"أسطورة" المغول منغوليا في روسيا "هي أفظع وأبشع استفزاز للفاتيكان والغرب ككل ضد روسيا"

697
"أسطورة" المغول منغوليا في روسيا "هي أفظع وأبشع استفزاز للفاتيكان والغرب ككل ضد روسيا" من الواضح ، غزو أوروبا الشرقية وروسيا في 1236-1240. كان من الشرق. ويتجلى ذلك في المدن والحصون التي ضربتها العواصف والدمار وآثار المعارك والمستوطنات المدمرة. ومع ذلك ، فإن السؤال هو ، من هم "المغول التتار"؟ المغول المنغوليون من منغوليا أم أي شخص آخر؟ أليست وهمية "مغول منغوليا" أطلقها جاسوس البابا بلانو كاربيني وغيره من عملاء الفاتيكان (ألد أعداء روسيا)؟ من الواضح أن الغرب كان يلعب لعبته في تدمير الحضارة الروسية ليس منذ القرن العشرين ، ولا حتى من القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، ولكن منذ نشأته ، وكان الفاتيكان أول "مركز قيادة" للمشروع الغربي.

إحدى الطرق الرئيسية للعدو هي حرب المعلومات والتشويه وإعادة كتابة الحقيقة قصص، خلق ما يسمى ب. الأساطير السوداء: حول "وحشية السلاف" الأصلية ؛ أن الدولة الروسية أنشأها السويديون الفايكنج ؛ أن الكتابة والثقافة و "نور الإيمان الحقيقي" تم جلبها إلى الروس من قبل الإغريق الرومان المتقدمين ؛ عن "الخائن" الكسندر نيفسكي ؛ حول "الطغاة الدمويون" إيفان الرهيب وستالين ؛ حول "المحتلين الروس" الذين استولوا على سدس الأرض وحولوها إلى "سجن للشعوب". وأن الروس تبنوا كل إنجازات الحضارة من الغرب والشرق. حول سكر وكسل الروس ، إلخ. على وجه الخصوص ، في الوقت الحاضر ، تم إطلاق أسطورة "أوكرانيا-روس" في أوكرانيا-روسيا الصغيرة ، أي أن التاريخ الروسي قد انقطع لعدة قرون أخرى. من الواضح أن الغرب سيدعم هذه الأسطورة السوداء بكل سرور.

إحدى هذه الأساطير هي أسطورة الغزو والنير "المغول التتار". وفقًا للمؤرخ يو دي بيتوخوف: "أسطورة" المغول من منغوليا في روسيا "هي أكثر استفزازات فظاعة ووحشية للفاتيكان والغرب ككل ضد روسيا". تكشف دراسة متأنية للمسألة عن الكثير من التناقضات والحقائق التي تتعارض مع النسخة "الكلاسيكية":

- كيف يمكن للرعاة شبه المتوحشين (وإن كانوا حربيين) أن يسحقوا قوى متطورة مثل الصين ، وخوارزم ، ومملكة تانجوت ، ويمرون عبر جبال القوقاز ، حيث عاشت القبائل المحاربة ، وتفرقوا وأخضعوا عشرات القبائل ، وسحقوا فولغا الغنية في بلغاريا و الإمارات الروسية وكادت تستولي على أوروبا ، مما أدى إلى تشتيت قوات الهنغاريين والبولنديين والفرسان الألمان بسهولة. وهذا بعد معارك عنيفة مع الروس وآلان وبولوفتسياس وبولغار!

بعد كل شيء ، من المعروف من التاريخ أن أي فاتح يعتمد على اقتصاد متطور. كانت روما القوة الأولى في أوروبا. اعتمد الإسكندر الأكبر على الاقتصاد الذي أنشأه والده فيليب. مع كل مواهبه ، لم يكن ليحقق حتى نصف الإنجازات لو لم يكن والده قد أنشأ صناعة تعدين ومعادن قوية ، وعزز الموارد المالية ، ونفذ عددًا من الإصلاحات العسكرية. كان نابليون وهتلر تحت حكمهما أقوى دول أوروبا وأكثرها تقدمًا (فرنسا وألمانيا) وعمليًا موارد كل أوروبا ، الجزء الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في العالم. قبل إنشاء الإمبراطورية البريطانية ، التي لم تغرب الشمس عليها ، كانت هناك ثورة صناعية حولت إنجلترا إلى "ورشة العالم". "الدرك العالمي" الحالي - تمتلك الولايات المتحدة أقوى اقتصاد على هذا الكوكب ، ولديها القدرة على شراء "العقول" والموارد من أجل الورق.

وكان المغول الحقيقيون في ذلك الوقت من البدو الرحل الفقراء ، ومربي الماشية البدائيين ، والصيادين ، الذين وقفوا في مرحلة منخفضة من التطور المجتمعي البدائي ، والذين لم يخلقوا حتى تشكيل ما قبل الدولة ، ناهيك عن الإمبراطورية الأوراسية. إنهم ببساطة لم يتمكنوا من سحق ، وحتى بسهولة نسبية ، القوى المتطورة في ذلك الوقت. تطلب هذا إنتاجًا وقاعدة عسكرية وتقاليدًا ثقافية تم إنشاؤها بواسطة أجيال عديدة من الناس.

لم يكن لدى المغول آنذاك الإمكانات الديموغرافية اللازمة لإنشاء جيش كبير وقوي. حتى الآن ، منغوليا بلد مهجور وقليلة السكان مع الحد الأدنى من الإمكانات العسكرية. من الواضح أنه منذ ما يقرب من ألف عام كانت أكثر فقراً ، مع عشائر صغيرة من الرعاة والصيادين. ببساطة ، لم يكن هناك مكان لأخذ عشرات الآلاف من المقاتلين المسلحين والمنظمين جيدًا الذين ذهبوا لغزو البر الرئيسي بأكمله تقريبًا.

وهكذا ، لم يكن لدى البدو الرحل والصيادين فرصة في غمضة عين ليصبحوا جيشًا شعبيًا لا يقهر ، والذي في أقصر وقت (وفقًا للمعايير التاريخية) سحق القوى المتقدمة في آسيا وأوروبا. لم تكن هناك إمكانات ثقافية أو اقتصادية أو عسكرية أو ديموغرافية مقابلة. لم تكن هناك ثورة عسكرية أيضًا (مثل اختراع الكتائب ، الفيلق ، تدجين الحصان ، إنشاء الحديد أسلحة إلخ) ، والتي يمكن أن تمنح ميزة لأي جنسية.

- تم إنشاء أسطورة حول محاربي المغول "الذين لا يقهرون". تم وصفهم من خلال الروايات التاريخية الرائعة لفي. يان. ومع ذلك ، من وجهة نظر الواقع التاريخي ، هذه أسطورة. لم يكن هناك محاربون مغول "لا يقهرون". في التسلح ، لم يكن "المغول" مختلفين عن الجنود الروس. العديد من الرماة وتقليد الرماية هو تقليد محشوش قديم وروسي. تنظيم واضح وموحد: تم تقسيم قوات الفرسان إلى عشرات ومئات وآلاف وظلام التورم (10 آلاف فيلق) ، على رأسهم المستأجرين وقواد المائة والآلاف والتيمنيك. هذا ليس اختراع المغول. تم تقسيم القوات الروسية منذ آلاف السنين بهذه الطريقة ، وفقًا للنظام العشري. لم يكن الانضباط الحديدي بين "المغول" فحسب ، بل كان أيضًا في الفرق الروسية. فضل "المغول" القيام بعمليات هجومية - كما تحركت الفرق الروسية. عرف الروس تقنية الحصار بوقت طويل قبل الغزو "المنغولي". اقتحم نفس الأمير الروسي سفياتوسلاف معاقل الأعداء بمساعدة الكباش المدمرة وآلات الضرب بالرمي والسلالم الهجومية وما إلى ذلك. كان بإمكان "المغول" القيام بحملات طويلة بدون عربات ، دون تجديد الإمدادات الغذائية. ومع ذلك ، تصرف جنود سفياتوسلاف أيضًا ، ثم القوزاق في وقت لاحق. يُذكر أنه من بين "المغول" حتى "النساء حربيات ، مثلهن: يطلقن السهام ، يركبن الخيول مثل الرجال". نتذكر الأمازون من زمن السكيثيين ، البولانيت الروسي ، وهذا هو أحد التقاليد.

لم يكن لدى المغول الرحل البرية مثل هذا التقليد العسكري. تم إنشاء مثل هذا التقليد لأكثر من جيل واحد ، على سبيل المثال ، جحافل روما ، وكتيبة سبارتا والإسكندر الأكبر ، وراتي سفياتوسلاف الذي لا يقهر ، والمداس الحديدي لفيرماخت. فقط أحفاد غريت سيثيا ، روس العالم المحشوش السيبيري ، لديهم مثل هذا التقليد. وبالتالي ، فإن جميع الأعمال الفنية والروايات والأفلام التي لا حصر لها عن "المحاربين المنغوليين" الذين يدمرون كل شيء في طريقهم هي أسطورة.

- تم إخبارنا عن "التتار-المغول" ، ولكن من خلال دورة علم الأحياء ، من المعروف أن جينات Negroids و Mongoloids هي السائدة. وإذا كان مئات الآلاف من المحاربين "المغول" ، الذين دمروا قوات العدو ، سيمرون عبر روسيا ونصف أوروبا ، فإن السكان الحاليين لروسيا وأوروبا الشرقية والوسطى سيكونون مشابهين جدًا للمغول الحديثين. اسمحوا لي أن أذكركم أنه خلال جميع الحروب ، كانت النساء فريسة ويتعرضن لعنف واسع النطاق. تشمل السمات المنغولية: قصر القامة ، والعيون الداكنة ، والشعر الأسود الخشن ، والجلد الداكن ، والصفراء ، وعظام الوجنتين المرتفعة ، والوجه المسطح ، وخط الشعر الثلاثي النامي بشكل ضعيف (اللحية والشارب عمليًا لا ينموان ، أو يكونان سائلًا جدًا) ، وما إلى ذلك. يشبه الحديث عن الروس والبولنديين والهنغاريين والألمان؟

علماء الآثار ، على سبيل المثال ، يرون بيانات S. Alekseev ، بحثًا عن أماكن المعارك الشرسة ، وجدوا بشكل أساسي الهياكل العظمية للقوقازيين ، وممثلي العرق الأبيض. لم يكن هناك مغول في روسيا. عثر علماء الآثار على آثار للمعارك والمذابح والمستوطنات المحترقة والمدمرة ، لكن لم تكن هناك "مادة أنثروبولوجية منغولية" في روسيا. كانت هناك حرب بالفعل ، لكنها لم تكن حربًا بين الروس والمغول. في مقابر عصر القبيلة الذهبية ، تم العثور على الهياكل العظمية للقوقازيين فقط. هذا ما تؤكده المصادر المكتوبة ، وكذلك الرسوم: فهي تصف المحاربين "المغول" ذوي المظهر الأوروبي - الشعر الأشقر ، العيون الفاتحة (الرمادي ، الأزرق) ، طويل القامة. تصور المصادر جنكيز خان بأنه طويل القامة وله لحية طويلة فاخرة وله "وشق" وعيون صفراء خضراء. كتب المؤرخ الفارسي لعصر القبيلة الذهبية ، رشيد الدين ، أن الأطفال في عائلة جنكيز خان ، "ولدوا في الغالب بعيون رمادية وأشقر." في منمنمات السجلات الروسية لا توجد فروق عنصرية ، بل وحتى اختلافات خطيرة في الملابس والأسلحة بين "المغول" والروس. في أوروبا الغربية ، على النقوش ، يُصوَّر "المغول" على أنهم نبلاء روس ورماة وقوزاق.

في الواقع ، سيظهر العنصر المنغولي في روسيا بكميات صغيرة فقط في القرنين السادس عشر والسابع عشر ، جنبًا إلى جنب مع التتار الذين يخدمون ، والذين ، كونهم قوقازيين أنفسهم ، سيبدأون في اكتساب الميزات المنغولية على الحدود الشرقية لروسيا.

لم يكن هناك "تتار" في الغزو أيضًا. من المعروف أنه حتى بداية القرن الثاني عشر ، كان المغول الأقوياء والتتار الأتراك في عداوة. يذكر التاريخ السري أن جنود تيموجين (جنكيز خان) كرهوا التتار. لبعض الوقت ، أخضع Temujin التتار ، ولكن بعد ذلك تم تدميرهم بالكامل. بعد ذلك بوقت طويل ، بدأ يطلق على "التتار" اسم البلغار - سكان دولة فولغا بلغاريا في منطقة الفولغا الوسطى ، والتي أصبحت جزءًا من القبيلة الذهبية. بالإضافة إلى ذلك ، هناك نسخة أن التتار ، المترجم من الروسية القديمة (السنسكريتية) ، هو مجرد "تتاروخ" - "فارس ملكي".

وهكذا، كان "المغول" الذين جاءوا إلى روسيا ممثلين نموذجيين للعرق القوقازي ، العرق الأبيض. لم تكن هناك اختلافات أنثروبولوجية بين Polovtsy و "المغول" والروس في كييف وريازان.

- "المغول" سيئ السمعة لم يتركوا كلمة منغولية واحدة (!) في روسيا. إن الكلمات المألوفة في الروايات التاريخية "حشد" هي الكلمة الروسية رود ، رادا (القبيلة الذهبية - غولدن رود ، أي ملكي ، من أصل إلهي) ؛ "تومين" - الكلمة الروسية التي تعني "الظلام" (10000) ؛ "Khan-Kagan" ، الكلمة الروسية "Kokhan ، Kokhany" - محبوب ، محترم ، هذه الكلمة معروفة منذ زمن روسيا القديمة ، حيث كان يطلق أحيانًا على Rurikoviches الأولى (على سبيل المثال ، Kagan Vladimir). كلمة "بايي" هي "أب" ، وهو اسم محترم للقائد ، حيث لا يزال الرئيس يُطلق عليه في بيلاروسيا.

- خلال القبيلة الذهبية ، كان عدد سكان هذه الإمبراطورية - وخاصة بولوفتسي وأحفاد "المغول" ، لا يقل عن عدد سكان الإمارات الروسية. أين ذهب سكان الحشد؟ بعد كل شيء ، أصبحت أراضي الحشد السابقة جزءًا من الدولة الروسية ، أي أن نصف سكان روسيا على الأقل يجب أن يكونوا من أصول تركية ومنغولية. ومع ذلك ، لا توجد آثار لسكان الحشد الترك والمغول! يعتبر قازان تتار من نسل البلغار-فولغار ، أي القوقازيين. لا يرتبط تتار القرم بالسكان الأساسيين للحشد ، فهم مزيج من السكان الأصليين لشبه جزيرة القرم والعديد من موجات الهجرة الخارجية. من الواضح أن Polovtsy و Horde اختفوا ببساطة في الشعب الروسي المقرب ، دون ترك أي آثار أنثروبولوجية أو لغوية. كما كان من قبل ، تم حل البيشينك ، إلخ. أصبح الجميع روسًا. إذا كانوا "المغول" ، ثم ستبقى آثار. لا يمكن لمثل هذه الكتلة الهائلة من السكان أن تتحلل ببساطة.

- مصطلح "التتار المغول" ليس في السجلات الروسية. أطلقت الشعوب المنغولية نفسها على نفسها اسم "خلخا" و "أويراتس". هذا المصطلح مصطنع تمامًا ، تم تقديمه في عام 1823 من قبل P. كلمة "Mongols" ، في النسخة الأصلية "Moguls" تأتي من أصل كلمة "يمكن ، يمكن" - "الزوج ، الجبار ، الجبار ، القوي". من هذا الجذر جاءت كلمة "Moguls" - "عظيم ، قوي". لقد كان اسمًا مستعارًا وليس اسمًا لذاته.

من تاريخ المدرسة ، يمكننا أن نتذكر عبارة "المغول العظماء". هذا هو الحشو. Mogul ، وهكذا في الترجمة - عظيم ، أصبح منغولًا لاحقًا ، حيث فقدت المعرفة وتشوهت. من الواضح أنه لا يمكن تسمية المغول بأنهم "عظيمون ، أقوياء" في ذلك الوقت ، وحتى الآن. المنغوليون الأنثروبولوجيون "خالخو" لم يصلوا قط إلى روسيا وأوروبا. علم المغول في منغوليا فقط من الأوروبيين في القرن العشرين أنهم استولوا على نصف العالم وأن لديهم "شاكر الكون" - "جنكيز خان" ومنذ ذلك الوقت بدأوا العمل بهذا الاسم.

- ألكسندر ياروسلافوفيتش نيفسكي عمل كثيرا بالتنسيق مع "أوردا رود" باتو. ضرب باتو في وسط وجنوب أوروبا ، كاد أن يكرر حملة "آفة الله" أتيلا. حطم الإسكندر القوات الغربية على الجانب الشمالي - هزم الفرسان السويدي والألماني. تلقى الغرب ضربة قوية ، وتخلي مؤقتًا عن الهجوم على الشرق. روسيا لديها الوقت لاستعادة الوحدة.

ليس من المستغرب أن يتهم العديد من المؤرخين ، بمن فيهم الروس (!) ، الإسكندر بـ "الخيانة" ، بأنه خان روسيا تحت نير ودخل في تحالف مع "القذرين" ، بدلًا من انتزاع التاج من أيدي البابا واستنتاج تحالف مع الغرب في القتال ضد الحشد.

ومع ذلك ، نظرًا للبيانات الجديدة حول الحشد ، أصبحت تصرفات الإسكندر منطقية تمامًا. وافق ألكسندر نيفسكي على التحالف مع الحشد الذهبي ليس على الإطلاق بدافع اليأس - لقد اختار أهون الشرين. بعد أن أصبح ابن باتو خان ​​بالتبني والأخ الروحي لسارتاك ، عزز نيفسكي الدولة الروسية ، التي تضمنت الحشد ووحدة الروس الخارقين. كان الروس والحشد نواتين نشطتين لمجتمع عرقي لغوي واحد ، ورثة سيثيا القديمة وبلد الآريين ، أحفاد الهايبربورانس. أغلق الإسكندر "نافذة على أوروبا" لعدة قرون ، وأوقف التوسع الثقافي (المعلوماتي) والعسكري والسياسي للغرب. إعطاء روسيا الفرصة لتقوى وتحافظ على هويتها.

- هناك العديد من التناقضات الأخرى التي تدمر الصورة العامة لغزو "المغول التتار". لذلك ، في "حكاية ومعركة مامايف" ، وهو نصب تذكاري أدبي في موسكو في القرن الخامس عشر ، تم ذكر الآلهة الذين كانوا يعبدون من قبل من يسمون. "التتار": بيرون ، سلافات ، ركلي ، خورس ، محمد. أي ، حتى في نهاية القرن الرابع عشر ، لم يكن الإسلام هو الدين السائد في القبيلة. استمر "التتار المغول" العاديون في تبجيل بيرون وخورس (الآلهة الروسية).

الأسماء "المنغولية" هي بيان (فاتح جنوب الصين) ، تيموشين-شيموتشين ، باتي ، بيرك ، سيبيداي ، أوجيدي-غيس ، ماماي ، تشاجاتاي-تشاجاداي ، بوروداي-بورونداي ، إلخ. ليست أسماء "منغولية". من الواضح أنهم ينتمون إلى التقليد السكيثي. لفترة طويلة ، تم تصنيف روسيا على الخرائط الأوروبية على أنها تارتاريا العظمى ، وكان يُطلق على الشعب الروسي اسم التتار الأبيض. في نظر أوروبا الغربية ، اتحد مفهوما "روسيا" و "تتاريا" ("تتاريا") لفترة طويلة. في الوقت نفسه ، تتزامن أراضي Tartaria مع أراضي الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي - من البحر الأسود وبحر قزوين إلى المحيط الهادئ وإلى حدود الصين والهند.

يتبع ...
697 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -29
    17 مارس 2016 06:03 م
    العكس هو الهراء ، حسنًا ، لم يكن للمغول أي تقاليد ، وهكذا دواليك. لنأخذ الهون الذين ذهبوا أيضًا بنفس الطريقة وجاءوا إلى أوروبا. سأشرح عن جبال القوقاز في ثلاثينيات القرن العشرين ، استولوا على دربنت بالمكر ، وأرسلوا المياه بمساعدة الخونة ، ثم انتقلوا إلى السهوب عبر داغستان المسطحة. في عام 1230 ، حاول المغول الذهاب إلى الجبال ولكنهم كانوا بعد هزيمتهم ، لم يتمكنوا من السيطرة على المناطق الجبلية ، على الرغم من اعتراف الحكام رسميًا بسلطة المغول. مؤخرًا على قناة Ryong TV قالوا إن أتيلا كان أشقر وأن الهون كانوا أيضًا خفيفين. سيكون من الأفضل أن تفعل شيئًا مفيدًا بدلاً من كتابة هراء
    1. 39
      17 مارس 2016 07:30 م
      التاريخ هو مثل هذا الموضوع الذي كلما عرفت أكثر ، زادت الأسئلة التي لديك. هنا ، على سبيل المثال ، وفقًا ل Polovtsians:

      لماذا ، إذا كان البولوفتسيون أتراكًا ، فقد أراد المغول الأتراك تدميرهم كثيرًا لدرجة أنهم قاموا بتدميرهم - الآن لا يوجد أتراك في السهوب الروسية الجنوبية. كانت شاروكان عاصمة بولوفتسيا بالفعل بالقرب من خاركوف. لماذا لم يأخذوا مكانهم؟

      تغطي السجلات الروسية البولوفتسية من أجل لا شيء ، ولا تدخر كلمات ثم أوراق باهظة الثمن. قذرة - ليست لعنة - إنها فقط غير المسيح. لكن في السجلات ، حتى "السوطون الجهنمية" موجودة. (أصحح في رأيي حرف واحد!). ومع ذلك ، غطى نستور أيضًا القبائل الروسية بنفس الطريقة ، باستثناء الفسحات التي اعتنقت المسيحية ، بينما ظلوا وثنيين. كل هؤلاء القذرين (الروس والبولوفتسيين) في السجلات هم قذرون.

      وهذا ما. عندما اتخذ أمير روسي زوجة من بلاد أخرى ، أجبرت على قبول الأرثوذكسية. وعندما اتخذوا امرأة بولوفتشان كزوجة ، لم يجبروها على قبول الأرثوذكسية. لماذا ا؟ على الأقل لم يتم كتابة سجلات تبني الأرثوذكسية من قبل Polovtsy. يبنون نسخًا ، كما يقولون ، البولوفتسيون كانوا مسيحيين ، ونساطرة فقط ، وقد حرمهم الكنيسة ، لذا فإن البولوفتسيين قذرون. لكن الكاثوليك وغيرهم ، عندما يتزوجون أرثوذكسيًا ، أجبروا على التعميد وفقًا للطقوس الأرثوذكسية. لماذا لا توجد نساء بولوفتسي؟
      1. 22
        17 مارس 2016 08:24 م
        اقتباس: المؤلف سامسونوف الكسندر
        كيف يمكن للرعاة شبه المتوحشين (وإن كانوا حربيين) سحق هذه القوى المتطورة

        على مثال آسيا الوسطى. السكان الأصليون هناك إيرانيون. بلاد فارس هي مجرد قوة قديمة متطورة ذات ثقافة عظيمة ، بما في ذلك. المؤلفات. لكن جيش الإنقاذ يتحدث ، باستثناء طاجيكستان ، بلغة الفائزين - الأتراك. اللغة التركية هي من نفس عائلة اللغة الألطية مثل المنغولية ، المانشو. ووفقًا للنمط الجيني ، أصبح سكان آسيا الوسطى الآن خليطًا بين المنغوليين والإيرانيين (حيث أكثر ، وأقل أقل). اتضح ، سحقت. وهناك آثار للنصر.

        ملاحظة. يمكنني أن أوضح لماذا كان هذا الفتح ممكنًا. هناك حاجة إلى العديد من الرسائل.
        1. 15
          17 مارس 2016 08:34 م
          اقتباس: نيكولاس س.
          اقتباس: المؤلف سامسونوف الكسندر
          كيف يمكن للرعاة شبه المتوحشين (وإن كانوا حربيين) سحق هذه القوى المتطورة

          على مثال آسيا الوسطى. السكان الأصليون هناك إيرانيون. بلاد فارس هي مجرد قوة قديمة متطورة ذات ثقافة عظيمة ، بما في ذلك. المؤلفات. لكن جيش الإنقاذ يتحدث ، باستثناء طاجيكستان ، بلغة الفائزين - الأتراك. اللغة التركية هي من نفس عائلة اللغة الألطية مثل المنغولية ، المانشو. ووفقًا للنمط الجيني ، أصبح سكان آسيا الوسطى الآن خليطًا بين المنغوليين والإيرانيين (حيث أكثر ، وأقل أقل). اتضح ، سحقت. وهناك آثار للنصر.

          ملاحظة. يمكنني أن أوضح لماذا كان هذا الفتح ممكنًا. هناك حاجة إلى العديد من الرسائل.

          قرأت في مكان ما أنه في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، تم تبني نوع مختلف من اللغة الفارسية القديمة في الإمبراطورية العثمانية. إذن من كان الفائز؟ لا يقول أي شيء.
          في روسيا ، لمدة قرن من الزمان ، كان جميع النبلاء يتحدثون الفرنسية. فمثلا.
          1. 12
            17 مارس 2016 08:42 م
            اقتباس من: Cap Morgan
            في روسيا ، لمدة قرن من الزمان ، كان جميع النبلاء يتحدثون الفرنسية. فمثلا.


            لا ، هذا ليس صحيحًا ، في القرن الثامن عشر كانوا يتحدثون الألمانية في الغالب في البلاط الروسي ، لأن جميع النبلاء كانوا في الواقع ألمانًا ، وفقط في نهاية القرن الثامن عشر لسبب ما تحولوا إلى الفرنسية وتحدثوا قبل الحرب الوطنية ، ثم تخلوا عن الفرنسية ، وتحولوا إلى الروسية ، وكان ذلك "روسيًا" لمعرفة ...
            1. +5
              17 مارس 2016 16:56 م
              أردت حقًا التعرف على عاصمة غير الماكينات في القرن الثامن عشر. اكتشاف قوي حول أصل نبل الإمبراطورية الروسية. من المحتمل أن يكون آل شيريميتيف ، بستوجيف ، كوتوزوف وألقاب أخرى من الألمان؟ ما هي اللغة (الألمانية) التي تم التحدث بها في روسيا في القرن الثامن عشر؟ ساكسون ، جيسينسكي ، بارسكي؟ وهذه هي أكبر اللهجات التي لا يفهم المتحدثون بها بعضهم البعض ببساطة. هل تعلم أنه فقط تحت حكم نابليون ، من حيث المبدأ ، أصبحت اللغة الفرنسية شائعة في فرنسا؟ وفي فرنسا نفسها ، تحت الملوك ، كان هناك العديد من اللهجات المحلية لبروفنسال ، بريتون ، جاسكوني ، ليموزين وداليا. ومرة أخرى ، لم يفهم المتحدثون باللهجات أو اللغات (كما يحلو لك) بعضهم البعض. هذه هي الملاحظات حول اللغة الألمانية للنبلاء الروس.
              1. +2
                17 مارس 2016 17:11 م
                أما إيل دو فرانس ، فآل- من التتار-الترك-بلد- أي. * بلاد الفرنجة * وكيف يكون هذا الخيار - الفرنجة هم الأتراك؟
                1. +9
                  17 مارس 2016 19:10 م
                  بالمناسبة ، حول البولوفتسيين. لماذا سميوا بذلك ، ولكن لأن شعرهم كان لون الأرض. هذا هو لون قش الجاودار. يمكن أن يكونوا ألمانًا أو أيرلنديًا ، لكن ليس أتراكًا. عندما تم نقل الحافلات إلى "كامل". بولون - هكذا يسمي البولنديون بولندا. حسنًا ، لا يشير شعار النبالة الخزر على علم أوكرانيا بوضوح إلى أصله الشرقي. ولم يأت ماماي إلى روسيا من الشرق ، بل من شبه جزيرة القرم. إنه لأمر مؤسف أن يتم تدمير أرشيف لومونوسوف. على الرغم من أن المؤرخين المعاصرين يجدون العديد من التناقضات في التاريخ الرسمي ، إلا أنهم أنفسهم غير قادرين على إنشاء تاريخهم البديل تمامًا. وهذا ليس فقط الحقائق التاريخية الضئيلة ، ولكن أيضًا من خلال المصلحة الذاتية البحتة في الإدارات - إذا تذكرنا اضطهاد "المؤرخين المستقلين" فومينكو ونوسوفسكي.
            2. +1
              17 مارس 2016 18:10 م
              Sveles "لا ، هذا ليس صحيحًا ، في القرن الثامن عشر كانوا يتحدثون الألمانية في الغالب في البلاط الروسي ، لأن جميع النبلاء كانوا في الواقع ألمانًا."
              كما هو الحال دائمًا ، أنت تتحدث عن هراء ، لكن لا شيء هو المعيار بالنسبة لك. هناك كل أنواع الكتب المخملية المختلفة ؛ فهي تشير بوضوح إلى أي من النبلاء هو من أين. هذه هي المعرفة العامة. على الرغم من أننا إذا أخذنا في الاعتبار أن آل رومانوف قد غيروا جميع الوثائق)))))).
              لكن بجدية ، كان الألمان بالتأكيد كذلك. ولكن ، هناك المزيد من النبلاء من طبقة النبلاء البولندية والليتوانية ، ومن الحشد ، وما إلى ذلك. ومع ضم جورجيا ، لن تبصق على الأمير على الإطلاق.
              "قبل الدخول في قوائم النبلاء ، كان السادة الروس ينتمون إلى طبقة البويار. ويعتقد أن ثلث عائلات البويار على الأقل أتوا من مهاجرين من بولندا وليتوانيا. ومع ذلك ، فإن مؤشرات الأصل الأوروبي لهذا أو ذاك العائلة النبيلة في بعض الأحيان تحد من التزوير. وإليكم الأساطير حول رحيل سلف من بلدان الشرق في كثير من الأحيان تتوافق مع الواقع. كما أشار NA Baskakov ، "غالبًا ما يُنسب الأصل الغربي بشكل مصطنع إلى مؤسس العشيرة مع هو لقب شرقي واضح ومن أصل تركي ، ولكن ، كقاعدة عامة ، تكون المعلومات الواردة في سلاسل الأنساب حول الأصل الشرقي لللقب دقيقة إلى حد ما ويتم تأكيدها من خلال الأسماء والألقاب الشرقية المقابلة لأسلافهم ". Baskakov N.A. الألقاب الروسية من أصل تركي.م ، 1979. ص 10.
              *** لدينا كل عائلات الأعمدة النبيلة من Varangians وغيرهم من الأجانب. إم. بوجودين.
              "نبلنا ، ليس من أصل إقطاعي ، ولكن اجتمعنا في وقت لاحق من جوانب مختلفة ، كما لو كان من أجل تجديد العدد غير الكافي من الوافدين الجدد الفارانجيين الأوائل ، من الحشد ، من شبه جزيرة القرم ، من بروسيا ، من إيطاليا ، من ليتوانيا ... "الممرات التاريخية والنقدية M. Pogodina. موسكو ، 1846 ، ص. 9.
              في مقال بعنوان "حول الضرر الذي يلحق بالأخلاق في روسيا ، قال الأمير م. اشتكى Shcherbatov (1733-1790) ، وهو سليل لعائلة بويار قديمة ، من "إهانة" النبلاء ، أي تغلغل أشخاص من طبقات أخرى فيها. كان يعتقد أن ألقاب النبل الجديدة عادة ما يتم تلقيها من قبل "المربين ومزارعي الضرائب" ، أي أولئك الذين ، وفقًا لشيرباتوف ، "سرق الجد ، وسرق الابن ، وسرق الحفيد" (مقال "تأملات في النبلاء "، ص 78).
              يعود أصل بعض النبلاء الروس إلى الدوق الأكبر روريك ثم نزولًا من الخط النازل من الدوق الأكبر فلاديمير ، وينحدر النبلاء المهاجرون الآخرون من الرؤوس المتوجة ؛ العديد من الألقاب ، على الرغم من أنهم لا يأخذون نوعهم الخاص من الأشخاص ذوي السيادة ، إلا أنهم ينحدرون من أناس نبلاء للغاية ، بعد أن غادروا لخدمة الدوقات الكبرى في روسيا ، فكروا في عدة قرون من العصور القديمة وزينوا أنفسهم بمزايا مشهورة إلى الوطن. - من خطاب الأمير م. Shcherbatov في اجتماع لجنة القانون. جلس. الجمعية التاريخية الإمبراطورية الروسية ، إصدار 4 ، ص 192.
              مثل Buturlins و Chelyadnins و Kutuzovs أعلنوا عن أصلهم الألماني ، وكان Morozovs و Velyaminovs لديهم جذور Varangian. كان بعض البويار من الروس الغربيين المستقطبين. أعلن آخرون عن أصل "بروسي" ... "بروسي" في هذه الحالة ، على ما يبدو ، يعني الجرمانية. ينتمي آل خفوستوف والرومانوف (المعروفون في الأصل باسم كوشكينز ثم الزاخرين) وشريميتيف إلى هذه المجموعة. كانت جذور جولوفينز وخوفرينز يونانية. بعض أفضل ألقاب البويار في موسكو كانت من "التتار" (منغولي أو تركي الأصل). كان من أبرزهم بولجاكوف ، وفيلامينوف-زيرنوف (لا ينبغي الخلط بينه وبين فيليامينوف الأصلي) ، وكان سابوروف وغودونوف فروعًا لهذا الجنس. استقر Arsenyevs و Bakhmetyevs في روسيا في نهاية القرن الرابع عشر ومنتصف القرن الخامس عشر ، على التوالي. Vernadsky G. Mongols and Russia ، ص 375. "
              1. +3
                17 مارس 2016 20:00 م
                اقتباس: Nagaybak
                كما هو الحال دائمًا ، أنت تتحدث عن هراء ، لكن لا شيء هو المعيار بالنسبة لك.


                فلماذا هذه الجولة؟ لقد بدا لك أنهم أجابوا على كلامي. يكفي فقط الانتباه إلى حقيقة مثل حقيقة أنه لم يكن هناك بويار بالفعل في عهد بيتر وأصبح كل شيء واضحًا كيف تخلص المغتصب "صاحب السيادة" من أفضل أفراده عندما "فتح بيتر النافذة" ثم صعد كل القرف الأوروبي إلى هذه النافذة ، ولكن من أجل إضفاء الشرعية على المجتمع الروسي ، بدأوا في تخصيص ألقابهم الروسية. إنه كما هو الآن ، مثل إيفانوف وفقًا لجواز سفره ، لكنه في الواقع يدفن ويشرب (لا يمكنك التحدث عن الوقود والدفع) ، ومختون ...
                1. -3
                  17 مارس 2016 20:14 م
                  كلمة بويارينبالمناسبة ، من أصل بلغاري ، كتبوا بالروسية القديمة ، كما في البلغارية القديمة ، بوليارين (في اللغة البلغارية الحديثة لا يزال - بوليارين) ، مما يشير إلى الأصل البلغاري للأرستقراطية الروسية القديمة.
                  1. -4
                    18 مارس 2016 00:40 م
                    الذي وضع بهدوء ناقص - إثبات أن الكلمة بويارين ليس من أصل بلغاري! ابتسامة
                    1. +1
                      18 مارس 2016 01:15 م
                      لم أقم بالتصويت. ومع ذلك ، أود أن ألفت انتباهكم إلى كلمات مثل:
                      - "باور" (ذلك) ؛
                      - "بور" (هولندية) ؛
                      - بارون. مصطلح "البارون الغجري" معروف أيضًا على نطاق واسع. لا علاقة له بلقب النبلاء. Baro in gypsy تعني "كبير ، رئيس".
                      1. 0
                        18 مارس 2016 02:12 م
                        ثبت كيف أثرت اللغات الجرمانية على اللغة البلغارية القديمة؟ أي نوع من الاتصالات التاريخية كانت هناك لهذا؟ حسنًا ، دعنا نقول افتراضك الرائع أن الكلمة البلغارية BOLYARIN جاءت من "Bauer" (الألمانية) ثبت ، ثم جاءت الكلمة الألمانية من:
                        أصل:
                        Dem Wort liegen das althochdeutsche Neutrum (möglicherweise auch Maskulinum) بير (Wohnung، Keller) und das mittelhochdeutsche Maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        وسيط

                        يمكنك أيضًا اشتقاق كلمة Bolyarin / Boyar من كلمة boiler وسيط
                      2. -3
                        18 مارس 2016 02:48 م
                        ولماذا لم يُدخل الفارانجيون-روريكوفيتش الكلمة الألمانية باور إلى اللغة الروسية القديمة ، لكنهم استخدموا BOLYARIN / BOYARIN البلغارية ، فلماذا استخدم الفارانجيون الكلمات الأجنبية في وجود كلماتهم الفارانجية؟ طلب كان الفايكنج يسمون شركائهم المقربين في روسيا Edelsmen ... ثبت أم أنهم ما زالوا لا يملكون عمود دوران بعد ذلك؟ طلب
                      3. +1
                        18 مارس 2016 02:56 م
                        لذلك ربما يكون الأمر أن البلغاري القديم ليس له علاقة به؟ في أي سنة لديك وثيقة أصلية باللغة البلغارية القديمة مع ذكر هذه الكلمة؟ هل تستطيع ان ترى؟
                      4. -4
                        18 مارس 2016 21:00 م
                        الختم (1) RU Today، 02:56 ↑

                        لذلك ربما يكون الأمر أن البلغاري القديم ليس له علاقة به؟ في أي سنة لديك وثيقة أصلية باللغة البلغارية القديمة مع ذكر هذه الكلمة؟ هل تستطيع ان ترى؟


                        احكم بنفسك - تم تشكيل الدولة البلغارية (الدانوبية) قبل دولة روسيا. كما تم تبني المسيحية رسميًا في وقت سابق. كما ظهر الأدب البلغاري في وقت سابق. علاوة على ذلك ، تبنت الدولة الروسية القديمة المسيحية بفضل المعترفين البلغاريين والكتب الليتورجية البلغارية. لذلك تم نسخ الكتب الروسية القديمة الأولى من اللغة البلغارية. نعم ، والأميرة أولغا نفسها كانت من الدانوب البلغارية. علاوة على ذلك ، فإن البلغاري القديم ، هو أيضًا ما يسمى بالكنيسة السلافية.
                      5. -2
                        18 مارس 2016 21:47 م
                        يضحك شخص ما ينقص ، ولكن لا يمكن لفظيًا دحض كلامي ... بلطجي
                      6. 0
                        19 مارس 2016 00:24 م
                        ثانية. في أي سنة لديك وثيقة أصلية باللغة البلغارية القديمة مع ذكر هذه الكلمة؟ هل تستطيع ان ترى؟
                        نعم ، والأميرة أولغا نفسها كانت من الدانوب البلغارية.

                        بادئ ذي بدء ، سيكون من الجيد بالنسبة لك توثيق وجودها على الإطلاق. علاوة على ذلك ، في الوقت الذي تخصص لها الرواية الرسمية للتاريخ.
                        وعندها فقط تم توثيقها أيضًا لإثبات أنها كانت بلغارية. أو إزميل hi

                        تبنت الدولة الروسية القديمة المسيحية بفضل المعترفين البلغاريين
                        هذا هو ، هل تصر على أنه في البداية تم جلب البوغوميلية إلى روسيا؟
                      7. +1
                        19 مارس 2016 04:16 م
                        لذا فأنت تعترف بذلكأن البلغار "جلبوا المذابح إلى روسيا" ابتسامة نعم ، كما تم "جلب" العقيدة الأرثوذكسية الرسمية إلى روسيا ابتسامة

                        عن الأميرة أولغا. هل تشكك في وجودها؟ لكن ماذا عن الأدب الروسي القديم؟ ليس لديك أدب روسي قديم ، برأيك ، أين هو مكتوب؟ لكن ماذا عن كنيستك الروسية الأرثوذكسية ، أين هي قديسة؟

                        حول الكلمة البلغارية BOYARIN / BOLYARIN. في نص الكاهن البلغاري (أخبرتني عن البوغوميلية ابتسامة ) "محادثة ضد البوجوميل" بقلم كوزما القسيس ، القرن 10 ابحث عن كلمة BOLYARIN (في ويكيبيديا في قسم "الأدب" في نص Popruzhenko يوجد فهرس أبجدي لكلمات النص الذي تم تحليله ، لذلك ستجد كلمة BOLYARIN بالحرف "B")
                        والآن تجد كلمة BOYARIN في النص الروسي القديم ،
                        مكتوب قبل القرن العاشر ابتسامة أو على الأقل القرن العاشر hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. +1
                        19 مارس 2016 12:26 م
                        لذا فأنت تعترف ، فهذا يعني أن البلغار "جلبوا المذهب البوغوميلي إلى روسيا"

                        ماذا تقصد اعترف؟
                        لقد سألتك سؤالا للتو
                        هذا هو ، هل تصر على أنه في البداية تم جلب البوغوميلية إلى روسيا؟

                        استنادًا إلى النسخة الشائعة التي كان البلغار متحمسين لها.

                        في نص الكاهن البلغاري (أخبرتني عن ابتسامة البوغوميل) "محادثة ضد البوجوميل" بقلم كوزما بريسبيتر ، القرن العاشر

                        من الواضح أن النص نفسه يعود إلى القرن العاشر ، وليس قصصًا عن النص - إلى الاستوديو !!
                      9. +2
                        19 مارس 2016 13:02 م
                        ليس من الجيد الخروج - تحلى بالشجاعة!

                        من الواضح أن النص نفسه يعود إلى القرن العاشر ، وليس قصصًا عن النص - إلى الاستوديو!


                        أشرت لك بوضوح إلى مكان ما على الإنترنت ، دون النظر من الأريكة ابتسامة ، يمكنك قراءة تحليلات نص كوزماس القسيس. كرر مرة أخرى؟ في جوجل ، اكتب الكلمات "Cosmas the Presbyter" ، على ويكيبيديا يوجد مقال عنه ، وهناك أيضًا إحدى صفحات قائمة النص القديم في شكل ممسوح ضوئيًا. أدناه ، في قسم "الأدب" ، توجد روابط - انقر فوق الكتاب الممسوح ضوئيًا للعالم Popruzhenko ، حيث يقوم بتحليل النص. بعد ذلك ، ابحث عن الفهرس الأبجدي لكلمات النص القديم ، مع الحرف "B" ستجد كلمة "BOLYARIN". هذه قراءة الأريكة.
                        الخيار الثاني - ابحث في Google حيث يتم تخزين القوائم الأصلية لنص Cosmas the Presbyter (يوجد العديد منها في روسيا) ، واكتشف في ما هي المتاحف أو المحفوظات التي يتم تخزينها ، و - انتقل إلى دراسة النسخ الأصلية القديمة النصوص بأم عينيك ابتسامة
                      10. -1
                        19 مارس 2016 20:55 م
                        يا الله ، يا له من عار. لقد توصلت إلى استنتاج مخادع تمامًا من كلامي والآن تطلب مني إظهار الشجاعة في ماذا؟ للانضمام إلى مناقشة الغش الخاص بك؟

                        حسنًا ، لماذا كل شخص واثق من نفسك لا يعطي تأكيدًا لكلماته أبدًا؟ اللعنة ، حسنًا ، كل شيء يشبه المخطط تمامًا! أنت ، أن الجميع تم وضعهم في نفس غرفة الجنون؟ لماذا يكتب الجميع نفس الشيء دائمًا: "
                        ابحث في Google عن مكان تخزين المستندات الأصلية (يتغير اسم المستند اعتمادًا على موضوع المناقشة) اكتشف في ما هي المتاحف أو المحفوظات التي يتم تخزينها فيها ، و - انتقل إلى دراسة أصول النصوص القديمة بأم عينيك

                        تذكر مرة واحدة وإلى الأبد.
                        1. دائمًا ما يعطي الأشخاص المحترمون رابطًا مباشرًا ، ولا ينصحون بالبحث في Google.
                        2. إذا قاموا ، بدلاً من الرابط المباشر ، بتقديم نصائح للبحث في Google ، فهذا يعني شيئًا واحدًا فقط ، وهو أن الشخص الذي يعطي هذه النصائح لم يطلع على المستند الذي يتحدث عنه.
                        3. وإذا كان الشخص الذي يرسل إلى Google للبحث عن شيء لم يراه هو بنفسه - فعذرًا ، ولكن ما الذي يجب أن نطلق عليه مثل هذه الشخصية؟ (أنت في هذه الحالة).
                        4. حسنًا ، إذا فهمت كيف يجب الاتصال بك ، فعذرًا ، لا تشعر بالإهانة إذا تم إرسالك إلى عنوان معروف.
                        لذلك ، إما أن تبدأ في التصرف بشكل صحيح وتؤكد كلماتك بإشارات مباشرة إلى المستندات الأصلية التي تعود بوضوح إلى وقت الكتابة (في حالة Cosmas the Presbyter ، يجب أن تكون الوثيقة مؤرخة في موعد لا يتجاوز نهاية القرن العاشر) - أو سيقومون ببساطة بإقصائك بصمت ، وبالتالي يظهرون موقفهم من ثرثرة الاحتيال الوقحة الخاصة بك ، دون الدخول في مناقشة ثرثرة الخاص بك.
                      11. -2
                        19 مارس 2016 21:09 م
                        أنت هستيري. خذها ببساطة. ونطلب أصول المستندات المشار إليها من قبل كاتب المقال الذي نكتبه ، في الجناح رقم 6.
                      12. 0
                        22 مارس 2016 14:16 م
                        هذا يعني أنك تقر بأنك ، تمامًا مثل المؤلف ، في الجناح رقم 6 ، حيث لا يوجد لديك ولا لديك أي مستندات داعمة؟ مع صياغة السؤال هذه ، أوافق تمامًا. hi
                      13. 0
                        22 مارس 2016 19:30 م
                        إنه لأمر جدير بالثناء أنك بدافع عنادك بدأت في القراءة ابتسامة هل قرأت الغرفة 6 حتى الآن؟ hi على الرغم من أنه يمكنك القراءة والقراءة (أنظر في الكتاب وأرى @ yoke)
                      14. -1
                        19 مارس 2016 05:33 م
                        من أين أتى القدّيس العظيم أميرة الروسية OLGA?

                        هنا مقال مفصل باللغة المشتركة:

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. +1
                        19 مارس 2016 12:33 م
                        هنا مقال مفصل باللغة المشتركة:
                        كما أشرح بلغة روسية مشتركة. يستحق أي كتاب تاريخي أو مقال تاريخي أن يُقرأ فقط إذا تم إرفاق نسخ مصورة من المستندات الأصلية به في شكل ملاحق أو بطريقة أخرى ، مؤرخة بوضوح بحلول وقت كتابتها ، والمتعلقة بالوقت الموصوف في الكتاب أو المقالة من الأحداث.
                        إذا لم يتم إرفاق أي شيء بكتاب تاريخي أو مقال تاريخي ، فهذا يعني أن الكتاب أو المقال يعكس فقط وجهة النظر الشخصية للمؤلف (فريق المؤلفين) بشأن إعادة بناء محتملة "للأحداث التاريخية القديمة".
                        ليست هناك حاجة لتمرير وجهات النظر الشخصية لشخص ما ، وإن كانت مكتوبة بشكل جميل ، على أنها حقائق تاريخية. هذا غبي وقبيح.
                      16. -2
                        19 مارس 2016 13:32 م
                        يتم تقديم اقتباسات في المقالة بلغة روسية واضحة مع روابط لنصوص محددة. هناك أيضا اقتباسات من النصوص البيزنطية. اكتب في Google عنوان النص واقرأ عنه.

                        عندما تقرأ نصًا علميًا ، هل تقرأ أيضًا جميع النصوص التي يشير إليها المؤلف؟ في هذه الحالة ، بالنسبة لعشر صفحات من النص العلمي ، ستكون هناك حاجة إلى ما لا يقل عن 10 صفحة من المصادر ، على أساسها يتم تجميع نص مقروء. لذلك ، لكي لا تكون ، كما تقول ، "غبيًا وقبيحًا" ، يشير المؤلفون فقط إلى المصادر والأدب المستخدم hi

                        أخشى بالفعل أن ترسل لي قصة السنوات الماضية ، أو كلمة عن حملة إيغور في النسخة الأصلية لتظهر لك هنا ابتسامة
                      17. 0
                        19 مارس 2016 13:40 م
                        حسنًا ، على الأقل أنت لا ترسل إلى الأرميتاج من أجل نوع من الأصلي ثبت
                      18. +1
                        19 مارس 2016 14:24 م
                        أصول هذه الأعمال غير موجودة في الطبيعة.
                      19. -1
                        19 مارس 2016 14:32 م
                        هناك قوائم أصلية
                      20. +1
                        19 مارس 2016 17:14 م
                        أصول القرنين السابع عشر والثامن عشر يضحك
                      21. +1
                        19 مارس 2016 20:47 م
                        قوائم من القرنين الثاني عشر والثالث عشر العمل الأصلي القرن 10 يتم الاحتفاظ بما يلي:

                        أقدم النصوص التي نزلت إلينا ثلاث مقاطع من "الأحاديث":

                        1) "كلمة كوزما بروزفوتر عن أولئك الذين يريدون ارتداء الجلباب الأسود" في مجموعة مخطوطة من أصل روسي من القرنين الثالث عشر والرابع عشر ؛ [1] 2) "كلمة عن نظام الكنيسة" - مقتطف على ورقة من الورق القرنان الثاني عشر والثالث عشر[3] ومراجعة "حول تعليم الإيمان" - في المجموعة الصربية في أواخر القرن الثالث عشر - أوائل القرن الرابع عشر ، التي يملكها ب. سريكوفيتش.


                        أنت تضحك ، لكن كن ثابتًا ومبدئيًا - إذا لم تعترف بعمل الراهب البلغاري القسيس كوزما "محادثات ضد البوجوميل" القرن 10 и قوائم أعماله 12-14 قرنا، ثم لا تتعرف على المواعدة حكاية سنوات ماضية (القرن الثاني عشر) ، لأن لم يتم الاحتفاظ بالأصل ، ولا توجد سوى قوائم في أقبية Lavrentievsky و Ipatievsky في القرنين الرابع عشر والخامس عشر. ولكن كيف يجب أن نتعامل مع تحفة الأدب الروسي القديم ، كلمة عن فوج إيغورالذي لم يتم الاحتفاظ بأصله فقط ، ولكن لا توجد قوائم؟ طلب
                      22. 0
                        20 مارس 2016 13:32 م
                        ختم ، لماذا أنت صامت؟ لقد تورطت في نزاع ، وكتبت الكثير من bukof ، وأثبت لك أن كلمة BOLYARIN / BOYARIN من أصل بلغاري. الآن ، إذا سمحت ، ابحث عن كلمة BOYARIN في الكتب الروسية القديمة ، والتي تم ذكرها في وقت سابق عن اللغة البلغارية hi
                      23. 0
                        22 مارس 2016 14:28 م
                        لقد أثبتت لك أن كلمة BOLYARIN / BOYARIN من أصل بلغاري.

                        ما أوه ؟؟؟ أنت "أثبت" ؟؟؟ مجنون
                      24. 0
                        22 مارس 2016 19:39 م
                        اخلع نظارتك وسترى hi
                      25. 0
                        22 مارس 2016 14:27 م
                        وكيف يجب أن نتعامل مع تحفة الأدب الروسي القديم ، حملة حكاية إيغور ، التي لم يتم الحفاظ على أصلها فقط ، ولكن لا توجد قوائم؟

                        عامله بنفس الطريقة التي تعاملت بها كاثرين الثانية معه عندما حاول موسين بوشكين فرض هذه "التحفة الفنية" عليها ، معتمداً على مكافأة. لم تظهر أي اهتمام بـ "تحفتك". ما جعل موسين بوشكين حزينًا جدًا. اتضح أنه كان كافياً لكاترين الثانية أن تتعرف بإيجاز على هذه "التحفة الفنية" لكي تفهم ما هي عليه حقًا.
                      26. 0
                        22 مارس 2016 19:37 م
                        ولكن ما هو شعور الأكاديمية الروسية للعلوم (الأكاديمية الروسية للعلوم) حيال ذلك؟ ثبت أنت تتصرف بطريقة غير وطنية بدافع عناد سلبي هذا حتى وضعه بشكل معتدل. بتعبير أدق ، يجب أن يقال - مدمر hi
                      27. 0
                        27 مارس 2016 22:23 م
                        هل أثبت جدك أو جدتك في عام 1937 حالتهم أيضًا في الأمور اليومية بنفس الطريقة - لقد ضربوا الجيران في NKVD بأن الجيران كانوا آفات وأعداء للشعب؟
                        إذا كان هناك دليل ، فأنا لست بحاجة إلى أي أكاديمية ، وأوافق على أي شيء تم إثباته.
                        وإذا لم يكن هناك دليل ، فأنت تشير إلى ثلاث أكاديميات على الأقل. لكن لم يكن هناك دليل ، ولن يكون هناك أبدًا. وفقًا لذلك - لن تكون هناك موافقتي على الموافقة على ما لم يثبت.
                      28. +1
                        22 مارس 2016 14:22 م
                        أخشى بالفعل أن ترسل لي قصة السنوات الماضية ، أو كلمة عن حملة إيغور في النسخة الأصلية لتظهر لك هنا

                        لا تخافوا. بعد أن اعترفت بأنك ، مع كاتب المقال ، في الجناح رقم 6 ، لن أطلب منك أي شيء.
                        علاوة على ذلك ، بصفتك مريضًا فخريًا في الغرفة رقم 6 ، لا يمكنك الوصول إليك لأنني أتحدث دائمًا عن المستندات.
                        ولسبب ما قررت فجأة أن تخاف من أن أبدأ في طلب أعمال خيالية أصلية منك: PVL و SPI.
                        خذ دواء أو حقنة واهدأ.
                        أولاً ، لا تعد PVL ولا SPI مستندات ؛
                        ثانياً ، أصولهم الأصلية غير موجودة في الطبيعة ؛
                        في الثالث ، حتى كاثرين الثانية لم تتعرف على SPI. وقد عرفت الكثير عن التاريخ ، حيث ساهمت هي نفسها في الكثير من الأشياء الجديدة في تاريخ روسيا القديم.
                      29. 0
                        22 مارس 2016 20:00 م
                        لقد جلست أنت نفسك في بركة من جهلك. لذلك لم تقم فقط بالسب على نفسك ، بل تحاول أيضًا بعناد الخروج ، تتلوى مثل دودة في بركتك ، غارقة بالفعل في أذنيك في الوحل الخاص بك. أو يمكنك الخروج من الموقف بشرف وكرامة (بالضحك عليه ، أو بالقول "لم أسمع" ، "لم أعلم") ... لكن من الواضح أن لديك هذا النوع من السلوك في القاعدة - هناك في موضوع آخر ومع المعلقين الآخرين تتصرف بطريقة مماثلة. لقد سبوا على أنفسهم ، لذا فهم مستعدون أيضًا للعبث مع علمائكم الروس من أجل العناد الغبي. سلبي
                      30. 0
                        22 مارس 2016 20:35 م
                        أنا لا أدخل في نقاشات مع سكان الجناح رقم 6.
                        توقف
                        هذا من اختصاص الممرضات. hi
                      31. 0
                        18 مارس 2016 08:29 م
                        اقتبس من الختم
                        - "باور" (ذلك) ؛

                        باور فلاح.
                      32. -1
                        18 مارس 2016 09:19 م
                        باور فلاح.
                        مالك الأرض.
                      33. +1
                        18 مارس 2016 13:08 م
                        اقتبس من الختم
                        مالك الأرض.

                        مزارع ومالك الأرض شيئان مختلفان.
                        يضحك
                        تناول فيتامين - اهدأ.
                        بناء - زرع في إحدى القيم.
                        افتح القاموس واقرأ.
                      34. -1
                        18 مارس 2016 15:31 م
                        كلمة "باور" لها دلالات واسعة ويمكن ترجمتها على أنها فلاح ومزارع وكقبضة. باور مزارع (Landwirt) ومالك أرض (Landherr) أو أقنان (Leibeigener) أو قبضة (Großbauer).
                        ومع ذلك ، يلاحظ الخبراء أن مصطلح "الفلاحين" يمكن ترجمته إلى الألمانية على أنه "باورن" ، ولكن ليس العكس.
                      35. -3
                        18 مارس 2016 21:05 م
                        حسنًا ، بالطبع ، من أي كلمة يمكنك اشتقاق جذر هندو أوروبي مشترك وكل كلمات جميع لغات عائلة اللغات الهندو أوروبية مرتبطة. أما بالنسبة لكلمة BOYARIN / BOLYARIN ، فقد ظهرت باللغة الروسية من الدانوب البلغار.
                      36. 0
                        19 مارس 2016 00:25 م
                        الحلاوة الطحينية ، الحلاوة الطحينية ، الحلاوة الطحينية
                      37. 0
                        19 مارس 2016 04:32 م
                        طلب لا شيء للرد؟
                      38. 0
                        19 مارس 2016 12:34 م
                        ماذا يمكن أن يقال عن الكلام الفارغ؟
                      39. -4
                        19 مارس 2016 13:56 م
                        لديك أحزمة كتف ونجوم ، لكنك لا تتمتع بشرف الشجاعة والكرامة.
                      40. 0
                        21 مارس 2016 10:37 م
                        باور هو الشخص الذي يعيش في أرضه أو أرض شخص آخر ويزرعها بنفسه أو يستأجر آخرين.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        من ناحية أخرى ، البويار هو أرستقراطي ، فهو لا يلوح بمعاولته ولا يلوي ذيل الأبقار.
                        لأول مرة، ظهر البويار (البوليار) في المملكة البلغارية الأولى. تم استدعاء ممثلي الأرستقراطية العسكرية البويار. وشكلوا مجلسا تحت قيادة الملك وتمتعوا بالامتيازات.
                        جلب البلغار (الممجدون) والبلغار (الناطقون بالتركية) هذه الكلمة إلى السلاف
                        bai "نبيل ، غني" + -är ، أي "شخص نبيل" ، حيث تلقى البوليارين نتيجة لتأثير بوليا.
                        بوليع - قاموس دال التوضيحي. كنيسة شركات درجة من كبير ، عظيم ؛ أكثر.
                      41. -1
                        22 مارس 2016 14:34 م
                        شكلوا مجلسا في عهد الملك وتمتعوا بامتيازات.

                        قرار القيصر البلغاري بشأن إنشاء مجلس بوليار - إلى الاستوديو !!!
                        قرار الملك البلغاري "بشأن إنشاء امتيازات للبويار البلغاريين" - إلى الاستوديو !!!

                        لكن هذا ليس ضروريًا هنا.
                        و V. Dal المحترم هو جامع لتعابير اللغة الروسية ، وليس باحثًا عن "العصور القديمة".
                      42. 0
                        22 مارس 2016 20:19 م
                        امسح عينيك العنيدة ابتسامة أعطيت أصل اسم فاسمر وقاموس دال التوضيحي

                        إذن أنت تحاول تشويه سمعة العلماء الراسخين مرة أخرى؟ مجنون من أنت؟ مجنون
                      43. -1
                        24 مارس 2016 02:03 م
                        مرة أخرى ، خاصة بالنسبة للأغبياء.
                        و V. Dal المحترم هو جامع لتعابير اللغة الروسية ، وليس باحثًا عن "العصور القديمة".

