبرمة في وقت سابق وبدأوا في بناء الطائرات بأنفسهم دون ترخيص.

              يبنون كل شيء من هذا القبيل ، كل شيء يمكن أن يلعق ، كل شيء يلعق.
              ومن المحتمل أنهم يصنعون بالفعل طائرة شراعية تشبه إلى حد بعيد T 50.
              اقتبس من Bongo.
              هذه "الجثث" حولت الكثير من الدماء إلى مشغلي الرادار وحسابات الدفاع الجوي.

              ربما ، ولكن هنا ميزة إضافية ، سوف يتعلمون كيفية التصدي لها.
              1. twviewer
                twviewer 19 نوفمبر 2015 08:20
                +2
                اقتباس: الكسندر رومانوف
                ربما ، ولكن هنا ميزة إضافية ، سوف يتعلمون كيفية التصدي لها.

                وفي رحلات المغادرة لأغراض التدريب ، مرة أخرى ، المدخرات :)
            2. تومكت
              تومكت 19 نوفمبر 2015 08:47
              +1
              اقتبس من Bongo.
              لقد نسيت أن تضيف كيف انتهى الأمر. بعد ذلك ، بصقوا على جميع الاتفاقات المبرمة في وقت سابق وبدأوا في بناء الطائرات بأنفسهم دون ترخيص.

              في الواقع ، لقد باعنا نوعًا ما لهم ترخيصًا (أشير إلى M.Z. Yuryev ، الذي كان في هذه العمولة) ، لقد أرادوا أيضًا بيع ترخيص للمحركات ، لكن الصينيين قرروا توفير القليل هنا (لقد اشتروا أفواجًا وأكثر محركات الغيار ، فقد قرروا بطريقة ما أن يقوموا بفرزها بأنفسهم) ، لكن محركنا لم يصر بقوة على البيع.
        2. MVG
          MVG 19 نوفمبر 2015 23:51
          0
          لا يهتم الصينيون بالطائرات العملاقة إذا صنعوا نظيرتها (في نفس الوقت ، هذا في موضوعات اليوم). إنها ليست أسوأ وأرخص ، ولا يطلبون أطقم من جميع أنحاء العالم. تم شراء طراز توبوليف 154 حتى لم يكن هناك طائرات خاصة من هذه الفئة. الآن C919 (على غرار MS-21) والتناظرية للناقل Il-76 (بالفعل نسختان على الأقل) تطيران.
          Bongo ، أنت واحد من أكثر المحترفين في الموقع في الطائرات والأسلحة. أنت تفهم جيدًا لماذا مثل هذه المنشورات؟
          وفي الوقت نفسه ، الصفقة سياسية أكثر منها تجارية ، تمامًا كما هو الحال مع Triumph. نحن ندفع "دين" مقابل "ممتنع"
      4. مباحث أمن الدولة
        مباحث أمن الدولة 19 نوفمبر 2015 11:16
        +5
        اقتباس: الكسندر رومانوف
        معرفة ما إذا كانت هناك عقول

        وإذا كان هناك ، فماذا يفكرون ... ربما عن الطعام ؟؟؟
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 19 نوفمبر 2015 07:55
      0
      آمل ألا تبدأ عمليات التسليم قبل 2150))
      1. غرينادر
        غرينادر 19 نوفمبر 2015 08:39
        0
        تريد الصين شراء طائرات بأكثر من MO:
        2016 - 0309-0318 لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، 0319-0402 لجمهورية الصين الشعبية ، 0403-0406 - "غير ذلك g / n" ("فتحة مجانية" لعقد تصدير لم يتم إبرامه بعد ، ربما مع باكستان أو إندونيسيا ).
        2017 - 0407-0416 لوزارة الدفاع الروسية ، 0417-0506 للصين ، 0507-0510 - صادرات أخرى.
        2018 - 0511-0520 لوزارة الدفاع الروسية ، 0601-0610 للصين ، 0611-0614 - صادرات أخرى.
        2019-0615-0704 لوزارة الدفاع الروسية ، 0705-0712 للتصدير.
        2020-0713-0802 لوزارة الدفاع الروسية ، 0803-0810 للتصدير.
    5. سيغيسموند
      سيغيسموند 19 نوفمبر 2015 08:31
      0
      أتفق مع فلاديميروفيتش ، باستثناء شيء واحد ، هذا "منظور" بعيد.
    6. Yuriy3005
      Yuriy3005 19 نوفمبر 2015 08:35
      +4
      لمثل هذه البيانات ، تحتاج على الأقل إلى التعرف على العقد المبرم. بعد ذلك ، تحتاج إلى معرفة توقيت بدء إنتاج وتسليم الطائرات إلى الصين ، وستبدأ أول طائرة في الوصول إلى الصين في أحسن الأحوال في عام 2017. إلى أن يتقنوها ، إلى أن يتم تفكيكها وتجميعها ويمكنهم تعلم شيء ما ، سيكون لدينا بالفعل في سلسلة T-50 (آمل حقًا ذلك).
      من خلال بيع مجمعات S-400 و Su-35 إلى الصين والهند ، نضمن تشغيل مصانعنا الخاصة ، وكذلك جلب وتنفيذ أنظمة أسلحة متطورة بأموالهم. كل شيء منطقي
    7. شيرب 2015
      شيرب 2015 19 نوفمبر 2015 08:42
      +2
      اقتباس: فلاديميرتش
      إنه أمر سيء ... نبيع التقنيات الحساسة. لم يُعرف بعد كيف ستعود لتطارد سوق السلاح وأمن بلدنا ...


      سوف يدفعون مقابل 5 ، وبعد النسخ سيطلقون سراحهم ، نوع من Wan Rui
      1. نيكزس
        نيكزس 19 نوفمبر 2015 08:48
        +7
        اقتباس من: sherp2015
        سوف يدفعون مقابل 5 ، وبعد النسخ سيطلقون سراحهم ، نوع من Wan Rui

        سأخبرك بهذا حتى تفهم ... حاول نسخ صورة موناليزا ليوناردو دافنشي كنسخة كربونية وبيعها للملايين حتى يتعرف العالم بأسره على عملك كعمل فني مثل أعمال ليوناردو لوحات. أو نسخ كمان Stradevari ، حتى مع معرفة نوع الخشب المستخدم وحساب جميع الأبعاد والمعايير الرئيسية.شيء ما ، حتى الآن لم ينجح أحد. hi
        1. شيرب 2015
          شيرب 2015 19 نوفمبر 2015 09:06
          0
          اقتباس: NEXUS
          سأخبرك بهذا حتى تفهم ...


          يمكنك أن تقول ما تريد. فقط Kitayez لم يدمر صناعتهم كما نفعل في روسيا ، ولكن على العكس من ذلك ، فقد زادوا من قدراتهم والمتخصصين في المصانع مع مكاتب التصميم التي تعمل بلا كلل ليلاً ونهارًا ...
          لا تتردد ، سيفعلون ذلك بعد فترة.
          1. نيكزس
            نيكزس 19 نوفمبر 2015 09:12
            +4
            اقتباس من: sherp2015
            لا تتردد ، سيفعلون ذلك بعد فترة.

            ومن يشك في ذلك؟ يضحك ليس من السهل التغلب على فترة تأخير مدتها 30 عامًا فقط. طالما أنهم يجلبون ويخترعون مقاتلاً من الطراز العالمي يمكنه التنافس على قدم المساواة مع آلاتنا أو آلات عامر ، سنقوم نحن والخصم بالفعل ببناء مقاتلين من الجيل السادس. وهذا ليس تبجحًا ، ولكنه حقيقة. نعم ، لقد قللنا إلى حد كبير هذا التراكم في الصينيين ، والذي كان في البداية 6-50 عامًا ، لكن هذا لا يعني أننا سوف ندفعهم أمامنا. وفهم التقنيات وإنتاجها هو ليس سهلا كما تعتقد. hi
            1. فالكون
              فالكون 19 نوفمبر 2015 13:50
              +5
              اقتباس: NEXUS
              ليس من السهل التغلب على تأخر 30 عامًا فقط. طالما أنهم يجلبون ويخترعون مقاتلاً من الطراز العالمي يتنافس على قدم المساواة مع آلاتنا أو آلات عامر


              حسنًا ، أنت تنحني بالطبع. لم أفكر منذ 30 عامًا ... انظر إلى أسطولهم - هناك يمكننا بالفعل شراء الكثير. المدمرات جذابة للغاية + المظليين.

              اقتباس: NEXUS
              نحن والخصم سنقوم بالفعل ببناء مقاتلين من الجيل السادس ، وهذا ليس تبجحًا ، بل حقيقة.


              نود أن نصل إلى المركز الخامس أولاً.

              إن صحافتنا لديها نهج أحادي الجانب للغاية تجاه هذه القضية.

              الجيل الخامس الصيني على نفس مستوى الاستعداد مثل جيلنا. لن أناقش معلومات الدعاية - فهي بعيدة كل البعد عن الخامسة ، لكن معلوماتنا هي الخامسة. البيانات غير موجودة - وفي المظهر كلاهما جيد جدًا.

              ولماذا لا تأخذ بضع عشرات من Su-35s. تم تبني التجربة - شاهد ما يحدث.

              لن أرفض إذا اشترت قطعنا. 10 طائرات إف -35. لماذا لا تدرس منافس مباشر إذن! إنه ليس حقيقيًا.

              لا تسيء فهمي! أنا فقط أريد أن أنظر إلى الصورة كاملة. في وسائل الإعلام الناطقة باللغة الإنجليزية ، لا يقل سؤالنا عن السؤال الخامس عن الصينيين.

              والسادس موجود بالفعل عمليًا. كانت الرحلات الأولى ... صحيح ، BAE

              1. Amurets
                Amurets 19 نوفمبر 2015 15:36
                +4
                اقتباس: فالكون
                نود أن نصل إلى المركز الخامس أولاً.

                Cyril! لا تكن مثل هذا pissimilistno. لم تمتلك الصحافة أو تطبع أكثر مما هو موجود في الكتيبات الإعلانية. اطبع أكثر ، في أحسن الأحوال ستمنحك قبعة. صحراء نيفادا. مماثلة في التصميم ، Jaeger R-13 ومقاتلي Jaeger P-60 من Luftwaffe الألمانية عام 1944. الوصف والصور في الكتب: Shunkov. الطائرات النفاثة للرايخ الثالث ، أسلحة غير عادية للرايخ الثالث ، أسلحة رائعة للرايخ الثالث. وتوصل فقط إلى الاستنتاج الصحيح. قد يبني الصينيون توربينات غازية بحرية ، لكن طيران الأجيال الأخيرة ، الذي يتطلب تقنيات جديدة ومواد جديدة ، ليس كذلك. لأنهم في التسعينيات في روسيا لا يزالون قادرين على الحفاظ على إنتاج الفولاذ الخاص والمواد المقاومة للحرارة. لم تحتفظ بالطيران فحسب ، بل احتفظت أيضًا ببناء محركات الصواريخ.
                1. فالكون
                  فالكون 19 نوفمبر 2015 16:04
                  +4
                  اقتباس: أمور
                  لكن طيران الأجيال الأخيرة ، الذي يتطلب تقنيات جديدة ومواد جديدة ، ليس كذلك.


                  لا يوجد نزاع. لا يزال شراء شفرات التوربينات من أجل Al-31s الخاصة بهم.

