استعراض عسكري
Войти التسجيل

بعض تفاصيل الاتفاقية مع الصين بشأن توريد Su-35

181
ينص أكبر عقد لبيع طائرات Su-35 الروسية إلى بكين أيضًا على توريد محركات احتياطية ومعدات أرضية ، وفقًا للتقارير طريقة العرض بالإشارة إلى رئيس قسم شركة Rostec فيكتور كلادوف.



"ينص العقد على توريد المعدات وما يسمى" بعقب "في عامية المحترفين. وهذا يشمل معدات الدعم الأرضي ، وهذا وكمية معينة من الدعم الإضافي طيران قال كلادوف: "المحركات ، هذه أيضًا حزمة من البرامج التدريبية للهندسة وطاقم الطيران".

أصبح إبرام عقد قيمته نحو ملياري دولار معروفا يوم الخميس. وفقًا للاتفاقية ، ستتلقى الصين 2 مقاتلة من طراز Su-24 متعددة الوظائف. أصبح جيش التحرير الشعبى الصينى أول عميل أجنبي لهذه الطائرات.

الآن Su-35 في الخدمة فقط مع الجيش الروسي. بموجب شروط العقد من 2009 الصانع خلال 2012-2015. - تزويد وزارة الدفاع بـ 48 مركبة.

كما أشارت الصحافة الصينية سابقًا ، "شراء Su-35 أمر حتمي" ، لأن "القدرات الحالية لإنتاج طائرات J-11 المحلية لم تسمح بسد الفجوة في المعدات من القوات الجوية للدول الأخرى".
الصور المستخدمة:
http://www.globallookpress.com/
استعراض عسكريفي ياندكس نيوز
استعراض عسكريفي Yandex Zen
181 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فينايا
    فينايا 21 نوفمبر 2015 10:09
    16+
    "شراء S-35 أمر حتمي" لأن "القدرات الحالية لإنتاج طائرات J-11 المحلية لم تسمح بسد الفجوة في المعدات من القوات الجوية للدول الأخرى."

    يبدو أن الصينيين يريدون الضغط على الأمريكيين واليابانيين فيما يتعلق بالجزر ، وإلا فإنه من الصعب شرح أفعالهم.
    1. تم حذف التعليق.
      1. بايكونور
        بايكونور 21 نوفمبر 2015 10:14
        12+
        تعال ، إنه في الأساس - ليس الهدف! (ربما لم يجد المؤلف الصورة المطلوبة ، لكن وضعه في صورة أجمل!) لكن بالطبع يجب مراعاة الدقة!
        1. نوعني
          نوعني 21 نوفمبر 2015 10:34
          +3
          يتضمن ذلك معدات الدعم الأرضي ، وعددًا معينًا من محركات الطائرات الاحتياطية الإضافية ، وحزمة من برامج التدريب للهندسة وموظفي الطيران.


          أتساءل ما إذا كانت هذه "الحزمة" ستذهب إلى الصينيين "كما هي" ، أم أنها تمت ترجمتها بالفعل إلى اللغة الصينية؟

          في حالة "تكييف المستندات للصينيين" معنا يجب أن يكون سعر العقد أعلى ...

          بعد كل شيء ، يتم تقديم "منتج" "خذ واستخدم" ...
          1. krot
            krot 21 نوفمبر 2015 17:16
            +1
            آمل أن يعرف شعبنا ما يفعلونه .. من الواضح أن الصينيين يأخذون محركات للتحليل ، ويريدون تقنياتنا.
        2. تم حذف التعليق.
        3. تم حذف التعليق.
        4. ديمتريك
          ديمتريك 21 نوفمبر 2015 15:12
          +3
          وهذا ما أعتقده هو الهدف. هكذا أكتب أن جدي قاتل في 34 بالقرب من Prokhorovka. وسأضيف صورة T-85-34. وجدي قاتل على T-76-XNUMX. الفرق كبير ، أليس كذلك؟
        5. ديمتريك
          ديمتريك 21 نوفمبر 2015 15:13
          0
          85s لم تكن موجودة بعد.
      2. حسنا 65
        حسنا 65 21 نوفمبر 2015 10:40
        +5
        اقتباس: الحرب والسلام
        اللعنة ، يوجد في المقال واحد -su35 ، في الصورة هو آخر -su30 ، بعد أن كذب مرة واحدة ، من سيصدقك؟

        ربما هو (المؤلف) نفسه قرر تربية الصينيين. يضحك
        1. الحرب و السلام
          الحرب و السلام 21 نوفمبر 2015 10:49
          +1
          اقتباس من: vell.65
          اقتباس: الحرب والسلام
          اللعنة ، يوجد في المقال واحد -su35 ، في الصورة هو آخر -su30 ، بعد أن كذب مرة واحدة ، من سيصدقك؟

          ربما هو (المؤلف) نفسه قرر تربية الصينيين. يضحك


          كان لدى Sukhoi OKB سيارة su37 تجريبية ، لذلك كان لها ريش أمامي بالفعل ، ولكن تم التخلي عنها ...
          1. الكسندر رومانوف
            الكسندر رومانوف 21 نوفمبر 2015 12:52
            0
            اقتباس: الحرب والسلام

            كان لدى Sukhoi OKB سيارة su37 تجريبية ، لذلك كان لها ريش أمامي بالفعل ، ولكن تم التخلي عنها ...

            30 سم في الصورة
    2. تم حذف التعليق.
    3. بايكونور
      بايكونور 21 نوفمبر 2015 10:12
      11+
      ويريدون تفكيكه إلى البرغي ونسخه ونسخه ونسخه!
      تم إنشاء معهد أبحاث كامل لتفكيك وتحليل ونسخ التقنيات الأجنبية! حتى أنهم وافقوا على شراء مثل هذه الدفعة الكبيرة! (يبدو أن رجالنا ماكرون أيضًا - لقد دفعوا ما يصل إلى 24 قطعة ، على الرغم من أنهم بحاجة إلى بضع قطع) والكلمات:
      لم تسمح القدرات الحالية لإنتاج J-11 المحلية بسد الفجوة
      - إنها شاشة!
      1. المعابد
        المعابد 21 نوفمبر 2015 10:17
        +6
        دعهم ينسخون! اذا كان بامكانهم.
        لن يكون التسليم اليوم أو غدا.
        بحلول وقت النسخ المحتمل ، يجب أن يكون لدينا محركات جديدة لـ T-50.
        ذلك أن كل من تلقاء نفسه.
        يقوم شخص ما بإنشاء جديد ، ويقوم شخص ما بالنسخ.
        1. جندي ديفان
          جندي ديفان 21 نوفمبر 2015 10:29
          +8
          لذلك سوف يشترون T50 بمحركات جديدة ، وسوف نبيعها بكل سرور.
          1. المعابد
            المعابد 21 نوفمبر 2015 10:30
            +4
            قد تبيع لك.
            ولا يبيع منتجاتنا حتى الآن سوى ما يمكن بيعه في الخارج.
            والصين ليست دولة معادية لنا. على الرغم من أن الكثيرين يحاولون زرع الكراهية تجاه الصين.
            الصين لا تعطي أسبابا لهذه الكراهية وعدم الثقة.
            بل على العكس من ذلك ، فهي تقدم دعماً شاملاً في كل من الاقتصاد والسياسة.
            وتظهر أحداث السنوات الأخيرة أننا بعيدون كل البعد عن الحمقى المنخرطين في الشؤون العسكرية.
            1. المعابد
              المعابد 21 نوفمبر 2015 10:42
              +2
              نعم ، وقل لي ما بعنا بالخارج بسر جديد كهذا؟
              ولمن؟
              أسمع باستمرار اتهامات بأننا قمنا ببيع كل شيء ، وسيقوم الجميع بنسخ كل شيء منا. قليل بأنفسنا!
              1. بايكونور
                بايكونور 21 نوفمبر 2015 10:50
                +7
                نتفق مع تيمبل! قلت إنهم سينسخون دون أن يندموا لأن نحن لا نقف مكتوفي الأيدي ونبيع فقط ما يمكن بيعه ، لأنه. يعني أن هناك تطور جديد!
                لقد كانت لدينا السياسة الصحيحة منذ أيام الاتحاد السوفياتي -
                نبيع التطورات من المستوى الثالث فقط من النضارة!
                صراخاً على تطورات المستوى الثاني من النضارة!
                وتطوير المستوى الأول سر سوفيتي!
                1. المعابد
                  المعابد 21 نوفمبر 2015 11:16
                  +2
                  هذا ما أتحدث عنه!
                  مشروبات
              2. clidon
                clidon 21 نوفمبر 2015 11:44
                +2
                S-300PMU-2 في الصين. S-300V في فنزويلا. غادرت C-400s إلى الجزائر العاصمة. تلقت الهند تكنولوجيا الدبابات (T-90S) ، Bramos ("Onyx") ، غواصات Caliber (Club) ، غواصة نووية مستأجرة وأحدث المقاتلات MiG-29Kub. حصل الفيتناميون على "العيار" في النسخة الساحلية.
                النسخة الهندية الموصولة بالروسية من Su-30SM (MKI) هي المقاتلة الرئيسية للقوات الجوية الروسية في المستقبل القريب ...
                1. الكسندر رومانوف
                  الكسندر رومانوف 21 نوفمبر 2015 12:55
                  +2
                  اقتبس من clidon
                  . غادرت C-400s إلى الجزائر العاصمة. و

                  هاهاها مضحك.
                  اقتبس من clidon
                  . تلقت الهند تقنيات الدبابات (T-90S) ،

                  تلقت الهند T 90SM
                  اقتبس من clidon
                  براهموس

                  التنمية المشتركة
                  باختصار ، لا تكتب حماقة
                  1. clidon
                    clidon 21 نوفمبر 2015 13:19
                    0
                    حسنًا ، على الأقل اضحك ..
                    http://yablor.ru/blogs/zrs-s-400-postavlena-v-aljir/5135873

                    http://lenta.ru/news/2015/07/21/s400algerie/

                    التنمية المشتركة

                    حول نفس مفصل Su-30MKI ، أراد الهنود حشر أكبر قدر ممكن من أجهزتهم الإلكترونية في Onyx ، بالإضافة إلى الوصول إلى أقصى حد من التكنولوجيا.
              3. الكسندر رومانوف
                الكسندر رومانوف 21 نوفمبر 2015 12:53
                +1
                اقتباس: المعابد
                نعم ، وقل لي ما بعنا بالخارج بسر جديد كهذا؟

                لن يخبروك لأن خبير الأريكة غير قادر على القيام بذلك مسبقًا hi
            2. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 11:18
              18+
              اقتباس: المعابد
              والصين ليست دولة معادية لنا

              نعم ، ليس معاديًا. فقط ليس متحالفًا ، وحتى مع مطالبات إقليمية لم يتم حلها.
              اقتباس: المعابد
              على الرغم من أن الكثيرين يحاولون زرع الكراهية تجاه الصين.

              خدم والدي في دامانسكي (على الرغم من أنه وصل إلى هناك بعد الأحداث المعروفة ، ولكن قبل الانفراج في العلاقات مع الصين. لماذا أحب الصين؟
              ليس من المنطقي أن تكرهه أيضًا. الصين كبيرة وقوية وعلى حدودنا. لا تتبع الصين سوى طريقها الصيني ، حيث ، مثل إنجلترا القديمة الجيدة ، "لا يوجد حلفاء دائمون ، ولكن هناك مصالح دائمة فقط". ولا تتقاطع كل هذه المصالح مع مصالح الاتحاد الروسي.
              اقتباس: المعابد
              وحتى الآن لا نبيع إلا ما يمكن بيعه في الخارج

              وبما أنه يمكنك بيع كل شيء تقريبًا في الخارج ، إذن ...
              ماذا نفعل الان؟ Su-35 هي مقاتلاتنا الأكثر حداثة وتقدمًا ، وهي جديدة جدًا لدرجة أنه لم يتم علاج جميع "أمراض الطفولة" بها حتى الآن. للأسف ، لا يزال PAK FA بعيدًا جدًا عن تسليمها إلى القوات ، وحتى بعد ذلك سيتم اختبار الدفعة الأولى لفترة طويلة من قبل المحترفين في إجراء استخراج وعلاج نفس "أمراض الطفولة". لم يقل أحد من قبل أن PAK FA ستصبح الطائرة الرئيسية لسلاح الجو الروسي - لقد كان الأمر دائمًا يتعلق بإنتاج عدد محدود من هذه الآلات. في الوقت نفسه ، على الرغم من أن Su-35 أقل شأناً ، إلا أنها لا تزال قادرة على محاربة مركبات الجيل الخامس. ما زلنا لا نستطيع منافسة الصين من حيث القدرة الإنتاجية.
              بشكل عام ، مع توريد Su-35s ، نرفع سلاح الجو الصيني إلى مستوى عالٍ جدًا ، لا يمكن مقارنته حتى مع المستوى الحالي ، ولكن مع المستوى المرتقب لقوات الفضاء الروسية. انتباه ، سؤال. و لماذا؟ ماذا نريد فعلا من هذا؟
              1. القديمة
                القديمة 21 نوفمبر 2015 11:28
                10+
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                بشكل عام ، مع توريد Su-35s ، نرفع سلاح الجو الصيني إلى مستوى عالٍ جدًا ، لا يمكن مقارنته حتى بالمستوى الحالي ، ولكن بالمستوى المرتقب لقوات الفضاء الروسية


                أندري ، عزيزي مشروبات موافق تماما +! جندي

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                انتباه ، سؤال. و لماذا؟ ماذا نريد فعلا من هذا؟


                هل هذه هي الطريقة التي "تثبت" بها "أوريا الوطنيون"؟ وسيط .. حسب النوع - "قوة سيبيريا .. كنز وطني" وسيط
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 11:54
                  13+
                  تحياتي عزيزي سيرجي! مشروبات
                  اقتباس: قديم
                  هل هذه هي الطريقة التي "تثبت" بها "أوريا الوطنيون"؟

                  السؤال بلاغي بالطبع ، والإجابة عليه ، للأسف ، واضحة.
                  كل ما في الأمر أن مؤيدي توريد أحدث أنظمة أسلحتنا إلى الصين يجب أن يفكروا في هذا الأمر. الصين دولة لا تعلن إلا عن مصالحها الخاصة. من أجلنا ، لن يحكوا ، لا توجد بيننا "صداقة بين الشعوب الشقيقة". بتزويد الصين بمقاتلات Su-35 و S-400 ، نجعلها في الواقع أقوى قوة في المنطقة. لن يحقق الصينيون أنفسهم هذا الوضع دون مساعدة خارجية ، وبعيدًا عنا ، لن يقدم لهم أحد هذه المساعدة ، لأن من يستطيع ، لا يريد (الولايات المتحدة) ، ومن يريد ، لا يمكنه (أوكرانيا) يضحك ).
                  وها نحن ، كلنا فاضلون جدًا. لذلك ، في مسائل السياسة الواقعية ، إذا قدمت خدمة ضخمة لبلد معين ، فعندئذٍ فقط مقابل خدمة مساوية (أو أفضل - أكبر) لهذا البلد بالذات لنفسك ، لأحبائك. لذا ، كان من المفترض أن يفكر الكثيرون في VO لفترة طويلة - ما الذي نحصل عليه من الصين مقابل خدمة ملكية حقيقية - Su-35 / S-400؟
                  أنا شخصياً لا أرى شيئاً. لدينا ميزة ، ولدينا ما تحتاجه الصين حقًا ، ونتنازل عنه ، ولا نحصل على أي شيء في المقابل. وسيط
                  "أصبح الأمر أكثر غرابة وغرابة ،" كما اعتادت أليس من كارول أن تقول ...
                  1. فارس راكب
                    فارس راكب 21 نوفمبر 2015 12:58
                    -5
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لذا ، كان من المفترض أن يفكر الكثيرون في VO لفترة طويلة - ما الذي نحصل عليه من الصين مقابل خدمة ملكية حقيقية - Su-35 / S-400؟
                    أنا شخصياً لا أرى شيئاً. لدينا ميزة ، ولدينا ما تحتاجه الصين حقًا ، ونتنازل عنه ، ولا نحصل على أي شيء في المقابل.

                    وهذا يعني عدة مليارات من الدولارات لك - لا شيء؟ وما هو المستوى الواعد لسلاح الجو الصيني باستلام Su-35 و S-400؟
                    1. ستانيسلاس
                      ستانيسلاس 21 نوفمبر 2015 17:11
                      +1
                      اقتباس من KnightRider
                      عدة مليارات من الدولارات لك - لا شيء؟
                      هذا هراء. آمل ألا تُباع أحدث الأسلحة مقابل نقود ورقية ، فالعملة هنا يجب أن تكون جيوسياسية ، مثل طبيعة السلاح نفسه. لا أعرف ما هو ، لكنني أعتقد أنه كذلك.
                    2. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 19:57
                      +5
                      اقتباس من KnightRider
                      وهذا يعني عدة مليارات من الدولارات لك - لا شيء؟

                      حسنًا ، أحلك شخص في شخص يانوكوفيتش ، أعطى أوكرانيا 3 مليارات دولار ، وكم كنا على وشك التخلص من عائلة ميسترال التي لم نكن بحاجة إليها؟ كان من المخطط إنفاق 660 مليار روبل على كأس العالم ، أي أكثر من 10 مليار دولار ، لكننا الآن نتحدث عن 1,39 تريليون ، أي أكثر من 20 مليار دولار ، لذا فإن لدى روسيا الوسائل لرمي الأموال.
                      بالمناسبة ، ما هي المليارات التي نتحدث عنها؟ هل نسيت بأي حال من الأحوال أنه في مقابل هذه المليارات سنضطر إلى توفير أحدث الطائرات المقاتلة ، والتي سيكلفنا إنشاءها الكثير من المال؟ إذن في هذه الصفقة ، سيكون الربح جيدًا إذا كان 500-600 مليون ، وحتى ذلك الحين يكون مشكوكًا فيه.
                      ناهيك عن حقيقة أن فكرة تغيير الأمن القومي لعدة مليارات من الرؤساء القتلى - اعتقدت أن كل هذا بقي في التسعينيات ، عندما عرض خودوركوفسكي بيع درع الصواريخ النووية للاتحاد الروسي للأمريكيين. مقابل دولارات كبيرة! سلبي
                      اقتباس من KnightRider
                      وما هو المستوى الواعد لسلاح الجو الصيني باستلام Su-35 و S-400؟

                      في المستقبل المنظور ، سنبني قوتنا الجوية على أساس Su-30 / Su-35 ، وربما لا تزال MiG-35 plus PAK FA كـ "ملك الوحوش" - على ما يبدو لن يكون هناك الكثير من هم بعد عام 2020 سوف يدخلون في سلسلة من عشرة في السنة ، بالكاد أكثر. سيكون أساس الدفاع الجوي على وجه التحديد هو S-400 (لا يزال S-500 أكثر من نظام مضاد للصواريخ). الصينيون قادرون على استنساخ أجهزتنا ومعداتنا. ستكون الحيوانات المستنسخة أسوأ بكثير من حيث الموارد ، لكن الصين ستكون قادرة على تحمل تكاليفها بمجرد أخذ الكمية. كيف يمكنه تحمل وضع 2-3 طائرات خاصة به على كل طائرة لدينا ، ومع طيارين مدربين تدريباً جيداً.
                      لا يمكن أن تستند قدرتنا على السيطرة على الهواء في مثل هذه الظروف إلا على الجودة الفائقة لآلاتنا - نظريًا ، يمكن أن يكون لدينا طائرات أفضل في الخدمة من الصين. لكننا نتخلى عن هذا التفوق من خلال تسليم أحدث طراز Su-35 إلى الصين.
                  2. كارلوفار
                    كارلوفار 21 نوفمبر 2015 15:18
                    -1
                    في الجغرافيا السياسية ، لم تكن هناك أبدًا ولن تكون ولن تكون "صداقة الشعوب" ، بدلاً من ذلك ، تحالفات وتحالفات عسكرية ... ومن الغباء توقع صداقة حضن من الدول ... أما ما يحدث في المقابل ، فلا أحد سوف تتشاجر حول مثل هذه الأشياء في كل زاوية .... في مدينة كوفروف ، يعرف جميع السكان أن المكونات من الصين تأتي إلى مصنعهم الشهير ، ثم يتم إرسال المنتجات النهائية إلى نفس الصين .... ولكن هذا ، مثل سر كبير .....
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 20:05
                      +4
                      اقتبس من كارلوفار
                      أما بالنسبة لما يحدث في المقابل ، فلن يتشاجر أحد بشأن مثل هذه الأشياء في كل زاوية ....

                      اسمع ، أتوسل إليك ، اترك نظريات المؤامرة هذه جانباً. لا يستحق ترتيب الغرف الخلفية منح الصينيين ميزتنا التكنولوجية. ببساطة لأنه من السهل رفض أي ترتيب خلية لاحقًا وعدم الامتثال له. حجم هديتنا لا يستحق أي وعود من الصينيين. ولا يوجد شيء حقيقي في علاقاتنا مع الصين ، ولا يوجد مثل هذا النصر الملحمي الذي يمكن أن يفسر بيع Su-35 مرئيًا.
                      1. كارلوفار
                        كارلوفار 21 نوفمبر 2015 22:51
                        +1
                        لقد كتبت أن المكونات الصينية قادمة إلى مصنع Degtyarevsky ، وليس فقط الدوائر الدقيقة .....
                  3. كابتوك
                    كابتوك 22 نوفمبر 2015 00:08
                    +1
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    السؤال بلاغي بالطبع ، والإجابة عليه ، للأسف ، واضحة.

                    السؤال ليس بلاغيا والجواب واضح. لا يمكن لروسيا أن تقف بمفردها ضد العالم الغربي بأسره ، فإن نقل التقنيات الحديثة الثانية إلى الحلفاء المحتملين أمر لا مفر منه إذا كنا لا نريد القتال بمفردنا ضد العالم بأسره.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 01:27
                      +2
                      اقتباس من: KaPToC
                      لا يمكن لروسيا أن تقف بمفردها ضد العالم الغربي بأسره

                      وعليك أن تفعل.
                      اقتباس من: KaPToC
                      نضارة نقل التكنولوجيا الثانية

                      هذا هو أول نضارة. القوات الجوية الروسية ليس لديها شيء أكثر حداثة.
                      اقتباس من: KaPToC
                      الحلفاء المحتملين

                      لن تكون الصين حليفنا أبدًا. خاصة ضد أوروبا.
                      لا تتحالف مع روسيا ، ولا تعارض أمريكا ، ولا تنتقم من اليابان - هذا هو أساس السياسة الصينية.
                      1. كابتوك
                        كابتوك 24 نوفمبر 2015 00:11
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا تتحالف مع روسيا ، ولا تعارض أمريكا ، ولا تنتقم من اليابان - هذا هو أساس السياسة الصينية.

                        بطريقة ما ، لم تسأل اليابان ولا الولايات المتحدة الصين عما ستفعله وما لن تفعله.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا هو أول نضارة. القوات الجوية الروسية ليس لديها شيء أكثر حداثة.

                        هل تعرف بالتأكيد أم أنك تخمن فقط؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وعليك أن تفعل.

                        لا أريد أن أحمل هذا العبء وحدي.
                2. المعابد
                  المعابد 21 نوفمبر 2015 11:54
                  +7
                  إليكم كيف تحدثنا في وقت سابق عن الصين.
                  لا تقرأ "أوريا الوطنيون" عن الصين.
                  فكر في من ولماذا يحاول في الوقت الحالي وقبل ذلك فضح الصين كعدو أو عدو ؟؟؟

                  Temples RU 3 سبتمبر 2015 17:56 | عرض عسكري في بكين


                  ماو - "يمكن انتقاد ستالين - لكن لا يُقتل".
                  قال ماو أن خروتشوف كان يدمر قضية ستالين!
                  في كانون الثاني (يناير) 1957 ، أعلن أن القادة السوفييت "أعمتهم الجشع" وأن "أفضل طريقة للتعامل معهم هو الجلد".

                  كيف تبدو حديثة!

                  هذا ليس عن الاتحاد السوفياتي! ليس عن الناس! ليس عن الدورة! ليس عن ستالين! هذا عن خروتشوف وشركائه.