                        مزارع أيضًا.
                        قاموا بجمع ووصف ما تمكنوا من العثور عليه. دون الخوض في دراسة "العصور القديمة" لأصل التعبيرات الموجودة.
                        لهذا السبب كل الشخصيات توقف بوقاحة vparivayuschie تخيلاتهم ، عدم القدرة على إعطاء حجة قاطعة واحدة على الأقل ، قم بالتبديل دائمًا إلى هذا "ولكن من أنت"؟ بلطجي
                  2. -1
                    18 مارس 2016 17:09 م
                    ))) هذا لا يعني شيئا. لماذا ليس العكس؟
                    في اللغة الروسية الحديثة ، فقدت العديد من الكلمات أو تمت إضافة بعض الأحرف ، ويمكن تفسير نفس المعنى المعطى لهذا المصطلح بسهولة من خلال القواسم المشتركة بين جميع اللغات السلافية.
                    1. -2
                      18 مارس 2016 21:25 م
                      yastr EN اليوم ، 17:09 ↑

                      ))) هذا لا يعني شيئا. لماذا ليس العكس؟


                      ثبت حسنًا ، بالطبع ، العكس هو الصحيح - ظهرت الدولة الروسية القديمة قبل البلغارية (الدانوب) ، وقبل الروس-السكيثيون المسيحية في وقت سابق ، وظهر الأدب الروسي القديم قبل البلغارية.

                      وقام الروسي-السكيثيون بتعليم الفولغا بولغار صنع الخوذات والأسلحة (بالحروف العربية). وشاهد الفولغا بولغار الكرملين في موسكو ثم قاموا بنسخه في قازان. وعلم المغول الروشيشيون ركوب الخيول! وسيط

                      يا له من دهاء - إذا كان هناك شيء روسي ، فهو روسي ، وإذا لم يكن روسيًا ، فهو سلافي! بلطجي بالمناسبة ، هذه الحيلة لكلمة BOYARIN / BOLYARIN لا تعمل - هذه الكلمة ليست بين الشعوب الناطقة باللغة السلافية الغربية. كانت هذه الكلمة مستخدمة فقط في تلك الأراضي التي كانت فيها مملكة بلغارية (فلاشيا ، مولدوفا) والنفوذ البلغاري (كييف روس) ابتسامة
                      1. +1
                        20 مارس 2016 14:52 م
                        بالطبع سوف تغفر لي بسخاء!
                        لكن ليس من المناسب الحديث عن العصور القديمة ، إلا إذا كنت تعتقد بالطبع أن حضارتين تعيشان على كوكب الأرض ، إحداهما قديمة إلى الأخرى!
                        الحقيقة هي أن ظهور الدول على أراضي أوراسيا بدأ يحدث في مطلع القرنين الخامس عشر والسادس عشر ، حتى قبل ظهور الرومانوف في روسيا ، لكن يبدو لي أنه بمشاركتهم النشطة ، والتي ساهمت في وصولهم إلى السلطة في روما الثالثة (أو حتى لا يحرج أي شخص ، كما تسمى الآن موسكو) ... واستمر الباقي بالفعل عندما كانوا على عرش الإمبراطورية الروسية!
                        لذا فإن الحديث عن البكورة (من حيث الدول) ، والأكثر من ذلك هو الخلاف حول اعتماد هيكل التأثير على نشأة الإمبراطورية الروسية ، فهذه كلمة شرف فارغة ، خاصة وأن بلغاريا نشأت بعد أن بدأ العثمانيون في البداية. لسحق شعوبهم بالإسلام ، وبعد ذلك ، على أساس هذه النظرية الناشئة عن الوحدة السلافية بين الرومانوف ، وتحرير "الشعوب المستعبدة" ، ليس فقط من الاتحاد السوفيتي والحزب الشيوعي ، ولكن من الإمبراطورية العثمانية ، التي كانت بلغاريا موضوعًا لها ....
                        الأكثر صدقًا في التاريخ هم الأرمن ، لأنهم يعتقدون أن الوثيقة الأولى في أرشيفهم تعود إلى عام 1607 .... فقط وقت تشكيل الولايات الأولى ، التي كانت في الأصل رعايا لاتحاد كبير واحد ... .
                      2. -1
                        20 مارس 2016 19:08 م
                        استمع. كلنا نكتب تعليقات على مقال عن موضوع تاريخي. نتحدث عن الأحداث التاريخية والعلاقات بين الشعوب. في تعليقك ، عرضت الأفكار المقبولة عمومًا للروس والممثلين الناطقين بالروسية لبلدان الاتحاد السوفياتي السابق حول البلغار فقط كشعب حررته الإمبراطورية الروسية من العثمانيين. يعرف الجميع في بلغاريا حقيقة التحرير ، ولا أحد ينكر ذلك ، وهذا الجزء من التاريخ البلغاري المرتبط بروسيا موصوف أيضًا في الكتب المدرسية. لماذا تنكر أنت وبعض المعلقين حقائق المساهمة البلغارية في تشكيل (ديني ، روحي ، ثقافي) للدولة الروسية القديمة؟ وهناك نوعان من هذه التأثيرات في تاريخ روسيا - في المجتمع العلمي يطلق عليهما "التأثير الأول والثاني للسلافية الجنوبية. اتضح أن روسيا جزء من التاريخ البلغاري (التحرر من العثمانيين). لكن بلغاريا لا تظهر كجزء من التاريخ الروسي. لماذا ترفض المساهمة البلغارية في تطوير روسيا القديمة؟ بالمناسبة ، من الواضح أنك ، مثل الأغلبية ، تستمد المعلومات بشكل أساسي من وسائل الإعلام - منسق الرأي العام. لكنك تقرأ ما يكتبون فيه الدوائر الأكاديمية الروسية الخاصة بك:
                        تم إحضار جزء كبير من الكتب ، وخاصة الكتب الليتورجية ، في القرنين العاشر والحادي عشر. من بلغاريا. كانت اللغتان السلافونية القديمة (البلغارية القديمة) واللغات الروسية متقاربة جدًا لدرجة أن روسيا كانت قادرة على استخدام الأبجدية السيريلية السلافية القديمة الجاهزة ، التي أنشأها التنوير البلغاريان العظيمان سيريل وميثوديوس [1] في القرن التاسع ، والبلغارية الكتب ، التي تعتبر رسميًا "لغات أجنبية" ، في جوهرها ، لا تتطلب ترجمة ؛ دخلت السمات المنفصلة للنظام الصرفي البلغاري ، وكذلك جزء من مفردات اللغة البلغارية (ما يسمى بالسلافونية القديمة) ، في نظام اللغة الأدبية الروسية القديمة.

                        تاريخ الأدب الروسي العاشر - القرن السابع عشر.
                        إد. D. S. Likhacheva
                        بروك. بدل للطلاب. في tov
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        والقول إن بلغاريا "نشأت بعد أن بدأ العثمانيون في سحق شعوبهم بالإسلام" هو قمة الجهل. لكنني متعاطف مع هذا - أنت تقول ما تسمعه في وسائل الإعلام. لذا اقرأ قليلاً قبل التعليق. hi
                      3. -1
                        20 مارس 2016 20:26 م
                        اقتباس: ولكن لا يزال
                        والقول إن بلغاريا "نشأت بعد أن بدأ العثمانيون في سحق شعوبهم بالإسلام" هو قمة الجهل. لكنني متعاطف مع هذا - أنت تقول ما تسمعه في وسائل الإعلام. لذا اقرأ قليلاً قبل التعليق مرحبًا

                        بشكل عام ، أنت على حق ، ولكن فقط في تلك المعلومات حول الماضي مستمدة من الحاضر الحقيقي والماضي الموضوعي إلى حد ما ، والماضي الذي لم يتمكنوا من التستر عليه كثيرًا ، حيث بدأت الأطراف المهتمة بالظهور في تدفق المعلومات ، وقد فعلوا بالفعل كل شيء حتى لا يكتموا حقيقة هذا الحدث أو ذاك! ونصوص أقدم من القرن الثامن عشر ، معذرةً ، بغض النظر عن المؤسسة ، على الرغم من وجود مؤسسة محترمة جدًا ، فإنها ستظل تعبر إما عن المعلومات الضرورية للسياسيين ، أو ما هو أكثر فظاعة ، أنها ستضبط المعلومات على التفسير الحالي للتاريخ .. هذا هو الحد الأدنى من التفسيرات المقبولة!
                        الآن القليل من السياسة وعلم النفس ، أو علم النفس السياسي ، حسنًا ، أو كيف ينظر إليها أي شخص!: في الأفق توجد إمبراطورية كبيرة ، والدماء واضحة لبعض الحلفاء فيما بينهم ، على الرغم من حقيقة أن البعض لديهم رؤيتهم الخاصة عن تقطيع أوصال هذه الدولة (بالنسبة لهم ، إمبراطورية) ، وآخرون مختلفون ، على الرغم من حقيقة أنه قبل ذلك كان العالم الروسي كله (إذا كنت تتذكر ، هناك ذكر لروسيا الغربية - الحشد الأبيض ، شرق روسيا - القبيلة الذهبية ، وجنوب روسيا - القبيلة الزرقاء) ، كان البعض فقط أذكياء بما يكفي لتغيير السلالة! وبقي القضاء على مناطق بأكملها كانت خطرة ... لكن انهيار البعض استلزم ظهور البعض الآخر ، فهذه كلا من الإمبراطورية الروسية وفي أوروبا مملكة ما يسمى تشارلز ، يكتبون أن السويديين ، ولكن صعد إلى المنطقة العازلة ، حيث اشتبك مع بيتر ، ثم نابليون ، ولكن كم مرة استعادت أوروبا حجمها ، وتسلق باستمرار إلى الشرق ، باستمرار ، بمجرد أن يبدأوا في الشعور بالأهمية بسبب حجمهم ، انتظرهم في روسيا ...
                        يستلزم تدمير القديم إنشاء أشياء جديدة ، وهذه بديهية ، إذا ألقيت نظرة رصينة على العالم ...
                        وهذا ، ومحاولة لتوثيق ، إن لم يكن مطالباتهم بالمنطقة ، يعطي على الأقل رسالة بحيث يقوم أولئك الذين توجه إليهم الرسالة بذلك بأنفسهم! ربما تم التعبير عن نظرية عموم السلافية خصيصًا لبلغاريا ، لكنها دخلت حيز التنفيذ أيضًا في منطقة شاسعة أخرى ...
                        لكن حسنًا ، مع بلغاريا والإمبراطورية العثمانية ، تحول الأمر بنفس الطريقة كما هو الحال مع أوكرانيا الآن ، على الرغم من حقيقة أن بلغاريا الآن على الأقل الحكومة لها يد في هذا ، حتى لو كانت تلعب على طول!
                        لا أحد يقلل من شأن بلغاريا ، فهناك ببساطة حقائق موضوعية تتعارض مع تصريحاتك !!!
                      4. -1
                        21 مارس 2016 10:56 م
                        اقتباس من SpnSr
                        هناك حقائق موضوعية تتناقض مع أقوالك !!!

                        وساسة! أنت WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT!
                        اقتباس من SpnSr
                        غرب روسيا - الحشد الأبيض ، شرق روسيا - الحشد الذهبي ، وجنوب روسيا - الحشد الأزرق) ،

                        هل هناك حقائق موضوعية؟
                        وجود Mordvins و Udmurts و Komi و Mari و Khanty و Mansei و Hungarians و Bulgars و Burtases (منقرض) و Muroms و Meshchers (Turkicized) الذين لا يريدون أن يتناسبوا مع هراء "عموم السلافية".
                        إذا كنت تعتقد أن "الرومانوف" اخترعهم ، ضع العلم في يديك وطبل حول رقبتك.
                      5. -1
                        21 مارس 2016 13:03 م
                        لماذا كل هذا العدوان؟
                        على الرغم من أنه
                        اقتبس من Penzuck
                        وساسة! أنت WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT!

                        يمكن أن تتحدث عن كسر النمط الذي ما زلت تحاول التمسك به ببيان مثل هذا
                        اقتبس من Penzuck
                        هل هناك حقائق موضوعية؟
                        وجود Mordvins و Udmurts و Komi و Mari و Khanty و Mansei و Hungarians و Bulgars و Burtases (منقرض) و Muroms و Meshchers (Turkicized) الذين لا يريدون أن يتناسبوا مع هراء "عموم السلافية".
                        على الرغم من وجود اسم ذاتي ، إلا أن الوصف الأول يقع في نهاية القرن الثامن عشر ، وهذا على العكس يؤكد ما أكتب عنه في التعليقات.
                        الحقيقة هي أنه عند الوصف ، يمكن للمرء تحديد اسم الذات أو الانتماء إلى جنس كجنسية ، علاوة على ذلك ، إعطاء أي خلفية ، اعتمادًا على نوع العلاقة مع السلطات التي تتطور ...
                        اقتبس من Penzuck
                        إذا كنت تعتقد أن "الرومانوف" اخترعهم ، ضع العلم في يديك وطبل حول رقبتك.
                        - وهذا ، لا أريد أن ألمسه على الإطلاق ، إنه ينتن! ليس مثل الكبار!
                      6. 0
                        21 مارس 2016 17:21 م
                        اقتباس من SpnSr
                        على الرغم من وجود اسم ذاتي ، إلا أن الوصف الأول يقع في نهاية القرن الثامن عشر ، وهذا على العكس يؤكد ما أكتب عنه في التعليقات.


                        اقرأ:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. 0
                        21 مارس 2016 22:33 م
                        لا أريد أن أؤذيك ، وقبل كل شيء ، بما أنني لا أستطيع أن أعطيك أمثلة من المادة ، فهذه ليست مهمة صغيرة ، وليس لدي الوقت الكافي لمشاركة انطباعاتي ، وهي حرفياً استنادًا إلى نفس القصة ، التي تقرأها أنت وبقية الناس ، يتأثر تصوري فقط بالواقع الموضوعي وأقرب ماضي موضوعي نسبيًا. نسبيًا نظرًا لحقيقة أن هذا التاريخ يتم تكتمه أيضًا ، ليكون أكثر تحديدًا ، ما يأتي إلينا حتى من تاريخ عصر رومانوف أو من عصر الاتحاد السوفيتي ، هذه قصة صوتية أردنا التعبير عنها ، أو تمكنا من سماع دفق حروب المعلومات بأكمله ...
                        في رأيي ، من المستحيل دراسة تاريخ الماضي البعيد دون تقييم الحاضر و
                        والماضي الموضوعي إلى حد ما ، الماضي الذي لم يتمكنوا من التستر عليه كثيرًا ، حيث بدأت الأطراف المهتمة بالظهور في تدفق المعلومات ، وقد فعلوا بالفعل كل شيء حتى لا يكتموا حقيقة هذا الحدث أو ذاك!

                        حول التاريخ "التقليدي" ، من الأسهل الإيمان بالأساطير اليونانية والرومانية ، لا سيما بالنظر إلى حقيقة أنه حتى قبل القرن السابع عشر والثامن عشر ، كانت الشعوب التي تسكن أراضي روسيا الآن ، وليس فقط ، تنتمي إلى المعتقدات القبلية! ويمكن أن يستند هذا غالبًا إلى الإيمان بالأسلاف وتبجيلهم ... وإذا فهمت بشكل صحيح ، فهم متشابهون معك ، فمن الصعب أن أقول كم تغيرت الأرثوذكسية بعد إصلاحات بطرس ، لكن هذا هو)

                        بالمناسبة ، هناك سلاف غربيون وشرقيون على الخريطة ، لكن لا يوجد سلاف جنوبيون !!!
                        لن أجادل!
                        ولكن ، إذا كانت هذه الخريطة منتشرة على كامل أراضي أوراسيا ، فقد يكون لهذه الخريطة مظهر مختلف قليلاً ، ويمكن تغيير سهم الشمال إلى العكس ، أي بسبب مدينة بولغار القبلية (حتى القرنين 18-19 لم تكن هناك جنسيات ، وكان السكان يطلقون على المدينة الكبيرة ، وربما كان اسمها يعتمد على اسم العشيرة ، وإذا كان اتحادًا قبليًا ، ثم من المرجح أن تكون مرتبطة بالمنطقة) ، ثم ستأخذ هذه الخريطة نظرة مختلفة (وضع شخص ما على الموقع هناك خريطة للتسوية الجينية على الأرض ، تمت إزالتها قليلاً ، لكن !!! (بالمناسبة ، يبدو أن هناك رابطًا للنص)

                        سأحاول أن أجد الوقت وأظهر النصوص وأسباب الشكوك فيها
                        ويفرض عليهم ورقة تتبع للماضي المعاصر وأقرب موضوعي. ما يكفي من الوقت والموقف!
                      8. 0
                        21 مارس 2016 23:00 م
                        بالمناسبة ، هناك سلاف غربيون وشرقيون على الخريطة ، لكن لا يوجد سلاف جنوبيون !!!
                        لن أجادل!


                        ألق نظرة فاحصة - على الخريطة ، حيث توجد وسيلة الإيضاح ، يوجد أسفل الأرقام مستطيل برتقالي اللون مكتوب عليه السلاف الجنوبيين. على الرغم من أنني ألتزم فقط بمصطلح اللغة السلافية وفقًا لتصنيف اللغات المقبول عمومًا (على الرغم من وجود بعض اللغات عالقة في بعض المجموعات بسبب عدم معرفة مكان لصقها). بعد كل شيء ، لا يطلق الإنجليز والهولنديون والسويديون على أنفسهم اسم "الألمان" ، تمامًا كما لا يطلق الفرنسيون مع البرتغاليين والرومانيين على أنفسهم اسم "الرومانسيون". هل يمكنك تخيل هذا - الإخوة المجريون والفنلنديون والأودمرت ، أليس كذلك؟ لذلك يجب أن يكون الأمر مع "السلافية" - مجموعة من الشعوب الناطقة باللغة السلافية. لكن فقط.

                        وأين توزيع مجموعات هابلوغروبس؟ دعونا لا نبتعد كثيرا عن الموضوع. لذلك سوف نصل إلى إثيوبيا.
                      9. تم حذف التعليق.
                      10. تم حذف التعليق.
                      11. 0
                        22 مارس 2016 08:44 م
                        اقتباس من SpnSr
                        يمكن أن تتحدث عن كسر النمط الذي ما زلت تحاول التمسك به ببيان مثل هذا

                        بالضبط بالضبط! مشروبات سافر Mordvin-Erzya Evseviev في القرن التاسع عشر عبر قرى موردوفيان وسجل شخصيًا الأغاني والملاحم والأساطير المردوفية التي تعكس اللحظات الاجتماعية والمحلية والتاريخية. بلطجي سواء كانت العلاقات مع الروس ، أو النوجا ، أو التتار ، أو مع بوغاتشيف ، الذي يُدعى "أمير موردوفيان" لأنه أثار المردوفيين على الثورة ضد الرومانوف. وهل تعتقد أن آل رومانوف اخترع موردفين؟ وهل جئت بأغاني وحكايات؟ والمطبخ الشعبي ، التقاليد ، الآلهة؟
                        أي نوع من العدوان هناك ، تحتاج إلى التواصل بمودة ...
                      12. 0
                        22 مارس 2016 10:27 م
                        نعم ، أنت منحرف يا صديقي!
                        اقتبس من Penzuck
                        وهل تعتقد أن آل رومانوف اخترع موردفين؟ وهل جئت بأغاني وحكايات؟ والمطبخ الشعبي ، التقاليد ، الآلهة؟
                        لماذا آل رومانوف ، إيفسيفيف ، إذن كان الوصف ، وكلما وصفت أجمل ، كان أسلافك أكثر إشراقًا !!! لن أجادل ، لقد قلت أنت بنفسك في القرن التاسع عشر ، وأنت بنفسك قلت ذلك بوجاتشيف
                        مع بوجاتشيف ، الذي يُدعى "أمير موردوفيا"

                        يبدو أنك هنا تحاول إثبات ما حفظته ، لكنك لا تعرف كيف تقرأ!
                        حول التاريخ "التقليدي" ، من الأسهل الإيمان بالأساطير اليونانية والرومانية ، لا سيما بالنظر إلى حقيقة أنه حتى قبل القرن السابع عشر والثامن عشر ، كانت الشعوب التي تسكن أراضي روسيا الآن ، وليس فقط ، تنتمي إلى المعتقدات القبلية! ويمكن أن يستند هذا غالبًا إلى الإيمان بالأسلاف وتبجيلهم ... هم أسلافنا)

                        يُطلق على سكان الولاية بأكملها اسم TATARAVA ، مثل الروس الآن
                        حتى القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، لم تكن هناك جنسيات ، وتم تسمية السكان على اسم مدينة كبيرة ، كان أساس اسمها هو اسم العشيرة ، وإذا كان اتحادًا قبليًا ، فمن المرجح أن أن تكون مرتبطة بالمنطقة ، على سبيل المثال ، وسط منطقة الفولجا بولغار!
                        hi
                      13. -2
                        22 مارس 2016 13:48 م
                        في العولمة الروسية سيبيريا! ابتسامة

                        لقد أظهرت لكم بوضوح حضور البلغاري تنص على على كل من نهر الدانوب ومنطقة شمال البحر الأسود في 7 مئة عام. ولم يتم استدعاء البلغار من قبل مدينة بولغار على نهر الفولجا ، لأن. جاء بولغار على نهر الفولجا وكاما إلى هناك من بلغاريا العظمى القديمة من منطقة البحر الأسود.

                        وبعد ذلك تقوم بإعداده والاستماع إلى نفسك فقط:

                        حتى القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، لم تكن هناك جنسيات ، وتم تسمية السكان على اسم مدينة كبيرة ، كان أساس اسمها هو اسم العشيرة ، وإذا كان اتحادًا قبليًا ، فمن المرجح أن أن تكون مرتبطة بالمنطقة ، على سبيل المثال ، وسط منطقة الفولجا بولغار!


                        بالنسبة للشعوب الفنلندية الأوغرية - عبثًا - اقرأ - تم ذكرهم كشعوب ليس من القرنين 18-19 ، كما تفرض على الجميع ، ولكن حتى من حكاية السنوات الماضية ، ربما قبل ذلك - لم أفعل قرأت عنها ، لكنني سأقرأها بالتأكيد.

                        بلد Biarmia http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
                      14. 0
                        22 مارس 2016 13:51 م
                        وما هذا؟ آثار السكيثيين الروس؟ طلب

                        علم الآثار

                        ثقافة تشيركاسكول - ثقافة العصر البرونزي في جنوب جبال الأورال وسيبيريا الغربية

                        ثقافة Mezhovskaya - ثقافة العصر البرونزي في جبال الأورال وغرب سيبيريا

                        ثقافة Ananyino - ثقافة العصر الحديدي في منطقة الفولغا الوسطى

                        ثقافة Pyanobor - ثقافة العصر الحديدي في منطقتي الفولغا والأورال

                        ثقافة باخموتينسكايا - ثقافة العصر الحديدي في جبال الأورال الجنوبية ومنطقة كاما

                        ثقافة Dyakovskaya - ثقافة العصر الحديدي في روسيا الوسطى

                        ثقافة Gorodets - ثقافة العصر الحديدي في جنوب روسيا ومنطقة الفولغا

                        ثقافة قاراياكوب - ثقافة العصر الحديدي في جبال الأورال الجنوبية

                        ثقافة كوشنارينكوفسكايا - ثقافة العصر الحديدي في جبال الأورال الجنوبية

                        ثقافة Mazuninskaya - ثقافة العصر الحديدي في منطقة كاما وعلى الروافد السفلية لنهر بيلايا

                        ثقافة سارجات - ثقافة العصر الحديدي في غرب سيبيريا
                      15. 0
                        22 مارس 2016 14:55 م
                        اقتباس: ولكن لا يزال
                        فو العولمة

                        ليست تلك الكلمة! لا أحد يقول أن نوعًا ما ، القبيلة ليس لديها وجهة نظرها الخاصة عن العالم ، خاصة في ضوء الاحتلال أو الموطن ...
                        اقتباس: ولكن لا يزال
                        وبعد ذلك تقوم بإعداده والاستماع إلى نفسك
                        ربما فعلت ذلك ، لكنني أشارك انطباعاتي أكثر حول ما يسببه معرفتي بالتاريخ وأنا أستمع ليس فقط إلى نفسي ، ولكن بالضبط ما يسبب هذه الانطباعات بداخلي!
                        اقتباس: ولكن لا يزال
                        قراءة - لم يتم ذكرهم كشعوب من 18-19 قرنًا

                        لن أعترض على ذلك ، وببساطة لأنه لن يمر الكثير من الوقت ، وسيظل هناك عدد كبير من المستندات والحرف اليدوية لتأكيد النسخة "التقليدية" من التاريخ ، ولكن اقتباسًا من النص هو رابط للموقع الذي قدمته
                        (13.7.1890-30.11.1949)
                        ، ولكن هذا رأي ، والآخر ، ربما يكون نوعًا من اسم الذات ، ولكن ليس بالضرورة الحالة التي تم استخدامها لتعيين المكان ، ولكن ليس حقيقة أن
                        الاسم الاسكندنافي لساحل البحر الأبيض. أرض دفينا ، يربط آخرون هذا الاسم مع بيرم في السجلات الروسية ، وبالتالي مع حوضي فيتشيجدا وكاما. في ضوء الأفكار الحديثة ، لا يتم استبعاد إمكانية الزيارات العرضية من قبل الاسكندنافيين في القرنين الثامن والعاشر. بعض مناطق الشمال الأوروبي لروسيا ، ولا سيما حوض شمال دفينا. الأكثر قبولًا هي فرضية البروفيسور دميتري فلاديميروفيتش بوبريخ (8 - 10) ، والتي وفقًا لها تم تطوير الاسم الإثني الروسي القديم بيرم (بيريم) و "بورماس" الإسكندنافية القديمة على أساس الفنلندية كاريليان "بيرا" -maa "(الأرض البعيدة ، زافولوتشي). لذلك أطلق شعب البلطيق الفنلندي على الأراضي الواقعة إلى الشرق من أرض دفينا ، وبعد ذلك نقل الروس هذا المصطلح إلى الأراضي التي عاش فيها أسلاف شعوب كومي.
                        هذه ليست فرضية ، وخاصة في ضوء حقيقة أن المؤلفين هم بالفعل تحت تأثير التاريخ "التقليدي" ...
                      16. +1
                        30 مارس 2016 11:29 م
                        اقتباس من SpnSr
                        نعم ، أنت منحرف يا صديقي!

                        كلمة خاطئة ... الكلمة الأساسية: "مجمعة" ، أي سافروا حول الأم روسيا ، عبر القرى والقرى ، واستمعوا إلى كبار السن ، وما تغني الفتيات ، كتبته ...
                        وأنت "اخترع" دي: "بدا الأجداد القدماء". اتضح أن Mordovians عاش في الكهوف ، والسلاف يركضون وراءها ذهابًا وإيابًا. ثم جاء "الشيوعيون" واخترعوا كل شيء .. ومردوفيين ولغات وأغاني. أناس لطفاء.... وسيط
                        الفقرة الأخيرة هي تحفة فنية. نظرًا لأن Mordovians-Erzi (في Chuvash ، شركة الفراء EMNIP) ، كان لديهم مركز ARZAMAS ، لذلك بقي ... كما كانت كلمة MOTHERLAND. MASTOR-AVA - لذلك بقي.
                        نظرًا لوجود حمقى في روسيا الأم ، فلن ينتهي الأمر أبدًا ... مجنون وليس أي أسماء جغرافية ، سواء كانت بينزا ، أوزا ، أو فيشيل ، أو كوليشيلي ، أو باتشيلما ، أو موكشا ، أو موكشان ، إلخ. لن يقنعوك ... هم أيضًا ربما اخترعهم الرومانوف والشيوعيون وبناؤو السكك الحديدية وأبشع الفاتيكان ... ربما تأسست بينزا من قبل الأجسام الطائرة الطائرة؟
        2. 10
          17 مارس 2016 10:14 م
          اقتباس: نيكولاس س.
          اتضح ، سحقت. وهناك آثار للنصر

          الوضع هو نفسه بالضبط في أوروبا. دمر الألمان والسلاف "المتوحشون" الإمبراطورية الرومانية العظيمة!
          صحيح ، كان هناك سؤال حول الوحشية. كان لدى الرومان حقًا العصر البرونزي ، حتى أنهم صنعوا أسلحة من البرونز ، وفقط في نهاية الفترة الإمبراطورية بدأوا في استخدام منتجات الحديد بشكل جماعي ، وحتى ذلك الحين تم تبني هذه التكنولوجيا من الألمان "المتوحشين" والإغريق والسلاف . وفي نفس الوقت شكلوا جحافلهم من هذه الشعوب ولكن بأسلحة صنعت وفق تقنيات هذه الشعوب.
          إذن ، فيما يتعلق ببناء الدولة ، كل أنواع القوانين المختلفة ، التجارة ، السلع الكمالية والاستهلاكية ، تنظيم الجيش ، تكتيكات واستراتيجيات الحرب ، كان الرومان في المقدمة. لكن فيما يتعلق بالاقتصاد العسكري - هذا سؤال كبير ...
          وما الذي نعرفه حقًا عن ذلك التاريخ الطويل ، منذ ما يقرب من 2000 عام ، عن تاريخ هذه الشعوب ، وثقافتها ، وتقنياتها ، ودولها ، حتى نعتبرها متوحشة؟
          تم الحفاظ على الأدلة التاريخية في الحجر ، المخطوطات ، على المعدن. تم بناء الحجر في الجنوب ، حيث كان هناك القليل من الخشب. لكن لحاء البتولا من الخشب مادة قصيرة العمر ، ولكن في المناخ المعتدل يسهل الوصول إليها أكثر من الحجر. وإذا لم يتم الحفاظ على الآثار التاريخية القديمة ، فهذا لا يعني أنها لم تكن موجودة على الإطلاق وأن الناس كانوا متوحشين.
          1. +5
            17 مارس 2016 10:25 م
            دعونا نذهب أبعد من ذلك في أعماق القرون. لنتأمل حرب طروادة. فاز الأخيون. ثم جاء الدوريان لزيارتهم. وذلك عندما ظهرت سبارتا الأسطورية. لكنهم جميعًا أطلقوا على أنفسهم اسم يونانيون.
            1. +7
              17 مارس 2016 10:56 م
              اقتبس من باندابا
              دعونا نذهب أبعد من ذلك في أعماق القرون. لنتأمل حرب طروادة. فاز الأخيون. ثم جاء الدوريان لزيارتهم. وذلك عندما ظهرت سبارتا الأسطورية. لكنهم جميعًا أطلقوا على أنفسهم اسم يونانيون.

              لم يطلق أحد منهم على نفسه اسم يوناني ... طلب
              الاسم الذاتي - Hellenes (الجمع اليوناني Έλληνες (راجع اليونانية eʹlines ، اليونانية الأخرى (att. and ion.) hellenes ، dor. and eol. ellanes)) ، سميت على اسم سلف الإغريق في الأساطير اليونانية - إلينا. في البداية ، كانت إحدى القبائل الثيسالية تدعى Hellenes. يسمي الإغريق بلدهم هيلاس. في الوقت نفسه ، كانت هيلاس تسمى في الأصل إحدى مناطق ثيساليا وإحدى المدن في هذه المنطقة. يسمي الإغريق لغتهم "الهيلينية" (elinikʹ) ، ودينهم - "الهيلينية". في العصور القديمة ، كان "Έλληνες" هو الاسم الرسمي لاتحاد كورنثوس ؛ في الوقت نفسه ، تم استخدام الاسم العرقي "panhellenes".
              في العصور القديمة ، أطلق الإغريق أيضًا على أنفسهم اسم Achaeans ، على اسم أحد فروع Hellenes ، والذي سمي بسبب سلف الآخيين في الأساطير اليونانية - Achaea ، Danaans ، والذي يتطابق مع اسم أحد شعوب Hellenes. البحر ، Argives (الأصح ، Argeans ، Argives ، من اسمها اللاتيني - Argivi) ، من اسم مدينة Argos ، التي كانت تسمى Argolis ، و Peloponnese بأكملها وحتى كل اليونان في العصور القديمة.

              فقط الأوروبيون يسمونهم يونانيين ...
              في الشرق ، يُطلق على الإغريق اسم Ionians ، على اسم أحد فروع الإغريق القدماء ، والذي سمي بسبب سلفه - Ion. وهكذا ، فإن الأرمن ، على سبيل المثال ، يسمون اليونان "هونستان" ، واليهود - "يافان" ، والعرب - "اليونان" ، والأتراك - "يونانستان" (حرفيا "أرض الأيونيين"). يطلق الجورجيون على الإغريق اسم "berdznebi" ، في صيغة المفرد - "berdzeni" ، واليونان "saberdzeneti". وفقًا لإصدار واحد ، يرتبط هذا الاسم بكلمة "brdzne" - الحكمة. يسمي الشركس الإغريق "Urym" ، وهي مشتقة من المصطلح التركي التركي رم - روما.
              1. -1
                17 مارس 2016 14:05 م
                جيد. لقد كتبت دون تفكير حتى النهاية ، أنت على حق ، دعنا نسميهم Hellenes. يمكنك تسميتها ما تشاء. من تغيير المصطلحات ، لا يتغير الجوهر. خلاصة القول هي أن دماء جديدة قد أتت.
                1. +4
                  17 مارس 2016 15:40 م
                  اختلط المؤلف كل شيء ، وسلمها تحت عنوان "نظريته". على سبيل المثال ، لن أزعم أنه بيننا ، الكازاخستانيون ، كل 5-6 لديهم سلف مشترك مع السلاف (18٪ ، هابلوغروب R1a1 ؛ "بشكل عام ، بين الكازاخيين ، هناك ناقلات من جميع مجموعات هابلوغروبس ، والتي كانت ضجة كبيرة بين علماء الوراثة "). يشير هذا إلى أن "الاختراق" في السهوب العظيمة جاء من جميع الجوانب (2٪ لديهم سلف مشترك مع العرب ، و 12٪ من القوقازيين ، و 5٪ مع الشعوب الفنلندية الأوغرية ، وجميع الباقي أقل من 2٪ ، وأكثر من 40٪ لديهم جذورهم).
                  قام جنكيز خان بتوحيد البدو في شعب واحد ، في جيش واحد. ولم تستطع الإمارات السلافية المنقسمة ببساطة مقاومة مثل هذا الاتحاد. في وقت لاحق ، اتبع السلاف والألمان وغيرهم هذا المثال.
                  أصل الكلمات "المنغول" ، "القوزاق" (صحيح أنها لن تكون قازاقستانية ، بل قوزاق) ، "أتامان" لها جذور تركية. وقد نوقش هذا ألف مرة على الموقع.
                  لا أريد أن أقول إن جنكيز خان كان كازاخستانيًا (لم يكن هناك مثل هؤلاء الأشخاص في ذلك الوقت). لكنه أدخل هذه الكلمة قيد الاستخدام ، فهذه إحدى الاستراتيجيات الثلاث لجنكيز خان. كما قدم كلمة مونغول (عديدة) بواسطته. حقيقة أنه كان تركيًا لا تثير أي شكوك بيننا. عائلة Borjigin ، ولكن منذ ذلك الحين لقد أصبح عظيماً ، وأتيحت له الفرصة لتنظيم أسرته (الآن هي عائلة توري). hi
                  دع المؤلف يظهر سليل واحد على الأقل لجنكيز خان ، ويمكننا ذلك (3-5 آلاف أسرة)!
                  1. +2
                    17 مارس 2016 15:52 م
                    وإذا كنت في أوراسيا ، ربما مليون أسرة؟ بلطجي
                    1. 0
                      17 مارس 2016 16:42 م
                      يُعتبر الأحفاد المباشرون لجنكيز خان أبناء زوجته "الكبرى" بورتي ، من عشيرة كونرات (زوز الأوسط من الكازاخستانيين) وابنه بالتبني. زوجتي هي أيضا من هذه العائلة. hi
                      لا القرغيز ولا المغول ولا التتار ، إلخ. لا يمكنهم توجيه أصابع الاتهام إلى أي عائلة والقول إنهم من نسل جنكيز خان. إن جاري Maksut من عشيرة Tore هو سليل مباشر لجنكيز خان من ابنه Chagadai.
                      1. +1
                        17 مارس 2016 18:05 م
                        وكم خطوة في شجرة الأنساب من جارك مكسوت إلى تشاغاداي (ابن جنكيز خان) عزيزي <قاسم>؟
                      2. +1
                        17 مارس 2016 18:05 م
                        وكم خطوة في شجرة الأنساب من جارك مكسوت إلى تشاغاداي (ابن جنكيز خان) عزيزي <قاسم>؟
                      3. +1
                        17 مارس 2016 18:13 م
                        الأحفاد المباشرون هم فقط في خط الذكور. hi
                        وكم خطوة من يعلم.
                      4. +4
                        17 مارس 2016 18:20 م
                        إذا لم يتم إصلاح سلسلة شجرة العائلة (من غير المعروف عدد الخطوات) ، فكيف يُعرف أن "العقدة الجذرية للشجرة" هي بالضبط <CHAGADAI>؟
                      5. 0
                        17 مارس 2016 18:20 م
                        إذا لم يتم إصلاح سلسلة شجرة العائلة (من غير المعروف عدد الخطوات) ، فكيف يُعرف أن "العقدة الجذرية للشجرة" هي بالضبط <CHAGADAI>؟
                      6. 0
                        17 مارس 2016 18:55 م
                        يكفي لنا أنه من عشيرة توري. على سبيل المثال ، أنا من عشيرة Zhalair ، من بين Zhalairs أنا من قبائل Myrza ، من بين Myrza أنا من قبائل Baibishe ، من بين Baibishe أنا من قبيلة Ak-Bota. على سبيل المثال ، جنرال جنكيز خان مخالي كان من زالير. يوجد في التوراة نفس التدرج الذي يشير إلى من يقود خطها. hi
                      7. +3
                        17 مارس 2016 20:35 م
                        كل شيء صحيح يقول قاسم

                        أنا نفسي كيبتشاك (كيبتشاك - هم أيضًا بولوفتسيون ، وهم كومان ، وما إلى ذلك) - لكن معظم الكيبشاك استقروا في الشعب الروسي (ولكن أيضًا في شعوب أخرى) ولكن بين الكازاخيين ، احتفظ جزء من الكيبتشاك بالاسم من الجنس. في الوقت نفسه ، فإن أحفاد Kipchaks ليسوا فقط عشيرة Kipchak - ولكن العشائر الأخرى من الكازاخستانيين

                        لدي أقارب للتوراة - إنهم في "وضع خاص" - لأنهم في الواقع يقودون شجرة عائلة من أبناء جنكيز خان - هذه عائلة جنكيزيد وقد تم ذلك منذ العصور القديمة
                        أي كازاخستاني يعرف هذا.
                      8. +4
                        17 مارس 2016 22:16 م
                        ادعاءات أن تكون ذات صلة بالعظماء؟ يمكن لأي شخص يعتقد أنه من نسل جنكيز خان (نابليون ، هتلر ، يسوع المسيح) زيارة أسلافهم العظماء ، لأنهم في نفس الغرفة.
                      9. +3
                        17 مارس 2016 22:57 م
                        سأدعمك ، في Tuva توجد بحيرة Chagytai-Chagatai. لكن لا توجد بحيرة من هذا القبيل في كازاخستان. لم أسمع أبدًا من التوفان أنهم يقولون إنهم ينحدرون من سوبوداي أو جنكيز خان ، على الرغم من حدود Tuva مع منغوليا.
                      10. +1
                        18 مارس 2016 00:43 م
                        نشأت عشيرة Borjigin من Altai ، وعشيرة Zhalair أيضًا من هناك ، وعشيرة Kozha من العرب ، وعشيرة Usun من الصين ، إلخ.
                        ولد جنكيز خان (تيموجين) على ضفاف نهر أونون (شمال شرق منغوليا وإقليم ترانس بايكال). بالمناسبة ، يسكن الجزء الغربي من منغوليا (جبال ألتاي) بشكل أساسي شعوب الكازاخ والتاي حتى الآن ، ولم يكن المغول المعاصرون هناك حتى منتصف القرن الماضي.
                        كارتوس ، أين تأتي العظمة وما إلى ذلك؟ الأمر فقط هو أن البدو كانوا قادرين على الاتحاد في شعب واحد (اتحاد) وأظهروا ما يمكن أن يفعله مثل هذا الاتحاد. أم تريد أن تقول إن القبائل السلافية غزت الصين والهند وبلاد فارس وآسيا الوسطى والشرق الأوسط وما إلى ذلك في تلك الأيام؟ نظمت الحشد وسلالة يوان في الصين؟ لقد كان اتحاد جميع شعوب الاتحاد السوفيتي هو الذي ساعدنا في الحرب العالمية الثانية ، ولا أعتقد أن الإمارات (الأراضي) الروسية نفسها كان بإمكانها مقاومة كل النازيين في أوروبا في مثل هذه الحرب الإبادة.
                        أحفاد محاربي أتيلا هم المجريون المجريون المعاصرون. وبين عشيرة أرجين (عشيرة والدتي ، الزوز الأوسط الكازاخستاني) توجد قبيلة مجرية. أثبتت الوراثة علاقتها المباشرة. أين العظمة هنا؟ ببساطة ، كان أتيلا لبدو الرحل في السهوب العظيمة عبارة عن روبر تم طرده وأعلن أنه "خارج عن القانون". لقد "أمر" بعودته إلى وطنه - كانوا سيقتلون جميع الحالات ، لذلك استقر على أراضي المجر الحديثة. hi
                      11. +2
                        18 مارس 2016 15:35 م
                        حول "باتو" و "جنكيز خان". لنأخذ الأتراك ، على سبيل المثال الكازاخستانيين ، حيث يبدو أنهم موجودون هنا وإذا قاموا بتصحيحها ، فإن اتجاهات شروق الشمس وغروبها تؤخذ كأساس للتوجيه في الفضاء. في اللغة الكازاخية ، شروق الشمس خجول ، وغروب الشمس هو الخفافيش. من هنا East-Shygys ، و West-Batys. كان الاتجاه المقدس الرئيسي للأتراك (الكازاخيين) ولا يزال "الشرق".
                        إذا كنت تقف في مواجهة الشرق ، فسيكون هناك على اليمين (في اللغة الكازاخستانية "الجانب الأيمن" - "على") أونتستيك جنوب ، وعلى اليسار (في اللغة الكازاخستانية - "سول") ، على التوالي ، Soltustik -شمال. في هذا الصدد ، كل ما يقع في غرب السهوب للكازاخستانيين كان له بادئة "باتو" ، وإلى الشرق - "خجول". من هنا ، كان يسمى حاكم أي أتراك (كازاخيين) غربيين من الموطن باتو خان ​​(باتو). والشخص الذي حكم إلى الشرق - حسنًا ، على سبيل المثال ، الصين - كان Shygys Khan (في نطقنا ، جنكيز خان). وهذا يعني أن كل هؤلاء باتو وباتو وباتيس وشاجيز (جنكيز) يمكن أن يكونوا (وكانوا كذلك ، لأن الغرب مليء بجميع أنواع "كارلس") أسماء لأشخاص محددين وأسماء مشتركة لجميع حكام الخانات في هذه الاتجاهات والأقاليم. بالمناسبة ، جنكيز خان هو ببساطة أي "صني خان" أو "شرق خان" وبلغة عدد من شعوب الفولغا غير التركية. لكن من الواضح أن شعوب الفولغا تبنت على الأرجح هذا المصطلح ، حسنًا ، من التتار ، على سبيل المثال.

                        جنكيز خان هو المنصب. بتعبير أدق ، الموقف هو خان. و Shagys أو Genghis شرقي. فقط "الخان الشرقي" ، الذي تواجد الآلاف منه على مر القرون. إنها مجرد ثقب آخر بين المؤرخين المحترفين. إذا كانوا (حسنًا ، ليسوا هم ، ولكن الرحالة ، الذين قدموا كل هذه المعلومات لاحقًا إلى المحاكم الأوروبية ومؤرخي المحاكم) قد سافروا (سافروا) حول الأراضي التركية ، فعندئذ إلى السؤال "من تسبب في هذا الدمار أو ذاك" من الناطقين باللغة التركية يمكن أن يتلقى النظراء الإجابات التالية:
                        1) قام بذلك شاغيز خان (جنكيز خان). في فهم الراوي ، كان نوعًا من الخان معروفًا عنده ، وتقع أراضيهم في الشرق. حسنًا ، قليلاً إلى الشرق من أولئك الذين تمت مقابلتهم.
                        2) قام بذلك باتيس خان (باتو ، باتو). هذا هو أي خان من الأراضي الواقعة إلى الغرب من الذين تمت مقابلتهم. باتيس - الغربية.

                        حسنًا ، من الجنوب ومن الشمال (من سيبيريا) ، على ما يبدو ، تعرض الأتراك للهجوم على عكس أقل ، وقدم الرواة الناطقون بالتركية جميع الادعاءات الرئيسية ضد "جنكيز خان" و "باتو خان".
                        المؤرخون ، بعد أن جمعوا مثل هذا الكم الهائل من الدعاوى ضد "جنكيز خان" و "باتو خان" ولم يدركوا بغباء أنهم (حسنًا ، أو أولئك المسافرين الذين قدموا كل هذه المعلومات لاحقًا إلى المحاكم الأوروبية ومؤرخو المحاكم) قد تم إخبارهم ببساطة عن مواقعهم المحلية اشتباكات مع بعض الجيران الشرقيين أو الغربيين لمدة 300-400 سنة ، وبالنظر إلى أن "جنكيز خان" و "باتو خان" أسماء لأشخاص معينين ، فقد قرروا أن الأشخاص العظماء فقط هم من يمكنهم ارتكاب مثل هذه الأعمال واسعة النطاق. وبصراحة مخطئة ، بدأ المؤرخون في نحت أسطورة عن "جنكيز خان العظيم" وحفيده "باتو خان" (الذي أرسله المؤرخون إلى أقصى الغرب).
                      12. +2
                        18 مارس 2016 16:23 م
                        ببساطة ، كان أتيلا لبدو الرحل في السهوب العظيمة عبارة عن روبر تم طرده وأعلن أنه "خارج عن القانون".

                        مثلما أعلنوا ذلك في الراديو - وعلى الفور في جميع القرى والقرى ومعسكرات البدو في السهوب الكبرى ، أصبح معروفًا للجميع أن "أتيلا" معينة محظورة؟
                        نعم ، حتى في القرن الثامن عشر ، تعلمنا في سيبيريا والشرق الأقصى عن تغيير السلطة في سانت بطرسبرغ عندما كانت هذه القوة التالية غير ذات صلة بالفعل.
                        وقد "أمر" بإعادته إلى وطنه
                        هل كان حرس الحدود في السهوب العظيمة يراقبون هذا بيقظة؟ أم ضباط الجمارك؟ من الواضح أنه في جميع نقاط التفتيش من أوروبا إلى السهوب العظيمة كانت هناك صور لأتيلا؟
                        ولسبب ما ، لم تمنع كل هذه الاحتياطات ، وفقًا للنسخة التقليدية للتاريخ ، أتيلا من أن يصبح سيدًا لكل أوروبا تقريبًا ، بما في ذلك أوكرانيا الحالية ، ومنطقة كوبان وروستوف ، وعدد من المناطق الجنوبية الأخرى. المناطق الروسية.
                      13. +1
                        18 مارس 2016 23:05 م
                        عزيزي سيرجي بتروفيتش! لا أريد حتى المجادلة. انظر إلى النضوج. موقع "AnAgA" ، قسم "الشعوب" ، ابحث عن "كازاخستان". أو انظر إلى السجلات الصينية ، حيث توجد حتى صور لجيجيز خان. أو اشرح للصينيين أنه ليس لديهم سلالة يوان ، التي أسسها حفيد جنكيز خان كوبليخان (يكتبون بشكل مختلف) - ابن الأبناء الأوسطين (أوجيدي أو تشاجاداي) لجنكيز ، لذلك يعتبرونها أيضًا ملكهم . كالميكس ، ألتايانس ، إلخ. يقولون أيضا الحقيقة ، لأن تزوج من جميع القبائل والشعوب وربما يكون هناك أحفاد. أنا أتحدث عن حقيقة أننا نمتلكهم أيضًا ويمكننا حتى توجيه أصابع الاتهام ، لأن الزوجة "الكبرى" هي من عشيرة كونرات (الكازاخستانيون الأوسط ، زوجتي من هذه العشيرة ، أو هل تريد أن تثبت ذلك انها ليست من هذه العشيرة؟!). أنا متأكد من أنهم من بين الروس! هناك أيضا MONGOLS والصينية! أخبر الأذربيجانيين أنه لم تكن لديهم سلالة الزلايريد التي حكمت في القرنين الثالث عشر والرابع عشر.
                        قد تؤمن به ، أو قد لا تؤمن به. هذا هو حقك وحقيقتك! ماذا يمكنني أن أجادل؟ المجريون ، وليس نحن ، هم من بادر بتوظيف فريق دولي غير متزوج من علماء الوراثة وإثبات أن المجريين لدينا هم أقاربهم المباشرين. ليس أنا ، لكن المجريين مع الأتراك يأتون إلى هنا على أعلى مستوى ويقولون إنهم عادوا إلى وطنهم ، إلى وطنهم. أنا فقط أحاول أن أكون علميًا. وحول المطاط - هذه هي أساطيرنا. فليكن لك. بالمناسبة ، القبر الأصيل الوحيد للغزاة العظماء. تيمورلنك من عشيرة بارلاس. لم يكن خان. أمير. ولسبب ما ، كان أيضًا مارقًا. لماذا ا؟ سيرجي بتروفيتش ، هل ترغب في مناقشة هذه المواضيع مع "ماريك" ، لكن لم تتم رؤيته منذ فترة طويلة. لقد "دافع عن أطروحته" حول أتيلا غمزة. إذا كان هناك أي شيء ، يمكنك البحث في الموقع عن تعليقاته. أتمنى لك كل خير. hi
                      14. +1
                        19 مارس 2016 00:29 م
                        عزيزي سيرجي بتروفيتش! لا أريد حتى المجادلة.

                        شكرًا لك. هذا يعني أنه مع المصطلحات التركية Shygys و Batys و Ontustik و Soltustik لم يكن مخطئًا. ثم أحضرها من الذاكرة. hi
                      15. 0
                        18 مارس 2016 08:42 م
                        نحن في كالميكيا نقول إننا أحفاد جنكيز خان ، وهذا يعني أننا كنا في جيش جنكيز خان. لكننا لسنا أحفاده المباشرين. مقسمون إلى عشائر أصغر. على الرغم من أنهم من بين البقية يسمون أنفسهم Torgouts. الكل.
                      16. 0
                        18 مارس 2016 08:36 م
                        على سبيل المثال ، ليس لدينا أحد في "وضع خاص". كل العشائر فخورة بنفس القدر بأسلافها.
                      17. 0
                        18 مارس 2016 08:35 م
                        حسنًا ، على سبيل المثال ، أنا من عائلة Merkit ، لكن هذا لا يعني أنني من نسل Merkit Khan Tokhto Beki. لقد لاحظت أنه في كازاخستان ، لا يبصق جميع أحفاد جنكيز خان أو أقارب أحفاده.
                      18. +1
                        18 مارس 2016 23:40 م
                        الرقيب مينجيان ، عزيزي! حسنًا ، أين أكتب أن جنكيز خان كان كازاخستانيًا! لقد خلطت شيئًا ما. لم يكن هناك مثل هؤلاء الناس في ذلك الوقت. لقد كان هو الذي اختلط عليه بالأحرى ، وولد قبل 500 عام. أكتب أن هناك أحفاده من الزوجة "الأكبر سنا". وهذا كل شيء. أكتب أن لدينا جنس منفصل. وكيف أعرف لماذا قرر الأسلاف ذلك. حسنًا ، هل لديك أي أسئلة؟ ثبت كيف أعرف لماذا قرروا التقسيم إلى زوز وطلبوا نوعين؟ ثبت يمكنك بناء بحر من النسخ ، أكتب فقط ما أعطاني إياه والدي ، أمي ، جدي ، أطفالي. وسأؤكد مرة أخرى. وقد أثبت علماء الوراثة أن هناك أحفاده في جميع أنحاء العالم. ومن بين كالميك ، هناك أيضًا بين المغول ، وما إلى ذلك. أنا أتحدث عن الفرع الكازاخستاني ، وفقًا لبورتا (لأنها من كونرات). نحن نؤكد هذا دون أي علم الوراثة. و هذا كل شيء. أكتب أن الكازاخيين هم اتحاد شعوب بدوية ، وقد يكون هناك بعض الشعوب المستقرة. ولدينا جذور مختلفة. شعوب التركمان والقرغيز والتاي ، إلخ. لم ينضم. حسنًا ، ما الخطأ في ذلك ، إنه حقهم. لقد وصفت للتو هيكل شعبنا وهذا كل شيء. ولكل عشيرة نفس التدرج مثل Torgouts المحترمة ، وبعضها مختلف قليلاً. لذلك نحن بالفعل مرتبطين. يقول الكازاخستانيون: "الكازاخستاني سيجد قريبًا في كل مكان!". مشروبات
                        أريد فقط أن أقول إنه كان هناك 3-5 آلاف من نسل التوراة في أوائل التسعينيات في كيزيل أوردا (العاصمة القديمة لجمهورية كازاخستان). كان هناك حوالي 90-1 منهم. كما قال والد زوجتي. توافق على أنه من بين ما يقرب من 1,5-9 ملايين من الكازاخيين (في جمهورية كازاخستان وحوالي 10-14 في المجموع) هذه ليست عائلة كبيرة. هؤلاء أرجين ونيمان ، لكل منهما نصف مليون. والقبائل الطيبة الأخرى ليس لها وزن أقل ، فلا يوجد ولا يمكن أن يكون أي إذلال. جنس NAS ، على سبيل المثال ، صغير أيضًا. ولن يقول أحد أنه من نسل جنكيز خان ؛ باستثناء ثور. هذا لا لبس فيه ، لأن الجميع فخورون بعائلاتهم ، لكننا معًا نحن كازاخستان. الجميع. يبدو أنك أسأت فهم ما كتبته. hi
                        لقد كتبوا مؤخرًا أن أكبر نوع من الكازاخيين هم Argyns مقابل 650 ألفًا. كيف حسبوا ، لا أستطيع أن أتخيل. طلب
                      19. 0
                        17 مارس 2016 20:08 م
                        اقتباس: قاسم
                        (وسط زوز الكازاخستاني) و od

                        بالعودة إلى القرن التاسع عشر ، كان هناك الحشد الأكبر ، الحشد الأوسط ، لكن متى ظهر الزوز (مائة) بدلاً من الحشد؟
                      20. +1
                        18 مارس 2016 00:58 م
                        للكازاخ ، والتي تتكون من ثلاث عشائر Zhuzes + 2 بشكل منفصل (Kozha و Tore). نشأت عشيرة كوزا من النبي وليس لنا نحن الكازاخستانيون المعاصرون أن ننتهك هذا التدرج وننكر ما ورثه أسلافنا. لقد كتبت بالفعل عن التوراة (جنكيزيدس). منذ أن قرر الأجداد ذلك ، فهذا منطقي.
                        وجوزي. هناك عدة إصدارات من الأصل. بالنسبة لنا ، الكازاخستانيون ، يتحدث هذا أولاً عن مكان نشأة كل واحد منا (لم تكن لدينا مدن) ، فهو يخبرنا عن الأماكن التي يأتي منها هذا الشخص. والثانية. قسم جنكيز خان السهوب الكبرى بين الأبناء الأكبر والأوسط والأصغر سنا (من بورتي). والقبائل التي سكنت هذه الأماكن في زوز واحد: الزوز الأكبر (الجنوب) ، الزوز الأوسط ، الزوز الأصغر (تم تقديم هذا التدرج بعد جنكيز خان ، نسله ، الخانات). وهذا لا يعني أن الأصغر يطيع الشيخ ونحوه .. هذا هو هيكل الكازاخ وليس لنا أن ننتهكه. hi
            2. 0
              17 مارس 2016 20:36 م
              حرب طروادة ليست حتى من اختراع المؤرخين ، ولكنها اختراع كاتب روائي.
            3. +1
              18 مارس 2016 01:25 م
              فاز الأخيون.
              ليست حقيقة. انها سيئة للغاية "الفائزين" وردت في المنزل.
            4. +1
              18 مارس 2016 09:06 م
              التعيين الذاتي - Hellenes
          2. موبيوس
            10
            17 مارس 2016 10:55 م
            اقتباس من andj61
            الوضع هو نفسه بالضبط في أوروبا. دمر الألمان والسلاف "المتوحشون" الإمبراطورية الرومانية العظيمة!
            صحيح ، كان هناك سؤال حول الوحشية.


            ماذا نريد من امبراطورية العبيد الطفيلية؟

            على المرء فقط أن يلقي نظرة فاحصة ، ومن الواضح أن كل روعة روما كانت قائمة على ضخ الموارد من الشعوب والدول المحتلة (بما في ذلك الموارد البشرية والثقافية والفكرية).

            بالمناسبة ، الآن هناك حالة طفيلية مماثلة ...
          3. +7
            17 مارس 2016 12:57 م
            ... الإمبراطورية الرومانية أسطورة .. وفقًا للأسطورة ، فقد أسسها شقيقان ... تطعمهما ذئبة .. الحديث عن الطيور: وفقًا لتحليل مادة الذئب - ذوبان القرن الخامس عشر ..
        3. +8
          17 مارس 2016 13:24 م
          اقتباس: نيكولاس س.
          اللغة التركية هي من نفس عائلة اللغة الألطية مثل المنغولية ، المانشو. ووفقًا للنمط الجيني ، أصبح سكان آسيا الوسطى الآن خليطًا بين المنغوليين والإيرانيين (حيث أكثر ، وأقل أقل). اتضح ، سحقت. وهناك آثار للنصر.

          نقول أ ، قل ب. دعنا نتحدث عن علم الوراثة للسلاف إذن. قصيرة:
          يوجد 46 كروموسومًا في الحمض النووي البشري ، نصفها موروث من الأب والنصف الآخر من الأم. من أصل 23 كروموسومًا موروثًا من الأب ، يحتوي كروموسوم واحد فقط - كروموسوم Y الذكري - على مجموعة من النيوكليوتيدات التي انتقلت من جيل إلى جيل دون أي تغييرات لآلاف السنين. يطلق علماء الوراثة على هذه المجموعة مجموعة هابلوغروب. كل رجل يعيش الآن لديه نفس هابلوغروب بالضبط في حمضه النووي مثل والده ، وجده ، وجده ، وجده ، وما إلى ذلك في العديد من الأجيال.
          حاليًا ، يشكل مالكو مجموعة هابلوغروب الروسية R1a1 70٪ من إجمالي السكان الذكور في روسيا وأوكرانيا وبيلاروسيا ، وفي المدن والقرى الروسية القديمة - ما يصل إلى 80٪. R1a1 هي علامة بيولوجية للمجموعة العرقية الروسية. هذه المجموعة من النيوكليوتيدات هي "روسية" من حيث علم الوراثة.
          إذا كان هناك نير حقيقي من التتار والمغول - فأين آثاره؟ علماء الوراثة صامتون. بعد كل شيء ، تم تضمين تتارستان أيضًا في الحساب التقريبي لهذه الـ 70٪ ، حيث من الواضح أنه لا ينبغي أن يهيمن R1a1.
          1. -1
            17 مارس 2016 14:56 م
            اقتباس من: nadezhiva
            إذا كان هناك نير حقيقي من التتار والمغول - فأين آثاره؟

            وأين آثار حملة نابليون ضدنا مثلا ؟!
            أي نوع من الهوس هو التفكير ، إذا كان لدينا IGO ، فمن المؤكد أنه كان لدينا "بارديل" ؟! ثبت
            1. +7
              17 مارس 2016 21:21 م
              حتى أنني أشعر بالحرج من أن أسأل: كيف يمكنك مقارنة مدة "نير التتار المغول" ورحلة الذهاب والإياب (لمرة واحدة) للجيش الفرنسي؟
            2. +3
              18 مارس 2016 10:24 م
              هناك العديد من قبور الفرنسيين (ليس فقط ، بالطبع ، جنود نابليون بشكل عام) على أراضي روسيا على طول الطريق بأكمله. حسنًا ، بالإضافة إلى الأدبيات الرسمية. وهلم جرا وهكذا دواليك. ومن "المغول التتار" لا يوجد شيء على الإطلاق ....
            3. 0
              18 مارس 2016 12:18 م
              اقتباس: السادة PIPpers
              وأين آثار حملة نابليون ضدنا مثلا ؟!