                  لذلك لا أعني أنهم أفضل. كل ما في الأمر أنهم لم يعودوا "أخًا صغيرًا" كما كان من قبل. لا ينبغي الاستهانة بها.
                  1. Amurets
                    Amurets 20 نوفمبر 2015 02:10
                    +1
                    كيريل! لا أحد يريد أن يفهم أن الصين لم تكن أبدًا "أخًا صغيرًا". صدقني ، هؤلاء أناس ماكرون وحكيمون ، لحسن الحظ ، ليسوا محاربين. لن أستشهد بقرارات الحزب الشيوعي الصيني والمؤتمر الوطني لنواب الشعب العاشر منذ سنوات. أرشيف قديم. بعد ذلك ، عشية الألعاب الأولمبية الصيفية في بكين ، تم اعتماد البرنامج الاستراتيجي لتنمية الصين. ويجري تنفيذه. ونراه. شركات أجنبية. ليس من أجل الربح ، ولكن من أجل الوصول إلى أحدث التقنيات الأجنبية ، أنت معجب بالبحرية الصينية ، وهذه هي النتيجة المرئية لقرارات قديمة ، والقرار الرئيسي لتلك المؤتمرات: يجب أن يكون الصينيون الأفضل في الجودة والتكنولوجيا في العالم ، لسبب ما ، ينسون. ويمكن العثور على المواد في قرارات هذه المؤتمرات.
              2. نيكزس
                نيكزس 19 نوفمبر 2015 16:46
                +5
                اقتباس: فالكون
                حسنًا ، أنت تنحني بالطبع. لم أفكر منذ 30 عامًا ... انظر إلى أسطولهم - هناك يمكننا بالفعل شراء الكثير. المدمرات جذابة للغاية + المظليين.

                كنت أتحدث على وجه التحديد عن المقاتلين. يمتلك الصينيون أسطولًا نبيلًا ، نظرًا لأنهم كانوا ينتجون كل شيء تقريبًا بأنفسهم لفترة طويلة. لكن أخبرني ، كطيار ، أن محرك Chengdu J-20 الصيني الصنع قريب إلى حد ما من حيث خصائص الأداء لمحرك AL-41F1؟
                اقتباس: فالكون
                نود أن نصل إلى المركز الخامس أولاً.

                سنصل إلى هناك ، لن نذهب إلى أي مكان. إما أن نخدش أنفسنا ، أو يسرع المنافسون والخصم. وسيكون لديك المزيد من التفاؤل غمزة
                اقتباس: فالكون
                الجيل الخامس الصيني على نفس مستوى الاستعداد مثل جيلنا.

                في هذا الصدد ، لكن في اليوم الآخر بدا الأمر وكأن أحدهم قد سقط ... أنا لا أتحدث عن الشماتة ، لكن الأم الحالي أعرب عن المعلومات. أنت تفهم أن أي مقاتل هو في الأساس محرك ... أي نوع من محرك مثل هذه الطائرة.
                اقتباس: فالكون
                لن أرفض إذا اشترت قطعنا. 10 طائرات إف -35. لماذا لا تدرس منافس مباشر إذن!

                نعم سيكون واحدًا كافيًا غمزة على الأقل تعرف على المكان الذي بحث فيه الكلب حتى يتم تصحيح المواعيد النهائية طوال الوقت.
                اقتباس: فالكون
                والسادس موجود بالفعل عمليًا. كانت الرحلات الأولى ... صحيح ، BAE

                هذا ليس الجيل السادس تمامًا ، نظرًا لأن هذه الطائرة بدون طيار ذات الضربة الثقيلة لا يمكنها القتال في معركة جوية على قدم المساواة مع نفس Raptor أو PAK FA. بالإضافة إلى مشروع Clipper.
                حسنًا ، لنرى بشكل عام ، آسف ، لا أعرف اسمك.
                التحيات hi
                1. فالكون
                  فالكون 19 نوفمبر 2015 22:00
                  0
                  اقتباس: NEXUS
                  هل محرك Chengdu J-20 الصيني الصنع قريب إلى حد ما من حيث خصائص الأداء لمحرك AL-41F1؟


                  حسنًا ، أنا لست طيارًا. WS-10 - لا ، هذا هو آل 31. WS-15 - لا أحد يعرف. ولكن على الأقل يجب أن يكون آل 31 أفضل. مشاكل مع ريش التوربينات - بالطبع ، لم يلغها أحد. لكن من كان يعتقد قبل عام عن الصواريخ البالستية المضادة للسفن؟

                  Al-41F1 المعروف أيضًا باسم ed. 117 ليس تمامًا Al-41. أنا أتحدث أكثر من الشائعات ، لكن Al-41 كان أكبر مع عدد كبير من الدوارات وبنسبة تجاوز متغيرة.
                  والطبعة 117 هي تطوير سورة 31. بالمناسبة ، ليس لديه مثل هذا المعدل المرتفع من الدفع اللاحق ، على عكس الخصوم.

                  اقتباس: NEXUS
                  هل تريد المزيد من التفاؤل؟

                  ربما انت على حق. لكن يجب أن يكون بصحة جيدة وليس متفائلًا.

                  اقتباس: NEXUS
                  أن أي مقاتل هو في الأساس محرك ...


                  حسنًا ، d-30f6 أقوى من ed117 كحد أقصى. وماذا ، هل MiG-31 أفضل من Su-35؟ سأراهن على سو.

                  اقتباس: NEXUS
                  هذا ليس الجيل السادس تمامًا ، حيث أن هذه الضربة الثقيلة بدون طيار لا يمكنها القتال في قتال جوي على قدم المساواة مع نفس رابتور أو PAK FA. بالمناسبة ، سوف يجعلون Yak-6 ضربة بدون طيار ، لماذا لا؟


                  ليس بعد. لكن عازف الدرامز هو الجيل السادس. سيتم تصنيع الطائرات بدون طيار Yak-6 منذ وقت طويل. الأمر ليس بهذه السهولة - هناك القليل من الرغبات. نود أيضًا إنشاء RQ-130.
                  لا يزال الحكم الذاتي من BAE بعيدًا جدًا
                  1. نيكزس
                    نيكزس 20 نوفمبر 2015 02:01
                    +2
                    اقتباس: فالكون
                    ولكن على الأقل يجب أن يكون آل 31 أفضل.

                    إنه قابل للنقاش ... لدينا تاريخ في إنشاء محركات ومدرسة ، بينما يحاول الصينيون القفز على حافة شخص آخر فقط.
                    اقتباس: فالكون
                    وماذا ، هل MiG-31 أفضل من Su-35؟ سأراهن على سو.

                    أنت تقارن ما لا يضاهى.تم شحذ اعتراض MIG-31 لاعتراض KR ، ومقاتلة SU-35 لغزو السماء ... مهام مختلفة وفئات مختلفة من المركبات.
                    اقتباس: فالكون
                    لكن عازف الدرامز هو الجيل السادس.

                    بالأحرى ، الأول ، لأنه لم يكن أمامه مهاجمون جادون ... المهمة الرئيسية هي الاستطلاع والمراقبة.
                    اقتباس: فالكون
                    سيتم تصنيع الطائرات بدون طيار Yak-130 منذ وقت طويل. الأمر ليس بهذه السهولة - هناك القليل من الرغبات.

                    أعتقد ، في ضوء الأحداث الأخيرة ، أنهم سيتناولون هذه المسألة بإحكام شديد.

                    ومع ذلك ... إذا كان لدى الصينيين محركًا جيدًا ، لما طلبوا اثنين بالإضافة إلى مقاتلينا.
                    التحيات hi
                    1. فالكون
                      فالكون 20 نوفمبر 2015 08:36
                      0
                      اقتباس: NEXUS
                      إنه قابل للنقاش ... لدينا تاريخ في إنشاء محركات ومدرسة ، بينما يحاول الصينيون القفز على حافة شخص آخر فقط.


                      حسنًا ، كنا في نفس الموقف. كانت محركاتنا الأولى عبارة عن نسخ من المحركات الغربية.

                      اقتباس: NEXUS
                      أنت تقارن ما لا يضاهى.تم شحذ اعتراض MIG-31 لاعتراض KR ، ومقاتلة SU-35 لغزو السماء ... مهام مختلفة وفئات مختلفة من المركبات.


                      أنت تقارن المحركات. أنا أتحدث عن حقيقة أن المحرك لم يكن منذ فترة طويلة هو الشيء الأكثر أهمية. بتعبير أدق ، أحد المكونات. الكثير. الأهم من ذلك ، الإلكترونيات القوية.

                      اقتباس: NEXUS
                      بل الأول ، حيث لم يكن أمامه عازفو طبول جادون ...


                      الأول هو IL-1.

                      اقتباس: NEXUS
                      ومع ذلك ... إذا كان لدى الصينيين محركًا جيدًا ، لما طلبوا اثنين بالإضافة إلى مقاتلينا.


                      لا ، ليس الأمر كذلك. مورد المحرك أقل من مورد الطائرة. لا يوجد ما يكفي لدورة حياة كاملة.
    8. جوركوف
      جوركوف 19 نوفمبر 2015 09:00
      +2
      اقتباس: فلاديميرتش
      سيئ...

      من الأفضل للصين أن تتعامل مع الولايات المتحدة في بحر الصين الجنوبي بدلاً من أن تتدخل الولايات المتحدة معنا في سوريا.
    9. نائب الرئيس
      نائب الرئيس 19 نوفمبر 2015 09:21
      0
      أي منها بالضبط؟
    10. بارع 666
      بارع 666 19 نوفمبر 2015 11:25
      +2
      سيئ...

      ما هو السيء؟ Su-35 (Su-27M) ، ثم Su-35S ، هي مبادرة لتطوير Sukhoi Design Bureau موجهة خصيصًا لأوامر التصدير (بدلاً من Su-30 MKI / SM)! لم يتم التخطيط لها على الإطلاق في سلاح الجو الروسي ، ولكن تأخر 1,5 عام من برنامج PAKFA (بما في ذلك أزمة 2008 - المشاكل المالية) ، وتفاقم الوضع الدولي على خلفية عام 2008 (جورجيا - أوسيتيا الجنوبية) أثرت في استراتيجية الترويج لهذه السيارات الرائعة. كانت هناك حاجة إلى الطائرات الحديثة في وقت أبكر بكثير من عام 2014 (عام التخطيط لدفعات التثبيت الأولى من PAKFA) ، ثم جاء للتو إلى المحكمة. علاوة على ذلك ، قتل هذا القرار عدة طيور بحجر واحد 1: سيكتسب الطيارون خبرة في الآلات الحديثة (هذا هو الجيل الخامس تقريبًا) 5: تشبع القوات المحمولة جواً بآلات حديثة متعددة الوظائف (زيادة القدرة الدفاعية) ، والتي بدورها يجب أن تكون أيضًا اللعب في عقود التصدير ، وما إلى ذلك. يعلم الجميع أنهم يشترون أفضل ما يستخدمه سلاح الجو في الدولة المصدرة. 2: لبيع ليست سيارة بدائية (ووفقًا لنتائج السنة الأولى من التشغيل ، تم تعديل السيارة بشكل كبير) ، ولكن لوحة محسّنة بالفعل ، وهذه سمعة لا يمكنك شراؤها بأي أموال. 3: سلسلة كبيرة (4 سيارة لمنطقة موسكو) - سعر أكثر إثارة للاهتمام للمشترين المحتملين (أحد العوامل التنافسية) لطائرة ليست رخيصة في البداية. 96: اجعل العميل مدمنًا على التكنولوجيا الخاصة بك ، والتي يصعب نسخها ولكنها مهمة.
    11. vladimir_krm
      vladimir_krm 19 نوفمبر 2015 15:38
      0
      "طالبت الصين بإجراء تغييرات على مظهر الطائرة: على وجه الخصوص ، لتجهيز قمرة القيادة بإلكترونيات الطيران الخاصة بها (انظر Kommersant بتاريخ 19 مايو 2014). وفقًا لأحد كبار المديرين في إحدى شركات صناعة الطيران ، فإن هذا العقد لا يعني الإنتاج المرخص للطائرات في الصين ، أي أن العميل سيتلقى طائرات جاهزة للتشغيل.