                  قال ماو: "إذا فرضت الإمبريالية حربًا علينا ، وأصبح لدينا الآن 600 مليون شخص ، وسنفقد 300 مليون منهم ، فماذا ، هذه حرب ، ستمر السنوات ، سننمي أناسًا جدد ونعيد سكان." وتابع أنه إذا غزا الغرب أراضي الاتحاد السوفيتي ، فلا ينبغي لأحد أن يقاوم - فمن الأفضل التراجع إلى ما وراء جبال الأورال والحفاظ على الخط لمدة عام ، عامين ، ثلاثة ، حتى يأتي الصينيون لمساعدة الروس.
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 12:07
                    +3
                    اقتباس: المعابد
                    وتابع أنه إذا غزا الغرب أراضي الاتحاد السوفياتي ، فلا ينبغي لأحد أن يقاوم - فمن الأفضل التراجع إلى ما وراء جبال الأورال والحفاظ على الدفاع لمدة عام ، عامين ، ثلاثة ، حتى يأتي الصينيون لمساعدة الروس.

                    ولماذا لم تقتبس من المقطع حتى النهاية؟
                    بدا سلوك ماو في موسكو ، على عكس خطبه الغامضة ، واضحًا تمامًا. على عكس ستالين ، أحاط خروتشوف ماو بضيافة من الدرجة الأولى. استقر الضيف المميز في قصر فخم كان ملكًا لكاترين العظيمة ، كان يتوقف كل صباح لزيارته ويرافقه إلى الاجتماعات السياسية والمناسبات الثقافية. يتذكر الطبيب الشخصي لماو أنه لا يمكن أن يكون أكثر "احترامًا وودًا". ردا على ذلك ، كان ماو ينضح حرفيا عن الانزعاج والازدراء لمضيفه اللطيف. لم يكن السرير الناعم الضخم في غرفة نوم كاثرين يناسبه ، لذلك صنع لنفسه سريرًا على الأرض. لم أحب أيضًا المرحاض الفاخر في الحمام - استخدم ماو وعاء الحجرة بدلاً من ذلك. رفض خدمات طاهيين روسيين ولم يأكل سوى الأطباق الصينية التي أعدها طاهه الشخصي. في عرض بحيرة البجع على مسرح البولشوي ، رفض الجلوس في المقعد الذي أعده خروتشوف في الصندوق ، معلنا أنه يفضل الجلوس "مع الجماهير" ، وبعد بدء العرض مباشرة غادر القاعة - كما لو ، على حد تعبير د. الثقافة الروسية ".
                    في المحادثات الشخصية مع زملائه الصينيين (الذين ، بالطبع ، تم التنصت عليهم من قبل KGB) ، ماو بين الحين والآخر "دع دبابيس الشعر" في عنوان سيده. أدت محاولات خروتشوف المخلصة للتعويض عن الإذلال الذي تعرض له ماو في عام 1949 إلى نتائج عكسية عليه. قال ماو بازدراء: "كما ترى ، يعاملوننا الآن بشكل مختلف تمامًا". "حتى في بلد شيوعي ، لا يمكنهم أن ينسوا من هو ضعيف ومن قوي. ما المتعجرف! كان سلوك ماو بليغًا وواضحًا. يتذكر إل.
                    1. أوديسيوس
                      أوديسيوس 21 نوفمبر 2015 16:17
                      +4
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      كان سلوك ماو بليغًا وواضحًا. يتذكر إل.

                      وبطبيعة الحال ، كان قائد الشعب الصيني محقًا تمامًا.
                      بدأت كل مشاكلنا مع خروتشوف.
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 20:06
                        +2
                        وهل من الممكن أن تفعل شيئا حيال ذلك
                  2. كارلوفار
                    كارلوفار 21 نوفمبر 2015 15:39
                    +1
                    قبل الحرب الروسية اليابانية ، أخاف "المهنون" أيضًا "التهديد الصيني" ... ثم استسلم ماو للعواطف ، وكان الانفصال عن الاتحاد السوفيتي (خروتشوف) غير موات اقتصاديًا وسياسيًا وجيوسياسيًا للصين آنذاك .....
              2. تم حذف التعليق.
              3. جاروف
                جاروف 21 نوفمبر 2015 12:16
                +2
                لذلك ، أكرر أنه في المستقبل القريب ستكون طائرتنا الرئيسية في هذه الفئة هي Su-30SM و Su-30M2.
              4. نيكزس
                نيكزس 21 نوفمبر 2015 14:14
                +3
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                بشكل عام ، مع توريد Su-35s ، نرفع سلاح الجو الصيني إلى مستوى عالٍ جدًا ، لا يمكن مقارنته حتى مع المستوى الحالي ، ولكن مع المستوى المرتقب لقوات الفضاء الروسية.

                لا أوافق ، وهذا هو السبب. نحن لا نبيع التكنولوجيا للصين ، ولكن نبيع المنتجات النهائية. لماذا أقول هذا ... حسنًا ... سأقول بالكلمات التي كتبتها بالفعل بطريقة ما ... لنأخذ كمان ستراديفاري. إنهم يعرفون بالفعل تكوين الورنيش ومعايير جميع الانحناءات والخشب معروف ... إبداعي.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                انتباه ، سؤال. و لماذا؟ ماذا نريد فعلا من هذا؟

                أليست تجارة الأسلحة سببًا لك؟ على سبيل المثال ، بهذه الأموال من الممكن تمامًا إحضار نفس PAK FA إلى سلسلة. أو استثمارها في مشروع PAK DA ... لكنك لا تعرف أبدًا ...
                بصدق. hi
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 20:11
                  +2
                  اقتباس: NEXUS
                  نسخ ثم تم نسخ هذه الكمان ، ولكن لعدة قرون ، لم تكن هناك نسخة واحدة تتطابق مع الأصل.

                  هذه فقط الصين تعلمت بطريقة أو بأخرى تقليدها. نعم ، عادةً ما تكون النسخ أسوأ من النسخة الأصلية (بشكل أساسي من حيث الموارد) ، ولكن من حيث خصائص الأداء - إذا كانت أقل جودة ، فليس كثيرًا.
                  اقتباس: NEXUS
                  وتجارة السلاح ليست سببك؟

                  لا ، لأن بيع 24 مركبة ليس تجارة أسلحة ، ولكنه بيع للتكنولوجيا في أنقى صورها. إذا كنا نتحدث عن مائة ونصف ، فلا يزال هناك شيء نتحدث عنه ، على الرغم من أنه يجب أن نتذكر دائمًا أنه في المرة الأخيرة التي أنهت فيها الصين ببساطة مثل هذا العقد عندما اعتبرت أنها يمكن أن تتكيف مع إعادة إنتاج Su-27 بحد ذاتها.
                  اقتباس: NEXUS
                  على سبيل المثال ، باستخدام هذه الأموال ، من الممكن تمامًا إحضار نفس PAK FA إلى سلسلة ، أو استثمارها في مشروع PAK DA ... لكنك لا تعرف أبدًا.

                  ليس لديك أي أوهام حول هذا. سيتم استلام الأرباح من الصفقة بشكل أساسي من قبل شركة Rosoboronexport ، ويبدو أنها لا تأمر بتعديلات PAK FA أو تطورات PAK DA - يتم التعامل مع هذه الحالات من قبل قسم آخر.
                  1. نيكزس
                    نيكزس 21 نوفمبر 2015 20:41
                    +3
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    ولكن فيما يتعلق بخصائص الأداء - إذا كانت أقل شأنا ، فليس كثيرًا.

                    أطروحة مثيرة للجدل للغاية.
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لا ، لأن بيع 24 مركبة ليس تجارة أسلحة ، ولكنه بيع للتكنولوجيا في أنقى صورها.

                    يتم بيع جميع الوثائق وإعطاء التركيب الكيميائي للشفرات من نفس الشفرات ، وهل يتم تخصيصها أيضًا لاستشاري متخصص؟ أكرر ، المنتج النهائي هو مجرد منتج نهائي ، ولكن ليس تقنية .4 ، عندما قاموا بنسخ ب -29 ...
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    ليس لديك أي أوهام حول هذا. سيتم استلام الأرباح من الصفقة بشكل أساسي من قبل شركة Rosoboronexport ، ويبدو أنها لا تأمر بتعديلات PAK FA أو تطورات PAK DA - يتم التعامل مع هذه الحالات من قبل قسم آخر.

                    ربما ، لكن تجارة السلاح نفسها هي أحد المصادر الرئيسية لدخل الدولة.
                    ولماذا أنت قلق للغاية من أن الصينيين سوف ينسخون تقنيتنا بعد ذلك؟ أتفهم ما إذا كانت الولايات المتحدة بدلاً من الصين ... آسف ، لا أرى أي خطأ في هذه الصفقة مع الصين.
                    التحيات hi
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 21:18
                      +2
                      اقتباس: NEXUS
                      أطروحة مثيرة للجدل للغاية.

                      لا يوجد شيء مثير للجدل حول هذا الموضوع. انظر إلى خصائص أداء J-11B وخاصة J-11D.
                      اقتباس: NEXUS
                      يبيعون جميع الوثائق ويمررون التركيب الكيميائي لشفراتها ، ويقدمون أيضًا استشاريًا متخصصًا؟ أكرر ، المنتج النهائي هو مجرد منتج نهائي

                      أخبرني ، من أي منتج محلي نهائي قام الصينيون بلعق AFAR على J-11D؟
                      اقتباس: NEXUS
                      لكن تجارة السلاح نفسها هي أحد المصادر الرئيسية لدخل الدولة.

                      (تنهيدة ثقيلة) ماذا عن النظر إلى هيكل إيرادات الموازنة المحلية؟ بالمناسبة ، ها هو (2013):
                      إجمالي الدخل - 12 مليار روبل. (865,9٪)
                      ضريبة استخراج المعادن - 2 مليار روبل. (339,9٪)
                      الرسوم الجمركية (استيراد وتصدير النفط والغاز) - 3 مليار روبل. (585,6٪)
                      ضريبة القيمة المضافة - 4 مليار روبل. (098,8٪)
                      الرسوم (الكحول والتبغ والوقود والسيارات) - 573,8 مليار روبل. (4,46٪)
                      ضريبة دخل الشركات - 445,4 مليار روبل. (3,46٪)
                      الرسوم الجمركية (باستثناء عائدات النفط والغاز) - 701,0 مليار روبل. (5,45٪)
                      ضريبة على استخراج المعادن (باستثناء عائدات النفط والغاز) - 18,4 مليار روبل. (0,14٪)
                      أخرى - 1،103,0 مليار روبل (8,57٪)
                      في الوقت نفسه ، في عام 2013 ، تم بيع الأسلحة مقابل 9,8 مليار دولار ، حتى لو أخذنا ذروة سعر صرف الروبل (33,47 روبل / دولار) ، فسيكون هذا 328 مليار روبل. حتى لو افترضنا أننا قمنا ببيع أسلحة بربح 100٪ (وهذا غير صحيح بشكل واضح) ، فسيكون ذلك 164 مليارًا أو 1,27٪ من عائدات ميزانيتنا. ولكن حتى في هذه الحالة ، يجب على المرء أن يفهم أنه لم تذهب جميع الأرباح من المعاملات إلى الميزانية.
                      إذن ماذا قلت عن "أحد مصادر الدخل الرئيسية"؟ :))
                      1. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 21:34
                        +2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        انظر إلى خصائص أداء J-11B وخاصة J-11D.

                        نعم ، على الورق ، مجرد مثال للطائرات المقاتلة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أخبرني ، من أي منتج محلي نهائي قام الصينيون بلعق AFAR على J-11D؟

                        أخبرني ، منذ أي عام اشترت الصين SU-27 ومن أي عام بدأت إنتاج نظيرتها من مكوناتها.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        (تنهيدة ثقيلة) ماذا عن النظر إلى هيكل إيرادات الموازنة المحلية؟ بالمناسبة ، ها هو (2013):

                        (تنهد عميق) لمدة 13 عامًا ، قل ... حسنًا ... أي أن صيانة هذه المعدات المباعة والتحديث والإصلاح مجانية بشكل عام ، كما أفهمها ... وهذا لا ينطبق فقط على المعدات التي نبيعها. يتم بيعها الآن ، ولكن أيضًا لأوقات المعدات السوفيتية في الخدمة مع دول أخرى.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إذن ماذا قلت عن "أحد مصادر الدخل الرئيسية"؟ :))

                        نعم كنت اعتقد ذلك. غمز
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 22:05
                        +2
                        اقتباس: NEXUS
                        نعم ، على الورق ، مجرد مثال للطائرات المقاتلة.

                        وأنت ، مع ذلك ، تقارن J-11M (وهي ليست على الورق) مع Su-27s المعدلة ، والتي أصبحت الآن جزءًا من القوات الجوية الروسية. هل سيكون هناك فرق كبير؟
                        اقتباس: NEXUS
                        أخبرني ، منذ أي عام اشترت الصين SU-27 ومن أي عام بدأت إنتاج نظيرتها من مكوناتها.

                        Su-27 - منذ عام 1992 ، تم إنشاء أول نسختين من J-11J بواسطة الصين بحلول عام 1997. J-11B ، إذا كان التصلب لا يكذب علي - 2007 ، من حيث المستوى فهي قريبة من Su-27SM (الأولى رحلة - 2002).
                        اقتباس: NEXUS
                        لمدة 13 عامًا ، قل ... حسنًا ... أي أن صيانة هذه المعدات المباعة والتحديث والإصلاح مجانية بشكل عام كما أفهمها ..

                        يتم تضمين جميع الخدمات والإصلاحات وما إلى ذلك في الشكل الذي ذكرته وهو 9,8 مليار دولار.
                      3. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 22:14
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وأنت ، مع ذلك ، تقارن J-11M (وهي ليست على الورق) مع Su-27s المعدلة ، والتي أصبحت الآن جزءًا من القوات الجوية الروسية. هل سيكون هناك فرق كبير؟

                        هل رأيت في قضية J-11D؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Su-27 - منذ عام 1992 ، تم إنشاء أول نسختين من J-11J بواسطة الصين بحلول عام 1997. J-11B ، إذا كان التصلب لا يكذب علي - 2007 ، من حيث المستوى فهي قريبة من Su-27SM (الأولى رحلة - 2002).

                        إذا كنت تقوم بالعد من سن 92 ، فأعتقد أنه لمدة 23 عامًا ، حتى نيجيريا لديها شيء خاص بها يستحق العناء. يضحك
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يتم تضمين جميع الخدمات والإصلاحات وما إلى ذلك في الشكل الذي ذكرته وهو 9,8 مليار دولار.

                        حسنًا ، أعتقد ذلك hi
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 22:21
                        +2
                        اقتباس: NEXUS
                        هل رأيت في قضية J-11D؟

                        نحن نتحدث عن J-11B ، أليس كذلك؟ :) وبالنسبة للحالة ، لم أر Su-27SM في العمل أيضًا.
                        اقتباس: NEXUS
                        إذا كنت تقوم بالعد من سن 92 ، فأعتقد أنه لمدة 23 عامًا ، حتى نيجيريا لديها شيء يستحق العناء

                        عد كما يحلو لك. ولكن إذا كنت تريد حساب الفرق الحقيقي ، فسترى أنه بعد استلام النسخ الأولى من Su-27 ، تمكنت الصين من بدء إنتاجها في المنزل (بمساعدة الاتحاد الروسي) في غضون خمس سنوات (1992) - 1997). وقد تمكن من إنشاء نظير لطائرة Su-27SM بعد خمس سنوات من أول رحلة لنا (2002-2007).
                        خمس سنوات.
                        اقتباس: NEXUS
                        حسنًا ، أعتقد ذلك

                        ما الذي يجب التفكير فيه؟ أنا أعرف.
                      5. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 22:34
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        عد كما يحلو لك. ولكن إذا كنت تريد حساب الفرق الحقيقي ، فسترى أنه بعد استلام النسخ الأولى من Su-27 ، تمكنت الصين من بدء إنتاجها في المنزل (بمساعدة الاتحاد الروسي) في غضون خمس سنوات (1992) - 1997). وقد تمكن من إنشاء نظير لطائرة Su-27SM بعد خمس سنوات من أول رحلة لنا (2002-2007).
                        خمس سنوات.

                        استنتاجاتك خاطئة بشكل أساسي. أولاً ، لأنه بمجرد بيع المنتجات الجاهزة للتصدير ، فهذا يعني أن لدينا بالفعل شيئًا أفضل. ثانيًا ، أخبرني ، في تاريخ منطقتنا بأكمله ، كم مرة كانت روسيا / الإمبراطورية الروسية / الاتحاد السوفيتي قاتل مع الصين "ثالثًا ، مساعدة أحد الجيران في ضوء الوضع السياسي الحالي هو أمر ضروري في حد ذاته ، حيث يمكن للخصم دائمًا" إعادة رسم "جار ضعيف (على سبيل المثال ، أوكرانيا). وأخيرًا ، من الأفضل دائمًا التعاون والتداول بدلاً من الخسارة ، مع نتيجة غير مفهومة لمثل هذه الأحداث.
                      6. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 23:01
                        +3
                        اقتباس: NEXUS
                        استنتاجاتك خاطئة بشكل أساسي.

                        بدلاً من ذلك ، استنتاجاتي في الأساس لا تناسبك :))
                        اقتباس: NEXUS
                        أولاً ، نظرًا لأننا نبيع المنتجات الجاهزة للتصدير ، فهذا يعني أن لدينا بالفعل شيئًا أفضل

                        وأي نوع من الطائرات المقاتلة ، أفضل من Su-35 ، في الخدمة مع VKS لدينا؟ سمها من فضلك.
                        اقتباس: NEXUS
                        ثانيًا ، أخبرني ، في تاريخ منطقتنا بأكمله ، كم مرة قاتلت روسيا / الإمبراطورية الروسية / الاتحاد السوفياتي مع الصين؟

                        كانت المرة الأولى عام 1684. في عام 1858 ، تم التوقيع على معاهدة إيغون ، التي كانت غير مواتية للصين بشكل واضح (أضعفت الحرب الصين ، وهددها الروس بالغزو - لقد قطعوا أراضيهم في النهاية). احتلال القوات الروسية لمنطقة إيلي عام 1871. احتلال الأراضي الصينية في نهاية القرن التاسع عشر (نفس بورت آرثر) ، إلخ. وما إلى ذلك وهلم جرا.
                      7. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 23:11
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بدلاً من ذلك ، استنتاجاتي في الأساس لا تناسبك :))

                        حسننا، لا يضحك يسعدني تواصلكم مع اجابات منطقية وجيدة. hi
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وأي نوع من الطائرات المقاتلة ، أفضل من Su-35 ، في الخدمة مع VKS لدينا؟

                        حتى الآن ، لا يوجد مثل هذا المسلسل. ولكن في نهج PAK FA ، ربما MIG-41 (على الرغم من أن هذه ليست مقارنة صحيحة) ، لا يسمح الله LFI من الجيل الخامس من Mikoyan (بالأحرى رغبة يضحك ) ... أو ربما شيء أكثر pozakovyreste. المعلومات ليست كافية.
                        وحول S-400 ... لذلك لدينا S-500 في الطريق
                      8. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 01:32
                        +2
                        اقتباس: NEXUS
                        حتى الآن لا يوجد مثل هذا المسلسل

                        سأخبرك أكثر - في الأساس ، ليس لدينا Su-35 على هذا النحو في الخدمة. وسيكون الأصح القول إن الطائرة تتخلص من أمراض الطفولة في ظروف قريبة من الخدمة العسكرية. يضحك
                        اقتباس: NEXUS
                        ولكن على الطريق PAK FA

                        الذي لن يكون قريبًا ولن يكون كثيرًا.
                        اقتباس: NEXUS
                        ربما MIG-41 (على الرغم من أن هذه ليست مقارنة صحيحة)

                        قطعاً. خاصة بالنظر إلى حقيقة أن MiG-41 لم يتم رسمها على الورق بعد.
                        اقتباس: NEXUS
                        لا سمح الله LFI من الجيل الخامس من Mikoyan (بدلاً من ذلك يريد الضحك)

                        حتى الآن ، محض خيال. إنه من أجل سعادة MiG-35 لإحضارها إلى السلسلة.
                        اقتباس: NEXUS
                        وحول S-400 ... لذلك لدينا S-500 في الطريق

                        تم تحسين S-500 للدفاع الصاروخي (ضد الصواريخ الباليستية) ، وإلا فلا شيء يتفوق عالميًا على S-400.
                      9. نيكزس
                        نيكزس 22 نوفمبر 2015 02:31
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        سأخبرك أكثر - في الأساس ، ليس لدينا Su-35 على هذا النحو في الخدمة. وسيكون الأصح القول إن الطائرة تتخلص من أمراض الطفولة في ظروف قريبة من الخدمة العسكرية.

                        48 قطعة مع النقل اللاحق لـ 48 قطعة أخرى؟ حسنًا ، حسنًا. يضحك
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الذي لن يكون قريبًا ولن يكون كثيرًا.

                        طوبى لمن آمن يضحك ربما في ظل ظروف سياسية أخرى في العالم ، كنت سأتفق معك ، لكن الوضع قليلاً يضحك لقد تغير. وبالتالي ، فإن الخصم نفسه والمنافسين سيجبروننا على جعلهم سريعًا ، وإذا أمكن ، في سلسلة جيدة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        قطعاً. خاصة بالنظر إلى حقيقة أن MiG-41 لم يتم رسمها على الورق بعد.

                        وها أنت مخطئ. بدأ تطوير الـ 41 منذ حوالي 8 سنوات. عندها بدأ الأمريكيون يتحدثون عن معترض روسي جديد. والآن تتم مناقشة هذا ليس معهم فقط على أعلى مستوى ، ولكن أيضًا مع سؤال آخر هو أن كل شيء سر ولكن تذكرنا تاريخ ألماتي على سبيل المثال ، تساءلنا قبل العرض لفترة طويلة ومؤلمة ، إذا كنت تتذكر.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حتى الآن ، محض خيال. إنه من أجل سعادة MiG-35 لإحضارها إلى السلسلة.

                        والمعنى؟ الخامس والثلاثون قديمًا في البداية بالفعل. جميع اللاعبين في العالم يعملون على LFI من الجيل الخامس ، بما في ذلك الصين. ما هو الهدف من وضع آلة خاسرة عمداً في الخدمة؟ لهذا السبب قام الميكويانيون بتربية كل وثائق على MIG-35 (5) ..

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        تم تحسين S-500 للدفاع الصاروخي (ضد الصواريخ الباليستية) ، وإلا فلا شيء يتفوق عالميًا على S-400.

                        نعم جيد يضحك لا يوجد S-500 حتى الآن ، لكنك تعرف بالفعل خصائص أداء هذا المجمع يضحك بقوة!
                      10. بونغو
                        بونغو 22 نوفمبر 2015 08:00
                        +4
                        اقتباس: NEXUS
                        48 قطعة مع النقل اللاحق لـ 48 قطعة أخرى؟ حسنًا ، حسنًا.

                        أندريه ، شئنا أم أبينا ، أندريه من تشيليابينسك محق. تخضع طائرات Su-35 ، الموجودة في 23 IAP في مطار Dzemgi في كومسومولسك ، لاختبارات عسكرية في الواقع. لا تزال هذه آلة "خام" إلى حد ما ، غير قادرة بعد على تحقيق كامل إمكاناتها. في هذه المناسبة ، كان هناك حتى تعليمات من Shoigu ، الذي أصدر تعليماته بحلول نهاية هذا العام لمواءمة خصائص تسليح المقاتلات Su-35s مع خصائص التصميم.
                      11. نيكزس
                        نيكزس 22 نوفمبر 2015 11:48
                        +2
                        اقتبس من Bongo.
                        أندريه ، شئنا أم أبينا ، أندريه من تشيليابينسك محق. تخضع طائرات Su-35 ، الموجودة في 23 IAP في مطار Dzemgi في كومسومولسك ، لاختبارات عسكرية في الواقع. لا تزال هذه آلة "خام" إلى حد ما ، غير قادرة بعد على تحقيق كامل إمكاناتها.