              ومثل هذه السطور مثل "أخبرني ، يا عمي ، هذا ليس من أجل لا شيء ..." ألا تتبادر إلى الذهن؟ لم يسمعوا عن حقل بورودينو أيضًا 7
          2. +3
            18 مارس 2016 10:22 م
            هذا ما أتحدث عنه .... علم الوراثة شيء دقيق للغاية ، المنغوليون ، من الناحية النظرية ، لا يمكنهم إلا ترك أثر وراثي بين السلاف ، لكن هذا ليس هو الحال ، لم يتم تأكيد الاكتشافات الأثرية على الأقل بشكل غير مباشر علامات في أي مكان (الأدوات المنزلية ، والمدافن وغيرها من وجود عرق آخر). الصور العتيقة (الأجنبية عادة) - لا تحتوي أي منها على صور للمغول الكلاسيكيين ... وأكثر من ذلك بكثير
        4. +1
          18 مارس 2016 09:00 م
          لا أوافق ، فقد تطورت المجموعة العرقية التي تعيش في إقليم آسيا الوسطى بالتوازي مع القبائل من منغوليا (الاسم الحالي) وشمال الصين. الطاجيك والأوزبك والأفغان والباكستانيون جميعهم مجموعة ناطقة باللغة الإيرانية. لطالما حدث الاختلاط بين الجنسيات (نفس الطاجيك هم من ذوي البشرة الفاتحة ولديهم عيون طبيعية ، وهناك أشخاص ذوو بشرة داكنة يتمتعون بملامح مغولية أكثر وضوحًا) .... وهذا لا يثبت أن المغول هم من غادروا. بصمتهم على العرقيات الناطقة بالإيرانية - يمكن أن يحدث هذا بطريقة طبيعية تمامًا
      2. 23
        17 مارس 2016 08:28 م
        يدحض المؤلف الأسطورة القائلة بأن المغول فقط هم الذين عاشوا في القبيلة الذهبية. أتساءل من أين حصل على هذه الأسطورة؟ يبدو أن كلاً من العلم الرسمي والمؤرخين الآخرين (على سبيل المثال ، جوميلوف) لا يدعون ذلك.
        يقول نفس Gumilyov بوضوح أنه كان هناك عدد قليل من المغول ، لذلك بنوا إمبراطورية على مبدأ إنشاء مكان ما حكامهم على الأراضي التي يسكنها السكان المحليون ، وفي مكان ما (كما في روسيا) - حكام مخلصون من النبلاء المحليين.
        وتم تنفيذ السيطرة على المناطق بسبب النقل السريع لقوات الفرسان من جزء من الإمبراطورية إلى جزء آخر ، إذا لزم الأمر.
        وبالمثل ، إن لم يكن كل شيء ، فقد تم بناء معظم الإمبراطوريات. خذ رومان ، بريطاني ، إلخ.

        لذلك يذكرني النص بمكافحة طواحين الهواء.
        1. -16
          17 مارس 2016 09:08 م
          فيما يتعلق بالمؤلف. وتوضع عليك السلبيات من أميتك ومن شعور القطيع.
          المادة ناقص!
          1. +2
            17 مارس 2016 13:23 م
            في رأيي ، المؤلف يشبه مراد آجي. الكثير من المشاعر. لسوء الحظ ، تركت إمبراطوريات السهوب العظيمة آثارًا مادية قليلة. لكن هذا لا يعني أنهم لم يكونوا موجودين.
            1. +1
              18 مارس 2016 08:21 م
              بالإضافة إلى ذلك ، في رأيي ، فإن حقيقة أن السهوب في مساحات أوراسيا في فترة ما قبل التركية كانت قوقازية نموذجية معروفة منذ فترة طويلة. بشكل عام ، يعتبر التولد العرقي أمرًا معقدًا ومثيرًا للاهتمام.
        2. 16
          17 مارس 2016 09:34 م
          اقتباس من Sensatus
          وتم تنفيذ السيطرة على المناطق بسبب النقل السريع لقوات الفرسان من جزء من الإمبراطورية إلى جزء آخر ، إذا لزم الأمر.

          هل أنت جاد؟ بسرعة البرق ، كم عدد الأسابيع؟ أتذكر أن جدتي أخبرتني كيف ذهبوا كحجاج إلى كييف من مقاطعة يكاترينوسلاف ، يمكنني الخلط بين شيء ما ، لكن يبدو أن هذه الرحلة استغرقت حوالي 30 يومًا.
          الضربة الصاعقة هي سوريا اليوم ، مع VKS الخاصة بنا ، والتي اشتكى منها الإرهابيون ، وطلب الشركاء الغربيون استراحة من أجل التعافي.
          1. -10
            17 مارس 2016 10:50 م
            أتذكر أخبرتني جدتي
            أنت ، بدلاً من الاستماع إلى جدتك الكبرى والحكم على لوجستيات التتار المغول بواسطتها ، تدرس التاريخ بشكل أفضل. تحرك نفس جيش التتار والمغول دون توقف تقريبًا. لكل محارب كان هناك عدة خيول تتناوب مع التعب.
            وأنت تتحدث عن الحج هنا. هذا هو السبب في أن المغول غزا نصف العالم ، وليس جدتك.
            1. +5
              17 مارس 2016 13:02 م
              .. على الأقل قم بزيارة الفيكا على حساب المغول - هم نتاج أوائل القرن التاسع عشر - في تلك الأيام لم تكن رائحتهم مثلهم ..
            2. 14
              17 مارس 2016 13:35 م
              اقتباس من Sensatus
              أنت ، بدلاً من الاستماع إلى جدتك الكبرى والحكم على لوجستيات التتار المغول بواسطتها ، تدرس التاريخ بشكل أفضل.

              أنت تبدو ذكيًا في التاريخ أيضًا))))))
              ما لا يقل عن عشرة خيول ، من سيحضرها لك ، وأين ستحصل على معدن بهذه الكميات؟ رماح ، سهام ، أحزمة ، طعام ، أم سيقابلونك بالخبز والملح ، أم أنهم قابلوك ؟؟؟؟
              هل لديك اي فكرة عن نوع قطيع الخيول حتى لو كان هناك 5 آلاف شخص ؟؟؟؟ ثبت
              اقتباس من Sensatus
              هذا هو السبب في أن المغول غزا نصف العالم ، وليس جدتك.

              كيف دفعتك جدتي)))) جدتك ليست مثلها ، لقد ذهبت إلى لافرا ، لقد كانت تخشى الله وربت الجميع هكذا ، لذا فأنت لست مثلي ، وليس جدتي يضحك
              اذهب واستول على العالم بنفسك.
              1. +1
                17 مارس 2016 14:58 م
                اقتبس من سيروكو.
                ما لا يقل عن عشرة خيول ، والتي سترتديها لك ،

                وماذا ، هل كانوا يقفزون على طول الأرصفة الحجرية على طول الطريق ؟!
                لماذا نضع شيئًا في الحقول الصالحة للزراعة ؟! طلب
                1. +2
                  18 مارس 2016 12:25 م
                  اقتباس: السادة PIPpers
                  لماذا نضع شيئًا في الحقول الصالحة للزراعة ؟!

                  يمكنك أن تسأل الفرسان المحترفين أو الفرسان عن هذا ، عن "في الأرض الصالحة للزراعة". وانظر أيضًا إلى الخريطة ، وقم بتقدير المسار التقريبي لتحركات ذلك الجيش - الحقول الصلبة والأراضي الصالحة للزراعة! زميل
              2. -3
                17 مارس 2016 15:12 م
                يضحك
                اقتبس من سيروكو.
                كيف دفعتك جدتي)))) جدتك ليست مثلها ، لقد ذهبت إلى لافرا ، لقد كانت تخشى الله وربت الجميع هكذا ، لذا فأنت لست مثلي ، ولا جدتي تضحك

                ! حقًا! يضحك هناك الكثير من هؤلاء المؤرخين المتمرسين الذين يهزون نوعًا من الخربشات على أكمل وجه ، ويقدمون نوعًا من الحرف اليدوية ، ويقدمونها للقطع الأثرية ...
                وعندما تبدأ بمقارنة قصصهم بما روى عنه الأسلاف ، فإنهم بجنون ورغوة في الفم لا يسمحون بقصص شهود العيان ...
                يضحك
                1. +1
                  18 مارس 2016 12:31 م
                  كما أفهمها ، تم الحصول على معرفتك التاريخية من المحادثات الشخصية مع الشهود وشهود العيان على الأحداث الموصوفة ، وليس من "الخربشات" المختلفة كما لو كانت مكتوبة أو مسجلة من قبلهم؟
                  1. +1
                    18 مارس 2016 12:47 م
                    اقتباس من: aviator65
                    كما أفهمها ، تم الحصول على معرفتك التاريخية من المحادثات الشخصية مع الشهود وشهود العيان على الأحداث الموصوفة ، وليس من "الخربشات" المختلفة كما لو كانت مكتوبة أو مسجلة من قبلهم؟

                    أنا أفهمك بالنسبة لي؟
                    لا حاجة للتشدق!
                    من تعليقاتي الأمر واضح تمامًا ويمكنك أن ترى ما أعنيه! علاوة على ذلك ، ما أتحدث عنه أكده معلقون آخرون ، على سبيل المثال ، حول القوزاق
                    RUSS (3) RU أمس ، 10:31 ↑
                    اقتباس من SpnSr
                    أن أحفاد الحشد ، هؤلاء هم القوزاق ...

                    الخطأ الأكثر شيوعًا هو افتراض أن القوزاق كانوا أرثوذكسيين تمامًا. في الواقع ، كان كل شيء أكثر إثارة للاهتمام. كان الجزء الأكبر من القوزاق ، الأوكراني والروس ، من الأرثوذكس بالتأكيد ، لكن ...
                    يتألف بعض القوزاق المسجلين من ERZH الحقيقي ، مما تسبب في حدوث إصابات في الحمام بين المعادين للسامية الذين لم يتم تسجيلهم في السجل. (المزيد ، w: يهود القوزاق الأوكرانيين) ؛
                    كان عدد كبير من القوزاق في جبال الأورال من المؤمنين القدامى الذين يعتنقون الأرثوذكسية السابقة للإصلاح ، والتي ، بعبارة ملطفة ، لم يتم تشجيعها من قبل السلطات ، لكنهم غضوا الطرف عن نزوة القوزاق هذه ؛
                    جزء من Zaporizhzhya Cossacks اعتنق الآريوسية ، وهي مجموعة خاصة غير تقليدية من المسيحية ، تم إدانتها باعتبارها بدعة. من أين حصلوا على هذا الإيمان غير معروف حقًا - سواء من آخر قوط القرم أو من البلغار - الأساطير مظلمة في هذه النتيجة. ومع ذلك ، بحلول القرن الثامن عشر ، لم يكن هناك أريانيون بين القوزاق ، ولكن هناك معلومات غير مؤكدة أن المجتمعات السرية للأريوسيين ظلت في الدون والقوقاز حتى بداية القرن العشرين ؛
                    كان التتار والميشرياك والبشكير المدرجون في جيش أورينبورغ مسلمين بالطبع ؛
                    كالميكس (كذا!) المدرجة في نفس جيش أورينبورغ الذي أعلن ، بالطبع ، البوذية. صحيح ، ثم فجأة اختفى الجميع في مكان ما ، لكن هذا سؤال آخر ؛
                    البوذية ، من نفس النوع (اللامية) ، كما أعلن البوريات ، الذين كانوا جزءًا من جيش ترانسبايكال ، الكالميك ؛
                    لكن Nagaybaks المدرجين في جيش Orenburg - الشعب التركي ، المرتبط بالتتار والبشكير - على العكس من ذلك ، باسم تحقيق فقرات متبادلة ، كانوا أرثوذكس.
                    ، فقط لسبب ما مع البعض من نوع من التفسير المنحرف! كيف تقفز الخيول المنغولية من منغوليا بحب 250 كم في اليوم او حتى بسرعة البرق !!!
                    عندما تقرأ قصة ، تخلص من الخلفية الإضافية ، وقارنها بالعصور الأخرى ، خاصة تلك الأقرب منها والموصوفة بشكل أكثر كثافة وبأقل قدر من التشويه!
                    لن أؤكد أنك قرأت تعليقاتي حول ... ، لكنني أرغب في مناقشة سليمة حول كيفية قفز المغول بسرعة البرق ، بقيادة جنكيزيدس ، الذين ينتمون لعائلاتهم جميعًا كازاخستان ، على الخيول المنغولية عبر سهوب سيبيريا وصحاري آسيا الوسطى ...
            3. 14
              17 مارس 2016 14:16 م
              أنت ، بدلاً من الاستماع إلى جدتك الكبرى والحكم على لوجستيات التتار المغول بواسطتها ، تدرس التاريخ بشكل أفضل.


              والقصة تقول كيف يمكنك إطعام عشرات الآلاف من الخيول؟ لسبب ما ، حتى في القرن التاسع عشر ، نشأت مشاكل مع هذا. ماذا لو كان ... الشتاء؟ أفهم أن الخيول المنغولية تأكل كل من الطحالب وطحلب الرنة من تحت الثلج. لكن بعد كل شيء ، لا يمكنك حتى الحصول على ما يكفي من طحالب الرنة لمثل هذا القطيع ، والذي ، بالمناسبة ، ليس في الجزء الأوسط من روسيا.
              وكان من الضروري أيضًا إطعام أكثر من عشرات الآلاف من الدراجين أنفسهم. أفهم أن المغولي يمكنه أن يأكل قطعة واحدة من لحم الحصان ، يضربه مؤخرته على ردف الحصان. لكنك لن تدوم طويلا هكذا. في بعض الأحيان تحتاج فقط إلى تناول الطعام بشكل جيد.
              وعليك أيضًا أن تحمل بنادق تكسير الجدران ، والتي ربما كانت أثقل من قذائف الهاون المحاصرة ، على الرغم من أنها أخف من Big Bertha. من الممكن أن تكون هذه الآلات قد تم تجميعها في الموقع ، باستخدام أجزاء خشبية مقطوعة "على الأرض" ، ولكن حتى في هذه الحالة ، سيكون وزن الأجزاء المعدنية ، أي كتل ، أو حبال ، مهمًا جدًا. والمعدن لصنع السيوف الجديدة ، ورؤوس السهام؟
              وكل هذا يجب حمله ، وكذلك على ظهور الخيل ، لأنه لا يتوقع وجود سيارات. إذن كم عدد الخيول التي كان يجب أن تكون هناك وكيف تطعمها بعد كل شيء؟
              لهذا السبب اخترع الناس جميع أنواع الأركان العامة هناك ، وحساب معدلات التوريد ، وبناء سلاسل التوريد. كم عدد النسخ التي تم كسرها لاعتراض الاتصالات وحمايتها. لماذا كل هذا؟ وكان نابليون أحمق لأنه بعثر جيشه لحماية الاتصالات بحيث لم يعد لديه ميزة عددية تجاه بورودين. وكان من الضروري فقط أن نتذكر سر المغول وسيكون الغزاة سعداء.
              1. +9
                17 مارس 2016 19:15 م
                بالإضافة إلى أسئلتك. وكيف بنى أهل السهوب أسلحة الحصار؟ صابر شرقية؟ لم تكن فؤوسهم مستخدمة بطريقة ما ، لقد تم إجهادهم بالسقالات والألواح في السهوب. نفس الشيء تمامًا مع النجارة. الأشياء الصغيرة والأشياء الصغيرة هي الشيء الرئيسي.
              2. +4
                17 مارس 2016 20:41 م
                لذلك تبين أن الحشد أكثر ذكاءً من نابليون ، فهي لن تحتل أي شيء في روسيا ، ولن تكون قواتها كافية جسديًا لذلك. من خلال التهديد باستخدام القوة واستخدام القوة ضد المخالفين ، أجبرت الإمارات الروسية المجزأة على الدفع تحية. هذا كل شيء. ومن الغباء الجلوس في مدينة محترقة والتفكير في أي قط أو جرذ آخر يأكل ، فهذه حقائق أوروبية لا علاقة لها بالحرب الآسيوية

                بالمناسبة ، عدة عشرات الآلاف من الخيول التي تحمل مدافع ومن موسكو إلى باريس مرت عبر أراضي غير صديقة من عام 1812 إلى عام 1815 ، وبطريقة ما لم تموت. لماذا تعتقد أن الخان لم يكن لديه خدمة مسؤولة عن الخدمات اللوجستية وإطعام الناس والخيول؟ كان قدماء المصريين بالفعل مثل هذه الخدمات.
                1. +6
                  17 مارس 2016 23:03 م
                  اقتباس: بيسارو
                  لماذا تعتقد أن الخان لم يكن به خدمة كانت مسؤولة عن الخدمات اللوجستية وإطعام الناس والخيول؟

                  نعم ، كان هناك ... كانت هناك أيضًا خدمة توصيل للسلع الطاجيكية ، والتي وضعها الدوشراك في الخيام ...


                2. +2
                  18 مارس 2016 03:01 م
                  كان قدماء المصريين بالفعل مثل هذه الخدمات.
                  ميثاق الخدمة اللوجستية لقدماء المصريين وافق عليه الفرعون .. بالمناسبة أي فرعون؟ - إلى الاستوديو!
                3. +1
                  18 مارس 2016 15:51 م
                  ما عرض طريق الغابة برأيك على الطريق من ريازان إلى فلاديمير في القرن الثالث عشر؟
                  ما رأيك هو ارتفاع الثلوج في الغابة في الشتاء على هذا الطريق؟
                  ما هو عمق الثلج على طريق الغابة نفسه؟
                  كم مرة قابلت مستوطنات سكنية على الطريق من ريازان إلى فلاديمير في القرن الثالث عشر؟
                  كم كانت هذه المستوطنات؟
                  هل كان لدى السكان المحليين خيول وكم؟ (من هنا يمكنك حساب كمية القش التي يتم حصادها لفصل الشتاء).
                  كم عدد الملايين (أو مئات الآلاف؟) من الناس الذين عاشوا في المنطقة الشمالية الشرقية (حسناً ، أو في المنطقة الفيدرالية المركزية الحالية) في القرن الثالث عشر؟
                  1. +1
                    18 مارس 2016 16:19 م
                    كل ما سبق لا يختلف كثيرًا عن الطريق بين سمولينسك وموسكو ، والتي أصبحت حجرًا محطمًا فقط في القرن الثامن عشر ، وقبل ذلك كانت مجرد اتجاه. ولكن في نفس الوقت ، ذهبت الجيوش الروسية إلى الغرب على طولها ، يتجه البولنديون والليتوانيون إلى الشرق بعشرات الآلاف ، وبطريقة ما تمكنوا من عدم أخذ قسط من الراحة وعدم التهام خيولهم. لأنهم ، مثل المغول ، فهموا ما هي الإمدادات وما لا تفهمونه. وستأكل خيولهم. وأي رحلة مخططة مسبقًا ، والأسئلة التي تطرحها هنا حُسمت قبل الرحلة بوقت طويل ، حتى في مرحلة التخطيط ، وتم تعيين المسؤولين عن الإمداد
                    1. 0
                      18 مارس 2016 16:43 م
                      معذرةً ، هل تستطيع إعطاء إجابات محددة لأسئلة محددة؟ كرر مرة أخرى؟
                      1. +1
                        18 مارس 2016 17:18 م
                        قبل بناء السكك الحديدية ، حتى في القرن التاسع عشر ، لم تكن الخدمات اللوجستية تختلف كثيرًا عن القرن الثالث عشر. نفس وحوش الأثقال والعربات. ولم تكن هناك صعوبة في نقل آلاف الفرسان عبر روسيا ، سواء في بلادها أو في المناطق المعادية التضاريس. لا يذهب خان القرم كل عام تقريبًا إلى روسيا أو ليتوانيا مع ظهور جياد عبر منطقة مشجرة ، حيث قاموا بالفعل بعمل شقوق وأقاموا سجونًا ، وهذا لم يزعجه كثيرًا ، بل أبطأه قليلاً ، تطلبت جهودًا كبيرة للاستطلاع ولا شيء أكثر من ذلك.

                        لا توجد صعوبة في نقل وحدة الفرسان إلى أي مسافة مع تحركك المسير ، سيكون هناك قائد مختص ومقر رئيسي معه ، وكان لدى المغول كليهما ، أما الباقي فهو مسألة تقنية ، اجلس وخطط.

                        الاعتقاد بأنه عند التخطيط لحملة ما ، فإن رئيس التوريد سوف يطعم الناس والخيول لأشهر بالمراعي هو القماءة. هناك وثائق لتيمور ، الذي ، صحيحًا بعد 200 عام ، خطط بوضوح كم سيكلف عبور السهوب لأجزاء من مسافة بجيشه.
                        حتى أن هناك وثائق من Metridata القديمة ، التي احتفظت بالحبوب لعدة سنوات لإجراء حملة.

                        أكرر ، لماذا تعتبرون قادة العصور القديمة كريتين؟
                      2. 0
                        19 مارس 2016 00:33 م
                        للمرة الثالثة ، أطلب منك بجدية الإجابة على أسئلة محددة على وجه التحديد.

                        ما عرض طريق الغابة برأيك على الطريق من ريازان إلى فلاديمير في القرن الثالث عشر؟
                        ما رأيك هو ارتفاع الثلوج في الغابة في الشتاء على هذا الطريق؟
                        ما هو عمق الثلج على طريق الغابة نفسه؟
                        كم مرة تعتقد أنه كانت هناك مستوطنات سكنية على الطريق من ريازان إلى فلاديمير في القرن الثالث عشر؟
                        ما رأيك بعدد هذه المستوطنات؟
                        برأيك هل كان لدى السكان المحليين خيول وبأي كمية؟ (من هنا يمكنك حساب كمية القش التي يتم حصادها لفصل الشتاء).
                        كم عدد الملايين (أو مئات الآلاف؟) برأيك عاشوا في المنطقة الشمالية الشرقية (حسناً ، أو في المنطقة الفيدرالية المركزية الحالية) في القرن الثالث عشر؟

                        لماذا عندما يُطلب منك باحترام الإجابة على وجه التحديد ، يختفي رأيك في مكان ما؟
                    2. 0
                      18 مارس 2016 17:07 م
                      اقتباس: بيسارو
                      وأي حملة يتم التخطيط لها مسبقًا ، والأسئلة التي تطرحها هنا حُسمت قبل الحملة بوقت طويل ، حتى في مرحلة التخطيط ، وتم تعيين المسؤولين عن التوريد.

                      من الصعب على المواطنين الذين نشأوا على استراتيجيات الكمبيوتر إثبات أي شيء. أعتقد أن سوبيدي لم يكن غبيًا تمامًا ، وقد تم أخذ المحصول الذي تم حصاده في صيف عام 1236 في شمال شرق روسيا في الاعتبار عند تشكيل قوات الصدمة بالكامل.
                  2. 0
                    18 مارس 2016 17:04 م
                    هل من المقبول أن أتدخل في نزاع علمي؟
                    1. بالحكم على "القائمة" التي رأيتها ، "Kolomensky Zimnik" هي طريق مينسك السريع في أوقات الاتحاد السوفيتي.
                    2. لا أعلم ، لكن من الممكن السير عبر الجليد بأي عمق إذا كان هناك مورد بشري بأحذية ثلجية أو زلاجات. (الثانية أسوأ ، فهي تتشبث بالغمد).
                    3. لم تكن الكثافة السكانية أقل مما كانت عليه في القرن التاسع عشر. هل سمعت أي شيء عن "Vladimirskoe opolie"؟
                    4. على بعد 12 كم ، مستوطنتان محصنتان .. دقيقة بشأن التقدم المحتمل لقوات المغول التتار. ربما ضيق جدا.
                    5. الغذاء الرئيسي للحصان هو الحبوب. أي. تتغذى الأغنام والماعز على التبن. اكتبه للذاكرة ، سيكون مفيدًا.
                    6. لا أعرف ، لكن حقيقة أن خسارة 9-16 ألف جندي في معركة ليبيتسا لم يكن لها أي تأثير على الإطلاق على القدرة القتالية لإمارة فلاديمير سوزدال.
                    7. سؤال للخصم: هل يمكن للحصان أن يحمل 150 كجم من الشوفان في علب أم لا؟
                    1. +2
                      19 مارس 2016 00:39 م
                      إذا قررت التدخل ، فتدخل بشكل صحيح. قدم أولاً إجابات محددة عن أسئلة محددة ، ثم اطرح إجاباتك الخاصة.
                      سأكرر الأسئلة لك.
                      ما عرض طريق الغابة برأيك على الطريق من ريازان إلى فلاديمير في القرن الثالث عشر؟
                      ما رأيك هو ارتفاع الثلوج في الغابة في الشتاء على هذا الطريق؟
                      ما هو عمق الثلج على طريق الغابة نفسه؟
                      كم مرة تعتقد أنه كانت هناك مستوطنات سكنية على الطريق من ريازان إلى فلاديمير في القرن الثالث عشر؟
                      ما رأيك بعدد هذه المستوطنات؟
                      برأيك هل كان لدى السكان المحليين خيول وبأي كمية؟ (من هنا يمكنك حساب كمية القش التي يتم حصادها لفصل الشتاء).
                      كم عدد الملايين (أو مئات الآلاف؟) برأيك عاشوا في المنطقة الشمالية الشرقية (حسناً ، أو في المنطقة الفيدرالية المركزية الحالية) في القرن الثالث عشر؟
                      و أبعد من ذلك. إذا لم يكن لديك ما يكفي من المعرفة أو الحجج ، فإن الشيء الأكثر غباءًا هو محاولة التحول إلى شخصية خصمك. بل وأكثر من ذلك لتحديد عمره. أو الجنسية ، كما يحبها الآخرون. وانغ هو بدس منك. في الواقع بدس. خذ بكلمتي.
                      ولكن منذ أن انتقلت. ثم دعني أشعر بالفضول. هل لديك أي تعليم عسكري؟ وفي أي قوات خدمت الخدمة العسكرية؟
            4. +4
              17 مارس 2016 15:45 م
              علاوة على ذلك ، سار عدة آلاف من المحاربين في الشتاء على طول سهوب الشتاء مع ثلاثة خيول. أتساءل ماذا أطعموهم؟ حتى في الصيف ، بعد مرور الألف الأول ، يبقى الغبار فقط ، والخيول لا تأكل الغبار.
              1. -3
                17 مارس 2016 21:19 م
                لا تصدقوا ، منغوليا وشمال شرق الصين هي مسقط رأس الشوفان. ومن هناك ، ذهب حول العالم من الألفية الثانية قبل الميلاد. وتخيل أن المغول أطعموا الخيول معهم ، مثل مئات الجيوش قبلهم ، ومئات الجيوش بعدهم يضحك
              2. -1
                18 مارس 2016 17:10 م
                اقتبس من Vicbr
                علاوة على ذلك ، سار عدة آلاف من المحاربين في الشتاء على طول سهوب الشتاء مع ثلاثة خيول. أتساءل ماذا أطعموهم؟

                لا شيء ، سأقاتل؟
                خروف!! تم تغذية الحصان بالحبوب! قمح!! كيس من الشوفان ليوم واحد أو حبة أخرى بكمية شهر ليس من الصعب أن تأخذها على ظهر حصان.! خروف!!!
                فو ... دعنا نذهب. شكرًا لك.
                ملاحظة. الآن بهدوء حول الزراعة. في إيران المحتلة ، عاشت آسيا الوسطى متوحشين بالكامل منخرطين في الصيد والجمع؟ ولا يتدفق نهر الفولغا من سهل روسيا الوسطى إلى بحر قزوين.
                1. +1
                  18 مارس 2016 17:54 م
                  حسنًا ، حصد البدو بلا شك الحبوب مع الحصادات الهولندية.
                  1. -1
                    18 مارس 2016 20:57 م
                    اقتباس من: KaPToC
                    حسنًا ، حصد البدو بلا شك الحبوب مع الحصادات الهولندية.

                    لا شك أنهم إما يقايضون أو يشترون من سكان مستقرين. أو أخذها بعيدا. Mdya ، إصلاح Fursenko في العمل ...
                    1. +3
                      18 مارس 2016 23:18 م
                      هل بدأت الفتوحات المغولية من الصين؟ هناك مشكلة واحدة ، الخيول لا تأكل الأرز. أوبا ، الغزو العظيم للعالم من قبل المغول فشل في البداية.
                      المقطع الخاص بك عن فورسينكو - هل تتحدث عن نفسك؟
              3. تم حذف التعليق.
            5. +4
              17 مارس 2016 19:10 م
              سؤال صغير. وأن أعتذر أكل الكثير من الخيول؟ عشبة ضارة؟ لذلك لن يكون هناك ما يكفي للجميع. هذا ليس نزاعًا حول التتار والمغول ، ولكنه ملاحظة ساخرة. السادة المؤرخون المحترفون يكذبون أو يخطئون عندما يتحدثون عن مئات الآلاف من القوات. أوه ، أشعر أن الأصفار قد أضيفت إلى الآحاد ، بحيث تكون أكثر جمالًا ، وأكثر لمعانًا. أكل الخيول ، أكل المحاربين ، يجب أن يأكل الجميع. ولم يأتوا بعد بالأطعمة المعلبة منذ العصور الوسطى. وكيف تدير مسيرة سريعة قوامها 100 ألف جندي؟ لا يوجد راديو في الطبيعة. على الأرجح ، كان الجيش أصغر بكثير.
              1. +2
                18 مارس 2016 08:38 م
                قرأت أن الجيش كان يتحرك على جبهة واسعة ، على وجه التحديد لغرض إطعام الخيول. وكان الناس متواضعين تمامًا وكانوا يتغذون بالصيد. بالمناسبة ، قام Temirlan في عام 1389-1391 بعدة حملات ، عبر سهول المياه المنخفضة المهجورة ، ضد القبيلة الذهبية. يبدو أن هذا موثق. نقش كارساكباي لتيمور محفوظ في هيرميتاج.
                1. +3
                  18 مارس 2016 16:00 م
                  قرأت أن الجيش كان يتحرك على جبهة واسعة

                  ماذا يعني "التحرك على جبهة واسعة" عند التحرك في منطقة الغابات ، والتي كانت في القرن الثالث عشر هي كل شمال شرق روسيا؟
                  حسنًا ، للمقارنة ، كانت درجة الغطاء الحرجي في هذه المنطقة .. حسنًا ، كما هي الآن في منطقة أرخانجيلسك. نعم ، ما عليك سوى العثور على بعض الغابات الشاسعة ومحاولة التحرك فيها على ظهور الأحصنة في "الجبهة الواسعة" في الشتاء.
                  1. 0
                    18 مارس 2016 17:31 م
                    اقتبس من الختم
                    في منطقة أرخانجيلسك. نعم ، ما عليك سوى العثور على بعض الغابات الشاسعة ومحاولة التحرك على ظهور الخيل فيها "

                    ما أنت! يجب طرد مقلدي الآثار الذين اكتشفوا قرى يبلغ طول شارعها كيلومتر ونصف في منطقة سوزدال! قائد! قال تيولين ، اللعنة ، الغابة والمستنقعات.
                    1. +2
                      19 مارس 2016 00:44 م
                      هل أنت قادر على تمييز مصطلح "غابة" عن مصطلح "قرية"؟ أو هل أعمت Fursenko عينيك كثيرًا لدرجة أنك تخلط بين القرية والغابة؟ واسمحوا لي ، ما زلت لا تخلط بين f-pu الخاص بك بإصبع؟
              2. -1
                18 مارس 2016 17:41 م
                اقتباس: سايغون
                وأن أعتذر أكل الكثير من الخيول؟

                اللعنة ، منظري الطفولة الحضريين! حبوب ذرة!! حبوب ذرة!! الحبوب !! (سامحني ريموند ريتشارد مارتن) أكل الخيول! الشوفان مثلا ما نوع التبن في المؤخرة ؟؟ 5 كجم من الشوفان يوميا لكل حصان.
              3. -2
                18 مارس 2016 20:59 م
                اقتباس: سايغون
                سؤال صغير. وأن أعتذر أكل الكثير من الخيول؟ عشبة ضارة؟

                حبوب ذرة!! أكلوا الحبوب. المعدل الطبيعي هو 5 كجم للفرد في اليوم. 150 كجم للخيول - يكفي 10 أيام. وهناك يمكنك سرقة المدينة. ما هو غير واضح؟
            6. +4
              17 مارس 2016 21:23 م
              الحقيقة في مكان ما قريب كما هو الحال دائمًا غمز ولكن هذا ، على سبيل المثال ، "كان هناك عدة خيول لكل محارب" ووفقًا لمنطقك ، قاموا بإطعام خيول الساعة أيضًا ، على ما يبدو بسرعة البرق أثناء التنقل ، إذا جاز التعبير ، لن أخوض في التفاصيل ، ولكن هنا هي واحدة من آخر معارك الخيول واسعة النطاق ، وبالتحديد معارك نابليون. ترك الفلاحون وراءهم رمادًا محترقًا ، إذا جاز التعبير ، فإن تكتيكات الأرض المحروقة لم تطعمك شيئًا ، وأكل الفرنسيون الخيول في البداية ، ثم ... ونسوا أي سرعة خاطفة . وأنت تقول.
              1. 0
                19 مارس 2016 04:58 م
                اقتباس: ruAlex
                الحقيقة في مكان ما قريب كما هو الحال دائمًا غمز ولكن هذا ، على سبيل المثال ، "كان هناك عدة خيول لكل محارب" ووفقًا لمنطقك ، قاموا بإطعام خيول الساعة أيضًا ، على ما يبدو بسرعة البرق أثناء التنقل ، إذا جاز التعبير ، لن أخوض في التفاصيل ، ولكن هنا هي واحدة من آخر معارك الخيول واسعة النطاق ، وبالتحديد معارك نابليون. ترك الفلاحون وراءهم رمادًا محترقًا ، إذا جاز التعبير ، فإن تكتيكات الأرض المحروقة لم تطعمك شيئًا ، وأكل الفرنسيون الخيول في البداية ، ثم ... ونسوا أي سرعة خاطفة . وأنت تقول.

                هذا صحيح ، وتحولت إلى قمامة من الأب. شوفال (حصان). وأيضًا في شاروميجنيكوف ، عند دخول القرية الروسية بالكلمات ، شير أمي (صديقي العزيز) الأب. طلب أن يأكل! يضحك
                1. +1
                  26 مارس 2016 07:32 م
                  هذا صحيح ، وتحولت إلى قمامة من الأب. شوفال (حصان). وأيضًا في شاروميجنيكوف ، عند دخول القرية الروسية بالكلمات ، شير أمي (صديقي العزيز) الأب. طلب أن يأكل!

                  القمامة هي إما نفايات من عملية الخياطة (اللوحات ، أو الزركشة ، أو الأشياء التي أصبحت غير صالحة للاستعمال أو متعبة ، ومجهزة للتغيير.

                  تم اعتبار صيد الشاروميجا لهجات حتى في نهاية القرن التاسع عشر ، كما يتضح ، على سبيل المثال ، من خلال وضعها مع عدد من المشتقات في N.M. فاسنيتسوف (1845-1889):
                  "شاروميغا ، شاروميجكا. على سبيل المثال ، روغ ؛ محب للاستخدام على حساب شخص آخر ؛ مخادع." إنه شاروميجا ، سوف يخدعك. "هذا اللقيط الصغير لن يفعل أي شيء."
                  شاروميجكا. مجاني ، لا يتطلبه العمل. "يحب أن يعيش في شاروميجكا."
                  شاروميجكا. نار. داروم. تشردي؛ خداع. "سوف يكتشف كل شيء ، ألا يمكن أن يكون مثل الكرة."
                  شاروميجنيك. شاروميجا. استغلال الصفات الغجرية.
                  Sharomyzhnichat ، vb. متوسط الغش والخداع لأغراض أنانية معروفة "(Vasnetsov 1907: 348-349].
                  بالحكم على "مؤشر الانعكاس إلى قاموس اللهجات الشعبية الروسية" ، لن يتم تضمين كل هذه الكلمات في هذا القاموس [Inverse. 2000].
                  الأكاديمي V.V. كان فينوغرادوف مهتمًا بأصل كلمة شاروميغا: في أرشيفه فقط تم الاحتفاظ بملخصه للجدل في ملاحظات فورونيج اللغوية 1889-1890. عن أصل هذه الكلمة بدون استنتاجات. نُشرت مسودة المادة هذه في مجموعة أعمال العالم تحت العنوان المضلل للمقال وحررها N.Yu. Shvedova [فينوغرادوف 1994: 741].
                  في نفس الوقت الذي تم فيه التثبيت المعجمي الأول لكلمة شاروميجا ، تعود التجربة الأولى لاشتقاقها ، والتي لا علاقة لها بأحداث عام 1812 ، كما لا تزال لا تُعتبر فقط بين الهواة.
                  المستشرق الروسي الشهير ف. لفت غريغورييف (1816-1881) ، الذي حلل الكلمات الشرقية من "تجربة المعجم الروسي الإقليمي الكبير" ، الانتباه إلى كلمة شاروميغا واقترح أصلها غير الروسي ، وإن لم يكن شرقيًا: "شاراميغا. أصل هذه الكلمة هو ليس شرقيًا على الإطلاق ، لكنني أعتقد أنه ليس من الضروري شرح ذلك: هذا شيرامي فرنسي تالف. كيف حصل شير أمي على معنى "المحتال" ، "المخادع الذي يحب الحصول على كل شيء مجانًا" - سيتم شرحه من أخلاق فئة معينة من النساء "[غريغورييف 1852: 70].
                  علم أصل الكلمة V.V. يبدو أن Grigoryeva لم تتلق الدعم ، لكن في و. دال لاحقًا في "قاموسه التوضيحي" المسمى تقارب شيروميغ الروسي مع شير آمي الفرنسي رسوم متحركة. تم إصلاحه بشكل غير متوقع بواسطة V. Dalem ، في شكل مقتضب للغاية ، تم تضخيم النكتة وأصبحت عبارة عن هزلية علمية موقعة من قبل I.-k في المجلة الفكاهية Dragonfly في 13 يوليو 1880 ، حيث من الجدير بالذكر (في انتقاص من التهجئة الشائعة) أن التهجئة بدلا من w.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. +2
              18 مارس 2016 10:36 م
              أنت مخطئ ، مستوى الدول التي تم احتلالها كان أعلى بكثير .... سرعة حركتهم (المغول) ليست تكتيكات واستراتيجيات عسكرية بعد. وحقيقة أن المغول كانوا بدو رحل يشبهون الحرب هي حقيقة ، لكن أخبرني كيف تمكنوا من غزو الصين بهذه السرعة؟ اذهب إلى نصف العالم وقهر الجميع. سرعة واحدة للحركة لا تكفي هنا ....
              1. 0
                18 مارس 2016 15:40 م
                سرعة حركتهم (المغول) ليست بعد تكتيكات واستراتيجية عسكرية.

                وبالفعل ما هي سرعة "حركتهم (المغول)"؟
                وهل يمكن أن تكون سرعة حركة المغول أكبر من سرعة حركة حصانه المنغولي؟
          2. -7
            17 مارس 2016 11:39 م
            ضربة البرق هي سوريا اليوم ، مع VKS لدينا
            ظهرت VKS في سوريا بعد 4 سنوات من بدء الحرب. نفس المغول ، الذين لديهم معلومات من الميدان ، كان رد فعلهم أسرع بكثير. لذلك ، فإن سرعة البرق ليست سرعة وحدة قتالية فردية ، بل هي الوقت الذي يمر من بداية الاضطرابات إلى اللحظة التي يكون فيها الجيش جاهزًا لقمع هذا الاضطراب. وهنا نفس الأسابيع القليلة - رد فعل سريع للغاية.
            1. +6
              17 مارس 2016 12:28 م
              هل حصلوا على معلومات من الميدان عن طريق التلغراف أو اتصالات الأقمار الصناعية؟
              1. +2
                17 مارس 2016 13:11 م
                هل حصلوا على معلومات من الميدان عن طريق التلغراف أو اتصالات الأقمار الصناعية؟

                في عام 1206 ، شرّع جنكيز خان خدمة الرسل (يام). في بعض الأحيان تسمى الخدمة البريدية. تم إنشاء قسم Yamskaya. صدر أمر بإبلاغ جنكيز خان وخلفائه في وقت لاحق بكل حدث مهم في أقرب وقت ممكن.
                كانت الإمبراطورية بأكملها مغطاة بشبكة من محطات الخيول التي كانت تقع على مسافة 30-60 كم. من بعضها البعض على طول طرق القوافل الرئيسية.
                في هذه المحطات ، استبدل الناقلون بعضهم البعض. كانت الرسائل في الطريق حتى في الليل. لهذا الساعي كان برفقة المحاربين بالمشاعل. وهكذا ، تلقى الإمبراطور تقارير من أماكن على مسافة رحلة تستغرق عشرة أيام في اليوم. كتب ماركو بولو في كتابه عن السفر عبر منغوليا والصين أن حوالي 10 آلاف محطة بريدية للخيول وما يصل إلى 200 ألف حصان في المرة الواحدة كانت تشارك في الخدمة بأكملها. نصف الخيول كانت ترعى ، ونصفها كان جاهزا.
                لم تكن هناك نظائر للخدمة البريدية المنغولية من حيث سرعة نقل المعلومات في ذلك الوقت في أي مكان في العالم.

                لكن بشكل عام ، قبل مناقشة الموضوعات ووضع السلبيات ، أوصي بأن تتعرف على الموضوع بمزيد من التفصيل.
                1. +2
                  17 مارس 2016 13:37 م
                  اقتباس من Sensatus
                  لكن بشكل عام ، قبل مناقشة الموضوعات ووضع السلبيات ، أوصي بأن تتعرف على الموضوع بمزيد من التفصيل.

                  بالضبط. يجتمع. ولا تجذب الأذنين.
                2. +5
                  17 مارس 2016 14:24 م
                  كانت الإمبراطورية بأكملها مغطاة بشبكة من محطات الخيول التي كانت تقع على مسافة 30-60 كم. من بعضها البعض على طول طرق القوافل الرئيسية.


                  السؤال هو ، أين يذهب كل هذا؟

                  كتب ماركو بولو أن حوالي 10 آلاف محطة بريدية للخيول وما يصل إلى 200 ألف حصان في وقت واحد شاركوا في الخدمة بأكملها. نصف الخيول كانت ترعى ، ونصفها كان جاهزا.


                  يا رب ، كم عدد الخيول لديهم؟ بعد كل شيء ، هذه ليست سوى yamsky ، ولكن أيضا الجيش. وكم تكلفة كل هذا؟

                  لم تكن هناك نظائر للخدمة البريدية المنغولية من حيث سرعة نقل المعلومات في ذلك الوقت في أي مكان في العالم.


                  آه ، هذا هو بيت القصيد ، إنه غير معقول للغاية إذا بدأت في التفكير.
                  1. +6
                    17 مارس 2016 18:14 م
                    إنه مشابه جدًا لحقيقة أن "ماركو بولو" كان كاذبًا من الدرجة الأولى. جلست في مقعدي في القيصر غراد ، ولم أذهب إلى أي مكان أبعد من أقرب مبخرة حشيش ، وقمت بتأليف "روايات رائعة".
                3. +3
                  17 مارس 2016 19:18 م
                  ماركو بولو ليس جادا معه ، والأسود والنمور في الصين ، ونفتش معا.
                4. +5
                  17 مارس 2016 20:59 م
                  أنت تدرك أن هذه الخدمة البريدية المنغولية الخاصة بك ، بعد نتائج أنشطتها ، لم تترك وثيقة واحدة ، لم تكن موجودة في الطبيعة ، أو اختراع آخر.
                5. 0
                  18 مارس 2016 01:45 م
                  لكن بشكل عام ، قبل مناقشة الموضوعات ووضع السلبيات ، أوصي بأن تتعرف على الموضوع بمزيد من التفصيل.

                  ماذا يعرف؟ لم تقدم رابطًا للمصدر الذي يوجد به "ميثاق البريد المنغولي-ياماسك" ، حيث من الواضح أنك تستمد معرفتك التي لا تنضب بالموضوع. بالمناسبة ، هل تمت الموافقة على الميثاق من قبل جنكيز خان نفسه أم نائبه؟
                  وماذا عن سلالة "خيول الحفرة" غير المنصوص عليها في الميثاق؟
                6. +3
                  18 مارس 2016 02:50 م
                  اقتباس من Sensatus
                  كتب ماركو بولو في كتابه عن السفر عبر منغوليا والصين أن حوالي 10 آلاف محطة بريدية للخيول وما يصل إلى 200 ألف حصان في المرة الواحدة كانت تشارك في الخدمة بأكملها.

                  كما وصف جنكيز خان بأنه أوروبي أشقر الشعر.
                7. +2
                  18 مارس 2016 12:40 م
                  وكيف كانت الأمور مع كتابة المغول؟ بأي لغة كتبت الرسائل؟
                  أما بالنسبة لشهادات ماركو بولو فله هناك معجزات ويتم وصفها بشكل أفضل! لكن لسبب ما ، لم يتم ذكر الشاي (الصيني) ولا الهيروغليفية (الصينية) في أي مكان.
                  1. 0
                    18 مارس 2016 12:43 م
                    اقتباس من: aviator65
                    وكيف كانت الأمور مع كتابة المغول؟ بأي لغة كتبت الرسائل؟

                    مهما يكن. قد تكون اللغات مختلفة ، لكن الكتابة واحدة.
                    1. +2
                      18 مارس 2016 14:44 م
                      اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                      مهما يكن. قد تكون اللغات مختلفة ، لكن الكتابة واحدة.

                      رائعة! الإنجليزية والألمانية والروسية والصينية والكورية واليابانية - نكتب جميعًا بنفس الطريقة! ويبدو أن جنكيز خان كان متعدد اللغات أو كان لديه جيش من المترجمين الحاصلين على شهادات من باتريس لوموبا. خير
                      1. 0
                        18 مارس 2016 14:49 م
                        اقتباس من: aviator65
                        رائعة! الإنجليزية والألمانية والروسية والصينية والكورية واليابانية - نكتب جميعًا بنفس الطريقة! ويبدو أن جنكيز خان كان متعدد اللغات أو كان لديه جيش من المترجمين الحاصلين على شهادات من باتريس لوموبا.

                        لديك مفارقة غريبة. أتساءل عما إذا كان البريطانيون أو الكوريون أو المقيمون في بومباي الذين ليس لديهم دبلوم الدراسات العليا في لومومبياتنيك سيفهمون ما هو موضح أدناه؟
                      2. +2
                        18 مارس 2016 19:26 م
                        مفهوم. استخدم المغول الخماسيات ... والرموز ؛ غمزة خير وسيط مشروبات مجنون ثم ، بالطبع ، كل شخص لديه نفس الكتابة!
                      3. 0
                        18 مارس 2016 20:42 م
                        اقتباس من: aviator65
                        مفهوم. استخدم المغول الخماسيات ... والرموز ؛

                        آسف إذا كنت وقحا. تعبت من الحمقى مناقشة هذا الموضوع. تفاقم الربيع في فئة معينة من المواطنين واضح. هل يمكن أن تخبرني ، بالهيروغليفية ، إن لم يكن رسمًا توضيحيًا منمقًا ، فماذا بعد ذلك؟
                8. 0
                  18 مارس 2016 17:36 م
                  اقتباس من Sensatus
                  لكن بشكل عام ، قبل مناقشة الموضوعات ووضع السلبيات ، أوصي بأن تتعرف على الموضوع بمزيد من التفصيل.

                  لقد صوتت لك ، لكن لدي انطباع بأن شكولوتا تشارك في المناقشة: "فراخ عش فرسنكوف" أو "عيارات" من جميع المشارب والظلال التي لم يتم تلوينها بالبرونز إلى أي مكان ..
                9. +2
                  22 مارس 2016 15:47 م
                  في عام 1206 ، شرّع جنكيز خان خدمة الرسل (يام). في بعض الأحيان تسمى الخدمة البريدية. تم إنشاء قسم Yamskaya. صدر أمر بإبلاغ جنكيز خان وخلفائه في وقت لاحق بكل حدث مهم في أقرب وقت ممكن.

                  قرار جنكيز خان "بشأن تشكيل خدمة الرسول" - إلى الأستوديو!
                  قرار جنكيز خان "بشأن إنشاء قسم يامسكي" - إلى الاستوديو!
                  قرار جنكيز خان "بشأن دعم المعلومات لي ولخلفائي" - إلى الاستوديو!
                10. +1
                  22 مارس 2016 15:59 م
                  من عمل "هل كان هناك ولد"
                  يقولون إن خدمة اليام (أي نظام محطات البريد ذات الخيول القابلة للتبديل) قد تم إحضارها إلى روسيا من قبل المغول. ومع ذلك ، فإن ما يسمى ب "مطاردة يامسكايا" كانت موجودة في آل بيتس منذ زمن سحيق. نحن لا نتحدث عن حقيقة أن الطريق السريع الشهير الذي يربط بين ساراي أون فولغا وكاراكوروم الأسطوري أصبح فجأة في طي النسيان. بعد وفاة باتو ، الإمبراطورية العظيمة ، المنتشرة على نصف العالم ، تذوب بطريقة مذهلة ، مثل الثلج السائب تحت أشعة شمس الربيع. في الوقت نفسه ، ليس أقل إثارة للدهشة ، اتضح أن النظام البريدي كان يعمل بشكل صحيح في روسيا قبل وقت طويل من وصول المغول سيئي السمعة. على سبيل المثال ، يروي السجل كيف بدأت الأميرة أولغا رحلة إلى نوفغورود في عام 947 ، حيث لم تقم خلالها فقط بترتيب الطرق وتجهيز الجسور عبر نهر دنيبر وديسنا ، ولكنها أيضًا أصبحت قلقة للغاية بشأن حالة ما يسمى بالعربات.
                  ما هي العربة وماذا تؤكل؟ كان هذا الشيء منتشرًا في العصور الوسطى وكان نوعًا من الواجب ، وكان عبءه عبئًا ثقيلًا على عاتق السكان المحليين. كان لأي رسول ، مُستثمر بصلاحيات خاصة ، كل الحق في الحصول على خيول طازجة وطعام وعلف في مدينة أو قرية في أي إمارة ومواصلة رحلته. كما أن عبور النهر لم يكلفه فلساً واحداً - فقد دفعت الخزانة ثمن كل شيء. تم تعيين واجب الحفاظ على العربة في حالة صالحة للعمل (لإصلاح الطرق والجسور والمعابر ، وما إلى ذلك) إلى السلطات المحلية ، التي لم تكن بالطبع راضية عن ذلك. سجلت السجلات تفشي السخط بين سكان البلدة والقرويين حول "واجب النقل" الذي سقط من العدم.
                  مهما كان ، ولكن بحلول نهاية القرن العاشر. أصبحت خدمة الحفرة في روسيا في كل مكان. في عام 1021 ، غطت فرقة الفرسان التابعة لياروسلاف الحكيم ، التي كانت تلاحق أمير بولوتسك برياتشيسلاف ، حوالي 800 كيلومتر في الأسبوع ، مما يعني تلقائيًا ليس فقط وجود الطرق ، ولكن الطرق المجهزة بشكل صحيح. في عام 1097 ، تم إحضار الأمير فاسيلكو روستيسلافيتش الأعمى من كييف إلى فلاديمير فولينسكي. يؤكد المؤرخ تحديدًا أن طرق تشرين الثاني (نوفمبر) كانت بعيدة كل البعد عن النافورة: لقد ساروا "على طريق غير مستوٍ". لكن حتى "المسار غير المستوي" لم يمنع القافلة من تجاوز 500 كيلومتر في ستة أيام. بالمناسبة ، لم يكن ركوب حصانين أيضًا من اختراع التتار. في تعليم فلاديمير مونوماخ للأطفال نقرأ: "أحرق فسسلاف سمولينسك ، وهرعت مع خيول تحت الماء مع خيول تشرنيغوف". الخيول الموجودة تحت الماء ليست أكثر من خيول احتياطية تسمح للفارس بالسفر لمسافات طويلة: في المسيرة ، يتحول من حصان متعب إلى حصان جديد وبالتالي يركض ضعف طوله.
                  ولكن منذ القرن الحادي عشر. تعمل النزل بالفعل مع القوة والرئيسية على الطرق السريعة الروسية ، ويقوم السكان المحليون ، الذين يوبخون "واجب النقل" كالمعتاد ، باستثناء عبور العبارات ، حيث تم دفع هذه الخدمة ، ووقع جزء من المال في جيب "النقل" عمال". باختصار: كانت خدمة الحفر في روسيا موجودة منذ زمن طويل ، وتعاملت بشكل جيد مع واجباتها وظهرت قبل فترة طويلة من الغزو المغولي سيئ السمعة.
              2. +1
                18 مارس 2016 17:33 م
                اقتبس من Dewa1s
                هل حصلوا على معلومات من الميدان عن طريق التلغراف أو اتصالات الأقمار الصناعية؟

                بالقرب من بليفنا في عام 1878 ، فشلت هواتف الأقمار الصناعية. على ما يبدو ، لهذا السبب استغرق الأمر وقتًا طويلاً.
            2. +7
              17 مارس 2016 13:03 م
              chtoli المنغولي ، يقضم الاستياء أن العلم الحديث في علم الوراثة يحاول فضح الأساطير.
              1. -2
                18 مارس 2016 09:15 م
                ويبدو أنك مستاء. أن بعض البرابرة المتوحشين من آسيا هزموا نصف أوروبا ولم يكونوا أسلافك. كانت قوات باتو التي أتت إلى روسيا تتكون من شعوب آسيا الوسطى والإمارات المحتلة نفسها. كان المغول قادة وحراسًا فقط. حوالي 4 آلاف شخص . وكان انضباطهم حديديًا. نعم ، ولماذا ، إذا كان هناك 3 قرون من الحشد ، يجب أن يكون كل شخص نصف سلالة. أجبرهم الحشد ببساطة على دفع الجزية وذهبوا إلى السهوب.ملايين النساء الألمانيات ، لأنه لم يفعل ذلك غير موجود ، لكنهم يعتقدون أنه كان موجودًا في الجيرو.
            3. +8
              17 مارس 2016 14:14 م
              لقد أثبت المؤرخون بالفعل أن التاريخ قد "كتبه" (أي مشوه) من قبل أحد مؤسسي "التاريخ الحديث" جوزيف سكاليجر. وقد كتبه بأمر من البابا ، وساعده الرهبان اليسوعيون في هذه المادة المظلمة. السجلات التاريخية و أعمال العلماء التي تناقض هذا العمل المبتكر حديثًا المسمى "التسلسل الزمني" تم تدميرها سريعًا وبعناية (تم حرقها ولعنةها). تُعرف هذه الفترة في التاريخ باسم "الإصلاح"
              القرن السابع عشر ، الذي تم فيه تحريف التاريخ بأكمله حتى القرن السابع عشر بشكل مخزي. يواجه المؤرخون العلماء باستمرار تزوير التاريخ. ، لا تحصينات ، ولا بقايا من الجدران العالية ، ولا حتى طرق). في التايغا ، حيث توجد حتى الآن لا طرق ولا طعام .. الجيش الحديث غير قادر على نقل 17 شخص لمسافة 17 كم وهكذا ، بالمناسبة ، هم يخدعون في كل مكان.
              1. 0
                17 مارس 2016 14:47 م
                نسخة Fomenko سيئة السمعة لا علاقة لها بالمنطق.
              2. 0
                17 مارس 2016 19:23 م
                حسنًا ، لا يبدو أنهم يمرون عبر التايغا. أنا أتحدث عن المغول ، لكن جيش كولتشاك ثم أومسك إلى إيركوتسك لم يذهبوا بالسكك الحديدية. وكان فصل الشتاء والصقيع شرسًا. هذه هي الأشياء ، مثل حملة الجليد في سيبيريا.
                1. +4
                  18 مارس 2016 03:07 م
                  هنا ذهب جيش كولتشاك ثم أومسك إلى إيركوتسك وليس بالسكك الحديدية
                  نعم ، في الواقع ، تراجع جيش كولتشاك بالسكك الحديدية فقط. وحتى في القطارات. وكولتشاك نفسه وكل الذهب - كان يسافر في عربات. نعم ، كانت هناك وحدات الحرس الخلفي التي قطعت جزءًا من الطريق ، حيث ساروا في ظروف كان فيها الجيش بأكمله قد غادر بالفعل ، وبالتالي شعر الثوار الحمر بالراحة - إما أن يفككوا المسارات ، ثم يكسرون القاطرات ، أو كانوا ببساطة يرتبون كمين ..
              3. +1
                17 مارس 2016 20:55 م
                يمكن أن يكذبوا بشكل أكثر تصديقًا ، كيف يمكن للمرء أن يصدق أن جيشًا قوامه 50 جندي بمفرده ، مع قطعان من الخيول والأغنام ، يمكنه السفر لمسافة 6000 كيلومتر تقريبًا عبر التايغا ، حيث لا توجد طرق ولا طعام حتى الآن


                جنوب سيبيريا وشمال كازاخستان ليس من التايغا ، ولكنه سهوب. حتى بالنسبة للقادة القدامى ، لم تكن مهمة كبيرة لحساب عدد الموارد اللازمة لتحريك جيش بحجم معين إلى مسافة معينة ، وهذا هو حساب الفئة الثالثة. كم يأكل الحصان ، وكم عدد الأشخاص ، وكم عدد الأشخاص إجمالاً وعدد الخيول ، وكم عدد خطوات المسيرة التي يمشونها يوميًا ، وما هي التضاريس ، وما إذا كان هناك عدو موجود في هذه المنطقة ونوعه لقد تركت الشمس الصينية القديمة تزو بالفعل هذا الحساب لنا

                الجيش الحديث غير قادر على نقل 50 شخص لمسافة 000 كم


                جيوش العالم تفعل ذلك بالضبط في التدريبات ، وهي تستخدمه عمليا ، في أي فترة دخل الجيش الأربعين أفغانستان ، وفي أي فترة احتلت تشيكوسلوفاكيا؟ نتحدث عن الأيام
                1. +4
                  17 مارس 2016 22:24 م
                  أريد أن أخيب ظنك ، الجيوش الحديثة تتحرك لمسافات طويلة بالسكك الحديدية أو بالسفن. لا يوجد جيش حديث قادر على السير لمسافة ستة آلاف كيلومتر على عجلاته بدون إمدادات خارجية.
                  1. +2
                    18 مارس 2016 01:17 م
                    من أين لك فكرة أن الحشد ليس لديه إمدادات؟ أي جيش لديه قافلة منذ العصور القديمة

                    على حساب السكك الحديدية والسفن ، دخل الجيش الأربعين أفغانستان مائة ألف شخص ، ولا توجد سكك حديدية وبحار في أفغانستان ، وكان الإمداد يتم بشكل رئيسي على عجلات.
                    1. +1
                      18 مارس 2016 09:24 م
                      دخل الجيش الأربعون أفغانستان مائة ألف شخص
                      لكن على جانبنا من الحدود (إلى مكان التجمع) ، تم تسليم أفراد الجيش بالسكك الحديدية أو عن طريق الجو. وبعد ذلك ، عملت المطارات في أفغانستان بحمل ثلاثي.
                    2. +2
                      18 مارس 2016 12:47 م
                      اقتباس: بيسارو
                      أي جيش لديه قافلة منذ العصور القديمة

                      حسنًا ، سيبدأون الآن في ركلك ، لأنه في أذهان الكثيرين هناك صورة: راجاموفن متقاطع العينين مع صابر ، مع ثلاثة خيول ، يأكل لحم حصان نيء. في هذه الأثناء ، تحفر الخيول العشب من تحت جرف ثلجي يبلغ ارتفاعه ثلاثة أمتار ...) بالطبع كان هناك. حتى أن باتو كان لديه ورش هندسي خاص ، كان يعمل في العديد من خبراء المتفجرات وليس في أعمال كثيرة. كان الرئيس temnik Temuter.
                      1. +1
                        18 مارس 2016 16:48 م
                        حتى أن باتو كان لديه ورش هندسي خاص ، كان يعمل في العديد من خبراء المتفجرات وليس في أعمال كثيرة. كان الرئيس temnik Temuter.