      بالإضافة إلى ذلك ، تشتري روسيا الآن محركات الديزل البحرية للمجمع الصناعي العسكري من الصين ، والتي رفضت ألمانيا توريدها. ألا تدخر الصين "التقنيات الحساسة" بالنسبة للاتحاد الروسي؟
      1. بارع 666
        بارع 666 19 نوفمبر 2015 16:33
        0
        بالإضافة إلى ذلك ، تشتري روسيا الآن محركات الديزل البحرية للمجمع الصناعي العسكري من الصين ، والتي رفضت ألمانيا توريدها. ألا تدخر الصين "التقنيات الحساسة" بالنسبة للاتحاد الروسي؟
        أولاً ، محركات الديزل البحرية الصينية هي نفس المحركات الألمانية ، لكنها مرخصة ، أي إنها ليست تقنيتهم. ثانيًا ، يدرك الصينيون جيدًا أنه يمكننا صنع مثل هذا dviglo بمفردنا ولا يوجد شيء مبتكر بالنسبة لنا هناك ، المشكلة هي أن الأمر يستغرق وقتًا لإتقان إنتاج محركات الديزل عالية السرعة ، ولكن الأمر ليس كذلك موجودة ، لأن الهياكل قد تم تشكيلها بالفعل وتحتاج إلى تثبيت GEM ، إذا انتظرت 2-3 سنوات ، فستكون فترة توقف هائلة. لذلك ، في هذه الحالة ، المثال غير صحيح. ثم ماذا نحتاج محركات الديزل الصينية المرخصة؟ لدينا (على متن السفن) أصول ألمانية حقيقية لهذا الأمر. غمزة
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 20 نوفمبر 2015 12:42
          0
          أنا أتفق مع الديزل. ولكن مع وجود خطر على التكنولوجيا - لا. لا يختلف النموذج رقم 35 في المخطط التفصيلي كثيرًا عن Su-27 ، حيث يتم اكتشاف الاختلافات الصغيرة (ونسخها) في المعارض ، دون أي مشتريات. يطلبون المعدات الموجودة على متن الطائرة لتزويدهم بمعداتهم الخاصة. ولن ينجح نسخ المحركات بدون نقل التكنولوجيا.

          ملاحظة. في وقت ما في السبعينيات ، حصل علماؤنا على وحدة طيران من صناديق الأغشية من فرنسا (تلك المتصلة بـ PVD). الأغشية هي نصف حجمنا ، والخطأ أصغر ، والتباطؤ أصغر ، وما إلى ذلك. تم فك شفرة المعدن عن طريق التحليل الطيفي ، وتم عمل نسخة ، لكن لم يتم الحصول على النتيجة: بالإضافة إلى ذلك ، تحتاج إلى معرفة طرق المعالجة والتصلب ... المحرك أكثر تعقيدًا من الغشاء بما لا يقاس ...
          1. بارع 666
            بارع 666 22 نوفمبر 2015 16:17
            0
            لا يختلف النموذج رقم 35 في المخطط التفصيلي كثيرًا عن Su-27 ، حيث يتم اكتشاف الاختلافات الصغيرة (ونسخها) في المعارض
            التشابه الخارجي خادع. تتمتع هاتان الأداتان بدرجة مختلفة من عدم الاستقرار الثابت ، مما يجعل هيكل طائرتهما مختلفًا اختلافًا جوهريًا.
            يطلبون المعدات الموجودة على متن الطائرة لتزويدهم بمعداتهم الخاصة.
            بشكل عام ، هناك العديد من الأسئلة حول هذا. تم دمج إلكترونيات الطيران الخاصة بالطائرة Su-35S بشكل خطير للغاية في الكمبيوتر الرقمي ، وهي بدورها تتحكم في نفس EDSU. ربما ستضعهم الرادارات فيه وسيتم تصحيح الكود (بحيث يمكن استخدام نوع صواريخهم). على الرغم من أن Irbis ، كما أعتقد ، سيكون ممتعًا جدًا للصينيين (السؤال كله هو مدى صعوبة تعليمه للعمل مع الصواريخ الصينية وسعر مثل هذه الترقية)
  2. V.ic
    V.ic 19 نوفمبر 2015 06:36
    +4
    ومع ذلك ، فإن الجنرال الصيني / العقيد يرتدي زيًا أزرق اللون ، لكنه لا يستطيع المشي كتدريبات ، "الماندرين". متى نتوقع نسخة طبق الأصل صينية أخرى "J- ؟؟" لدينا Su-35؟
    1. سام شنومكس
      سام شنومكس 19 نوفمبر 2015 06:39
      +6
      متى نتوقع نسخة طبق الأصل صينية أخرى "J- ؟؟" لدينا Su-35؟

      لن تضطر إلى الانتظار طويلاً.
    2. GRAY
      GRAY 19 نوفمبر 2015 07:32
      +2
      اقتبس من Vic
      ومع ذلك ، فإن الجنرال الصيني / العقيد يرتدي زيًا أزرق اللون ، لكنه لا يستطيع المشي كتدريبات ، "الماندرين". متى نتوقع نسخة طبق الأصل صينية أخرى "J- ؟؟" لدينا Su-35؟

      Su-35 هي Su-27 حديثة ، و Su-27 تعمل معهم منذ عام 1992.
      يرجى ملاحظة أنهم قدموا أيضًا نسخة خاصة بهم من هذه الطائرة (Shenyang J-11) ، لكنها لم تنجح جيدًا وتخلوا عن هذا العمل.
      وزُعم أنهم صنعوا نظيرًا لطائرة Su-35 (J-16) - كانوا سيدفعونهم للتصدير ، على الرغم من أنهم قرروا لسبب ما شراء طائرات روسية الصنع. الضحك بصوت مرتفع
      1. الكسندر رومانوف
        الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 07:39
        +3
        اقتباس من GRAY

        Su-35 هي Su-27 حديثة

        ترقية SU 27 هي SU27 SM3
        1. GRAY
          GRAY 19 نوفمبر 2015 08:12
          +3
          اقتباس: الكسندر رومانوف
          ترقية SU 27 هي SU27 SM3


          SU27 SM3 - حسنًا ، كيف تختلف عن Su-35؟
          تمتلك Su-35 محركات أخرى ، مع ناقل دفع قابل للانعكاس ورادار أفضل - هذا كل شيء ، الاختلافات قد انتهت.
          منصة هذه الآلات شائعة ، ولا يمكن القول أن هذه طائرات مختلفة.
          1. بارع 666
            بارع 666 19 نوفمبر 2015 13:18
            +2
            تمتلك Su-35 محركات أخرى ، مع ناقل دفع قابل للانعكاس ورادار أفضل - هذا كل شيء ، الاختلافات قد انتهت.
            ليس مجرد رادار ، ولكن إلكترونيات الطيران ككل ، هيكل الطائرة مختلف أيضًا (سواء في المواد أو في التصميم).
            منصة هذه الآلات شائعة ، ولا يمكن القول أن هذه طائرات مختلفة.
            كان ذلك ممكنا.
  3. صبا ريح شرقية جافة
    صبا ريح شرقية جافة 19 نوفمبر 2015 06:38
    +4
    ليغو للصين. الآن يقوم المجمّعون الصينيون بفرك أيديهم ، تحسبا لوظيفة جديدة لتفكيك الطائرة الروسية الجديدة. يضحك أعتقد أنه سيفعل. على الرغم من عدم وجود مفر من هذا ، عاجلاً أم آجلاً ، سيستمرون في الحصول عليه وتفكيكه.
    سؤال للخبراء ، كيف تتعامل الصين مع صناعة المحركات ، هل هناك تغييرات؟
    1. Starover_Z
      Starover_Z 19 نوفمبر 2015 06:44
      +4
      اقتبس من سيروكو.
      سؤال للخبراء ، كيف تتعامل الصين مع صناعة المحركات ، هل هناك تغييرات؟

      لست خبيرًا ، ولكن ... بمعرفة اللغة الصينية في موضوعات VO ، سأكتب -
      مع تفكيك الأجهزة ، يعمل الصينيون بشكل جيد ،
      مع بناء أشياء جديدة ، لا يهم لسعادتنا.
      1. صبا ريح شرقية جافة
        صبا ريح شرقية جافة 19 نوفمبر 2015 06:52
        +2
        اقتباس من: Starover_Z
        مع تفكيك الأجهزة ، يعمل الصينيون بشكل جيد ،
        مع بناء أشياء جديدة ، لا يهم لسعادتنا.

        هذا معروف ونوقش أكثر من مرة. أخشى بضغطهم وخبرتهم أنهم سيحاولون سرقة التكنولوجيا والإنتاج والمحركات (الشفرات) كما في حالة أرماتا التي تم زرعها بالفعل للتجسس.
    2. صبا ريح شرقية جافة
      صبا ريح شرقية جافة 19 نوفمبر 2015 06:48
      +1
      ظهر بابا ياجا مرة أخرى ضد. ما الذي لا تتفق معه يا جدتي العزيزة؟)))) برّري ناقصك))))))))))))
  4. ستراننيك.
    ستراننيك. 19 نوفمبر 2015 06:39
    -9
    قريباً لن يتوقف التنين الصيني عند أي شيء لاستعادة أراضيها في سيبيريا والشرقية ....
    1. يوجين يفغيني
      يوجين يفغيني 19 نوفمبر 2015 06:51
      +7
      نعم ، سمعنا: قريبًا سيتم الإطاحة ببوتين ، وستعود شبه جزيرة القرم إلى 404 ، وسيتم توزيع الدهون مجانًا على Svidomites الحقيقيين. إذن ماذا عن شحم الخنزير؟ هل حصلت على جرعتك ، أيها الخنزير؟
    2. الكسندر رومانوف
      الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 07:30
      +7
      اقتباس:.
      قريباً لن يتوقف التنين الصيني عند أي شيء لاستعادة أراضيها في سيبيريا والشرقية ....

      لقد قبضوا علينا بالفعل ، أنا أجلس في كومسومولسك ، هناك عشرة صينيين مقابل روسي واحد ، الناس يخافون من مغادرة المنزل.
      لذلك كل شيء ، الصينيون يكسرون الباب ، اتصل بالشرطة ، الأمل الأخير بكاء لسبب ما ، ترد الشرطة بالصينية ثبت ..... الناس- HELPEEEEEEEEEEEEEE
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19 نوفمبر 2015 18:25
        0
        اقتباس: الكسندر رومانوف
        لسبب ما ، ترد الشرطة بالصينية

        ربما سألوا باللغة الصينية؟ ماذا
    3. Amurets
      Amurets 19 نوفمبر 2015 07:44
      +6
      اقتباس:.
      قريباً لن يتوقف التنين الصيني عند أي شيء لاستعادة أراضيها في سيبيريا والشرقية ....