                        سيرجي ، هذه ممارسة شائعة ، SU-35S اجتازت اختبارات الحالة مؤخرًا ، من الواضح أنه لا يمكن التعرف على جميع القروح في المصنع ، لكن الشيء المهم هو أن يذهبوا إلى الجيش على أقل تقدير.
                        سوف يحضروننا وسنكون سعداء. هنا نحن بحاجة إلى النظر إلى نوع الفوضى السياسية التي تتكشف والشقلبة السياسية ، أوه ، إلى أي مدى يمكنهم تغيير القرار من حيث عدد السيارات ومن حيث الشروط.
                        تكتسب العسكرة زخماً في جميع أنحاء العالم ولا يراها سوى المكفوفين ، ووفقًا لهذا ، أعتقد أن معدل دوران عمليات التسليم وإدخال معدات جديدة في القوات سيتسارع فقط.
                        بصدق. hi
                      12. بونغو
                        بونغو 22 نوفمبر 2015 12:04
                        +3
                        اقتباس: NEXUS
                        لذلك ، أعتقد ذلك ، فإن معدل دوران عمليات التسليم وإدخال معدات جديدة في القوات سوف يتسارع فقط.

                        وأنا أتفق مع هذا 100٪ خير
                      13. الصيف
                        الصيف 22 نوفمبر 2015 15:21
                        0
                        في هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة لروسيا الاتحادية ، بعد قراءة تفكيرك ، رفعوا رؤوسهم - لماذا لم نفكر ، أيها الأغبياء ، من قبل؟

                        من الضروري العثور على Andrei في Chelyabinsk ، وانتخابه بالتصويت في VO لرؤساء الأركان العامة .. مدى الحياة ..

                        وجيراسيموف؟ تحرك ، لا حائط ، شاى .. أو أطلق النار على نفسه من العار (مقدس ، مقدس ، مقدس) ..
                      14. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 16:13
                        +1
                        اقتباس: الصيف
                        في هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة لروسيا الاتحادية ، بعد قراءة تفكيرك ، رفعوا رؤوسهم - لماذا لم نفكر ، أيها الأغبياء ، من قبل؟

                        وما علاقة هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي بذلك؟ :) بيع المعدات العسكرية للجانب ، في الواقع ، ليس من اختصاصهم. عليك أولاً معرفة من المسؤول عما في قيادتنا ، ثم شحذها ، إذا بقيت الرغبة ...
                      15. الصيف
                        الصيف 22 نوفمبر 2015 19:46
                        0
                        أنت Kozlevich A.K. يعرف؟ أنت تعرف .. أوه ، لكنك لا تعرف VV Gerasimov؟

                        لذلك ، جيراسيموف ، فاليري فاسيليفيتش - رئيس الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي ، عضو اللجنة الصناعية العسكرية
                        الاتحاد الروسي.

                        و Chemezova S.V. أنت تعرف؟
                        شيميزوف سيرجي فيكتوروفيتش - المدير العام للمؤسسة الحكومية لتعزيز تطوير وإنتاج وتصدير المنتجات الصناعية عالية التقنية "روستيك" ، عضو في اللجنة الصناعية العسكرية في الاتحاد الروسي.

                        و Manturova D.V. أنت تعرف؟
                        مانتوروف دينيس فالنتينوفيتش - وزير الصناعة والتجارة في الاتحاد الروسي ، وعضو اللجنة الصناعية العسكرية في الاتحاد الروسي.

                        وبوتين ف. أنت تعرف؟ هل سمعت عن هذا؟
                        بوتين هو فقط V.V. بوتين هو رئيس الاتحاد الروسي .. بالصدفة - رئيس اللجنة الصناعية العسكرية لروسيا الاتحادية.

                        هناك مثل هذه الوثيقة - "اللوائح الخاصة باللجنة العسكرية الصناعية التابعة لحكومة الاتحاد الروسي".

                        في ذلك ، تم ذكر مفهوم "تصدير" الأسلحة 3 (ثلاث) مرات.
                        المرة الاولى - "تنظيم وتنسيق .. لتنفيذ شحنات التصدير والاستيراد للمنتجات العسكرية وذات الاستخدام المزدوج".
                        المرة الثانية - "تنسق أنشطة الوكالات الفيدرالية .. لضمان تصدير واستيراد الإمدادات من المنتجات العسكرية وذات الاستخدام المزدوج ، وتنظم الرقابة على تنفيذها".
                        للمرة الثالثة - "النظر في مقترحات لتحسين الإطار التنظيمي لتطوير وإنتاج وتوريد وإصلاح وتشغيل والتخلص من الأسلحة وتصديرها واستيرادها".

                        هل لديك ، عزيزي ، فكرة عن FSTEC؟

                        FSTEC هي الهيئة التنفيذية الفيدرالية لروسيا ، التي تنفذ سياسة الدولة ، وتنظم التنسيق والتفاعل بين الإدارات ، والوظائف الخاصة والرقابية في مجال أمن الدولة بشأن القضايا التالية: - la-la-la و "الرقابة على الصادرات".

                        هل تعلم أن FSTEC تابع لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي؟
                        سيلين ، فلاديمير فيكتوروفيتش - مدير FSTEC في روسيا ، وعضو مجلس إدارة المجمع الصناعي العسكري الروسي.


                        السؤال الآن هو - عندما ينظر المجمع الصناعي العسكري للاتحاد الروسي في مسألة تصدير ، على سبيل المثال ، Su-35 ، على سبيل المثال ، إلى الصين ، أو ، على سبيل المثال ، مقلاع إلى أوكرانيا ، كما يقول رئيس اللجنة رئيس هيئة الأركان العامة - فاليرا ، اذهب في نزهة ، تدخن ، اسحب بضع قطرات ، نحن هنا مع أعمام مهمين أسئلة صبيانية.؟ هل فهمتك بشكل صحيح؟

                        برأيك اتضح أن المقاتلين قرروا بيع الصين تجاراً بحتاً ، دون مراعاة مصالح القدرة الدفاعية للبلاد؟

                        فلاحو تشيليابينسك قساة لدرجة أنهم يعتبرون هيكل الدولة في الاتحاد الروسي فوضويًا خارجًا عن القانون يلبي تمامًا متطلبات ماكنو نستور إيفانوفيتش؟
                      16. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 20:14
                        +1
                        حاول الآن فهم ما كتبته هنا.
                        اقتباس: الصيف
                        هناك مثل هذه الوثيقة - "اللوائح الخاصة باللجنة العسكرية الصناعية التابعة لحكومة الاتحاد الروسي".

                        هل يوجد مثل هذا المستند؟ يأكل. ما هي صلاحيات الهيئة الصناعية العسكرية؟
                        اقتباس: الصيف
                        "تنظيم وتنسيق .. عمليات تسليم الصادرات والواردات للمنتجات العسكرية وذات الاستخدام المزدوج".

                        لقد حان الوقت.
                        اقتباس: الصيف
                        "تنسق أنشطة الهيئات الفيدرالية ... لضمان تسليم الصادرات والواردات للمنتجات العسكرية وذات الاستخدام المزدوج ، وتنظيم الرقابة على تنفيذها"

                        هذان هما.
                        اقتباس: الصيف
                        "تدرس مقترحات لتحسين الإطار التنظيمي لتطوير وإنتاج وإمداد وإصلاح وتشغيل والتخلص من الأسلحة وتصديرها واستيرادها".

                        إنها ثلاثة. في الواقع ، اتضح أن اللجنة الصناعية العسكرية هي التي تتعامل مع القضايا الرئيسية المتعلقة بالتساهل / التحريم للتصدير. لذا؟ لذا.
                        ومن المسؤول عن عمل الهيئة العسكرية الصناعية؟ ربما رئيس الهيئة؟ ومن هو رئيس الهيئة؟
                        اقتباس: الصيف
                        بوتين هو فقط V.V. بوتين هو رئيس الاتحاد الروسي .. بالصدفة - رئيس اللجنة الصناعية العسكرية لروسيا الاتحادية.

                        سؤال. إذن ما هو مكان هيئة الأركان العامة لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي بالنسبة للصادرات؟ جيراسيموف هو مجرد عضو في اللجنة. يتم اتخاذ القرارات من قبل الرئيس. إن تسليم Su-35 إلى الصين ليس قرارًا تجاريًا ، بالطبع ، إنه قرار سياسي. قرار خاطئ. وفلاديمير بوتين هو المسؤول عن ذلك. لكن ليس وزارة الدفاع التابعة لهيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي.
                      17. الصيف
                        الصيف 22 نوفمبر 2015 21:48
                        0
                        أنت يا عزيزي أندري كولوبوف تخطو على أرضية متزعزعة من الافتراضات. أنا ، على عكسك ، لا ألعب مثل هذه الألعاب. لم أحضر أبدًا أي اجتماع للمجمع الصناعي العسكري الروسي ، ولو فقط لأنني مواطن أوكراني. وفي التاريخ الحديث لروسيا ، لم يُسمح إلا لمواطني إسرائيل بإدارة الأمن القومي من "الغرباء". لم أخرج بخطم ..
                        لكن إذا كنت هناك؟ حسنًا ، العلم بين يديك.

                        إذا انطلقنا من الافتراض المحتمل للغاية بأنك لست "سماويًا" ، يمكنني الاعتماد فقط على لغة المنطق.

                        اللجنة الصناعية العسكرية للاتحاد الروسي هي هيئة جماعية لإدارة الدولة.
                        أنت تستبدل المفاهيم - "من المسؤول عن عمل اللجنة الصناعية العسكرية؟ ربما رئيس اللجنة؟ هذا من فئة المسؤولية التنظيمية للرئيس.
                        مفهوم "من المسؤول عن القرار" له معنى ومحتوى مختلفان تمامًا. إجراء اتخاذ القرار في اللجنة هو إجراء جماعي (ببساطة من خلال التعريف - بديهية). ولاتخاذ قرار بشأن كل قضية ، يتحمل كل عضو من أعضاء اللجنة (بما في ذلك الرئيس) المسؤولية الشخصية.

                        اقتباس:

                        يتولى السكرتير التنفيذي للهيئة التحضير لاجتماعات اللجنة وتنظيمها.
                        ويترأس اجتماع اللجنة رئيس اللجنة أو نيابة عنه نائب رئيس اللجنة.
                        يشارك أعضاء الهيئة في اجتماعاتها دون أن يكون لهم الحق في استبدالهم ولهم حقوق متساوية في اتخاذ القرارات.
                        يعتبر اجتماع اللجنة مختصًا إذا حضر نصف أعضاء اللجنة على الأقل.
                        تتخذ اللجنة قراراتها بأغلبية أصوات أعضاء اللجنة الحاضرين في الاجتماع. في حالة تساوي الأصوات يعتبر القرار معتمداً إذا صوّت له رئيس اجتماع المفوضية..

                        إذا كنت تتحدث عن المسؤولية عن القرار الذي صوت عليه الرئيس ، إذن ... لا توجد كلمات. خلاف ذلك ، لا يوجد شيء للشكوى منه.

                        سوف أدعوك لمساعدتي - "اسمع ، أتوسل إليك ، اترك مسرات المؤامرة هذه جانباً."

                        وفقًا للدستور الحالي ، تعتبر روسيا الاتحادية جمهورية وليست ملكية.

                        وحتى في إطار النظام الملكي - الاستبداد الروسي ، في جميع الأوقات ، تمكن المجتمع ، حتى في غياب الإنترنت والتلفزيون ، من العثور على الجاني لفشل معين في روسيا ، دون حساب القيصر نفسه.

                        أنا مهتم بسؤال واحد مستخلص من هذا الموضوع - كيف حالك ، شخص من أعماق تشيليابينسك القارية ، مغرم جدًا بالبحرية؟
                        كنت في البحر أمس ، استنشقت هواء البحر ، لكنني لست مثقوبًا بالرغبة في البحرية. على الرغم من أنني على دراية بمفاهيم "سد الوعاء" و "الارتفاع المتري" و "أبواب الكلنكت" و "معلومات حول الاستقرار وعدم القابلية للغرق" و "الفيضانات المكونة من جزئين" ونتيجة لذلك ، "الهروب من يستطيع".
                        أهنئك على هوايتك - موضوع يستحق. hi حب
                      18. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 22:51
                        +1
                        اقتباس: الصيف
                        أنت يا عزيزي أندري كولوبوف تخطو على أرضية متزعزعة من الافتراضات. أنا لا ألعب ألعاب مثلك.

                        وهذا ما قاله الشخص الذي أراد أن يضعني مكان جيراسيموف؟ يضحك
                        اقتباس: الصيف
                        إذا انطلقنا من الافتراض المحتمل للغاية بأنك لست "سماويًا" ، يمكنني الاعتماد فقط على لغة المنطق.

                        ماذا يخبرنا المنطق؟
                        ما الذي يكسبه طاقمنا العام من تصدير Su-35 إلى الصين؟ الجواب لا شيء. لن يذهب الربح من الصفقة إلى ميزانية منطقة موسكو ، لذلك تختفي مسألة الأموال من تلقاء نفسها.
                        ماذا تخسر هيئة الأركان العامة لدينا من هذه الصفقة؟ كثير جدآ جدآ. أولاً ، هذا انتهاك لنظام السرية لأحدث مقاتلة - الصين ستعرف عنه ، إن لم يكن كل شيء ، ثم الكثير ، ومن يدري - الصين فقط. من الواضح أن الصينيين لن يجروا بيع Su-35 في الولايات المتحدة بأفضل سعر معقول ، لكنهم قد يفوتهم بعض التسريبات. بشكل عام ، تتفجر السرية في اللحامات. ثانيًا ، تؤدي عمليات التسليم إلى الصين إما إلى تباطؤ عمليات التسليم إلى القوات الجوية الروسية ، أو أنها تخلق خطرًا بتعطيل جدول التسليم (ببساطة لأن لا أحد سيبني مصنعًا جديدًا لبناء Su-24 لـ 35 مركبة ، أي أنها ستصنع في مرافق الإنتاج الحالية). ثالثًا ، لا تزال هيئة الأركان العامة تعتبر الصين خصمًا محتملًا في الشرق الأقصى (وهذا أمر طبيعي) وظهور طائرات Su-35 الصينية ضد قواتنا الفضائية في السيناريو أمر غير سار للغاية بالنسبة لهيئة الأركان العامة. رابعًا ، حتى لو لم يتمكن الصينيون من إتقان إنتاج Su-35 (وهم قادرون) ، فسوف يدرسون Su-35 جيدًا ، ويحددون نقاط قوتها وضعفها ، ويطورون تكتيكات مضادة ... وهو أمر سيئ مرة أخرى. وما إلى ذلك وهلم جرا.
                        وبالتالي ، يخبرنا المنطق أن رئيس هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي ربما يكون آخر شخص على هذا الكوكب يحتاج إلى توريد Su-35 إلى الصين.
                        اقتباس: الصيف
                        إجراء اتخاذ القرار في اللجنة هو إجراء جماعي (ببساطة من خلال التعريف - بديهية).

                        بالتأكيد. اللجنة بشكل جماعي "من أجل!" أيًا كان ما يريده بوتين يضحك
                        كما ترى ، هناك مجال للسياسة وهناك منطقة عسكرية. في الوقت نفسه ، تسود السياسة على الجيش (بغض النظر عن ما قد يقوله المرء ، فإن منصب الرئيس أعلى من منصب رئيس أركان القوات المسلحة). لذلك ، إذا كان الرئيس يعتقد أنه من المفيد سياسيًا تزويد الصين بعشرين Su-35s ، فليكن. بالطبع ، سيأتي جيراسيموف بأسباب عسكرية (أن تسليم Su-35 أمر غير مرغوب فيه للغاية من موقع الجيش) ، ولكن إذا تطلب الوضع السياسي ذلك ، لا يستطيع جيراسيموف ولن يجادل. السؤال ليس حتى أن هناك رأيين - رأي الناتج المحلي الإجمالي ورأي خاطئ ، لكن جيراسيموف ، بالتعريف (إنه رجل عسكري) لا يمكنه تقييم الفوائد السياسية لهذا الإجراء أو ذاك - هذا من اختصاص الرئيس .
                        وأكرر - إن توريد Su-35 إلى الصين هو قرار سياسي وليس عسكري.
                        اقتباس: الصيف
                        أنا مهتم بسؤال واحد مستخلص من هذا الموضوع - كيف حالك ، شخص من أعماق تشيليابينسك القارية ، مغرم جدًا بالبحرية؟

                        طلب لا أعلم ، بصراحة :)
                      19. الصيف
                        الصيف 22 نوفمبر 2015 23:58
                        0
                        السرية تنفجر في اللحامات
                        -
                        أطروحة شائعة ولكنها غير عادلة. خاصة فيما يتعلق بالصين.
                        تمت دراسة نظام السرية دراسة وافية من الناحيتين النظرية والعملية. هذا لا يعني أنه لا يمكن انتهاكها - بل يعني فقط أنه سيتم الكشف عن الانتهاك. مع كل العواقب. هناك العديد من الأمثلة عندما قاومت الدول الموالية للولايات المتحدة ، لكنها لم تمنح حق الوصول إلى التطورات العسكرية المشتراة من الاتحاد السوفيتي. هناك شيء من هذا القبيل في هذا الموضوع المحدد - إمكانية الملاحظة. إذن ها هو موجود (مع النهج الصحيح).

                        سيتم تصنيعها في منشآت الإنتاج الحالية
                        بدلا من ذلك ، ستكون المشكلة في الأفراد أكثر من المواقع الصناعية.

                        لا تزال هيئة الأركان العامة تعتبر الصين خصمًا محتملًا في الشرق الأقصى
                        - لا يتفق قطعا مع هذا المصطلح وتطبيقه في هذا السياق. هذا يذكرنا بوضع "البارانويا" في الحماية ضد الفيروسات. يذكرنا هذا أيضًا بخطبة مولر الشهيرة حول من يمكن الوثوق به.

                        تحديد نقاط قوتها وضعفها ، وتطوير تكتيكات مضادة ... وهو أمر سيء مرة أخرى
                        - انها حقيقة. لكن الوقت هو أيضًا مورد استراتيجي. من خلال إجبار الصين على الاعتماد على نفسها ، تضمن روسيا لنفسها عائقًا زمنيًا. الآن في العالم الوضع ليس ورديًا جدًا لحل مشاكل اليرقات. هنا ، إلى مكان تفكير هـ. نصر الدين حول الحمار ، والعشيقة ونفسه. لا نعرف كم من الوقت تم السماح بهيمنة Pindostan. هناك شيء واحد واضح - بعد أن سحقوا روسيا تحتهم ، سيكونون قادرين على الشعور وكأنهم في حضن المسيح لفترة طويلة جدًا. إذا فشلوا في هذه المناورة ، فهناك خياران - "سينتهي بك الأمر إما في المشاة أو في قوات الدبابات. إذا كنت في الخزان ، فأنت على الفور .. ".. حسنًا ، مزيد من الحكاية.

                        يخبرنا المنطق أن رئيس هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي ربما يكون آخر شخص على هذا الكوكب يحتاج إلى تسليم Su-35 إلى الصين.
                        صياغة غير دقيقة إلى حد ما - سيكون أكثر إنصافًا "سيكون آخر شخص على هذا الكوكب ، .... إذا ...". هذا هو عتابي الرئيسي لك. لسبب ما ، أميل إلى الإيمان بكرامة الناس. على الأقل على أساس مبدأ الملاحظة يضحك .
                        يعرف رئيس هيئة الأركان العامة ويعرف أكثر بكثير مما يبدو لنا من الصورة التلفزيونية.
                        "قال الطبيب - إلى المشرحة ، ثم إلى المشرحة".

                        اللجنة بشكل جماعي "من أجل!" أيًا كان ما يريده بوتين

                        لم يكن لدي شمعة. وأنت؟

                        السؤال ليس حتى أن هناك رأيين - رأي الناتج المحلي الإجمالي ورأي خاطئ ، لكن جيراسيموف ، بالتعريف (إنه رجل عسكري) لا يمكنه تقييم الفوائد السياسية لهذا الإجراء أو ذاك - هذا من اختصاص الرئيس

                        أنا وأنت هنا على ظهور الخيل - حتى لو كنا مجبرين على الناس (أنا لست كذلك) ، فإن اللوائح العسكرية والتبعية لا تعمل في إطار VO. لذلك ، فإن ما يُسمح به للثور لا يُسمح به لكوكب المشتري ابتسامة . لا اقصد التقليل من شأنك.
                      20. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 23 نوفمبر 2015 21:45
                        0
                        اقتباس: الصيف
                        أطروحة شائعة ولكنها غير عادلة

                        عادل ، عادل :))) هناك الكثير من الفرص لضمان السرية على أراضي الاتحاد الروسي أكثر من أراضي الصين. وقانون براءات الاختراع هو صفقة كبيرة بالنسبة للصين - بعد أن فهمت التصميم ، فإنها تنسخه ، وتعلن أنه تطورها وتدفعه إلى سوق الأسلحة العالمية بأفضل الأسعار المعقولة.
                        اقتباس: الصيف
                        هناك شيء من هذا القبيل في هذا الموضوع المحدد - إمكانية الملاحظة.

                        يأكل. على سبيل المثال ، نلاحظ بانتظام محاولات الصين لبيع "مقاتلاتها" ، وحتى "أنظمة دفاعها الجوي". تركيا على سبيل المثال.
                        اقتباس: الصيف
                        بدلا من ذلك ، ستكون المشكلة في الأفراد أكثر من المواقع الصناعية.

                        ستكون المشكلة في كليهما ، لكن جيراسيموف لن يكون أسهل من ذلك. سيواجه جيراسيموف مشكلة - خطر انقطاع الإمدادات ، ولأي سبب - عدم وجود قدرة صناعية كافية أو متخصصين مؤهلين - ما علاقته بهذا؟
                        اقتباس: الصيف
                        أعارض بشدة هذا المصطلح وتطبيقه في هذا السياق.

                        لسوء الحظ (أو بالأحرى ، لحسن الحظ) ، في هذه الحالة ، لا شيء على الإطلاق يعتمد على موافقتك أو عدم موافقتك. بالنسبة للجيش ، يُنظر إلى الصين على أنها خصم محتمل في الشرق الأقصى ، ولا أحد يعرف من أي سنة. وسيكونون ببساطة غير أكفاء للغاية إذا لم يكونوا مستعدين لصد العدوان الصيني ، من بين أمور أخرى.
                        اقتباس: الصيف
                        لكن الوقت أيضًا مورد استراتيجي. من خلال إجبار الصين على الاعتماد على نفسها ، تضمن روسيا لنفسها عائقًا زمنيًا.

                        ليست خطيرة. بالنسبة إلى Su-35 ، يمكن للمرء أن يحصل على أكثر بكثير من الوقت.
                        اقتباس: الصيف
                        صياغة غير دقيقة إلى حد ما - سيكون أكثر إنصافًا "سيكون آخر شخص على هذا الكوكب ، ... إذا ..."

                        الصياغة هي فقط الأكثر دقة ، لكن لا يمكنني تخيل ماذا تقصد بعبارة "إذا".
                        اقتباس: الصيف
                        لسبب ما ، أميل إلى الإيمان بكرامة الناس.

                        عزيزي سيرجي ، أسئلة فيرا مقدسة بالنسبة لي! يضحك
                        اقتباس: الصيف
                        لم يكن لدي شمعة. وأنت؟

                        حسنًا ، لدي القليل من المعلومات حول كيفية اتخاذ القرارات في الوطن :)
                        اقتباس: الصيف
                        لا جريمة.

                        وبطبيعة الحال!
                      21. الصيف
                        الصيف 24 نوفمبر 2015 01:35
                        0
                        أندريه ، أرى انشغالك في مناقشة بضعة مقالات أخرى - الأخ الأكبر ليس فقط يقظًا ، ولكنه يسمح للآخرين أيضًا أن يكونوا يقظين.

                        من أجل الحد من نطاق القضايا التي تمت مناقشتها ، وانطلاقًا من استحالة الإصرار على رأي الفرد ، سأقتصر على بعض الملاحظات.

                        مصطلح "قابلية الملاحظة" في نظرية المعلومات له صيغة معينة ، حيث لا يتطابق معناها مع المعنى المشترك.

                        جيراسيموف "سيكون آخر شخص على هذا الكوكب ... إذا ..." كان يعلم أن تزويد الصين بطائرات Su-35 سيزيد من ضعف روسيا. على ما يبدو ، تعرف هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي أكثر مما يقول.

                        الإيمان سلاح قوي ، لكنني مدعوم أيضًا - "على أساس مبدأ الملاحظة يضحك".