                        معذرةً ، لكن شارك من هذا البئر الذي لا قعر له هل تغرفون جميعًا كل شيء وتحصلون على تخيلاتكم التاريخية؟ نعم ، حتى هذه النوعية الفائقة؟
                      2. 0
                        18 مارس 2016 17:15 م
                        اقتبس من الختم
                        معذرةً ، لكن شارك من هذا البئر الذي لا قعر له هل تغرفون جميعًا كل شيء وتحصلون على تخيلاتكم التاريخية؟

                        أنا ذكي وأعيش طويلا. وسيساعدك Google القدير إذا لم تتمكن من الوصول إلى المكتبة أو الأرشيف.
                      3. 0
                        19 مارس 2016 00:49 م
                        أنا ذكي وأعيش طويلا.

                        أوه ، أنا آسف ، لم يتعرف السيد Eternal Zh..d. حسنًا ، كيف كانت الأمور مع جنكيز خان عندما رأيته آخر مرة؟ وبالمناسبة ، أين كان موعدك معه؟
                2. +1
                  18 مارس 2016 13:04 م
                  اقتباس: بيسارو
                  جنوب سيبيريا وشمال كازاخستان ليس تايغا ، بل سهوب.

                  ولكن ماذا عن حقيقة أن التايغا كانت منذ ألف عام أكثر سمكًا وتقع في الجنوب ، لأنه لم يتم قطعها بشكل مكثف كما كانت على مدار 200 عام الماضية ، ولم تتحرك السهوب حتى الآن إلى الشمال أيضاً. وكانت الأنهار أكثر امتلاءً.
              4. +2
                18 مارس 2016 10:51 م
                زائد .... التزوير هو بعبارة ملطفة ، للأسف فقدنا عددًا كبيرًا من المستندات أثناء هيمنة الألمان على أكاديمية العلوم. لماذا لومونوسوف - كان غاضبًا جدًا من كل ما قدموه على أنه "تاريخ روسيا" ....
              5. +3
                18 مارس 2016 12:55 م
                اقتبس من Xsanchez
                تم تدمير السجلات التاريخية وأعمال العلماء التي تناقض هذا العمل المبتكر حديثًا المسمى "التسلسل الزمني" بسرعة كبيرة وبعناية (تم حرقها وتحريمها). تُعرف هذه الفترة في التاريخ باسم "الإصلاح"
                القرن السابع عشر ، حيث تم تحريف التاريخ بأكمله حتى القرن السابع عشر دون خجل

                بالمناسبة ، لعب هذا التزييف أيضًا في أيدي رجال الكنيسة لدينا. بدلاً من الاعتراف بأن الأمراء المسيحيين الأرثوذكس في صراعهم الداخلي أبادوا زملائهم المؤمنين بسرور كبير ، ولم يبقوا على الأضرحة الأرثوذكسية أو رجال الدين الأرثوذكس ، فمن الأفضل أن ننسب كل شيء إلى "الفاتحين الكافرين" و "النير القذر".
            4. +3
              17 مارس 2016 14:59 م
              اقتباس من Sensatus
              ظهرت VKS في سوريا بعد 4 سنوات من بدء الحرب. نفس المغول ، الذين لديهم معلومات من الميدان ، كان رد فعلهم أسرع بكثير.

              سوف أزعجك ، لم يكن الجيش هو من رد على هذه "السنوات الأربع" - كان الجيش سيرد في غضون دقيقتين زميل
            5. +2
              18 مارس 2016 10:44 م
              ما هو شعورك تجاه المغول .... يضحك
          3. 0
            17 مارس 2016 15:47 م
            كما أن سلاح الفرسان الممتاز للمغول ، ووجود العديد من الخيول البديلة والتواضع المطلق في الحملة جعل المغول قادرين على تنفيذ التحولات التي كانت مذهلة في السرعة. كانت السرعة المعتادة 1000 كيلومتر في الأسبوع (كان الجيش الأوروبي يقطع عادة 150-200 كيلومترًا في الأسبوع) ، وبمهارة معينة ، يمكن أن تغطي المفارز المتقدمة ما يصل إلى 200-250 كيلومترًا في اليوم. وهكذا ، فاجأت الكثير من مدن الأعداء ، ولم يكن لقواتهم المشاة وقت في أي مكان بشكل كارثي.
            1. +5
              17 مارس 2016 21:04 م
              اذهب للمشي لمسافات طويلة لمدة أسبوع ، لألف كيلومتر ، ستفهم على الفور مدى خطأك. اسأل عن لوائح الحركة لوحدات سلاح الفرسان وأنظمة الراحة للخيول.
              1. -1
                18 مارس 2016 09:19 م
                كان سكان السهوب يتجولون طوال حياتهم ليجمعوا عربة في 15 دقيقة مثل إصبعين ، علاوة على ذلك ، تجمعها النساء ، ويتنقلن في مفارز.
                1. +1
                  18 مارس 2016 17:50 م
                  هناك اعتقاد خاطئ كلاسيكي مفاده أن البدو كانوا يتجولون داخل حدود محدودة للغاية من أراضيهم.
            2. +3
              18 مارس 2016 13:21 م
              اقتبس من Rorabek
              كما أن سلاح الفرسان الممتاز للمغول ، ووجود العديد من الخيول البديلة والتواضع المطلق في الحملة جعل المغول قادرين على تنفيذ التحولات التي كانت مذهلة في السرعة.

              كما يقول المثل "كان ناعمًا على الورق ..." هل تعلم استمرار؟
              لدى المرء انطباع بأن هؤلاء ليسوا محاربين رحل ، لكن نوعًا من المنهيين ، مباشرة "جنود عالميون" ، شوارزنيجر صلبة مع فاندام! إنهم لا يحتاجون إلى النوم أو الراحة أو الطعام ، وفي نفس الوقت لا يقتلون على الإطلاق! نظرًا لأن 50 - 100 - 150 ألفًا انطلقوا في حملة ، لم يخسروا أيًا واحدًا على طول الطريق من الصين إلى أوروبا. سلاح الفرسان ، بالطبع ، جيد للسهوب ، لكن الحقول واسعة. ولكن ماذا عن غابات المنطقة الوسطى الروسية ، في مكان ما بالقرب من فلاديمير ، ولكن بالقرب من أسوار نفس موسكو في القرن الثالث عشر؟ كانت الغابات أكثر كثافة مما هي عليه الآن ، وكانت الطرق أضيق.
            3. 0
              18 مارس 2016 16:27 م
              هل أنت على الأقل على دراية بالبيانات التكتيكية والفنية للخيول المنغولية؟ هل ترغب في النظر إلى Bolshaya Sovetskaya. موسوعة؟ أو قراءة كتاب ذكي عن الخيول من تأليف S.M. Budyonny؟
              1. +1
                18 مارس 2016 19:15 م
                الخيول جيدة! لكنني مهتم أكثر بـ TTD لراكبيهم. أم هل استولت الخيول أيضًا على المدن نفسها؟
          4. 0
            17 مارس 2016 15:49 م
            أنا أؤيد ، لسوريا أسرع مرتين تقريبًا من الشرق الأقصى إلى موسكو. كان الطريق في بداية الشتاء ، قبل تساقط الثلوج بغزارة.
        3. -3
          17 مارس 2016 10:52 م
          اقتباس من Sensatus
          يدحض المؤلف الأسطورة القائلة بأن المغول فقط هم الذين عاشوا في القبيلة الذهبية. أتساءل من أين حصل على هذه الأسطورة؟

          أشرح - هذه طريقة قديمة "للكتاب البديل" - لقد توصلوا إلى بعض الحجج والتصريحات ، ينسبون هذه التصريحات إلى العلم الرسمي (على الرغم من أنها لم تدعي أبدًا أي شيء من هذا القبيل!) ضعف العقل في "بدائل القراءة"!
          1. +9
            17 مارس 2016 14:46 م
            أنا قارئ بديل ، لا أعتبر عقلي ضعيفًا ، أنا معتاد على الثقة بالمنطق والنفعية.
            1. -6
              17 مارس 2016 16:30 م
              اقتباس: رواية 66
              تستخدم للثقة في المنطق والنفعية.

              إنه أمر رائع ، لكنني سأخيب أملك - هذا العالم بشكل عام لا يمكن إدراكه بمساعدة المنطق ، فهو محدود والغالبية العظمى من الاستنتاجات المنطقية دائمًا ما تكون خاطئة.
              هذا كله لأن المنطق (بدون الخوض في المصطلحات المعقدة) هو علامة على وعي كائن حي ، وليس على عقله! زميل
              لذلك فإن الثقة بالمنهج العلمي والحقائق - أي العلم الرسمي واستنتاجاته - هي الأصح.
              1. +3
                17 مارس 2016 19:28 م
                للتاريخ الرسمي علاقة بعيدة بالعلم ، ومن أجل اللحظة أو الحاكم ، تتغير حقائق التاريخ تمامًا مثل لون الحرباء.
        4. +6
          17 مارس 2016 12:58 م
          البرق عبر سيبيريا على الطريق ، هذا شيء ، مرة أخرى ، اتضح أنه لا يتفق مع علم الوراثة.
        5. +5
          17 مارس 2016 13:50 م
          .. جاءت هذه الأسطورة بفضل المؤرخين السوفييت الذين ترجموا مخطوطات صينية قديمة مكتوبة بالهيروغليفية - والتي لم تُستخدم في الصين لفترة طويلة (ميتة) والذين وصفوا الأخبار القادمة مع القوافل القادمة من أوروبا في القرنين الثاني عشر والثالث عشر. من أجل ذلك حصلوا على الجوائز والألقاب الحكومية .. ، بينما ظلوا صامتين بشكل متواضع حول حقيقة أن جنكيز خان كان لديه أسطول كبير ...
          1. +5
            17 مارس 2016 14:15 م
            اقتباس من: ver_
            جنكيز خان كان لديه أسطول كبير ...

            دعني أسألك فضولًا - في أي بحر (بحار) أبحر "أسطول جنكيز خان الكبير"؟ إلى جنوة والبندقية؟ أو (لماذا تهتم بالتفاهات) - من الصين إلى الفلبين؟
            1. +2
              17 مارس 2016 15:02 م
              أوه ، كم من الوحي الرائع .. أسطول جنكيز خان الكبير كان مقره في سيفاستوبول .. يمكن للمرء أن يفترض أيضًا أن سخالين أو اليابان.
              OldWiser ، "خصومنا" يمكنهم القراءة ، لا أستطيع فهم معنى ما هو مكتوب.
              لقد تلقيت بعض النواقص من قبل هؤلاء المعلقين الذين وضعت لهم إيجابيات بسبب اهتمامهم بالتاريخ. أسطولان ، يمكنك كتابة ثلاثة أساطيل ، ما الفرق؟ نعم ، والسلطات مناسبة مثل أكونين.
              التفكير الأسطوري لا يعرف عن وجود التفكير العلمي. لا يعلمونهم هذا في المدرسة. ساعدني الفيلسوف الروسي لوسيف في فهم هذه الظاهرة من خلال كتابه الرائع "ديالكتيك الأسطورة".
              المنطق ، الديالكتيك غير مدرج في الجهاز المفاهيمي للتفكير الأسطوري ، له قوانينه الخاصة.
              1. +1
                17 مارس 2016 15:32 م
                اقتبس من Turkir
                الجهاز المفاهيمي للتفكير الأسطوري ، له قوانينه الخاصة

                أتفق معك عزيزي <TurKir> (الملك التركي؟) - من أجل
                أعتقد أنه أمر سخيف
              2. 0
                17 مارس 2016 15:32 م
                اقتبس من Turkir
                الجهاز المفاهيمي للتفكير الأسطوري ، له قوانينه الخاصة

                أتفق معك عزيزي <TurKir> (الملك التركي؟) - من أجل
                أعتقد أنه أمر سخيف
            2. +2
              17 مارس 2016 19:34 م
              حسنًا ، يبدو أنهم يتحدثون عن الهبوط في بلد الساموراي ، وقد فاز الساموراي بمساعدة الريح الإلهية. لكني أتساءل عما إذا كان 10 آلاف مغولي أو هون أو غيرهم من البدو الآسيويين قد هبطوا في اليابان. إلى متى سيستمر الساموراي المجيد بتكتيكاتهم القتالية ضد جيش متماسك ومنضبط من البدو؟
              1. +5
                18 مارس 2016 01:50 م
                إلى متى سيستمر الساموراي المجيد بتكتيكاتهم القتالية ضد جيش متماسك ومنضبط من البدو؟

                وأين ذهبت هذه الجيوش المتماسكة والأهم من الضبط من البدو في فترة تاريخية أكثر موثوقية ، أي في الفترة الأقرب إلينا؟ البدو ، على سبيل المثال ، في القرن الثامن عشر كانوا أعلى من السقف .. حسنًا ، أين في القرن الثامن عشر كانت الجيوش الموحدة والأهم من ذلك المنضبطة لهؤلاء البدو؟
            3. +2
              18 مارس 2016 10:59 م
              وفقًا للتاريخ الرسمي لروسيا (والذي ، بالمناسبة ، يتم تدريسه في الصف السادس) ، استولى المغول على سفن من الصينيين بمساعدتهم ، وأرادوا الهبوط في اليابان ، لكن عاصفة غرقت السفن وكانت اليابان أنقذوا ... وفقًا لتاريخ الصف السادس ، أطلق اليابانيون بعد ذلك على هذه الرياح الموفرة التي أنقذتهم من غزو الكاميكازي ... هكذا ... يبدو أن الأذنين جروا المغول لغزو كل أوراسيا ... فقط المغول أنفسهم لسبب ما لا يعرفون شيئًا عن ذلك ..... (أو بالأحرى ، لم يعرفوا حتى تم إخبارهم عن تيمودجين) ، وهذا يقول الكثير ، إذا كانت المجموعة العرقية لا تعرف حتى أن لديك تقاليد شفهية ، فهناك خطأ ما هنا ...
          2. +1
            17 مارس 2016 18:42 م
            استخدمت الهيروغليفية ، التي ماتت في الصين اليوم ، قبل آلاف السنين من جنكيز خان. وتلك التي كتبت مؤخرًا - في آخر ألف ونصف عام - لا تزال تستخدم بهذه الطريقة ، باستثناء الإصلاحات الفردية. العلامات المعدلة معروفة جيدًا للمتخصصين ، لكن يكفي للمترجمين أن ينظروا في القواميس.
            وكان الأسطول في تيموشين (العم الذي عمل جنكيز خان في 1206-1227) على ما يرام. هنا كان قوبلاي يمتلك بالفعل أسطولاً.
        6. +3
          17 مارس 2016 18:45 م
          اقتباس من Sensatus
          وتم تنفيذ السيطرة على المناطق بسبب النقل السريع لسلاح الفرسان

          كان هناك قوزاق في عائلتي ... ركبت حصانًا بنفسي ... حاول ، أنت برقنا يضحك
          في إشارة إلى جوميلوف ... هل كان هناك؟ هل رأى كل شيء وشارك؟
        7. +3
          18 مارس 2016 01:28 م
          وتم تنفيذ السيطرة على المناطق بسبب النقل السريع لقوات الفرسان من جزء من الإمبراطورية إلى جزء آخر ، إذا لزم الأمر.

          اسم سلالة الخيول "البرق".
        8. +2
          18 مارس 2016 10:29 م
          وفقًا لـ Gumelev ، فإن المغول هم العمود الفقري لجيش Temujin و Batu وغيرهم .... لكن الأراضي المحتلة تتطلب مراقبة مستمرة ، وبغض النظر عن مدى سرعة المغول في ذلك الوقت ، لم يكن لديهم الموارد (خاصة البشرية منها - في شكلها النقي المغول) لإطاعة إمبراطورية ضخمة ... حدثت الكثير من الأشياء غير المفهومة ، ولكن بطريقة مختلفة .....
          1. +1
            18 مارس 2016 13:14 م
            اقتباس: Alexey-74
            وفقًا لـ Gumelev ، فإن المغول هم العمود الفقري لجيش Temujin و Batu وغيرهم .... لكن الأراضي المحتلة تتطلب مراقبة مستمرة ، وبغض النظر عن مدى سرعة المغول في ذلك الوقت ، لم يكن لديهم الموارد (خاصة البشرية منها - في شكلها النقي المغول) لإطاعة إمبراطورية ضخمة ... حدثت الكثير من الأشياء غير المفهومة ، ولكن بطريقة مختلفة .....

            خفق وخبز الزنجبيل.
      3. 10
        17 مارس 2016 09:29 م
        اقتباس: نيكولاس س.
        لماذا ، إذا كان البولوفتسيون أتراكًا ،

        إنه أمر غريب ، لكن الأسطورة حول الظهور "الآري حقًا" للسهوب التي سكنت البرية في القرنين الحادي عشر والثالث عشر تتجول بعناد في صفحات الأدب الشعبي. كتب س. أ. بليتنيفا في كتابه "الشعوب المختفية": "هناك دليل" ، مشيرًا إلى أن البولوفتسي كانوا في الغالب من ذوي الشعر الأشقر وعيونهم زرقاء. هذا هو المكان الذي جاء منه الاسم الروسي - "الجنس" ، أي الضوء ، مثل القش - القش.

        من السهل على الباحث على كرسي بذراعين أن يكتب! أولاً ، لنبدأ بحقيقة أن "القش" و "القش" بعيدان عن نفس الشيء. يكفي أن نذهب إلى الفلاحين في القرية - إنهم يميزونهم جيدًا. القش هو سيقان الجاودار أو القمح المجففة - طويلة وخفيفة وجميلة. إنها مناسبة للفراش للماشية وللسقف للأكواخ. لكن الجنس ليس بدون سبب مرادفًا لكلمة "هراء". بولوفا ، كما كتب فلاديمير دال ، "ورق حائط من قشر البرسيم المبيض." في اللون ، إنه رمادي إلى حد ما ، متسخ. في الحجم - أطول قليلا من الظفر. ولا يبدو حتى مثل القش!

        لذلك إذا تم تسمية Polovtsy على اسم Polovtsy ، فلن يكون ذلك بأي حال من الأحوال لمظهرهم الاحتفالي. الراهب الفرنسيسكاني غيوم دي روبروك ، الذي سافر في عام 1253 عبر سهول البحر الأسود ، على عكس الخبراء المعاصرين عن البدو القدامى ، رآهم بأم عينيه. من الواضح أنه لم يعجبه Polovtsy: "حتى عندما جلسنا تحت عرباتنا من أجل الظل ، حيث كان هناك في ذلك الوقت حرارة شديدة هناك ، كانوا يضايقوننا بشكل مزعج لدرجة أنهم سحقونا ، وأرادوا فحص أغراضنا."

        لم يلاحظ روبروك أي شيء غير عادي في ظهور هؤلاء الصغار المزعجين. وبدلاً من ذلك ، فقد صدمته عاداتهم الصحية التي تميزت بالوقاحة الكاملة: "إذا كانت لديهم الرغبة في إفراغ معدتهم ، فإنهم لم يبتعدوا عنا حتى بقدر ما يمكن للمرء أن يرمي حبة فول ؛ علاوة على ذلك ، قاموا بإنتاج شوائبهم بجوارنا في محادثة متبادلة ... حسنًا ، ماشية ، ولا شيء أكثر! ولا كلمة واحدة عن "الشعر الأشقر" و "العيون الزرقاء ™".

        في هذه الأثناء ، لم يكن روبروك سفيرًا للملك الفرنسي لويس سانت فحسب ، بل كان أيضًا "صحفيًا" رائعًا بالمصطلحات الحديثة. سجل كل الحقائق غير العادية والمدهشة التي تمكن من مقابلتها في الطريق. بعد أن زار القوط ، الذين كانوا يعيشون على الساحل الجنوبي لشبه جزيرة القرم ، لاحظ على الفور أن هناك "العديد" منهم وأن لغتهم كانت الألمانية. بعد أن وصل إلى التتار ، وصف مظهرهم بعناية في فصل "في حلق الرجال وملابس النساء": "كل النساء بدينات بشكل مدهش ؛ والشخص الذي
        1. +1
          17 مارس 2016 12:51 م
          ملاحظة مثيرة للاهتمام حول "الجنس". حول بليتنيفا ، أستطيع أن أضيف أنها عدوانية تجاه خصومها ، قاطعة في أحكامها ، متحمس "نورماندي".
          -----
          حول "Polovtsy" ، هم أيضًا Kipchaks. معلومات متناقضة للغاية ، والتي لا تزال تتطلب بحثًا متعمقًا. ثم هم ، حسب تعريف "المغول" ، "عرساننا" ، الذين وقف من أجلهم الأمراء الروس وبفضل نفس بولوفتسي خسر المعركة رغم تفوق القوات. ثم فجأة أصبحوا حلفاء لباتو خان ​​وأساس جيشه ، أي. من قبل حكامنا. إن السؤال "البولوفتسي" مهم للغاية في هذه الفترة من التاريخ ، ولكن حتى الآن لا يوجد سبب للاعتقاد بأنه قد تم حله بشكل نهائي.
        2. +1
          17 مارس 2016 13:46 م
          اقتباس: روس
          إنه أمر غريب ، لكن الأسطورة حول الظهور "الآري حقًا" للسهوب التي سكنت الحقل البري في القرنين الحادي عشر والثالث عشر تتجول بعناد في صفحات الأدب الشعبي.

          في رأيي هذا هو أفضل تعليق على هذا الموضوع.
      4. +3
        17 مارس 2016 09:30 م
        هناك افتراض بأن Polovtsy هم قبائل تعمل في "polovanie" (الغارات والسرقة). لا يمكنني الحكم على مدى صحة ذلك ، لكن الزيجات المشتركة بين بولوفتسي والروس ليست نادرة (تشير المصادر إلى هذا). بالمناسبة ، ما زلت أتذكر هذا الإعلان على التلفزيون عندما قالوا إن "قصة حملة إيغور" ربما كتبها الأسير بولوفتسي ....
        1. +1
          17 مارس 2016 13:03 م
          بالمناسبة ، ما زلت أتذكر هذا الإعلان على التلفزيون عندما قالوا إن "قصة حملة إيغور" ربما كتبها الأسير بولوفتسي ....

          أوه ، سيخبرك المؤرخون "الروس" كثيرًا ، على سبيل المثال ، أن الروس ليسوا روسًا ، إلخ. التليفزيون هو بالتأكيد مصدر معرفة للشخص المهتم بتاريخه. التلفزيون الأجنبي هو الأنسب لهذا الغرض.
          ------
          وقراءة الكتب طويلة ومملة ، وهناك الكثير من العبث. بالنسبة لأولئك الذين ما زالوا يريدون معرفة ماذا ولمن كتبت "كلمة ..." ، أنصحك بقراءة كتاب "الكلمة الذهبية لروسيا". بداية جيدة لمحبي اللغة الروسية وتاريخهم.
          ".. توترهم شديد ، التيجان مفتوحة .."
          لقد مرت أكثر من 800 عام ، لكن كل شيء واضح. ما اسم هذه اللغة؟
          1. 0
            17 مارس 2016 15:14 م
            في الواقع ، تومضت هذه الرسالة حتى في ظل الاتحاد السوفيتي ، لكنها كانت مرة واحدة فقط ولم يعد يتذكرونها بعد الآن. يمكنك أن تفترض أنني لم أكن متيقظًا في ذلك اليوم. غمزة صحيح أن السؤال حول المؤلف سيبقى.
        2. +2
          17 مارس 2016 14:44 م
          علاوة على ذلك ، غالبًا ما كان الأمراء الروس يأخذون زوجاتهم ويعطون بناتهم كخانات بولوفتسية.بالمناسبة ، عندما تشكلت نوفوروسيا بعد ذلك بوقت طويل على أراضي الحقل البري ، كانت قليلة السكان ، ولكنها لم تكن خالية من السكان!
      5. +1
        17 مارس 2016 10:02 م
        اقتباس: نيكولاس س.
        قذرة - ليست لعنة - إنها فقط غير المسيح.

        في الواقع ، يعتبر العديد من اللغويين أن كلمات "المحراث" و "الأرض الصالحة للزراعة" و "الحرث" و "" مرتبطة ببعضها البعض.
        يقولون ، في الأصل ، الحرث ، الحرث - المقصود به العمل - وهذا كل شيء! رعي الماشية مفيد أيضًا. إذا كان للمزارعين طبقة عسكرية بالفعل ، وكانوا هم من قاتلوا ، بشكل أساسي (باستثناء الحالات الحرجة جدًا) ، فقد قاتل الجميع تقريبًا بين البدو الرحل ، أي العمال أو القذرين. لذا فمن غير المحتمل أنهم ليسوا مسيحين - بل هم مجرد بدو رحل. علاوة على ذلك ، كان يُطلق على البدو اسم قذرين حتى قبل التبني العالمي وتأصيل المسيحية في روسيا. وبعد ذلك ، كانت جماهير البدو مسيحيين أيضًا ، ولكن بشكل رئيسي من المذهب النسطوري.
        1. +1
          17 مارس 2016 14:01 م
          علاوة على ذلك ، كان يُطلق على البدو اسم قذرين حتى قبل التبني العالمي وتأصيل المسيحية في روسيا.

          هذه ملاحظة صحيحة ودقيقة تدحض كل الأدلة التي قدمها اللغويون. إنهم يحبون تسييج حديقة من الصفر.
          تدحض هذه الملاحظة أيضًا أولئك اللغويين الذين اشتقوا هذه الكلمة من الوثنية اللاتينية. توقفت عند تعليقك عندما أردت أن أجري نفس الحجة التي كتبت عنها قبلي. من الغريب أنك لم تلاحظ هذا التناقض وضعف "الحجج" اللغوية وبعيد الاحتمال.
          "العمل" في الصوت القديم بقي في اللهجة الأوكرانية: "turbovati" ، من كلمة "tour".
      6. -15
        17 مارس 2016 10:41 م
        اقتباس: نيكولاس س.
        التاريخ هو مثل هذا الموضوع الذي كلما عرفت أكثر ، زادت الأسئلة

        في الواقع - كلما قلت معرفتك ، كان نومك أفضل - يجب على الجميع أن يصلي ويصوم ويقرأ فومينكو وسامسونوف عن الألفية من التاريخ المجيد ل Raseyushka!
        1. 0
          18 مارس 2016 13:32 م
          اقتباس: السيد بيبر
          يصلي الجميع بشكل عاجل ويصومون ويقرؤون Fomenko و Samsonov عن آلاف السنين من التاريخ المجيد لـ Raseyushka!

          إذا كنت لا تريد ذلك ، فلا تقرأ. أنت أكثر راحة مع قصة بائسة ومجردة - ابق مع قصتك. hi
        2. +3
          18 مارس 2016 13:36 م
          اقتباس: السيد بيبر
          آلاف السنين من التاريخ المجيد لـ Raseyushka!

          وما الذي يهين الوطن إذن؟
      7. +4
        17 مارس 2016 14:06 م
        من الواضح تمامًا أن كل شيء يظهر توزيع مجموعات هابلوغروبس في إقليم أوراسيا. نرى انتشار مجموعة r1a التي تميز السلاف ونرى حدودها. تمتد الحدود الغربية لمجموعة هابلوغروب السلافية تقريبًا على طول حدود جمهورية ألمانيا الديمقراطية القديمة و FRG ، أي على طول حدود أراضي السلاف الغربيين والقبائل السلتية مع هابلوغروب r1b (برلين هي مدينة سلافية ، إن وجدت. غمزة). الحدود الشمالية هي منطقة لينينغراد تقريبًا ، حيث يحدث الاختلاط مع مجموعة هابلوغروب الفنلندية الأوغرية N1C. الجنوب هو حدود كازاخستان ، ومن ثم هناك تركيز قوي لمجموعة هابلوغروب السلافية في قيرغيزستان وطاجيكستان وأوزبكستان مع فروع في باكستان وشمال الهند. في المناطق الشمالية من الهند ، تم تمثيل مجموعة هابلوغروب R1A فقط بين أعلى طبقة ، حيث لا يمكن أن تكون قد نشأت في الهند - على الأرجح تم جلبها من قبل الغزاة. تقع كازاخستان بين الجزأين الرئيسيين من مجموعة هابلوغروب السلافية في أوروبا الشرقية وآسيا الوسطى ، ويسكنها بشكل رئيسي مجموعة هابلوغروب المنغولية c3.
        النتيجة بسيطة - لعدة آلاف من السنين ، جاءت قبائل ما قبل السلافية مع R1A haplogroup من آسيا الوسطى واستوعبت السكان الأصليين مع i2 haplogroup ، وذهبوا حتى تصادموا مع Balts والقبائل الفنلندية الأوغرية الأخرى مع n1c haplogroup . في الوقت نفسه ، بقي البعض في آسيا الوسطى ، وذهب البعض الآخر إلى الغابات ، وجاب البعض السهوب - Pechenegs و Polovtsy. هذا هو السبب في أن الأمراء الروس اتصلوا بهم عن كثب وعشائر مختلطة - ما زالوا يتذكرون أنهم شعب عشير. ثم جاء المغول ومزقوا هذه المنطقة إلى نصفين ، وأعادوا توطين قبائلهم على أراضي كازاخستان ، وبعد ذلك كانوا يقودون القبائل المهزومة والمطرودة من البولوفتسيين وغيرهم من شعوب السهوب المرتبطة بالسلاف ، بينما المغول أنفسهم فقط أمرت ، وتألفت قبيلة باتو بالفعل من الأوزبك ، والبولوفتسي وغيرهم ، الذين ذهبوا بالفعل إلى الإمارات الروسية وأوروبا ، والذين أطلقوا عليهم اسم التتار بعد القبيلة التي دمرها جنكيز ، الذي امتد اسمه إلى الشعوب البدوية المحتلة. لذلك حصلنا على أن القبائل المنغولية تركت هابلوغروبها فقط في أراضي كازاخستان وجزء من سيبيريا.
        حقيقة أن قيرغيزستان تشبه إلى حد كبير جيران الكازاخستانيين ، على الرغم من أن لديهم دماء مختلفة ، يفسرها الموائل - العلامات الوراثية بسبب الموطن. على سبيل المثال ، لدى إحدى القبائل الكاميرونية مجموعة هابلوغروب من سلتيك ، بينما يبدو أنها من السود العاديين. الموطن. طلب
        في الوقت نفسه ، بين الصرب ، تعتبر مجموعة هابلوغروب السلافية أضعف بكثير مما كانت عليه بين القرغيز ، على سبيل المثال ، لكنهم سلاف بالثقافة وليس بالدم. تتميز الشعوب التركية أيضًا بثقافة ودين مشتركين بدلاً من الدم ، وقد تشمل شعوبًا من جذور مختلفة. hi
        إذا كانت اللغة الروسية على وجه التحديد ، فقد نشأنا نتيجة اتحاد قبلي لثلاثة شعوب فنلندية أوغرية (تشود ومريا وكلهم) واثنين آخرين من السلافية (كريفيتشي وإلمين سلوفينيس). في وقت لاحق ، مع توجه التوزيع جنوبًا ، أصبحت مجموعة هابلوغروب السلافية أكثر شيوعًا.
      8. +3
        17 مارس 2016 15:56 م
        ومثل هذا الرأي.
        1. +5
          17 مارس 2016 19:29 م
          معركة كوليكوفو هي بالفعل لحظة متأخرة. في ذلك الوقت ، كانت كل من الإمارات الروسية والقبيلة الذهبية جزءًا من دولة إقطاعية واحدة. المجتمع الإقطاعي له قوانينه الخاصة والجنسية لا تلعب أي دور - كل شيء تقرره قضايا الأسرة فقط. لم يكن ماماي جنكيزيدس ، مما يعني أن ديمتري دونسكوي من سلالة روريك ، الذي كان أميرًا (نظيرًا لدوق أوروبا الغربية) وعشيرته كانت أكبر (كان لديها paydzu ذهبيًا) من مامايا ، لم يتمكن تمامًا من التعرف على قوته و أعط قبعة. عندما جاء جنكيزيد توختاميش إلى روسيا بعد ذلك ، قام بحرق موسكو ظاهريًا ، متهمًا أن ديمتري دونسكوي كان يطرح ضرائب لمدة 10 سنوات دون أن يدفع له أو لماماي. في الوقت نفسه ، فر جميع الأمراء الذين كانوا متحالفين مع دونسكوي في حقل كوليكوفو ، لأن توقتمش ، بصفته عائلة ملكية ، كان له الحق في التعامل مع التابع ، وإن كان على مستوى عالٍ مثل ديمتري دونسكوي ، وفقًا لـ ثم القوانين. علاوة على ذلك ، بعد ذلك ، ذهب دونسكوي للتفاوض مع توقتمش ، معترفًا به كحاكم للدولة - كما هو الحال في حقل كوليكوفو ، قام بضرب المغتصب من أجل الملك الحقيقي. بشكل عام ، قررت الأطراف أن حرق موسكو كان بمثابة تعويض عن عدم دفع العجين لمدة 10 سنوات.
          المجتمع الإقطاعي والمجتمع الوطني لهما قوانين مختلفة. وكانت المعركة في حقل كوليكوفو ، وفقًا للقوانين آنذاك ، عنصرًا من عناصر الحرب الأهلية. لم تكن معركة الروس من أجل التحرير ، بل كانت مواجهة بين أمير تابع من عشيرة روريك رفيعة المستوى وماماي مغرور وقح من عشيرة أدنى ، أراد أن يأخذ الجزية منه. ثم جاء توقتمش من العائلة المالكة لجنكيزيدس ، الذين سبق أن ضربهم ماماي وأقاموا مؤخرته على عرش القبيلة الذهبية.
          1. +1
            17 مارس 2016 19:39 م
            يضحك
            اقتباس من: g1v2
            كانت توقتمش ، بصفتها عائلة ملكية ، وفقا للقوانين آنذاك ، لها الحق في التعامل مع تابع ، وإن كان في مرتبة رفيعة مثل ديمتري دونسكوي.
            لماذا بعد ذلك ، تلقيت بالفعل بهرج مرتين من الأمير تيمور !!! يضحك يضحك يضحك وانتهت أيامه بشكل مزعج !!! يضحك يضحك يضحك الذي نهب أيضا جزء من أراضيه يضحك يضحك يضحك
            1. +2
              17 مارس 2016 21:29 م
              حسنًا ، ساعد تيمور توقتمش في النضال من أجل عرش القبيلة الذهبية ، وبعد ذلك ، أصبح حاكم القبيلة الذهبية ، نسي ونسي من ساعده. من ناحية أخرى ، أصبح تيمور مرتبطًا بجنكيزيدس بالزواج من ساراي ملك خانم من عشيرة جنكيزيدس وحصل رسميًا على الحق في المطالبة بالسلطة. بالإضافة إلى ذلك ، كان حاكم أولوس جغاتاي ، وأصبح توقتمش بمساعدته حاكم يوتشي أولوس (القبيلة الذهبية). أي أنهم كانوا بالفعل في عداوة كحكام الدول المجاورة. علاوة على ذلك ، لم يحاول تيمور التغلب على يوتشي ulus - لقد عاقب بوضوح الغادر توقتمش ، وفي نفس الوقت أعاد توجيه التدفقات التجارية. طلب
              1. 0
                17 مارس 2016 21:48 م
                اقتباس من: g1v2
                علاوة على ذلك ، فإن تيمور لم يحاول التغلب على قرحة يوتشي - من الواضح أنه عاقب الغادر توقتمش.

                منطقي تماما!
                لكن من هذا
                اقتباس من: g1v2
                جنكيزيدس
                ?
                وهذا قرحة يوتشي هل هذه القبيلة الذهبية؟ ما هي جحافل أخرى كانت هناك؟ وما هو الحشد؟
                1. +1
                  17 مارس 2016 23:58 م
                  حسنًا ، من الأفضل قراءة الأدب بعد كل شيء ، إذا كان الموضوع مثيرًا للاهتمام ، ولكن باختصار. بالفعل في القرن الثالث عشر ، انهارت الدولة المنغولية في القردة بقيادة أحفاد جنكيز خان. التشرذم الإقطاعي باللغة المنغولية. انفصلت الصين برئاسة حفيد جنكيز خان كوبلاي خان ، ثم انقسام إلى عدة أزهار مستقلة. أكبرها هو Jochi ulus - وهي أيضًا الحشد الذهبي (كل شيء غرب بحر آرال) ، و Chagatai ulus (تقريبًا قيرغيزستان ، وغرب الصين وجزء من طاجيكستان) ودولة Hulaguid (إيران ، جزء من آسيا الصغرى ، القوقاز والأراضي المجاورة). بشكل عام ، كانت الأراضي الروسية تابعة لجوتشي ulus - وهو أيضًا الحشد الذهبي.
                  1. +1
                    18 مارس 2016 00:46 م
                    اقتباس من: g1v2
                    حسنًا ، من الأفضل قراءة الأدب على أي حال

                    كما أفهمها ، جنكيزيدس بالروسية ، سليل العائلة المالكة؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا لا يتحدثون من عائلة خان ، وهم chindgizid؟
                    1. +1
                      18 مارس 2016 03:13 م
                      كما أفهمها ، جنكيزيدس بالروسية ، سليل العائلة المالكة؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا لا يتحدثون من عائلة خان ، وهم chindgizid؟

                      يبدو أنهم يريدون أن يكونوا أذكياء. بشكل عام ، كان هناك الآلاف من جنكيز خان. أي خان شرق خان آخر - بالنسبة لخان غربي أكثر - شاجيز خان (جنكيز خان).
                      والخان الغربي نفسه لجاره الشرقي هو باتيس خان (باتو خان ​​، باتو).
                      1. 0
                        18 مارس 2016 09:03 م
                        اقتبس من الختم
                        كما أفهمها ، جنكيزيدس بالروسية ، سليل العائلة المالكة؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا لا يتحدثون من عائلة خان ، وهم chindgizid؟

                        يبدو أنهم يريدون أن يكونوا أذكياء. بشكل عام ، كان هناك الآلاف من جنكيز خان. أي خان شرق خان آخر - بالنسبة لخان غربي أكثر - شاجيز خان (جنكيز خان).
                        والخان الغربي نفسه لجاره الشرقي هو باتيس خان (باتو خان ​​، باتو).

                        هنا هو تفسير آخر للقصة المخطط لها شعور باتيس خان (باتو خان ​​، باتو) هو كيف يتحول الفاتيكان أو ، باختصار ، غرب الفاتيكان
                        وكانوا يتبولون في الغرب والشرق منذ زمن سحيق ، والآن يتم التخطيط لثور مرة أخرى يضحك
                      2. -1
                        18 مارس 2016 15:44 م
                        إذا كنت لا تعرف شيئًا شخصيًا ، فلماذا تصرخ فيه بصوت عالٍ؟
                        ". لنأخذ الأتراك ، على سبيل المثال الكازاخستانيين ، حيث يبدو أنهم موجودون هنا وإذا قاموا بتصحيحها ، فإن اتجاهات شروق الشمس وغروبها تؤخذ كأساس للتوجيه في الفضاء. في اللغة الكازاخية ، شروق الشمس خجول ، وغروب الشمس هو الخفافيش. من هنا East-Shygys ، و West-Batys. كان الاتجاه المقدس الرئيسي للأتراك (الكازاخيين) ولا يزال "الشرق".
                        إذا كنت تقف في مواجهة الشرق ، فسيكون هناك على اليمين (في اللغة الكازاخستانية "الجانب الأيمن" - "على") أونتستيك جنوب ، وعلى اليسار (في اللغة الكازاخستانية - "سول") ، على التوالي ، Soltustik -شمال. في هذا الصدد ، كل ما يقع في غرب السهوب للكازاخستانيين كان له بادئة "باتو" ، وإلى الشرق - "خجول". من هنا ، كان يسمى حاكم أي أتراك (كازاخيين) غربيين من الموطن باتو خان ​​(باتو). والشخص الذي حكم إلى الشرق - حسنًا ، على سبيل المثال ، الصين - كان Shygys Khan (في نطقنا ، جنكيز خان). وهذا يعني أن كل هؤلاء باتو وباتو وباتيس وشاجيز (جنكيز) يمكن أن يكونوا (وكانوا كذلك ، لأن الغرب مليء بجميع أنواع "كارلس") أسماء لأشخاص محددين وأسماء مشتركة لجميع حكام الخانات في هذه الاتجاهات والأقاليم. بالمناسبة ، جنكيز خان هو ببساطة أي "صني خان" أو "شرق خان" وبلغة عدد من شعوب الفولغا غير التركية. لكن من الواضح أن شعوب الفولغا تبنت على الأرجح هذا المصطلح ، حسنًا ، من التتار ، على سبيل المثال.
                      3. +1
                        18 مارس 2016 18:23 م
                        هذا مناسب جدًا للغرب لتمرير حرب صليبية ضد الروس على أنها غزو المغول التتار من الشرق.
                      4. -1
                        18 مارس 2016 18:20 م
                        باتيس ليس باتو ، ولكن شاجيز ليس جنكيز
                        ونيفسكي ليس بروسيًا ، لكنه روسي حقيقي.
                    2. +1
                      18 مارس 2016 12:04 م
                      جنكيزيدس يعني أنه من نسل جنكيز خان. أي أن اشتقاق النسب من جنكيز خان هو بالضبط ما سمح له بالمطالبة بالسلطة. وهذا هو بالضبط السلالة الملكية ، التي حكم ممثلوها في الولايات التي تفككت فيها دولة المغول. كما هو الحال في الإمارات الروسية ، حكم روريك - أحفاد روريك أو سلالة هابسبورغ في الإمبراطورية النمساوية المجرية. وعندما تم قمع أحد فروع روريكوفيتش ، كقاعدة عامة ، احتل الإمارة أمير من فرع آخر من روريكوفيتش. السلالة الأميرية ، ومع ذلك. بعد إعلان نفسه إيفان القيصر الرهيب في عام 1547 ، أصبحت سلالة ملكية. بالنظر إلى أنهم في تلك الأيام تربوا بنشاط ، حتى الآن من الممكن تمامًا العثور على سليل روريك. عندما حاول الباحثون الأمريكيون تحديد مجموعة هابلوغروب من أحفاد روريك ، على سبيل المثال ، قاموا بفحص عشرات ممثلي الأجناس التي اشتقت أسلافهم من روريك. تك ، أعتقد أن هناك المزيد من أحفاد جنكيز خان يركضون حول العالم.
                      1. +1
                        19 مارس 2016 12:47 م
                        جنكيز خان
                        أي نوع من جنكيز خان؟ هناك الآلاف منهم!!! ثانية. Shagys Khan أو في نطقنا جنكيز خان هو أي خان يعيش شرق المكان الذي يقف فيه المراقب.
                        وباتيس خان (باتي ، باتو خان) هو أي خان يعيش إلى الغرب من المكان الذي يقف عليه المراقب.
                        إذا انتقل المراقب إلى الغرب ، فإن الخان الذي كان باتيس خان بالنسبة للمراقب أمس (منذ أن كان غرب نقطة المراقبة) أصبح شاغيز خانوم اليوم ، منذ أن أصبح شرق نقطة المراقبة.
                        وبالنسبة لأوروبا ، فإنهم جميعًا حصريًا Shagys Khans (جنكيز خان). لذلك ، كان من الضروري أن ينحت من الخانات الغربية (باتيس خانز) "حفيد جنكيز خان" - باتو.

                        Shagys و Batys هي تسمية الشرق والغرب في التركية. فقط وكل شيء.
          2. 0
            18 مارس 2016 03:00 م
            اقتباس من: g1v2
            عائلة روريكوفيتش رفيعة المستوى مع ماماي مغرور وقح

            بالمناسبة ، كيف يتم إخفاء اسم ولقب مامايا في التاريخ)))
            1. 0
              18 مارس 2016 18:02 م
              حسنًا ، هناك نسخة مفادها أن اسم الرفيق ماماي هو إيفان ، باسم فيليامينوف ، وبحسب المنصب كان تيمنيك (10).
            2. 0
              18 مارس 2016 18:02 م
              حسنًا ، هناك نسخة مفادها أن اسم الرفيق ماماي هو إيفان ، باسم فيليامينوف ، وبحسب المنصب كان تيمنيك (10).
          3. +1
            18 مارس 2016 03:01 م
            اقتباس من: g1v2
            عائلة روريكوفيتش رفيعة المستوى مع ماماي مغرور وقح

            بالمناسبة ، كيف يتم إخفاء اسم ولقب مامايا في التاريخ)))
        2. -1
          17 مارس 2016 20:32 م
          قراءة Fomenko و Nosovsky - مزيد من الحقائق!
      9. +1
        17 مارس 2016 20:51 م
        هاجمتنا المتاعب هنا - الثلج. حاليا. كل من لديه القوة والعقل والضمير خرج للتعامل معها. ذهب شخص ما بشكل جانبي ، ولم يهتم أحد.
        لم يفكر أحد منا ممن يعيشون (على الأقل من العمال الشاقين ، حتى العمال الكاسرين) في التقسيم على أساس وطني. هناك مشكلة - سنحلها ولن يتم حلها. ولن يسأل أحد أبدًا أين كان؟ لكن التعامل مع بعضنا البعض أمر لا بد منه ، لأنه لا يجب أن تكون أسوأ.
        هذه هي منطقة أورينبورغ ، هؤلاء هم الروس ، الأوكرانيون ، التتار ، الباشكير ، الكازاخ ، موردوفيان ، تشوفاش ، الألمان ، ماريس ، أودمورتس ، بيلاروسيا ، يهود ، كالميكس ، فرنسي. الطاجيك والأوزبك والتركمان والقرغيز هم مجرد أقارب (عندما يكونون في الموطن ، عندما يكونون ابن عم).
        منطقتنا ومدينتي - روسيا؟
      10. +2
        17 مارس 2016 23:15 م
        اقتباس: نيكولاس س.
        التاريخ هو مثل هذا الموضوع الذي كلما عرفت أكثر ، زادت الأسئلة التي لديك.

        أنت على حق!!! لكن لا تقلق ، نحن الروس انتصرنا !!! وفيما يتعلق بالمغول ، فإن الحقيقة المطلقة هي أنهم أنفسهم مصدومون لأن "الرعاة الثلاثة" استولوا على نصف العالم.
    2. +1
      17 مارس 2016 07:41 م
      بالضبط! وقد حفر الأوكرانيون القدماء في البحر الأسود!
    3. +3
      17 مارس 2016 08:17 م
      من الرائع أن يكتب سامسونوف في مقالته الأخيرة ، أول من أمس أنه كتب أن هناك نيرًا من التتار والمغول ، واليوم كتب أنه لم يفعل ، وهو يكتب ما يشاء.
      أولاً ، إذا لم يكن هناك TMI ، فمن الضروري الالتزام بطريقة ما بالمنطق في الإنشاءات التاريخية ، إذا لم تكن هناك إمبراطورية مغولية ، فقد كانت هناك إمبراطورية روسية ، والإمبراطورية الروسية لها جذورها في الإمبراطورية الرومانية ، لذلك هناك بالفعل نسخة

      بعد كل شيء ، من المعروف من التاريخ أن أي فاتح يعتمد على اقتصاد متطور. كانت روما القوة الأولى في أوروبا. اعتمد الإسكندر الأكبر على الاقتصاد الذي أنشأه والده فيليب. مع كل مواهبه ، لم يكن ليحقق حتى نصف الإنجازات لو لم يكن والده قد أنشأ صناعة تعدين ومعادن قوية ، وعزز الموارد المالية ، ونفذ عددًا من الإصلاحات العسكرية.


      كما أنها لا تصمد أمام النقد ، خاصة فيما يتعلق بـ "صناعة التعدين والتعدين القوية" لليونانيين القدماء - فهذه كذبة من عائلة سامسون ، ولا توجد حقائق. وهذا أيضًا يحتاج إلى توضيح بطريقة ما.
      ثانيًا ، الابتعاد عن فهم "الإمبراطورية المغولية" في شكلها التقليدي والانتقال إلى الإمبراطورية الروسية ، يصبح من الضروري فهم ماهية الغرب بثقافته التجارية الكاثوليكية والبروتستانتية ومطالباته بـ "الروماني" الأصل: هنا مجال غير محروث للبحث.
      في أوروبا اللاتينية هو الشرق أي ذهب هجوم الكاثوليكية على العالم الروسي من الغرب إلى الشرق ، وغزو الأراضي السلافية وخلق شعوبًا جديدة من السلاف ، لكن هؤلاء هم الإتروسكان ، والصرب اللوساتيون في الأراضي الألمانية الحديثة. هذا التاريخ ، كيف غزونا السلاف ، لا نعرفه على الإطلاق.
      وسامسونوف ، إذا كنت تعتمد بالفعل على أفكار Fomenko-Nosovsky ، فلا داعي لاستبدالها بخجل بآراء كل أنواع السرقات الأدبية بيتوخوف وآخرين.
      1. +5
        17 مارس 2016 15:04 م
        إذا اتبعنا نظرية Fomenko-Nosovsky ، فإن الإمبراطورية الرومانية القديمة لم تكن موجودة ، على الأقل ليس في القرنين الثالث والأول قبل الميلاد ، ولكن في القرنين الثاني عشر والرابع عشر الميلاديين ، وجميع الأطلال ، من المفترض أن يكون لها تاريخ يبلغ 3 عام ، هي نسخة جديدة من عصر النهضة. وقد تم اختراع كارل العظيم بالكامل (لأنه لم يترك دليلًا ماديًا واحدًا على وجوده). هذا صحيح ، صدق المؤرخين الغربيين أكثر: اتضح أننا بالفعل محتلين لدول البلطيق ، والشبت .. بالتوفيق والصبر في دراسة التاريخ.
    4. +9
      17 مارس 2016 08:47 م
      اقتباس من: ovod84
      أصوات هراء

      سأقدم الدعم.
      1. من الحماقة التحدث فقط عن قبيلة خالخة وإقليم منغوليا الحديثة. هل للمغول مراكز حدودية على طول معسكرات البدو؟ رقم. أولئك. حيث يتجول المغول - هناك منغوليا.
      2. يرجى ملاحظة - لم يكن هناك شعب واحد من المغول. المسافات بين المخيمات شاسعة. يمكن للقبائل والعشائر الفردية أن تتحد وتتصرف معًا وتستوعب قبائل بدوية وغير منغولية أخرى. هل توجد أمثلة على سلالة ملوك الميديا ​​السكيثية؟ حكمت نفس السلالة مملكة البارثيين وأغلقت كراسوس بالطريقة السيثية. سلالات كيبتشاك معروفة ... لماذا لا تكون منغوليا؟
      3. لماذا لا تعترف بأن المغول اختفوا ببساطة في الكازاخستانية والقيرغيزية وما إلى ذلك؟ وأهل خلخة يطردون إلى الصحراء؟ هل سأل أي شخص Chukchi عما إذا كانوا يريدون التجميد في أقصى الشمال؟
      4. وكرر المانترا: "لا يوجد منغولي في الروس" ...
      هل تشكلت منغوليا في القرن العشرين؟ دولة الكازاخستانيين هي أيضًا في القرن العشرين.
      ستقول إن الصينيين والكازاخيين منغوليون بدرجات متفاوتة. لكن هذا يثبت فقط أن الحلفاء الأتراك (الروافد ، التوابع) للمغول تضاعفوا بشكل أسرع ، سأقول الشيء نفسه عن شعوب منطقة الفولغا.
      5. قارن بين B. Obama و A.S. بوشكين. أول شبه أوروبي. كان الزنجي الثاني في عائلته من الجيل التاسع ، وأصبح مثل الغجر عندما أصيب بحروق الشمس في الشمس.
      1. 16
        17 مارس 2016 09:25 م
        اقتبس من Penzuck
        1. من الحماقة التحدث فقط عن قبيلة خالخة وإقليم منغوليا الحديثة. هل للمغول مراكز حدودية على طول معسكرات البدو؟ رقم. أولئك. حيث يتجول المغول - هناك منغوليا.

        لا أعرف كيف يتعلق الأمر بالأعمدة ، لا أعرف عن مسافات القبائل السابقة في منغوليا.
        أنا متأكد من شيء واحد ، أنه على أراضي منغوليا الحديثة ، بورياتيا ، قيرغيزستان ، لا توجد بقايا لإمبراطورية عظيمة (مثل بقايا الإمبراطورية الرومانية) بيزنطة ، أهرامات مصرية (أنا متأكد من أن المصريين ليس لديهم شيء لتفعله بهذه الأهرامات) وبقايا أخرى في أمريكا الجنوبية.
        اشرح لي من فضلك أين بقايا حضارة عالية التطور؟ (قصور ، غرف ... أين آثار الحرف اليدوية في منغوليا؟ رقم. علاوة على ذلك ، كما قيل لنا ، فقد ساروا عبر أراضي روسيا بأكملها ، وقاموا بإطعامهم ، وإلباسهم ، وإلباسهم ، ومعاملتهم ، شريطة أن يسيروا عبر أراضي العدو ، ولم يقابلوا بالخبز والملح. وفقًا للتاريخ ، اتضح أن مثل هذا الهجوم المنغولي Blitz krieg ، في غضون شهر. ألا يبدو غريبا؟
        كيف تم تنظيم الخدمات اللوجستية؟
        كل هذا يمكن مقارنته بعمل قواتنا الجوية في سوريا ، لو لم يكن هناك سوريان إكسبريس ، واستخدام معدات استخباراتية عالية التقنية ، ومساعدة من السكان المحليين والسلطات السورية ، لما كانت هناك مثل هذه الهزيمة الناجحة داعش.
        حسنًا ، الكرز على الكعكة ،
        كيف تفسرون حقيقة أن قوة الحشد الذهبي لم تدمر الكنائس في تلك السنوات ، بل بنيت ، لم تكن تدمير للدين كما في أي أعمال للمعتدين في مثل هذه الحروب. ؟؟؟؟
        لذا فقد تسللت هذه الشكوك إلي شخصيًا لفترة طويلة جدًا.
        ليس عبثًا ، بعد كل شيء ، تم حرق مكتبة الإسكندرية ، ولم ينجح البحث عن مكتبة إيفان الرهيب أيضًا ، ولم يكن اضطهاد لومونوسوف عبثًا من قبل المؤرخين الغربيين الذين كانوا في الخدمة في روسيا في تلك السنوات.
        ما لم يحترق ، ثم تعفن ، ومن الصعب معرفة تاريخ روسيا ، المشكلة كلها هي كيف نميز الحقيقة عن الأكاذيب؟
        الحبوب والقطران ، كما في الكتاب المقدس.
        1. -1
          17 مارس 2016 10:45 م
          اقتبس من سيروكو.
          لا أعرف كيف يتعلق الأمر بالأعمدة ، لا أعرف عن مسافات القبائل السابقة في منغوليا.

          1. سيء جدا.
          اقتبس من سيروكو.
          اشرح لي من فضلك أين بقايا حضارة عالية التطور؟

          2. وماذا عن الحضارة (المدن) وأسلوب الحياة البدوي؟ استقر المجريون؟ تسوية. هل يبنون الآفات؟ وأين آثار الإمبراطورية المجرية في منطقة كاما (منطقة الفولجا)؟ حسنًا ، حيث استقر البدو هناك وتركوا آثارًا ثقافية. استولى البدو الرحل على شمال الصين وأعلنوا أسرة تشينغ. غزت القبائل البدوية الهند - إمبراطورية المغول. وكانت أماكن معسكراتهم المؤقتة على طول طرق البدو ذات طبيعة مؤقتة وليست مدنًا. أما بالنسبة إلى كاراكورام والمدن الأخرى ، فقد نمت وتطورت فقط على طول طرق التجارة المستقرة وانهارت عندما كانت (الطرق) مقفرة. بالإضافة إلى ذلك ، خذ تتار القرم والأتراك - أين آثار حضاراتهم "المثقفة للغاية"؟
          اقتبس من سيروكو.
          أين هو تعدين ومعالجة المعادن

          جبال الأورال الجنوبية. التاي ... إلخ. ألم يعثر المستكشفون الروس على "آثار" لـ "مناجم تشودسكي" في القرن السابع عشر؟ ألم يكن لدى Tungus أسلحة معدنية؟ نعم ، ويمكنك أن تكريم ليس فقط بالسيوف ، ولكن أيضًا بالخطوط ...
          في رأيك ، لم يكن لدى المغول نسخ ، لأن الأشجار لا تنمو في السهوب؟
          اقتبس من سيروكو.
          كيف تم تنظيم الخدمات اللوجستية؟

          اسأل رعاة Tuva و Mongol-Buryat عن ذلك
          اقتبس من سيروكو.
          كيف تفسرون حقيقة أن قوة الحشد الذهبي لم تدمر الكنائس في تلك السنوات ، بل بنيت ، لم تكن تدمير للدين كما في أي أعمال للمعتدين في مثل هذه الحروب. ؟؟؟؟

          في الصين أيضًا ، لم يدمروا. و؟
          1. 10
            17 مارس 2016 13:19 م
            اقتبس من Penzuck
            في الصين أيضًا ، لم يدمروا. و؟

            لقد خلطت كل ما هو ممكن وهذا مستحيل ، الذباب ، كرات اللحم ، النائمون ، الأجنحة.
            الهند - الأورال ، المسافات لا تزعجك؟ أنت تقرأ رسالتي باهتمام ، ولست معلمة روضة لأمضغها.
            سأحاول أن أشرح لك.
            اركب حصانًا في بورياتيا ، خذ المؤن وكل ما تحتاجه لأخذها بعيدًا (كم من الوقت سيكون كل هذا كافيًا لك) واتبع الحصان إلى Zlatoglavaya ، كيف ستتمكن من الوصول إلى هناك بدون حداد سيعيد تشكيل الحصان ، إصلاح الحزام ، كل ما تريد ، إطعام الحصان (إذا كان الشتاء). إنها مثل محطة خدمة لسيارة.
            إنهم ليسوا على الطريق الصحيح ، وأنت تمشي على الأقدام.
            اقتبس من Penzuck

            اسأل رعاة Tuva و Mongol-Buryat عن ذلك

            أنا أعيش هنا ، أي في بورياتيا ، لهذا السبب أسألك وليس أولئك الذين أعرف معهم شخصيًايضحك
            اقتبس من Penzuck
            في الصين أيضًا ، لم يدمروا. و؟

            الصين ، الصين.
            إذن ماذا عن الصين؟ لا أتذكر التتار من الغزو الصيني ، فماذا عن الصين؟ أكثر.
            1. +1
              18 مارس 2016 09:00 م
              اقتبس من سيروكو.
              لقد خلطت كل ما هو ممكن وهذا مستحيل ، الذباب ، كرات اللحم ، النائمون ، الأجنحة.

              أ. وأنت تكسر حججي باستمرار.
              اقتبس من سيروكو.
              الهند - الأورال ، المسافات لا تزعجك؟

              ب. هل هذه حجة؟ الغزو عام 1717 لشبه جزيرة القرم خان جيراي؟ 10 فارس. نتيجة الحملة 000 سجين. والآن المسافة من معسكرات البدو من قبيلة كوبان إلى بينزا؟ 30 كم في خط مستقيم. 000 كم في اليوم: باقٍ في الشهر.
              اقتبس من سيروكو.
              تصل بدون حداد

              في. ماذا تحتاج لتجهيز حصان؟ 1. الحصان.
              2. حدوة الحصان (4 قطع + قطع غيار)
              3. المسامير.
              4. المطرقة.
              5. سكين (لتنظيف الحافر)
              6. الشخص القادر على رفع رجل الحصان وتنظيف الحافر وربط حدوة وتثبيت حدوة حصان بالحافر. لهذا ، ليس إلزاميًا أن تكون بلاكر ، بل أكثر من ذلك بالنسبة لمحارب محترف.
              اقتبس من سيروكو.
              أنا أعيش هنا ، أي في بورياتيا ، ولهذا أسألك ، وليس أولئك الذين أعرفهم شخصيًا

              د- اقرئي الفقرة "ب" و "ج" وقارنوا ام ستمضغون من روضة الاطفال؟ ستخبرك Google بالمزيد.
          2. -1
            18 مارس 2016 09:34 م
            استولى البدو الرحل على شمال الصين وأعلنوا أسرة تشينغ.
            لماذا البدو؟ في الواقع ، وفقًا لنسختك التقليدية من التاريخ ، فإن المانشو هم الجورتشن ، الذين كانت لهم دولة قوية في الصين ، لكن يُزعم أنهم هزموا من قبل "المغول" في أواخر القرن الثاني عشر وأوائل القرن الثالث عشر الميلادي.
            غزت القبائل البدوية الهند - إمبراطورية المغول.