      سؤال؟ لماذا يحتاجون إليها؟ لكننا سعداء بشراء شقق على الجانب الآخر ، إنها أرخص ، وإحدى الإزعاج هو المعبر. لا أفهم ، أنت لا تعيش في الشرق الأقصى ، على الحدود مع الصين لكن احكموا على المخاطر ، الاستيلاء على الأراضي والشيطان يعرف ماذا بعد. وقد عشنا هنا كل حياتنا ولا نعرف أي شيء. هل قرأت على الأقل اتفاقية ترسيم الحدود.
    4. فالينوك
      فالينوك 19 نوفمبر 2015 14:14
      0
      التنين الصيني (فقط الروس يطلقون عليهم صينيين) انتزع بالفعل أكثر أراضي الصينيين بدانة. من ناحية أخرى ، حصل الروس على ما لم يستطع الصينيون "هضمه" في عصرهم. لذلك لطالما كانت وصمة العار التي يتعرضون لها في المدفع. ومن غير المرجح أن يرغبوا في التخلي عن الدور الذي أسنده إليهم "العلم" التاريخي الحالي. بعد كل شيء ، كم هو جميل أن يتم إدراجك على قائمة بناة VKS ، مخترعي الورق والبارود ، إلخ. إضافة جيدة لثلث أراضي تشين الحالية ...
      الصينيون المتوفون أنفسهم ، بغض النظر عما يمكن أن يقوله المرء ، هم من البيض. أسلافنا. وإذا تعلق الأمر بتوضيح ملكية الأراضي ، فسيتعين على الروس رفض تجاهل هذه الحقيقة (لن يكون هذا مربحًا بعد الآن) ، وبالتالي لن يكون لدى الصينيين ما يغطونه.
      يخفونها بأفضل ما في وسعهم. تم غرس الأهرامات بالشجيرات ، وتم تصنيف جميع الحفريات ...
      ها هو ، الصيني الخاص بك خان كوبلاي وماركو بولو.
    5. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19 نوفمبر 2015 18:24
      0
      اقتباس:.
      استعادة أراضيهم في سيبيريا والشرقية ....

      هائم - من كلمة غريب؟
  5. فينايا
    فينايا 19 نوفمبر 2015 06:39
    +1
    ويبقى أن نأمل أن تكون القضايا المتعلقة بالملكية الفكرية قد تم حلها بطريقة أو بأخرى. ربما ليس من المربح للصينيين أن ينزلوا منا الآن ، بينما نصلي إلى الله فقط.
  6. بروتكتروسوردي
    بروتكتروسوردي 19 نوفمبر 2015 06:41
    +8
    إيه ... ثمن الصداقة مع الصين كبير ....
    في رأيي ، أفهم أن التعاون مع الصين من حيث الإيجابيات أكثر من تغطية "خسارة" SU-35 - قضيب واحد يقطع مثل شيء حي.

    أعتقد - هذا يعني أن PAK FA قريب جدًا.

    تنحني للوطنيين.
    1. فاديم زيفوف
      فاديم زيفوف 19 نوفمبر 2015 06:49
      +3
      أنا وطني ولا أخفيه ... مني +++ أنا مستاء للدولة ... hi
      1. شيرب 2015
        شيرب 2015 19 نوفمبر 2015 09:11
        0
        اقتباس: فاديم زيفوف
        أشعر بالأسف على الدولة ...


        يأخذ الشر!
  7. مايكل م
    مايكل م 19 نوفمبر 2015 06:42
    +2
    لا تحزنوا أيها الرفاق. الطائرة نفسها ليست حتى الآن الدراية في الإنتاج. من التفكيك ورؤية كيف ومن ما يتم تصنيعه ، إلى إعادة إنتاج تكنولوجيا الإنتاج ، فإن المسافة هائلة. لم نعد نعيش تحت كرسي. تم توقيع العقد لمثل هذا الوقت الطويل.
    1. تم حذف التعليق.
    2. سام شنومكس
      سام شنومكس 19 نوفمبر 2015 06:55
      -1
      قبل استنساخ تكنولوجيا الإنتاج ، كانت المسافة هائلة.

      لن يصدأ خلفهم. قريبا سوف ينجحون هنا أيضا.
    3. ستارلي الخاص
      ستارلي الخاص 19 نوفمبر 2015 07:20
      0
      بطريقة ما في موضوع آخر على VO تمت كتابته بالفعل حول هذا ...
      http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-voennye-samolety.htm
      l

      "... الآن ستصبح عملية نسخ وتطوير معدات عسكرية جديدة من قبل الشركات المصنعة الصينية أسهل وأسرع. يكفي تفكيك عينة أجنبية. بمساعدة الماسح الضوئي ثلاثي الأبعاد ، قم بعمل نماذج رقمية للأجزاء المعقدة ، ثم دون إدخال تقنية معقدة لإنتاجها بالطريقة المعتادة ، ما عليك سوى طباعة التفاصيل على طابعة صناعية ثلاثية الأبعاد .... "

      لذلك هناك الكثير من الأسئلة ...
      1. viktor_ui
        viktor_ui 19 نوفمبر 2015 08:06
        +4
        نجمة عادية - لذا في هذه المرحلة من الممكن نسخ النسخة المزدوجة للمنتج بدقة فقط ... ولكن مدى اختلاف المعلمات "الفيزيائية والكيميائية" لهذا المضاعف عن الأصل هو سؤال كبير. منتجات TTX معلقة في مستوى ليس فقط في "الخطوط الخارجية" ، ولكنها انتقلت لفترة طويلة إلى مستوى التصميم الجزيئي والذري مع جميع التقنيات ذات الصلة مشروبات .
      2. نيكزس
        نيكزس 19 نوفمبر 2015 08:13
        +4
        اقتباس: ستارلي عادي
        "... الآن ستصبح عملية نسخ وتطوير معدات عسكرية جديدة من قبل الشركات المصنعة الصينية أسهل وأسرع. ويكفي تفكيك عينة أجنبية.

        وستتلقى أيضًا التركيب الدقيق للسبائك باستخدام طابعة ثلاثية الأبعاد؟
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 19 نوفمبر 2015 10:10
          +2
          في السابق ، أصر الصينيون على أن المجموعة
          مع كل طائرة تم تزويدهم بثلاث قطع إضافية (!)
          محرك. هذا من أجل التجميع التفكيك للنسخ.
          لا أعرف ما الذي تم إغلاقه في هذا العقد.
          وبطبيعة الحال ، فإن تقسيم تكنولوجيا التصنيع أصعب منه
          انسخ النموذج. هناك طريقتان: 1) "طريقة تعداد الخيارات" -
          تغيير شروط التصلب ، التلدين ، إلخ ، حتى المطلوب
          جودة.
          2) "طريقة شراء متخصص" - يجدون تقنيًا متقاعدًا من معطى
          المصنع ، عرض عليه راتبا لمدة عامين 100 مرة ضعف راتبه
          التقاعد ، وهو نفسه يروي كل ما يتذكره.
          1. نيكزس
            نيكزس 19 نوفمبر 2015 10:18
            +2
            اقتباس من: voyaka uh
            1) "طريقة تعداد الخيارات" -
            تغيير شروط التصلب ، التلدين ، إلخ ، حتى المطلوب
            جودة.

            هل رأيت هذه الشفرة؟ بالإضافة إلى السبيكة نفسها ، يتم حساب الشكل نفسه والتحقق منه لكسر من الميكرون ، والطريقة الروسية ، "طريقة الوخز" لا تعمل هنا. يضحك
            وحول شراء متخصص متقاعد .. ولكن هل يجوز لهؤلاء المتخصصين "عدم السماح لهم بالسفر للخارج" بموجب اشتراك بعدم إفشاء أسرار الدولة لمدة 50 عاما؟
            1. عريف
              عريف 19 نوفمبر 2015 10:48
              +1
              اقتباس: NEXUS
              بالإضافة إلى السبيكة نفسها ، يتم حساب الشكل نفسه والتحقق منه إلى أجزاء من الميكرون ، والطريقة الروسية ، "طريقة الوخز" لا تعمل هنا.

              هذا مجرد مسح للهندسة - الآن أكثر الأشياء تافهًا.
              اقتباس: NEXUS
              "مقيدة" بموجب اتفاقية عدم إفشاء

              وهم يراقبون الجميع على مدار الساعة الضحك بصوت مرتفع
              بعد تقاعده ، يريد حياة أفضل لأطفاله ، و .... سوف يعول.
              1. نيكزس
                نيكزس 19 نوفمبر 2015 17:03
                +1
                اقتباس: عريف
                هذا مجرد مسح للهندسة - الآن أكثر الأشياء تافهًا.

                أكرر ، إذا كنت لا تفهم ... من أين تحصل على التركيب الكيميائي للسبيكة ، أم أن الشفرات ستعوي ​​من الألمنيوم؟ يضحك وبالمناسبة ، هناك أكثر من 2000 درجة في الفوهة. hi
                1. بارع 666
                  بارع 666 19 نوفمبر 2015 17:26
                  0
                  أكرر ، لأنهم لم يفهموا ... من أين تحصل على التركيب الكيميائي للسبيكة
                  هناك الكثير من الطرق لتحديد التركيب الكيميائي المفصل للمنتج والمشكلة في نسخ عناصر "الجزء الساخن" بعيدة كل البعد عن ذلك.
            2. فوياكا اه
              فوياكا اه 19 نوفمبر 2015 12:22
              +1
              "طريقة الوخز" لا تعمل هنا "///

              كيف تطورت علم المعادن؟
              طريقة الاختيار. لا يوجد حتى الآن نظرية كاملة.
              حتى مع ظهور التحليلات الطيفية السريعة والمجاهر الذرية.
              "طريقة تعداد الخيارات" ليست "طريقة نقش" ،
              لكن سلسلة من التجارب المتوازية وفقًا لمنطق معين.
              لذا فإن اليابانيين ، الذين بدأوا في الخمسينيات من القرن الماضي بالجودة المرعبة للفولاذ والسبائك ،
              جاءوا إلى أعلى معايير الجودة فقط من خلال فرز الخيارات.
              أعتقد أن الصينيين سيفعلون الشيء نفسه. إنهم لا يأخذون الصبر والمال والمهندسين - بكميات كبيرة.
              1. Amurets
                Amurets 19 نوفمبر 2015 13:44
                +1
                اقتباس من: voyaka uh
                لذا فإن اليابانيين ، الذين بدأوا في الخمسينيات من القرن الماضي بالجودة المرعبة للفولاذ والسبائك ،
                جاءوا إلى أعلى معايير الجودة فقط من خلال فرز الخيارات.