                        بالنسبة للجيش ، يُنظر إلى الصين على أنها خصم محتمل في الشرق الأقصى ، ولا أحد يعرف من أي سنة. وسيكونون ببساطة غير أكفاء للغاية إذا لم يكونوا مستعدين لصد العدوان الصيني ، من بين أمور أخرى.

                        تميز تعريفات الإستراتيجية بين الخصوم المحتملين والدول المحايدة والحلفاء. باستثناء قول ألكسندر الثالث الشبيه بالحكاية - "في العالم كله لدينا حليفان حقيقيان فقط - جيشنا وأسطولتنا" ، ليست كل البلدان أيضًا خصومًا محتملين دائمين. على سبيل المثال ، الولايات المتحدة الأمريكية. أم أنك تعتبر الولايات المتحدة الأمريكية في الفترة 42-44. في نفس الوقت خصم محتمل؟ وبالمثل ، لعبت الصين أدوارًا مختلفة في استراتيجية روسيا في فترات مختلفة من التاريخ. هل تسعى جاهدة لتعكس جميع التهديدات الممكنة نظريًا؟ لن يكون لدى أي دولة ، بما في ذلك روسيا ، موارد كافية. كما أنه غير طبيعي. إنه مثل الزواج والاستعداد للطلاق على الفور. لهذا ، وجدوا حلفاء لأنفسهم من أجل التوفير في الإنفاق الدفاعي.

                        لدينا جميعًا القليل من المعرفة حول آليات اتخاذ القرار. أعتقد أنك لم تحضر اجتماعات المجمع الصناعي العسكري. إذا كنت على صواب وتم اتخاذ القرارات على كل مستوى بطريقة مماثلة - النظر في فم السلطات ، إذن ، بالنظر إلى عدد مستويات اتخاذ القرار الوسيط ، يمكن القول أنه يتم اتخاذ قرارات غبية أو خاطئة فقط في الملاذ الأخير. ما لا نراه في الحياة الواقعية. لا أريد أن أناقش بإسهاب لماذا ليس هذا هو الحال.
                        اللجنة بشكل جماعي "من أجل!" أيًا كان ما يريده بوتين
                        هذا ليس صحيحا.
                      22. تم حذف التعليق.
                      23. بونغو
                        بونغو 22 نوفمبر 2015 08:10
                        +1
                        اقتباس: NEXUS
                        وحول S-400 ... لذلك لدينا S-500 في الطريق

                        لعنة ، كم يمكنك أن تقول عن هذا وسيط سيكون الغرض من S-500 هو القتال بشكل أساسي ليس بالديناميكية الهوائية ، ولكن مع الأهداف الباليستية ، وكذلك تدمير الأشياء في الفضاء القريب. ما هو الهدف من مقارنة هذه الأنظمة؟ على الرغم من حقيقة أنه حتى S-400 مكلف للغاية ليحل محل S-1P الذي تم إيقاف تشغيله من التعديلات المبكرة بنسبة 1: 300. من المرجح أن يصبح نظام الدفاع الجوي متوسط ​​المدى S-350 هو الأكبر حجمًا ، ولكن لا ينبغي توقع تسليمه إلى وحدات الدفاع الجوي قبل عامين.
                      24. نيكزس
                        نيكزس 22 نوفمبر 2015 11:54
                        +1
                        اقتبس من Bongo.
                        لعنة ، كم يمكنك أن تقول عن هذا؟

                        هذا ما "تغذيه" الإنترنت والوسائط. أنا متأكد من أنه مع نظام S-500 هذا ، ليس كل شيء بسيطًا كما تعتقد. ما الذي يمكن وما لا يقصده هذا النظام ، كن حذرًا. hi
                      25. بونغو
                        بونغو 22 نوفمبر 2015 11:58
                        +1
                        اقتباس: NEXUS

                        هذا ما "تغذيه" الإنترنت والوسائط. أنا متأكد من أنه مع نظام S-500 هذا ، ليس كل شيء بسيطًا كما تعتقد.

                        أندرو ، لا أصدق - أعرف ...
                        اقتباس: NEXUS
                        لذلك ، مع مثل هذه العبارات حول ما يمكن لهذا النظام وما لا يقصده هذا النظام ، كن حذرًا.

                        مع كل الاحترام ، لقد أدليت بالكثير من التصريحات المتناقضة في هذا الموضوع ، لذلك هذا ينطبق عليك أيضًا. hi
                      26. نيكزس
                        نيكزس 22 نوفمبر 2015 12:32
                        +1
                        اقتبس من Bongo.
                        مع كل الاحترام ، لقد أدليت بالكثير من التصريحات المتناقضة في هذا الموضوع ، لذلك هذا ينطبق عليك أيضًا.

                        ما هي تناقضاتي؟ طلب كما يقولون ، تولد الحقيقة فقط في نزاع. وفي نفس الوقت ، إذا أظهر شخص ما وجهة نظر مثيرة للاهتمام للموضوع قيد المناقشة ، ولم تتطابق مع وجهة نظري ، فهذا لا يعني أنني لن أهتم بها من حيث المبدأ. على العكس تماما! إن جوهر وجهة النظر مفيد بل وضروري من أجل تكوين رأي رصين حول ما يحدث.
                        التحيات hi
                      27. بونغو
                        بونغو 22 نوفمبر 2015 12:56
                        +1
                        اقتباس: NEXUS
                        ما هي تناقضاتي؟

                        أندرو ، باستخدام هذه الصياغة ، لم أقصد إيذاء مشاعرك. في بعض النقاط ، كانت تصريحاتك خاطئة بصراحة أو قاطعة للغاية. hi
                      28. Amurets
                        Amurets 22 نوفمبر 2015 02:18
                        +4
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في عام 1858 ، تم التوقيع على معاهدة Aigun ، والتي من الواضح أنها كانت غير مواتية للصين (تم إضعاف الصين بسبب الحرب ،

                        ها أنت مخطئ ، فبعد حرب الأفيون الأولى وبداية حرب القرم ، بدأت الصين تخشى على حدودها الشمالية وكان من المربح لها أن تكون روسيا جارة أكثر من احتلال منشوريا من قبل البريطانيين. 1858 وتسمى "معاهدة بكين" هذا موصوف في مذكرات فينيوكوف وترسيم حدود أمور هو موضوع معقد وطويل.
                      29. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 11:47
                        +1
                        حسنًا ، لن أجادل - أشعر أنك تمتلك هذا الموضوع أفضل مني. وشكرا على التوضيح!
                      30. أوديسيوس
                        أوديسيوس 21 نوفمبر 2015 23:01
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        J-11В ، إذا كان التصلب لا يكذب علي - 2007 ، من حيث المستوى فهي قريبة من Su-27SM (الرحلة الأولى - 2002).

                        إذا قمنا بتقييم القدرات في العمل على الأرض ، فإن J-11B أفضل. بالإضافة إلى ذلك ، على عكس Su-27SM ، فهذه جوانب جديدة. شيء آخر هو أنه بسبب نقص المحركات ، تم إنتاجها في وتيرة بطيئة نوعًا ما ، وهذا بدوره لا يسمح بتغيير كل أجزاء J-7 و J-8.
              5. Amurets
                Amurets 21 نوفمبر 2015 14:27
                +2
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                نعم ، ليس معاديًا. فقط ليس متحالفًا ، وحتى مع مطالبات إقليمية لم يتم حلها.

                حقيقة أنه ليس متحالفًا ، أوافق ، فقد تم الوفاء باتفاقية ترسيم الحدود بشكل أساسي ، ولا يزال هناك عدد من الأسئلة غير الرئيسية ، وإلا فأنت على حق.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 20:13
                  +2
                  اقتباس: أمور
                  تم الوفاء بمعاهدة ترسيم الحدود بشكل أساسي ، ولا يزال هناك عدد من القضايا غير الرئيسية

                  نعم ، لكن الصين كانت تتطلع إلى مناطقنا في الشرق الأقصى لفترة طويلة. بإهتمام.
                  1. نيكزس
                    نيكزس 21 نوفمبر 2015 20:47
                    +3
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    نعم ، لكن الصين كانت تتطلع إلى مناطقنا في الشرق الأقصى لفترة طويلة. بإهتمام.

                    واليابان تتطلع إلى الكوريل ، وألمانيا تنظر إلى كالينينجراد .. ماذا في ذلك؟ دعهم ينظرون .. لدي شعور بأنك لا تؤمن بالإمكانيات العقلية لمجمعنا الصناعي العسكري.
                    نحن نتعاون مع الهنود في BRAMOS ... أيضًا ، باتباعك منطقك ، فكرة سيئة. وبالمناسبة ، المتخصصون لدينا وتقنياتنا موجودون هناك ، ويتم أيضًا نشر إنتاج SU-30. hi
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 21:23
                      +1
                      اقتباس: NEXUS
                      واليابان تتطلع إلى الكوريل ، وألمانيا تبحث في كالينينجراد .. وماذا في ذلك؟

                      وحقيقة أننا لا نزود أياً من هذه الدول بأحدث أنواع الأسلحة. ومن المفهوم لماذا.
                      اقتباس: NEXUS
                      نحن نتعاون مع الهنود في براموس ... أيضًا ، باتباعك منطقك ، فكرة سيئة

                      هل حقا لا تفهم؟ يمكننا بيع أي شيء للهندوس. لسبب واحد بسيط - ليس للاتحاد الروسي مصالح متقاطعة مع الهند. بعبارة أخرى ، في السياسة الواقعية (الجغرافيا السياسية ، إذا أردت) ، من حيث المبدأ ، لا يوجد سبب للمواجهة بين الهند والاتحاد الروسي. فلماذا لا نبيعهم أحدث أسلحتنا؟
                      1. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 21:42
                        +2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وحقيقة أننا لا نزود أياً من هذه الدول بأحدث أنواع الأسلحة. ومن المفهوم لماذا.

                        هل لديك أي فكرة ثابتة عن حقيقة أن الصين ببساطة تمسك بسكين في حضنه من أجل لصقها في ظهورنا؟ يضحك افهم أنه لا توجد قوة ستحاول قطع قطعة من الأرض من القوة النووية. أو هل تؤمن إيمانا راسخا بأنه في حالة اعتداء أحد ، لن نستخدم الأسلحة النووية؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هل حقا لا تفهم؟

                        لا ، عزيزي الذي يحمل نفس الاسم ، لا أفهم. بما أنه لا يوجد حاكم واحد ، في عقله الصحيح ، سيلعب مثل هذه الألعاب مع دولة ترسانتها النووية مماثلة لترسانة حلف الناتو بأكمله. مثل هذا النشاط يشبه السباحة مع تمساح في نفس المسبح ... ممتع ولكن ليس لفترة طويلة.
                        التحيات hi
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 22:17
                        +2
                        اقتباس: NEXUS
                        هل لديك أي فكرة ثابتة عن حقيقة أن الصين ببساطة تمسك بسكين في حضنه من أجل لصقها في ظهورنا؟

                        كما اعتاد رئيس العمال الذي لا يُنسى بترينكو أن يقول: "اليقظة الصحية والشك بجنون العظمة مترادفان" يضحك
                        اقتباس: NEXUS
                        افهم أنه لا توجد قوة ستحاول قطع قطعة من الأرض من القوة النووية.

                        ذكي جدا جدا. دعني أسألك ، ماذا كانت الصين تحاول أن تفعل في عام 1969 حينها؟ محاولة للاستيلاء على دامانسكي بالسلاح - كيف تتناسب مع نظريتك الرائعة؟ أو ، في رأيك ، في عام 1969 لم يكن الاتحاد السوفياتي قوة نووية؟ يضحك
                        اقتباس: NEXUS
                        نظرًا لأنه لا يوجد حاكم ، في عقله الصحيح ، سيلعب مثل هذه الألعاب مع دولة ترسانتها النووية قابلة للمقارنة مع ترسانتها النووية بأكملها.

                        لكن الصين حاولت بالفعل. علاوة على ذلك ، فقد جربها عندما لم يكن لديه هو نفسه أي مخزون كبير من الأسلحة النووية ، ولا أي وسيلة موثوقة لإيصالها. الآن الوضع تغير "قليلا" ، أليس كذلك؟
                      3. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 22:24
                        +3
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ذكي جدا جدا. دعني أسألك ، ماذا كانت الصين تحاول أن تفعل في عام 1969 حينها؟ محاولة للاستيلاء على دامانسكي بالسلاح - كيف تتناسب مع نظريتك الرائعة؟

                        إنه مناسب تمامًا ، لأنه كان صراعًا محليًا. وأخبروني بعد ذلك ، هل تطور هذا الصراع بالذات؟ هل لدينا حرب مع الصين؟
                        من الواضح أن لا أحد يريد إطلاق العنان لمقاتل نووي ، لكن كما قال الناتج المحلي الإجمالي ، إذا كان ذلك ضروريًا ، فسنطبقه ، ولن تتوانى اليد.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الآن الوضع تغير "قليلا" ، أليس كذلك؟

                        وأخبرني ، باسمه ، ما مقدار الأسلحة النووية التي تمتلكها الصين؟
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 22:52
                        +2
                        اقتباس: NEXUS
                        إنه مناسب تمامًا ، لأنه كان صراعًا محليًا. وأخبروني بعد ذلك ، هل تطور هذا الصراع بالذات؟ هل لدينا حرب مع الصين؟

                        إذن - قوة خالية من الأسلحة النووية عمليًا (حسناً .. ربما بضع قنبلتين ذريتين) تصعد بوقاحة إلى معركة ضد الاتحاد السوفيتي الكبير والقوي والنووي. وأرادت الصين أن تبصق على حقيقة أن الاتحاد السوفياتي لديه الوسائل لإحراق هذه الصين نفسها. ما هو الضمان بأن الصين لن تحاول تكرار نفس الشيء؟ الترسانة النووية ، كما نرى ، لم تصبح حجة في عام 1969. لماذا يجب أن يصبح مثل هذه الحجة الآن؟
                        والآن ... إذا صعدت الصين الآن بالوسائل التقليدية ، للأسف ، فسنضعها في الوجوه. تطبيق أسلحة نووية؟ لذا فإن لدى الصين ما تجيب عليه.
                        اقتباس: NEXUS
                        وأخبرني ، باسمه ، ما مقدار الأسلحة النووية التي تمتلكها الصين؟

                        مجهول. وفقًا لتقديرات مختلفة ، من 200 إلى 3000 رأس حربي ، فإن الرقم المقبول عمومًا هو 240.
                      5. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 22:59
                        +2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        والآن ... إذا صعدت الصين الآن بالوسائل التقليدية ، للأسف ، فسنضعها في الوجوه.

                        يا لي يضحك أنت لم تجبني أبدًا ... هل حاربت الصين معنا عبر التاريخ؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        مجهول. وفقًا لتقديرات مختلفة ، من 200 إلى 3000 رأس حربي ، فإن الرقم المقبول عمومًا هو 240.

                        حتى مسألة ما إذا كانت الصين تمتلك أسلحة نووية هي موضع تساؤل ، فالصين لا تنشر معلومات عن أسلحتها النووية في أي مكان.
                      6. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 23:10
                        +2
                        اقتباس: NEXUS
                        أوه ، تضحك ، لم تجبني ... هل حاربت الصين معنا في التاريخ؟

                        لذا فأنت تخربش التعليقات بهذه السرعة حيث يمكنني الحصول على الوقت للإجابة؟ :))) وهكذا - أجبت أعلاه.
                        اقتباس: NEXUS
                        حتى مسألة ما إذا كانت الصين تمتلك أسلحة نووية هي موضع تساؤل

                        "عفوا ، من وقف على من؟ تحمل عناء التعبير عن أفكارك بشكل أكثر وضوحًا" (الأستاذ بريوبرازينسكي)
                        أنا آسف ، لم أستطع المقاومة شعور
                        في 16 أكتوبر 1964 ، أجرت جمهورية الصين الشعبية أول تجربة نووية لها. كان انفجارًا في الغلاف الجوي على برج اختبار.
                        في 14 مايو 1965 ، أجرى الصينيون أول تجربة نووية بإسقاط قنبلة ذرية من طائرة. في 17 يونيو 1967 ، تم اختبار أول قنبلة نووية حرارية (هيدروجينية) في الصين. في 27 ديسمبر 1968 ، أجرت جمهورية الصين الشعبية اختبارًا لشحنة نووية حرارية ، حيث تم استخدام البلوتونيوم المستخدم في صنع الأسلحة لأول مرة. في 23 سبتمبر 1969 ، تم إجراء أول تجربة نووية تحت الأرض. في 16 أكتوبر 1980 ، أجريت آخر تجربة نووية في الصين في الغلاف الجوي ، وأجريت جميع التجارب الأخرى تحت الأرض. أجرت الصين آخر تجربة نووية لها في 29 يوليو 1996.
                      7. نيكزس
                        نيكزس 21 نوفمبر 2015 23:17
                        +2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لذا فأنت تخربش التعليقات بهذه السرعة حيث يمكنني الحصول على الوقت للإجابة؟ :))) وهكذا - أجبت أعلاه.

                        حسنا آسف يضحك أنا لست شريرا وسيط
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        "عفوا ، من وقف على من؟ تحمل عناء التعبير عن أفكارك بشكل أكثر وضوحًا" (الأستاذ بريوبرازينسكي)
                        أنا آسف ، لم أستطع المقاومة

                        زميل يضحك هنا يفكر الجميع إلى حد فساده غمزة
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أجرت الصين آخر تجربة نووية لها في 29 يوليو 1996.

                        ماذا عن وسائل التوصيل؟
                      8. سيرجي 67
                        سيرجي 67 22 نوفمبر 2015 12:10
                        +1
                        ماذا عن وسائل التوصيل؟

                        ش
                        السائل المتقادم Dongfeng2 Dongfeng3 قد تم سحبه من الخدمة.
                        إن Dongfeng21 المتنقلة الحديثة نسبيًا التي تعمل بالوقود الصلب والتي يبلغ نصف قطرها 1700-1800 كيلومتر في الخدمة.
                        بالإضافة إلى ذلك ، بعض الأنظمة الأخرى قيد التطوير.
                      9. بونغو
                        بونغو 22 نوفمبر 2015 12:15
                        +1
                        اقتباس: NEXUS
                        ماذا عن وسائل التوصيل؟

                        الإمكانات النووية للصين: التاريخ والحداثة. الجزء 1
                        http://topwar.ru/65790-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-1-ya
                        . HTML

                        الإمكانات النووية للصين: التاريخ والحداثة. الجزء 2
                        http://topwar.ru/65823-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-2-ya
                        . HTML
                      10. كارلوفار
                        كارلوفار 21 نوفمبر 2015 23:12
                        +2
                        كان استفزاز (وليس حربًا!) على دامانسكي إشارة من الولايات المتحدة على استعداد الصين للنظر في مقترحات من الولايات المتحدة ، بعد 3 سنوات وصل وفد أمريكي كبير إلى الصين ، وتم إبرام اتفاقيات مصيرية ....
                  2. أوديسيوس
                    أوديسيوس 21 نوفمبر 2015 23:10
                    +5
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    نعم ، لكن الصين كانت تتطلع إلى مناطقنا في الشرق الأقصى لفترة طويلة. بإهتمام

                    كل شيء بسيط هنا ، ولسوء الحظ ، ليس لدينا الآن فرصة في القتال ضد جمهورية الصين الشعبية باستخدام الأسلحة التقليدية.
                    إن تأميننا الوحيد والكافي ضد جمهورية الصين الشعبية هو الأسلحة النووية.
                    في هذا السياق ، لا يمكنني أن أتفق معك في تقييم التهديدات من بيع Su-35. بيع Su-35 لا يغير توازن قواتنا مع جمهورية الصين الشعبية.
                    شيء آخر هو أن سلاحنا الجوي نفسه يحتاج إلى طائرات جديدة ، ومن الممكن تقديم المساعدة لجمهورية الصين الشعبية في الحصول على محركات جديدة وصواريخ V-V (لديهم بعض المشاكل معهم) فقط لبعض التفضيلات المثيرة للإعجاب بالإضافة إلى 2 مليار دولار.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 23:21
                      +2
                      اقتباس: أوديسيوس
                      كل شيء بسيط هنا ، ولسوء الحظ ، ليس لدينا الآن فرصة في القتال ضد جمهورية الصين الشعبية باستخدام الأسلحة التقليدية.
                      إن تأميننا الوحيد والكافي ضد جمهورية الصين الشعبية هو الأسلحة النووية.

                      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. لقد رفعنا مستوى طيران المملكة الوسطى بشكل كبير من خلال تسليم Su-27 لهم. لكن عصر الجيل الرابع يغادر ، والصين غير قادرة على اللحاق بالقاطرة البخارية الخارجة بمفردها.
                      لا يمكننا حقاً صد العدوان الصيني الهائل بالوسائل التقليدية. ولكن إذا كان لدى قواتنا الجوية في الوقت نفسه القدرة على تحقيق التفوق الجوي على أراضيها وتحقيق اختراق في الدفاع الجوي الصيني ، فعندئذ حتى مع الوسائل التقليدية للتدمير يمكننا إلحاق أضرار مؤلمة للغاية بالصين ، وسيتعين على الصين أن تحسب حسابًا لها. هذا. يضع وجود Su-35 و S-400 حداً لتفوقنا التكنولوجي - التهديد الذي تتعرض له منشآت البنية التحتية في الصين يتدفق بسلاسة من "لا مفر منه" إلى "غير محتمل".
                      1. أوديسيوس
                        أوديسيوس 22 نوفمبر 2015 00:40
                        +2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        . لقد رفعنا مستوى طيران المملكة الوسطى بشكل كبير من خلال تسليم Su-27 لهم.

                        أوافق ، في ظل الظروف التي تم فيها ذلك ، كان هذا قرارًا خاطئًا ، لكنه كان في التسعينيات. عندما ترفع رأسك عن شعرك ، لا تبكي.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن عصر الجيل الرابع يغادر ، والصين غير قادرة على اللحاق بالقاطرة البخارية الخارجة بمفردها.

                        من الصعب القول. الصين تتطور بسرعة كبيرة. لا يزال من الصعب تقدير حدود نموها. لكن الحقيقة هي أن جمهوريات ما بعد الاتحاد السوفيتي تساعدهم كثيرًا في اتخاذ قرارات مثل بيع Su-27 أو Varyag بسعر سعر الخردة المعدنية.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ولكن إذا كان لدى قواتنا الجوية في الوقت نفسه القدرة على تحقيق التفوق الجوي على أراضيها وتحقيق اختراق في الدفاع الجوي الصيني ، فعندئذ حتى مع الوسائل التقليدية للتدمير يمكننا إلحاق أضرار مؤلمة للغاية بالصين ، وسيتعين على الصين أن تحسب حسابًا لها. هذا.

                        أشك في أن الصين غير حساسة تاريخيًا للخسائر ، بل وأكثر من ذلك في تجسدها الاشتراكي ، خسارة غير مقبولة.
                        أما بالنسبة لفوج Su-35 ، فمن المحتمل أن يذهب إلى الطيران البحري ويذهب للخدمة على الحدود مع الأصدقاء الصينيين الكبار من تايوان.
                        ملاحظة: إن البند الوارد في عقيدتنا العسكرية بأنه في حالة حدوث غزو واسع النطاق من قبل قوى غير نووية يهدد قيام دولة روسيا ، فيمكننا أن نكون أول من يستخدم الأسلحة النووية ، وقد تمت كتابته خصيصًا لجمهورية الصين الشعبية. غمزة
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 01:24
                        +2
                        اقتباس: أوديسيوس
                        أوافق ، في ضوء الظروف التي تم فيها ذلك ، كان هذا قرارًا خاطئًا ، لكنه كان في التسعينيات.