            ولماذا هؤلاء الرحل؟ أنت لا تخلط بين الترحال والرحل. أكثر الأمثلة المميزة للبدو الرحل هم الغجر. وإذا تم تسجيل الأشخاص المنخرطين في تربية الماشية على أنهم رحل ، فإن جميع القوزاق تقريبًا في القرن التاسع عشر سيصبحون "بدوًا".
            1. 0
              21 مارس 2016 09:53 م
              اقتبس من الختم
              أكثر الأمثلة المميزة للبدو الرحل هم الغجر

              المجريون والبلغار والبلغاريون ... الخزر والبيتشينك. أنا لا أنكر أنهم امتلكوا / يمتلكوا درجات متفاوتة من الاستيطان ...
              اقتبس من الختم
              هؤلاء هم Jurgens الذين كانت لهم دولة قوية في الصين ،

              اليهود ، على سبيل المثال ، "كانت لهم دولة قوية" في مصر ، ثم "هاجروا" دولتهم ، وأخذوا أراضي الكنعانيين المستقرين ، وأبادوا بعض الشيء ، واستوعبوا جزءًا منهم واستقروا.
        2. -4
          17 مارس 2016 11:01 م
          اقتبس من سيروكو.
          اشرح لي من فضلك أين بقايا حضارة عالية التطور؟ (قصور ، غرف ، إلخ)

          ماذا nafig حضارة متطورة للغاية?!
          لا أحد يتحدث عن حضارة عالية التطور - كان هناك حشد من البدو ، الذين في القتال اليدوي كان أقوى من الشعوب الأكثر تطورًا المحيطة بهم ، وفقط زميل
          اقتبس من سيروكو.
          وفقًا للتاريخ ، اتضح أن مثل هذا الهجوم المنغولي Blitz krieg ، في غضون شهر.

          لعقود ذهبوا إلى الغرب! مجنون
          1. +5
            17 مارس 2016 13:12 م
            .. لماذا يخلط الجميع بين موغوليا ومنغوليا - هذان شيئان مختلفان .. موغوليا = عظيمة ، ودولة منغوليا ولدت عام 2 ..
            1. -1
              17 مارس 2016 16:39 م
              اقتباس من: ver_
              لماذا يخلط الجميع بين موغوليا ومنغوليا - هذان شيئان مختلفان .. موغوليا = عظيمة ، ودولة منغوليا ولدت عام 2 ..

              إمبراطورية المغول في الهند
              الإمبراطورية المغولية من أراضي منغوليا الحديثة.
              فيما يتعلق بالدولة - بشكل عام ، فإن "الدولة" وتاريخ المغول قديم جدًا ، ولكن حدث ذلك تمامًا - أن بدو الدولة بالشكل الذي اعتدنا عليه غير قادرين على خلق أسباب موضوعية لا الطريقة تعتمد على صفاتهم الشخصية - المزارعون ينشئون الدول hi
              1. 0
                17 مارس 2016 18:56 م
                الفلاحون .. ومن أين أتى مفهوم "الإمبراطوريات البدوية"؟ البدو أيضا خلقوا العديد من الدول. لكن نظامهم كان أقل صلابة.
                1. +3
                  17 مارس 2016 21:11 م
                  هل يمكنك إعطاء مثال عن الدول البدوية؟
                2. +2
                  19 مارس 2016 21:43 م
                  ومن أين يأتي مفهوم "إمبراطوريات البدو"؟
                  نعم ، من الحكايات التاريخية الزائفة ، التي وزعها المؤرخون المحترفون بكثرة.
            2. -1
              18 مارس 2016 11:31 م
              حسنًا ، أخبرني ما هي الأراضي التي احتلها المغول (جغرافيًا) وما هي المجموعة العرقية التي حكمت هناك
          2. +4
            17 مارس 2016 13:23 م
            اقتباس: السيد بيبر
            لعقود ذهبوا إلى الغرب!

            هنا لديك علم في يديك مع Penzuck ، أو بالأحرى حصان بين رجليك ، وحاول أن تشق طريقًا ، ولكن ليس على طول الطريق السريع. ولكن على أرض وعرة.
            PS
            فقط تذكر أن تتصرف في طريقك كغزاة للأرض الروسية ، "سرقة" في القرى ، وانظر إلى أين تستيقظ وإلى أي مدى ستذهب. يضحك
            1. +1
              17 مارس 2016 20:28 م
              تحاول إثبات استحالة ركوب الخيل عبر السهوب؟ يضحك
          3. +2
            17 مارس 2016 14:29 م
            لا أحد يتحدث عن حضارة عالية التطور - كان هناك حشد من البدو ، الذين في القتال اليدوي كان أقوى من الشعوب الأكثر تطورًا المحيطة بهم ، وفقط


            نعم ، هل من نفس المنطقة التي ألقينا فيها بالجثث والحديد على النازيين في الحرب العالمية الثانية؟ لا يمكن للجيش أن يفوز إلا على حساب التكنولوجيا المتقدمة.
            1. -1
              17 مارس 2016 16:41 م
              اقتباس من alicante11
              لا يمكن للجيش أن يفوز إلا على حساب التكنولوجيا المتقدمة.

              ماذا بعد التكنولوجيا المتقدمة في تلك السنوات التي امتلكت فيها روسيا ذلك المغول ؟! ثبت
              على الرغم من أن المغول كان لديهم "معدات" أكثر قوة - الكثير من الخيول والأقواس يضحك
              1. 0
                17 مارس 2016 18:58 م
                في غضون 1000 عام ، سوف يفاجأون أيضًا - من أين حصل الروس والأمريكيون على التكنولوجيا المتقدمة؟ ما الذي يمكن أن يبتكروه منطقيًا في القرن العشرين؟ غمزة
              2. +2
                17 مارس 2016 21:13 م
                أنت غبي جدًا لدرجة أنك لا تميز بين قوس الصيد والقتال.
              3. 0
                18 مارس 2016 11:17 م
                ما هي التكنولوجيا المتقدمة الأخرى في تلك السنوات ، ماذا كانت تمتلك روسيا ، ماذا كان لدى المغول؟


                هذا بالضبط ما. وإذا لم تكن هناك انتصارات ، فلن تكون هناك انتصارات.
            2. 0
              17 مارس 2016 20:30 م
              انتصر الجيش في الحرب فقط بسبب التنظيم والروح المعنوية. وهناك العديد من الأمثلة عندما هُزم عدو أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية
              1. +2
                17 مارس 2016 22:26 م
                سيكون من اللطيف إعطاء مثال ، حتى لا تكون بلا أساس؟
                1. -1
                  18 مارس 2016 01:00 م
                  معركة ديان بيان فو ، تم تجريف برك التجديف بعيدًا عن الفيتناميين.من هي القوة الاستعمارية العالمية بقنبلة ذرية ، ومن هم المتوحشون من الغابة بالأسلحة التي تم الاستيلاء عليها؟ فاز الفيتناميون.
                  يمكن تذكر أفغانستان والتدمير الكامل للجيش الإنجليزي هناك في القرن التاسع عشر
                  نعم ، القصة كاملة في مثل هذه الأمثلة
                  1. +2
                    18 مارس 2016 03:19 م
                    فاز الفيتناميون.
                    في Diebienfu ، كان لدينا أنظمة إطلاق نار من طراز T-34 و Katyusha (على الرغم من أنها من نوع Luka Mudishchev ، والتي كانت في الواقع أنظمة إطلاق نار من فترة نهاية الحرب الوطنية العظمى ، ولكنها استمرت في ذلك. أن يتم استدعاؤها في الأدب ، وكذلك أنظمة إطلاق النار في السنوات الأولى من الحرب - "كاتيوشا").
                    1. 0
                      18 مارس 2016 09:40 م
                      أوه ، رسم بعض المتخصصين ناقص. أعرض http://army.lv/ru/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035

                      في Dien Bien Phu ، كان لدى جياب عشرين إلى أربعة وعشرين مدفع هاوتزر عيار 105 ملم ، وخمسة عشر إلى عشرين مدفع هاوتزر 75 ملم ، وعشرين مدفع هاون 120 ملم ، وأربعين مدفع هاون 82 ملم على الأقل ، وثمانين مدفعًا مضادًا للطائرات من عيار 37 ملم (ربما مع أطقم صينية) ، 100 مدافع رشاشة مضادة للطائرات واثني عشر إلى ستة عشر قاذفة صواريخ كاتيوشا (لكل منها ستة قضبان).
                      بالإضافة إلى ذلك ، فضلت المنطقة الشيوعيين. احتلوا مواقع على ارتفاعات مهيمنة ، بارتفاع 3000-4000 متر فوق المدرج و 1500-2000 متر فوق تحصينات العدو. أعطى هذا المدفعي الفرصة لإطلاق نيران بانورامية على المواقع الفرنسية ، أي استخدام طريقة بدائية ولكنها فعالة من خلال "التصويب عبر البرميل". سمحت النباتات الكثيفة التي غطت الجبال للفيتناميين بتمويه أنظمة المدفعية والدفاع الجوي ، فضلاً عن إعادة نشر وحدات المشاة سراً من نقطة إلى أخرى.
                      خلال المعركة التي استمرت 55 يومًا ، أطلقت فيت مينه ما لا يقل عن 93 قذيفة مدفعية على العدو.
          4. +6
            17 مارس 2016 14:55 م
            لماذا ذهبوا غربا لماذا عذرا تين ؟؟
            1. 0
              17 مارس 2016 17:42 م
              اقتباس: رواية 66
              لماذا ذهبوا غربًا ، من أجل ماذا ، آسف ، تين

              ولديهم أكيان من الشرق ، وزيابون من الشمال ، وفي الجنوب لا تجري الغابة والخيول هناك - في أي مكان آخر يمكنهم الركوب ، أو في دائرة إذا كان الجيران أقوياء أو حيث يركبون عندما الجيران ضعيفة زميل
            2. 0
              18 مارس 2016 11:33 م
              هذا سؤال كبير .... يفترض أن "المغول" لم يعرفوا الجغرافيا على الإطلاق ولم يعرفوا حتى ما ينتظرنا .... مع إستراتيجية مطورة ، هذا لا يحدث ، أي قائد عسكري يجب أن يدرس العدو ويعرفون بشكل عام مكان وجوده ، لكنهم ذهبوا للتو إلى الغرب - من أجل ماذا ؟؟؟؟
            3. +1
              18 مارس 2016 13:47 م
              اقتباس: رواية 66
              لماذا ذهبوا غربا لماذا عذرا تين ؟؟

              بالمناسبة ، السؤال الأكثر إثارة للاهتمام. ربما في الغرب كان العشب أحلى للأغنام ...
            4. +2
              19 مارس 2016 21:50 م
              كيف لماذا؟ وُلد كل خالق مونغول لمئات السنين بالفكرة الثابتة الوحيدة - يومًا ما الذهاب بعيدًا إلى الغرب ، والعثور على مدينة ريازان هناك وحرقها. إذا تعذر إكمال المهمة بنفسه ، يتم تمرير فكرة الإصلاح إلى الابن. إذا فشل الابن في الذهاب إلى الغرب وحرق ريازان هناك ، يتم نقل المهمة إلى الحفيد. وهلم جرا.
          5. -4
            17 مارس 2016 15:19 م
            الأمر ليس بهذه البساطة. كانت أسلحة جيش جنكيزيد أفضل. إذا أطلق الرماة الإنجليز (المشهورون) النار على مسافة 200-300 متر ، فإن نطاق الجنكيزيين لا يقل عن 500 متر. كما أطلق بعض الرماة النار على ارتفاع 700 متر. معدل إطلاق النار والمدى والتجديد المستمر (!) للسهام التي يتم إحضارها على العربات.
            إن الانضباط ، والخيول القابلة للتبديل ، والأسلحة والتكتيكات الأفضل ليست فقط تحديات للروس. أدى التقليل من شأن هذه الأشياء إلى نتائج محزنة. لماذا يحتاجون إلى "يدا بيد" كان الروس أقوياء فيها؟
            إن التقليل من شأن العدو والجهل بقدراته الفنية والتكتيكية يؤدي دائمًا إلى الهزيمة.
            1. -2
              17 مارس 2016 17:43 م
              اقتبس من Turkir
              لماذا يحتاجون إلى "يدا بيد" كان الروس أقوياء فيها؟

              هذا رمزي لأولئك الذين يفكرون من منظور القرن العشرين - النصر - الأسلحة القوية - الصناعة القوية - المدن الكبيرة ذات المؤسسات hi
              1. +2
                18 مارس 2016 00:14 م
                أنا مندهش لأنك لا تعرف ما هو واضح. لماذا تكتب تعليقات على موضوع لا يثير اهتمامك؟
                ماذا تعني جملتك: "هذا رمزي (!) لمن يفكر من منظور القرن العشرين"؟ ربما تعتقد أنك إذا جمعت الكلمات الطنانة معًا في جملة واحدة ، فستحصل على معنى "ذكي"؟ انت مخطئ.
            2. +4
              18 مارس 2016 01:54 م
              كما أطلق بعض الرماة النار على ارتفاع 700 متر. معدل إطلاق النار والمدى والتجديد المستمر (!) للسهام التي يتم إحضارها على العربات.

              ثم ظهر يرماك في سيبيريا. وماذا في ذلك ؟ ربما لأكثر من 300 عام ، طور "أحفاد جنكيزيدس" مهاراتهم لدرجة أنه كان لابد من إطلاق النار على أقواسهم لكل كيلومتر ، وقد وصلت لوجستيات التجديد المستمر لمخزون الأسهم من خلال استخدام عربات عالية السرعة مستوى سماوي؟
            3. 0
              18 مارس 2016 03:04 م
              اقتبس من Turkir
              أدى التقليل من شأن هذه الأشياء إلى نتائج محزنة. لماذا يحتاجون إلى "يدا بيد" كان الروس أقوياء فيها؟

              وفي الوثائق التاريخية وصف قدم "المغول" لأسلحتهم وتكتيكاتهم.
            4. +3
              18 مارس 2016 07:05 م
              200 متر بقوس يد تضحك! المدى الفتاك لهذه الأسلحة مشكوك فيه للغاية. لا يزيد عن 70 مترا ويخضع لوضعية ثابتة للهدف بشرط أن يكون قوس مركب معقد. قرأت كتابًا عن ثقافة وحياة شعوب سيبيريا القديمة ، يوجد وصف لمثل هذا القوس لا يزيد عن 70 مترًا وبنوع معين من الأسهم. أيضًا ، مثل هذا القوس هو سلاح معقد للغاية ومكلف في التصنيع وتعمل. بشكل عام ، هذه الأقواس هي الكثير من القادة العسكريين.
              1. +1
                18 مارس 2016 11:33 م
                والبريطانيون لم يعرفوا عن ذلك ، أيها المصاصون! سمحت إعادة بناء أحد الأقواس الإنجليزية الموجودة على متن ماري روز بإثبات أن سهمًا يبلغ وزنه 53,6 جرامًا يطير إلى مسافة 328 مترًا ، وعمومًا ، فإن سجل المسافة له يزيد عن 500 متر. تصميم بسيط.

                ربما هذا سحر قوي جدا؟ على الأقل أقوى من الشامان السيبيري.
                1. 0
                  18 مارس 2016 18:26 م
                  أنت على حق. يعتمد مدى إطلاق النار من القوس الإنجليزي ، بالطبع ، على القدرات الجسدية للرامي نفسه ، وليس فقط على القوس نفسه.
                  والأقواس ، نسميها عادة ، التتار المغول ، أخيرًا كان لها قرن أو صفائح عظمية ، الينابيع الأصلية. أقواس مركبة.
                  كان لا بد من تطبيق قوة أقل ، وطار السهم أكثر ، وكان القوس أصغر من الإنجليزي!
                  هناك كتاب مثير للاهتمام من تأليف Y. Shokarev بعنوان "Bows and Crossbows".
                  1. +2
                    18 مارس 2016 20:39 م
                    لماذا تعطينا الأقواس الإنجليزية كمثال؟ كان لدى الروس أقواس مركبة ، وفي هذا العنصر لم يكن الروس أدنى من المغول الأسطوريين ، بل تفوقوا عليهم.
                  2. 0
                    18 مارس 2016 22:43 م
                    قوة أقل؟ ها أنت مخطئ. لا أحد ألغى قانون حفظ الزخم. كلما زادت تسارع السهم ، زادت سرعته وزادت المسافة التي يطير فيها. إذا كان التتار يمتلكون قوسًا مُكيَّفًا لإطلاق النار من حصان (وكان كذلك) ، فيجب أن يكون أيضًا أكثر إحكامًا من قوس الطقسوس الطويل.

                    في الواقع ، كان قوس التتار قويًا جدًا لدرجة أن هناك تقنيات خاصة لشد الوتر. في معركة بانيبات ​​، بدأ رماة بابور في إطلاق النار من مسافة 200 خطوة ، مما أدى إلى تشويش الصفوف الأمامية للعدو تمامًا. للمقارنة - مدفعي مع مائة فقط.
                    1. 0
                      18 مارس 2016 23:13 م
                      هذا صحيح ، قانون الحفاظ على الزخم. بأي قوة يسحب الرامي الوتر ، بهذه القوة التي يطير بها السهم ، لا يعطي القوس أي طاقة إضافية للسهم. تم تكييف أقواس المقاتلين الروس بالمثل لإطلاق النار من حصان.
                      1. +1
                        19 مارس 2016 13:49 م
                        كانت الأقواس الروسية لا تزال أضعف في المتوسط. كما هو الحال في أوروبا ، كان القوس سلاحًا يستخدمه عامة الناس. لم تكن الفرق الأميرية تتميز بأعداد كبيرة ولم تستطع الفرق إحداث كثافة عالية من القصف. وفقًا لذلك ، ليس الجودة ، وليس القوة. جوجل الصور بنفسك ، انظر بنفسك.

                        هناك فارق بسيط آخر. إن سرعة الحصان في عدو هي زيادة إضافية وخطيرة للغاية في سرعة السهم. وهذا يعني أن رامي السهام التتار ، من حيث المبدأ ، يمكنه إطلاق النار على تشكيل العدو دون حتى الاقتراب من مسافة تسديدة عائدة. وبالطبع ، على أي حال ، كانت تسديدته هي الأولى.

                        كان لابد من مواجهة شيء بهذا التكتيك. وبمجرد أن تعافت روسيا قليلاً ، بدأت التجارب باستخدام الأقواس / الأقواس ، ثم باستخدام الأسلحة النارية. مرة أخرى ، كانت في البداية أسلحة سكان البلدة.
                      2. +2
                        19 مارس 2016 15:45 م
                        هذه كلها اختراعاتك ، فقد أظهرت الحفريات أن الأقواس المنغولية والروسية متطابقة تمامًا. كان هناك عدد قليل من المحاربين الروس ، لكن المغول فقط أربعة آلاف فارس - جحافل لا حصر لها.
                        يتمتع رماة القدمين بالعديد من المزايا التي يتفوقون بها على رماة الخيول ، أولاً ، التكوين الأكثر كثافة ، مما يعني وجود كرة أكثر كثافة من الأسهم ، وثانيًا ، عند الوقوف على الأرض ، يمكنك التصويب بدقة أكبر بكثير من إطلاق النار من حصان راكض ، هل سبق لك أن جلست على حصان؟
                        حول كيفية تحليق السهم الراكض أكثر - هذا هو ظلام الجهل عمومًا. يمكن أن تطير إلى أبعد من ذلك بقليل ، فقط الحصان الراكض هو الذي سيعوض هذا الاختلاف بشكل أسرع من الفارس الذي سيطلق سهمًا واحدًا.
                      3. +1
                        19 مارس 2016 21:51 م
                        لم أجلس فقط على الحصان. ذهبت إليها ، ولكن أكثر في ذلك مرة أخرى.

                        وأقواس التتار (ننسى أنك بالفعل "المنغولي") اختلفت بشكل خطير عن الروسية (بعد حدوث توحيد معين) ، ولم يصبح الرماة تشكيلًا كثيفًا. من كلمة "أبدا". على العكس من ذلك: كان تشكيل رماة المشاة مبعثرًا دائمًا ، في عدة أسطر ، وحتى الأوتاد كانت عالقة في الأرض بين بعضها البعض.
                        والسهم من الحصان لا يزال يطير أكثر ويضرب بقوة. حسنًا ، الفيزياء. سرعة الحصان بالفرس 60 كم / ساعة ، وسرعة السهم 300 كم / ساعة. 20٪ زائد.

                        في المقابل ، أسأل أيضًا: في أي صف أنت؟
                      4. 0
                        19 مارس 2016 22:36 م
                        أنت مخطئ ، يمكن للرماة أن يتصرفوا في تشكيل كثيف وفي تشكيل فضفاض ، ولكن على أي حال كان تشكيلًا ، إذا أطلقت بمظلة ، فيمكن أن يكون التشكيل في عدة صفوف. رماة السهام في هذه الحالة ببساطة ليس لديهم ما يعارضونه سوى رحلة متسرعة.
                        يعتمد مقدار الزيادة في السرعة التي سيتلقاها السهم على وزنه. يمتلك السهم الخفيف سرعة كمامة عالية وسيتلقى دفعة صغيرة ، وسهم ثقيل سيكون له سرعة كمامة أقل بكثير وبالتالي ستظهر زيادة السرعة أعلى (نسبة مئوية). بشكل عام ، يعتمد الكثير على نوع السهم ، وإذا لم يؤذي السهم بعيد المدى المقاتل الروسي ، فسيقتل البدو الرحل.
                        إذا ذهبت إلى الصف الأول قبل ثلاثين عامًا ، فهل أنا الآن في الصف الثلاثين؟ أي نوع من الأسئلة الغبية هذا؟ فقط لأنك أكبر سنًا لا يعني أنك أكثر ذكاءً.
                      5. 0
                        20 مارس 2016 09:49 م
                        حسنًا ، هذه هي الطريقة التي ننظر بها. دعنا نقول: طالب في الصف الخامس يعرف أن السرعة هي كمية متجهة ، وأن الطاقة الحركية تعتمد (مفاجأة!) على مربع السرعة. لذلك ، مع زيادة سرعة السهم بنسبة 20٪ ، تزداد طاقته ومعها قوة الاختراق بنسبة 44٪. في نفس الوقت ، مع زيادة كتلة السهم بنسبة 20٪ ، ستزداد الطاقة الحركية بنسبة 20٪ نفسها.

                        لهذا السبب ، حتى حد معين ، من الأفضل تقليل كتلة السهم وليس زيادته. يعطي القوس السهم الخفيف تسارعًا أكبر ، وبالتالي سرعة أكبر. في رياضة الرماية عن بعد ، تم استخدام أسهم مختصرة مع ممسحة ولا تزال قيد الاستخدام. هنا مع هذا:



                        أشياء من هذا القبيل ، أيها الشاب ...
                      6. -1
                        20 مارس 2016 10:40 م
                        Riv (4) RU اليوم ، 09:49 ↑
                        سامحني ، لكن هناك شيء واحد ، لكن الرامي الذي يركب حصانًا يحصل على 20٪ أقل ، لقد كتبت مثل هذه الأرقام ، مقاومة تسديدته ، ليس التسارع ، لكن الفارس الذي يركب حصانًا يحصل على + 20٪ من قوة الاختراق التي تطير عند الاجتماع السهم ... ربما تقرأ الفيزياء بعناية أكبر ...
                        يوجد خط رفيع جدًا هنا ، إذا كانت القوة المطبقة عند إطلاق السهم قادرة على التغلب على حاجز المقاومة ، فيمكن الحصول على تأثير مماثل ، ولكن هذا يتطلب مزيدًا من الجهد وليس من الضروري تسريع السهم على الحصان ، لكن لتحسين الأسلحة أو قوة القطار ، وسوف يطير السهم إلى المسافة المعتادة ، إن لم يكن أقل ، بسبب المقاومة + المسار المقطوع (قفز يضحك) متسابق.
                        تأثير القفزة أمام التشكيل عند إطلاق النار يتم من خلال حقيقة أن الفارس ، في حدود قدرته على الحركة ، يصبح هدفًا صعبًا لرامي العدو ، ويمكنه إطلاق النار على عمق التشكيل بالكامل ، والذي ، إلى حد تماسكه ، يكون هدفًا كبيرًا ، ولكن إذا قابل ، في الحركة القادمة ، سهمًا ، فسيواجهه بجهد كتلة السهم من سرعته وسرعة راكب نفسه ، هذا فظ وقح للغاية ، لكن ما تكتبه مخالف لقوانين الفيزياء !!!
                      7. 0
                        20 مارس 2016 11:36 م
                        الرامي الذي يركب حصانًا يحصل على 20٪ أقل من XNUMX٪ ، لقد كتبت هذه الأرقام ، مقاومة تسديدتك ، وليس التسارع

                        لم أفهم حقًا معنى هذه العبارة. ما المزيد من المقاومة؟

                        لكن الفارس الذي يركب حصانًا يحصل على + 20٪

                        ليس + 20٪ ، ولكن نفس 44٪ بسبب إضافة السرعات. ولكن! يقف مطلق النار بالقدم ، ولا يركض في أي مكان. ويمكن للفارس أن يطلق النار مرة أو مرتين من مسافة آمنة ، ويستغل ميزة سرعته وارتفاع هبوطه على الحصان (حسنًا ، كلما صعدت إلى أعلى ، كلما طار السهم بعيدًا ، أليس كذلك؟) وقلب الحصان قبل أن يدخل منطقة إطلاق النار للمشاة.

                        لكنه في الواقع رائع: "راكب يمتطي حصانًا". هل تجسد (كاب) يا عزيزي القلب؟
                        بقوة كتلة السهم لسرعته وسرعة الراكب نفسه

                        على الرغم من الجواب ، بالكاد ... على الأرجح الصف الرابع أو الخامس ، أليس كذلك؟ حسنًا ، لن يكتب البالغ العادي شيئًا كهذا ...
                      8. 0
                        20 مارس 2016 12:33 م
                        اقتبس من Riv.
                        الرامي الذي يركب حصانًا يحصل على 20٪ أقل من XNUMX٪ ، لقد كتبت هذه الأرقام ، مقاومة تسديدتك ، وليس التسارع

                        لم أفهم حقًا معنى هذه العبارة. ما المزيد من المقاومة؟

                        تدفق الهواء الوشيك ، أم أنك لا تأخذ الهواء بعين الاعتبار على الإطلاق وليس مقاومة؟
                        اقتبس من Riv.
                        و (حسنًا ، كلما صعدت إلى أعلى ، كلما طار السهم بعيدًا ، أليس كذلك؟) و

                        وهذا ليس التسارع الذي يطبقه حصان راكض! بل هو موقع مفيد!
                        اقتبس من Riv.
                        على الرغم من الجواب ، بالكاد ... على الأرجح الصف الرابع أو الخامس ، أليس كذلك؟ حسنًا ، لن يكتب البالغ العادي شيئًا كهذا ...

                        بحيث يمكن الوصول إليه ، وإلا فإن الصيغ لطالب الصف الرابع سيكون صعبًا ... يضحك
                        لكن بشكل عام ، أنت معجب بي بما تقوم به من براعة وخفة في المناورة بين التدفق المتراكم للمعلومات ولا تنس أن تصر على نفسك عندما تشعر أن هذا ليس اتجاه نشاط الشخص ، ولن يخوض في معنى المناقشة .... زائد لك غمزة
                      9. 0
                        20 مارس 2016 14:43 م
                        تسارع بواسطة حصان راكض!

                        هل سمعت ضربة حادة؟ كان بتروسيان الذي أغمي عليه من الحسد.
                      10. 0
                        20 مارس 2016 16:35 م
                        اقتبس من Riv.
                        تسارع بواسطة حصان راكض!

                        هل سمعت ضربة حادة؟ كان بتروسيان الذي أغمي عليه من الحسد.

                        ثبت ألا تعلم أنه من أجل إعطاء كائن ما تسارعًا إضافيًا ، من أجل تجاوز نظام إحداثيات معين ، حيث تتحرك جميع الكائنات بالنسبة إلى نقطة معينة صفر بنفس التسارع ، فأنت بحاجة على الأقل ، إذا أخذت راكبًا ، وضعه على حصان وجلد الحصان ، حسنًا ، ربما بسوط ، بحيث يغير هذا الفارس ذو القوس وضعه بالنسبة للمحاربين الآخرين الواقفين ... في نظام الإحداثيات حيث العربة مع جنكيزيدس هو صفر شرطي! ولكن في نظام الإحداثيات حيث النقطة المرجعية هي الشمس ، فكأن الحصان المنغولي ، حتى تحت ستار حصان تركماني ، لم ينتقل على الفور من أولان باتور إلى ريازان ، فإنه سيتسارع بنفس التسارع الذي تسير به الأرض يدور حول الشمس ....
                      11. +1
                        20 مارس 2016 15:26 م
                        السهام الخفيفة هي سهام صيد أو رياضية ، مثل هذا السهم لن يخترق حتى الدروع الخفيفة ؛ أثناء الحروب ، تم استخدام سهام قتالية أثقل بكثير.
                        بالإضافة إلى ذلك ، لا أنكر حقيقة حدوث زيادة في سرعة السهم إذا قفز الفارس ، فالسؤال هو أن الفارس يغطي الفرق الذي تم استلامه في ثوانٍ ويسقط تحت نيران المشاة.
                        ومع ذلك ، فإن الروس أقوى جسديًا من المغول ، وبالتالي يمكنهم سحب القوس أقوى.
                        إذن هذا الجد ...
                      12. +2
                        19 مارس 2016 22:36 م
                        سرعة الحصان بالفرس 60 كم / ساعة

                        معذرةً ، ما هي سلالة الخيول التي تتحدث عنها الآن؟ هل تتحدث عن "المغول"؟
                      13. 0
                        20 مارس 2016 11:37 م
                        معجبة أخرى بالمرأة المنغولية .. حب منذ الصغر؟ أفهم...
                        ومع ذلك ، ركب الحشد خيول السلالة التركمانية.
                      14. +1
                        19 مارس 2016 21:56 م
                        لم تتميز الفرق الأميرية بأعداد كبيرة و لم يتمكن الحراس من الخلق كثافة عالية من النار. وفقًا لذلك ، ليس الجودة ، وليس القوة. أنفسهم جوجل الصور، تأكد.

                        بمعنى أنك تقترح البحث في Google عن صور لمقاتلين أمراء من القرن الثالث عشر؟ وعلى الرغم من أنني محرج ، سأسأل ، هل صور المصورون المحترفون مقاتلي الأمير أم هل التقط المقاتلون صورًا ذاتية؟
                      15. +1
                        20 مارس 2016 09:58 م
                        حسنًا ، من الذي يمنعك؟ نظرة. لكن بشكل عام ، يقدر المؤرخون عدد أفراد فرقة ألكسندر نيفسكي بحوالي 400 شخص. وبدون جوجل يتضح أن هذا لا يكفي لقصف مكثف.
                2. +1
                  18 مارس 2016 18:31 م
                  يعتمد مدى التسديدة في المقام الأول على القوة الجسدية للرامي ؛ فالمغول الخرقاء القصيرون لم يتمكنوا جسديًا من إطلاق النار أكثر من الروس.
            5. +2
              18 مارس 2016 11:39 م
              كما تعلموا اقتحام قلاع المدينة منذ الصغر ...؟ لا يتعلق الأمر فقط بالقدرة على التصويب جيدًا باستخدام القوس. كان المحاربون الروس أيضًا محاربين جيدين ...
              1. +1
                18 مارس 2016 14:17 م
                كان هناك ، نعم ... لكن من قال لك إن المقاتلين كانوا يدافعون عن أنفسهم ، ولا يقتحمون نفس المدن مع التتار؟ كم مرة اجتذب نفس نيفسكي تتار في مواجهاتهم؟ كم عدد الأمراء الروس الذين ذهبوا إلى أوروبا مع التتار؟
                هناك تجزئة إقطاعية في الساحة ، ولم يسمع أحد عن الوطنية ، ولا توجد حتى الآن روسيا الموحدة (يقصد التورية!) ما الذي يمنع أمير سمولينسك من الهرب مع التتار بالقرب من موسكو؟ لا شئ. على العكس من ذلك: شكرا لك إذا اتصلت.
                1. 0
                  18 مارس 2016 14:36 م
                  > هناك تجزئة إقطاعية في الساحة ، ولم يسمع أحد عن الوطنية ، ولا توجد "روسيا الموحدة" (يقصد التورية!)

                  ومع ذلك ، على الرغم من بقاء العديد من الأسئلة المهمة مع الغزو "المنغولي" ، هناك أيضًا الكثير من الحقائق التي لا شك فيها.

                  غزا المغول إيران وأرمينيا - البلدان التي كان لها تقاليدها الخاصة في التأريخ ، والتي نشأت قبل ظهور "المغول" بحوالي ألف عام ، وبالتالي ، وصف المؤرخون الأرمن الغزو "المنغولي".
                  ملك قيليقية في زمن الفتوحات المغولية ، كان هو نفسه مؤرخًا ، ووصف بالتفصيل إبرام تحالف بين المغول وقليقية (نحن نتحدث ، بالطبع ، عن تحالف غير متكافئ).

                  أمضى المغول ما بين 100 و 200 عام في المنطقة ، وسافر الأمراء الأرمن بانتظام إلى عاصمتهم للحصول على بطاقة السلطة ، وقد حاربوا مرات عديدة مع المغول ضد سلاجقة آسيا الصغرى.

                  الأرمن ليس لديهم جينات منغولية عمليًا في دمائهم ، لكن لدى Lezgins حوالي 30 ٪ من الجينات المنغولية في دمائهم ، إذا لم تغيرني ذاكرتي.
                  لذلك لا يوجد سبب للشك في الغزو والأنثروبولوجيا لمعظم القوات. ولكن في الوقت نفسه ، قد يتضح أن السلالة / القبيلة الحاكمة ، والعديد من المشاركين كانوا من الهندو-أوروبيين ، لأن هناك العديد من المسيحيين بينهم ، وإن كانوا نساطرة.

                  ولكن كيف تمكن "المغول" من الفوز بما ربحوه - هذه في الحقيقة مسألة أسئلة.
                  1. 0
                    18 مارس 2016 16:40 م
                    غزا المغول إيران وأرمينيا - البلدان التي كان لها تقاليدها الخاصة في التأريخ ، والتي نشأت قبل ظهور "المغول" بحوالي ألف عام ، وبالتالي ، وصف المؤرخون الأرمن الغزو "المنغولي".

                    مع المؤرخين الأرمن ، أنصحكم بتوخي الحذر. وفقًا للمعلومات المنشورة على الموقع الإلكتروني لأخصائيي المحفوظات الأرمن ، يعود تاريخ أقدم وثيقة لتخزين المحفوظات في أراضي جمهورية أرمينيا إلى عام 1607 بعد الميلاد. كل ما يعتبر أقدم هو ، للأسف ، كل ما لا يحمل أي معلومات تاريخية - النصوص الدينية ، جميع أنواع الأناجيل ، الأناجيل ، الكتب الطبية والكتب المدرسية.
                    و أبعد من ذلك. على وجه التحديد ، هناك مشكلة كبيرة أخرى في أرمينيا.
                    خبراء المحفوظات يعرفون ذلك. يتم تخزين الملايين من المخطوطات المكتوبة في متاحف العالم (والمخطوطات هي ، أولاً وقبل كل شيء ، المستندات). لكن في جميع أنحاء العالم لا يوجد لفافة واحدة باللغة الأرمينية!
                    وهذه المشكلة يعترف بها أمناء المحفوظات الأرمن أنفسهم. وهو أمر سهل التحقق منه. أنت تكتب فقط في Google "لا توجد مخطوطات مخطوطة أرمينية" وتحصل على شكاوى مريرة من أمناء الأرشيف الخاصين بك من أن: "الأرمن لم يعثروا على مخطوطات ملفوفة في شكل مخطوطات".
                    ومع ذلك ، في جميع أنحاء عالم الكتابة ، كانت جميع الوثائق حتى القرنين السابع عشر والثامن عشر ، أي حتى اختراع المظاريف البريدية ، مكتوبة على أوراق منفصلة ، مما يشير إلى تغليفها اللاحق في شكل لفيفة وختمها. انظر فقط إلى لوحة جون ترمبل "توقيع إعلان استقلال الولايات المتحدة" ، المكتوبة عام 17 - حتى في هذه الصورة نرى وثائق على شكل لفائف.
                    حسنًا ، أرمينيا - حسنًا ، على ما يبدو مجرد بلد "فريد" استطاع في "تاريخه الممتد لآلاف السنين" الاستغناء عن المستندات المكتوبة على الإطلاق! ولكن مع كتلة من "كتب المخطوطات" القديمة المزعومة. لكنهم جميعًا كما أشرت لا يحملوا أي معلومات تاريخية ، لأنهم كأنها خطيئة ، فهي كتب دينية ، وكتب طبية ، وكتب مدرسية ، وما إلى ذلك.
                    للأسف ، هذا لا يحدث في الحياة الحقيقية!
                    وهذا نموذجي لتاريخ ميدل ايرث ، بما في ذلك روهون ، جوندور ، موردور ، إلخ.
                    1. 0
                      19 مارس 2016 03:42 م
                      > مع المؤرخين الأرمن ، أنصحكم بتوخي الحذر

                      إذا كنت بحاجة إلى نصيحة حول التاريخ أو الثقافة الأرمنية ، فسوف أجد من أطلبها.
                      ملاحظة: بالمناسبة ، لم نكتب فقط على المخطوطات ، ولكن أيضًا على الحجارة ، بمعنى الصخور.


                      لكن زائرو العصور القديمة في جوندور ليس لديهم الوقت لمعرفة أي شيء عن موضوع الانكشاف.

                      PSPS. ووجدنا أيضا أقدم الأحذية والنبيذ والقمح والمعابد الدينية. لكن هذا لا يعني أي شيء أيضًا ، بالطبع.

                      > حسنًا ، ها هي أرمينيا - حسنًا ، يبدو أنها مجرد دولة "فريدة"

                      نعم ، بدون أي اقتباسات. بلد عرفوا فيه ، وفقًا لأساطير السومريين ، سر الخلود ، ودخل هذا لاحقًا الكتاب المقدس باعتباره شجرة عدن العالمية (التي أكلوا منها التفاح).

                      أنا لا أتحدث عن الخلود الآن ، ولكن عن التفرد الذي تم الاعتراف به حتى في مثل هذه العصور القديمة ، حيث لم يكن هناك يونانيون ، في جميع أصنافهم ، ولا رومان ، وبشكل عام لم يكن هناك شيء غربي.

                      ملاحظة. لقد تحدثت أيضًا عن الأبحاث الجينية ، لكن فضح العصور الأرمنية القديمة لم يكن لديه الوقت للانتباه إلى هذا.
                      1. 0
                        19 مارس 2016 12:53 م
                        ملاحظة: بالمناسبة ، لم نكتب فقط على المخطوطات ، ولكن أيضًا على الحجارة ، بمعنى الصخور.

                        ما الذي منعك من سؤال الأذكياء من قبل؟ سيتم إجابتك بأن العلم لم يتعلم بعد تحديد تاريخ الأضرار التي لحقت بالحجارة ، بما في ذلك تلك المصنوعة صناعياً على شكل قطع أو تقطيع.
                        و أبعد من ذلك. كان حول المستندات. ومع ذلك ، إذا كنت تعتقد أنك وضعت مستندات على الصخور ، فسيكون العلم بين يديك وسيتم إرسالك إلى مستشفى للأمراض العقلية.
                        ومع ذلك ، فحتى السؤال عن أي الناس قاموا بالنقوش على الصخور من أجل العلم يظل مفتوحًا.
                      2. -1
                        19 مارس 2016 19:48 م
                        > ما الذي يمنعك من سؤال الأشخاص الأذكياء من قبل؟ سيتم إخبارك أن العلم لم يتعلم بعد تحديد تاريخ الضرر الذي لحق بالحجارة

                        سألت من أحتاج - أنا متأكد من أن من بيننا ، أنت من لا تتحدث الأرمينية مكتوبة ومحادثة بالأرمينية من أجل قراءة أعمال المؤرخين الأرمن بلغتهم الأم.
                        ولدي فكرة عن طرق المواعدة

                        > كان حول المستندات

                        لقد بدأت الخطاب ، لذا فأنا أعلم ما كان يدور حوله ، وليس لك أن تعلمني. وكان أيضًا عن علم الوراثة الذي ورثه المغول بجانب أرمينيا.

                        > ومع ذلك ، حتى السؤال عن أي الناس جعلوا النقوش على الصخور للعلم لا يزال مفتوحًا

                        مرة أخرى ، اعتمادًا على نوع العلم. أثبت العلم الطبيعي منذ فترة طويلة أن الكتابة الكاملة للمرتفعات الأرمنية من 3 قبل الميلاد إلى إنشاء الأبجدية الأرمنية هي نص واحد ، كما أثبت علم الوراثة أن الجينات الأرمنية قد تشكلت بالفعل في 000 قبل الميلاد ، والدين كان أرمينيًا بالفعل ، واللغة - لأن هذه كلها عوامل لعزل المادة الجينية ، وبدون تأثير ذلك سيكون التأثير الإلهي فقط هو الذي يجب أن يفسر عدم القدرة على التمييز التام بين الجينات الأرمنية في العصور القديمة والحديثة
                      3. 0
                        19 مارس 2016 22:33 م
                        أنت وتاريخك الزائف يقفان في طريقك فقط. وأنت تلعب في أيدي نسخة حمقاء من غزو العالم المغولي. نيت ، استمتع بـ "أصلك".
                        Strabo "الجغرافيا":
                        "12 - التاريخ القديم لهذه الأمة هو على النحو التالي تقريبا. كما قلت ، ذهب أرمين من مدينة ثيساليان الأرمينية ، الواقعة بين ثيرام ولاريسا على بحيرة بيبا ، في حملة إلى أرمينيا مع جيسون. كيرسيل من فرسالوس وميديا من لاريسا ، المشاركين في حملة الإسكندر ، يقولون إن أرمينيا استقبلت اسمها منه ، واستقر بعض رفاق الأرمن في أكيليسن (التي كانت في السابق خاضعة لأسرة سوفين) ، بينما استقر آخرون في Sispiritida حتى كالاهينا وأديابيني وراء الجبال الأرمنية. (في آسيا الصغرى - R.G.) يقولون كذلك أن ملابس الأرمن هي ثيساليان ، على سبيل المثال ، خيتون طويل ، يسمى ثيساليان في المآسي ، مربوط بحزام بالقرب من الصدر ، وملابس خارجية مع مشابك ... "
                        "جاء أرمين من أرمينيا - إحدى المدن القريبة من بحيرة بيبيدا ، بين ثيرام ولاريسا. احتلت الأقمار الصناعية لأرمن مناطق أكيليسينا وسيسبيريتيدا حتى كالاهانا وأديابين ، بل ترك وراءه نفس الاسم أرمينيا." (سترابو "الجغرافيا" ، الجزء الحادي عشر ، ص 503)
                        استشهد سترابو بكل هذا ، في إشارة إلى المهاجرين من ثيساليا - كيرسيل من فرسال وميديا ​​من لاريسا - المشاركين في حملة الإسكندر الأكبر.
                        كما أشار المؤرخ الروماني في القرن الثالث ، مارك جونيان جوستين ، إلى أن أرمين كان من مدينة أرمينيا في ثيساليا (بالقرب من بحيرة بيبيدا) وكان مؤسس أرمينيا. وبالقرب من الساحل الشمالي الشرقي لبحر إيجه ، كانت منطقة تراقيا تقع ، والتي أصبحت المحطة التالية للأرمن ، الذين وصلوا إلى هنا واستقروا في فريجيا في آسيا الصغرى. ثم استقر الأرمن في عمق آسيا الصغرى - جنوب بحيرة وان وعند منبع نهر الفرات - أي عند تقاطع حدود تركيا الحديثة وسوريا والعراق. إن هذا الطريق من ثيساليا-تراقيا-فريجيا ثم إلى نهر الفرات وجنوب بحيرة فان هو الذي أظهره المؤلفون القدامى على أنه طريق الأرمن الرحل.
                        ووفقًا لما ذكره "أبو التاريخ" هيرودوت ، فإن فريجيا كانت تقع بجوار منطقة تاريخية أخرى - كابادوكيا. في زمن هيرودوت (القرن الخامس قبل الميلاد) ، عاش أسلاف الأرمن "فوق الآشوريين" ، فوق نهر الفرات - النهر الذي يفصل ، حسب المؤرخ ، أرمينيا عن كيليكيا. وأشار على وجه التحديد إلى أن الأرمن يأتون إلى بلادهم من الغرب. كما أشار هيرودوت إلى أن الأرمن هم من نسل الفريجيين.
                        ويكتب سترابو (الأول قبل الميلاد - الأول بعد الميلاد) عن أرمينيا الجديدة في آسيا الصغرى ، حيث انتقل الأرمن من البلقان: "يتدفق أراكس (أراز - آر جي) عبر أرمينيا ، وسيروس (كورا - آر. جي) - عبر أيبيريا وألبانيا ... "" أكبرهم كورش. نشأ في أرمينيا ... ".
                        كتب العالم الروسي البارز آي إم دياكونوف أن موطن أجداد الأرمن يقع خارج جنوب القوقاز وحتى آسيا الصغرى. بناءً على التحليل اللغوي للغة الأرمنية القديمة ، "يتضح أولاً وقبل كل شيء أنها هندو أوروبية ...". علاوة على ذلك ، يقول دياكونوف: "بما أن اللغة الأرمنية القديمة لا ترتبط بلغات المرتفعات الأرمنية الأصلية - الحوريون والأورارتيون ، فمن الواضح أنها جاءت إلى هنا من الخارج". تم التوصل إلى استنتاجات مماثلة في دراسة خاصة عن "وطن ما قبل القوقاز" للأرمن من قبل الأرميني المعروف G. su) و Chorokh و Araks "حيث انتقلوا من البلقان (ثيساليا).

                        بناءً على ما سبق ، يمكن القول أن الأرمن ليسوا من مواطني آسيا الصغرى ، وخاصة جنوب القوقاز.
                      4. +2
                        19 مارس 2016 22:44 م
                        أريد أن أضيف عن "عمليات البحث التلقائي". هناك استقلال ذاتي يهودي في روسيا ، وقبل الحرب كان هناك حكم ذاتي ألماني ، وهما شعبان أصليان آخران في روسيا. الشعوب "الأصلية" الأخرى في روسيا هي نفس الشعوب الأصلية مثل الألمان ، والفرق الوحيد هو أن وصولهم إلى الأراضي الروسية قد تم محوه من التاريخ. لا يوجد سوى مسار واحد على أراضي روسيا - الروس ، أثناء عمليات التنقيب عن مواقع الأشخاص القدامى على أراضي روسيا ، لم يجدوا علمًا وراثيًا آخر ، وجاء الفنلنديون والهنغاريون في وقت لاحق ، عمليا في وقتنا.
                      5. -2
                        20 مارس 2016 18:34 م
                        > أنت وتاريخك الزائف فقط يقفان في طريقك.

                        لا أحب أن أكون وقحًا ، لكني أحبه أقل عندما يفعله الآخرون. (ح)حظ، كتبت بوضوح باللغة الروسية - هناك دراسات وراثية للجينوم الأرمني أجراها علماء غربيون:

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        e-for-Founding-of-armenia.html؟ smid = fb-share & _r = 0


                        هناك كتب عن العوامل المساهمة في العزلة الجينية - اللغة ، والدين ، والكتابة


                        حول دراسة الأساطير المختلفة حول أصل الأرمن ، وليس الأساطير اليونانية فقط:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. 0
                    18 مارس 2016 18:04 م
                    حسنًا ، توصل إلى استنتاج بسيط: لم يكن هناك مغول. كان هناك أكثر الأتراك العاديين ، أو بالأحرى الشعوب من أصل تركي. "الغزو المغولي" بأكمله هو المحاولة الأولى في التاريخ لإنشاء دولة متعددة الجنسيات من خلال توحيد هذه الشعوب. وكانت المحاولة ناجحة! بعد ذلك ، تفكك الحشد ، لكن هذا هو الحدوث الأكثر شيوعًا. ما تم جمعه مرة أخرى تم توحيده تحت يد قياصرة موسكو ، وكان آخر من انضم هذه المرة شعوب آسيا الوسطى على وجه التحديد. أولئك الذين بدأ معهم الحشد.
        3. +3
          17 مارس 2016 11:15 م
          اقتبس من سيروكو.
          اشرح لي من فضلك أين بقايا حضارة عالية التطور؟

          القبائل الجرمانية التي استولت على روما ودمرت الإمبراطورية الرومانية لم يكن لديها أيضًا دلائل على حضارة متطورة للغاية ، ومع ذلك ، فقد أخذوها على هذا النحو ، وتدفقت في كل شيء وحطمت كل شيء إلى قطع صغيرة.
          1. +7
            17 مارس 2016 13:26 م
            اقتبس من revnagan
            القبائل الجرمانية التي استولت على روما ودمرت الإمبراطورية الرومانية لم يكن لديها أيضًا دلائل على حضارة متطورة للغاية ، ومع ذلك ، فقد أخذوها على هذا النحو ، وتدفقت في كل شيء وحطمت كل شيء إلى قطع صغيرة.

            لم يتم العثور عليها في أراضي منغوليا ، ولم يتم العثور على منجم واحد متطور في تلك السنوات ، وكذلك بقايا أفران صهر المعادن بكميات كبيرة. ليس هناك. أو كما في مزحة يهودية ، تم بيعهم من قبل المستعبدين أنفسهم ، كما يقولون ، اشتروا سهما منا ، وسنبيعها لكم.
          2. +2
            17 مارس 2016 19:49 م
            في واقع الأمر ، لم تكن حضارة الغال وألمانيا أدنى بكثير من الحضارة الرومانية. لماذا بحق الجحيم تجول يوليوس قيصر حول بلاد الغال لعدة سنوات؟ سرق. لذلك كان هناك شيء يمكن سرقته على أراضي ألمانيا ، بولندا ، النمسا ، ح
            في جمهورية التشيك ، تم العثور على العديد من المدن من زمن الحضارة الرومانية ، ولكن لم يتم بناؤها من قبل روما ، ولكنها كانت موجودة قبل الغزو الروماني.
          3. +1
            19 مارس 2016 15:37 م
            أنت خارج الموضوع. لقد استولى الألمان بالفعل على روما ، لكن ... كانوا ألمانًا يرتدون دروعًا وأسلحة على الطراز الروماني ويطيعون الضباط العاديين (الألمان أيضًا). لا "قبائل" ، جيش عادي تمامًا.

            في نهاية الإمبراطورية الرومانية (في وقت قريب من Magna Maximus) ، دخل تجنيد الفيلق من القبائل البربرية في المقاطعات المحدودة حيز الممارسة على نطاق واسع. لقد كان شعبًا محددًا ، ولم يكن عبثًا أن فتح مكسيم قائمة طويلة من الأباطرة "الجنود". وضع جنود الفيالقة من يريدون على العرش ولم يعودوا منجذبين بشدة للقتال.

            وعندما غزا القوط إيطاليا ، اتضح أن العديد منهم لا يزال لديهم أصدقاء قدامى في الجحافل. من الأفضل أن نسرق معًا. انتقلت القوات الرومانية بشكل جماعي إلى جانب ألاريك ، وإلى جانب ذلك ، قام أيضًا بتحرير العبيد (وكان من بينهم أيضًا الكثير من الألمان) وقبل بعضهم في جيشه. والنتيجة متوقعة: سقطت روما. هناك أدلة على أن أبواب روما تم فتحها للقوط من قبل العبيد.
        4. 0
          17 مارس 2016 13:26 م
          يبقى الاعتماد على علم الوراثة ، على سبيل المثال ، أثناء التنقيب عن بعض "Arkaim" وجدوا عظامًا وستنتمي إلى بعض الغجر ، تم إغلاق السؤال بأكمله ، فلا يوجد شيء يعزو مزايا الآخرين إلى الآخرين
          1. +1
            17 مارس 2016 16:43 م
            اقتباس من varov14
            إذا ، على سبيل المثال ، أثناء التنقيب عن بعض "Arkaim" وجدوا عظامًا وكانوا ينتمون إلى بعض الغجر ، يتم إغلاق السؤال بالكامل.

            علم الوراثة و haplogroup أشياء مختلفة قليلاً - هناك حتى السود في إفريقيا مع "مجموعة آرية" لكنهم من السود وراثيًا بحت زميل
        5. +2
          18 مارس 2016 11:23 م
          إذا جمعت كل المعلومات حول التتار المغول ، فإن الاستنتاج يشير إلى نفسه ، لم يكن هناك مثل هذا النير لما يقرب من 300 عام ... أعتقد أن الهجوم الأساسي على روسيا كان (السؤال عن من) .... ثم كانت الإمارات في حالة حرب باستمرار مع بعضها البعض ... ومفهوم النير نشأ من تلقاء نفسه (نفس الحرب الأهلية) وشارك "التتار" في دعم القوات من كلا الجانبين .... لذلك ، في ميدان كوليكوفو ، شارك سلاح الفرسان التتار في كلا الجانبين ، مشاة جنوة إلى جانب تيمنيك ماماي ....
        6. +2
          19 مارس 2016 22:43 م
          كيف تفسرون حقيقة أن قوة الحشد الذهبي لم تدمر الكنائس في تلك السنوات ، بل بنيت ، لم تكن تدمير للدين كما في أي أعمال للمعتدين في مثل هذه الحروب. ؟؟؟؟

          أو ربما كذلك؟
          الأنسب لترشيح "باتو" (نسخة ألبرت ماكسيموف ، المتوفرة على الإنترنت) هو ابن أو حفيد يوري (جورج) ، ابن أندريه بوجوليوبسكي. يقول التاريخ التقليدي عنه أنه بعد أن غادر روسيا بعد مقتل والده ، أول ملك لروسيا أندريه بوجوليوبسكي ، استقر أولاً بين البولوفتسيين ، حيث كان من أصل بولوفتسي جزئيًا ، مثل ثلثي أمراء روسيا القديمة . ثم أصبح يوري أندريفيتش زوج "الملكة تمار" الجورجية. ولكن بعد ذلك بدا أنه اكتشف الميول الجنسية المثلية التي طردته بسببها. ومع ذلك ، فقد غزا جورجيا مرتين بجيش ، وحصل في المرتين على دعم الأمراء الجورجيين ، لكن يُزعم أن المرتين لم ينجحا ، وبعد المرة الثانية اختفى في مكان ما.
          ومع ذلك ، تقول القصة التقليدية أن بعض "التتار المغول" غزا جورجيا. ثم ذهب التتار المغول إلى روسيا. حسنًا ، نظرًا لأن مصطلح "تتار" هو متسابق أو فارس ، والمغول رائع ، فقد اتضح أن "التتار المغول" هم مجرد جيش فرسان كبير. أو فرسان العظماء.
          ومن ثم ، فإن الإجراءات التي قام بها التتار والمغول التقليديون في روسيا أصبحت منطقية ومفهومة تمامًا.
          أولاً ، يجب اعتبار عددهم 500-600 مرة أقل من 500-600 ألف (وحتى لكل منهم ثلاثة خيول). وحركة ألف فارس شتاء روسيا ، وحتى ذلك الحين ليس دائما في حشد واحد ، ولكن 200-300 شخص في وقت واحد ، لا تثير تساؤلات. ثانيًا ، يتضح سبب توجه "التتار والمغول" جيدًا في مساحات روسيا. يتضح سبب اقتراب "التتار المغول" من المدينة التالية ، طالبوا أولاً السكان بتسليم المدينة التالية لهم ، قائلين إن أميرك ليس حقيقياً أو ليس هو نفسه ، واعداً بأنه إذا فتحت البوابات ، فسيكون هناك لا عقاب وإلا سيعاقب أمير واحد. لذلك ، يتضح لماذا فتحت العديد من المدن نفسها الأبواب أمام "التتار المغول" ، الذين كانوا في الواقع قلة قليلة. لكن بالمناسبة ، خاضت "جيوش" صغيرة جدًا جميع المعارك في أوائل العصور الوسطى ، حيث إذا كان هناك 500 شخص ، فقد كان بالفعل "كثيرًا". قام السكان ، للتأكد من من عاد بالضبط ، بالتعرف على حق الفرع القديم (أحفاد أندريه بوجوليوبسكي) في الحكم وفتح البوابات.
          أين يوري جورجيفيتش نفسه؟ حسنًا ، ربما تم تربيته تحت اسم قائد معين ومعلم باتو ، سوبوداي معين ، والذي ، كما تقول القصة التقليدية ، كان كبيرًا في السن (يجب أن يكون عمر يوري بوجوليوبسكي أكثر من 1236 عامًا بحلول عام 70) ، لكن باتو استمع له بانتباه.
          ياروسلاف فسيفولودوفيتش ، على عكس شقيقه يوري ، اعترف بحقوق أقاربه من خلال عمه (الأخ الأكبر للأب) - وظل في أمان. وحتى في الشرف والقوة.
          لكن بعد توليهم السلطة في روسيا ، فإن أحفاد يوري أندريفيتش ، من أجل تسهيل مراقبة القوقاز وبحر قزوين ، استندوا إلى نهر الفولغا. في منتصف دولتهم الجديدة. كان هذا ما يسمى الحشد ، حيث سافر الأمراء كثيرًا.
          ومع ذلك ، بعد مرور بعض الوقت ، أصبحت الحياة خارج روسيا ، وبالتالي الزواج من الجمال المحلي ، من أحفاد يوري أندريفيتش البعيدين عن محاربيهم (على الرغم من التجنيد المستمر في الفرقة من روسيا) لم يعودوا روسيين تمامًا ، ثم غير روسيين تمامًا. بعد ذلك ، بدأت الاضطرابات بين الحشد وروسيا.
          ما يميزه هو أن عددًا كبيرًا ممن يطلق عليهم "التتار" في التاريخ التقليدي تركوا الحشد وانتقلوا إلى روسيا. لكن كل شيء يسير على ما يرام ، إذا افترضنا أن أولئك الذين كانوا عائدين منذ 5-6 أجيال كانوا من الروس. وتذكر ذلك. لذلك ، ليست هناك حاجة لكشطنا في محاولة للعثور على التتار.
          1. +3
            19 مارس 2016 22:57 م
            في مرحلة ما من التاريخ ، عندما أعيدت كتابته ، أصبحت العديد من المهن فجأة جنسيات ، على الورق ، ولكن بعد ذلك نتعلم التاريخ من الأوراق. هذه هي الطريقة التي ظهرت بها دول مثل الفارانجيين والفايكنج والتتار والقوزاق والعديد من الآخرين ، أصبح الفسحة فجأة أقطابًا ، وأصبح الكهنة يونانيين ، وأوكرانيون ، وأوكرانيون.
            1. +1
              20 مارس 2016 12:30 م
              اقتباس من: KaPToC
              في مرحلة ما من التاريخ عند إعادة كتابته العديد من المهن أصبحت فجأة جنسيات ... لذا كانت هناك دول مثل الفارانجيين والفايكنج والتتار والقوزاق وغيرهم الكثير، أصبح المقاصة فجأة بولنديين ، أصبح الكهنة يونانيين ، في الضواحي ، هيه ، الأوكرانيين.