                أنتج اليابانيون فولاذًا ممتازًا حتى قبل الحرب ، فبعد الهزيمة في الحرب العالمية الثانية ، فقدت اليابان مصادر المواد الخام ، وخلال فترة الانتعاش الصناعي ، كانت هناك حاجة إلى المزيد من الفولاذ المقوى ، وشيء آخر غير الفولاذ عالي السبائك. إذا حكمنا من خلال تعليقاتك ، فأنت على دراية جيدة بعلوم المواد. ربما تعلم أن الفولاذ الدمشقي هو فولاذ منخفض الجودة ، تم جلبه إلى المستوى المثالي من خلال طرق خاصة للتزوير والتصلب والتشطيب في الأسلحة ، لكنه لم يعد مناسبًا لأي شيء. وفي نفس الوقت أعطى حديد دمشق التوجيه للمركبات ، أنت مميز وستفهم ما أعنيه.
              2. نيكزس
                نيكزس 19 نوفمبر 2015 17:11
                +3
                اقتباس من: voyaka uh
                "طريقة تعداد الخيارات" ليست "طريقة نقش" ،

                ما هذا؟ يضحك في وقت من الأوقات ، ابتكر Lyulka محركًا محليًا ... لكن الشفرات فشلت بسرعة. ثم ذهب من الوفد السوفيتي ، حيث كان Tupolev ، ورؤساء صناعة طائراتنا اللامعين الآخرين ، إذا لم أكن مخطئًا (تصحيح شخصًا ما ، إن لم يكن الدقة) إما إلى إنجلترا أو إلى ألمانيا (لا أتذكر ، لكن هذا ليس هو الهدف) ... و Lyulka ، في الورشة التي صنعت فيها شفرات الكتف نفسها ، ساروا في نعال ناعمة. بتعبير أدق ، داس يضحك وبعد ذلك أحضرنا إلى المنزل نشارة من هذه السبيكة التي التصقت بنعال النعال ، وهكذا انكشف سر سبيكة الشفرات.
                لكن هذه مجرد حلقة ، الأمر لا يتعلق فقط بالشفرات ، فالمحرك الجانبي الجانبي ليس محمصة ، ولكنه وحدة عالية التقنية لها أسرارها وتعقيداتها الخاصة. hi
            3. Ugrumiy
              Ugrumiy 20 نوفمبر 2015 11:55
              0
              أولئك. الصينيون أنفسهم لا يستطيعون القدوم إليه ، لكن هل سينتظرون حتى يسافر إلى الخارج؟
      3. بارع 666
        بارع 666 19 نوفمبر 2015 17:43
        0
        باستخدام ماسح ضوئي ثلاثي الأبعاد ، قم بعمل نماذج رقمية لأجزاء معقدة
        النموذج نفسه لا يعطي الكثير ، حتى لو تمكنت من نسخ المنتج 1: 1 ، فلا يزال هذا طريقًا مسدودًا ، لأنه سيكون من الممكن إنتاج هذا النوع من المنتجات فقط ، فمن المهم ليس فقط إنتاج النموذج التناظرية ، ولكن أيضًا لفهم سبب كونها كذلك تمامًا ، لكن هذا علم وطرق كامل لتحديد هذه الأشكال الهندسية المعقدة - هذه هي التكنولوجيا الرئيسية التي لن يتم بيعها أبدًا لأي شخص.
        ، وبعد ذلك دون إدخال التكنولوجيا المعقدة لإنتاجهم بالطريقة المعتادة ، ما عليك سوى طباعة الأجزاء على طابعة صناعية ثلاثية الأبعاد ...
        من المؤكد أن التقنيات المضافة قد تقدمت بعيدًا عن النماذج الأولية الأولى وبمساعدتها ، أصبح من الممكن بالفعل تصنيع منتجات بمسحوق المعادن التي تتنافس في خصائص أدائها ، ولكن! بينما التقنيات المضافة هذا المستوى لا يوجد سوى دولتين في العالم: الاتحاد الروسي والولايات المتحدة. ولا يزال هذا أكثر من مجرد خطوة اختبار. في الواقع ، بالنسبة لمثل هذه العناصر المحملة بشكل كبير ، ليس المهم مجرد مادة كيميائية. التكوين ، ولكن الشبكة البلورية "الصحيحة". هنا ، ضع لنفسك ماسة - هذا معدن شديد الصلابة (واحد من أقسى المعادن في العالم) ، لكنه يكفي فقط أن تسحقه! (إذا قمت بسحقه بشكل صحيح ابتسامة ). تخيل الآن شفرة الجزء الساخن من التوربين. يبدو هذا المنتج متجانسًا ظاهريًا فقط ، ولكنه في الواقع يحتوي في مكان واحد على شبكة بلورية واحدة (موجهة إلى الصلابة ، على سبيل المثال ، عند قاعدة الدوار) ، في الجزء المركزي ، تكون الشبكة البلورية مختلفة (موجهة إلى الصلابة ، ولكن أقل من القاعدة وعند مقاومة الحرارة) ، إلخ. هذه عملية تبلور محكومة! في الواقع ، نقوم بتجميع شبكة بلورية من ذرات مختلفة بالخصائص الفيزيائية والكيميائية التي نحتاجها في أماكن مختلفة لمنتج واحد مترابط! لذلك لا يمكنك حل مثل هذه المشكلة مع طابعة عادية ، هنا تحتاج إلى طابعة خاصة ولا يمكنك بناءها إلا بعد اجتياز مرحلة تعدين المساحيق (وتقنيات الإضافات هي أساسًا نفس معالجة المسحوق ، فقط طريقة تشكيل شعرية الكريستال مختلفة)
  8. نيكزس
    نيكزس 19 نوفمبر 2015 06:43
    +6
    الأخبار غامضة ... من ناحية ، الفكرة هي أننا لم نجهز أنفسنا حقًا ، لكننا نقوم بالفعل بتصديرها. ولكن هناك فكرة أخرى ، شيء سري ومتقدم ، أنا متأكد من فوزهم " لن تمررها ، لكنهم سيضعون خيارًا اقتصاديًا ، إذا جاز التعبير ، وحتى نسخ ما سيباعون لا يعني الحصول على نفس المنتج مثل الأصل ، ولن يبيعهم أحد التكنولوجيا.
    قام الصينيون بنسخ SU-27 ، لكن النسخة بترتيب أسوأ من النسخة الأصلية. وعلى الرغم من أنهم صنعوا محركهم الخاص ، إلا أنه يحتوي على مورد أصغر بكثير ، وبصفة عامة تترك الجودة الكثير مما هو مرغوب فيه. لكنني أعتقد بمرور الوقت ، سيحقق الصينيون نوعية جيدة من المقاتلين ، ورؤيتهم هادفة.
    1. صبا ريح شرقية جافة
      صبا ريح شرقية جافة 19 نوفمبر 2015 06:56
      +1
      اقتباس: NEXUS
      قام الصينيون بنسخ SU-27 ، لكن النسخة بترتيب أسوأ من النسخة الأصلية

      إنه يشبه في هذه الصورة تقريبًا ، هناك رغبة قليلة ، هناك حاجة إلى التكنولوجيا هنا. ومع ذلك ، لا تقلل من شأن قوتهم.
    2. Ugrumiy
      Ugrumiy 19 نوفمبر 2015 07:12
      -2
      حتى لو باعوا خيارًا اقتصاديًا ، فليس لدينا اقتصاد ، بالإضافة إلى أن المصنع لن يكون مشغولاً بتصنيع الأسلحة لجيشنا ، ولكنه سيزود شخصًا آخر!
      1. نيكزس
        نيكزس 19 نوفمبر 2015 07:23
        +3
        اقتبس من Ugrumi
        حتى لو باعوا خيار الاقتصاد ، فليس لدينا اقتصاد

        ما الذي يجعلك تعتقد أن قواتنا الفضائية لا تتلقى SU-35s؟
        كجزء من العقد ، ستتلقى القوات الجوية الروسية دفعة ثانية من 48 Su-35S. سيتم الانتهاء من عمليات التسليم بموجب العقد الأول في عام 2015 ، وسيتم تنفيذ الاتفاقية الجديدة في السنوات القادمة. بعد اكتمال جميع عمليات التسليم ، سيتضاعف عدد مقاتلات Su-35S في الخدمة مع القوات الجوية الروسية وسيصل إلى 96 وحدة.
        1. Ugrumiy
          Ugrumiy 20 نوفمبر 2015 01:37
          0
          أولئك. هل تعتبر 48 سيارة لروسيا بأكملها عددًا كافيًا ، وأيضًا 48 سيارة أخرى ، ولا يُعرف متى "في السنوات القادمة"!؟ في حين أن جمهورية الصين الشعبية مضمونة لاستقبال 24 طائرة في غضون عامين ، أي نصف ما لدينا بالفعل في الخدمة. تحتاج أولاً إلى تسليح نفسك بالكامل ، وبعد ذلك فقط تتعامل مع جيرانك! من الأفضل إنهاء مصنع T-50 بدلاً من تحويل الإنتاج إلى الصينيين.
          1. نيكزس
            نيكزس 20 نوفمبر 2015 02:02
            +1
            اقتبس من Ugrumi
            هؤلاء. هل تعتبر 48 سيارة لروسيا بأكملها عددًا كافيًا ، وأيضًا 48 سيارة أخرى ، ولا يُعرف متى "في السنوات القادمة"!؟

            لا أعتقد ذلك ، لكن المحادثة كانت أنهم ليسوا على الإطلاق في VKS لدينا hi
            1. Ugrumiy
              Ugrumiy 20 نوفمبر 2015 11:50
              0
              حسنًا ، لقد بالغت قليلاً ، لكن بشكل عام ، في رأيي ، 48 طائرة هي في الواقع صفر على مقياس جيشنا بأكمله.
    3. Amurets
      Amurets 19 نوفمبر 2015 08:00
      +3
      اقتباس: NEXUS
      قام الصينيون بنسخ SU-27 ، لكن النسخة بترتيب أسوأ من النسخة الأصلية.

      لقد نظرت بشكل خاص إلى صناعة جمهورية الصين الشعبية. لن أعطي أرقامًا هناك ، ليس هذا هو الهدف. أهم شيء في الصين هو أنه لا يوجد إنتاج للفولاذ الكهربائي والمواد ذات الخصائص الخاصة ، وبدونها لا يمكنك صنع إما محركات الصواريخ أو الطائرات.
      1. نيكزس
        نيكزس 19 نوفمبر 2015 08:04
        +2
        اقتباس: أمور
        لقد نظرت بشكل خاص إلى صناعة جمهورية الصين الشعبية. لن أعطي أرقامًا هناك ، ليس هذا هو الهدف. أهم شيء في الصين هو أنه لا يوجد إنتاج للفولاذ الكهربائي والمواد ذات الخصائص الخاصة ، وبدونها لا يمكنك صنع إما محركات الصواريخ أو الطائرات.