                        حسنًا ، تم بيع Su-35 في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. علاوة على ذلك ، إذا كانت حكومتنا في التسعينيات:
                        أ) ترددت لفترة طويلة ، ورفضت في البداية بيع Su-27 إلى الصين على الإطلاق
                        ب) في النهاية ، وافق ، ولكن بشرط استحواذ الصين على الطائرات.
                        أولئك. نرى بدايات نوع من تفكير الدولة - بالنسبة لتلك المئتي طائرة + المساعدة في تنظيم إنتاجها في الصين (من المجموعات التي أرسلناها) ، يمكننا حقًا كسب الكثير والترويج لأحدث تطوراتنا (نفس Su-30 ، على سبيل المثال). لكن الصينيين خدعونا قليلاً ، فخرقوا العقد في منتصف تنفيذه.
                        واليوم نبيعهم ببساطة دفعة صغيرة - نحن نفعل شيئًا لم يذهب إليه حتى يلتسين في وقته.
                        اقتباس: أوديسيوس
                        أشك في أن الصين غير حساسة تاريخيًا للخسائر ، وأكثر من ذلك في تجسدها الاشتراكي. خسائر غير مقبولة

                        مع اختراق سد الخوانق الثلاثة ، سيبقى نصف الصين بدون كهرباء وسيسقط 360 مليون شخص في منطقة الفيضانات ، ناهيك عن تعطيل الملاحة على طول نهر اليانغتسي. ومثل هذه الأشياء ... الصين لديها الكثير منهم.
                      3. أوديسيوس
                        أوديسيوس 22 نوفمبر 2015 02:18
                        +3
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        واليوم نبيعهم ببساطة دفعة صغيرة - نحن نفعل شيئًا لم يذهب إليه حتى يلتسين في وقته.

                        حينها لم تكن 24 طائرة لتساعدهم ، ما كانوا ليتمكنوا من إنشاء إنتاجهم الخاص ، مستواهم في أوائل التسعينيات والآن هو السماء والأرض ، لذلك أرادوا هم أنفسهم دفعة كبيرة.
                        كان بيع Su-27 (مع صياغة سيئة للعقد) في أوائل التسعينيات خاطئًا لأنه منحهم دفعة عملاقة ، فقد تحولوا على الفور من استنساخ Mig-90 غير الناجحة إلى Su-21. الآن غادر القطار ، يمكنهم فعل كل شيء بأنفسهم. منطق بيع Su-27 هو أننا إذا لم نبيعها الآن ، فلن يأخذوها على الإطلاق بعد فترة. يمكنهم الاستغناء عن Su-35 ، هذا سوف فقط يؤخر بناء محركهم لعدة سنوات.
                        ومع ذلك ، كما كتبت ، أنا أتفق معك ، مع وجود عدد ضئيل من Su-35s في سلاح الجو الخاص بنا ، وإعطائها للصين ، وبالتالي تطويرها طواعية ، هو الاستراتيجية الخاطئة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في حالة انهيار سد الخوانق الثلاثة ، سيبقى نصف الصين بدون كهرباء وسيسقط 360 مليون شخص في منطقة الفيضانات

                        مبالغ فيه إلى حد ما ، لكن الهدف بالطبع نبيل. يحدق كثيرون)) لكن الصينيين يعرفون ذلك ، السد قوي جدًا ومغطى جيدًا بالدفاع الجوي ، وبعيد عن حدودنا.
                        تعد محطات الطاقة النووية التي يبنيها الصينيون الآن بأعداد كبيرة أكثر ملاءمة.
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 11:46
                        0
                        اقتباس: أوديسيوس
                        ثم 24 طائرة لن تساعدهم.

                        ربما لذلك.
                        اقتباس: أوديسيوس
                        الآن غادر القطار ، يمكنهم فعل كل شيء بأنفسهم. منطق بيع Su-35 هو أننا إذا لم نبيعها الآن ، فلن يأخذوها على الإطلاق بعد فترة. يمكنهم الاستغناء عن Su-35. -XNUMX ، سيؤدي هذا فقط إلى تأخير بناء المحرك لعدة سنوات.

                        لن أقول ذلك.
                        لا تزال الصين تواجه مشاكل في نسخ آل 31 الخاصة بنا. ومع ذلك ، فإننا نبيعهم Al-41F1S ، والذي ينبغي اعتباره انتقاليًا إلى الجيل التالي من المحركات.
                        تفتخر الصين "بمقاتليها من الجيل الخامس" التي هي قيد التطوير - لكن عليك أن تفهم أنه طالما أن الصينيين قاموا بتثبيت مستنسخات آل -31 عليهم ، فلن يكون لديهم أي شيء. والصينيون أنفسهم غير قادرين على القفز إلى الجيل القادم. سنمنحهم بالفعل هذا الجيل الجديد ، في غضون خمس سنوات سوف يصنعون نسخة رديئة من Al-41F1S.
                        لكن ليس المحركات وحدها. لا يزال لدى Sushka الكثير من المعدات المفيدة والمثيرة للاهتمام - بما في ذلك نظام معلومات وتحكم جديد ، تم جلبه تقريبًا إلى نموذج الرادار مع PFAR وأكثر من ذلك بكثير ، والذي يمكن للصينيين القيام به - مثل Dover في وضع اللوتس.
                        اقتباس: أوديسيوس
                        ومع ذلك ، كما كتبت ، أنا أتفق معك ، مع وجود عدد ضئيل من Su-35s في سلاح الجو الخاص بنا ، فإن إعطائها للصين ، وبالتالي تطويرها طواعية ، هو الاستراتيجية الخاطئة

                        طبعا طبعا. من حيث الجوهر ، نحن لا نختلف حول قضية أساسية ، بل نناقش الفروق الدقيقة :))
                  3. Amurets
                    Amurets 22 نوفمبر 2015 02:39
                    +3
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    نعم ، لكن الصين كانت تتطلع إلى مناطقنا في الشرق الأقصى لفترة طويلة. بإهتمام.

                    لقد سئمت بالفعل من إعادة التأكيد على أنه من المربح للصين شراء ما يتم إنتاجه وتعدينه في سيبيريا والشرق الأقصى بدلاً من فتح قاعدتها من جانب المحيط المتجمد الشمالي. إنه مهتم بـ NSR كطريقة قصيرة لنقل بضائعهم إلى أوروبا. أتفق معك في أنه لا يمكن اعتبار الصين صديقًا ، ولكن كشريك تجاري يجب النظر إليه. هل تعتقد أن اليابان أو كوريا مختلفة؟ تمامًا نفس الشيء. فقط هم تحت الكعب من الولايات المتحدة. اقرأ كتب V. شعوب اليابان والصين.
                    1. أوديسيوس
                      أوديسيوس 22 نوفمبر 2015 02:58
                      +2
                      اقتباس: أمور
                      لقد سئمت بالفعل من تكرار أنه من المربح للصين شراء ما يتم إنتاجه وتعدينه في سيبيريا والشرق الأقصى بدلاً من فتح قاعدتها من المحيط المتجمد الشمالي

                      هذا صحيح. بالإضافة إلى ذلك ، "الهيمنة على البحر هي الهيمنة على العالم". في المستقبل ، تريد الصين أن تصبح القوة الأولى في العالم ، وبالتالي ، فإن ناقل تطلعاتهم يتجه نحو الجنوب والشرق ، نحو البحر. وفي التطوير العسكري ، يتم التركيز على الأسطول والطيران.
                      نحن خلفية استراتيجية لهم في القتال الفردي المستقبلي مع القوى البحرية.
                    2. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 11:31
                      0
                      اقتباس: أمور
                      لقد سئمت بالفعل من تكرار أنه من المربح للصين شراء ما يتم إنتاجه وتعدينه في سيبيريا والشرق الأقصى بدلاً من فتح قاعدتها من المحيط المتجمد الشمالي

                      ومن يهددهم من المحيط المتجمد الشمالي؟ الفظ العملياتية الاستراتيجية؟ :))
                      اقتباس: أمور
                      أتفق معك في أنه لا يمكن اعتبار الصين صديقة ، ولكن يجب اعتبارها شريكًا تجاريًا

                      لذلك هذا ما نتحدث عنه. في الوقت نفسه ، يختلف الشركاء التجاريون ، وقد تتحول الصين إلى شريك تجاري غير ودي للغاية بالنسبة لنا - لقد حدثت بالفعل فترات من التوتر وتهدئة العلاقات.
                      وإذا كان الأمر كذلك ، فمن الضروري التجارة مع الصين على وجه التحديد كشريك "أنت - بالنسبة لي ، أنا - لك" ، وليس كحليف. وهو بالضبط ما قلته.
                      اقتباس: أمور
                      هل تعتقد أن اليابان أو كوريا مختلفة؟

                      بالطبع لا. حسنًا ، نحن لا نبيع Su-35 لأي منهم.
                      1. Amurets
                        Amurets 22 نوفمبر 2015 16:55
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ومن يهددهم من المحيط المتجمد الشمالي؟ تشغيليا - استراتيجيا

                        لم أحدد ، اعتقدت أنك ستخمن؟ فهم أوديسيوس على الفور جوهر المشكلة. والحقيقة هي أن جمهورية الصين الشعبية ، في كتابها الأبيض حول الدفاع الاستراتيجي ، تنظر بجدية شديدة في إمكانية توجيه ضربة نووية استراتيجية من القطب الشمالي المحيط في حالتين: 1 إذا أبرمت روسيا والولايات المتحدة اتفاقية بشأن الشراكة الاستراتيجية والمساعدة المتبادلة. الخيار بالتأكيد لا يصدق ، لكن الصينيين لا يستبعدونه. الخيار الثاني غير مرجح أيضًا. الصين تستولي على سيبيريا والأقصى الشرق. وهنا ينفتح الجزء السفلي من جمهورية الصين الشعبية من المحيط المتجمد الشمالي. شيء واحد يطلق النار في بكين عبر الأراضي الصينية ، وفقًا لافتراضاتك. وهي مسألة أخرى أن تطلق النار عبر أراضي روسيا. هنا ، في المقابل ، سوف تتلقى ضربة من كل من روسيا وجمهورية الصين الشعبية ، لذلك لا تستفيد الصين من التقارب بين روسيا والولايات المتحدة. سوف يستغرق تحليل العديد من الخيارات مساحة كبيرة ، لذلك دعونا نقصر أنفسنا على هذا.
              6. كارلوفار
                كارلوفار 21 نوفمبر 2015 14:59
                +1
                في أوائل إلى منتصف القرن الخامس عشر ، عندما كانت الصين أول اقتصاد في العالم ، كان لديها تفوق علمي وتكنولوجي في العالم ، كان لديها أسطول محيطي أقوى من جميع أساطيل العالم مجتمعة ، تخلت (الصين) عن العالم. التوسع البحري ... بسبب عدم الجدوى الاقتصادية لهذا الحدث (الحرب مكلفة ، والحفاظ على المحتل هو أكثر تكلفة). التجارة أكثر ربحية من القتال .... من المؤكد أن الإمبراطور أمر بحرق الأسطول. ..
                1. ستانيسلاس
                  ستانيسلاس 21 نوفمبر 2015 17:53
                  +2
                  اقتبس من كارلوفار
                  التجارة أكثر ربحية من القتال.
                  شكرا للمساعدة. أعرف القليل عن الصين ، لكن في رأيي أنها تجارة ، لكنها ليست متجولًا ، لكنها شعب عامل يتذكر الخير. انظر كيف يتم أداء موسيقانا وأغانينا بروح. على الرغم من أن الشر لا ينسى أيضًا. كل ما في الأمر أن الصينيين ، على الرغم من الثورة الثقافية ، لديهم ذاكرة جيدة يضحك .
                2. كابتوك
                  كابتوك 22 نوفمبر 2015 00:40
                  -1
                  اقتبس من كارلوفار
                  للتأكيد ، أمر الإمبراطور بحرق الأسطول ...

                  أنا متأكد من أن هذه مجرد اختراعات للمؤرخين.
              7. ستانيسلاس
                ستانيسلاس 21 نوفمبر 2015 17:00
                +3
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لا تتبع الصين سوى طريقها الصيني ، حيث ، مثل إنجلترا القديمة الجيدة ، "لا يوجد حلفاء دائمون ، ولكن هناك مصالح دائمة فقط".
                لكن إنجلترا "الطيبة" ، باتباع طريقها الإنجليزي ، حاولت إقناع مدمني المخدرات الصينيين ، وعندما حظرت الحكومة الصينية تجارة الأفيون ، شنت "السيدة العجوز" حربًا مع الصين. تدافع الصين عن مصالحها بطريقة أكثر حضارة ، ولها مسار مختلف.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 20:31
                  +3
                  اقتباس: ستانيسلاف
                  تدافع الصين عن مصالحها بطريقة أكثر حضارة ، ولها مسار مختلف.

                  أنا لا أجادل على الإطلاق ، لأنني أوافق. قتلت إنجلترا بسبب "عبء الرجل الأبيض" الكثير من الهنود والصينيين وغيرهم ممن كان من سوء حظهم أن يكونوا جزءًا من إمبراطوريتها (أو في طريقها) شعوب كان هتلر يحسدها بكل بساطة بحسد شرس. من الذي اخترع معسكرات الاعتقال؟ تكتيكات الأرض المحروقة؟ تمتلك الفوهرر؟ بدون معني! الرجل الأكثر مسيحية وديمقراطية واستنارة من أفضل دماء بريطانية - الجنرال كتشنر ، بحيث يحصل في العالم التالي على مقلاة ساخنة وخدم سريعون ...
              8. إكستور
                إكستور 21 نوفمبر 2015 23:49
                -1
                > بشكل عام ، مع توريد Su-35 ، نرتقي بالقوات الجوية الصينية إلى مستوى عالٍ جدًا ، لا يمكن مقارنته حتى مع المستوى الحالي ، ولكن مع المستوى المرتقب لقوات الفضاء الروسية. انتباه ، سؤال. و لماذا؟ ماذا نريد فعلا من هذا؟

                نظرًا لأنك ، على ما يبدو ، لا تريد أن تفكر في هذا ، من حيث المبدأ ، ليس سؤالًا صعبًا ، فسيتعين عليك محاولة القيام بذلك نيابة عنك. هناك دولتان في العالم ، مستوى أسلحتهما أعلى من مستوى الصين ، وربما يشكلان تهديدًا لها - نحن نتحدث عن الاتحاد الروسي والولايات المتحدة. وبناءً على ذلك ، ووفقًا للمعايير الكلاسيكية للسياسة ، من الضروري الاتحاد مع دولة أضعف لصد دولة أقوى.

                وقد تم اختبار هذا المعيار النظري من خلال الواقع قبل أسابيع قليلة ، أثناء الخلاف حول السيادة على جزر سبراتلي. تكتسب القضية طابعًا خاصًا نظرًا لأن الجميع يعلم أن حوالي 80٪ من حجم التجارة الصينية يمر عبر هذه الجزر ، وأن هذه الجزر يمكن أن تكون الحدود الاستراتيجية التي ستمنع وصول الصين إلى المحيط.

                ونعم ، يجب أن أفكر من أجلكم - الصين لديها مشكلة محددة مع تايوان ، أوكرانيا الصينيةالذي حليفه مثل الأصل أوكرانيا، لسبب ما ، تحولت الولايات المتحدة مرة أخرى

                عند التعرف على المصالح الأساسية المعلنة للدولة الصينية ، يصبح من الواضح تمامًا أن الاتحاد الروسي قد قرر أنه على المدى القصير ، فإن هذه المجموعة من التهديدات لأمن الصين كافية لضمان مصداقية التحالف مع الصين.

                وبعد هذه الفترة ، ستصبح المعدات العسكرية الأخرى ذات صلة.

                ملاحظة. يمكنني أن أذكرك بمجال آخر من التعاون بين الاتحاد الروسي والصين - فهما يبدآن معًا مشروعًا لطائرة ذات جسم عريض بعيدة المدى ، وهو ما يعني في اللغة العسكرية الخطوة الأولى نحو نقل التكنولوجيا قاذفات استراتيجية
                وهذا يعني أن الاتحاد الروسي جاد للغاية بشأن حقيقة أن الولايات المتحدة لن تتفكك في المستقبل المنظور ، ولن تترك السباق ، ولن تصبح دولة من العالم الثالث - أي كل أسباب العلاقات المتحالفة مع سيظل الاتحاد الروسي مع الصين مهمًا حتى عند النظر في النطاق الزمني الاستراتيجي.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 01:12
                  +1
                  اقتبس من xtur
                  نظرًا لأنك ، على ما يبدو ، لا تريد أن تفكر في هذا ، من حيث المبدأ ، ليس سؤالًا صعبًا ، فسيتعين عليك محاولة القيام بذلك نيابة عنك.

                  جربها ، هل ستنجح؟
                  اقتبس من xtur
                  هناك دولتان في العالم ، مستوى أسلحتهما أعلى من مستوى الصين ، وربما يشكلان تهديدًا لها - نحن نتحدث عن الاتحاد الروسي والولايات المتحدة. وبناءً على ذلك ، ووفقًا للمعايير الكلاسيكية للسياسة ، من الضروري الاتحاد مع دولة أضعف لصد دولة أقوى.

                  نعم. ضروري. الآن فقط الصين لا تدرك ذلك بطريقة ما - وعلى عكس حساباتك الصحيحة تمامًا (من الناحية النظرية) ، فهي ليست في عجلة من أمرها للاتحاد مع روسيا.
                  لا تتحالف مع روسيا. لا تدخل في مواجهة مع الولايات المتحدة. لا تنتقم من اليابان. فيما يلي "الملاحظات" الثلاثة التي تستند إليها سياسة الصين الحديثة ، والتي أعلنتها الصين لنفسها رسميًا تمامًا في عام 2015.
                  أنا مسرور جدا عندما يفكرون لي. لكن مع ذلك ، أوصي بشدة أنه بدلاً من التفكير في شخص غريب عنك ، خذها وادرس السياسة الصينية الحقيقية. وإذا كانت هذه السياسة لسبب ما لا تتناسب مع فكرتك عنها (وهي لا) ، فحاول أن تفهم سبب حدوث ذلك.
                  ربما حينها سيتضح لك أن الصينيين غير مستعدين إطلاقا لأن يصبحوا أعداء للولايات المتحدة. نعم ، لديهم الآن تضارب في المصالح ومكثف للغاية ، بدأت الولايات المتحدة في اعتبار الصين منافسًا وخصمًا ، لكن الصين لا تريد أن تصبح أحدهما أو الآخر للولايات المتحدة. هذا هو السبب في أنه من المستحيل في المستقبل المنظور توقع تحالف بين الصين والاتحاد الروسي - لأن مثل هذا التحالف سيعارض في النهاية الصين والولايات المتحدة. ويظهر رفض التحالف مع روسيا لصالح احتمال عدم تدهور العلاقات مع الولايات المتحدة ببراعة مدى "جدية" الصين تجاه الاتحاد الروسي ومدى جدية (هذه المرة - بدون اقتباسات) - تجاه الولايات المتحدة.
                  تعيش الصين معنا بسلام لسبب واحد فقط - وجود مجموعة من المشاكل الإقليمية (وغيرها) التي لم يتم حلها مع جيرانها (اليابان ، الهند ، إلخ) ، وهي ليست حريصة على الإطلاق على إضافة المزيد من المشاكل مع الاتحاد الروسي. ولكن في نفس الوقت ، تقدر الصين تقديرا عاليا العلاقات مع الولايات المتحدة وترغب في تحسينها.
                  في ظل هذه الظروف ، فإن تعزيز القوة العسكرية للصين بالنسبة لنا ... بعبارة ملطفة ، أمر غير حكيم.
                  لنفترض أننا أعدنا تسليح الصين بأسلحة روسية حديثة وبالتالي زدنا قوتها بشكل كبير. ماذا بعد؟ الأمر بسيط للغاية - الولايات المتحدة ، التي ترى أن المزيد من المواجهة مع الصين لا طائل من ورائها ، تمد غصن الزيتون للسلام إلى الصينيين. ضد من تنقلب القوة الصينية إذن؟ إذا لم يذهب الصينيون الآن للتحالف معنا عندما يحتاجون (على الأقل من الناحية النظرية) إلى ذلك ، فلماذا يقفون معنا في حفل خاضع للمصالحة مع الولايات المتحدة؟ في هذه الحالة ، سيتم أيضًا تجميد تضارب المصالح مع اليابان نفسها. ونتيجة لذلك ، فإن مطالبات الصين الإقليمية (أو غيرها) الخاصة بالاتحاد الروسي سوف تحظى بدعم ضمني من قبل كل من الولايات المتحدة واليابان. ونحن ، بالإضافة إلى الولايات المتحدة ، سنحصل على عدو قوي على الحدود الشرقية - بينما نحن أنفسنا سنكون في عزلة دولية. ما لم تدعم منغوليا يضحك
                  نحن الآن نبتعد عن السلع الأوروبية ، ونعيد توجيه أنفسنا نحو الأسواق الآسيوية. هل تفهم حتى التأثير الذي سيكون للصين على الاتحاد الروسي ، كونها واحدة من أكبر الموردين الصناعيين للاتحاد الروسي ، وفي الوقت نفسه تمتلك تفوقًا ساحقًا في القوات البرية وعلى الأقل التكافؤ في الجو؟ مع الأوروبيين يمكننا أن ندير أنوفنا لأن لدينا آسيويين ، لكن ماذا سيحدث إذا وضع الآسيويون سكينًا في حناجرنا في مواجهة العقوبات الأوروبية المستمرة؟
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    أندري من تشيليابينسك 22 نوفمبر 2015 01:13
                    +3
                    اقتبس من xtur
                    يمكنني أن أذكرك بمجال آخر من التعاون بين الاتحاد الروسي والصين - فهما يبدآن معًا مشروعًا لطائرة طويلة المدى ذات جسم عريض ، والتي تُترجم إلى لغة عسكرية ، تعني الخطوة الأولى نحو نقل التكنولوجيا للأغراض الاستراتيجية. قاذفات القنابل

                    مشروع آخر لا تحتاجه روسيا لكن الصين بحاجة إليه. اقتلني يا قطة إلى الوراء ، إذا فهمت لماذا تفرح.
                    1. أوديسيوس
                      أوديسيوس 22 نوفمبر 2015 02:37
                      +3
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      اقتلني يا قطة إلى الوراء ، إذا فهمت لماذا تفرح.

                      عن القطة - تعبير مثير للإعجاب ابتسامة
                  2. إكستور
                    إكستور 23 نوفمبر 2015 14:51
                    0
                    > لا تتحالفوا مع روسيا. لا تدخل في مواجهة مع الولايات المتحدة. لا تنتقم من اليابان. فيما يلي ثلاث "ملاحظات" تستند إليها سياسة الصين الحديثة ، والتي أعلنتها الصين لنفسها رسميًا تمامًا في عام 2015

                    لقد سبق لي أن أعربت عن أحد مبادئ السياسة من أجلك ، والآن علي أن أعبر عن مبدأ آخر - في السياسة ، لا يهم النوايا ، بل الموارد والفرص.

                    إذن ، لقد عبرت عن نواياك ، لكنك لم تقم بتحليل وتوفير الفرص لتنفيذ هذه السياسة.

                    وفي الفرص - 80٪ من التجارة عبر المحيطات والبحر قدرة الولايات المتحدة على عرقلة الصين على خط جزر سبراتلي بمساعدة مواردها وموارد حلفائها وتوابعها.. وفي ظل هذه الفرص ، تمتلك الولايات المتحدة ثلاثة صينيين NOT ليس لها أي تأثير حقيقي ، لأن تحليل نفوذ الولايات المتحدة على حلفائها وتوابعها سيتطلب حجم مقال صحفي واحد من جانبك ، لا أقل من ذلك ، لا سيما بالنظر إلى الزيادة الأخيرة في قدرة الولايات المتحدة على بناء حلفائها (عبر المحيط الهادئ) برلمان المملكة المتحدة)

                    فقط مؤخرة موثوقة في شكل الاتحاد الروسي توفر الاستقرار الاستراتيجي للصين. هناك تحليل لاستراتيجية حجب الصين من قبل الأمريكيين على الشبكة ، وفي رأيي تم نشره على موقعنا على الإنترنت - لذا فهذه ليست افتراضات من جهتي ، ولكنها استراتيجية وضعت للولايات المتحدة.

                    تتطلب المحادثة الجادة ، وليس الفزاعات الطفولية في وقت النوم ، شيئًا مثل هذا النهج للتحليل.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 23 نوفمبر 2015 18:02
                      0
                      اقتبس من xtur
                      لقد سبق لي أن أعربت عن أحد مبادئ السياسة من أجلك ، والآن علي أن أعبر عن مبدأ آخر - في السياسة ، ليست النوايا مهمة ، بل الموارد والفرص. إذن ، لقد عبرت عن نواياك ، لكنك لم تقم بتحليل وتوفير الفرص لتنفيذ هذه السياسة.