              يصبح من اللطيف أن الكثيرين بدأوا بالفعل في إدراك ذلك ، ولكن حتى هنا ، في VO ، تظهر أحيانًا مثل هذه المقالات المفعمة بالحيوية مثل "الأتروسكان ليسوا روسيين". الشيء الوحيد الذي أريد توضيحه هو أن عملية الزومبي في البرمجة اللغوية العصبية غالبًا ما تؤتي ثمارها ، حيث لا يزال الكثيرون يعتقدون أن مصطلح "أقطاب" يأتي من كلمة "حقل" ، والتي من الواضح أنها لا تتوافق مع الدراسة. بعد كل شيء ، المصطلح اللاتيني "Polonia" ، الأبجدية والمفهوم نفسه ، غريب على هذه الأماكن ، أي مجرد احتلال أو نتيجة للفتوحات. يعود أصل هذه الكلمة إلى الكلمة الروسية القديمة "كامل" ، أي "إنتاج" ، "بضائع". في السابق ، كانت هذه المنطقة ، التي هي جزء من بوروسيا ، تحمل اسم "Voleva Rus" ، وهو ما يتوافق مع المفهوم الحالي لـ "Free Port" ، أي مكان للتجارة الحرة ، وحتى العبيد. آمل أن نتمكن في المستقبل بشكل مشترك من فضح المفاهيم الخاطئة المقبولة عمومًا في كل مكان.
          2. +1
            19 مارس 2016 23:39 م
            حدث شيء من هذا القبيل تحت False Dmitry I. في الماضي القريب.
            رفض شركاء غودونوف في مرحلة ما محاربته ، ودخل المدعي (أو ربما لا) إلى موسكو منتصرًا. أو عودة نابليون من الأب. سانت هيلانة.
      2. +3
        17 مارس 2016 11:56 م
        تأملات في الموضوع ... هذا جيد. لكن علم الوراثة علم. ظهرت مقالات حول موضوع ما إذا كان هناك TMI في عام 1995 في مجلة التاريخ العسكري. لقد تم تجميع الكثير من المواد الواقعية للتخلص منها ببساطة.
      3. +1
        17 مارس 2016 13:37 م
        مختلطة في حفنة من الخيول والناس ...
      4. 0
        18 مارس 2016 16:16 م
        1. أي. حيث يتجول المغول - هناك منغوليا.
        لكن ماذا ، المغول أو غيرهم من البدو ، برأيك ، يتجولون عشوائياً؟ يتجول الغجر فقط بشكل عشوائي. وهذا ليس كل شيء.
        2.
        هل توجد أمثلة على سلالة ملوك الميديا ​​السكيثية؟ حكمت نفس السلالة مملكة البارثيين وأغلقت كراسوس بالطريقة السيثية. سلالات كيبتشاك معروفة ...
        كيف هم "معروفون"؟ ما بقيت بعض الأدلة ، مثل رسالة من حاكم السكيثيين إلى أحد أولئك الذين احترمهم بعبارة "صديقي ، تعال وزر. لدي عطلة - ولد ابني. وسيواصل سلالتي." وما هو أساس ثقتك بأن "سلالة بارثية" معينة في السكيثية علقت قيثارة على "كراسو" معينة؟ أو ربما لم تكن السلالة البارثية ، بل البورفيروجينية؟
        3.
        هل سأل أي شخص Chukchi عما إذا كانوا يريدون التجميد في أقصى الشمال؟
        هل سأل أحد العرب أو اليمنيين إذا كانوا يريدون القلي في شبه جزيرتهم؟
        4.
        وكرر المانترا: "لا يوجد منغولي في الروس" ...
        إذا أثبت علماء الوراثة أنهم ليسوا كذلك ، ويستمر الأفراد ، الذين لا يعرفون عن ذلك ، في الغناء والغناء التغني عن الطبيعة المنغولية للروس ، فلماذا لا يمكنهم الإجابة على نفس السؤال؟
        5.
        قارن بين B. Obama و A.S. بوشكين. أول شبه أوروبي. كان الزنجي الثاني في عائلته من الجيل التاسع ، وأصبح مثل الغجر عندما أصيب بحروق الشمس في الشمس.
        هل أنت متأكد من أن أ. هل كان بوشكين لديه زنجي في عائلته؟ ماذا ، فقط لأن سلفه حنبعل شغل منصب "آراب" لجزء من حياته؟ لذلك سمي الهنود والفرس والعرب بأرابس !! ولماذا يطور هانيبال فجأة قدراته الرياضية ، إذا كان حقاً رجلاً أسود؟ ولماذا قال أ.س.بوشكين نفسه في إحدى قصائده عن نفسه أنه يستطيع إظهار كيفية التمييز بين اليهودي المخلص والأرثوذكسي؟
    5. -2
      17 مارس 2016 08:59 م
      لا يزال بإمكانك تقديم وصف للقوزاق ، أو بالأحرى أولئك الذين أطلق عليهم فيما بعد القوزاق ، هؤلاء هم الأشخاص الذين شاركوا في منازلهم ، ولكن في أي لحظة يمكنهم ركوب حصان والذهاب في حملة عسكرية ... ثم وقع الاهتمام بحماية الموقد على النساء - النساء - المحاربين ، لن أؤكد على الأمازون ، لكن هذا رواية لجدتي ، الأورال القوزاق ، التي خدم والدها وإخوتها وزوجها في تركستان ...
      ومع ذلك ، هذا ليس من كلام الجدة ، كانت ستخبرني بمثل هذا الشيء ، لكن والدتي ، كان الأمر أنه عندما ذهب الزوج إلى الحرب ، فإن مسؤولية الإنجاب تقع على عاتق والد المحارب ، لم يكن كل شيء. ذهب الابن فقط للقتال ، واندفع الأب على الفور لإثارة زوجته ، ولكن إذا لم يعد الابن ، كان على المرأة أن تترك ابنها ، وكان هذا في نهاية العام قبل الماضي في بداية القرن الماضي ... ما يسمى بتعدد الزوجات ، والذي فسر في الإسلام على طريقته الخاصة. .. ، لن تجد هذا في الأدب ، من الصعب شرح الأسباب ، ربما فرض الدين أهلية ، القتال من أجل طهارة الدين ، ولكن ليس لدي سبب لعدم الثقة في روايات أجدادي ....
      وإذا تجاهلنا تفسير رومانوف للتاريخ ، حيث القوزاق هم فلاحون هاربون ، وتحدثنا بحكمة عن طبيعة القوزاق ، وأدخلنا تفسير مؤلف المقال ، فإن فكرة أن أحفاد جيش الحشد هي القوزاق ...
      وهنا قد يتحول إلى Polovtsy و Pichenegs الذين اختفوا فجأة في مكان ما
      1. +6
        17 مارس 2016 10:31 م
        اقتباس من SpnSr
        أن أحفاد الحشد ، هؤلاء هم القوزاق ...

        الخطأ الأكثر شيوعًا هو افتراض أن القوزاق كانوا أرثوذكسيين تمامًا. في الواقع ، كان كل شيء أكثر إثارة للاهتمام. كان الجزء الأكبر من القوزاق ، الأوكراني والروس ، من الأرثوذكس بالتأكيد ، لكن ...
        يتألف بعض القوزاق المسجلين من ERZH الحقيقي ، مما تسبب في حدوث إصابات في الحمام بين المعادين للسامية الذين لم يتم تسجيلهم في السجل. (المزيد ، w: يهود القوزاق الأوكرانيين) ؛
        كان عدد كبير من القوزاق في جبال الأورال من المؤمنين القدامى الذين يعتنقون الأرثوذكسية السابقة للإصلاح ، والتي ، بعبارة ملطفة ، لم يتم تشجيعها من قبل السلطات ، لكنهم غضوا الطرف عن نزوة القوزاق هذه ؛
        جزء من Zaporizhzhya Cossacks اعتنق الآريوسية ، وهي مجموعة خاصة غير تقليدية من المسيحية ، تم إدانتها باعتبارها بدعة. من أين حصلوا على هذا الإيمان غير معروف حقًا - سواء من آخر قوط القرم أو من البلغار - الأساطير مظلمة في هذه النتيجة. ومع ذلك ، بحلول القرن الثامن عشر ، لم يكن هناك أريانيون بين القوزاق ، ولكن هناك معلومات غير مؤكدة أن المجتمعات السرية للأريوسيين ظلت في الدون والقوقاز حتى بداية القرن العشرين ؛
        كان التتار والميشرياك والبشكير المدرجون في جيش أورينبورغ مسلمين بالطبع ؛
        كالميكس (كذا!) المدرجة في نفس جيش أورينبورغ الذي أعلن ، بالطبع ، البوذية. صحيح ، ثم فجأة اختفى الجميع في مكان ما ، لكن هذا سؤال آخر ؛
        البوذية ، من نفس النوع (اللامية) ، كما أعلن البوريات ، الذين كانوا جزءًا من جيش ترانسبايكال ، الكالميك ؛
        لكن Nagaybaks المدرجين في جيش Orenburg - الشعب التركي ، المرتبط بالتتار والبشكير - على العكس من ذلك ، باسم تحقيق فقرات متبادلة ، كانوا أرثوذكس.
        القليل من غرابة القوزاق: بين القوزاق كان هناك أيضًا وثنيون طبيعيون (تونجوس ، ياكوتس) ، الذين كانوا جزءًا من أفواج سيبيريا وإيركوتسك وينيسي وترانسبايكال وياكوت. من الواضح ، بالطبع ، أنهم أخذوا المعمدين فقط ، ولكن حتى مع وجود صليب على صدورهم وأسماء أرثوذكسية ، استمر هؤلاء الأشخاص في تكريم آلهتهم. جزء من Terek و Don Cossacks اعتنقوا ما يسمى بـ "إيمان السبت" - أي ، كونهم أرثوذكسيين رسميًا ، فقد لاحظوا أيضًا جزءًا من الطقوس اليهودية ، لأسباب واضحة ، دون الإعلان عنها. جزء صغير آخر من الدون ، اعتنق Terek Cossacks بالفعل اليهودية الحقيقية - وفي أكثر أشكالها القديمة ، ورثت ، على الأرجح ، من أسلاف الخزر البعيدين. تم إخفاء هذا أيضًا عن الغرباء بكل طريقة ممكنة ، لكن القوانين المعادية للسامية لروسيا القيصرية فيما يتعلق بالقوزاق اليهود لم يتم مراعاتها - وهذا صحيح ، حسنًا ، أي نوع من القوزاق الساميين؟ نعم ، وكيف يأخذون منهم ضرائب مضاعفة عند حصولهم على مزايا ضريبية؟ أخيرًا ، الجزء الأكثر شهرة وقليلًا من القوزاق ، أستراخان ، أعلن عن مجموعة متنوعة أخرى من اليهودية - ما يسمى بالكراية ، معترفًا بالتوراة فقط وعدم الاعتراف بالتلمود - شيء مثل المؤمنين اليهود القدامى.
        1. 0
          17 مارس 2016 16:01 م
          اقتباس: روس
          في الواقع ، كان كل شيء أكثر إثارة للاهتمام.

          بدأ وصف القوميات في روسيا في نهاية القرن الثامن عشر ، حرفيًا وكذلك جنسيات سكان الكوكب بأسره ، ولا سيما الجزء الآسيوي منه وجزءًا من أوروبا ، باستثناء أقلية تشكلت قبل ذلك بقليل و على الأرجح تسبب في انهيار إمبراطوريات كبيرة ، خوفًا من أن تمتصها هذه الإمبراطوريات.
          لن أقول إن هؤلاء الناس الذين عاشوا على أراضي روسيا الحالية لم يكن لديهم أسماء ، لكن هذه الأسماء كانت مرتبطة في كثير من الأحيان بالمنطقة ، أو بالمدينة ، مثل قازان تتار ، أستراخان تتار ، وكلهم بشكل عام كانوا مجرد تتار ، لأنهم عاشوا في تتاريا. .. ، مثل الآن يمكنك أن تقول روس في موسكو ، وشبه جزيرة القرم ، وما إلى ذلك.
          كمبرر ، يمكنني إعطاء مثال على الحداثة ، هذه هي أوكرانيا ، قبل ذلك بقليل ، تركيا ، عندما كان هناك كل من يوغوسلافيا وتشيكوسلوفاكيا ، الذين أصبحوا الآن ، حسب حاجة شخص ما ، تلك الجنسيات الموجودة الآن في تلك المناطق ، بما في ذلك جديدة ... لانه ليس هناك حاجة لشعب موحد كبير ...
          كما أدى انفصال باكستان عن الهند في القرن الماضي إلى ظهور الباكستانيين ، وفي كل من الهند وباكستان ، في العراق وإيران ، لا تزال هناك شروط مسبقة للتجزئة ، ولكن في كل تشكيل دولة ، توجد هذه المتطلبات. ..
          في مكان ما ، يتم الإشارة إلى هذه الشروط المسبقة من خلال وجهات النظر الدينية ، في مكان ما بأسماء الجنسيات وجنسيات الدول في الحي!
          لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن هذه الشروط الأساسية وُضعت في منتصف القرنين السابع عشر والتاسع عشر ، بل في القرن العشرين !، وليس قبل ذلك ، كما يحاول الجميع هنا التأكيد ...
          تكمن الشروط المسبقة لمثل هذا البيان في ظهور تركيا وأوكرانيا في القرن العشرين ، على الرغم من حقيقة أن أوكرانيا كموضوع للعلاقات تتشكل الآن فقط ...
      2. 0
        18 مارس 2016 03:07 م
        اقتباس من SpnSr
        وإذا تجاهلنا تفسير رومانوف للتاريخ ، حيث القوزاق هم فلاحون هاربون ، وتحدثنا بحكمة عن طبيعة القوزاق ، وأدخلنا تفسير مؤلف المقال ، فإن فكرة أن أحفاد جيش الحشد هي القوزاق ...

        والإشارات السنوية إلى ريازان القوزاق؟ في الفرن)))
        1. 0
          18 مارس 2016 09:22 م
          اقتبس من Rivares
          والإشارات السنوية إلى ريازان القوزاق؟ في الفرن)))

          وليس فقط هم! وهكذا ، كل موضوع من موضوعات الاتحاد (اقرأ التتار) له هياكل السلطة الخاصة به ، هنا لديك ريازان تتار (اقرأ ريازان القوزاق ، قازان ، أستراخان) ....
          يمكنني أيضًا إضافة المزيد حول firebox ....
          إذا فسرنا الحشد على أنه أمر ، إذن مثال حديث ، فإن رعايا الاتحاد الروسي لديهم تشريعاتهم الخاصة ، وهو متوافق مع التشريع الفيدرالي ، ولكن يمكن أن يكون كل موضوع من موضوعات الاتحاد حشدًا - حشد قازان ، أستراخان حشد ، حشد ريازان ، وما إلى ذلك 87 ، ولكل منهم أمير يفسر القانون وموقفك الخاص ...
        2. 0
          18 مارس 2016 12:04 م
          اقتبس من Rivares
          وتاريخ المراجع

          القليل من التوضيح
          الآن سيتم تفسير النير على أنه ديكتاتورية
          تتاريا دولة ، تاتارا ، مثل الروس الآن ...
      3. +1
        18 مارس 2016 14:27 م
        اوه كذب! .. :)

        لا يوجد قوزاق أورال ولا يمكن أن يكون هناك "قوزاق أورال" في جبال الأورال الآن. إنها قصة حزينة حقًا. في عام 1917 ، كان جيش الأورال هو الوحيد من بين قوات القوزاق التي ظلت موالية للنظام الملكي. قاتلت الريدز حتى النهاية. مات الكثيرون في معارك الحرب الأهلية ، وعندما أصبح واضحًا أن الحمر كانوا ينتصرون ، انسحب جميع الناس من منازلهم. تم الانتقال إلى بلاد فارس ، بعيدًا عن البلاشفة. لم يتم ملاحقتهم ، لكن واحدًا فقط من كل عشرة ، أي حوالي خمسة آلاف شخص ، وصل إلى شواطئ بحر قزوين.

        هذا هو السبب في أن الأورال القوزاق لم يعد موجودًا. لم يعد أي من هؤلاء القوزاق إلى روسيا ، ولا يوجد من يعيد إحيائه. ويجب اعتبار جميع المحاولات الحديثة في فئة التباهي والتهريج. لذلك أقل من الخيال ، يا عزيزي القلب.
        1. +2
          18 مارس 2016 17:05 م
          اقتبس من Riv.
          هذا هو السبب في أن الأورال القوزاق لم يعد موجودًا. لم يعد أي من هؤلاء القوزاق إلى روسيا ، ولا يوجد من يعيد إحيائه. ويجب اعتبار جميع المحاولات الحديثة في فئة التباهي والتهريج. لذلك أقل من الخيال ، يا عزيزي القلب.

          معذرة ، هل تتحدث معي؟
          إذا كان معي ، ثم حول القوزاق الأورال ، أرى أنك على دراية كبيرة! لكن يبدو الأمر أشبه بما كنت تفعله الآن ، وإلا لم أجري حوارًا معك ، لأنني الآن إيراني ....
          أيضا ، كان هناك حديث عن
          اقتبس من Riv.
          اعادة احياء
          ?
          انطلاقا من مدى معرفتك بقوزاق الأورال ، واستنادا إلى رد الفعل على الحوار ، من سكان الإقليم الذي يسمى الآن كازاخستان! والذين لم يعرف الرومانوف في القرن الثامن عشر ماذا يسمونه ، Nagais ، Kaisaks أو Kalmyks ، لكن في ضوء انتفاضة Pugachev ، قرروا ، على الرغم من أنهم كانوا مرتبكين لبعض الوقت ، والشيوعيين ، بسبب حقيقة ذلك
          اقتبس من Riv.
          في عام 1917 ، كان جيش الأورال هو الوحيد من بين قوات القوزاق التي ظلت موالية للنظام الملكي. قاتلت الريدز حتى النهاية.
          جلب المزيد من التفاصيل لهذا السؤال ...
          ولكن ليس كل شيء بهذه البساطة ، فعندما أطلق الشيوعيون أسماء على جمهوريات تركستان ، أطلقوا أيضًا على الأوزبك والكازاخيين والتركمان والطاجيك أولئك الذين كانوا هناك بالفعل ، وبشكل عام أنشأوا المنطقة التي سميتها للتو
          اقتبس من Riv.
          تم الانتقال إلى بلاد فارس ، بعيدًا عن البلاشفة

          تنظر حولك بعناية ، ربما هؤلاء الروس الذين هم من بينكم هم نفس القوزاق ، ولديهم المزيد من الأسباب للادعاء بأنهم ينتمون إلى جنكيزيدس ...
          1. -1
            18 مارس 2016 17:52 م
            نظرت حولي. لم أجد أي مهرجين يتظاهرون بأنهم قوزاق أورال. هل توجد عروض أخرى؟ ثم يتم إغلاق القضية.
            تكذب أقل.
            1. +1
              18 مارس 2016 19:37 م
              اقتبس من Riv.
              نظرت حولي. لم أجد أي مهرجين يتظاهرون بأنهم قوزاق أورال. هل توجد عروض أخرى؟ ثم يتم إغلاق القضية.
              تكذب أقل.

              أنت لست شخصًا مؤدبًا!
              والأهم من ذلك ، اللحظة النفسية لتعليقك تخبرني بأنك تحاول أن تخلّف عن التوازن مع إهانتك ، الأمر الذي يمكن أن يساعد في تغيير مجرى تفكيري والبيان.
              اقتبس من Riv.
              تكذب أقل.
              هذه محاولة لإخفاء كذبتك ، كما تعلم ، هناك مثل هذا القول ، الغطاء يحترق على لص ، لذلك هذا ما نتحدث عنه!
              لم أقل شيئًا من شأنه أن يتعارض مع الواقع ، لكنك قمت بتكديس ثلاثة صناديق من الرواسب التي إذا سألت عما تتحدث عنه ، فسوف تشعر بالارتباك ، أحد تعليقاتك على الأقل يخرجك بالفعل من المغول ويجعلك تركي!
              لكن إذا رجعنا إلى الوراء قبل عقدين أو ثلاثة عقود ، فلن يكون هناك أتراك بعد ، ولكن كانت هناك قبائل ناطقة بالتركية! وهؤلاء ليسوا أشخاصًا ذوي مظهر منغولي فحسب ، بل هم أيضًا قوقازيون تمامًا ، يأخذون على الأقل التتار الحديثين!
              إذا كنت تحمل شيئًا ما ، فعليك حقًا إرفاقه بحقائق متناسبة وموضوعية من الحياة! ولا تقفز من اتجاه تفسير المادة قيد المناقشة إلى تفسير آخر ...
    6. 15
      17 مارس 2016 09:04 م
      من الواضح ، غزو أوروبا الشرقية وروسيا في 1236-1240. كان من الشرق

      شكرًا لك ، ألكساندر سامسونوف ، على الأقل أنك لا تعتبر هذا تضليلًا للفاتيكان والبحث عن الغرب.
      بشكل عام ، فإن حجتك "مقنعة للغاية": انظر إلى المغول الحاليين ، كيف يمكنهم غزو نصف العالم. أعتقد إذن أن اليونان القديمة هي أسطورة ، انظر إلى اليونانيين المساكين ، حسنًا ، كيف يمكنهم أن يلدوا الكثير من الفلاسفة. ولم يكن هناك غزو روماني - انظروا إلى هذه الحلويات. ومن المحتمل أن تكون الأهرامات المصرية استفزازًا ، بُنيت بأوامر من الفاتيكان.
      1. 0
        17 مارس 2016 16:58 م
        "على الأقل لا تعتبر هذا تضليل الفاتيكان والبحث عن الغرب" ////

        يبقى إثبات أن الفاتيكان نفسه من البدو المنغوليين (هذا ليس بالأمر الصعب -
        طرق سامسونوف) يضحك
        وستنتهي الصورة بشكل سلس: الشرق الأوروبي مقابل الغرب المنغولي ثبت .
    7. -4
      17 مارس 2016 09:37 م
      مقال شمشونوف ناقص!
      يمكنك إلقاء نظرة على هذا الموضوع
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    8. +2
      17 مارس 2016 09:43 م
      دعونا نلقي نظرة على الخريطة الحديثة للشعوب الفنلندية الأوغرية. بعضهم منغوليون واضحون ولديهم فرع أوغري (خانتي + منسي). المزيد من القوقازيين (Udmurts) وحتى القوقازيين (Erzi-Moksha) لديهم لغات أخرى ، من الواضح أيضًا أن الفنلنديين والإستونيين والهنغاريين لديهم لغات أخرى.
      لنرسم إصبعًا على الخريطة من Khantymantiysk_do_Perm_to Penza إلى موسكو ، إلى Vologda ، إلى إستونيا. وفي عزلة رائعة في الجنوب - المجر.
      و لماذا؟ لأن المجريين هم من البدو الرحل الذين مروا عبر الحقول البرية وتشبثوا بالجبال. من الصعب للغاية الحصول على موطئ قدم في السهوب. بمرور الوقت (القرن الحادي عشر) ، اندمج المجريون الجدد مع السكان المحليين (الفلاش) ، وبعد أن تبنوا العديد من عاداتهم وثقافتهم وكلماتهم بلغاتهم ، تحولوا إلى العيش المستقر. وبعد ذلك ، في القرن الثالث عشر ، تم استيعاب آل ياس. ولماذا المجريون ليسوا منغولويدس؟ على الرغم من أقرب أقارب خانتي ومنسي؟ أين التركية في المجرية؟ اين الكلمات المنغولية؟ أين السلاف؟ اين السكيثيين؟ يرجى ملاحظة أن 13 مجريين و (7 عشائر خازار) 3 قبائل كافار شاركوا في الحرب بين بيزنطة وبلغاريا. من الواضح أنه مع هذا العدد من "الأتراك" ، لا يمكن تحويل "مانسي" إلى "فنلنديين". بالنظر إلى أن المجريين خدموا الخزر ، فهذا يعني أنه يمكنهم أيضًا الحصول على "فتيات بيض" من موردوفيان ، بلغار ، بورتاس ، سلاف ... في غضون 1 عام يمكن أن يتحولوا إلى اللون الأبيض.
      1. +1
        17 مارس 2016 12:55 م
        اقتبس من Penzuck
        المزيد من اللغات القوقازية (Erzi-Moksha) ، من الواضح أيضًا أن لدى الفنلنديين والإستونيين والهنغاريين لغات أخرى.

        إذا حكمنا من خلال الاسم المستعار ، فأنت مقيم في منطقة Penza أو Penza ، ثم Mordva-Erzya مألوف لك ، لذلك ستفاجأ ، لكن لغة Erzi ، والفنلنديين ، والهنغاريين متشابهة جدًا ، والعديد من الكلمات لها نفس الصوت والمعنى والإشارة ، كما لاحظت في مجموعة Finno -Ugric. لذا فإن الفنلنديين والهنغاريين وموردوفيان-إرزيا لديهم شعب واحد ، ويعيش البعض في الدول الاسكندنافية ، والبعض الآخر في أوروبا الوسطى ، والبعض الآخر أقرب إلى آسيا.
        1. +1
          17 مارس 2016 13:30 م
          اقتباس: Captain45
          إذا حكمنا من خلال لقبك ، فأنت من سكان بينزا أو منطقة بينزا ،

          أنتوني نعم.
          اقتباس: Captain45
          سوف تفاجأ

          أنتوني ليس كذلك.
          اقتباس: Captain45
          كما لاحظت لمجموعة Finno-Ugric.

          خانتي (المنغوليون) + منسي (المنغوليون) + المجريون (القوقازيون) - الجزء "الأوغري".
          الآخر (جميع الأوروبيين) هم في الواقع الجزء "الفنلندي".
          Komi-Permyaks "Komi-Permyaks هي أقل من المتوسط ​​في الطول ، ولديها بنية أضعف من تلك التي لدى الروس الأصليين ؛ الشعر في الغالب أشقر ، ذو شعر فاتح أو محمر ، العيون رمادية ، الأنف غالباً مقلوبة ، الوجه عريض ، اللحية صغيرة ، على الرغم من وجود أفراد بشعر أشقر داكن ، عيون بنية ، بشرة داكنة ، وجه أكثر استطالة وأنفًا رقيقًا.
          1. 0
            18 مارس 2016 03:15 م
            اقتبس من Penzuck
            خانتي (المنغوليون) + منسي (المنغوليون) + المجريون (القوقازيون) - الجزء "الأوغري".
            الآخر (جميع الأوروبيين) هم في الواقع الجزء "الفنلندي".

            يا رفاق ، وفقًا للنمط الفرداني ، لن تتمكن من فصل هذه الجنسيات. انظر إلى خريطة الحمض النووي للميتوكوندريا (mtDNA) هذا هو الحمض النووي الذي ينتقل عبر الأم فقط. ثم سيتضح الوضع.
            1. +1
              18 مارس 2016 09:38 م
              اقتبس من Rivares
              يا رفاق ، وفقًا للنمط الفرداني ، لن تتمكن من فصل هذه الجنسيات. انظر إلى خريطة الحمض النووي للميتوكوندريا (mtDNA) هذا هو الحمض النووي الذي ينتقل عبر الأم فقط. ثم سيتضح الوضع.

              فإنه لا معنى له. لشعب يهلك عندما يفقد لغته.
              1. 0
                18 مارس 2016 18:56 م
                اقتبس من Penzuck
                فإنه لا معنى له. لشعب يهلك عندما يفقد لغته

                بيان مثير للجدل للغاية. تم تقصير اللغة الروسية الأصلية 3 مرات ، وقليل من الناس يمكنهم قراءة سجلات 1100 ، لكن الناس على قيد الحياة ...
                1. 0
                  21 مارس 2016 10:11 م
                  اقتبس من Rivares
                  تم تقصير اللغة الروسية الأصلية 3 مرات

                  1. "بيان مثير للجدل للغاية" - يضحك

                  اقتبس من Rivares
                  قلة من الناس يمكنهم قراءة سجلات 1100

                  2. الطريق سوف يتقن السير.

                  اقتبس من Rivares
                  لكن الناس أحياء ...

                  3. هل تنكر تطور اللغة؟ هل تنكر تطور الشعب؟ أليست الروسية سلافية؟
              2. 0
                22 مارس 2016 16:05 م
                فإنه لا معنى له. لشعب يهلك عندما يفقد لغته.
                أول ما يسمعه الأطفال هو كلام أمهم. بلغة الأمهات.
                1. 0
                  30 مارس 2016 12:07 م
                  اقتبس من الختم
                  أول ما يسمعه الأطفال هو كلام أمهم. بلغة الأمهات.

                  على وجه التحديد ، جاء دي سلاف-آريان-سكيثيان وأخذ زوجات خانتي منسي ، وفويلا: المجريون. وسيط
      2. +4
        18 مارس 2016 07:24 م
        فيما يلي بعض الأمثلة على الكلمات السلافية - الأدوات والأدوات المنزلية المدرجة في اللغة الهنغارية: kasza - scythe ؛ gereblye - أشعل النار lapat - مجرفة فيدير - دلو لوبا - مسلفة. سزان - مزلقة باتكو - حدوة حصان jarom - نير.
        بالكا - عصا szita - غربال ladik - قارب (قارب) ؛ برينس-
        طارة؛ روستا - غربال szekercse - فأس jaszol - المذود.
        szena - التبن. szalma - قش ، إلخ.
        فيما يلي أسماء بعض النباتات: ugorka - خيار ؛ لين - الكتان. تي وك - الخشخاش ؛ كلاس - أذن كابوزتا - ملفوف cseresznye - الكرز الحلو. dinye - البطيخ. باب الفول ريتيك - فجل szilva - برقوق جافور - الجميز. ومما يثير الاهتمام بشكل خاص كلمة "yk" - خشب الزان ، التي يعتبرها بعض النورمانديين غائبة بين السلاف - تُظهر الكلمة الهنغارية بوضوح أنه في بداية القرن التاسع على المنحدرات الجنوبية لجبال الكاربات كان من الناس العاديين " الروسية "كلمة.
        سنقدم أيضًا أسماء بعض الحيوانات: pava - peahen ؛ بولها - برغوث راج - سرب (النحل) ؛ فيدرا - قضاعة ؛ فيريب - عصفور. szuka— ؛ medva - دب (ليس "ساحرة" أوكرانية) ، vaiju - غراب ؛ سزاركا - العقعق. جالامب - حمامة ثنائية - جاموس. rbk - العنكبوت ، إلخ.
        الكلمات المتعلقة بالمسيحية مثيرة للاهتمام: rar - pop؛ piispok - أسقف ("biskup" البولندية) ؛ kereszt - صليب: angyal - ملاك ؛ أولتار - مذبح abrazat - الصورة ؛ kereszteny - عمد ، أي مسيحي ؛ szent kereszt - الصليب المقدس ؛ بوغاني - (وثني) ؛ بوكيل - الجحيم (الأوكرانية) \ konyv - كتاب.
        تظهر مثل هذه الكلمات بوضوح أن المسيحية اخترقت الهنغاريين من خلال السلاف. udvar - yard (من الواضح تمامًا أن مفهوم "yard" كان غريبًا تمامًا عن البدو ، وقد اقترضه من جيرانه المستقرين) ؛ أولكزا - شارع
        korcsma - حانة هالوم - تل beszed - محادثة vacsora - العشاء (الأوكرانية) \ جات - جات ؛ gatolni - لخطأ. الجناج - صديد. szalona - لحم بقري محفوظ ؛ كاسا - عصيدة 5 ؛ أبيد - غداء بيكسيني - ملفات تعريف الارتباط. الزسير - الدهون malaszt - رحمة. borotwa - ماكينة حلاقة
        szomszed - الجار ؛ مختبر - مخلب نيافاليا - عبودية. رب - عبد بابا - امرأة (ثرثرة أثناء الولادة) ؛ szolga - خادم إيغا - نير غورومبا - وقح. gomba - الشفة (من المثير للاهتمام أن الأوكرانيين لا يزالون يمتلكون تعبيرًا ساخرًا: "ما الذي تنزف فيه gembi" - من الواضح ، في العصور القديمة ، كانت كلمة "lip" تُنطق "gemba") ؛ الزالوج - تعهد (في "مفرزة" الأوكرانية) ؛
        سزكرا - شرارة kalacs - kalach (ومع ذلك ، فإن "kolach" الأوكرانية هي الأصح ، لأنها تأتي من كلمة "kolo" ، "دائرة") ؛ kavasz - kvass (كلمة معروفة منذ زمن أتيلا!) ؛ csorda - سلسلة ("قطيع" أوكراني) ؛ cseber - دلو (في "ceberko" الأوكرانية) ؛ olaj - oleya (زيت نباتي) ؛ سلطة - خس
        (الكلمة ليست سلافية ، ولكن من الواضح أنها اقترضها المجريون من خلال السلاف).
        أسماء المهن مثيرة للاهتمام: takacs - weaver؛ كالاباكس - المبرشم. كوفاكس - حداد
        إلخ
        1. 0
          18 مارس 2016 09:49 م
          اقتبس من Turkir
          فيما يلي بعض الأمثلة على الكلمات السلافية - الأدوات والأدوات المنزلية المضمنة في اللغة الهنغارية:

          شكرا على التعليق.
    9. -1
      17 مارس 2016 09:48 م
      "مؤخرًا ، على قناة Ryong TV ، قالوا إن أتيلا كان أشقر وأن الهون كانوا أيضًا خفيفين"
      و على قناة ren-tv يقولون أن الأهرامات المصرية بناها كائنات فضائية!
      أما الهون ...
      كان هؤلاء الهون الذين وصلوا إلى الحدود الغربية لروما مختلفين تمامًا عن أولئك الذين بدأوا قبل 300 عام حملة إلى الغرب ...
      من حيث المبدأ ، لديهم فقط نفس الاسم "الهون" ، ولكن بخلاف ذلك كان شعبًا مختلفًا تمامًا
    10. +1
      17 مارس 2016 10:02 م
      ومع ذلك ، فإن السؤال هو ، من هم "المغول التتار"؟
      الجواب بسيط ، لم يتألف حشد المغول من المغول فحسب ، بل من الشعوب المحتلة.
      كيف يمكن للرعاة شبه البريين (وإن كانوا حربيين) سحق قوى متطورة مثل الصين ، خورزم ، مملكة تانجوت
      وكيف استطاع الفاندال والقوط والهون وغيرهم سحق الإمبراطورية الرومانية؟ من الشائع لأي شاب أن يتعلم من جار أكثر تطوراً. انخرط الرومان بشكل عام في الاقتراض من جيرانهم ، حتى أولئك الذين كانوا أقل في التنمية.
      1. +2
        17 مارس 2016 13:33 م
        ... سهل وبسيط - لم تكن الإمبراطورية الرومانية موجودة .. تشكيلات الدولة الناشئة حديثًا تخترع لنفسها قصصًا قديمة عن ظهورها وتطورها .. شطبًا من تاريخ الدول الأخرى ..
      2. +4
        17 مارس 2016 15:02 م
        اقتباس: ويند
        وكيف استطاع الفاندال والقوط والهون وغيرهم سحق الإمبراطورية الرومانية؟

        أريد أن أضيف أنه في المرحلة الأخيرة ، تم القضاء على الإمبراطورية الرومانية أيضًا على يد السلاف.
        ولكن....
        كان آخر مسمار في نعش الرومان المتحضرين يقودها الأفار (الذين ورد ذكرهم في السجلات الروسية باسم أوبرا).
        كان غزو الأفار الرحل هو الذي ساهم في رحيل السلاف من أماكنهم الأصلية.
        وجاءت تلك الأفار على وجه التحديد من مساحات شاسعة من آسيا. أين بالضبط - غير معروف ، لأن. لم تكن هناك إشارات أخرى في التاريخ غير تلك التي قاتلوا مع الإمبراطورية الرومانية ، وفي بعض الأحيان بنجاح كبير ، دخلوا في تحالف عسكري مع السلاف ، أو قاتلوا ضدهم.
        حدث غزو القبائل البدوية تحت قيادة واحدة من آسيا (التي بدأت في ذلك الوقت وراء نهر تانايس دون) إلى أوروبا طويل قبل وصول التتار المغول على نفس الطريق.
        ومن هنا السؤال - هل غزو أوبروف أفارز أسطورة أيضًا؟
        هل هناك عدد كبير جدًا من الأكاديميين الذين نصبوا أنفسهم على الإنترنت والذين هم على استعداد للبصق على القصة الكلاسيكية من برج الجرس العالي ، أي في الإنترنت؟
    11. تم حذف التعليق.
    12. 0
      17 مارس 2016 17:36 م
      اقتباس من: ovod84
      يبدو أن العكس هو مجرد هراء ، حسنًا ، لم يكن للمغول أي تقاليد

      الأكثر إرباكًا وإثارة للقلق هي المقارنة بين أن منغوليا الآن بلد فقير وقليلة السكان ، وقبل 900 عام كانوا متوحشين بشكل عام ، ولكن كمثال لمصر القديمة ، شنت هذه الإمبراطورية حروبًا عدوانية في شمال إفريقيا والشرق الأوسط في ذلك الوقت. كان للوقت ثقافة ودين متطوران للغاية ، وكان الدين الذي كان يعبد لآلاف السنين ، أطول من المسيحية ككل. إذن كيف كانت مصر وكيف هي الآن؟ نفس الشيء عن مقدونيا تحت حكم الإسكندر ، الذي استولى على نصف العالم ، وأين مقدونيا الآن ، وبشكل عام ، هل اليونان صامتة؟ أم روما؟ أين تلك روما العظيمة؟ بقي الإيطاليون ، الذين لا يعرفون حتى كيف يقاتلون ، على عكس أسلافهم.
      1. +1
        17 مارس 2016 21:23 م
        ليس من الضروري الإشارة إلى العالم القديم كحجة ، فهو مخترع بالكامل. أصغر الدولة - أقدم التاريخ الذي تكتبه لنفسها ، حتى وقت قريب كان اليهود هم الأقدم ، ثم في الآونة الأخيرة أصبح الأوكرانيون الأقدم.
    13. 0
      17 مارس 2016 19:46 م
      التاريخ ، يا صديقي ، ليس هراء! يعملون عليها ويدرسونها. يجب أن نعرف جذورنا! طلب مجنون
    14. +1
      18 مارس 2016 08:26 م
      أنت تتمسك بالنسخة الرسمية. أنت تعرف ما أريد قوله بعد الحصول على تعليمين عاليين (أحدهما تاريخي) ، وأيضًا بعد العديد من الأبحاث الشخصية - ما زلت أشك كثيرًا في نير "المنغول التتار" ، حيث من المعتاد اعتباره كلاسيكيًا ... صدقني ، هناك الكثير من النقاط المثيرة للجدل ، بما في ذلك المجموعة العرقية نفسها ، ما يسمى المغول hi
    15. +1
      22 مارس 2016 14:12 م
      لنأخذ الهون الذين ذهبوا أيضًا بنفس الطريقة وجاءوا إلى أوروبا
      وكيف ستأخذهم ، إذا لم يحدد العلم الأكاديمي الرسمي على الإطلاق أولئك شبه الصينيين "Xiongnu" و "الهون" الأوروبيين.
  2. +5
    17 مارس 2016 06:11 م
    مجموعة من الهراء المناهض للعلم من قناة Ren-tv ... لا يمكنك نشر مثل هذا الهراء على موقع يدعي أنه جاد!
    "" "في مقابر عصر القبيلة الذهبية ، لم يتم العثور إلا على عظام القوقازيين. وهذا ما تؤكده المصادر المكتوبة ، وكذلك الرسومات: يصفون المحاربين -" المغول "ذو المظهر الأوروبي - الشعر الأشقر ، عيون فاتحة (رمادية ، زرقاء) ، طويلة. ""
    أود الحصول على رابط للمواد .. أين اكتشفت مثل هذه المدافن؟
    "" "ترسم المصادر جنكيز خان طويل القامة ، ذو لحية طويلة فاخرة ، مع" وشق "، عيون خضراء صفراء" ""
    أولئك. ألم ينكر أن جنكيز خان كان منغوليا؟
    إن المقارنة بين المغول الذين أتوا إلى روس في القرن الثالث عشر و "المغول" من وقت مذبحة مامايف أمر غير صحيح على الأقل ...
    "" "أسماء" المنغولية ": Bayan (فاتح جنوب الصين) ، Temuchin-Chemuchin ، Baty ، Berke ، Sebedai ، Ogedei-Guess ، Mamai ، Chagatai-Chagadai ، Borodai-Borondai ، إلخ ، ليست أسماء" منغولية ". من الواضح أنها تنتمي إلى التقليد السكيثي "" "
    هل سمع المؤلف أي شيء عن "العالم السكيثي السيبيري"؟
    "" المغول الذين جاءوا إلى روس كانوا ممثلين نموذجيين للعرق القوقازي ، العرق الأبيض. لم تكن هناك اختلافات أنثروبولوجية بين البولوفتسيين و "المغول" وروس كييف وريازان ""
    أود أن أعرف على أي أساس تقوم هذه الثقة؟ ما هي المصادر المأخوذة من هذا الدليل باختصار ...
    1. +4
      17 مارس 2016 08:43 م
      أود أن أسألك سؤالا.
      إذا قمت الآن بإلقاء مجموعة من الروابط إليك ، فهل سيكون هذا دليلاً لك أم أنك ستحتاج إلى روابط إلى روابط؟
      يعتمد المؤلف على منطق بسيط.
      كان جيش جنكيز خان يأكل ببساطة كل الشوفان والبهجة التركية في المنطقة. ابق معها لمدة أسبوع على الأقل. أو الجيش كله لم يتجاوز بضعة آلاف. لكن مع وجود جيش صغير ، لا يمكن غزو أراضي العدو الشاسعة. المنطق هو ملكة الأدلة. وليس افتراءات المحتالين من التاريخ ، الكتابة من أجل الكسب اللحظي.
      1. +4
        17 مارس 2016 09:01 م
        لقد ثبت بالفعل أن "جحافل جنكيز خان" لم تكن "ضخمة" ... لذلك ، أصبح المغول أحد الغزاة الأكثر فاعلية لأنهم أخذوا في الاعتبار كل هذه المشاكل المتعلقة بالتغذية!
        على سبيل المثال ، حشد باتو ، الذي طوى شمال شرق روسيا ، يتألف من ما لا يزيد عن 40-50 ألف جندي
        في إشارة إلى الاستوديو! نعم ، الرابط ليس مواقع معادية للعلم حيث يتم إنشاء مثل هذا الهراء ، ولكن إلى المواقع الرسمية - حيث يُشار إلى من اكتشف المقابر وأين ومتى ، وكذلك رابط إلى المصادر "المكتوبة" المذكورة ...
        1. +6
          17 مارس 2016 10:38 م
          اقتباس: خنزير
          على سبيل المثال ، حشد باتو ، الذي طوى شمال شرق روسيا ، يتألف من ما لا يزيد عن 40-50 ألف جندي

          في الواقع ، اعتبر تشيفيليخين في مقالته الروائية "الذاكرة" هذه اللحظة عن "عدد لا يحصى من القوات البدوية" ويخلص إلى أن هذا لم يحدث ببساطة. يأخذ حلقة شهيرة - حصار مدينة كوزيلسك من قبل قوات باتو. توصل إلى استنتاج مفاده أنه ببساطة لا يوجد حديث عن عشرات الآلاف. ولن يصلح كثيرًا بالقرب من المدينة ، ومن المستحيل إطعام الخيول بالناس ، خاصة في فصل الشتاء - واستمر الحصار أكثر من شهر.
          وبشكل عام ، فإن 30 جندي عدد كبير جدًا جدًا. رجال الفرسان المحترفين - وما زالوا يواجهون في السبعينيات والثمانينيات من القرن العشرين ، قالوا إن فرقة سلاح الفرسان - 000-70 آلاف أثناء الحرب - لم تتمكن من المرور عبر السهوب بجبهة كيلومتر واحد لأكثر من يوم. - تم سحق كل شيء ، لإيجاد طعام لمن يتبعونه ، كان من الصعب على المتقدمين ، كان من الممكن إطعام الخيول فقط بالأعلاف المنقولة. وماذا لو لم يكن هناك 80 بل 20؟ 5؟ أو 7،1؟ وإذا لم تكن سهوبًا ، لكن هناك القليل جدًا من الغابات والطرق؟ كما أن السكان قليلون ولا يريدون تقاسم العلف مع الغزاة؟ كيف تطعم الخيول لفترة طويلة؟ لذلك ، كانت المداهمات تتم بشكل أساسي بعد الحصاد ، وإذا كانت الغارة في عمق البلاد ، ثم في الشتاء بعد التجميد ، ساروا على طول الأنهار المتجمدة.
          يعتقد Chivilikhin بشكل عام أن عدد جيش Batu كان أقل بكثير من 10 شخص ، وترك الفائزين بالنهب بشكل عام ، ألف أو ألفين ..
          1. +1
            17 مارس 2016 11:15 م
            "" يأخذ حلقة شهيرة - حصار مدينة كوزيلسك من قبل قوات باتو ""
            لم يكن كوزيلسك محاصرًا من قبل الحشد بأكمله ، ولكن فقط من قبل واحدة من المفارز
            1. -1
              17 مارس 2016 13:23 م
              .. حصار كوزيلسك من قبل جيش باتو خان ​​= كان ياروسلاف فسيفولودوفيتش سببه الوباء في كوزلسك ولم يكن لديه هدف الاستيلاء على المدينة ؛ كان الهدف حرق ومنع العدوى في مدن أخرى ..
            2. -2
              17 مارس 2016 22:03 م
              اقتباس: خنزير
              "" يأخذ حلقة شهيرة - حصار مدينة كوزيلسك من قبل قوات باتو ""
              لم يكن كوزيلسك محاصرًا من قبل الحشد بأكمله ، ولكن فقط من قبل واحدة من المفارز

              كان باتو هناك - وجاء الحشد كله هناك. ثم تفرقت المفارز من المدينة - كان عليهم أيضًا إطعام أنفسهم ، وفي الشتاء ليس من السهل القيام بذلك ، خاصة عند الجلوس في مكان واحد.
              اقتباس من: ver_
              .. حصار كوزيلسك من قبل جيش باتو خان ​​= كان ياروسلاف فسيفولودوفيتش سببه الوباء في كوزلسك ولم يكن لديه هدف الاستيلاء على المدينة ؛ كان الهدف حرق ومنع العدوى في مدن أخرى ..

              وباء في الشتاء؟ هذا شيء جديد .. عادة كل الأوبئة حدثت في الربيع - الصيف - الخريف.
              بالإضافة إلى ذلك ، من أجل حرق المدينة ببساطة ، لم يكن من الضروري نهبها أولاً. والهدف هنا هو الحصول على طعام "جيد" وعلف للخيول. والدخول في معركة مع المصابين يعني أن تصاب بالعدوى بنفسك. هذا الإصدار من Nosovsky-Fomenko ضعيف للغاية بشكل عام. حسنًا ، سيكون هناك كوزيلسك واحد ، لكن هناك ، بعد كل شيء ، تم أخذ مجموعة من المدن "على رمح"! هل كان هناك وباء أيضًا؟
              1. تم حذف التعليق.
          2. 0
            18 مارس 2016 07:18 م
            كما أنهم ينسون فسيولوجيا جسم الإنسان ، بغض النظر عن مدى مهارة الفارس وقوته ، بغض النظر عن مدى راحة السرج ، وسوف يذكرك العمود الفقري والعجل بعد سباق اليوم بنفسك.
        2. +1
          17 مارس 2016 19:04 م
          من بين هؤلاء الـ 40 ألف المغول أنفسهم ، لا أتذكر العدد ، لكن أقل من 10٪.
        3. +1
          18 مارس 2016 17:04 م
          على سبيل المثال ، حشد باتو ، الذي طوى شمال شرق روسيا ، يتألف من ما لا يزيد عن 40-50 ألف جندي

          هل هذا وفقًا لجدول التوظيف الخاص بباتو هورد الذي وافق عليه جنكيز خان؟
      2. +4
        17 مارس 2016 09:20 م
        اقرأ عن تكتيكات الفتوحات البدوية. غزو ​​المانشو الأخير للصين موصوف جيدًا في التاريخ.
        1. +1
          20 مارس 2016 10:56 م
          وأن المانشو هم من البدو الرحل؟ ولكن ماذا عن النسخة التقليدية للتاريخ التي تدعي أن المانشو هم جورتشين؟
          في البداية ، تشكلت ثقافة الجورتشن في حوض نهري سونغهوا وأمور. ومع ذلك ، في العصور القديمة ، لم يكن آمور شريانًا مائيًا واحدًا ، ولكن كان يُعتقد أن مجراه العلوي والوسطى كانا أحد روافد نهر سونغهوا. إن نهر آمور السفلي هو امتداد لنهر سونغهوا الذي يصب في البحر.
          مستوطنات Jurchen.
          عاش Jurchens في مستوطنات (مستوطنات) غير محصنة ومحصنة ، والتي كانت ، كقاعدة عامة ، على طول ضفاف الأنهار. المستوطنات هي مستوطنات محصنة بالأسوار والخنادق. في منطقة أمور ، تم حفر مساكن يورتشن في مستوطنات غورا شابكا (قرية بوياركوفو) وكوتشوغوري (قرية ماركوفو) ونوفوبتروفسكوي. بنى Jurchens مستوطنات محصنة من أنواع مختلفة. اعتمد هذا على تقاليد المناظر الطبيعية والتحصين التي اتبعها البناؤون ، الذين تبنوا تجربة الشعوب المجاورة: بوهاي ، والكوريون ، والخيتانيون ، والصينيون. كان اقتصاد Jurchens متنوعًا. قاموا بتربية الخنازير والخيول والثيران والكلاب. كانوا يعملون أيضًا في الزراعة ، وحرثوا الأرض باستخدام قوة الجر للحيوانات. لم ينس الصيد أيضا. لقد اصطادوا الغزلان والأيائل والماعز والدببة والنمور والخنازير البرية والذئاب والدراج. احتل صيد الأسماك مكانًا مهمًا في اقتصاد الجورتشين ، كما يتضح من الأوزان الخزفية والحجرية والخطافات الموجودة في المعالم الأثرية. كانوا يصطادون ويجمعون ، تربية النحل ، مناجم الذهب ، لآلئ الأنهار.
    2. -1
      17 مارس 2016 09:18 م
      المؤلف PLUS! مادة ناقص!
      مثل هذه المقالات ممكنة فقط في ظل تدهور جودة التعليم في البلاد. هنا تظهر كل أنواع Zadornovs وتظهر.
      1. +8
        17 مارس 2016 09:46 م
        مثل هذه المقالات ممكنة فقط في ظل تدهور جودة التعليم في البلاد. هنا تظهر كل أنواع Zadornovs وتظهر.
        --------------------------------
        والأرض تقوم على ثلاثة أركان: =)
        لسوء الحظ ، فإن التفكير الهيكلي لمعظم الناس يرفض أي أفكار وأفكار تكسر أفكارهم المعتادة حول العالم من حولهم ، والتي تم طرحها في رؤوسهم منذ الطفولة. إنهم ، مثل النعام ، يخفون رؤوسهم في رمال مريحة ، ويرفضون بعناد قبول الجديد. هذا ما تستفيد منه عائلة زادورنوف ، وهي تسوية البيانات الجديدة المبتذلة حقًا والتي يمكن أن تعطي نظرة جديدة على تاريخهم.
        نفس بيتوخوف ، مع كل الأفكار المبتكرة الموجودة بالتأكيد في أعماله ، أعطى سببًا لعدم أخذ عمله على محمل الجد. من أين أتت برأيك: الأتروسكيون هم روس؟ نعم ، نفس بيتوخوف.
        لكن حقيقة أن "المغول" ليسوا "مغول" بالضبط ، في عصرنا ، موضع شك من قبل العديد من العلماء الجادين والمدارس العلمية.
        1. +1
          17 مارس 2016 09:57 م
          "" في عصرنا ، شكك الكثير ""
          شكوك لكن لم تثبت! حتى تثبت أنها كلها خيال
          1. +4
            17 مارس 2016 11:10 م
            "في عصرنا ، شكك الكثير"
            شكوك لكن لم تثبت! حتى تثبت أنها كلها خيال
            -------------------------------------------------- -----------------
            عزيزي الخنزير ، همم .. ترى كيف هي .. (إنها صفات فرويدية ، لأن رقبة الخنازير أفقية ولا تستطيع رؤية النجوم). لذا أيها الخنزير العزيز. بالنسبة للأدلة ، حسنًا ، ابحث على الإنترنت عن عمل علماء الآثار في نوفوسيبيرسك حول هذا الموضوع - 8000 جمجمة من تلال الدفن السيبيرية في تلك الحقبة ، وليس منغوليًا واحدًا. هل تحتاج إلى دليل مادي؟ حسنًا ، لماذا تعتقد أنه يجب عليك إحضار شيء على طبق من الفضة. ابحث واعثر.
            1. +1
              17 مارس 2016 11:22 م
              "" -8000 جمجمة لتلال مدافنهم السيبيرية في تلك الحقبة ""
              اي عصر ؟؟؟ أو تقصد قبل المنغوليين؟ في سيبيريا ، عاش العديد من الناس قبل المغول!
              "" حسنًا ، لماذا تعتقد أنه يجب إحضار شيء ما إليك على طبق من الفضة ""
              ها! أعتقد أن الشخص يجب أن يكون مسؤولاً عن كلامه! وأكثر من ذلك إذا عرضهم على الملأ!
              وإلا فإنك تطلب إثبات ما كتب ، ويبدأون في إثارة عاصفة ثلجية حول فرويد والنجوم لك ؛) ما زلت تعرض REN-TV على أنها "دليل" ...
          2. +6
            17 مارس 2016 21:59 م
            أترون يا عزيزي أولئك الذين لم يشكوا ، كما لم يثبتوا شيئًا ، المؤرخون يصنعون التاريخ دون أي دليل. للعلم بديهيات ، والتاريخ ليس كذلك. يعتمد التاريخ على سلطة المؤرخين السابقين ، وليس على بعض الأسس والأدلة العلمية. الدليل الرئيسي والوحيد للمؤرخ هو سلطة مؤرخ آخر.
            1. +3
              17 مارس 2016 22:11 م
              اقتباس من: KaPToC
              أترون يا عزيزي أولئك الذين لم يشكوا ، كما لم يثبتوا شيئًا ، المؤرخون يصنعون التاريخ دون أي دليل. للعلم بديهيات ، والتاريخ ليس كذلك. يعتمد التاريخ على سلطة المؤرخين السابقين ، وليس على بعض الأسس والأدلة العلمية. الدليل الرئيسي والوحيد للمؤرخ هو سلطة مؤرخ آخر.

              إلى النقطة ذاتها! هناك نسخة من مؤرخ موثوق - كرروها مئات المرات ، كما ترى - لم تعد هذه نسخة ، بل بديهية! بلطجي علاوة على ذلك ، فإن من نزاع هو بدعة غير علمية ... لذلك هناك بديهيات في التاريخ ، فقط لا يدعمها أي شيء ، باستثناء نتائج الحفريات. التنقيب شيء من هذا القبيل. هل يمكنك أن تتخيل ما إذا اكتشف علماء الآثار مكب نفايات بالقرب من مدينة كبيرة خلال ألف عام؟ غمزة
              وما هي الاستنتاجات التي يمكن استخلاصها من هذا؟ في الأساس - أيا كان! نعم فعلا
        2. +2
          17 مارس 2016 14:21 م
          .. الابتدائية ، واتسون هو مثال على الخراب .. يتم تدريس تاريخ العالم القديم في المدرسة والأطفال يتحولون إلى زومبي ..
  3. 22
    17 مارس 2016 06:14 م
    "أسطورة" المغول منغوليا في روسيا "هي أفظع وأبشع استفزاز للفاتيكان والغرب ككل ضد روسيا"

    أنا أؤيد تمامًا المقال نفسه وموقف المؤلف! المقالة عبارة عن علامة زائد محددة (+).
    هناك عدد كبير من التناقضات ، ما يسمى بالتاريخ الرسمي أو أيًا كان التاريخ التقليدي في هذه المقالة ، يتم شرحه بالكامل تقريبًا بلغة علمية عادية ، دون أي تقليدية في هذه الحالة ، استبدال المفاهيم ، وهو ما يميز هذا المؤلف بوضوح.
    1. -3
      17 مارس 2016 08:22 م
      فومينكويدز أوتاكي! am
      1. +5
        17 مارس 2016 09:50 م
        فومينكويدز أوتاكي!
        ---------------------
        ولا تخلط بين الفجل بإصبع. لا يوجد شيء في المقالة يتعلق باختلاقات فومينكو. أنا شخصياً أعتقد أنه خلط بين براهمز ورياضياته. لكن 10 في المائة في عمله تجعلك تفكر. لأن المنطق لا يزال قابلاً للتتبع ، ولكن ، لسوء الحظ ، هناك الكثير من التداخلات.
        1. +1
          17 مارس 2016 14:11 م
          اقتباس من: guzik007
          ولكن ، للأسف ، هناك الكثير من التداخلات

          وخاصةً مناشدة الكتاب المقدس (مصر = بابل = آشور = MOSH) ، كحجة أخيرة ، على أساس مزعوم أن
          قام المتمردون الإصلاحيون الأوروبيون بتشويه وإعادة كتابة التاريخ العالمي والروسي ، لكنهم تركوا نسخة صحيحة إلى حد ما - "للمبتدئين"
        2. 0
          17 مارس 2016 14:11 م
          اقتباس من: guzik007
          ولكن ، للأسف ، هناك الكثير من التداخلات

          وخاصةً مناشدة الكتاب المقدس (مصر = بابل = آشور = MOSH) ، كحجة أخيرة ، على أساس مزعوم أن
          قام المتمردون الإصلاحيون الأوروبيون بتشويه وإعادة كتابة التاريخ العالمي والروسي ، لكنهم تركوا نسخة صحيحة إلى حد ما - "للمبتدئين"
    2. تم حذف التعليق.
    3. -2
      17 مارس 2016 09:28 م
      المقال مفيد فقط لإدراك الشعور بالعظمة الوطنية "أننا كذبنا على كل حياتنا".
      إنه لأمر مؤسف أن يكتب كاتب مثل سامسونوف مثل هذا الهراء.
      "تناقضات في التاريخ" تقول؟ هل أنت مؤرخ للحكم على هذا؟ - نعم ، أنت مجرد مكرر. اقرأ الأكاديميين ، وليس الدجالين ، اقرأ أولئك الذين يمتلكون أعمالًا علمية حقيقية ، وليس النحفاء. كتب ، اقرأ لمن ينقبون ، إلخ.
      1. 0
        17 مارس 2016 09:51 م
        أخشى أنهم لن يفهموك
        1. 0
          20 مارس 2016 11:14 م
          أنت محق في الخوف. التصريحات الحمقاء غير مرحب بها هنا.
      2. +5
        17 مارس 2016 11:30 م
        ثلج

        . اقرأ الأكاديميين ،
        -------------------------
        حسنًا ، فيما يتعلق بالعديد من الأكاديميين اليوم ، يمكنني أن أنصح بشيء واحد ، وهو قراءة الكتب الرائعة من سلسلة علم الآثار المحرمة. يشرح بشكل واضح كيف ولماذا تجمع الاكتشافات المذهلة الغبار في المخازن ، وكيف تسمم وتضطهد العلماء الذين تجرأوا على "التعدي على الأساسات".
        أفهم الأكاديميين - أعترف بالحقائق - أنت تقر أيضًا أن جميع شعاراتك وأعمالك ليست أكثر من مجرد نفايات ورق.
      3. -1
        17 مارس 2016 13:40 م
        .. التاريخ ليس علما ..
      4. +1
        20 مارس 2016 11:13 م
        هل أنت مؤرخ للحكم على هذا؟

        ترى ، السيد سنو ، هذه هي المشكلة. 99٪ من التاريخ عبارة عن عمليات عسكرية وتحركات (حملات) عسكرية واستعدادات للقتال .. وما شابه ذلك بشكل عام مع كل ما يتعلق بالعمليات العسكرية. هل يمكنك شخصيًا تسمية "مؤرخ" واحد على الأقل حاصل على تعليم عسكري ابتدائي على الأقل؟ ومؤرخ واحد على الأقل حاصل على تعليم عسكري عالي؟
        إذن لماذا بحق الجحيم كل هؤلاء الجهلاء المطلقين في الشؤون العسكرية يتعهدون بشرح لنا جميعًا كيف حارب "جيش الإسكندر الأكبر" هناك. ولماذا بحق الجحيم ينغمس أمثالك في هذا؟
        ربما يقدم المؤرخون أعمالهم الأكاديمية التاريخية حول القضايا المتعلقة بوصف الفتوحات والحملات القديمة ، قبل إرسالها للطباعة ، لمراجعتها إلى أكاديمية هيئة الأركان العامة؟ نعم ، لقد هربوا. على الرغم من كونهم مؤرخين ، إلا أنهم أذكياء بما يكفي لعدم تقديم "أعمالهم التاريخية" للمهنيين لفحصها.