        سوف تقرأ قصة كيف حصلنا على السبائك اللازمة لشفرات المحركات. ومع ذلك ، كان Lyulka شخصًا لامعًا حقًا. hi
        1. Amurets
          Amurets 19 نوفمبر 2015 09:47
          +3
          لدي ثلاثة كتب عن A.M. Lyulka. في الحقيقة ، لقد كان عبقريًا. وقد تم نشر كتاب مثير جدًا للاهتمام على الإنترنت مجانًا: "الذكاء العلمي والتقني من لينين إلى جورباتشوف." هناك إجابات للعديد من الأسئلة التي يطرحها مستخدمو المنتدى يطلب.
    4. زحل. mmm
      زحل. mmm 19 نوفمبر 2015 15:48
      0
      اقتباس: NEXUS
      قام الصينيون بنسخ SU-27 ، لكن النسخة بترتيب أسوأ من النسخة الأصلية

      ربما لا يزال الصينيون يواجهون مشاكل مع المحرك ، لكن يبدو أنه ليس مع الطائرة الشراعية ، وهو مقطع فيديو لمقاتلة صينية تهبط على حاملة طائرات ، ولا شيء ينهار ، ولا شيء يسقط. البيع للصينيين هو أيضًا إعلان جيد ، فالصينيون لا يشترون كثيرًا في العالم ، بل يبيعون في الغالب.
      1. نيكزس
        نيكزس 19 نوفمبر 2015 16:25
        +1
        اقتباس من: saturn.mmm
        لكن مع وجود طائرة شراعية لا يبدو الأمر كذلك ، وفيديو لمقاتلة صينية تهبط على حاملة طائرات ، لا شيء ينهار ، ولا شيء يسقط.

        ولم أدّعِ أن مقاتليهم قد تم لصقهم بالغراء الفائق للروبل. طلب
        اقتباس من: saturn.mmm
        البيع للصينيين هو أيضًا إعلان جيد ، فالصينيون لا يشترون كثيرًا في العالم ، بل يبيعون في الغالب.

        ومن يجادل؟ لكن بيع منتج نهائي شيء ، وشيء آخر هو التكنولوجيا. لا أحد في العالم يبيع تقنيته الخاصة. hi
      2. بارع 666
        بارع 666 19 نوفمبر 2015 17:53
        +1
        ربما لا يزال الصينيون يواجهون مشاكل مع المحرك ، لكن يبدو أنه ليس مع الطائرة الشراعية ، وهو مقطع فيديو لمقاتلة صينية تهبط على حاملة طائرات ، ولا شيء ينهار ، ولا شيء يسقط.
        ويبقى السؤال كم مرة يستطيع تكرار هذا؟ يضحك
  9. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 19 نوفمبر 2015 06:45
    +5
    لا يزال هناك أمل صغير - أن يكون هناك في مكان ما صندوق يتم التحكم فيه من مسافة بعيدة ...
    1. بونغو
      بونغو 19 نوفمبر 2015 06:52
      +1
      اقتباس: VNP1958PVN
      لا يزال هناك أمل صغير - أن يكون هناك في مكان ما صندوق يتم التحكم فيه من مسافة بعيدة ...

      على كل طائرة؟ وسيط
      1. الكسندر رومانوف
        الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 07:42
        +6
        اقتبس من Bongo.
        في مكان ما صندوق يتم التحكم فيه من مسافة ...

        صندوق واحد لكل طائرة يضحك
        1. نيكزس
          نيكزس 19 نوفمبر 2015 07:46
          +3
          اقتباس: الكسندر رومانوف
          صندوق واحد لكل طائرة

          ضحك في الصباح يضحك شكرا لك ساشا.
          لكن هناك شيء ما في هذا ... تذكر الفضيحة مع Raptors حول "الإشارات المرجعية" في الرقائق الدقيقة "التي قدمها الصينيون إلى وزارة الدفاع الأمريكية ...
          1. الكسندر رومانوف
            الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 07:48
            +6
            اقتباس: NEXUS
            حول "الإشارات" في الرقائق الدقيقة "

            نعم ، سمعنا أيضًا عن الإشارات المرجعية. يضحك
            1. نيكزس
              نيكزس 19 نوفمبر 2015 07:51
              +3
              اقتباس: الكسندر رومانوف
              نعم ، سمعنا أيضًا عن الإشارات المرجعية.

              ينشط التصيد الصباح يضحك شكرا لك على الايجابي معي غمزة
              1. الكسندر رومانوف
                الكسندر رومانوف 19 نوفمبر 2015 08:06
                +3
                اقتباس: NEXUS
                .منى aliverdy

                لا أعرف ما هو ، لكن بالخل المجاني والحلو ، آخذه!
                1. نيكزس
                  نيكزس 19 نوفمبر 2015 08:15
                  +2
                  اقتباس: الكسندر رومانوف
                  لا أعرف ما هو ، لكن بالخل المجاني والحلو ، آخذه!

                  هذه لفتة متبادلة. غمزة وحبوب الجشع في الزائدة ... نعم ، أكثر ، أعتقد ذلك يضحك
      2. شيرب 2015
        شيرب 2015 19 نوفمبر 2015 09:14
        0
        اقتبس من Bongo.
        على كل طائرة؟


        على كل لوحة إلكترونية ...))
  10. ستراننيك.
    ستراننيك. 19 نوفمبر 2015 06:52
    +1
    مثل هذا الصندوق هو ببساطة حيوي ...
  11. apro
    apro 19 نوفمبر 2015 06:52
    +7
    ما هو Su-35 وفقًا لهيكل الطائرة ، التطور السوفيتي للسبعينيات ، المحركات أحدث قليلاً ، لا يوجد شيء ثوري فيه لفترة طويلة ، خاصة وأن المعدات باهظة الثمن وليست رخيصة للصيانة ، لذلك السوق محدود ، وسيكون من الجيد كسب فلس واحد لإدخال T-50. في حين أن الطائرات القائمة على Su 27 تهم شخصًا ما ، فإن عشر سنوات أخرى وستصبح أخيرًا عفا عليها الزمن ، وحياتها دورة 25 سنة.المحركات على مستوى الحاجة للطائرات الأجنبية تختفي تماما.
    1. نيكزس
      نيكزس 19 نوفمبر 2015 07:00
      +5
      اقتباس: apro
      ما هو Su-35 وفقًا لتطور طائرة شراعية سوفيتية في السبعينيات

      أنت مخطئ جدًا عندما تقول إن SU-35 هو تحديث للعصر السوفيتي السابع والعشرين بالمعنى الذي يُنظر إليه عمومًا. في القرن الخامس والثلاثين ، حتى هيكل الطائرة تم تغييره ، ناهيك عن المحركات (مع فوهات من جميع الزوايا) ، إلكترونيات الطيران (العديد من مكوناتها ، بالمناسبة ، ستقف أيضًا على PAK FA) ، وما إلى ذلك ... دعنا نقول فقط أن هذا هو في الأساس مقاتل جديد ، وهو أمر غير صحيح للمقارنة مع 27 ، تمامًا مثل T -35 مع Armata. ولكن إذا كان من الأنسب لك التحدث عن الخلافة ، فهذا يعد تحديثًا عميقًا لـ SU-27. hi
      1. apro
        apro 19 نوفمبر 2015 07:30
        -1
        حسنًا ، من الخطأ إلى حد ما مقارنة T72 و Armata ، لكن T34 و T34-85 ممكنان تمامًا ، وأيضًا مع مقاتلي عائلة Su27 ، يختفي مفهومهم تدريجياً بغض النظر عن كيفية تحديثهم لهم ، المستقبل ينتمي إلى قدرة فائقة على المناورة ، المركبات الخفية وغير المأهولة ذات الذكاء الاصطناعي التي ستصبح كاملة 5 ++ +. و su 27 لا تزال 4 وكم عدد الإيجابيات التي لم تضعها بالكامل ، فلن تفي بالمهام الجديدة. التحديث العميق هو كل شيء من لدينا الفقر وعواقب الهزيمة الكارثية في المواجهة مع عامر.
        1. نيكزس
          نيكزس 19 نوفمبر 2015 07:36
          +3
          اقتباس: apro
          التحديث العميق هو كله من فقرنا وعواقب الهزيمة الكارثية في المواجهة مع الآمر.

          الوهم العميق. تم وضع مورد التحديث في جميع أنواع الأسلحة على الإطلاق في جميع أنحاء العالم. خذ على الأقل أبرامز عامر ... هل قاموا بتحديثه من الفقر لمدة 30 عامًا ، أم النمر ، وكذلك F-15/18/16؟
          و SU-35S عبارة عن نظام مقاتل فائق القدرة على المناورة سيكون مناسبًا لمدة 30 عامًا أخرى.
          1. apro
            apro 19 نوفمبر 2015 08:01
            +1
            من الواضح أنه تم وضعه ، لكنه ليس بلا نهاية ، الشيء الوحيد الذي يبرر ذلك هو مطابقة المنتج والمهمة ، الدبابات ليست العنصر الرئيسي اللافت للدول الغربية مقارنة بروسيا ، فالطيران هو قصبهم الرئيسي وتصميم الآلات الجديدة أو تنوعها هو مهمتهم الرئيسية التي هم فيها إلى حد ما ولكننا خارج الموضوع إلى حد ما ، فإن توريد Su35 لا يمكن أن يضر بأمن روسيا ، ولكن يمكن أن يقوي سلاح الجو في جمهورية الصين الشعبية في المواجهة مع آمر.
            1. نيكزس
              نيكزس 19 نوفمبر 2015 08:11
              +2
              اقتباس: apro
              من الواضح أنها وضعت ، لكنها ليست لانهائية ،

              وأنت تنظر إلى نوع مورد التحديث الذي تضعه الولايات المتحدة في Lightning ، ونحن في PAK FA ... نحن نتحدث عن 50 عامًا! على سبيل المثال ، مقاتلي الجيل الرابع كانوا في الخدمة لأكثر من 4 عامًا. وظهرت f-30 في وقت أبكر من SU-15 و MIG-18.
              اقتباس: apro
              ، لا يمكن أن يضر توريد su35 بأمن روسيا ، لكنه يمكن أن يقوي سلاح الجو في جمهورية الصين الشعبية في المواجهة مع الأمير.