                      هذا البيان الخاص بك هو نظرية "قليلا". هنا ، على سبيل المثال ، لم يكن لدى هتلر ، الذي خاض حربًا مع إنجلترا والدول المعادية المحتملة ، الموارد ، وبالتالي الفرصة لهزيمة الاتحاد السوفيتي. ومع ذلك ، هاجم. لذا فإن أطروحتك مفيدة لكتاب العلوم السياسية ، ولكن في الحياة ، للأسف ، هذا يحدث للجميع.
                      اقتبس من xtur
                      وفي الاحتمالات - 80٪ من التجارة عبر البحر والمحيط وقدرة الولايات المتحدة على منع الصين على خط جزر سبراتلي بمساعدة مواردها وموارد حلفائها وتوابعها. وثلاثة صينيين ليس لديهم أي تأثير حقيقي على هذه القدرات الأمريكية

                      آسف ، ولكن يمكن إنهاء هذه المحادثة بأمان. لقد أكدت للتو ببراعة على "النقاط الثلاث" للصين ، تهانينا.
                      إذا أخذنا بالإيمان استنتاجك حول 80٪ من حظر تجارة الصين (الاستنتاج لا علاقة له مطلقًا بالواقع ، لكنني لن أجادله - أكرر ، نحن نأخذ تصريحك كبديهية) ، ثم ما يلي يتبع منه:
                      1) بالنسبة للصين ، تعتبر التجارة البحرية أمرًا بالغ الأهمية (لن يكون هناك انتقادات - لن تكتب عن الحصار كأداة للتأثير على الصين)
                      2) الولايات المتحدة قادرة (بشكل مباشر أو غير مباشر) على تنظيم مثل هذا الحصار
                      3) الاتحاد الروسي غير قادر على التأثير في هذا الحصار - لم يخرجوا مع الأسطول والوزن السياسي ، للأسف. لا يمكن للاتحاد الروسي أن يمنع الولايات المتحدة من منع الصين ، ولا يمكنه إرسال أسطول قوي إلى سبراتلي لرفع الحصار بالتهديد باستخدام القوة.
                      وبناءً على ذلك ، فإن التحالف مع الاتحاد الروسي وتعميق المواجهة مع الولايات المتحدة يؤدي إلى نتائج عكسية بالنسبة للصين - فالتحالف مع الاتحاد الروسي لا يؤثر على قدرة الولايات المتحدة على منع التجارة الصينية من سبراتلي.
                      نعود إلى الصينيين الثلاثة "لا". لا تدخلوا في تحالف مع الاتحاد الروسي ، ولا تدخلوا في مواجهة مع الولايات المتحدة - إنها سياسة واقعية خالصة.
                      اقتبس من xtur
                      تتطلب المحادثة الجادة ، وليس الفزاعات الطفولية في وقت النوم ، شيئًا مثل هذا النهج للتحليل.

                      أنت تملق نفسك.
                      اقتبس من xtur
                      فقط مؤخرة موثوقة في شكل الاتحاد الروسي توفر الاستقرار الاستراتيجي للصين. هناك تحليل لاستراتيجية حجب الصين من قبل الأمريكيين على الشبكة ، وفي رأيي تم نشره على موقعنا على الإنترنت - لذا فهذه ليست افتراضات من جهتي ، ولكنها استراتيجية وضعت للولايات المتحدة.

                      تكمن المشكلة في أن الصين لسبب ما لا تريد اتباع نصيحة المحللين من VO. إنه أمر مزعج بالطبع ، لكن إذا كنت مكانك ، فسأصلح نفسي وأتعهد بتحليل السياسة كما هي ، وليس كما تحب أن تكون.
                      هل سمعتم مقولة "المنطق عدو المؤرخ"؟ نفس الشيء صحيح في السياسة.
                      1. إكستور
                        إكستور 24 نوفمبر 2015 22:04
                        0
                        1) من وجهة النظر الصينية ، الحرب هي وسيلة للخداع. بعد ذلك ، ثلاثة صينيين NOT الحصول على قيمة ورق التواليت

                        2) حول سياسة الولايات المتحدة تجاه الصين

                        حول إمكانية حصار الصين باعتباره الوسيلة الأكثر فاعلية للحرب مع الصين:

                        http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/
                        http://topwar.ru/31162-pochemu-slaba-mertvaya-hvatka-vozmozhna-li-voenno-morskay

                        a-blokada-kitaya.html

                        http://topwar.ru/25464-o-vozmozhnosti-morskoy-blokady-kitaya.html

                        http://topwar.ru/27910-udushenie-kontekst-provedenie-i-posledstviya-amerikanskoy

                        -مورسكوي-بلوكادي-كيتايا. html

                        http://topwar.ru/36529-ssha-kitay-novaya-strategiya-sderzhivaniya.html

                        حول حتمية الصدام بين الولايات المتحدة والصين من وجهة نظر النخب الأمريكية:

                        مقال جراهام أليسون "فخ ثيوسيديدس: هل تتجه الولايات المتحدة والصين إلى الحرب؟" (فخ ثيوسيديدس: هل تتجه الولايات المتحدة والصين إلى الحرب؟)

                        http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/09/united-states-china-war
                        -ثوسيديديس- فخ / 406756 /

                         إظهار / إخفاء النص


                        إذا كانت المؤسسة الأمريكية تدفع باتجاه الحرب ، فكيف يمكن للصين أن تتجنبها؟ فقط اتحاد بحكم الواقع مع روسيا.

                        كان لإستراتيجية هتلر تفسيرها الخاص ، مثل إستراتيجية القيصر في الحرب العالمية الأولى ، كل من هذه الإستراتيجيات كان لها ذرة منطقية تمامًا ، بالإضافة إلى مخاطرها الخاصة - يجب تحليل هذه الاستراتيجيات بشكل منفصل ، ولكن بطريقة أو بأخرى ، لا تتعلق الوضع قيد المناقشة ، لكنهم يقودون المحادثة إلى الجانب.
            3. بيجليشي
              بيجليشي 21 نوفمبر 2015 11:48
              +2
              اقتباس: المعابد

              والصين ليست دولة معادية لنا.

              أذكرك بدامانسكي؟
              كانت الصين على الدوام وستظل "في أذهانها". وإذا سنحت له فرصة ، فسوف يغرق مخالبه في بلادنا.
              1. المعابد
                المعابد 21 نوفمبر 2015 11:57
                +1
                ذكرني.
                أنت ، كما أراها ، خبير في العلاقات الصينية الروسية.

                وإذا سنحت له فرصة ، فسوف يغرق مخالبه في بلادنا.

                أي نوع من روايات التابلويد هذه؟
                مخالب العصي في البلاد ؟؟؟؟
                1. كارلوفار
                  كارلوفار 21 نوفمبر 2015 15:42
                  -3
                  لقد قرأ Khramchikhin ... بالمناسبة ، لم يسمع هو (Khramchikhin) لفترة طويلة ، لقد أدخلوه ، كما ترى ، الرجال من المكتب ...
                  1. ستانيسلاس
                    ستانيسلاس 22 نوفمبر 2015 20:40
                    0
                    ولماذا يتم التصويت عليها معاداة؟ لذكر الخبير الذي أعلن في 07.08.08/2012/XNUMX أنه لن يكون هناك غزو جورجي ، ولكن في عام XNUMX ستهزم سوريا وإيران بنهاية العام؟ بدأ بالصراخ حول خطر استيلاء الصين على سيبيريا ، تزامناً مع موجة الإعلام الغربي حول خطر الصين بشكل عام. إذا استجاب شخص ما ، فسيكون ذلك ناقصًا.
            4. القط
              القط 23 نوفمبر 2015 14:51
              0
              لسوء الحظ ، فإن الصين وإيران دولتان معاديتان محتملتان. مع تعزيز قوتهم العسكرية ، سيشكلون تهديدًا لروسيا أكثر فأكثر. ولا تتحدث عن قوى نووية استراتيجية غمزة
          2. iliitchitch
            iliitchitch 21 نوفمبر 2015 10:52
            +3
            اقتباس من DIVAN SOLDIER
            لذلك سوف يشترون T50 بمحركات جديدة ، وسوف نبيعها بكل سرور.


            حسنا ، لماذا هو كذلك. يشير التعليق إلى أن الكازلين الأغبياء يجلسون في مجلس الأمن ومنطقة موسكو ، الذين لا يفتشون ، فقط لتقطيع العجين والعشب لا ينمو ، فماذا في ذلك؟ من يضع الإيجابيات؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 11:20
              +5
              اقتباس من iliitchitch
              يشير التعليق إلى أن كازلي الغبي موجود في مجلس الأمن ومنطقة موسكو

              إن توريد مثل هذه الآلات إلى الصين هو قرار سياسي ، وليس على مستوى منطقة موسكو.
              1. فارس راكب
                فارس راكب 21 نوفمبر 2015 13:03
                +1
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                اقتباس من iliitchitch
                يشير التعليق إلى أن كازلي الغبي موجود في مجلس الأمن ومنطقة موسكو

                إن توريد مثل هذه الآلات إلى الصين هو قرار سياسي ، وليس على مستوى منطقة موسكو.

                نعم ، هذا يعني أن رفيقًا من تشيليابينسك يلمح إلى أن كازلي الغبي يجلس في الكرملين يضحك
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 21 نوفمبر 2015 20:49
                  +2
                  اقتباس من KnightRider
                  نعم ، هذا يعني أن رفيقًا من تشيليابينسك يلمح إلى أن كازلي الغبي يجلس في الكرملين

                  كما تعلم ، يتبادر إلى الذهن رجل غربي قديم. هناك ، لعبت الشخصيات الرئيسية من قبل زوجين ملونين - أحدهما أشقر رفيع وسمراء سمينة. وفقًا للمؤامرة ، هم إخوة ، أحدهم أصبح لصوصًا (نحيفًا) والثاني - شريف (سمين) ، ومرة ​​واحدة سقط واحد نحيف في مدينة حيث كان الشيخ (السمين) شريفًا من الرجل السمين ، بطبيعة الحال ، غير راض.
                  والآن - التحدي - قام الشاب بشجار في الحانة. يصل الأكبر ، يرى الأصغر يتشاجر مع العديد من رعاة البقر:
                  - ما الذي تفعله هنا! لقد حذرتك من أنك ستجلس هنا أهدأ من الماء تحت العشب!
                  - (جونيور): إرتكبوا جريمة دولة!
                  - (كبير): أي جريمة أخرى؟
                  - دعوا والدتنا العجوز sh..hoy!
                  - إغكم ... دعنا نذهب بعيدا.
                  تغادر
                  - (كبير): اسمع ، ولكن والدتنا حقا sh..ha!
                  - (جونيور): نعم ، لكن ليس عجوزًا!
          3. بيترهوف 73
            بيترهوف 73 21 نوفمبر 2015 11:01
            +6
            اقتباس من DIVAN SOLDIER
            لذلك سوف يشترون T50 بمحركات جديدة ، وسوف نبيعها بكل سرور.

            وبشكل عام ، لا تبدو هذه الملياري دولار خطيرة ، مقارنة بـ 2 مليارات يورو تم التبرع بها ببساطة إلى الخراب. بالإضافة إلى ذلك ، هناك أيضًا نقل إلى الصينيين غير المدرسين لتقنياتهم المتقدمة ، والتي ، بالمناسبة ، تُستخدم أيضًا في T-3. القليل من الفرح من هذه الأخبار ، لأكون صادقًا.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 21 نوفمبر 2015 11:23
              +2
              اقتباس: Peterhof73
              مقابل 3 مليارات يورو تم التبرع بها للتو إلى روينا.

              لم يتبرع أحد بثلاثة مليارات دولار لأوكرانيا. نحن نتحدث فقط عن تأجيل سداد الديون حتى 3 (+٪) ، وبعد ذلك فقط بعد أن يعطي البنك أو الولايات المتحدة الضمانات. إذا لم يقدموا ضمانات ، فسيتم طلب ديوننا بالفعل هذا العام.
              1. كارلوفار
                كارلوفار 21 نوفمبر 2015 15:49
                -1
                يحتاج الشخص إلى إفشاء شيء ما بشكل عاجل ، علاوة على ذلك ، دون فهم الفروق الدقيقة ....
                1. بيترهوف 73
                  بيترهوف 73 21 نوفمبر 2015 18:37
                  +2
                  اقتبس من كارلوفار
                  يحتاج الشخص إلى إفشاء شيء ما بشكل عاجل ، علاوة على ذلك ، دون فهم الفروق الدقيقة ....

                  هل تقصد أنا أو Yaytsenyuk؟ أو ربما أسأت فهمه بالأمس (عن الدين) ، أم أنك تخبرني الآن؟
                  بالمناسبة ، نظرًا لأنك من جمهورية التشيك وتفهم الفروق الدقيقة ، أجرؤ على أن أسأل: هل ستعيد جمهورية التشيك احتياطيات الذهب الروسية التي سرقها التشيك الأبيض من كولتشاك؟ إذا كانت الإجابة بنعم ، فمتى؟
              2. بيترهوف 73
                بيترهوف 73 21 نوفمبر 2015 18:32
                +2
                اقتباس من: Bad_gr
                اقتباس: Peterhof73
                مقابل 3 مليارات يورو تم التبرع بها للتو إلى روينا.

                لم يتبرع أحد بثلاثة مليارات دولار لأوكرانيا. نحن نتحدث فقط عن تأجيل سداد الديون حتى 3 (+٪) ، وبعد ذلك فقط بعد أن يعطي البنك أو الولايات المتحدة الضمانات. إذا لم يقدموا ضمانات ، فسيتم طلب ديوننا بالفعل هذا العام.

                حسنًا ، بالطبع ، لم يقدم أحد شيئًا لأوكرانيا. لقد كان مجرد إقراض دولة متحضرة واحدة لدولة أخوية مألوفة أكثر تحضرًا وأوروبا فائقة. الشريك الاقتصادي الأكثر موثوقية. كل ما في الأمر هو أن توقيت وعملية إعادة هذه الهدايا غير الهدية في ضباب عميق لدرجة أن الوقت وحده هو الذي سيوضحه على الأرجح. Yaytsenyuk سوف تؤكد كلامي.
            2. كارلوفار
              كارلوفار 21 نوفمبر 2015 15:47
              -1
              ما الذي يجعلك تعتقد أن روينا حصلت على 3 شحميات ... نحن نتحدث عن الدفع المؤجل .... من تجربة شخصية: شخص غريب الأطوار يدين لي بآلاف ثالر ، بالإضافة إلى أنه مدين لي ببنك آخر ... ، أنا أعطاه تأخيرًا (ليكسب خلال هذا الوقت) لمدة 4 سنوات ، ثم لمدة سنتين أخريين ، استلم منه في النهاية دينًا .... مخطط عادي ... أم كان يجب أن أطلبه ؟؟؟
              1. بيترهوف 73
                بيترهوف 73 21 نوفمبر 2015 19:22
                +1
                اقتبس من كارلوفار
                ما الذي يجعلك تعتقد أن روينا حصلت على 3 شحميات ... نحن نتحدث عن الدفع المؤجل .... من تجربة شخصية: شخص غريب الأطوار يدين لي بآلاف ثالر ، بالإضافة إلى أنه مدين لي ببنك آخر ... ، أنا أعطاه تأخيرًا (ليكسب خلال هذا الوقت) لمدة 4 سنوات ، ثم لمدة سنتين أخريين ، استلم منه في النهاية دينًا .... مخطط عادي ... أم كان يجب أن أطلبه ؟؟؟

                حسنًا ، إذا كان ، وفقًا لمنطق الشبت ، يجب أن يكون غريب الأطوار قد أمرك ، حتى لا تسدد الدين. والأفضل أن تطلب منكم إعادة هيكلة (ديونها). بالمناسبة ، أنورني: في أي بلد في العالم يقرضون THALERS ؟؟؟ ربما غريب الأطوار ليس مدينًا بل دائنًا؟
                1. كارلوفار
                  كارلوفار 21 نوفمبر 2015 23:27
                  +1
                  أطول ، هذا ما أسميه بالدولار ، العامية هكذا ... بالمناسبة ، جاء الدولار من أطول (ألماني) ... وفيما يتعلق بطلبني ، قمت بحساب وتأمين مثل هذا المسار من الأحداث ... .. أما ليس المدين ، بل الدائن ، فأنا لم أقترض أبدًا ولا آخذها ، فأنا أعتبرها من الغباء من الدرجة الأولى ، بنسبة 15-20٪ سنويًا .... كسب المال للانتقال إلى جمهورية التشيك ....
        2. نوعني
          نوعني 21 نوفمبر 2015 10:35
          0
          اقتباس: المعابد
          دعهم ينسخون! اذا كان بامكانهم.


          S-300 ، تم نسخه ، لكن شيئًا ليس كثيرًا طلب
          1. www.zyablik.olga
            www.zyablik.olga 21 نوفمبر 2015 10:41
            +7
            اقتباس: جيد عني
            S-300 ، منسوخ ، لكن شيئًا ما ليس جيدًا جدًا

            يمكنك الاستمرار في الإيمان بصدق بهذا ، فإن HQ-9A الصيني من حيث أدائه يتوافق تمامًا مع مستوى نظام التصدير المضاد للطائرات S-300PMU2. وهذا ما تؤكده نتائج المناقصة التركية التي فاز بها الصينيون.
            1. نوعني
              نوعني 21 نوفمبر 2015 11:05
              0
              اقتباس من: zyablik.olga
              يمكنك الاستمرار في الإيمان بصدق بهذا ، فإن HQ-9A الصيني من حيث أدائه يتوافق تمامًا مع مستوى نظام التصدير المضاد للطائرات S-300PMU2. وهذا ما تؤكده نتائج المناقصة التركية التي فاز بها الصينيون.


              أنا أؤمن بصدق نعم فعلا ، على الرغم من ذلك ، فإن الاستنساخ الصيني في خصائصه أدنى بكثير من أنظمة الدفاع الجوي التي تعمل معنا.

              حقيقة أن الأتراك اشتروا "الصينيين" تقول فقط إنه من الممكن أنه لا يزال أفضل من "باتريوت" الأمريكي ...

              ونحن ، مع خيار التصدير لدينا (لا أستطيع أن أقول) ، يبدو أننا ببساطة لم نشارك في العطاء ...
              1. MVG
                MVG 21 نوفمبر 2015 16:14
                +2
                إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فما هي المؤشرات التي يتفوق بها S300-PMU2 على Patriot PAC3 أو HQ-9A أو ASTER 15/30 في نظام الدفاع الجوي Sea Viper؟ حسنًا ، خيار واحد على الأقل.
                سأوضح ، تلك الموجودة بالفعل ، وليس أعمدة التلغراف الأسطورية التي تطير لمسافة 400 كيلومتر.
                1. نوعني
                  نوعني 21 نوفمبر 2015 21:45
                  0
                  اقتباس من mvg
                  إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فما هي المؤشرات التي يتفوق بها S300-PMU2 على Patriot PAC3 أو HQ-9A أو ASTER 15/30 في نظام الدفاع الجوي Sea Viper؟ حسنًا ، خيار واحد على الأقل.

                  لم أبحث عن بيانات لـ PMU2 ، لكن من الواضح بالفعل أنه حتى التعديل "القديم" لـ PMU1 يتجاوز باتريوت PAC3 في عدد من الخصائص المهمة. في الوقت نفسه ، لم يتم الإشارة إلى التفوق الكبير (المميت) لـ S300 على "الأمريكي" ، ووقت النشر ، والإطلاق العمودي "لجميع الزوايا" لصواريخ نظام الدفاع الجوي لدينا ، فضلاً عن الاختلافات في نظام التحكم الصاروخي في المسيرة. بلدنا لا يحتاج الى دعم لاسلكي اي "اصيب ونسي" ...

                  في عصر الحرب الإلكترونية ، هل ستصاب صواريخ باتريوت بالجنون تحت تأثيرها؟

                  الجدول ، من وجهة نظر المقروئية ، بالطبع ، ليس نافورة ، ولكن ما هو موجود ...

                  TTX S-300PMU1 ، S-400 ، Patriot PAC-1i Patriot PAC-3

                  حدود المنطقة المصابة ، كم:

                  - أقصى الأغراض الديناميكية الهوائية: 150 - 400 - 60 - 80
                  - بعيد للأغراض الباليستية: 40 - 60 - 20 - 45
                  - إغلاق: 5 - 2 - 3 - n / a

                  الارتفاع المستهدف:

                  - الحد الأدنى ، م: 10 - 5 - 60 - لا ينطبق
                  - الحد الأقصى ، كم: 27 - 185 - 24 - 20

                  أقصى سرعة للصاروخ ، م / ث: 2200 - 2600 - 1700 - 2200
                  السرعة القصوى لضرب الأهداف ، م / ث: 2800 - 4800 - 2200 - ن / أ
                  عدد الأهداف المتعقبة: 12 - 72 - 8 - 16
                  عدد الاهداف المطلقة: 6 - 36 - 8 - 16

                  كتلة صاروخ الرأس الحربي ، كجم: 145-180-91-24.

                  لتبرير المعلمات المنخفضة لصاروخ PAC-3 ، يجب القول أنه يتم تعويضها إلى حد كبير من خلال الدقة المتزايدة لتوجيه الرأس الحربي نحو الهدف. فضلا عن قدرتها المتزايدة على المناورة. صُمم صاروخ PAC-3 بشكل أساسي للاشتباك مع الصواريخ الباليستية التكتيكية. وهذا سلاح خطير للغاية باستخدام الملاحة عبر الأقمار الصناعية. ومع ذلك ، هذا سيف ذو حدين. يبدأ قمر التوجيه في إرسال معلومات حول إحداثيات الهدف إلى الصاروخ بعد 90 ثانية فقط من اكتشافه. خلال هذا الوقت ، يمكن لصاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت أن يقطع مسافة 300 كيلومتر أو أكثر.

                  يستخدم نظام الدفاع الجوي باتريوت PAC-3 أيضًا صواريخ PAC-2. لديهم بالفعل نطاق لائق مقارنة بكل من PAC-3 و PAC-1 ، بالإضافة إلى سقف أعلى. ومع ذلك ، من حيث المدى والسقف ، فإنها تقصر عن صواريخ الدفاع الجوي S-400.
              2. بونغو
                بونغو 22 نوفمبر 2015 07:48
                +1
                اقتباس: جيد عني
                أعتقد بصدق أن الاستنساخ الصيني في خصائصه أدنى بكثير من أنظمة الدفاع الجوي التي تعمل معنا.

                حسنًا ، يمكنك الاستمرار في الإيمان لا هل تساءلت يومًا ما هي نسبة أنظمة الدفاع الجوي الحديثة بعيدة المدى حقًا في نظام الدفاع الجوي؟
                إنه ليس محزنًا ، لكن ما يقرب من نصفه ، حتى الآن ، هو S-300PS ، الذي بدأ إنتاجه في عام 1983 ، بمدى يبلغ حوالي 90 كم.
            2. بيلات 2009
              بيلات 2009 21 نوفمبر 2015 11:34
              +2
              اقتباس من: zyablik.olga
              نتائج المناقصة التركية التي فاز بها الصينيون.

              وأظهرت نتائج المناقصة أن الأتراك اشتروا ما هو أرخص
              1. القديمة
                القديمة 21 نوفمبر 2015 11:40
                +5
                اقتبس من Pilat2009
                وأظهرت نتائج المناقصة أن الأتراك اشتروا ما هو أرخص


                للحصول على معلومات مشروبات

                وبحسب وكالة أنباء "فرانس برس" نقلاً عن مصدر في الحكومة التركية ، قررت تركيا أخيرًا إنهاء عقد شراء أنظمة الدفاع الجوي الصينية HQ-9 بقيمة 3 مليارات يورو.
                وبحسب المصدر فإن "هذا القرار اتخذته مؤخرا حكومة البلاد".



                فازت شركة China Precision Machinery Export-Import Corporation الصينية (CPMIEC) بهذا العقد في عام 2013.
                تم اتخاذ قرار إنهاء العقد رسميًا بسبب إحجام الجانب الصيني عن نقل التكنولوجيا ، على الرغم من شهور من المفاوضات.
                ذكرت ذلك قناة CNN التركية التلفزيونية.
                وبحسب القناة ، "تتوقع أنقرة أن تنتج أنظمتها المضادة للطائرات بمساعدة شركة تصنيع عالمية معروفة".
                وفقًا لمصدر مطلع ، لم يتم التخطيط لطرح مناقصة جديدة ، لأن هذا الإجراء سيؤخر القرار لعدة أشهر أخرى.