        يتكون التاريخ السلمي إلى حد كبير من تطور الرسم والنحت والعمارة وما إلى ذلك.
        هل يمكنك شخصيًا تسمية مؤرخ واحد على الأقل يكون على الأقل فنانًا أو نحاتًا أو مهندسًا معماريًا معروفًا قليلًا أو مجرد باني؟

        يتألف تاريخ آخر من تطور الطب والكيمياء والفيزياء وعلم الفلك ورسم الخرائط وما إلى ذلك.

        يمكنك شخصيًا تسمية مؤرخ واحد على الأقل معترف به قليلًا كطبيب أو كيميائي أو فيزيائي أو عالم فلك أو رسام خرائط.

        أنا لا أتحدث عن تاريخ بناء السفن. أضمن لك أن أيا من المؤرخين ، حتى أولئك الذين يتحدثون في كتبهم الأكاديمية بإسهاب عن مزايا السفن الأثينية الصغيرة مقابل السفن الفارسية الخرقاء ، لا علاقة لهم ببناء السفن أو الملاحة (الملاحة).
    4. +1
      17 مارس 2016 09:59 م
      نعم ... معظم المعلقين ، على ما يبدو ، تعلموا التاريخ من محتويات الكتب المدرسية وعلى شاشة التلفزيون.
      اقتبس من الوريد
      هناك عدد هائل من التناقضات ، ما يسمى الرسمية أو أيا كان التاريخ التقليدي

      يدرس العلم التاريخي "عددًا كبيرًا من التناقضات" فقط من خلال الأساليب العلمية ، ولا ينخرط في تعديل "منطقي" ليلائم خيالاته ، مثل Fomenko-Nosovsky. سامسونوف - هناك أيضًا مقاتل مع "طواحين الهواء". إنهم يحاربون الأساطير التي يخلقونها بأنفسهم. يتم عرض الغزو المغولي التتار والنير في رسوم متحركة وأفلام للأطفال ...
    5. 0
      17 مارس 2016 09:59 م
      نعم ... معظم المعلقين ، على ما يبدو ، تعلموا التاريخ من محتويات الكتب المدرسية وعلى شاشة التلفزيون.
      اقتبس من الوريد
      هناك عدد هائل من التناقضات ، ما يسمى الرسمية أو أيا كان التاريخ التقليدي

      يدرس العلم التاريخي "عددًا كبيرًا من التناقضات" فقط من خلال الأساليب العلمية ، ولا ينخرط في تعديل "منطقي" ليلائم خيالاته ، مثل Fomenko-Nosovsky. سامسونوف - هناك أيضًا مقاتل مع "طواحين الهواء". إنهم يحاربون الأساطير التي يخلقونها بأنفسهم. يتم عرض الغزو المغولي التتار والنير في رسوم متحركة وأفلام للأطفال ...
      1. +1
        17 مارس 2016 10:06 م
        "" علمت التاريخ من عناوين الكتب المدرسية وعلى شاشة التلفزيون ""
        يجب حظر Ren TV! لأن الأضرار من "أنشطة" هذه القناة هائلة .. فهي تولد الظلامية على نطاق صناعي
      2. +1
        20 مارس 2016 11:18 م
        علم التاريخ (اللعنة ، إنه مضحك بالفعل) ، برأيك ، ما هو جوهر كل العلوم الأخرى؟ وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا بحق الجحيم تتعهد بأن تشرح لنا شيئًا لا تفهم فيه شيئًا؟

        99٪ من التاريخ عبارة عن عمليات عسكرية وتحركات (حملات) عسكرية واستعدادات للقتال .. وما شابه ذلك بشكل عام مع كل ما يتعلق بالعمليات العسكرية. هل يمكنك شخصيًا تسمية "مؤرخ" واحد على الأقل حاصل على تعليم عسكري ابتدائي على الأقل؟ ومؤرخ واحد على الأقل حاصل على تعليم عسكري عالي؟
        إذن لماذا بحق الجحيم كل هؤلاء الجهلاء المطلقين في الشؤون العسكرية يتعهدون بشرح لنا جميعًا كيف حارب "جيش الإسكندر الأكبر" هناك. ولماذا بحق الجحيم ينغمس أمثالك في هذا؟
        ربما يقدم المؤرخون أعمالهم الأكاديمية التاريخية حول القضايا المتعلقة بوصف الفتوحات والحملات القديمة ، قبل إرسالها للطباعة ، لمراجعتها إلى أكاديمية هيئة الأركان العامة؟ نعم ، لقد هربوا. على الرغم من كونهم مؤرخين ، إلا أنهم أذكياء بما يكفي لعدم تقديم "أعمالهم التاريخية" للمهنيين لفحصها.

        يتكون التاريخ السلمي إلى حد كبير من تطور الرسم والنحت والعمارة وما إلى ذلك.
        هل يمكنك شخصيًا تسمية مؤرخ واحد على الأقل يكون على الأقل فنانًا أو نحاتًا أو مهندسًا معماريًا معروفًا قليلًا أو مجرد باني؟

        يتألف تاريخ آخر من تطور الطب والكيمياء والفيزياء وعلم الفلك ورسم الخرائط وما إلى ذلك.

        يمكنك شخصيًا تسمية مؤرخ واحد على الأقل معترف به قليلًا كطبيب أو كيميائي أو فيزيائي أو عالم فلك أو رسام خرائط.

        أنا لا أتحدث عن تاريخ بناء السفن. أضمن لك أن أيا من المؤرخين ، حتى أولئك الذين يتحدثون في كتبهم الأكاديمية بإسهاب عن مزايا السفن الأثينية الصغيرة مقابل السفن الفارسية الخرقاء ، لا علاقة لهم ببناء السفن أو الملاحة (الملاحة).
    6. تم حذف التعليق.
  4. +4
    17 مارس 2016 06:33 م
    كل كاتب ، مؤرخ ، مجرد معاصر ، يفسر الأحداث بطريقته ... لذلك ، لن نعرف الحقيقة أبدًا ، ستكون دائمًا "في مكان قريب".
    1. +1
      17 مارس 2016 06:39 م
      أؤكد لك أنه عادة ما يتم تمويل الكتاب والمؤرخين من قبل شخص ما أو يكون لهم أي تأثير فعال آخر عليهم ، لذلك لا يوجد سبب يدعوهم إلى السعي وراء الحقيقة. البحث العلمي أمر آخر ، ليس من الممكن دائمًا ممارسة السيطرة على الجهات المعنية ، فمن الأفضل والأفضل الاعتماد على هؤلاء الباحثين ، سيكون أكثر موثوقية.
      1. +2
        17 مارس 2016 07:37 م
        اقتبس من الوريد
        البحث العلمي أمر آخر ، ليس من الممكن دائمًا ممارسة السيطرة على الجهات المعنية ، فمن الأفضل والأفضل الاعتماد على هؤلاء الباحثين ، سيكون أكثر موثوقية.

        على ماذا يعتمد "البحث العلمي"؟ - على نفس المخطوطات والمخطوطات التي لم تحدد بالضرورة حقائق موثوقة - الدائرة مغلقة ...
        1. +3
          17 مارس 2016 08:00 م
          اقتباس: أندريه يوريفيتش
          على ماذا يعتمد "البحث العلمي"؟ - على نفس المخطوطات والمخطوطات التي لم تحدد بالضرورة حقائق موثوقة - الدائرة مغلقة ...

          بالطبع لا ولا! حرائق العام الماضي في المكتبات العلمية في موسكو وواشنطن تؤكد فقط تجربة آلاف السنين التي مفادها أن الاعتماد على مصادر "المعلومات" القابلة للاشتعال والتي يسهل تزويرها أصبح الآن ببساطة غير مقبول. لحسن الحظ بالنسبة لنا ، توجد بالفعل طرق أخرى جديدة لتحليل ودراسة ماضينا في العالم الحديث ، ومن المستحيل بشكل أساسي التزييف ، كما تم ممارستها لفترة طويلة جدًا. حتى الآن تم كسر الحلقة المفرغة. من المهم هنا إيجاد ثغرات في المنشورات لمجموعة واسعة من الأشخاص المهتمين ، وفي هذه الحالة توجد بالفعل صعوبات كبيرة جدًا. آمل أنه بمرور الوقت يتم التغلب على هذه المشاكل تدريجياً ، فإن الأمر يتطلب جهدًا وحتى شجاعة.
          1. +2
            17 مارس 2016 12:27 م
            اقتبس من الوريد
            حرائق في المكتبات العلمية

            والحرائق السابقة في جميع أنحاء العالم لا تخبرك بشيء ولكن ضياع مكتبة الإسكندرية؟ دعنا نضع الأمر على أصابعنا: بعد فترة معينة ، يجد علماء الآثار تفسيرًا للأمريكيين حول "النصر في الثانية MV" ، وتختفي بيانات الأرشيف لدينا إلى الأبد ... ما الذي سيعرفه الأحفاد ؟؟؟ حق .. الأمريكيون فاز ... (حسنًا ، هذا صحيح ، مرتجلًا) هذه هي الطريقة التي يتم بها تحريف التاريخ ... لن أقول عدد المرات التي يُشتبه في إحصاء الكتاب المقدس ... في النهاية: نحن نعرف ما نعرفه.
            1. 0
              17 مارس 2016 13:37 م
              لم أفهم هذا التعليق. بعد كل شيء ، هذا ما أكتب عنه. لم يتم العثور على الكتاب المقدس ، وهو أقدم نسخة موثوقة لا يزيد عمرها عن 400 عام. ومن ثم ، فليس من المؤهل على الإطلاق التحدث عن المسيحية السابقة. المكتبات هي نفس القصة ، لذا فإن المصادر المكتوبة على الورق ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تكون الحقيقة المطلقة. شيء آخر هو مصادر المعلومات الأخرى ، نفس علم الوراثة ، وعلم الآثار ، والجيولوجيا ، ومؤخرا ، الأرصاد الجوية لآلاف السنين الماضية ، توفر معلومات أكثر موثوقية لا يمكن الوثوق بها. وما هو مكتوب بالقلم إما أن يحترق بسهولة ، أو يخضع لتصحيح جدي من قبل الأطراف المهتمة ، أي المزيف. لذلك أنا أيضًا لا أنوي الوثوق في هراء الكتاب الذي امتص من الإصبع ، والذي لم تؤكده مصادر معلومات أخرى جديرة بالثقة. لكن إنكار كل شيء على الإطلاق هو أيضًا متطرف غير مقبول ، إذا كانت هناك مصادر جديدة للمعلومات ، على سبيل المثال ، المصادر الأثرية ، فيجب أخذها دائمًا في الاعتبار. لذلك لا يزال لدينا بعض المعرفة الموثوقة ، على سبيل المثال ، المصانع التي بنيت في عهد ستالين ودولة ضخمة.
              1. +2
                17 مارس 2016 14:10 م
                ... بالمناسبة عن الطيور: اختفت مكتبة إيفان الرهيب في زمن الرومانوف ، وكتب الألمان تاريخ روس بأمر من القيصر بيتر ، خلال فترة حكمه تمت مصادرة العديد من كتب الكنيسة وقُطعت اللوحات الجدارية ..
                يكتب الكتاب المقدس عن سدوم وعمورا الذي دمره البركان - عقاب الله على الخطايا .. هناك مسلة صغيرة بتاريخ - 1648 - قبل ولادة بطرس بوقت قصير - لذلك تمت كتابة الكتاب المقدس فيما بعد ..
                1. 0
                  17 مارس 2016 14:36 م
                  اقتباس من: ver_
                  توجد مسلة صغيرة بتاريخ - 1648.

                  أين هي ، بعد كل شيء ، في سدوم؟ أم في عمورة؟
                  إذا حكمنا من خلال الكتاب المقدس ، فهذه ، كما كانت ، أشياء جغرافية مختلفة.
                2. 0
                  17 مارس 2016 14:36 م
                  اقتباس من: ver_
                  توجد مسلة صغيرة بتاريخ - 1648.

                  أين هي ، بعد كل شيء ، في سدوم؟ أم في عمورة؟
                  إذا حكمنا من خلال الكتاب المقدس ، فهذه ، كما كانت ، أشياء جغرافية مختلفة.
                3. -5
                  17 مارس 2016 16:50 م
                  اقتباس من: ver_
                  كتب الألمان تاريخ روس بأمر من القيصر بطرس

                  نعم ، قدر الإمكان بالفعل - حسنًا ، لم يكن لدينا أشخاص متعلمون حينها كانوا قادرين على كتابة القصة نفسها أو بناء سفينة - ما الذي يتعين على "بترام" فعله أيضًا ، وكيفية دعوة المتخصصين من الخارج والدراسة هناك أول!
                  نعم ، بنى هؤلاء "الألمان" أكاديميات - جامعات لنا ، لكننا كنا في الغالب أميين حتى منتصف القرن العشرين ، لذلك يجب أن نشعر بالإهانة الآن لأن "الألمان" كتبوا لنا التاريخ ، إذا كان لدينا مثل هذا "عظيم" "كانت القصة أننا أنفسنا لا نستطيع حتى كتابتها! مجنون
            2. -2
              17 مارس 2016 16:46 م
              اقتباس: أندريه يوريفيتش
              علماء الآثار يجدون تفسيرًا للأمريكيين حول "النصر في الثانية MV" ، وتضيع بيانات الأرشيف لدينا إلى الأبد

              لا تختلف بيانات الأمريكيين عمليًا عن بياناتنا - ما لم نتحدث بالطبع عن التاريخ وليس "الأخبار" عن الموارد السياسية.
    2. +1
      17 مارس 2016 08:51 م
      "كل كاتب ، مؤرخ ، مجرد معاصر ، يفسر الأحداث بطريقته الخاصة ..."
      هذا هو الفرق بين التخمينات الخاملة والعلمية - التفسير الحر للأحداث غير مسموح به في العلم! يعمل العلم مع الحقائق المثبتة ولا يسمح بصيغ مثل "ربما" و "ربما" ...
      إذا كان لدى شخص ما نظرية مختلفة عن الرواية الرسمية ، فعليه إثباتها !!! إثباتها بالطريقة المقررة مع إشراك المصادر والحقائق ...
      وهنا مجرد مجموعة من الكلمات ، مأخوذة من سياقها و "حقائق" غير مؤكدة ...
      بطبيعة الحال ، هناك العديد من التناقضات في العلوم التاريخية الرسمية - وهذا يرجع إلى حقيقة أن التاريخ كعلم بدأ في التطور مؤخرًا - منذ نهاية القرن التاسع عشر. - لكن إذا كتبوا في العلوم الرسمية "لا توجد بيانات" أو "غير معروف" ، فإن هؤلاء المؤلفين يستبدلون الحقائق التاريخية بخيالاتهم الخاملة ، ومن أجل ملء الضباب يكتبون شيئًا مثل: "العلم الرسمي يكذب !!! "
      هناك الكثير من البقع البيضاء في التاريخ ، ويستخدم العلماء الزائفون مثل Fomenko هذا بذكاء شديد ...
      هذه هي النسخة الروسية من المذهب الشيطاني ("العلماء يكذبون عليكم جميعًا ولكننا نعلم بالتأكيد!")
      تريد أن تكون في معرفة؟ اشتر لنفسك كتابًا عن علم الآثار (يمكنك تنزيله عبر الإنترنت) - ستتعلم الكثير من الأشياء الجديدة!
      حول مثل هذا "البحث" يضر فقط. تضليل الناس غير المستعدين
      1. -6
        17 مارس 2016 09:01 م
        اقتباس: خنزير
        هناك الكثير من البقع البيضاء في التاريخ ، ويستخدم العلماء الزائفون مثل Fomenko هذا بذكاء شديد ...
        هذه هي النسخة الروسية من المذهب الشيطاني ("العلماء يكذبون عليكم جميعًا ولكننا نعلم بالتأكيد!")

        يجب أن تغطي فم عمك ، لأنك لا تستطيع أن تقول ليس فقط ذكيًا ، ولكن أيضًا فمك ...

        اقتباس: خنزير
        اشتر لنفسك كتابًا عن علم الآثار (يمكنك تنزيله عبر الإنترنت) - ستتعلم الكثير من الأشياء الجديدة!
        حول مثل هذا "البحث" يضر فقط. تضليل الناس غير المستعدين


        من كتاب علم الآثار ، ساراي هي عاصمة القبيلة الذهبية ، وفقًا لجميع المخطوطات - مصادر مدينة ضخمة وغنية - مركز العالم ، وفي الحفريات - كومة من الطوب المكسور دون أي إشارة تاريخية إلى أي شيء أو الشهير كاراكوروم - عاصمة الإمبراطورية المغولية ، لذلك فهي غير موجودة على الإطلاق ، مثل "إمبراطورية التتار المغولية" نفسها ...
        1. +4
          17 مارس 2016 09:11 م
          "" يجب أن تغطي فم عمك ، إذا لم تكن ذكيًا فقط ، لكن لا يمكنك قول فمك ... "
          بهذه العبارة ، أثبتت أنه ليس لديك أي حجج منطقية!
          "القبيلة الذهبية" ، لكن "إمبراطورية التتار المغول" ليست كذلك!
          وحقيقة أنهم لم يجدوا كاراكوروم - لذلك هذا لا يثبت شيئًا! كان تروي يبحث أيضًا عن وقت طويل ...
          أقول لكم: نحن بحاجة إلى دليل وليس خيالا عاطلا ...
          1. +3
            17 مارس 2016 09:54 م
            اقتباس: خنزير
            وحقيقة أنهم لم يجدوا كاراكوروم - لذلك هذا لا يثبت شيئًا! كان تروي يبحث أيضًا عن وقت طويل ...


            وكم عدد السنوات التي ستكفيك 50 عامًا للعثور على karakorum أو يمكنك إدارة ما يصل إلى 20 جرامًا؟
            أندريه شليمان ، دجال يهودي ، مزور ، سرق أولاً الجيش الروسي ، ثم ختم الحلي الذهبية بهذه الأموال ، ومرره على أنه "كنز بريام" ، ووجد أنقاض في المنطقة التركية ، حيث يوجد الكثير منها وإليك "تروي" من أجلك ، ثم ختم المزيد من البرانزولات و "اكتشف" قصر "مينوان" ، من الجيد التوقف على الأقل ، وإلا لكان قد "اكتشف" شيئًا يسعد التقاليد ...
            1. -3
              17 مارس 2016 10:03 م
              "" أندريه شليمان - دجال يهودي مزور ""
              اوه نعم حبيبي! كل شيء واضح معك ... من حيث المبدأ ، يمكن للمرء أن يخمن باللقب
              1. 0
                17 مارس 2016 10:12 م
                اقتباس: خنزير
                "أندريه شليمان - دجال يهودي - مزور" "
                اوه نعم حبيبي! كل شيء واضح معك ... من حيث المبدأ ، يمكن للمرء أن يخمن باللقب


                أنت لا توافق على شيء عمي؟
              2. +3
                17 مارس 2016 22:05 م
                شليمان هو بلا شك رجل عظيم ، لأنه وجد المدينة التي اخترعها الكاتب يضحك لتتفوق عليه في العظمة ، تحتاج إلى العثور على دولة وإمبراطورية القمر.
                1. +1
                  17 مارس 2016 22:13 م
                  اقتباس من: KaPToC
                  شليمان هو بلا شك رجل عظيم ، لأنه وجد المدينة التي اخترعها الكاتب يضحك لتتفوق عليه في العظمة ، تحتاج إلى العثور على دولة وإمبراطورية القمر.

                  يمكنك أيضًا حفر Hogwarts ... شعور
        2. +2
          17 مارس 2016 11:13 م
          اقتباس: Sweles
          يجب أن يغطيه عمك

          برافو!
          لقد أظهرتم لنا جميعًا مرة أخرى الوجه الحقيقي والمستوى التعليمي لـ "البدائل" زميل
    3. +6
      17 مارس 2016 09:02 م
      تعد دراسة الجينات البشرية من أدق العلوم التي يمكنها الإجابة على جميع أسئلة التاريخ ، فمثلاً تبين أن 80٪ من الإسبان عرب رغم أنهم يعتبرون أنفسهم أوروبيين رسميًا.
  5. +1
    17 مارس 2016 06:36 م
    أخيرًا ، أول مقال مناسب إلى حد ما عن تلك الأوقات. لكن نفس الشيء يعاني من الدقة والتصريحات المفرطة. ويمكن القول بالتأكيد أنه كانت هناك دائمًا حرب واختلطت الشعوب بسرعة. ومن المعروف أن هناك مركزين القوة ، واحدة في أوروبا ، والثانية في تارتاريا ، في سيبيريا القديمة كانت تسمى أرضًا أخرى. شخصيًا ، كنت مستاءً من أنه عندما حطم سوفوروف تارتاريا ، ذهب معه 14 فوجًا من دون القوزاق ، وأنا من دون ، ليس من أراضي الدون القوزاق ، بل من الجنوب ، من أراضي تارتاريا .. ثم هزموا قوزاق ييتسكي وفولجسكي ، وقاتل القوزاق مع القوزاق.
  6. -5
    17 مارس 2016 06:43 م
    مثل هذا الهراء ، لم أجد أو أقرأ في أي مكان. المؤلف لديه عقل "فضولي" للغاية يضحك من هو راعي المقال؟ شعور
    1. +5
      17 مارس 2016 07:16 م
      "مثل هذا الهراء ..." - حجة خرسانية معززة ، مغطاة من الأعلى بطبقة متعددة من الدروع ، لا يمكنك كسرها بأي شيء ، لم يتمكن أحد من كسرها بعد. إلا أنه لا جدوى من دحضها لغيابها على هذا النحو.
      1. -3
        17 مارس 2016 14:52 م
        اقتبس من Shurkowski
        "مثل هذا الهراء ..." - حجة خرسانية معززة ، مغطاة من الأعلى بطبقة متعددة من الدروع ، لا يمكنك كسرها بأي شيء ، لم يتمكن أحد من كسرها بعد. إلا أنه لا جدوى من دحضها لغيابها على هذا النحو.

        هذا ما أتحدث عنه أيضًا! زميل

        واو ، حتى اليابانيون يعرفون أن جنكيز خان ليس من التتار ، لكنه بطل ملحمي روسي. وسيط
        1. +1
          18 مارس 2016 09:44 م
          لذلك يعتقد اليابانيون ، بكل جدية ، أن الروس عاملوهم بقنبلة نووية.
    2. +1
      17 مارس 2016 07:44 م
      اقتباس: مانجل أوليس
      مثل هذا الهراء ، لم أجد أو أقرأ في أي مكان.

      ثم لا تقرأ "مثل هذا الهراء":
      "كتب مؤلف القرن الثاني عشر أبو عبد الله قرناتي أنه في السنة التاسعة للهجرة ، أرسل النبي محمد ثلاثة من أصحابه إلى بلغار ، الذين زُعم أنهم شفوا بأعجوبة ابنة خان المريضة وبقيوا في البلغار لمدة ثلاث سنوات ، بنى فيها المساجد ونشر الإسلام ، ومكث أحد هؤلاء الصحابة في بولغار وتزوج ابنة خان توي بايك التي شُفيت. http://komanda-k.ru/٪D9٪A0٪D2٪B0٪D0٪1٪D82٪B0٪D0٪1٪D80٪1٪D81٪1٪D82٪B0٪D0٪BD/٪D0٪ ب
      8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8
      3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
      1. 0
        17 مارس 2016 08:06 م
        اقتبس من Vic
        اقتباس: مانجل أوليس
        مثل هذا الهراء ، لم أجد أو أقرأ في أي مكان.

        ثم لا تقرأ "مثل هذا الهراء":
        "كتب مؤلف القرن الثاني عشر أبو عبد الله قرناتي أنه في السنة التاسعة للهجرة ، أرسل النبي محمد ثلاثة من أصحابه إلى بلغار ، الذين زُعم أنهم شفوا بأعجوبة ابنة خان المريضة وبقيوا في البلغار لمدة ثلاث سنوات ، بنى فيها المساجد ونشر الإسلام ، ومكث أحد هؤلاء الصحابة في بولغار وتزوج ابنة خان توي بايك التي شُفيت. http://komanda-k.ru/٪D9٪A0٪D2٪B0٪D0٪1٪D82٪B0٪D0٪1٪D80٪1٪D81٪1٪D82٪B0٪D0٪BD/٪D0٪ ب

        8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8

        3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

        يا فيكتور ، ما نوع هذا الارتباط ، رابط إلى "مصدر موثوق"؟ :
        "ولد البدو على بحيرة الصم في يونيو 1993 ، عندما كان فريق من صانعي المراتب الشباب والأخضر من طلاب كلية المحاسبة والاقتصاد في معهد الاقتصاد المالي في قازان (UEF KFEI)"
        جمع الأساطير والحكايات الخرافية. ابتسامة
  7. c3r
    +7
    17 مارس 2016 06:48 م
    الماضي جيد بالتأكيد ، والماضي الجميل أفضل. لكن إنهاء رسم صورة لفنان عظيم بيديك أمر غبي. في تاريخ روسيا ، هناك بالفعل ما يكفي من اللحظات البطولية والمخزية التي تحتاج إلى معرفتها وتأخذ بعين الاعتبار الانتقال إلى المستقبل. كل هذه الملاحم تنشأ من موقف رسمي ضعيف من تاريخ الدولة. لا يمكننا معرفة ذلك في الماضي السوفيتي القريب (اسأل في الشارع عن الموقف تجاه مثل هذا رجل دولة مثل ستالين ولن تحصل على إجابة لا لبس فيها) ، لكننا هنا تأرجحنا في أوقات روس القديمة والحشد. بالطبع ، التاريخ بأسلوب خيالي ممتع ومفهوم من "وجهة نظر علمية" ، ولكن انظر إلى أوكرانيا المجاورة حيث يؤدي تشويه التاريخ التقليدي إلى حدوث كوابيس!
  8. +6
    17 مارس 2016 06:53 م
    لقد مزجوا هنا العصيدة ... الجميع يحاول أن يرسم آثار شعوبهم. بالنسبة لي ، من الصعب للغاية التحدث عن الجذور العرقية في أراضي السهوب الكبرى التي تمتد من الصين إلى جبال الألب. اختلطت الشعوب عدة مرات ونوعيًا لدرجة أن قازان تتار سيتحول وراثيًا إلى خليط تم تشكيله لآلاف السنين من مجموعة متنوعة من الشعوب.
    وينطبق الشيء نفسه على المغول الذين جاءوا إلى روس. بشكل عام ، حتى التاريخ الكلاسيكي لا يدعي أن هؤلاء كانوا المغول الذين بدأوا قبل عقود من السهوب المنغولية. بعد كل شيء ، ليس فقط بفضل بعض التقنيات العسكرية الفريدة ، استولى المغول على الكثير ، ولكن أيضًا لأنهم كانوا متسامحين دينياً ونجحوا في جذب الناس العاديين إلى جانبهم (وليس دائمًا بطرق إنسانية). من الواضح أن هؤلاء "المغول" الذين أتوا إلى روس كانوا بالفعل خليطًا من السهوب وآسيا الوسطى حيث شكل المغول العرقيون جزءًا صغيرًا فقط.
    1. 0
      17 مارس 2016 06:59 م
      أنا أتفق معك. أعتقد أنه كان هناك ، إلى جانب المغول ، العديد من الشعوب الأخرى من البلدان المحتلة. على سبيل المثال ، حملة باتو في أوروبا ، حيث ضمت المغول أفواج الأمير الجاليكي دانيال رومانوفيتش.
      1. 11
        17 مارس 2016 07:20 م
        ارتباط مذهل بمصطلح "المغول" ، الذي ظهر فقط في القرن الثامن عشر ، قبل ذلك لم يكن موجودًا في أي مكان. كانت هناك "إمبراطورية موغال" ، وهناك مصادر جديرة بالثقة حول هذا الموضوع ، ولا ينبغي إلا أن يؤخذ في الاعتبار أن اللغة الإمبراطورية في هذه الإمبراطورية كانت لهجة اللغة الروسية ، ولغة وكتابة اللغة السنسكريتية ، أو بالأحرى شكلها الأكثر حداثة ، اللغة الهندية ، التي لا تزال مستخدمة وحتى لغة الدولة. لذلك نشأ مصطلح "المنغول" في أذهان أساتذة مجلس الوزراء بتوجيه من العملاء. بالمناسبة ، في القرن الثالث عشر ، لم تعيش القبائل التي تعيش هناك الآن على أراضي منغوليا الحديثة ، لقد جاءوا هناك بعد ذلك بكثير ، في حوالي القرنين السابع عشر والثامن عشر ، وهناك دراسات علمية حول هذا الموضوع. لذا فإن استخدام مصطلح "المغول" لشعب القرن الثالث عشر غير مصرح به بأي حال من الأحوال ، لم يكن هؤلاء الأشخاص موجودين على الإطلاق في ذلك الوقت.
        1. +3
          17 مارس 2016 09:46 م
          أول تعليق رزين. غمزة
    2. +2
      17 مارس 2016 09:01 م
      اقتباس: Griboedoff
      لقد مزجوا هنا العصيدة ... الجميع يحاول أن يرسم آثار شعوبهم. بالنسبة لي ، من الصعب للغاية التحدث عن الجذور العرقية في أراضي السهوب الكبرى التي تمتد من الصين إلى جبال الألب. اختلطت الشعوب عدة مرات ونوعيًا لدرجة أن قازان تتار سيتحول وراثيًا إلى خليط تم تشكيله لآلاف السنين من مجموعة متنوعة من الشعوب.
      وينطبق الشيء نفسه على المغول الذين جاءوا إلى روس. بشكل عام ، حتى التاريخ الكلاسيكي لا يدعي أن هؤلاء كانوا المغول الذين بدأوا قبل عقود من السهوب المنغولية. بعد كل شيء ، ليس فقط بفضل بعض التقنيات العسكرية الفريدة ، استولى المغول على الكثير ، ولكن أيضًا لأنهم كانوا متسامحين دينياً ونجحوا في جذب الناس العاديين إلى جانبهم (وليس دائمًا بطرق إنسانية). من الواضح أن هؤلاء "المغول" الذين أتوا إلى روس كانوا بالفعل خليطًا من السهوب وآسيا الوسطى حيث شكل المغول العرقيون جزءًا صغيرًا فقط.

      تدعي القصة الكلاسيكية فقط أن هؤلاء كانوا أسلاف السكان الحاليين لمنغوليا الحديثة.
      أما اختلاط الشعوب ، فمثال القوقاز الحديث.
      بطريقة ما لا يختلطون جيدًا. على الرغم من أنهم كانوا موجودين منذ آلاف السنين.
      لذلك ، الآن على أرضنا يجب أن تكون هناك مجموعة عرقية منغولية محددة بوضوح كشعب أصلي. لكن هذا بالضبط ما لا نراه.
    3. +3
      17 مارس 2016 09:06 م
      مثال على ألف مقدوني ، كان لديه في قواته الشعوب التي غزاها.
      1. 0
        18 مارس 2016 03:53 م
        ماذا ، تم اكتشاف الجدول الزمني القتالي للجيش المقدوني أ. أرني ما وجدته؟
  9. +1
    17 مارس 2016 07:03 م
    10 حقائق عن الفاتيكان. http://fkt.moost.ru/vatikan.php
  10. -2
    17 مارس 2016 07:04 م
    الكلمات "Horde" هي الكلمة الروسية Rod، Rada (القبيلة الذهبية - Golden Rod ، أي ملكي ، من أصل إلهي) ؛ "تومين" - الكلمة الروسية التي تعني "الظلام" (10000) ؛ "Khan-kagan" ، الكلمة الروسية "kokhan ، kokhany" - محبوب ، محترم ،. كلمة "بايبي" - "الأب"


    "دليل" مألوف بشكل مدهش:

    -نظرًا لأنه تم إعطاء الألقاب في أوروبا في العصور الوسطى ، كقاعدة عامة ، وفقًا لمكان أصل الشخص ، فمن السهل تخمين أن كريستوفر كولومبوس، المشار إليها في البرتغال كولوم، كان من كولوميا، بالمناسبة ، معروف منذ القرن الثالث عشر وهو الآن المركز الإقليمي لمنطقة إيفانو فرانكيفسك. الضحك بصوت مرتفع
    كان ربان السفينة "سانتا ماريا" خوان دي كوزا، الذي من المفترض أن يتم فك رموز اسمه بسهولة كـ إيفان كوزاك
    . الضحك بصوت مرتفع إلخ.
    1. +1
      17 مارس 2016 08:01 م
      اقتبس من الكسندر
      "دليل" مألوف بشكل مدهش:

      هل تتفضل بمقارنة المصطلح المذكور "أوردأ "والمصطلح الألماني"ORDnung ". في كلتا الحالتين ، نحن نتحدث عن الترتيب. في المصطلح الروسي ، يُقصد بتنظيم المجتمع. في المصطلح الألماني ، المعنى الرئيسي هو تحديدًا المؤسسة ، والترتيب في حالة معينة. لا يمكنك تفسير هذا التشابه من خلال بالصدفة. من الواضح ، العلاقة بين هذه المفاهيم. N. Gumilev./
      1. +2
        17 مارس 2016 08:27 م
        إذا كنت تريد أن تعرف عن الحشد ، ثم من فضلك



        -ORDA - بالروسية ، جيش مغولي من القرون الوسطى ، مرادف للفوضى (ذهبوا في هجوم مع حشد ، حشد ملعون ، إلخ)
        -ORDNUNG- طلب (ألماني)
        - ترتيب في الأعمال التجارية
        -ورد- بناء السفن
        - أجر شجاعة
        -ل- ORD- الرب
        -n_a (O) R_ (o) _D- الناس-العشيرة-الحشد-
        -p_OR_ya_D_ok- طلب
        -sub_ORD_ination- الخضوع ، القوة

        دعونا نستمر في أكل المزيد من الكلمات الجديدة (وليس ملاحظتي)
        - فخور سمعان الكبير هو سمعان الحشد
        -صلب
        كلمة-كلمة
        -wOR_l_D- العالم
        سيف سيف ، سيف ، سيف سيف
        - فوضى - فوضى
        - الكورد والشفة حدود ، هذه المفاهيم تأتي من حدود الدول
        - موردوفيا - المنطقة والبلد
        - الكمامة - تضاد واضح في المعنى - الابتذال في معنى الكلمة
        -كباردو- من الواضح أنه من الحشد
        هنا يمكنك أيضًا تضمين الأسماء الجغرافية ORD_esa i Monte Perdida - حديقة وطنية في إسبانيا
        في مكان ما رأيت ODESSA-ORDESA على الخرائط القديمة ، عليك أن تنظر
        -d_a (O) RDA_nely - اسم موقع محدد جيدًا - ملزم بالمكان ، وبالتالي بالدولة ، مما يعني مرة أخرى إلى HORDE-ORDER
        -kav_ARDA_k- مشوه MOVING ، أو بالأحرى ، بداية الكلمة من MOVING ، والباقي من HORDE - يتم ذلك وفقًا لنفس مبدأ BADAK ، أي تفاقم وابتذال معنى HORDE-ORDER
        -CAVALUEHARDS ، GARDEMARINS- يبدو أن HORDE مقروءة في الجذر ، ولكن هنا ربما تكون مختلفة ، فهي تأتي من الفرنسية. -GARDA ، والاب. GUARD-garage هي مدينة روسية سياج حدائق ، ومع ذلك ، ربما تكون قد أتت أيضًا من HORDE
        -المنافذ - بمعنى البنطلونات حسنًا ، نفس الشيء للابتذال معنى الترتيب -الأحرف
        -بورت-بورتا هنا بالتأكيد
        -D_ORT_mund- في جذر HORDE
        -Ko_ORD_INATY- هذا ما أحبه بشكل لا لبس فيه في إظهار الاتجاه إلى HORDE والكلمة نفسها روسية ، والبادئة الروسية هي K
        -Orth - (من اليونانية orthos - الخط المستقيم) - نفس متجه الوحدة.
        -البرتغال
        -FORT- إلى الحشد- إلى الحشد
        أولئك. الحصون هي البؤر الاستيطانية للحشد
        -نورد- على الحشد

        فماذا نرى؟ هذا هو أعظم HORDE في العصور الوسطى - السلطة ، في جميع اللغات ترتيب ، وفقط في أكثر الاضطرابات الروسية تشويهًا ، كيف حافظت لغات العالم على ذاكرة النظام العظيم السابق لـ الأشياء ، وقيل لنا أنه كان اضطرابًا كبيرًا؟



        أولئك. كما نرى ، كان الحشد هو أساس الحضارة الحديثة ...
        1. -2
          17 مارس 2016 10:00 م
          أولئك. كما نرى ، كان الحشد هو أساس الحضارة الحديثة ...
          -------------------------------------------------- -----------------
          انضم الآن!
          وسأضيف أفكاري
          تتار- تاتار.
          1.تات (في التتار نحيلة - جميلة) - الروسية: لتصبح فخمًا
          2. ع ، حسنًا ، من الواضح هنا -آري (زوج ، رجل)

          حسنًا ، ما الذي حدث وما هي اللغة التي تنتمي إليها؟ : =)
          1. -1
            17 مارس 2016 10:13 م
            اقتباس من: guzik007
            انضم الآن!
            وسأضيف أفكاري
            تتار- تاتار.
            1.تات (في التتار نحيلة - جميلة) - الروسية: لتصبح فخمًا
            2. ع ، حسنًا ، من الواضح هنا -آري (زوج ، رجل)

            حسنًا ، ما الذي حدث وما هي اللغة التي تنتمي إليها؟ : =)


            حسنًا ، لماذا أحضرت هرائك هنا؟
            1. -1
              17 مارس 2016 11:02 م
              حسنًا ، لماذا أحضرت هرائك هنا؟
              --------------------------------------
              أوه نعم ... أنت فيليس معنا. حسنًا ، آسف على الهراء. سأذهب إلى بيرون وأتوب: =) لأنني آثم: لحم حصان أشعث ، أشعث وخام من تحت السرج ، أكلت آخر يوم أمس: =))
            2. +3
              18 مارس 2016 03:27 م
              اقتباس: Sweles
              حسنًا ، لماذا أحضرت هرائك هنا؟

              كيف يتم هذا المزيج
              تارا هي إلهة سلافية قديمة.
              طرخ هو إله سلافي قديم.
              TARCHTARA (على خرائط TARTARIA)
          2. +2
            17 مارس 2016 13:50 م
            اقتباس من: guzik007
            تات (في نحيلة التتار - جميلة)

            ... شيء مستوحى: "لص" / لص /.
          3. +1
            18 مارس 2016 09:50 م
            اعتاد تات أن يكون قاتلًا في اللغة الروسية.
        2. +2
          18 مارس 2016 03:54 م
          تم نسيان مردخاي hi .
          1. +2
            18 مارس 2016 05:38 م
            اقتبس من الختم
            تم نسيان مردخاي hi .

            سيأتي Scha Chisaina مع قطة SKS الخاصة به ، وسوف يصفعك.
      2. 0
        17 مارس 2016 09:03 م
        اقتبس من Vic
        هل تتفضل بمقارنة المصطلح المذكور "Horde" والمصطلح الألماني "Ordnung".


        لو سمحت:

        كريستوفر كولومبوس (إسباني كريستوبال كولوم) هو مكتشف أمريكا.
        مدينة اوكرانية كولومI ل. نعم فعلا
        اقتبس من Vic
        لا يمكن تفسير هذا التشابه بالصدفة. من الواضح أن هذه المفاهيم مرتبطة.
        -
        الضحك بصوت مرتفع
        1. -1
          17 مارس 2016 11:45 م
          اقتبس من الكسندر
          كريستوفر كولومبوس (بالإسبانية: Cristóbal COLOM)

          أجبت: Yandex-Translator (الإسبانية): "كريستوفر كولومبوس" = "Cristóbal Colón". كولوم هي الإيطالية والفرنسية. الإصدار "المستخدم" من متصفحك "لا يرقص".
          اقتبس من الكسندر
          مدينة أوكرانية COLOMia.

          "Kolomiya" / الأوكرانية / ، "Kolomyya" /lat./ ، Kołomyja (البولندية) ؛ لا تلائمك يا عزيزي الكلمات بالحقائق.
      3. -2
        17 مارس 2016 09:07 م
        إذا كنت لا تحب Ordnung الألمانية ، فليكن الأمر باللغة الإنجليزية - المعنى هو نفسه (فقط في اللغة الإنجليزية الخاصة بالتاجر يظهر معنى الطلب أيضًا)
      4. +1
        17 مارس 2016 09:07 م
        إذا كنت لا تحب Ordnung الألمانية ، فليكن الأمر باللغة الإنجليزية - المعنى هو نفسه (فقط في اللغة الإنجليزية الخاصة بالتاجر يظهر معنى الطلب أيضًا)
    2. -1
      17 مارس 2016 11:43 م
      صوت منخفض!)) كان سخرية. نعم؟

      مثل وحدة فك التشفير الشهيرة زادورنوف. ))) ميليشيا - وجوه جميلة بوليسية - وجوه قذرة.
  11. -3
    17 مارس 2016 07:06 م
    الأطباء والأطباء في التعليقات؟
    هناك حاجة ماسة الى مساعدتكم!!!
    1. +4
      17 مارس 2016 10:01 م
      الأطباء والأطباء في التعليقات؟
      هناك حاجة ماسة الى مساعدتكم!!!
      ---------------------------------------
      نعم انا هنا ما خطبك يا مريض؟ : =))
    2. +2
      17 مارس 2016 11:16 م
      اقتباس: الظلام
      الأطباء والأطباء في التعليقات؟
      هناك حاجة ماسة الى مساعدتكم!!!

      فودكا! نحن بحاجة ماسة إلى الفودكا! زميل
  12. 0
    17 مارس 2016 07:18 م
    هذا هراء لا يستحق المناقشة ، لأنني قرأت محاكاة ساخرة رائعة كتبت في القرن التاسع عشر ، أثبتوا جيدًا أن نابليون لم يكن موجودًا ، وأن تاريخه كله هو أسطورة شمسية.
  13. +1
    17 مارس 2016 07:25 م
    هناك بالفعل الكثير من التناقضات التاريخية ، ولكن بعد ذلك من غزا الصين ، يمكن تتبع المغول بسهولة هناك وفقًا لمصادر مكتوبة. لكن ربما هذا هو موضوع مقال مستقبلي.
  14. -3
    17 مارس 2016 07:26 م
    يا له من كابوس ، شفق الوعي. يضحك
    كاتب ، توقف عن جعل الناس يضحكون. لا تكتب أي شيء ، فهو ليس لك.
    حسنًا ، من الضروري الإدارة والتفكير والأكثر من ذلك كتابة مثل هذا الهراء ... يضحك يضحك
    1. -3
      17 مارس 2016 11:18 م
      اقتبس من جلوت.
      يا له من كابوس ، شفق الوعي.

      تحياتي! hi
      ذهبت إلى "اللعنة" قليلاً ، لكنني أشعر أن عقلي ونفسي بدأت تستسلم ببطء يضحك
      1. -2
        17 مارس 2016 13:40 م
        تحياتي!
        ذهبت إلى "اللعنة" قليلاً ، لكنني أشعر أن عقلي ونفسي بدأت تستسلم ببطء


        يوم جيد. )))
        أوه ، نعم ، أنا بالفعل أشاهد "بلاك جنرال". ))))
        لا أريد حتى التعليق على تكنولوجيا المعلومات ، ناهيك عن المجادلة مع أتباع مثل هذا الهراء.
        يكفي أن تقرأ وتضحك بحرارة من المادة نفسها ومن بعض المعلقين فارغين الرأس. )))
        هذا هو نوع الفراغ الذي تحتاجه في رأسك ، تتحدث عن "باتو - باتي" ، "جحافل - إحداثيات" وما إلى ذلك؟ إنه ليس حتى فراغ ، فقط عظم صلب واحد ، مثل كرات البلياردو. )))
        القصدير بشكل عام ، فقط قصدير ...
        1. -2
          17 مارس 2016 16:58 م
          اقتبس من جلوت.
          أوه ، نعم ، أنا أشاهد بالفعل "بلاك جنرال".

          الإهانة ، يا صديقي ، أنا على الأقل "مارشال ميت" أربع مرات وسيط
          اقتبس من جلوت.
          يكفي أن تقرأ وتضحك بحرارة من المادة نفسها ومن بعض المعلقين فارغين الرأس.

          هذا أمر مؤكد ، على الرغم من صعوبة ترك بعض التعليقات والمقالات دون إجابة. يضحك
          سكرتير خاص حول "بات" حصلت عليه أيضا ، تقريبا إلى البكاء بكاء
          1. -1
            17 مارس 2016 19:10 م
            سكرتير خاص حول "بات" حصلت عليه أيضا ، تقريبا إلى البكاء


            نعم ، ليس هناك فقط حول "باتا" ، هناك ، مهما كان ما تأخذه ، كل شيء يسبب البكاء. دموع من ذلك ، هذا هو مقدار d.e.b.l.o.v الذي ولده الله ... رعب ... إنه ليس مضحكًا حتى.
            لا جدوى من الإجابة عليها. داونز لن يسمع ... سوف يكررون فقط مع أفواه يسيل لعابه "جحافل - منافذ - ألواح ... إجهاض" يضحك
            بالمناسبة ، لـ downo-orD:
            الفم من ORD-ORD. وماذا ايضا من الحشد.
            هذا فقط ، من الأفضل لهم إبقاء HORDS-ROTS-MOUTH مغلقة. يضحك
            1. +2
              17 مارس 2016 19:20 م
              اقتبس من جلوت.
              نعم ، ليس هناك فقط حول "باتا" ، هناك ، مهما كان ما تأخذه ، كل شيء يسبب البكاء. دموع من ذلك ، هذا كم. . . . . . . . ثم لا سمح الله ... رعب ... ولا حتى مضحك.

              يا صديقي ، نعم ، أرى أنك منبهر على الإطلاق ، ألا ترى الحواف على الإطلاق؟ إذا كنت لا تشارك وجهة نظر شخص ما ، فلا ينبغي أن يمنحك هذا الحق في التحدث بهذه الطريقة عن الآخرين ...
              أنت بالفعل أبسط بطريقة أو بأخرى ، وإلا أرى أنك مؤرخ متحجر حقيقي وليس لديه حجج متبادلة بخلاف الإهانات ...
              1. -3
                17 مارس 2016 19:45 م
                يا صديقي ، نعم ، أرى أنك منبهر على الإطلاق ، ألا ترى الحواف على الإطلاق؟ إذا كنت لا تشارك وجهة نظر شخص ما ، فلا ينبغي أن يمنحك هذا الحق في التحدث بهذه الطريقة عن الآخرين ...
                أنت بالفعل أبسط بطريقة أو بأخرى ، وإلا أرى أنك مؤرخ متحجر حقيقي وليس لديه حجج متبادلة بخلاف الإهانات ...


                وكنت أسمي الأشياء بأسمائها الصحيحة ، و d.u.r.a.k.u. اعتاد الجميع على قول من هو. معذرة ، هذه الشخصية. ))
                ماذا تكره؟ حقك ، أنا لا أحبك ، ضعه مع الجهاز. ))
                لا يزال لديك أسئلة؟ لا ؟ مع السلامة !!! )))
                1. +3
                  17 مارس 2016 19:49 م
                  اقتبس من جلوت.
                  يا صديقي ، نعم ، أرى أنك منبهر على الإطلاق ، ألا ترى الحواف على الإطلاق؟ إذا كنت لا تشارك وجهة نظر شخص ما ، فلا ينبغي أن يمنحك هذا الحق في التحدث بهذه الطريقة عن الآخرين ...
                  أنت بالفعل أبسط بطريقة أو بأخرى ، وإلا أرى أنك مؤرخ متحجر حقيقي وليس لديه حجج متبادلة بخلاف الإهانات ...


                  وكنت أسمي الأشياء بأسمائها الصحيحة ، و d.u.r.a.k.u. اعتاد الجميع على قول من هو. معذرة ، هذه الشخصية. ))
                  ماذا تكره؟ حقك ، أنا لا أحبك ، ضعه مع الجهاز. ))
                  لا يزال لديك أسئلة؟ لا ؟ ذهب إلى ***!!! )))

                  نعم ، أنت أيضًا u.b.o.g.i.y!
                  أنا أتعاطف ، عميل مستشفى للأمراض النفسية!
                  1. -1
                    17 مارس 2016 19:57 م
                    نعم ، أنت أيضًا u.b.o.g.i.y!
                    أنا أتعاطف ، عميل مستشفى للأمراض النفسية!


                    لا ، إنه منغمس في هذا الموضوع أنك تشعر برغبة في زيارة طبيب نفسي. )))
                    أراك أيضًا من "التارتاريين". بقية معيبة. )))
                    1. +1
                      17 مارس 2016 20:02 م
                      اقتبس من جلوت.
                      لا ، إنه منغمس في هذا الموضوع أنك تشعر برغبة في زيارة طبيب نفسي. )))
                      أراك أيضًا من "التارتاريين"

                      الصغير! يضحك
                      1. -2
                        17 مارس 2016 20:15 م
                        الصغير!


                        صغير أم صغير؟
                        أم أنه مكتوب بلغة Tartarian MALA؟
                        لذلك أنا أقود هذا ، مع التعليم لدينا وقت ضيق ، من هذا كل المشاكل.
                        والتعليم ليس ضروريًا لمن يجلسون عالياً ، لأن القطيع غبي ، كان من الأسهل إدارته.

                        بشكل عام ، حسنًا يا صديقي ، لا أريد أن أقسم هنا وأتجادل. كل شيء فارغ.
                        إذا كنت مدمن مخدرات لك - أنا آسف ، ليس من الشر ، ولكن فقط كل هذا الثمالة غبي بالفعل ، هذا كل شيء. لا شيء شخصي كما يقولون ولا تحتفظ بحجر في حضنك. ))
                        افهم أن كل ألعاب الكلمات هذه مجرد هراء ، بعبارة ملطفة.
                        بشكل عام ، حسنًا ، هذه مناقشاته. هم لا يستحقون الجدل.
                      2. +1
                        17 مارس 2016 20:22 م
                        اقتبس من جلوت.
                        إذا كنت مدمن مخدرات لك - أنا آسف ، ليس من الشر ، ولكن فقط كل هذا الثمالة غبي بالفعل ، هذا كل شيء. لا شيء شخصي كما يقولون ولا تحتفظ بحجر في حضنك. ))
                        افهم أن كل ألعاب الكلمات هذه مجرد هراء ، بعبارة ملطفة.
                        بشكل عام ، حسنًا ، هذه مناقشاته. هم لا يستحقون الجدل.

                        كتبت ما أردت أن أكتبه ، ولكن مرة واحدة
                        اقتبس من جلوت.
                        صغير أم صغير؟
                        أعتقد أنه من الواضح ما قيل هناك!
                        نعم ، الحشد يركب يضحك
                      3. +1
                        17 مارس 2016 20:26 م
                        ومرة أخرى ، لتوحيد المادة ، ربما تخترق عظمة أخرى وعيك وتخلق صورة نمطية مختلفة يضحك
                        بدأ وصف القوميات في روسيا في نهاية القرن الثامن عشر ، حرفيًا وكذلك جنسيات سكان الكوكب بأسره ، ولا سيما الجزء الآسيوي منه وجزءًا من أوروبا ، باستثناء أقلية تشكلت قبل ذلك بقليل و على الأرجح تسبب في انهيار إمبراطوريات كبيرة ، خوفًا من أن تمتصها هذه الإمبراطوريات.
                        لن أقول إن هؤلاء الناس الذين عاشوا على أراضي روسيا الحالية لم يكن لديهم أسماء ، لكن هذه الأسماء كانت مرتبطة في كثير من الأحيان بالمنطقة ، أو بالمدينة ، مثل قازان تتار ، أستراخان تتار ، وكلهم بشكل عام كانوا مجرد تتار ، لأنهم عاشوا في تتاريا. .. ، مثل الآن يمكنك أن تقول روس في موسكو ، وشبه جزيرة القرم ، وما إلى ذلك.
                        كمبرر ، يمكنني إعطاء مثال على الحداثة ، هذه هي أوكرانيا ، قبل ذلك بقليل ، تركيا ، عندما كان هناك كل من يوغوسلافيا وتشيكوسلوفاكيا ، الذين أصبحوا الآن ، حسب حاجة شخص ما ، تلك الجنسيات الموجودة الآن في تلك المناطق ، بما في ذلك جديدة ... لانه ليس هناك حاجة لشعب موحد كبير ...
                        كما أدى انفصال باكستان عن الهند في القرن الماضي إلى ظهور الباكستانيين ، وفي كل من الهند وباكستان ، في العراق وإيران ، لا تزال هناك شروط مسبقة للتجزئة ، ولكن في كل تشكيل دولة ، توجد هذه المتطلبات. ..
                        في مكان ما ، يتم الإشارة إلى هذه الشروط المسبقة من خلال وجهات النظر الدينية ، في مكان ما بأسماء الجنسيات وجنسيات الدول في الحي!
                        لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن هذه الشروط الأساسية وُضعت في منتصف القرنين السابع عشر والتاسع عشر ، بل في القرن العشرين !، وليس قبل ذلك ، كما يحاول الجميع هنا التأكيد ...
                        تكمن الشروط المسبقة لمثل هذا البيان في ظهور تركيا وأوكرانيا في القرن العشرين ، على الرغم من حقيقة أن أوكرانيا كموضوع للعلاقات تتشكل الآن فقط ...
  15. 10
    17 مارس 2016 07:30 م
    سأكتب ببساطة. كالميكس والمغول شعب واحد. لديهم جميعًا نفس اللغة والثقافة وما إلى ذلك. يقول البعض فقط أنني مغول بفرشاة ، بينما يقول البعض الآخر إنني منغول بدون فرشاة. في منتصف القرن الثامن عشر (أستطيع أن أكذب ، أنا أكتب من ذاكرتي ، كسول جدًا للإجابة على هراء) ، ذهب جزء من كالميكس إلى منغوليا وما زالوا يعيشون هناك.
    1. كالميك هم دون قوزاق (على أي حال ، يتم تعيينهم للجيش ، وفقًا لآخر تعداد سكاني ، في الوثائق الرسمية إذا قال كالميك القوزاق ، أو يكتب كالميك ، أو ، على سبيل المثال ، صيني يقول الجنسية x u y أو x u y x u y ( الجنسية الرسمية للصينيين الموقع محظور ، أنا مخطئ) ، اكتب الصينية)
    2. شربت معهم مرات عديدة (المغول الحقيقيون ، بالمناسبة ، أطباء العلوم في الفيزياء والرياضيات) في صخب معهم تشعر بالراحة ، كما هو الحال مع الروس. يمكنك المجادلة ، الشجار ، الحصول على مخلفات في الصباح ، لكنهم لن يغادروا أبدًا ، ولن يهيئوك ، ولن يخونوك. ربما لدينا هذه الصفات منهم ، لا يتم ملاحظتها بين السلاف الآخرين.
    1. +3
      17 مارس 2016 09:35 م
      اقتباس من: bya965
      في منتصف القرن الثامن عشر (يمكنني أن أكذب ، أنا أكتب من ذاكرتي ، كسول جدًا للإجابة على هراء) ، ذهب جزء من كالميكس إلى منغوليا وما زالوا يعيشون هناك.

      الذاكرة تخذلك. يمكن للرفاق الكازاخستانيين في المنتدى ، إذا رغبوا ، إجراء تعديلات إذا لم يكونوا كسالى للغاية. أنا كسول. وباسم جنسية غير مطبوعة فأنت لست دقيقًا. الحرف الأخير في الاسم ليس "y" ، ولكن "i". نعرفهم باسم Dungans. هذا ليس بالضبط الصينيون ، ولكن مجموعة متنوعة نادرة من الصينيين.
      1. +1
        17 مارس 2016 09:58 م
        اقتباس: هامبتي
        اقتباس من: bya965
        في منتصف القرن الثامن عشر (يمكنني أن أكذب ، أنا أكتب من ذاكرتي ، كسول جدًا للإجابة على هراء) ، ذهب جزء من كالميكس إلى منغوليا وما زالوا يعيشون هناك.

        الذاكرة تخذلك. يمكن للرفاق الكازاخستانيين في المنتدى ، إذا رغبوا ، إجراء تعديلات إذا لم يكونوا كسالى للغاية. أنا كسول. وباسم جنسية غير مطبوعة فأنت لست دقيقًا. الحرف الأخير في الاسم ليس "y" ، ولكن "i". نعرفهم باسم Dungans. هذا ليس بالضبط الصينيون ، ولكن مجموعة متنوعة نادرة من الصينيين.

        منذ القرن التاسع عشر ، مع استيعاب التقويم الغريغوري ، لم يتم الاحتفال بتساغان سار في كالميكيا على وجه التحديد كبداية السنة التقويمية ، ومع ذلك ، حافظ الفولجا كالميكس ، الذين هاجروا من الإمبراطورية الروسية في عام 1771 ، على الطقوس التقليدية: أحفاد يعيشون في شينجيانغ (جمهورية الصين الشعبية) يحتفلون تساغان سار مثل العام الجديد.

        في عام 1771 ، غادر جزء كبير من كالميكس ضفاف نهر الفولغا إلى دزونغاريا. هناك سببان رئيسيان لهذا الحدث: 1) تأثير دبلوماسية المانشو الصينية في بكين تشينغ ، التي أرادت جذب فولغا كالميكس للمساعدة في نجاح حل قضية دزنجار ؛ 2) قمع الحكومة الروسية لكالميكس.

        هذا من مقال ويكي مختلف. وماذا عن الكازاخيين.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы
        قرأ
        الشعوب المنغولية هي مجموعة من الشعوب ذات الصلة التي تتحدث اللغات المنغولية وترتبط ارتباطًا وثيقًا بتاريخ وثقافة وتقاليد مشتركة عمرها قرون.

        يسكنون شمال الصين ومنغوليا ومناطق الاتحاد الروسي - جمهوريات بورياتيا وكالميكيا ومنطقة إيركوتسك وإقليم ترانس بايكال [6].

        أكثر من 10 ملايين شخص يعتبرون أنفسهم مغول. من بين هؤلاء ، 3 ملايين في منغوليا ، و 4 ملايين في منطقة منغوليا الداخلية ذاتية الحكم ، وما يصل إلى 3 ملايين في لياونينغ ، وقانسو ، ومنطقة شينجيانغ الويغورية ذاتية الحكم ومناطق أخرى من الصين.
        1. 0
          17 مارس 2016 14:25 م
          نسوا ياقوتيا ، لغة ياقوت تشبه لغة بوريات.
      2. 0
        17 مارس 2016 10:13 م
        اقتباس: هامبتي
        وباسم جنسية غير مطبوعة فأنت لست دقيقًا. الحرف الأخير في الاسم ليس "y" ، ولكن "i". نعرفهم باسم Dungans. هذا ليس بالضبط الصينيون ، ولكن مجموعة متنوعة نادرة من الصينيين.

        لم أكن كسولًا جدًا ، ولم أجد المستند الأساسي لقائمة الجنسيات. في البحث نتائج التعداد محطمة.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2010_году#.
        D0.94
        قرأ
        Dungan (Lao hu y hu y، hu y، huizu) - 1651
        1. 0
          17 مارس 2016 12:08 م
          اقتباس من: bya965
          دونغان (

          هذا يعني أن المستند الأساسي غير دقيق أيضًا.
          1. +3
            17 مارس 2016 13:02 م
            أنت نفسك فارغ يمكنك أن تجد شيئًا مثل طفل من الله.