              لم يتم إلغاء مساعدة الحلفاء غمزة بالإضافة إلى ذلك ، في المقابل ، نتلقى أيضًا المكونات والتركيبات التي إما أننا لا ننتجها ، أو كل هذا على مستوى منخفض ، على عكس الصين.هذا التعاون مفيد للطرفين.
  12. علي علي 7777
    علي علي 7777 19 نوفمبر 2015 07:04
    0
    بدلاً من تسليح جيشنا ، نحن نسلح الغرباء .. أين الضمان أن هذا لن ينقلب على روسيا حزين
  13. ألكسندر س.
    ألكسندر س. 19 نوفمبر 2015 07:11
    +1
    إذا تعلم الصينيون نسخ 100٪ من التكنولوجيا ... فعندئذ سيكون لدينا حافز أكثر أهمية للتوصل إلى شيء أفضل .. أفضل. النقطة المهمة هي التمسك بـ Su-35 ... إذا كان هناك حزمة من fa خلفها ... ثم 6e .. 7e وهكذا على الأجيال. يجب أن نتحرك دائمًا إلى الأمام ونطور التقنيات .. دون توقف.
    1. 3 مكتب
      3 مكتب 19 نوفمبر 2015 07:21
      +2
      لذا فالأمر كذلك .. من الناحية المثالية. لكن يجب أن نستعد لحقيقة أن الدخل من بيع الأسلحة سيبدأ حتماً في الانخفاض في المستقبل. سيكون الصينيون دائمًا قادرين على تقديم نسخهم في السوق ، وإن كان ذلك بخصائص أداء أقل ولكن بسعر أقل عمدا إذا تم حساب كل شيء من قبل مديرينا من التسلح وكانوا مستعدين لذلك ، أود أن أصدق.
      1. ستيربجورن
        ستيربجورن 19 نوفمبر 2015 09:05
        +3
        اقتبس من 3officer
        لذا فالأمر كذلك .. من الناحية المثالية. لكن يجب أن نستعد لحقيقة أن الدخل من بيع الأسلحة سيبدأ حتماً في الانخفاض في المستقبل. سيكون الصينيون دائمًا قادرين على تقديم نسخهم في السوق ، وإن كان ذلك بخصائص أداء أقل ولكن بسعر أقل عمدا إذا تم حساب كل شيء من قبل مديرينا من التسلح وكانوا مستعدين لذلك ، أود أن أصدق.
        حسنًا ، لم يتمكن الصينيون من الفوز بسوق السيارات ، على سبيل المثال ، حتى مع انخفاض الأسعار بشكل واضح ، على الرغم من وجود نسخ صلبة من السيارات من بلدان أخرى.
  14. Volka
    Volka 19 نوفمبر 2015 07:20
    0
    ربما تكون الصفقة نفسها جيدة ، لكن أعتقد أنك تحتاج أولاً إلى تشبع جيشك بكميات كافية بهذه الطيور
  15. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 19 نوفمبر 2015 07:34
    0
    هل نمنحهم هدية؟ المبالغ ليست صغيرة. وتظهر التجربة أن الأسلحة المعقدة "ضد الصانع" لا تعمل. حسنًا ، من يعرف لماذا؟ لجوء، ملاذ وبالنسبة لسيبيريا وبريموري - فلا داعي للقلق. من الضروري متابعة الغابة والأراضي والأنهار. ولا داعي للقلق. التنين يواجه الجنوب والشرق. وطيرانه - الذي لم يتم شراؤه من روسيا - ضعيف. لا تزال محركات Sushki تجتاح ، على الرغم من إعلانهم إطلاق سراحهم منذ فترة طويلة ...
    وبشكل عام ، كل من يتواصل مع الصينيين يعرف أنه سيشتري شيئًا ما - فقط حاجة كبيرة جدًا يمكنها إجبارهم. ونسخ طائرة بدون تصميمها الخاص ومدرستها التكنولوجية هو عمل ميؤوس منه. ستكون متأخرًا طوال الوقت.
  16. stc-lsz
    stc-lsz 19 نوفمبر 2015 07:39
    +5
    الفكرة المهيمنة في العديد من الرسائل مثيرة للدهشة: "الصينيون السيئون للغاية سوف ينسخون كل شيء!" ودعونا نتذكر تاريخنا ، وليس القديم جدًا - كيف اشترينا قبل الحرب ونسخنا بنجاح نماذج أجنبية من المعدات العسكرية والدبابات ومحركات الطائرات وما إلى ذلك ... ؟ مع ذلك ، يتم الحصول على معايير مزدوجة!
    1. لينيفيتس
      لينيفيتس 19 نوفمبر 2015 09:31
      +1
      "كيف اشترينا ونسخنا بنجاح النماذج الأجنبية من المعدات العسكرية قبل الحرب"

      لكن لا شيء اشتريناه بالوثائق الفنية وترخيص الإنتاج؟
      1. stc-lsz
        stc-lsz 19 نوفمبر 2015 19:50
        0
        ينطبق هذا بشكل خاص على TU-4 ، "nee" - B-29 ...)))
        1. لينيفيتس
          لينيفيتس 19 نوفمبر 2015 20:00
          0
          "مثلنا قبل الحرب تم شراء نماذج أجنبية من المعدات العسكرية ونسخها بنجاح "

          "هذا ينطبق بشكل خاص على TU-4 ،" nee "- B-29 ...)))"

          أم تقصد الأفغاني؟ يضحك
  17. زوربك
    زوربك 19 نوفمبر 2015 07:40
    +5
    أصدقائي ، هناك وجه آخر للعملة. من خلال بيع Su-35 في الشرق ، نشجع الهند على المشاركة في تمويل T-50. وهذا مهم جدًا بالنسبة لنا ، لأن هذه التقنيات ستساعد في تحديث Su-35 مرة أخرى في المستقبل. وتجهيز جيش T-50
    1. MT266
      MT266 19 نوفمبر 2015 08:03
      +2
      أتفق معك تمامًا ، لأننا بحاجة إلى المال من أجل التطويرات الجديدة ، فالشيء الرئيسي ليس التعلق بما تم تحقيقه ، ولكن بناء طائرات جديدة ، فيما يتعلق بالطيران المدني ، فإننا عمومًا في حفرة كاملة!
      1. ستيربجورن
        ستيربجورن 19 نوفمبر 2015 09:06
        0
        على أي حال ، إنه أفضل من تداول المواد الخام الخاصة بك
  18. قلب
    قلب 19 نوفمبر 2015 08:04
    +1
    من الضروري تقوية Chinnai بحيث في حالة حدوث نزاع ، لا تستطيع الدول إلحاق الهزيمة بهم على الفور. دعوهم يقاتلون ، وسنصل إلى تقسيم الممتلكات.
    1. لينيفيتس
      لينيفيتس 19 نوفمبر 2015 09:36
      0
      "في حالة نشوب صراع ، لا تستطيع الدول إلحاق الهزيمة بهم على الفور. فليتقاتلوا ، وسنصل إلى تقسيم الملكية".

      في حالة نشوب صراع بين الصين والولايات المتحدة ، لن نصل إلى تقسيم الممتلكات ، بل إلى شتاء نووي. hi
  19. starshina الكهروضوئية
    starshina الكهروضوئية 19 نوفمبر 2015 08:06
    +2
    نعم ، يكفي بيعهم طائرة واحدة ، وسيصنعون الباقي بأنفسهم !!!
  20. سريلوك
    سريلوك 19 نوفمبر 2015 08:28
    -2
    أخبار رائعة بالإضافة إلى. بدأت مبيعات Su-35 رسميًا ، وسعرها حوالي 84 مليون دولار. سيجد LM صعوبة في التنافس مع هذا "العرض" خير
  21. Dimon19661
    Dimon19661 19 نوفمبر 2015 08:31
    0
    نعم ، عقد عادي ، يتم تصدير الطائرات في شكل مبتور ، ولم يلغ أحد حتى الآن المعرفة الفنية ، وتستعد قوات الفضاء الروسية لقبول T-50 ، والطائرة Su-35 هي تحديث للطائرة Su-27 ، التي يعرفها الصينيون ، ولن ينقل أحد التكنولوجيا إليهم.
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 19 نوفمبر 2015 10:23
      +4
      هكذا كان الأمر مرة واحدة في أيام الاتحاد السوفياتي.
      الآن لا أحد يشتري النسخ "المبتورة". فريزر ليس أكثر.
      على سبيل المثال ، تعتبر طائرات Su-30 الهندية "ملتوية"
      من تلك الموجودة في الخدمة مع القوات الجوية الروسية.
      نفس الشيء مع دبابة T-90.
      1. سريلوك
        سريلوك 19 نوفمبر 2015 15:30
        0
        اقتباس من: voyaka uh
        على سبيل المثال ، تعتبر طائرات Su-30 الهندية "ملتوية" أكثر من تلك الموجودة في الخدمة مع قوات الفضاء الروسية.
        أنا أفهم أن هذا هو رأيك الشخصي. ابتسامة
  22. iliitchitch
    iliitchitch 19 نوفمبر 2015 08:41
    +1
    اقتباس: باساريف
    ولسبب ما يبدو لي أننا نشتري فقط الولاء اللفظي. من أجل وعد واحد فقط بعدم الإضرار ، سنتخلى عن الطائرات والتكنولوجيا. سيكون الأمر كما في الاتحاد السوفياتي: لقد سكبوا مجموعة من العجين والتقنيات ، ولكن بمجرد أن أصبح الاتحاد السوفيتي سيئًا ، قام كل هؤلاء الحلفاء على الفور بتغيير لونهم.


    ولست بحاجة إلى إحضارها حتى "يصبح الأمر سيئًا في الاتحاد السوفيتي" ، وسنكون محترمين. الأضعف يموت ، لكن الداروينية.
  23. stas11830
    stas11830 19 نوفمبر 2015 08:48
    -2
    للتصدير ، تُباع الطائرات دائمًا في نسخة التصدير ، ولا توجد تقنيات جديدة هناك. إنه مثل "العيار" الذي صدّرناه لنا لفترة طويلة طار 300 كم فقط ، و "العيار" للاستخدام المحلي يطير 2500 كم. وبهذه الملياري دولار ، سنبني لأنفسنا نماذج أكثر تقدمًا من الطائرات بأحدث التقنيات التي تم تطويرها بالفعل.
  24. ألكسي
    ألكسي 19 نوفمبر 2015 09:06
    +2
    2023 قررت القيادة الروسية إصدار جميع الوثائق الدفاعية في مصنع الطباعة الصيني Kui Vsem Li. لذلك فهي أرخص وأكثر ربحية. كما تم التوقيع على اتفاقية تقضي بضرورة بيع أي طراز جديد من المعدات العسكرية من دولة كيوتاي. هذا حقًا هو الشريك حقًا.
  25. فوازير 911
    فوازير 911 19 نوفمبر 2015 09:09
    +1
    أنا أضع ناقصًا ، من منطلق الوطنية ، إنه عار على الوطن ، أن أبيع كل شيء ولا يهم بدون التكنولوجيا أو معها ، لكن كما يقولون ، أولئك الذين يعرفون ذلك لا يستغرقون الكثير من الوقت لإتقان التكنولوجيا ، من السيء أن نبيع الإمبراطورية السماوية دون أن نملأ القوات بطائرات جديدة ، لذلك يمكننا على الفور أن نمنحهم كل شيء ولا يرتفعون ، والمعنى ليس في شروط العقد ، كما تتمنى أن تفهم.
  26. مكسيم
    مكسيم 19 نوفمبر 2015 09:11
    0
    الأخبار بالتأكيد إيجابية.
    إذا فعلت ذلك من دون فساد ورشاوى ، وستذهب العائدات لصالح البلاد.
  27. dchegrinec
    dchegrinec 19 نوفمبر 2015 09:17
    +1
    لذا فإن الخطة الصينية: شراء طائرتين ، لتفكيك إحداهما ، ونسخها على الأخرى ، لم تفشل في الطيران! سوف تضطر إلى إنفاق مبلغ كبير على مجموعة من الطائرات. ولن يتمكنوا إلا من نسخ الهيكل ، ثم مع وجود أخطاء لمدة 15 عامًا ..
  28. Alexvl
    Alexvl 19 نوفمبر 2015 09:28
    +1
    لسوء الحظ ، مفاوضونا أضعف بكثير من أولئك الذين يصنعون هذه الطائرات. لا نعرف التفاصيل بعد ، وربما لن نعرف الجميع أبدًا ، ولكن الأمر يتعلق أيضًا بامتياز وإنتاج جزء من الطائرة في الصين. وهذه قصة مختلفة تمامًا ، في هذه الحالة ، لا غنى عن نقل التكنولوجيا. وسيبقى محل تفكيكها وأبحاثها بلا عمل. سنعطي كل شيء. من الضروري بيع السلاح في الخارج ، ومن الواضح أن النماذج القديمة لا تهم أحد ، حيث أن المنافسة في هذا السوق عالية. لكن عليك أن تفعل ذلك بحكمة.
  29. أفريكانيز
    أفريكانيز 19 نوفمبر 2015 09:38
    +1
    على أي حال ، سيتعين بيع الطائرات إلى الصين ، التي كانت مهتمة بذلك منذ عام 2012. لذلك لا جدوى من التباطؤ. لسبب واحد ، سوف يتم تطوير محرك جديد بشكل أسرع. الأموال التي نحصل عليها من الصفقة ليست صغيرة. خير
  30. رابعا ايونوف
    رابعا ايونوف 19 نوفمبر 2015 09:59
    +1
    كيف يحدث ذلك ، قالوا إننا سنتداول فيما بيننا بالروبل واليوان ، وهنا مرة أخرى هذه العملة الخضراء ، حسنًا ، لا شيء بدونها! ابتسامة غمزة يضحك
  31. اسكورت 154
    اسكورت 154 19 نوفمبر 2015 10:01
    +3
    لا تحطم رفاق الرماح. كل شيء أكثر تعقيدًا ، نقرأ:

    ونقلت صحيفة "كوميرسانت" عن تصريح رئيس روستيك سيرجي تشيميزوف:
    اكتملت مفاوضات طويلة بشأن توريد Su-35 إلى الصين ، ووقعنا عقدًا ...