                يعني رفض تركيا النهائي لشراء نظام الدفاع الجوي الصيني HQ-9 الإنهاء الفعلي للمناقصة الكاملة لبرنامج T-LORAMIDS التركي لاقتناء أنظمة دفاع جوي متوسطة وطويلة المدى. في المقابل ، وفقًا لتقارير وسائل الإعلام التركية ، يمكن اختيار شراء أنظمة دفاع جوي جاهزة من "شركاء" على أنه "حل انتقالي" على أساس خارج المنافسة - وهو على الأرجح في الواقع سيكون شبه مؤكد. يعني شراء أنظمة الدفاع الجوي الأمريكية باتريوت. غمزة
                1. كارلوفار
                  كارلوفار 21 نوفمبر 2015 15:53
                  +1
                  رفض الأتراك العطاء إلا بضغط من الولايات المتحدة ... نعم ، ووافق الصينيون على نقل التكنولوجيا إلى الأتراك ....
                2. MVG
                  MVG 21 نوفمبر 2015 16:19
                  +3
                  كان الرفض أكثر بسبب حقيقة أن الولايات المتحدة أوضحت ذلك بإشارة "خفية" إلى أن الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي القائم على "الصينية" لن يتم دمجه أبدًا في الدفاع الجوي الأوروبي. وليس أن الصينيين رفضوا إعطاء التكنولوجيا. الأتراك ليسوا منافسين لهم.
                  سيصنع الأتراك نظام الدفاع الجوي الوطني بمساعدة الصينيين. في الوقت نفسه ، اتبع الأتراك سياسة إضفاء الطابع المحلي على إنتاج الأسلحة في البلاد لسنوات عديدة. MBT Altai ، فرقاطات ، مقاتلة متقدمة ، ناقلات جند مدرعة ، إلخ.
            3. TSOOBER
              TSOOBER 21 نوفمبر 2015 11:56
              +2
              مناقصة تركية - ذكرت وكالة الأنباء الفرنسية نقلاً عن مصدر في الحكومة التركية أن تركيا قررت أخيرًا إنهاء عقد شراء أنظمة دفاع جوي صينية HQ-9 بقيمة 3 مليارات يورو. وبحسب المصدر فإن "هذا القرار اتخذته مؤخرا حكومة البلاد".
            4. بعلايكين
              بعلايكين 21 نوفمبر 2015 14:40
              0
              أولغا ، حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، لم يفزوا
              قال ممثل عن مكتب رئيس الوزراء التركي ، إن تركيا ألغت مناقصة لإنتاج مكونات لنظام الدفاع الصاروخي التركي (ABM) بقيمة 3,4 مليار دولار ، وستركز أنقرة على المشروع الوطني لنظام الدفاع الصاروخي. www.vz.ru/news/2015/11 /15/778188.html
              حسنًا ، ثانيًا
              على عكس المنافسين في العطاء ، سمحت الصين بإنتاج جزء من أنظمة الصواريخ في تركيا ونقل تقنياتها إلى الجانب التركي.
              1. clidon
                clidon 21 نوفمبر 2015 14:42
                +3
                لقد فازت الصين بالمناقصة ، لكن الناتو بدأ في الضغط على أنقرة ، مهددًا باستحالة دمج الأنظمة الصينية في نظام الدفاع الجوي العام للحلف.
        3. VitaVKO
          VitaVKO 21 نوفمبر 2015 11:55
          0
          اقتباس: المعابد
          دعهم ينسخون! اذا كان بامكانهم.

          هذا كل شيء. علاوة على ذلك ، حتى إذا تم بيع التكنولوجيا ، فإن دراستها وإنشاء الإنتاج وتصحيح الأخطاء واختبار دفعة تجريبية وتنظيم الإنتاج الضخم يستغرق وقتًا طويلاً. في المتوسط ​​، يستغرق الأمر من 3 إلى 5 سنوات. خلال هذا الوقت ، يتمكن بائع التقنيات بشكل طبيعي من تطوير وتنفيذ تقنيات جديدة ، والمشتري ، بسبب تركيز الموظفين العلميين والتقنيين على تطوير التكنولوجيا المشتراة ، ببساطة غير قادر على تطوير تقنيات أكثر تقدمًا. وبالتالي ، يتم إنشاء نظام من التأخير التكنولوجي المضمون لمدة 2-3 سنوات.
          تعد تقنيات النسخ خطيرة فقط إذا كان المطور جشعًا وتوقف عن الاستثمار في البحث والتطوير الجديد من أجل الحصول على المزيد من الأرباح من القديمة.
      2. فيكشا 50
        فيكشا 50 21 نوفمبر 2015 10:32
        0
        اقتباس: بايكونور
        تم إنشاء معهد أبحاث كامل للتفكيك والتحليل و نسخ التقنيات الأجنبية!


        لقد تحدثنا بالفعل حرفيًا بالأمس أو أول من أمس حول هذا الموضوع ...

        لقد كانوا ينتجون TT و AKM منذ عقود ... فماذا ؟؟؟ أين الجودة ؟؟؟ بلا جودة ...
        1. www.zyablik.olga
          www.zyablik.olga 21 نوفمبر 2015 10:57
          +5
          اقتباس من veksha50
          لقد كانوا ينتجون TT و AKM منذ عقود ... فماذا ؟؟؟ أين الجودة ؟؟؟ بلا جودة ...

          ما الذي نتحدث عنه على أي حال؟ عن الأسلحة الصغيرة أم عن الأنظمة المضادة للطائرات والمقاتلات؟
          ربما يجب أن تذهب إلى مصنع الطائرات في شنيانغ ، حيث يبنون طائراتهم من طراز J-11؟ أؤكد لكم ، كم هو محزن ، لكن جودة تجميع الطائرات في شنيانغ أعلى مما لدينا في كومسومولسك.
          1. فيكشا 50
            فيكشا 50 21 نوفمبر 2015 12:17
            -3
            اقتباس من: zyablik.olga
            ما الذي نتحدث عنه على أي حال؟ عن الأسلحة الصغيرة أم عن الأنظمة المضادة للطائرات والمقاتلات؟
            ربما يجب أن تذهب إلى مصنع الطائرات في شنيانغ ، حيث يبنون طائراتهم من طراز J-11؟ أؤكد لكم كم هو حزين ، لكن بناء الجودة الطائرات في شنيانغ أعلى من بلدنا في كومسومولسك.


            هذا بالضبط ما نتحدث عنه ... أولاً وقبل كل شيء ، عن التقنيات ... ولم يكن عبثًا أن أشرت إلى أنهم على مدى عقود كانوا ينتجون أجهزة TT و AKM الخاصة بنا ، ولكن لا يوجد أي معنى في هذا .. .

            وها نحن نتحدث عن تقنيات أكثر تعقيدًا ...

            وجودة البناء هنا هي بالفعل سؤال مختلف تمامًا ... سيكون شيئًا ما وما يجب تجميعه ...
            1. بيلات 2009
              بيلات 2009 21 نوفمبر 2015 14:45
              +3
              اقتباس من veksha50
              وها نحن نتحدث عن تقنيات أكثر تعقيدًا ...

              حاليًا ، تقوم الصين بتطوير محرك D-30 الروسي لطائرة Yun-20 ، من الناحية الفنية ، فإن D-30 متخلفة بالفعل عن الركب. على الرغم من حقيقة أنه يتم تطوير المحركات المحلية ، إلا أن الأمر يستغرق وقتًا للنضج التكنولوجي الحقيقي. محرك D-18T الذي طوره Motor Sich للطائرة An-124 كبير جدًا بالنسبة لمحرك Yun-20 ، ولكن إذا استوعبت الصين هذه التكنولوجيا الأوكرانية ، فسيؤثر ذلك بشكل إيجابي على التقدم التكنولوجي في إنتاج المحركات الصينية.
            2. بونغو
              بونغو 22 نوفمبر 2015 07:41
              +3
              اقتباس من veksha50
              هذا كل شيء - ما نتحدث عنه ... أولاً - عن التقنيات ... ولم يكن عبثًا أنهم كانوا ينتجون TTs و AKM منذ عقود ، ولكن لا يوجد أي معنى في هذا ..

              الآن لم يعودوا ينتجون ، في الأقسام البرية لجيش التحرير الشعبي ، تم اعتماد بندقية هجومية جديدة من النوع 95 (في الصورة) للخرطوشة الصينية المتوسطة الجديدة مقاس 5,8 ملم.

              إلى أي مدى يمكنك العمل بالمعلومات قبل 20 عامًا؟ هل تعتقد حقًا أنه مع مثل هذا الإنفاق على الأسلحة كما هو الحال في جمهورية الصين الشعبية ، لا يوجد تقدم؟ جودة التجميع والمواد في المنتجات عالية التقنية المصنوعة في الصين لتلبية احتياجاتهم الخاصة تصل إلى حد كبير.
              1. فيكشا 50
                فيكشا 50 22 نوفمبر 2015 22:37
                0
                اقتبس من Bongo.
                إلى أي مدى يمكنك العمل بالمعلومات قبل 20 عامًا؟



                هل تقول أن الصين توقفت عن إنتاج AKM و TT وبيعها في جميع أنحاء العالم ؟؟؟

                لكن الأمريكيين ، الذين ، وفقًا لزادورنوف ، أغبياء تمامًا ، لسبب ما يحاولون إنتاج صواريخ AKM بأنفسهم بطريقة مقرصنة ، ويشترون من الصين ... ونوعية الصينيين ، لأنها كانت أسوأ من بلدنا ، لا تزال قائمة. وبعد 20 و 30 و 40 سنة من الإصدار ...

                ما الذي نتجادل بشأنه ؟؟؟ أخبرته عن فوما ، وهو - عن يريوما ...

                ما علاقة ذلك جديد رشاش صيني عندما تحدثت عن AKM و TT ؟؟؟
                1. بونغو
                  بونغو 23 نوفمبر 2015 06:17
                  +1
                  اقتباس من veksha50
                  هل تقول أن الصين توقفت عن إنتاج AKM و TT وبيعها في جميع أنحاء العالم ؟؟؟

                  ولفترة طويلة. أيضا بلدنا يبيع SCS وحتى بنادق Mosin. لكن هذا لا يعني أننا ما زلنا ننتجها.
                  اقتباس من veksha50
                  لكن الأمريكيين ، الذين ، وفقًا لزادورنوف ، أغبياء تمامًا ، لسبب ما ، بطريقة قرصنة ، يحاولون هم أنفسهم إنتاج صواريخ AKM ، ويشترون من الصين ...

                  حسنًا ، نعم ... أخبرني أيضًا أنهم يطردون M4s العادية ويسلحون مشاة البحرية الخاصة بهم ببنادق AK الصينية. وسيط لا تخلطوا بين مبادرة شركات الأسلحة الخاصة ، التي يوجد العديد منها في الولايات المتحدة ، وسياسة الدولة في مجال التسلح.
      3. أتالف
        أتالف 21 نوفمبر 2015 10:37
        +6
        اقتباس: بايكونور
        ويريدون تفكيكها ونسخها ونسخها ونسخها

        بايكونور ، هناك وفقًا لملفك الشخصي (مقال - آخر رحلة لبوران) - يتم قطع الناس.
        يمكنك إلغاء الاشتراك ، إذا جاز التعبير. كمعرفة الموضوع من الداخل؟
        ثم إنه أمر غير مريح إلى حد ما ، فالناس ليسوا في الموضوع ، لكن الخبير الرئيسي يستريح على الفروع الأخرى.
        التحيات hi
        1. lis-ik
          lis-ik 21 نوفمبر 2015 12:55
          0
          أتالف
          رائع ورفيع ، كبير +!
        2. تم حذف التعليق.
      4. التونا
        التونا 21 نوفمبر 2015 10:56
        0
        اقتباس: بايكونور
        ويريدون تفكيكه إلى البرغي ونسخه ونسخه ونسخه!
        تم إنشاء معهد أبحاث كامل لتفكيك وتحليل ونسخ التقنيات الأجنبية! حتى أنهم وافقوا على شراء مثل هذه الدفعة الكبيرة! (يبدو أن رجالنا ماكرون أيضًا - لقد دفعوا ما يصل إلى 24 قطعة ،

        ------------------------
        اعتقدت أنهم أكثر تقدمًا ، ولكن من الصعب جدًا على الصناعة والعلوم في الصين معرفة ما إذا كانوا لا يزالون غير قادرين على إتقان التقنيات الرئيسية ونسخها ذات القدرات المنخفضة بشكل كبير من حيث المدى وعمر المحرك. لم أستطع ، لم أستطع ... يبقى فقط استخدام أفكار الآخرين وتطوراتهم ، بالإضافة إلى التجسس التقني والإلكتروني ...
        1. U-96
          U-96 21 نوفمبر 2015 12:05
          +4
          اقتبس من Altona
          لم أستطع ، لم أستطع ... يبقى فقط استخدام أفكار الآخرين وتطوراتهم ، بالإضافة إلى التجسس التقني والإلكتروني ...

          فيما يتعلق بعدد الطلبات في مجال التعاون في مجال الملكية الفكرية وبراءات الاختراع ، فقد تجاوز الصينيون بالفعل ألمانيا ويحتلون بكل ثقة المراكز الثلاثة الأولى مع الولايات المتحدة واليابان. لذا ، IMHO ، لفضحهم على أنهم ناسخون أغبياء حصريًا ليس عادلاً تمامًا.
          1. التونا
            التونا 21 نوفمبر 2015 15:15
            0
            اقتباس: U-96
            فيما يتعلق بعدد الطلبات في مجال التعاون في مجال الملكية الفكرية وبراءات الاختراع ، فقد تجاوز الصينيون بالفعل ألمانيا ويحتلون بكل ثقة المراكز الثلاثة الأولى مع الولايات المتحدة واليابان. لذا ، IMHO ، لفضحهم على أنهم ناسخون أغبياء حصريًا ليس عادلاً تمامًا.

            -----------------------
            لا أحد يجعلهم أغبياء ، أنا فقط أذكر حقيقة ... عدد براءات الاختراع أيضًا قد لا يقول أي شيء ، لكن تطبيق الاختراع أو عائده التكنولوجي أو التجاري مهم ...
          2. كارلوفار
            كارلوفار 21 نوفمبر 2015 15:57
            0
            كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثلاثينيات "ناسخًا غبيًا" .... وبعد ذلك .... ، أنت تعرف ماذا ...
        2. فيكشا 50
          فيكشا 50 21 نوفمبر 2015 12:23
          0
          اقتبس من Altona
          اعتقدت أنهم أكثر تقدمًا ، لكن من الصعب جدًا على الصناعة والعلوم في الصين إذا ما زالوا غير قادرين على إتقان التقنيات الرئيسية ونسخها.



          يا رفاق ، دعونا نأخذ هذه المسألة بجدية أكبر ... بعد كل شيء ، لدينا أيضًا مشاكل كافية في صناعة الدفاع ، فلنأخذ حتى في بناء السفن - منذ زمن الاتحاد السوفيتي - كانت المشكلة هي ضجيج غواصاتنا ، والسبب ، يبدو ، كان بسيطًا - تقنية معالجة تلك المراوح للمراوح ... ولكن بعد ذلك كان لدى الاتحاد السوفيتي أوه-أوه-أوه ، كم عدد الفرص ...

          لأكون صادقًا ، أود حقًا أن يسير المجمع الصناعي العسكري والصناعي العسكري في روسيا بنفس الوتيرة كما هو الحال في الصين ، وسأكون بيدين فقط إذا اشتريت - تسرق - نسخ - تحسين - تطوير - إنتاج أحدث المعدات التي ظهرت للتو مع "الشركاء" ...

          والمشاكل في العلم والتكنولوجيا كانت وستبقى وستبقى للجميع ...
      5. ايفج ماليشيف
        ايفج ماليشيف 21 نوفمبر 2015 11:36
        +1
        اقتباس: بايكونور
        ويريدون تفكيكه إلى البرغي ونسخه ونسخه ونسخه!
        تم إنشاء معهد أبحاث كامل لتفكيك وتحليل ونسخ التقنيات الأجنبية!


        نعم! بغض النظر عن كيفية ظهوره كما هو الحال مع طراز Tu-204. عقد 5 سيارات ، تم شراؤها 2. تم اختبار إحداها ، تم تفكيك الثانية ، وصنع تصميمها الخاص.
        1. فيكشا 50
          فيكشا 50 21 نوفمبر 2015 12:27
          0
          اقتباس من Evge-malyshev
          نعم! بغض النظر عن كيفية ظهوره كما هو الحال مع طراز Tu-204. عقد 5 سيارات ، تم شراؤها 2. تم اختبار إحداها ، تم تفكيك الثانية ، وصنع تصميمها الخاص.



          حسنًا ... قطة يوشكين ... حسنًا ، دعونا لا نتاجر بالأسلحة مع الصين (بالمناسبة ، لا يزال أحد المشترين الرئيسيين) ، فماذا بعد ذلك ؟؟؟

          إلى الجحيم معهم ، إذا كان المبلغ الذي تم استلامه مقابل 24 طائرة تم بيعها ، يمكن لمجمع الصناعات الدفاعية إنتاج نفس الكمية وتزويدها لقوات الفضاء لدينا ، فدعهم يبيعونها ... في الطريق - PAKFA ، لا سمح الله ، سوف يفعلون سرعان ما يتبادر إلى الذهن ...
          1. lis-ik
            lis-ik 21 نوفمبر 2015 13:00
            0
            أعتقد أنهم بهذا المبلغ لن يبنوا 24 مرة ، بل مرة ونصف على الأقل.
          2. تم حذف التعليق.
      6. نائب الرئيس
        نائب الرئيس 21 نوفمبر 2015 12:37
        0
        بينما النسخ سوف يتخلف.
        نظرًا لأن المال والموظفين وموارد البحث والإنتاج لا يتم إنفاقها على إنشاء مدرسة خاصة بها ، وليس على إنشاء مدرسة خاصة بها ، وليس على بحث خاص به ، ولكن على محاولة تكرار مدرسة شخص آخر مع فقد أقل للخصائص والجودة.
    4. مدني
      مدني 21 نوفمبر 2015 10:37
      +1
      اقتبس من الوريد
      "شراء S-35 أمر حتمي" لأن "القدرات الحالية لإنتاج طائرات J-11 المحلية لم تسمح بسد الفجوة في المعدات من القوات الجوية للدول الأخرى."

      يبدو أن الصينيين يريدون الضغط على الأمريكيين واليابانيين فيما يتعلق بالجزر ، وإلا فإنه من الصعب شرح أفعالهم.


      هذا فشل ، لكن على الأرجح عمل السياسة ، هذه هي شروط اتفاقية معينة ، S-400s قادمة لهم أيضًا ... على الرغم من أنهم ينسخون S-300 بقوة وأساسية
      1. Amurets
        Amurets 21 نوفمبر 2015 10:47
        +8
        أتساءل ، وماذا ينسخون ، الرقائق الدقيقة التي نشتريها منهم في عربات ، لنفس S-300؟
        1. www.zyablik.olga
          www.zyablik.olga 21 نوفمبر 2015 10:59
          +8
          اقتباس: أمور
          أتساءل ، وماذا ينسخون ، الرقائق الدقيقة التي نشتريها منهم في عربات ، لنفس S-300؟

          لا أعرف عن S-400 ، لكن Su-35 لديها جزء كبير من قاعدة العناصر للإنتاج الهندي والصيني.
        2. بيلات 2009
          بيلات 2009 21 نوفمبر 2015 11:38
          +1
          اقتباس: أمور
          أتساءل ، وماذا ينسخون ، الرقائق الدقيقة التي نشتريها منهم في عربات ، لنفس S-300؟

          لا يوجد سر في الرقائق الدقيقة. النقطة الأساسية تكمن في خوارزميات برامج التحكم وفي الصواريخ الجديدة ، ربما في الرادارات الجديدة. كل ما تبقى من الأجهزة ليس شيئًا معقدًا
    5. ثور 5
      ثور 5 21 نوفمبر 2015 11:08
      +1
      هذا صحيح! هذا يتحدى shtatovtsam واليابانيين.
      1. Amurets
        Amurets 21 نوفمبر 2015 11:18
        +3
        اقتباس: Thor5
        هذا صحيح! هذا يتحدى shtatovtsam واليابانيين.

        لا! عند فتح مناطقهم الاقتصادية الحرة ، أبرم الصينيون عقودًا حتى يأخذ المصنعون منتجات الشركة لأنفسهم ، وبقيت المعدات والتقنيات في جمهورية الصين الشعبية ، لذا حصلوا على تكنولوجيا إنتاج الرقائق.
  2. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 21 نوفمبر 2015 10:11
    0
    كل هذه الوحدات والطائرات تخضع لمساءلة صارمة. لن يعمل مثل هذا لإزالة هذا وتفكيكه لغرض النسخ ، سيصبح معروفًا ، وقد يتبع ذلك جميع أنواع المشاكل المنصوص عليها في العقد. هذا ما بدأوا في نسخه. الأمر ليس بهذه البساطة ، ناهيك عن مشاكل التكنولوجيا وعلم المعادن. إذا كانوا يريدون ذلك حقًا ، فسوف يقضون عشر سنوات في نسخ المحركات.
    1. VIK1711
      VIK1711 21 نوفمبر 2015 10:16
      0
      هذا هو الشيء الوحيد الذي يعيقهم.
      عندما يتقنون المحركات ، سوف يدوسون إلى الأمام
    2. جندي ديفان
      جندي ديفان 21 نوفمبر 2015 10:31
      +3
      ما مشكلة؟؟؟؟ أثناء نسخهم وسيحدثون ، لن يقول أحد لهم كلمة واحدة ، أعتقد ذلك.
    3. فيكشا 50
      فيكشا 50 21 نوفمبر 2015 10:35
      +3
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      لن يعمل مثل هذا لإزالة هذا وتفكيكه لغرض النسخ ، سيصبح معروفًا ، وقد يتبع ذلك جميع أنواع المشاكل المنصوص عليها في العقد.



      إنهم يبصقون دائمًا على كل هذه الاتفاقيات ... لذا إذا احتاجوا إليها ، فسوف يقومون بفرزها ومحاولة نسخها ...

      السؤال هو - هل ستنجح ؟؟؟

      إليك مفكات البراغي الخاصة بهم (على سبيل المثال) - ظاهريًا واحدًا لواحد مع Bosh ... وماذا في ذلك ؟؟؟ المعدن عبارة عن نفايات ... إنه على سبيل المثال فقط ...
      1. Amurets
        Amurets 21 نوفمبر 2015 10:59
        +3
        على أحدنا ، بدأ زواج ضخم. بعد التصلب ، بدأت الأجزاء تنفجر ، ولم يجتازوا الاختبارات. هل يفهم المنتجون ما هو؟ بدأوا في البحث عن السبب وماذا اتضح؟ الحل. هنا هو فارق بسيط من التكنولوجيا.
        1. بيلات 2009
          بيلات 2009 23 نوفمبر 2015 20:41
          0
          اقتباس: أمور
          بدأنا في البحث عن السبب وماذا تبين؟

          أستطيع أن أروي قصة مماثلة: ذهب وفد من نوابنا إلى مصنع في أمريكا وقرر نائب الترنر مفاجأة الأمريكيين من خلال قلب الجزء بسرعة ضعف سرعة دورانهم. يتغير الهيكل المعدني
    4. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 21 نوفمبر 2015 11:02
      +4
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      كل هذه الوحدات والطائرات تخضع لمساءلة صارمة.

      لماذا يرفع الصينيون التقارير إلينا؟
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      سيصبح هذا معروفًا ، وقد يتبع ذلك جميع أنواع المشاكل المنصوص عليها في العقد.

      هل سنفرض عقوبات على الصين؟ وسيط في الماضي ، على الرغم من العقود والتراخيص ، لم يهتموا كثيرًا باحترام حقوق النشر.
  3. تم حذف التعليق.
    1. ويروز
      ويروز 21 نوفمبر 2015 10:13
      +1
      هذا ، للأسف ، أصبح هو القاعدة. يستريح hi
  4. ماج نيت
    ماج نيت 21 نوفمبر 2015 10:12
    -7
    سنهوي - 35
    1. تم حذف التعليق.
  5. www.zyablik.olga
    www.zyablik.olga 21 نوفمبر 2015 10:16
    +3
    كما أشارت الصحافة الصينية في وقت سابق ، "شراء S-35 أمر حتمي" ، لأن "القدرات الحالية لإنتاج طائرات J-11 المحلية لم تسمح بسد الفجوة في المعدات من القوات الجوية للدول الأخرى."