    ومن الذي جاء مؤخرًا إلى Rostec؟ هذا صحيح - سيرديوكوف! زميل
    1. ألكسي
      ألكسي 19 نوفمبر 2015 18:29
      +1
      أو ربما يكون دور سيرديوكوف مثل هذا البويار. يضعونه في مكانه ، ويتبول على كل شيء ، وينهب ، وبعد ذلك ، اللعنة ، يمسك اللص. إذن هذا من هو razorovuet المال العام! وماذا عن القيصر - نعم ، إنه مقدس ، وليس له علاقة به ، فالأولاد قذرين.
  32. نائب الرئيس
    نائب الرئيس 19 نوفمبر 2015 10:11
    0
    اقتبس من سيروكو.
    أعتقد أنه سيفعل

    سؤال للخبراء

    إذن أنت لست خبيرًا ، أليس كذلك؟ إذا لم يكن كذلك ، فعلى أي أساس تقوم بافتراض كيف سيكون؟
  33. امبا بلاموت 77
    امبا بلاموت 77 19 نوفمبر 2015 10:13
    +1
    الصفقة مظلمة ولن يخبرونا بالحقيقة. على ماذا يقوم هذا التأكيد؟ وتقارن الصفقة مع الهند على Su-30. هناك فرق صحيح؟ أراد الهنود مقاتلين جدد ، اختاروا نموذجًا ناجحًا وعددًا قويًا. الصين ، ماذا يريد إذا أخذ 24 قطعة فقط لسلاحه الجوي. أخذوا 27 أو نحو ذلك من طراز Su-96s ، على الرغم من أنهم قالوا شيئًا عن 200s في البداية. الصينيون هم وحدهم ، من يظن أننا بالسواد؟ من الأسلم توقيع عقد مع الولايات المتحدة بشكل أعمى من الوثوق بالنمر النائم في الشرق. آمل حقًا أن نكون جميعًا قد حسبنا كل شيء لمدة 10 سنوات قادمة.
  34. امبا بلاموت 77
    امبا بلاموت 77 19 نوفمبر 2015 10:22
    +1
    اقتبس من Zaurbek
    أصدقائي ، هناك وجه آخر للعملة. من خلال بيع Su-35 في الشرق ، نشجع الهند على المشاركة في تمويل T-50. وهذا مهم جدًا بالنسبة لنا ، لأن هذه التقنيات ستساعد في تحديث Su-35 مرة أخرى في المستقبل. وتجهيز جيش T-50

    كلامك في اذن الله. لمدة 15 عامًا ، قمنا ببيع حاملة طائرات - 1 جهاز كمبيوتر ، مدمرات - 4 قطع ، فرقاطات - 6 قطع. إلى أي مدى أصبحت قواتنا البحرية أقوى؟ هل ما زلت تعتقد أن الجدات لمدة 24 تجفيفًا ستساعد سلاحنا الجوي؟
  35. ماما شولي
    ماما شولي 19 نوفمبر 2015 10:23
    +3
    في طائراتهم ، بكت القطة مثل هذه الطائرات وتسربت بالفعل إلى الصينيين لاستنساخها ...
    أسوأ صفقة IMHO.
  36. دان سلاف
    دان سلاف 19 نوفمبر 2015 10:37
    0
    من الصعب جدًا رؤية التمويل في البلاد. الرأس سيء جدا.
    أعط الطائرة للصين. نعم ، سوف يرفض في المراكز العشرة الأولى ويذهب في طريقه الخاص.
    سوف نتسوق هناك قريبا
    وبعد ذلك سنكون مقاطعة في الصين. روسيا الداخلية. مثير للاهتمام.
    بدلاً من الإعلان عن التفجيرات من أجل رفع أسعار النفط ، عليك أن تهتم ببلدك!
    نحن نتخلى عن البنسات! دعونا نمارس الجنس مع البلد!
    كان الناس على حق قبل الحرب العالمية الثانية. لكنهم "أغضبوا البلد". ليس بعد ذلك ، ولكن الآن!
  37. فلاديمير
    فلاديمير 19 نوفمبر 2015 10:39
    +1
    أنا شخصياً لا أعتقد أن العقد قد تم توقيعه على حساب قدرتنا الدفاعية ، ولم يتم الإعلان عن تفاصيل الصفقة ، وإذا كان الأمر كذلك ، فليس معروفًا بما سيكون عليه ملء التسليمات ، أكرر مرة أخرى - ربما تم التفكير في هذا السؤال.
  38. iliitchitch
    iliitchitch 19 نوفمبر 2015 10:44
    0
    اقتبس من Ugrumi
    حتى لو باعوا خيارًا اقتصاديًا ، فليس لدينا اقتصاد ، بالإضافة إلى أن المصنع لن يكون مشغولاً بتصنيع الأسلحة لجيشنا ، ولكنه سيزود شخصًا آخر!


    من قالها؟؟؟ لقد كتبت بالفعل ، أكرر: أجريت مؤخرًا مقابلة مع روجوزين على موقع روسيا 24 ، والأولوية هي الطلبات من منطقة موسكو ، وقد تم تشكيل حزمة لمدة ثلاث سنوات ، والصادرات ثانوية ، باستثناء العقود الموقعة سابقًا.
    إذا اختتموا اليوم ، فهذا لا يعني أنه سيتم التخلي عن كل شيء غدًا وسيبدأون العمل مع الصينيين. تم حساب الطاقات الإنتاجية أثناء إعداد العقد. شيء ما يجهد بالفعل أنين. Su-35 هي سيارة رائعة ، لكن دفعة VKS ستكون محدودة ، لأن. اعتبارًا من عام 2016 ، سيبدأ إنتاج T-50 ، وبعد Yak-130 لن تضع ملازمًا شابًا فيها ، لذلك سيصقلون مهاراتهم أولاً على SU-30SM ذات المقعدين ، ثم في 35 ثانية. نهج ذكي ، في رأيي. إذا لم ندير أنفسنا ، فلن يلحق الصينيون بنا ، لذلك نحن بحاجة إلى البيع.
  39. aviator1913
    aviator1913 19 نوفمبر 2015 11:11
    0
    كم عدد مجموعات المحركات التي تأتي معهم؟ عادة ما يشتري الصينيون الطائرات ، ولديهم ضعف عدد محركات الطائرات للاستنساخ في المنزل وتثبيتها على طائرات الجيل الخامس في هذه الحالة.
  40. سوخوي
    سوخوي 19 نوفمبر 2015 11:38
    0
    لا أستطيع أن أفهم شيئًا واحدًا:
    إذا أنشأت الصين ما يصل إلى مقاتلين من الجيل الخامس ، فلماذا بحق الجحيم بحاجة إلى التجفيف؟
    1. aviator1913
      aviator1913 19 نوفمبر 2015 11:44
      0
      إنه لا يشتري مجففات ، بل يشتري مجموعات من المحركات التي تذهب إلى المجففات ، وهناك محركات أكثر بكثير من 24 Su-35s. سوف يضعون هذه المحركات على طائراتهم من الجيل الخامس. سيحاولون تفكيك ونسخ جزء ، إذا نجح هذه المرة. ومع ذلك ، فإن المحرك ليس لعبة بحيث يكون من السهل جدًا عمل نسخة بخصائص متشابهة
      1. سوخوي
        سوخوي 19 نوفمبر 2015 16:15
        0
        لذلك ليس لديهم أي جيل خامس. ولا يمكن أن يكون بدون وحداتنا.
  41. اقتل الفاشي
    اقتل الفاشي 19 نوفمبر 2015 11:43
    0
    لا يمكن بيع منتجات المجمع الصناعي العسكري للرفاق الصينيين إلا بكميات كبيرة ، كما في هذه الحالة. سيكون هذا على الأقل نوعًا من التعويض عن الأموال التي تنفق على التنمية ، إذا رتبت الصين لإنتاج نسخ.
  42. Ilya77
    Ilya77 19 نوفمبر 2015 12:37
    0
    في الواقع ، Su-35 و T-50 بالنسبة لنا = إنها مثل F-35 و F-22 للولايات المتحدة. من المفترض أن يتم تصدير f-35 لأنفسهم ، و F-22 لأنفسهم فقط. حتى هنا أيضًا. أما بالنسبة للنسخ ... فليس كل شيء بهذه البساطة ، حتى الأوروبيون والولايات المتحدة لم يتعلموا صنع نفس التيتانيوم عالي الجودة الذي يشترونه منا. والأكثر من ذلك الآن أن جميع التركيبات قادمة ، هناك أخيرًا كل شيء ، من الصعب نسخها ، لا يمكنك الحصول عليها عن طريق التعداد البسيط.
  43. imugn
    imugn 19 نوفمبر 2015 12:53
    +1
    صفقة أخرى بالدولارات ...
    1. Amurets
      Amurets 19 نوفمبر 2015 14:24
      0
      اقتباس من imugn
      صفقة أخرى بالدولارات ...

      الدولارات هي المكافئ ، وليس عملة الحساب ، حيث يتم حساب سر المعاملة ، ربما في قذائف Kauri ، أو ربما كيس من رقائق معدنية. الشيء الرئيسي هو عدم الخسارة.
  44. GraveWithoutCross
    GraveWithoutCross 19 نوفمبر 2015 19:28
    0
    بوتين يخون مصالح السلاف ويسلح الصينيين بأحدث الأسلحة. سينتهي بشكل سيء بالنسبة لنا. حرب وملايين الضحايا. الصينيون أنفسهم يكتبون ويتحدثون بصراحة عن ذلك. اذهب إلى أي موقع وطني صيني ، كل شيء مكتوب هناك. فوفا بوتين ليس النبي موسى. ولأنه يدعو الأصدقاء والشركاء الصينيين ، فلن يصبحوا كذلك. التنين هو الزاحف الزاحف والطائر. وبحكم التعريف ، لن يصبح حمامة مسالمة أبدًا ، على الرغم من كل دعاية الأوليغارشية.
    1. Amurets
      Amurets 20 نوفمبر 2015 02:32
      0
      راجع وثيقة "حول العقيدة الاستراتيجية لتنمية جمهورية الصين الشعبية".