    حسنًا ، نعم ، لقد انتهى الأمر ، سيؤدي تسليم 24 Su-35S من روسيا إلى تقليل هذه الفجوة بشكل كبير. بشكل عام ، الصينيون ماكرون مرة أخرى. المقاتلات "الصينية" من طراز J-11 هي في الأساس طائرات Su-27s محدثة بإلكترونيات الطيران الصينية. كم عدد الدول التي تبني مثل هذه المقاتلات الثقيلة بنفسها؟
  6. بوباندوبولو
    بوباندوبولو 21 نوفمبر 2015 10:16
    +3
    بعض التفاصيل ، لكن لا توجد تفاصيل ، نحن نتحدث عن Su-35 ، في الصورة su-30 ، منشور غبي تمامًا.
  7. ليسروب
    ليسروب 21 نوفمبر 2015 10:18
    +6
    اقتباس: مطلق النار الجبل
    كل هذه الوحدات والطائرات تخضع لمساءلة صارمة. لن يعمل مثل هذا لإزالة هذا وتفكيكه لغرض النسخ ، سيصبح معروفًا ، وقد يتبع ذلك جميع أنواع المشاكل المنصوص عليها في العقد. هذا ما بدأوا في نسخه. الأمر ليس بهذه البساطة ، ناهيك عن مشاكل التكنولوجيا وعلم المعادن. إذا كانوا يريدون ذلك حقًا ، فسوف يقضون عشر سنوات في نسخ المحركات.


    الصينيون ينسخون كل شيء دفعة واحدة !!!!!!! شراء 24 سيارة - من الواضح أن الصين لا تكفي. الجواب يقترح نفسه - الباقي سيتم نسخه ووضعه في الإنتاج!
    1. ثورة وهمية
      ثورة وهمية 21 نوفمبر 2015 11:22
      +2
      اقتبس من Lesorub
      الصينيون ينسخون كل شيء دفعة واحدة !!!!!!! شراء 24 سيارة - من الواضح أن الصين لا تكفي. الجواب يقترح نفسه - الباقي سيتم نسخه ووضعه في الإنتاج!

      في الواقع ، قاموا بنسخ Su-27 ، فهم بحاجة إلى محركات بحتة لهم. يتم شراء Su-35 للدراسة والتحديث الإضافي لنسخها ، ربما على محركاتنا.
  8. مرتزقة
    مرتزقة 21 نوفمبر 2015 10:24
    +2
    سيكون من الأفضل القول إن الصين لن تنتهك حقوق الطبع والنشر ، وإلا فإنها ستبدأ خلال عام في توفير نسخ رخيصة للشرق الأوسط!
    1. ثورة وهمية
      ثورة وهمية 21 نوفمبر 2015 13:22
      0
      اقتباس: مرتزقة
      سيكون من الأفضل القول إن الصين لن تنتهك حقوق الطبع والنشر ، وإلا فإنها ستبدأ خلال عام في توفير نسخ رخيصة للشرق الأوسط!

      النكتة هي أن الخدمة الصينية باهظة الثمن ، ويعتقد بعض الناس أن الطائرة لن تحتاج إلى صيانة في كثير من الأحيان.) ونتيجة لذلك ، يتم تزويرها بسعر النسخة الأصلية.)
    2. ثورة وهمية
      ثورة وهمية 21 نوفمبر 2015 13:22
      0
      اقتباس: مرتزقة
      سيكون من الأفضل القول إن الصين لن تنتهك حقوق الطبع والنشر ، وإلا فإنها ستبدأ خلال عام في توفير نسخ رخيصة للشرق الأوسط!

      النكتة هي أن الخدمة الصينية باهظة الثمن ، ويعتقد بعض الناس أن الطائرة لن تحتاج إلى صيانة في كثير من الأحيان.) ونتيجة لذلك ، يتم تزويرها بسعر النسخة الأصلية.)
  9. روتميستر 60
    روتميستر 60 21 نوفمبر 2015 10:28
    +1
    لماذا أنت قلق جدًا بشأن النسخ المحتمل. لم يتم صنعنا أيضًا بإصبع وربما تم توفير مثل هذه الفرصة. لا يتم نقل التقنيات ، وهذا هو الشيء الرئيسي.
  10. دزيرجينسكي
    دزيرجينسكي 21 نوفمبر 2015 10:28
    +2
    أعتقد أننا نحتاج أولاً إلى تجهيز سلاح الجو لدينا بمثل هذه الآلات المتطورة ، ومن ثم بيعها في الخارج!
  11. ضابط البحرية
    ضابط البحرية 21 نوفمبر 2015 10:29
    +2
    من الملح أن تبدأ المفاوضات بشأن تزويد جمهورية الصين الشعبية بأجهزة محاكاة لـ "مراقبة الطيران القتالي" التي تم إنشاؤها في JSC "VNIIOA". تمت الموافقة على جميع وثائق التصدير من قبل وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. أتشرف.
  12. سيئ
    سيئ 21 نوفمبر 2015 10:37
    -1
    اقتبس من Lesorub
    اقتباس: مطلق النار الجبل
    كل هذه الوحدات والطائرات تخضع لمساءلة صارمة. لن يعمل مثل هذا لإزالة هذا وتفكيكه لغرض النسخ ، سيصبح معروفًا ، وقد يتبع ذلك جميع أنواع المشاكل المنصوص عليها في العقد. هذا ما بدأوا في نسخه. الأمر ليس بهذه البساطة ، ناهيك عن مشاكل التكنولوجيا وعلم المعادن. إذا كانوا يريدون ذلك حقًا ، فسوف يقضون عشر سنوات في نسخ المحركات.


    الصينيون ينسخون كل شيء دفعة واحدة !!!!!!! شراء 24 سيارة - من الواضح أن الصين لا تكفي. الجواب يقترح نفسه - الباقي سيتم نسخه ووضعه في الإنتاج!

    أثناء النسخ والتنفيذ ، سيمر الكثير من الوقت .. وخلال هذا الوقت سيكون لدينا t-50 .. وسيكون هناك قائمة انتظار لسنوات عديدة قادمة .. وربما يستخدم الصينيون أيضًا الكثير من الموارد والأموال للطائرة المنسوخة. .. كما تعلمون ، لا تنسخوا الميكروويف .. ولا أحد ينقل لهم تكنولوجيا الإنتاج ..
  13. امبا بلاموت 77
    امبا بلاموت 77 21 نوفمبر 2015 10:39
    +2
    24 التجفيف لجيش التحرير الشعبي ، نعم ، إنه أسطول. كم عدد محركات النسخ الاحتياطي التي يأخذونها؟ ماذا لديهم مع محركات الجيل الخامس؟ ستعلق محركاتنا في النسر الخاص بهم ، وسيواصلون اختباره ، وإلا فإننا لم نسمع عن اختباراته لفترة طويلة. انسخه وانسخه بالتأكيد. قد تكون الجودة أسوأ ، لكن الكمية ستتفوق علينا بالتأكيد.
    1. بيلات 2009
      بيلات 2009 21 نوفمبر 2015 14:40
      0
      اقتبس من أمبا بالاموت 77
      كم عدد محركات النسخ الاحتياطي التي يأخذونها؟

      "وفقًا لتقارير وسائل الإعلام ، في الفترة من 2001 إلى 2041 ، ستزود أوكرانيا الصين بأكثر من 1900 محرك Motor Sich ، بالإضافة إلى أنه من المخطط إصلاح 2041 بحلول عام 3840 ، مما سينتج عنه إجمالي إنتاج محركات بقيمة 5,7 دولار. مليار على مدى 40 سنة ".
      بينما لا نتحدث عن محركات لعائلة Su ، لكن كل شيء ممكن
      1. كابتوك
        كابتوك 22 نوفمبر 2015 00:54
        0
        اقتبس من Pilat2009
        بينما لا نتحدث عن محركات لعائلة Su ، لكن كل شيء ممكن

        أوكرانيا لا تنتج أي شيء لعائلة سو.
  14. Amurets
    Amurets 21 نوفمبر 2015 10:42
    +2
    لأولئك المهتمين بشكل خاص ، أنصحكم بقراءة كتاب: "الذكاء العلمي والتقني. من لينين إلى جورباتشوف. التجسس الصناعي لم يتم إلغاؤه ولن يتم إلغاؤه.
    1. امبا بلاموت 77
      امبا بلاموت 77 21 نوفمبر 2015 10:50
      0
      ما أنت. ما هو التجسس الصناعي؟ أرسل بصدق ، وسيط عمل متبادل المنفعة. الشيء الرئيسي بالنسبة لنا هو عدم البقاء بدون سراويل.
      1. بيترهوف 73
        بيترهوف 73 21 نوفمبر 2015 11:08
        -2
        من الأفضل التخلص من أي 3 مليارات يورو من الأنقاض وحفظ ماء الوجه في الساحة الاقتصادية الدولية.
    2. تم حذف التعليق.
    3. U-96
      U-96 21 نوفمبر 2015 11:54
      0
      اقتباس: أمور
      لم يتم إلغاء التجسس الصناعي ولن يتم إلغاؤه.

      النسخ ليس تجسس
      1. كارلوفار
        كارلوفار 21 نوفمبر 2015 16:20
        0
        ينطوي التجسس على النسخ اللاحق ، وتطوير المعرفة الجديدة ، ثم إعادة التفكير الإبداعي ، ثم التحسين ...
    4. كارلوفار
      كارلوفار 21 نوفمبر 2015 16:17
      0
      التجسس الصناعي لا يحتقر ولا يحتقر ولن يحتقر أي دولة ولا شركة واحدة في العالم .... العالم يعتمد على ذلك ...
  15. روتميستر 60
    روتميستر 60 21 نوفمبر 2015 10:47
    +3
    اقتباس من veksha50
    السؤال هو - هل ستنجح ؟؟؟

    أنا أتفق تماما. لا يمكن التصنيع الصحيح لجزء صغير واحد بدون التوثيق التكنولوجي ، بغض النظر عن مقدار نسخه ، لكنه لن يتحول بشكل صحيح. ولكن عندما كتبت أعلاه أن لدينا إمكانية النسخ ونحن ببساطة مضطرون إلى تعقيدها إلى درجة الاستحالة ، طارت السلبيات على الفور. وتكرار الشيء نفسه باستمرار في التعليقات حول الصين مع التركيز على النسخ أمر طبيعي.
    1. Amurets
      Amurets 21 نوفمبر 2015 11:13
      +5
      اقتباس: rotmistr60
      أنا أتفق تماما. لا يمكن التصنيع الصحيح لجزء صغير واحد بدون التوثيق التكنولوجي ، بغض النظر عن مقدار نسخه ، لكنه لن يتحول بشكل صحيح.

      لا تولي اهتماما؟ ناقص أولئك الذين يعملون في إنتاج PNOM-STUMP أو STUMP-STUNK ، وباختصار OAK-OAK. لا مفهوم تكنولوجيا الإنتاج ، ولا حول علم المواد. في المناقشة السابقة لهذا العقد ، يومان في الماضي ، قدمت الرؤوس الذكية محركًا للطابعة ثلاثية الأبعاد.
      1. تم حذف التعليق.
      2. امبا بلاموت 77
        امبا بلاموت 77 21 نوفمبر 2015 11:32
        0
        قد أكون مخطئًا ، لكن في وقت من الأوقات ، كان النسخ الدقيق والأهم من ذلك هو النسخ السريع للقلعة الفائقة ، مما جعل من الممكن إنشاء Tu-4 ، وأعطى دفعة جيدة لمكتب تصميم Tupolev. هل تعتقد أن قصة Su-35 لن تكرر نفسها؟ نعم ، والنسخ الصينية ، كقاعدة عامة ، أرخص وأسرع وبكميات كبيرة ، على الرغم من أن الجودة أقل. موافق ، يمكن للصينيين أن يفلتوا من خدعة خادعة ليست واهية. بإخلاص.
        1. فيكشا 50
          فيكشا 50 21 نوفمبر 2015 12:36
          +1
          اقتبس من أمبا بالاموت 77
          قد أكون مخطئًا ، لكن في وقت من الأوقات ، كان النسخ الدقيق والأهم من ذلك هو النسخ السريع للقلعة الفائقة ، مما جعل من الممكن إنشاء Tu-4 ، وأعطى دفعة جيدة لمكتب تصميم Tupolev.



          حسنًا ... إذن ، لأكون صادقًا حتى النهاية ، في صواريخنا الملكية الأولى ، كان هناك الكثير من الصواريخ الألمانية ... نعم ، وفي نفس AKM ، لأكون صادقًا ... و Li-2 و التالي Il-12,14 ، XNUMX هو نفس دوغلاس ... وماذا في ذلك ؟؟؟

          وماذا فعلته المديرية الأولى للاستخبارات السوفيتية ؟؟؟ نعم ، كانت مهمته الرئيسية البحث - وإذا كان الأمر وقحًا - سرقة الأسرار العلمية والتقنية ... فماذا ؟؟؟

          الآن يسمى هذا بالتجسس الصناعي ، وقد كان وسيظل دائمًا ...

          الآن - التقنيات مختلفة ... المستوى ليس هو نفسه ...

          ملاحظة: قال القبطان بشكل صحيح: بالأمس أو أول من أمس في VO تحدث شخص ما عن إمكانية ختم المحركات من خلال طابعة ثلاثية الأبعاد ... يا رب ، أنور الناس ...
  16. جندي ديفان
    جندي ديفان 21 نوفمبر 2015 11:11
    +1
    اقتباس من iliitchitch
    اقتباس من DIVAN SOLDIER
    لذلك سوف يشترون T50 بمحركات جديدة ، وسوف نبيعها بكل سرور.


    حسنا ، لماذا هو كذلك. يشير التعليق إلى أن الكازلين الأغبياء يجلسون في مجلس الأمن ومنطقة موسكو ، الذين لا يفتشون ، فقط لتقطيع العجين والعشب لا ينمو ، فماذا في ذلك؟ من يضع الإيجابيات؟

    وماذا يبيعون S-400 عندما قالوا ذلك حتى نعيد تجهيز أنفسنا بالآخرين ، هل هذا طبيعي في رأيك ؟؟؟
  17. جيبو
    جيبو 21 نوفمبر 2015 11:45
    0
    سيقومون بنسخ الطائرة الشراعية ، كما أن أجهزتهم الإلكترونية على المستوى.
    مشكلة في المحركات. لهذا السبب يأخذونهم بهامش.

    في مقابلة مع وكالة الأنباء الصينية شينخوا ، وهو شخصية بارزة في صناعة الطيران الصينية ، أشار الأكاديمي بالأكاديمية الصينية للهندسة فينغ بينغدي إلى أن مشكلة تخلف الصين في بناء محركات الطائرات لا تزال حادة - "بدءًا من الرفاق من وسط الصين. القيادة ، وتنتهي بالعاملين العاديين في صناعة الطيران والمواطنين ومستخدمي الإنترنت - يولي الجميع اهتمامًا وثيقًا لهذه القضية. اعترف فنغ بصراحة أنه في الوقت الحاضر ، لا يثق الطيارون الصينيون بالمحركات المحلية. "تم بالفعل إنشاء عدة أنواع من المحركات في مجال بناء محركات الطائرات ، على وجه الخصوص ، تعمل محركات طائرات الهليكوبتر بشكل جيد للغاية ، ولكن هناك محركات طائرات محلية ، مع استخدام أسئلة معينة ، لا يؤمن بها الطيارون حقًا إن استخدام المحركات المحلية يثير شكوكًا حتمًا ، وعندما يتم استخدام لغة أجنبية ، فإنهم أكثر ارتياحًا حيال ذلك.
  18. نقاط- م
    نقاط- م 21 نوفمبر 2015 12:11
    +2
    في الإمدادات العسكرية ، يفكر الجميع بطريقته الخاصة - صيني بالصينية وروسي بالروسية - ولا يمكنك إغلاق المحل ، نظرًا لوجود متاجر أخرى تبيع "السلع الأساسية" في مكان قريب.
  19. بعلايكين
    بعلايكين 21 نوفمبر 2015 14:35
    0
    اقتباس: Peterhof73
    اقتباس من DIVAN SOLDIER
    لذلك سوف يشترون T50 بمحركات جديدة ، وسوف نبيعها بكل سرور.

    وبشكل عام ، لا تبدو هذه الملياري دولار خطيرة ، مقارنة بـ 2 مليارات يورو تم التبرع بها ببساطة إلى الخراب. بالإضافة إلى ذلك ، هناك أيضًا نقل إلى الصينيين غير المدرسين لتقنياتهم المتقدمة ، والتي ، بالمناسبة ، تُستخدم أيضًا في T-3. القليل من الفرح من هذه الأخبار ، لأكون صادقًا.

    هذا هو المكان الذي تبرعوا فيه بثلاثة مليارات؟ مثل أوكرانيا لن تعود؟ لذلك قد لا تدفع بلادنا مقابل نقل الغاز أثناء المحاكمة ، وهذا 3 مليار. سنخسر المحكمة؟ لذا فهذه أيضًا ليست مشكلة ، روسيا لديها 1.5 مليار دين في السندات الأوروبية ، خسر ، ستكون هناك سابقة بعدم إعادتها.
  20. دينيس سكيف
    دينيس سكيف 21 نوفمبر 2015 14:46
    0
    تجني تجارة الأسلحة الكثير من المال. لا أحد يبيع التكنولوجيا للصين.
  21. بعلايكين
    بعلايكين 21 نوفمبر 2015 14:50
    0
    اقتبس من clidon
    لقد فازت الصين بالمناقصة ، لكن الناتو بدأ في الضغط على أنقرة ، مهددًا باستحالة دمج الأنظمة الصينية في نظام الدفاع الجوي العام للحلف.

    قولي هذا لليونانيين الذين يمتلكون إس -300 الخاصة بنا ، وقد ربحوا عندما جاءت الأموال وبدأت شحن البضائع.
    1. clidon
      clidon 21 نوفمبر 2015 14:57
      +1
      لم يفز ، هذا عندما تم إعلان النتائج. والتي لخصت على أساس المنافسة.
      لم نبيع إس -300 لليونانيين ، تمامًا كما لم يتم الإعلان عن أي مناقصة لهم. تم بيع الأنظمة إلى قبرص (وهي ليست عضوًا في الناتو) بدون بديل ، لسبب مفهوم تمامًا.
      1. بعلايكين
        بعلايكين 21 نوفمبر 2015 15:02
        0
        وماذا في النهاية؟ أنت لا تعرف أبدًا ما تم الإعلان عنه ، وماذا كانت النتيجة؟ وبنفس النجاح يمكننا القول أننا اشترينا ميسترالس. لكنني كتبت عن اليونان من حيث الاندماج في نظام الناتو hi
        1. clidon
          clidon 21 نوفمبر 2015 16:48
          +1
          في سياق السؤال ، نحن غير مهتمين بالنتيجة النهائية - اختار الأتراك الصينيين. حقيقة أنهم غيروا رأيهم تحت ضغط غير مقنع على الإطلاق هي مسألة أخرى.

          لن يقوم اليونانيون بدمج S-300 في نظام الناتو ، ولم يشتروا هذا المجمع على الإطلاق.
  22. انتي اكسبرت
    انتي اكسبرت 21 نوفمبر 2015 15:27
    0
    لا داعي للقلق من أن الكواكب تستخدم الطائرات المستلمة للنسخ اللاحق.
    الآن في الاتحاد الروسي ، أولئك الذين يتعاملون مع مثل هذه القضايا ليسوا حمقى مثل نيكيتا خروتشوف ، الذي أعطى الصناعة النووية للصينيين. لا يخفى على أحد أن أهم ميزات أي تقنية تعتمد على 2-3 تفاصيل صغيرة ، والتي ، بلا شك ، سيتم تسليمها إلى الأماكن السماوية في نسخة مجردة.
    ناهيك عن الأبواب الخلفية التي يمكن إدخالها في الآلات ، وإذا كان هناك أي شيء - فاستخدم الثغرات بنجاح إذا لزم الأمر)))
  23. امكا
    امكا 21 نوفمبر 2015 16:35
    +2
    أوه ، وهذه المجففات سوف تصنع حفيف !!!
    1. فيكشا 50
      فيكشا 50 21 نوفمبر 2015 20:46
      0
      اقتباس من umka_
      أوه ، وهذه المجففات سوف تصنع حفيف !!!



      حسنًا ... تبدو قبيحة جدًا ...
  24. ستانيسلاس
    ستانيسلاس 21 نوفمبر 2015 16:39
    0
    خلفية سطح المكتب.
  25. GraveWithoutCross
    GraveWithoutCross 21 نوفمبر 2015 16:54
    +1
    لقد كتبت بالفعل ، لكن ليس من الخطيئة أن أكرر. الخيانة في القمة. وما لديهم هو أن أطفالهم لا يعيشون في الشرق الأقصى ولا يعيشون في سيبيريا.
    "بوتين يخون مصالح السلاف ويسلح الصينيين حتى الأسنان ، وبأحدث الأسلحة. سينتهي الأمر بالبكاء بالنسبة لنا. الحرب وملايين الضحايا. الصينيون أنفسهم يكتبون ويتحدثون بصراحة عن هذا. اذهب إلى أي الموقع الوطني الصيني ، كل شيء مكتوب هناك. فوفا بوتين - وليس النبي موسى. ولأنه يدعو الأصدقاء والشركاء الصينيين ، فلن يصبحوا كذلك. التنين هو زاحف زاحف وطائر. وبحكم التعريف ، لن يصبح أبدًا حمامة مسالمة ، رغم كل الدعاية القلة ".
    1. فايس
      فايس 26 نوفمبر 2015 07:42
      0
      وما لديهم هو أن أطفالهم لا يعيشون في الشرق الأقصى ولا يعيشون في سيبيريا.

      لكن أطفالي يعيشون في الشرق الأقصى ، مثلي وعائلتي بأكملها. ومع ذلك ، فإنني أعتبر أيضًا الخرافات حول التهديد الصيني خيالًا مثيرًا للقلق. مشكلتك هي أنك ما زلت في السبعينيات ، عندما كنت في فترة الجيش مدفوعًا في رأسك من قبل الشخص ذي الصلة في ذلك الوقت: "الصين هي العدو". إنه مثل قدامى المحاربين في الحرب العالمية الثانية أو الحرب الباردة في الدول الغربية ما زالوا يعتبرون الألمان واليابانيين ونحن الروس أعداء. فقط الأوقات تغيرت وحان الوقت لفهم ذلك.
  26. أبريكوس
    أبريكوس 21 نوفمبر 2015 18:15
    0
    اقتباس: GraveWithoutCross
    سينتهي بشكل سيء بالنسبة لنا. حرب وملايين الضحايا. الصينيون أنفسهم يكتبون ويتحدثون بصراحة عن ذلك. اذهب إلى أي موقع وطني صيني ، كل شيء مكتوب هناك.


    لسوء الحظ ، لا يمكن إنكار هذا. المخاطر محددة. مواردنا لن تتدخل في الصينيين ، ونحن لسنا بحاجة إليها لاستخراجها (لديهم ما يكفي من الصينيين).

    لكن من المحتمل أن هذه السيناريوهات المروعة لم تتحقق بعد.

    بالنسبة لبيع Su-35 ، لا يمكن القول أن هذه الصفقة دفعت الصين إلى الأمام كثيرًا حتى لو تم نسخها. هذا ليس منتجًا رائعًا ، وحقيقة أنه من المنطقي نسخ النسخ في الحالة الحقيقية ليس بالأمر السهل. إنها مرتبطة بالتكنولوجيا.
  27. Wild_Grey_Wolf
    Wild_Grey_Wolf 22 نوفمبر 2015 11:23
    +1
    هذا يعني أنهم يعرفون ما يفعلونه. بعد كل شيء ، حتى قبل ذلك قالوا إنهم يصفون الكثير من التفاصيل الدقيقة في العقد ولهذا تم التفاوض عليه لفترة طويلة. . . هذا يعني أن كلاً من كاتاي وروسيا قد قدما تنازلات بمجرد توقيعها. يجب أن يستفيد الجميع.