            أكرر خلال التعداد تم تشكيل وثيقة (برأيي عشرين صفحة) لإدخال الجنسيات مثل جدول المراسلات. في ذلك ، تم ذكر كلمة الصين عشرين مرة. بدت هكذا
            .....
            س ص | صينى
            x y y x y y | صينى
            ....
            هويزو | صينى
            ....

            تم ذكر كلمة الحادي عشر ثلاث مرات. لقد فزت في مباراتين. بالنسبة لسكان روسيا ، فإن معظم الصينيين هم فقط من الصينيين. وبشكل عام ، لا توجد جنسية مثل الصينيين. هناك شعب صيني. تتكون من العديد من الجنسيات. على سبيل المثال هان


            كنت أبحث عن كلمة قوزاق هناك.
            1. 0
              17 مارس 2016 17:01 م
              اقتباس من: bya965
              وبشكل عام ، لا توجد جنسية مثل الصينيين.

              صحيح تمامًا - فالصيني مثل الأمريكي ، لكن الأمريكيين أكثر اتحادًا من الصينيين hi
            2. 0
              18 مارس 2016 07:32 م
              لذلك بدأنا بصحتنا وانتهينا كالمعتاد.
  16. +2
    17 مارس 2016 07:31 م
    المقال ينم عن Fomenkovism الصريح. هناك الكثير مما تراكم ، ولكن لا توجد حقائق ، فقط افتراضات ملتوية.
    1. +2
      17 مارس 2016 11:47 م
      فومينكو ونوسوفسكي ليسا مؤرخين ، لكنهما عالمان رياضيات. وشرح كل شيء بدقة رياضية.
      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19

      مع أن الشيطان يعلم ما كان هناك من قبل. حتى نخترع آلة الزمن ، سنعيش في التخمين.
  17. +1
    17 مارس 2016 07:32 م
    "بعد كل شيء ، من المعروف من التاريخ أن أي فاتح يعتمد على اقتصاد متطور. روما كانت القوة الأولى في أوروبا"
    ولكن بعد ذلك قضى على قبائله الألمانية والجمعيات القبلية! ليس بسيط جدا...
    1. 0
      17 مارس 2016 08:18 م
      اقتباس: alex-sp
      ولكن بعد ذلك قضى على قبائله الألمانية والجمعيات القبلية! ليس بسيط جدا...

      عمل النخبة المحلية. نفس خروش ، مم ، وابن. فقط لم يكن هناك tyrnet - استغرق الأمر المزيد من الوقت. تم شطب كل شيء على الألمان المساكين الذين نهبوه هم أنفسهم. يُزعم أن الألمان كانوا متوحشين ، فقد أقاموا الخيام في منازلهم وأحرقوا النيران. صورة الميدان - ألا تجدها؟
    2. +3
      17 مارس 2016 08:36 م
      اقتباس: alex-sp
      "بعد كل شيء ، من المعروف من التاريخ أن أي فاتح يعتمد على اقتصاد متطور. روما كانت القوة الأولى في أوروبا"
      ولكن بعد ذلك قضى على قبائله الألمانية والجمعيات القبلية! ليس بسيط جدا...

      لماذا تذهب بعيدا. تذكر الحرب العالمية الثانية. الاقتصاد الفائق لألمانيا ، وربما أوروبا بأكملها ، ضد الاقتصاد الناشئ حديثًا للاتحاد السوفيتي. الأرقام لا تفوز دائمًا.
      1. +3
        17 مارس 2016 10:32 م
        عبثًا أنت تقلل من شأن اقتصاد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قبل الحرب ، لم يكن اقتصادها أدنى بكثير من الاقتصاد الألماني ، بالإضافة إلى موارده.
        1. +1
          17 مارس 2016 11:14 م
          كانت وتيرة التطور عالية ، لكنهم لم يتمكنوا من الوصول إلى مستوى ألمانيا. في صناعة الدفاع ، هم متساوون تقريبًا.
      2. 0
        17 مارس 2016 15:26 م
        اقتبس من igordok
        الأرقام لا تفوز دائمًا

        انتصار الروح على المادة؟ اوه حسناً
        ما هي القوة الأمريكية؟ القوة في الحقيقة
        فيلم "Brother-2"
      3. 0
        17 مارس 2016 15:26 م
        اقتبس من igordok
        الأرقام لا تفوز دائمًا

        انتصار الروح على المادة؟ اوه حسناً
        ما هي القوة الأمريكية؟ القوة في الحقيقة
        فيلم "Brother-2"
    3. +1
      20 مارس 2016 11:21 م
      ولكن بعد ذلك قضى على قبائله الألمانية والجمعيات القبلية!
      هل هذا معروف أيضًا من التاريخ؟ أم أنها من كتب التاريخ؟
  18. 12
    17 مارس 2016 07:37 م
    طلب الله يعلم ما حدث بالفعل. لكن الأسئلة التي أثيرت في المقال ، مثيرة للاهتمام جزئيًا ...
    حقيقة أن التاريخ يعاد كتابته حسب النظام هي حقيقة. غمز لنأخذ ، على سبيل المثال (حيث لا يزال المشاركون على قيد الحياة) ، الحرب الوطنية العظمى 1941-1945 (مثل ، بانديرا هو بطل محرر ، ومدافع عن النساء والأطفال !!! وما إلى ذلك) ، جورجيا في عام 2008 ( يزعم الغرب أن روسيا هاجمت !!!) أوكرانيا (روسيا أرسلت قوات !!!) ، اتفاقيات مينسك (روسيا لا تمتثل لها ، ويجب إطلاق سراح سافتشينكو !!!) ، الهجرة إلى أوروبا (بدأت الهجرة فقط بعد الفضاء الروسي القوات تدعم الأسد !!!) ، سوريا (القوات الجوية الروسية تقصف المدنيين فقط !!!) ... مجنون سوف تتعب من سرد كل شيء ... تصريحات الغرب الحديث أن روسيا وحدها هي المسؤولة عن كل شيء ... وهذا في عصر تكنولوجيا المعلومات لدينا! ماذا حدث بعد ذلك؟ في ظل غياب التلفزيون والراديو؟ تحمل أي هراء - ستفعل ذلك من أجل الحقيقة ...
    الشبه الوحيد هو روسيا ، التي يتم تقديمها دائمًا على أنها بربرية ، ضعيفة الإرادة ، ضعيفة ، مع عبيد شعب-أبقار غبية ... لا لا أعرف كيف كان الأمر في روسيا عندما لم أكن هناك ... لكنني سأقول اليوم - "خبراء روس" الغربيون يكذبون ، ويعرف الكثير من الناس هذا أفضل مني ...
    ماذا ومن هنا الاستنتاج: بالنظر إلى أن الغرب يسري في دمه كراهية لروسيا ، فلا إيمان له اليوم ولا بالأمس ... وبالتالي ، فإن تاريخ روس الذي كتبه مؤرخون غربيون يثير شكوكًا أكبر .. .
    اسف اذا...
    1. +2
      17 مارس 2016 09:08 م
      هو عليه.
      ولكن بعد كل شيء ، المصادر المكتوبة هي في الأساس اليونانية والرومانية ، ثم البولندية ، والبندقية ...
      مصادرنا قد ولت تقريبا.
      1. +1
        20 مارس 2016 11:37 م
        حول المعركة الشهيرة مع "المغول التتار" في ليجنيكا ، حيث أطلق "المغول التتار" دخانًا رهيبًا على القوات التشيكية والقوات الأخرى ، لا تتحدث سوى المصادر التشيكية. علاوة على ذلك ، تم الكشف عن كل هذه المصادر في نفس القرن التاسع عشر على أنها مزيفة. مؤلف المخطوطات التشيكية المزيفة هو الدكتور فاكلاف جانكا.
        http://chrdk.ru/sci/2015/8/13/kak_falshivki_pomogli_sozdat_cheshskuju_identichno

        شارع/

        يبدو أن كل شيء قد تم الكشف عنه ، وقد أدركه الجميع ، لكن "تفاصيل" هذه "معركة ليجنيكا الشهيرة" تتجول من أطروحة تاريخية إلى أخرى.

        كما ترى ، في الواقع ، يجب على المرء أن يكون حذرًا للغاية في التعامل مع جميع المصادر. إلى اليونانية والرومانية والبولندية بما في ذلك البندقية. أولئك الذين أنتجوا في كثير من الأحيان صنعوا "مصادرهم التاريخية" ليس من أجل الربح ، ولكن من أجل حب الفن أو من أجل هدف جيد - لتحسين الصورة التاريخية لبلدهم.
        لكن مع ذلك ، كان لديهم احترام الذات. ولطالما أراد الكثيرون أن يتمكنوا لاحقًا ، عندما تتخذ "مصادرهم" موقفًا مناسبًا لعظمتهم في قائمة الوثائق التاريخية الأكثر أصالة ، من إثبات تأليفهم. لذلك ، غالبًا ما تركوا علامات غير مرئية للعين المتطفلة. حسنًا ، على سبيل المثال ، عند قراءة الأحرف الأولى من السطور بترتيب معين - حسنًا ، هناك عبر سطر واحد أو من خلال خوارزمية أكثر تعقيدًا ، أو تم إخفاء هذا التصنيف في النص نفسه - يمكنك قراءة شيء مثل ، حسنًا ، إذا كان وفقًا للحديث ، فعلى سبيل المثال: "Shift + Alt + Del = إعادة التحميل".
    2. +1
      17 مارس 2016 10:56 م
      اقتباس: ديغو
      تاريخ روس ، كتبه المؤرخون الغربيون

      هل قرأتها؟ على الأقل شيء ما ، على الأقل بعض الكتاب من قبل بعض المؤلفين. لا أتعهد بالتحدث باسم الألمان ، لا أعرف ، باسم الفرنسيين - لا أعرف أيضًا. لكن بالنسبة للبريطانيين ... "كتاب سيء" واحد على الأقل لمؤرخ إنجليزي شهير ، حيث يتحدث عن ... تاريخنا.
      1. +3
        17 مارس 2016 20:24 م
        هناك مثل الرياضيات ، Nosovsky و Fomenko. قرأت كتبهم الثلاثة تسلسل زمني جديد لروس وموسكو وشيء آخر. في الأساس ، علماء الرياضيات على حق. لقد أثبتوا من خلال التناقضات التاريخية والوثائق التاريخية واللوحات الجدارية أن التاريخ مشوه لدرجة الاستحالة ، وأن قصة السنوات الماضية قد تغيرت بمقدار 3 عام. الكثير من الاشياء الشيقة رو أمريكا بما في ذلك. أوصي بالقراءة!
        1. -4
          18 مارس 2016 12:13 م
          أليكسي ، هل تعرف التاريخ جيدًا لدرجة أنك قادر على تقديره ، لفصل الذباب عن شرحات ، إذا جاز التعبير؟ لديك تعليم تاريخي ، وهناك منشورات عن مواضيع تاريخية ، أليس كذلك؟ أم كان لديك تاريخ في الجامعة لمدة فصل دراسي واحد و "نجحت" في ذلك؟

          صافي! إذا كان هناك ناقص ، وتم حذف التعليق من قبل الوسيط ، ثم خمنت ذلك: المغرف الصغير في قافلة الصرف الصحي قرر إسعاد العالم العلمي برأيه المختص!
    3. تم حذف التعليق.
  19. 0
    17 مارس 2016 07:38 م
    وولاند ، يدخنون "علامتنا" بعصبية على الهامش ... سينهون الفقراء بكشفات "السحر الأسود" ، وحتى مع استمرار ... ابتسامة
  20. -1
    17 مارس 2016 07:38 م
    عزيزي الكسندر. من غير الواضح أين ذهبوا ومن هم هؤلاء "المغول". وربما لم يكن هناك أي أثر للوجود المنغولي من الغزوات. شئنا أم أبينا ، لكن النساء الروسيات اللائي اغتصبن من قبل المنغولديات ، إذا لم يكن من الممكن القضاء عليهن ، فعند الولادة قاموا بأنفسهم بإزالة عواقب الاغتصاب.
    كان ذلك طوال الوقت حتى في القرن العشرين. على وجه الخصوص ، قبل 20 عام في الأربعاء. آسيا ، تعرضت الآلاف من النساء الروسيات ، والنساء العجائز ، والفتيات الصغيرات للاغتصاب على أيدي وحشية وفقدن مظهرهن البشري ، كما هو الحال في المنغولديات النموذجية. تم تصفية النتائج من قبل النساء المتضررات.
    1. +1
      17 مارس 2016 09:11 م
      اقتباس: هامبتي
      عزيزي الكسندر. من غير الواضح أين ذهبوا ومن هم هؤلاء "المغول". وربما لم يكن هناك أي أثر للوجود المنغولي من الغزوات. شئنا أم أبينا ، لكن النساء الروسيات اللائي اغتصبن من قبل المنغولديات ، إذا لم يكن من الممكن القضاء عليهن ، فعند الولادة قاموا بأنفسهم بإزالة عواقب الاغتصاب.
      كان ذلك طوال الوقت حتى في القرن العشرين. على وجه الخصوص ، قبل 20 عام في الأربعاء. آسيا ، تعرضت الآلاف من النساء الروسيات ، والنساء العجائز ، والفتيات الصغيرات للاغتصاب على أيدي وحشية وفقدن مظهرهن البشري ، كما هو الحال في المنغولديات النموذجية. تم تصفية النتائج من قبل النساء المتضررات.

      هل هذه هي الطريقة التي تقتل بها جميع النساء الكبيرات في السن والفتيات الصغيرات أطفالهن منذ عقود على الأقل؟
      وهذا في بلد مسيحي مؤمن؟
      1. 0
        17 مارس 2016 09:21 م
        اقتباس من: Cap Morgan
        هل هذه هي الطريقة التي تقتل بها جميع النساء الكبيرات في السن والفتيات الصغيرات أطفالهن منذ عقود على الأقل؟
        وهذا في بلد مسيحي مؤمن؟

        يُقتل شعبهم أحيانًا تحت تهديد العبودية. وأطفال الغرباء ... نعم ، نعم ، في بلد مسيحي.
        خلال الأحداث التي وقعت قبل 100 عام ، والتي ألمح إليها ، تم تسجيل حالة واحدة (بالمناسبة ، من قبل وزارة الخارجية) - استثناء. كانت الاستثناءات نادرة.
      2. +3
        17 مارس 2016 11:33 م
        استولى المغول على روس ، ووجدوا دعمًا من الكنيسة الأرثوذكسية الروسية ، وأخضعوا الأمراء وفرضوا الجزية وغادروا إلى السهوب. هل كتب أي شخص حتى عن حقيقة أن الحاميات المنغولية كانت تقف في روسيا على الأقل باعتبارها GSVG.
        1. 0
          17 مارس 2016 15:48 م
          اقتباس: العم فاسيا سايابين
          وقفت الحاميات المنغولية في روس على الأقل مثل GSVG

          نعم ، لماذا نذهب بعيدًا - نأخذ قائمة بقوات القوزاق (دون ، زابوروجي ، ياك ، ...) والجيش (القوزاق) - إنها نظير منطقتنا العسكرية.
          في وسط روس - لا ، لأنها كانت عاصمة الإمبراطورية.
        2. 0
          17 مارس 2016 15:48 م
          اقتباس: العم فاسيا سايابين
          وقفت الحاميات المنغولية في روس على الأقل مثل GSVG

          نعم ، لماذا نذهب بعيدًا - نأخذ قائمة بقوات القوزاق (دون ، زابوروجي ، ياك ، ...) والجيش (القوزاق) - إنها نظير منطقتنا العسكرية.
          في وسط روس - لا ، لأنها كانت عاصمة الإمبراطورية.
  21. +3
    17 مارس 2016 07:46 م
    كلمة حشد ، هذه ليست كلمة روسية ، هذه كلمة تركية - تمت ترجمتها على أنها مركز.
    1. +1
      17 مارس 2016 14:24 م
      .. الحشد - أمر عسكري أي جيش ..
  22. +2
    17 مارس 2016 07:48 م
    [quote = venaya] [اقتباس] "أسطورة" المغول من منغوليا في روسيا "هي الاستفزاز الأكثر فظاعة ووحشية للفاتيكان والغرب ككل ضد روسيا" [/ quote]
    أنا أؤيد تمامًا المقال نفسه وموقف المؤلف! المقالة عبارة عن علامة زائد محددة (+).

    نعم ، لا يوجد سوى أعداء حولك! البابا لم ينم في الليل ، كان يفكر في روسيا: كيف ستغير التاريخ. ما هي النقطة؟ لنظهر أننا قاتلنا مع أنفسنا وليس مع المغول الفاتحين؟
    1. +6
      17 مارس 2016 08:27 م
      في الواقع ، لا يوجد سوى أعداء حولك! كيف لاحظت ذلك بهذه السرعة؟
      دعونا نتذكر فقط الحربين العالميتين الأخيرتين ، عندما حرضنا ضد إخواننا بالدم من قبل مجموعات هابلوغروب R1a1 "الألمان" (نيم إيتشينا) الذين مُنعوا من الكتابة والتحدث باللهجة الروسية الغربية الأصلية (أي الأصلية) منذ ما لا يزيد عن 500 عام (رسميًا في عام 1914). والحروب مع السويديين (s-vens - venets الاسكندنافية) ، الذين لا يسميهم الفنلنديون أكثر من "روزولين" ، وبالمناسبة يطلق علينا الفنلنديون نفس ven-ets. هل ما زال هذا يفاجئك؟ نحن باستمرار ضد الأقارب المباشرين ، الأحداث التي وقعت في ضواحي روس ، الآن في أوكرانيا ، ما زلت لا تقنعك بهذا؟ نعم ، والحروب النابليونية - من بين مليون عبروا نهر نيمان ، كانت الغالبية أيضًا من السلاف. فكر في الأمر في وقت فراغك.
      1. +5
        17 مارس 2016 08:32 م
        نعم ، كل الناس إخوة. جميعهم من نسل آدم وحواء. وأي حرب تقتل بين الأشقاء.
        1. +1
          18 مارس 2016 10:23 م
          لكن إيفا غادرت مرتين على طول الطريق. يضحك
    2. +3
      17 مارس 2016 08:47 م
      اقتباس من: egor73

      نعم ، لا يوجد سوى أعداء حولك! البابا لم ينم في الليل ، كان يفكر في روسيا: كيف ستغير التاريخ. ما هي النقطة؟ لنظهر أننا قاتلنا مع أنفسنا وليس مع المغول الفاتحين؟

      لا أعرف السبب ، لكن إذا نظرت إلى تاريخ أوروبا ، فقد قاتل البابا غريغوري مع الإمبراطور فريدريك. لم يكن لديه وقت لروسيا. شاهد الحملة الصليبية السادسة.
      http://fb.ru/article/176038/krestovyie-pohodyi-tablitsa-i-datyi и император Римской империи Фридрих II.А особенно кто участвовал в этой сваре.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st051.shtml А по этой ссылке можно посмотреть что происходило в Евразии в эти годы.Это просто хронологическая таблица.
    3. -1
      17 مارس 2016 10:33 م
      اقتباس من: egor73
      نعم ، لا يوجد سوى أعداء حولك! البابا لم ينم في الليل ، كان يفكر في روسيا: كيف ستغير التاريخ. ما هي النقطة؟ لنظهر أننا قاتلنا مع أنفسنا وليس مع المغول الفاتحين؟

      ماذا مهمة الكنيسة الرومانية هي الهيمنة على العالم. على الأقل كان هذا هو الحال من قبل. نعم ، لا أحد يخفيه. بدأت معظم حروب الفتح تحت رعاية الكاثوليك (كل أنواع الحروب الصليبية) ، وكذلك اضطهاد الديانات الأخرى والوثنية (الرفض الكامل لديانات الهنود في أمريكا). وهنا في روس خرجت الأرثوذكسية عن السيطرة ... توقف أترون ، المسيحية مشبعة بالروح الروسية ... خير
      حسنًا ، باباوات روما ليسوا شايًا حمقى ، لذلك قرروا قطع جذور الشعوب الروسية ، كما لو كنا حضارة وثقافة ، وأنتم أيها الأوغاد ، الحمقى ، لستم قادرين على أي شيء ، يمكنكم فقط أن تطيعوا الملوك الفضائيين وكل أنواع الغزاة ... وهذا يعني أن إيمانك باطل ... am
      ... بمعنى آخر. بإعادة كتابة التاريخ ، حاولوا خداع أدمغتهم بطريقة (كما هو الحال في أوكرانيا اليوم) بحيث يقرر الشعب الروسي أن لديهم حقًا روح خروف وسيصطدمون بأنفسهم بقطيع مشترك تحت سلطة الراعي (البابا) في الفاتيكان ...
      شيء من هذا القبيل ، ولكن من يدري؟ hi
      1. 0
        17 مارس 2016 15:57 م
        حسنًا ، في التاريخ الرسمي للكنيسة المسيحية ، تم وصف كل شيء بشكل مختلف قليلاً - في البداية تم تقسيمهم إلى الكنائس الغربية (الكاثوليكية اللاتينية) والشرقية (الأرثوذكسية اليونانية) (والمثير للاهتمام أن هذا يحدث في نفس الوقت تقريبًا. ظهور الإسلام واليهودية) ، وعندها فقط انفصلت الكنيسة الأرثوذكسية الروسية عن بطريرك القسطنطينية (المسكوني) وأصبحت في الواقع "الكنيسة الأرثوذكسية الروسية الكاثوليكية".
        وفي عصر الإصلاح ، انفصلت العديد من البدع عن الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية (البابوية) - البروتستانت (اللوثريون ، الكالفينيون ، الأنجليكان ، إلخ.)
      2. 0
        17 مارس 2016 15:57 م
        حسنًا ، في التاريخ الرسمي للكنيسة المسيحية ، تم وصف كل شيء بشكل مختلف قليلاً - في البداية تم تقسيمهم إلى الكنائس الغربية (الكاثوليكية اللاتينية) والشرقية (الأرثوذكسية اليونانية) (والمثير للاهتمام أن هذا يحدث في نفس الوقت تقريبًا. ظهور الإسلام واليهودية) ، وعندها فقط انفصلت الكنيسة الأرثوذكسية الروسية عن بطريرك القسطنطينية (المسكوني) وأصبحت في الواقع "الكنيسة الأرثوذكسية الروسية الكاثوليكية".
        وفي عصر الإصلاح ، انفصلت العديد من البدع عن الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية (البابوية) - البروتستانت (اللوثريون ، الكالفينيون ، الأنجليكان ، إلخ.)
    4. +1
      18 مارس 2016 03:59 م
      نعم ، هناك ، ليس البابا بقدر ما حاول البولنديون تقديم أنفسهم على أنهم آخر بؤرة استيطانية للحضارة الأوروبية. إلى الشرق من بولندا يقولون فقط النير والتتار. حسنًا ، أبي وجميع خدماته ، حسنًا ، لقد وافقوا ببساطة على نسخة البولنديين. وبدأوا في دعمه رسميًا.
    5. +1
      20 مارس 2016 12:04 م
      اقتباس من: egor73
      نعم ، لا يوجد سوى أعداء حولك! البابا لم ينم في الليل ، كان يفكر في روسيا: كيف ستغير التاريخ. ما هي النقطة؟ لنظهر أننا قاتلنا مع أنفسنا وليس مع المغول الفاتحين؟


      نعم ، لماذا لا تريد أن تفهم أحد أبسط الأشياء الأساسية - كل صاحب سيادة ، كل دولة ، كل أمة تريد أن يكون لها تاريخ جميل. ودائما ما اراد. لكن القصة الجميلة لا يمكن أن تظهر إلا بالمقارنة مع شيء قبيح. يمكن أن يكون تاريخ ساحة واحدة أو قرية واحدة جميلًا إذا كان هناك ساحة (قرية) بجوارها تاريخ قبيح للمقارنة. يمكن أن يتحول تاريخ بلد ما (شعب) إلى أنه جميل إذا كان هناك بلد (شعب) له تاريخ قبيح بجواره للمقارنة. وإذا لم يكن هناك مرشحون للقبح ، فعندئذ يحتاجون فقط إلى اختراعهم.
      لماذا أوروبا ولماذا البابا. نعم ، كل شيء بسيط. كانت جميع البلدان الكاثوليكية في أوروبا ، وكانت كذلك قبل الإصلاح ، قريبة بنفس القدر من البابا. ولم يكن بإمكانه السماح لدولة كاثوليكية واحدة ، مهما كانت كبيرة أو صغيرة ، بإنشاء تاريخ جميل لنفسها من خلال تلطيخ اللون الأسود بتاريخ دولة كاثوليكية مجاورة. ماذا يعني ذلك ؟ وهذا يعني أن المسارات التالية فتحت أمام الكتاب الأوروبيين ، وخلقوا قصصًا جميلة عن بلادهم:
      - لتشويه "سكان موسكو Schihmatic" باللون الأسود ، حيث كان البولنديون متحمسين بشكل خاص. نعم السويديون.
      - تشويه الطلاء الأسود على جميع المسلمين (حسنًا ، هذا هو الواجب المقدس لكل كاتب كاثوليكي في تلك الأوقات)
      - تشويه الطلاء الأسود على جميع الوثنيين (حسنًا ، لقد جربنا في هذا الأمر)
      - اخترع "شعوبًا قديمة" لم تكن موجودة في الواقع وتغلب عليها بشجاعة في "المعارك القديمة" غير الموجودة.

      ولكن بعد الإصلاح ، عندما أصبحت ألمانيا والدنمارك (والنرويج والسويد) بروتستانتية من البلدان الكاثوليكية ، أي أعداء روما ، بدأ للتو كتابة "تاريخ روما" ، بما في ذلك أقسام عن "تدمير الرومان العظيم" الإمبراطورية "للبرابرة الألمان والبرابرة القوطيين ، مهاجرون من السويد. وأيضًا تخلق حلقات من القصص حول الغارات الوحشية على الدول الأوروبية المسالمة من "النورمان".
  23. +4
    17 مارس 2016 08:12 م
    وتاريخ الصين والهند وما إلى ذلك. كتب الغربيون والفاتيكان أيضًا؟ لم أقرأ مثل هذا الهراء لفترة طويلة. أنت تكتب كل شيء عن الشبت ، لكنك أنت نفسك لم تذهب بعيدًا. كان تدريب المغول في ذلك الوقت هو الأكثر تقدمًا. التجسس ، الكمائن ، التراجع الوهمي. والعديد من الحيل الأخرى. نعم ، وستكون القوة العددية للقوات المغولية أكثر. مليشيا من الفلاحين والرعايا. وفي الجيش المغولي ، كل محارب. منذ الطفولة ، على حصان ، ممددًا من القوس ، حتى الآن ، لدى توفان وكالميكس سكين في جيوبهم.
    1. +7
      17 مارس 2016 10:29 م
      بالطبع ، منذ الطفولة يطلق النار ويقطع. من أين السيف؟ من أين أتت هذه الكمية من الحديد في سهول منغوليا؟ ومن قام بمعالجتها؟ ومن صنع رؤوس السهام؟
      الصيد والحرب شيئان مختلفان للغاية. وأخذ "الرعاة المتوحشون" وتعلموا. في الوقت نفسه ، تعلموا بطريقة ما تدمير جدران المدن التي لم تكن في منغوليا. لصنع كباش الضرب ، يتطلب إنشائها معرفة الرياضيات وأساسيات الهندسة ، وحتى الغابة تتطلب حجارة لرميها. ربما يوجد في منغوليا الكثير من الغابات وفي كل مكان توجد حصى بالحجم المناسب. وبينما كانوا يدرسون ، ربما أكلوا المن من السماء ، لأنهم لم يكن لديهم الوقت الكافي لتربية الماشية. نعم ، ومن غرس في المغول "تدريب قتالي متقدم"؟ لمن في السهوب ، حيث أقرب معسكر على بعد مائة كيلومتر ، لنصب كمين؟ على الذئاب وابن آوى؟ من أين تأتي هذه المهارات؟
      هل تساءلت يومًا لماذا تعيش القبائل البدوية بعيدًا عن بعضها البعض؟ ربما لأن الماشية تحتاج للرعي من أجل الغذاء. إن تجميع مثل هذه القبائل في حشد كبير ، وغرس الانضباط العسكري فيها وتعليمها اتخاذ مدن محمية هو إشكالية إلى حد ما ، فمن الذي سيطعمهم ويلبسهم ، النساء وكبار السن ، في رأيك؟
      بالمناسبة ، كانت هناك أيضًا مقالات حول تاريخ الصين ، زعمت أن "الأيدي المرحة" لليسوعيين ، أي الفاتيكان ، قد وضعت "أيديًا مرحة" في إنشاء هذه القصة. هناك أيضًا العديد من التناقضات في تاريخهم.
      1. 0
        17 مارس 2016 11:51 م
        هيهي ، كم عدد رؤوس السهام التي تم انتشالها من تلال سيبيريا. لم يكن هناك رؤوس سهام فحسب ، بل سيوف أيضًا وما إلى ذلك. أنت مثل الأوكراني. هذا ما يكتبونه: ما هي الحالة الضخمة التي عاشها السكيثيون. يكتبون. امتدت ممتلكات السكيثيين إلى ألتاي سايان ، وذهب السكيثيين من أرزان -2 ينتمي إلى أوكرانيا ، لأنها ضواحي الإمبراطورية السكيثية ، وكان مركز الإمبراطورية على نهر دنيبر.
      2. -2
        17 مارس 2016 15:15 م
        اقتباس من: gnv731
        من أين أتت هذه الكمية من الحديد في سهول منغوليا؟ ومن قام بمعالجتها؟ ومن صنع رؤوس السهام؟

        من الناحية النظرية ، فإن الحصول على الحديد (إذا كنت تعرف كيف) ليس مشكلة كبيرة جدًا. على سبيل المثال ، استخرجه من خام المستنقعات أو استبدل صرخات الحديد من الصينيين بالفراء. كما أن الصياغة في صياغة بدائية ليست مشكلة أيضًا. هل تعتقد أن البدو لم يكن لديهم حدادون وغيرهم من الحرفيين؟
        اقتباس من: gnv731
        ربما يوجد في منغوليا الكثير من الغابات وفي كل مكان توجد حصى بالحجم المناسب.

        ابتسم. حسنًا ، هنا http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/flora.shtml
        قرأ. حول الحصى. خير
      3. تم حذف التعليق.
      4. 0
        18 مارس 2016 10:27 م
        يجب إلقاء اللوم عليك الآن على الأمريكيين ، وعلى الفاتيكان في وقت سابق ، ومثل الشبت ، تتحمل روسيا اللوم في كل مكان.
    2. 0
      20 مارس 2016 12:07 م
      نعم ، لماذا لا تريد أن تفهم أحد أبسط الأشياء الأساسية - كل صاحب سيادة ، كل دولة ، كل أمة تريد أن يكون لها تاريخ جميل. ودائما ما اراد. لكن القصة الجميلة لا يمكن أن تظهر إلا بالمقارنة مع شيء قبيح. يمكن أن يكون تاريخ ساحة واحدة أو قرية واحدة جميلًا إذا كان هناك ساحة (قرية) بجوارها تاريخ قبيح للمقارنة. يمكن أن يتحول تاريخ بلد ما (شعب) إلى أنه جميل إذا كان هناك بلد (شعب) له تاريخ قبيح بجواره للمقارنة. وإذا لم يكن هناك مرشحون للقبح ، فعندئذ يحتاجون فقط إلى اختراعهم.
      لماذا أوروبا ولماذا البابا. نعم ، كل شيء بسيط. كانت جميع البلدان الكاثوليكية في أوروبا ، وكانت كذلك قبل الإصلاح ، قريبة بنفس القدر من البابا. ولم يكن بإمكانه السماح لدولة كاثوليكية واحدة ، مهما كانت كبيرة أو صغيرة ، بإنشاء تاريخ جميل لنفسها من خلال تلطيخ اللون الأسود بتاريخ دولة كاثوليكية مجاورة. ماذا يعني ذلك ؟ وهذا يعني أن المسارات التالية فتحت أمام الكتاب الأوروبيين ، وخلقوا قصصًا جميلة عن بلادهم:
      - لتشويه "سكان موسكو Schihmatic" باللون الأسود ، حيث كان البولنديون متحمسين بشكل خاص. نعم السويديون.
      - تشويه الطلاء الأسود على جميع المسلمين (حسنًا ، هذا هو الواجب المقدس لكل كاتب كاثوليكي في تلك الأوقات)
      - تشويه الطلاء الأسود على جميع الوثنيين (حسنًا ، لقد جربنا في هذا الأمر)
      - اخترع "شعوبًا قديمة" لم تكن موجودة في الواقع وتغلب عليها بشجاعة في "المعارك القديمة" غير الموجودة.

      ولكن بعد الإصلاح ، عندما أصبحت ألمانيا والدنمارك (والنرويج والسويد) بروتستانتية من البلدان الكاثوليكية ، أي أعداء روما ، بدأ للتو كتابة "تاريخ روما" ، بما في ذلك أقسام عن "تدمير الرومان العظيم" الإمبراطورية "للبرابرة الألمان والبرابرة القوطيين ، مهاجرون من السويد. وأيضًا تخلق حلقات من القصص حول الغارات الوحشية على الدول الأوروبية المسالمة من "النورمان".
  24. +2
    17 مارس 2016 08:14 م
    عاش السكيثيون بشكل رئيسي في الجزء الجنوبي من روسيا الحديثة ، وعاش السلاف في الجزء الشمالي من الغابة ، لذلك ليس كل الروس من السكيثيين.
  25. -4
    17 مارس 2016 08:19 م
    .. نعم ، كم يمكنك أن تكتب كل هذه الحماقة الكاملة عن المغول .. تشكلت منغوليا عام 1920 - في عهد البارون أونغرن وسوخي باتور ..
    باتو خان ​​= ياروسلاف فسيفولودوفيتش = ياروسلاف الحكيم = إيفان كاليتا هو الابن الثاني لفسيفولود.
    جنكيز خان = قيصر خان = جايوس يوليوس قيصر = يوري جورج دولغوروكي = القديس جورج = جورج المنتصر - الابن الأول لفسيفولود ، لذلك قيصر ..

    الكسندر نيفسكي \ uXNUMXd الإسكندر الأكبر \ uXNUMXd خان بيرك \ uXNUMXd سمعان الفخور - الابن الحبيب - اليد اليمنى لباتو خان ​​\ uXNUMXd ياروسلاف فسيفولودوفيتش ..

    غزوتان من الهون على أوروبا - حملتان لروس ، حملة واحدة قام بها الأخوان ، الحملة الثانية بعد وفاة جورج قام بها ياروسلاف = خان باتي وأسس الفاتيكان ..
  26. +1
    17 مارس 2016 08:26 م
    رمي البراز على المؤلف ليس بنّاء! المقال مثير للاهتمام. حقيقة أن المغول / "المغول" يرتبطون بمنغوليا بالاسم فقط هو أمر غير منطقي. ليس لدى المؤلف أي إشارة / ومؤلفون آخرون أيضًا / حيث توجد مراكز Tartaria / Tataria. هذا هو ضعف حجته. عندما تكون محفوظات Vticanian متاحة للمؤرخين المحليين ، فعندئذ / ربما / سيتم الكشف عن الحقيقة.
    1. 0
      17 مارس 2016 09:37 م
      اقتبس من Vic
      أين تقع مراكز تارتاريا / ترتاريا

      قازان ، سمارة ، تساريتسين (فولجوجراد الآن) وأستراخان - لماذا لا توجد خيارات؟
      1. 0
        17 مارس 2016 22:33 م
        هناك رأي مفاده أن Tsaritsin (الآن فولغوغراد) هو نفس القيصر ، الذي تم تثبيت الدرع على بواباته.
    2. 0
      17 مارس 2016 09:37 م
      اقتبس من Vic
      أين تقع مراكز تارتاريا / ترتاريا

      قازان ، سمارة ، تساريتسين (فولجوجراد الآن) وأستراخان - لماذا لا توجد خيارات؟
  27. +3
    17 مارس 2016 08:27 م
    هنا ، وعلى موقع RenTv ، يقول إيغور بروكوبينكو عمومًا أن الروس بنوا حضارتهم قبل مليوني عام في سيبيريا وفورونيج. ثم إنه الروس والحضارة. أحدهما ، إما أن يكون هذا جنونًا جماعيًا أو أن الأرض يتم إعدادها لإيديولوجية جديدة (بتعبير أدق ، الأيديولوجية القديمة ، ولكن للمغفلين الجدد الذين سيغريهم بحرب أخرى مع هذه الانحدار الآري). آمل أن يستمر هذا الاستفزاز الغبي بالفشل. لم يكن كافياً أن يتحول بوتين إلى النظير المحلي لهيندنبورغ.
  28. +6
    17 مارس 2016 08:31 م
    في الواقع ، كلمة "الحشد" هي كلمة كازاخستانية من أصل تركي. وتعني "مركز" ، وهو مرادف لكلمة "رأس المال" ، ويتوافق مع كلمة "أورتا" ، والتي تُترجم على أنها مركز.
    الكلمة الكازاخستانية ذات الأصل التركي "خان" هي لقب الحاكم. تتفق مع كلمة "كان" (خان) - "الدم". على سبيل المثال ، تُرجمت كلمة "خانات" إلى اللغة الكازاخستانية على أنها "كانديك" - "الأقارب ، أحفاد من نفس النوع".
    ولفظت كلمة "كاجان" في المنغولية "خا كان" ، والتركية القديمة "خان" - الترجمة هي "خان العظيم"

    أطلب منكم ألا تحكموا بصرامة ، لكن لدينا هذه الكلمات والصوت ، فهي تعني ذلك بالضبط. بدون أي تغييرات. ثم استخلص استنتاجاتك الخاصة.
    1. +3
      17 مارس 2016 09:56 م
      بيت القصيد هو أن السهوب ليس لها مصادر مكتوبة خاصة بها. على الرغم من وجهة نظري الشخصية (غير العلمية) ، لم تكن السهوب مقسمة سابقًا إلى شعوب ، ولكن فقط إلى عشائر. وكانت إلى حد ما متجانسة في أسلوب حياتها. لذلك ، يمكن وضع "منغوليا القديمة" في وسط السهول الكازاخستانية ...
    2. +1
      17 مارس 2016 22:36 م
      اللعب بالكلمات ، أنت تمتص الدليل من إصبعك ، واحد وعشرون. يمكن العثور على كلمات متسقة حتى في إفريقيا ، وهذا لا يثبت شيئًا.
  29. +6
    17 مارس 2016 08:38 م
    اقتباس من: ver_
    .. نعم ، كم يمكنك أن تكتب كل هذه الحماقة الكاملة عن المغول .. تشكلت منغوليا عام 1920 - في عهد البارون أونغرن وسوخي باتور ..
    باتو خان ​​= ياروسلاف فسيفولودوفيتش = ياروسلاف الحكيم = إيفان كاليتا هو الابن الثاني لفسيفولود.
    جنكيز خان = قيصر خان = جايوس يوليوس قيصر = يوري جورج دولغوروكي = القديس جورج = جورج المنتصر - الابن الأول لفسيفولود ، لذلك قيصر ..

    الكسندر نيفسكي \ uXNUMXd الإسكندر الأكبر \ uXNUMXd خان بيرك \ uXNUMXd سمعان الفخور - الابن الحبيب - اليد اليمنى لباتو خان ​​\ uXNUMXd ياروسلاف فسيفولودوفيتش ..

    غزوتان من الهون على أوروبا - حملتان لروس ، حملة واحدة قام بها الأخوان ، الحملة الثانية بعد وفاة جورج قام بها ياروسلاف = خان باتي وأسس الفاتيكان ..


    أوه ، "مؤرخ" آخر. سبارتاك = ستينكا رازين ، كاليجولا = إيفان الرهيب = جوزيف ستالين. ينبوع. التفاقم.
    1. +1
      17 مارس 2016 10:13 م
      نعم ، هو ، أي ، "ver" ليس عنيفًا ، إلا أنه يجد في بعض الأحيان عليه.
  30. +7
    17 مارس 2016 08:38 م
    لن أؤكد أي شيء مع رغوة في الفم ، ولكن ... هناك واحدة "لكن" حيرتني في مكان ما من الصف الخامس من المدرسة الثانوية (درست مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي). أين منغوليا وأين كييف روس؟ أستطيع أن أعترف جيدًا أن المغول (بمعنى أسلاف سكان منغوليا المعاصرين) فتحوا أفواههم للصين المجاورة ولم يختنقوا. لكن ماذا بعد ذلك؟ تركت في الخلف قوة تفوقهم بلا شك في كل شيء (التكنولوجيا والاقتصاد والبنية الاجتماعية) وتوقفت عن قهر العالم؟ دول آسيا الوسطى ، ثم الهند (يذكر التاريخ إمبراطورية المغول ، التي كانت موجودة فقط في الهند) ، ثم دول الفولغا ، ثم دول روس وغربها؟ لماذا يوجد الكثير من الناس في منغوليا المجهري؟ وبعد كل شيء فقط الناس - القليل. يجب أيضًا أن يكون كل محارب مسلحًا ويرتدي دروعًا وأن يتم تزويده بحصانين على الأقل. وهذا هو كل منغوليا؟ أو أنهم استعاروها جميعًا في الصين ، والصينيون أرواح ملائكية! - أعطى بسرور؟ تعال مرة أخرى ، هل تشعر بالأسف على أي شيء؟
    تبدو النسخة الرسمية فقط وكأنها هراء كامل. كان الأمر واضحًا حتى لطفل يبلغ من العمر 11 عامًا.
    ملاحظة: كلمة "horde" لها نفس جذر "Order" و "ordnung". الكلمة هندو أوروبية وليست تركية.
    1. +3
      17 مارس 2016 09:31 م
      صديقي كلماتي hi
    2. +2
      17 مارس 2016 09:31 م
      صديقي كلماتي hi
    3. 0
      17 مارس 2016 15:09 م
      اقتباس من kit_bellew
      لماذا يوجد الكثير من الناس في منغوليا المجهري؟

      من هناك أتت ، من حيث في مقدونيا المجهرية يضحك
      1. +1
        18 مارس 2016 16:55 م
        من هناك أتت ، من حيث في مقدونيا المجهرية

        بشكل صحيح. كل شيء مأخوذ من الحكايات التاريخية.
        في رواية جزيرة البطريق ، يسخر أناتول فرانس بصراحة من كتاب الأطروحات التاريخية:
        "كتابة التاريخ صعبة للغاية. أنت لا تعرف على وجه اليقين كيف حدث كل شيء ، وكلما زاد عدد الوثائق ، زادت الصعوبات التي واجهها المؤرخ. عندما يتم الحفاظ على دليل واحد فقط على حقيقة ما ، فإننا نؤسسه دون تردد. ينشأ التردد فقط عندما يكون هناك دليلين أو أكثر على حدث ما ، حيث يتعارض كل منهما دائمًا مع الآخر ولا يمكن التوفيق بينهما.
        بالطبع ، غالبًا ما يعتمد تفضيل جزء أو آخر من الأدلة التاريخية على جميع الأدلة الأخرى على أساس علمي متين. لكنها ليست قوية بما يكفي لمقاومة عواطفنا ، وتحيزاتنا ، ومصالحنا ، أو لمنع كل الرجال الجادين. هذا هو السبب في أننا نصور الأحداث باستمرار إما متحيزة أو فضفاضة للغاية ...
        - جلالة الملك! اخبرته. "الرجاء مساعدتي بنصيحتك المستنيرة. لقد بذلت كل قوتي في تأليف قصة ، لكن لا شيء يخرج منها!
        هز كتفيه.
        "لماذا يا عزيزي ، هل تزعج نفسك بتجميع عمل تاريخي ، بينما يمكنك ببساطة شطب أشهر الأعمال المتاحة ، كما هو معتاد؟" بعد كل شيء ، إذا عبرت عن وجهة نظر جديدة ، بعض الأفكار الأصلية ، إذا صورت الناس والظروف في ضوء غير متوقع ، فسوف تفاجئ القارئ. والقارئ لا يحب أن يتفاجأ. في التاريخ ، إنه يبحث عن الهراء فقط ، المعروف له منذ زمن طويل. في محاولة لتعليم القارئ شيئًا ما ، سوف تسيء إليه وتغضبه فقط. لا تحاول تنويره ، سيصرخ أنك تهين معتقداته.
        المؤرخون يعيدون كتابة بعضهم البعض. وبهذه الطريقة ينقذون أنفسهم من العمل غير الضروري ومن اتهامات الغطرسة. اتبع مثالهم ، لا تكن أصليًا. يتسبب مؤرخ التفكير الأصلي في عدم الثقة والازدراء والاشمئزاز بشكل عام.
        أضاف مُحدّثي: "هل تعتقد حقًا ، يا سيدي ، أنني كنت سأحقق مثل هذا التقدير والشرف لو كنت قد أدخلت بعض الابتكارات في كتبي التاريخية!" حسنًا ، ما هو الابتكار؟ الوقاحة - ولا شيء أكثر!

        ألا تجد أن هذا يشبه بشكل مؤلم أساليب عمل المؤرخين المحترفين الآخرين؟ انتقاداتهم الموجهة ضد مؤلفي النسخ البديلة لا تحتوي إلا على الازدراء والاشمئزاز والغضب الصالح. وفي الواقع: يتسلق المتعثرون البائسون مع خطم الخنزير إلى صف الكلاشني ، ويضعون أصابعهم غير النظيفة في جرح مفتوح ، ويلسعون ويضحكون ويمنعون الأشخاص المشغولين من تقليد بعضهم البعض بهدوء.
    4. تم حذف التعليق.
  31. 0
    17 مارس 2016 08:39 م
    المقال عبارة عن هذيان نادر. هذه المرة لن أعلق على رسول بيت المجانين ، لكني أحيل المهتمين بالسؤال إلى كتاب بوشكوف "جنكيز خان. آسيا الغامضة". إنه مكتوب ببساطة ويسهل الوصول إليه ومبرر ومناسب تمامًا لمن يريد فهم الموضوع دون تجريف أطنان من الأعمال العلمية وشبه العلمية. تم تناول جميع الأسئلة التي لا يعرف كاتب المقال إجاباتها.

    على الرغم من وجود شيء يمكن الوصول إليه في الجزء السفلي من هذا الكتاب عن الأشياء الصغيرة ... فيما يتعلق بالأتراك ، مثل سباق Uber ، على سبيل المثال.
  32. 0
    17 مارس 2016 08:45 م
    اقتباس من kit_bellew
    لن أؤكد أي شيء مع رغوة في الفم ، ولكن ... هناك واحدة "لكن" حيرتني في مكان ما من الصف الخامس من المدرسة الثانوية (درست مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي). أين منغوليا وأين كييف روس؟ أستطيع أن أعترف جيدًا أن المغول (بمعنى أسلاف سكان منغوليا المعاصرين) فتحوا أفواههم للصين المجاورة ولم يختنقوا. لكن ماذا بعد ذلك؟ تركت في الخلف قوة تفوقهم بلا شك في كل شيء (التكنولوجيا والاقتصاد والبنية الاجتماعية) وتوقفت عن قهر العالم؟ دول آسيا الوسطى ، ثم الهند (يذكر التاريخ إمبراطورية المغول ، التي كانت موجودة فقط في الهند) ، ثم دول الفولغا ، ثم دول روس وغربها؟ لماذا يوجد الكثير من الناس في منغوليا المجهري؟ وبعد كل شيء فقط الناس - القليل. يجب أيضًا أن يكون كل محارب مسلحًا ويرتدي دروعًا وأن يتم تزويده بحصانين على الأقل. وهذا هو كل منغوليا؟ أو أنهم استعاروها جميعًا في الصين ، والصينيون أرواح ملائكية! - أعطى بسرور؟ تعال مرة أخرى ، هل تشعر بالأسف على أي شيء؟
    تبدو النسخة الرسمية فقط وكأنها هراء كامل. كان الأمر واضحًا حتى لطفل يبلغ من العمر 11 عامًا.
    ملاحظة: كلمة "horde" لها نفس جذر "Order" و "ordnung". الكلمة هندو أوروبية وليست تركية.

    Horde هي كلمة تركية ، على الرغم من أن الترتيب مشابه أيضًا. على الأرجح ، إذا أخذناها أكثر قدمًا ، فمن المحتمل أنه في البداية كانت هناك لغة واحدة فقط في أوراسيا. حسنًا ، باستثناء الصينية :) سوف تفهم فجله ، بالإضافة إلى أنك ستكسر اللغة
  33. +4
    17 مارس 2016 09:09 م
    تلخيصًا لكل ما هو مكتوب ، يمكننا تلخيص:
    1. إن تطور البشرية لا ينفصل عن تطور العلم
    2. التاريخ علم
    3. إذا لم تكن هناك شكوك وفضول ، فلن يكون هناك علم على هذا النحو ، وسنظل جالسًا على الأشجار ونأكل الموز ، وأي نوع من العجلة هناك ، وبدونها لن يكون الأمر سيئًا
    4. يتباطأ القصور الذاتي في أي فرع من فروع المعرفة ، إن لم يكن يوقف التقدم تمامًا
    5. تولد الحقيقة في الحوارات ، ولكن هذه "الهراء ، الهراء ، الهراء" ليست حوارًا.
    6. شك ، وأنت ستكون "السعادة".
    1. +1
      17 مارس 2016 09:51 م
      اقتباس: فعل
      تلخيصًا لكل ما هو مكتوب ، يمكننا تلخيص:

      اقتباس: فعل

      5. تولد الحقيقة في الحوارات ، ولكن هذه "الهراء ، الهراء ، الهراء" ليست حوارًا.

      اقتباس: رواية 66
      حسنًا ، دعنا ننسى بالفعل المغول الخارقين ونبحث عن إصدارات معقولة. حسنًا ، على الأقل سنناقشهم - من خلال جولي ، لم يكونوا أكثر جنونًا من ملحمة دانغ ناه غرب المغول

      أتفق تمامًا مع هذا. أوافق على أن المقالة مثيرة للجدل وفضيحة. ومن يستطيع أن يجادل بأن السير في الاتجاه الذي حدده المؤلف لن نتوصل إلى الحقيقة. صاغه مستخدمو المنتدى ، لكن لا توجد إجابات على عليهم. بطريقة ما تحتاج إلى البحث عن إجابات لهذه الأسئلة في تاريخ أوراسيا بأكمله في ذلك الوقت ، وليس في منطقة أو حدث منفصل. انظر. ولست بحاجة إلى الإساءة إلى أي شخص ، ولكن عليك إعطاء حججكم. هناك العديد من الأسرار لتاريخ هذه الفترة في تاريخ سيبيريا والشرق الأقصى ، منطقة الفولغا ، جنوب روسيا. تعرف. هنا رابطان ، لكن المكان مشروط ، تعاقدي. إليك ما تحتاجه اعتمد ، وابحث عن المكان والزمان اللذين بدأت فيهما وأرخِ الكرة في كلا الاتجاهين: قبل وبعد هذه المعركة
      http://masterok.livejournal.com/2209978.html
      http://donbass.name/936-gde-zhe-legendarnaja-reka-kalka.html
      1. 0
        17 مارس 2016 10:12 م
        الحقيقة لا تولد في نزاع مع المجانين. دعه يناقش مع نفسه أمام المرآة.
        1. +3
          17 مارس 2016 13:00 م
          اقتبس من Riv.
          الحقيقة لا تولد في نزاع مع المجانين. دعه يناقش مع نفسه أمام المرآة.

          نعم ، نحن لا نتجادل مع المؤلف ، ولكن مع أنفسنا. المؤلف للتو حشو حول مثل هذا الموضوع. الموضوع مثير للاهتمام ، وتاريخي بحت. من أين أتت روس ، وما كان على نهر كالكا وأين هذا نهر؟ لا يمكن للتاريخ الرسمي الإجابة على هذه الأسئلة. ولكن ربما تساعد هذه الخلافات بطريقة ما في إيجاد طريقة للباحثين؟ من أين جاءت إمارة تموتابراكان؟ آمور. عاش المانشو ، ودورس ، وأفينكس على طول نهر أمور. ولم يتركوا آثارًا مكتوبة الوضع نفسه في شرق سيبيريا ومن أين جاء التتار والمغول غير واضح ، هذه إشارات إلى التاريخ الرسمي لمنطقة أمور ، لذا استخلصوا استنتاجاتكم.
          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl / istor / hisory1؟ offerTemplate = print_staticPage_pt

          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl / istor / hisory1؟ offerTemplate = print_staticPage_pt
  34. -2
    17 مارس 2016 09:13 م
    بالنسبة لمثل هذه المقالات ، من الضروري بالفعل حظرها حتى لا يقوم الناس بتفجير السقف. لا تفهم شيئًا ، ارتكب أخطاء فادحة - وأعد كتابة التاريخ.
    1. -2
      17 مارس 2016 10:40 م
      لكن المؤلف لديه الحزام الأسود في الطبخ. يقتل حتى الموت بحشوة واحدة.
  35. +7
    17 مارس 2016 09:22 م
    لا يزال التاريخ مدفوعًا بالنفعية الاقتصادية. انظر إلى خريطة العالم وفكر - لماذا بحق الجحيم قد يذهب بدو متوحش (وليس هناك آخرون) إلى الأراضي البعيدة؟ دعنا نقول أنهم ذهبوا في حملة ، لكن بعد أسرهم الأول سوف يستقرون على ما غزوه ، سوف يمضغون الحياة ويضربون العبيد على رؤوسهم بالسوط. لن يذهبوا إلى أبعد من ذلك لأنه ليست هناك حاجة - فالحياة نجاح! تنزه إلى "البحر الأخير" ؟؟ ما هذا؟ حسنًا ، دعنا ننسى بالفعل المغول الخارقين ونبحث عن إصدارات معقولة. حسنًا ، على الأقل سنناقشهم - من خلال جولي ، فهم ليسوا أكثر جنونًا من ملحمة دانغ ناه غرب المغول .. طلب
    1. 0
      17 مارس 2016 17:02 م
      نعم ، هناك شيء للمناقشة. فقط لأنك لا تعرف لا يعني أنك لا تفعل ذلك. وكان هناك حاجة ونفعية ... كل شيء كان هناك. والمجلات كانت ولا تزال "مسائل التاريخ" ، "التاريخ بالتفصيل" ، "الوطن الأم" ، "تاريخ الدولة والقانون" ، "التاريخ المصور" - هذا هو فقط ما هو في اللسان الروسي وليس الأصفر. أي من هؤلاء ، رومان ، على طاولتك؟
  36. 0
    17 مارس 2016 09:24 م
    الشيء الوحيد الذي يمكننا أن نتفق معه هو أن المغول والمغول مفاهيم مختلفة. والمغول الحديثون لا علاقة لهم بالقبيلة الذهبية. أما بالنسبة للمغول ، فمن الضروري أن نفهم هنا ، لكن في الواقع لا توجد مصادر وثائقية.
    1. +3
      17 مارس 2016 09:40 م
      اقتبس من Gorinich
      أن المغول والمغول مفاهيم مختلفة


      تمامًا مثل الخزانة الجانبية والخدم ... يضحك
      1. +2
        17 مارس 2016 12:51 م
        مثل القناة والمجاري ...
    2. 0
      17 مارس 2016 14:33 م
      .. موغوليا ، روثينيا (بلد عسكري) ، سيثيا ، بلد جايداريك (مدن) تارتاريا في العصور القديمة كانت تسمى روس ..
  37. 0
    17 مارس 2016 09:35 م
    يكتب المؤلف هراءًا تامًا ... من حيث التكتيكات والفن التشغيلي لاستخدام القوات المناورة (سلاح الفرسان) ليس لديه أي فكرة ... لقد فاز سوفوروف العظيم ليس بالأرقام ولكن بالمهارة ... بعد هزيمة القوات الروسية في نهر كالكا (التفوق في الموارد البشرية ، لم يساعد كثيرًا - هزيمة كاملة ووليمة على جثث الجرحى سوزداليين) دخل المغول بلغاريا واندفعوا إلى أقصى حد ، نظرًا لأنهم وقعوا في خدعتهم الرئيسية. :
    (تقنية تكتيكية) انسحاب وهمي من أجل توسيع العدو المهاجم ثم هجوم مضاد ساحق ، والتفوق في القوة والوسائل لا يهم هنا ... يكفي تنسيق قوة الضربة في الزمان والمكان ... وهكذا تم القبض على 4000 مغول من قبل البلغار ودخلت المعركة في التاريخ كـ "شاة" ... فخورون وواثقون من أنفسهم (كما اتضح لاحقًا) تبادل البلغار الأسرى بنفس العدد من الأغنام ، الأمر الذي أهان المغول قاتلة ... استجمع المغول قوتهم (3 سنوات من التحضير) وبكل جهد هزموا فولغا بلغاريا ... إليكم قصة
    1. 0
      17 مارس 2016 22:41 م
      خلف سوفوروف كانت هناك دولة مركزية ، وليست مبعثرة على مساحة كبيرة ومراعي نادرة. قاد سوفوروف الجنود المحترفين إلى المعركة ، وليس الرعاة. الانسحاب الوهمي يعمل فقط ضد القوات غير النظامية ، والجيش النظامي لن يلاحق أي شخص دون أمر ، مهما كنت منحرفًا.
    2. +2
      18 مارس 2016 04:03 م
      فاز سوفوروف على وجه التحديد بالقدرة على خلق التفوق العددي. هذه هي المهمة الرئيسية لجميع القادة. حتى أنه حتى ، من حيث المبدأ ، جيش أصغر أو مساوٍ للعدو في اتجاه الهجوم الرئيسي ، لتحقيق ميزة.
  38. 0
    17 مارس 2016 09:35 م
    اقتبس من Penzuck
    4. وكرر المانترا: "لا يوجد منغولي في الروس" ...
    هل تشكلت منغوليا في القرن العشرين؟ دولة الكازاخستانيين هي أيضًا في القرن العشرين.


    تشكلت دولة الكازاخستانيين بالفعل في القرن الخامس عشر ... hi
    1. +1
      17 مارس 2016 10:05 م
      اقتباس: الرسول
      تشكلت دولة الكازاخستانيين بالفعل في القرن الخامس عشر ...


      هل يوجد أي دليل؟
    2. +1
      17 مارس 2016 11:28 م
      اقتباس: الرسول
      تشكلت دولة الكازاخستانيين بالفعل في القرن الخامس عشر ...

      أنا لا أجادل معك. شيء واحد هو الدولة الحديثة - اليونان ، الدولة - سبارتا ، وحالة ما بعد الهلنستية للساسانيين أو البيزنطيين ، سلالة البطالمة في مصر. أو وجبة مثلا؟ هنا المقياس مختلف والمعاني مختلفة و "اليونانيون" مختلفون.
      وينطبق الشيء نفسه على إحدى القبائل المنغولية هلا ، كالميكس ، أويراتاي ، إلخ. باختصار المغول.
      لن تجادل بأن الدولة الحديثة للكازاخستانيين ظهرت فقط في القرن العشرين؟ لقد تحدثت في هذا السياق.
  39. -2
    17 مارس 2016 09:37 م
    نظرًا لعدم رضاه عن السياسة المتشددة لأبي الخير ، فقد أُجبر جزء من القبائل التي يقودها السلاطين زانيبك وكيري على الهجرة إلى موغولستان (خان يسين بوغا) ، الواقعة في المنطقة الواقعة بين نهري شو وتالاس ، ألماتي حاليًا ، حيث كانوا أنشأت تشكيل دولة مستقلة - الحشد ، الذي أطلق عليه اسم خانات كازاخستان
    1. 0
      17 مارس 2016 12:18 م
      اقتبس من Adik89
      نظرًا لعدم رضاه عن السياسة المتشددة لأبي الخير ، فقد أُجبر جزء من القبائل التي يقودها السلاطين زانيبك وكيري على الهجرة إلى موغولستان (خان يسين بوغا) ، الواقعة في المنطقة الواقعة بين نهري شو وتالاس ، ألماتي حاليًا ، حيث كانوا أنشأت تشكيل دولة مستقلة - الحشد ، الذي أطلق عليه اسم خانات كازاخستان

      أنت تتكلم بشكل صحيح. ومع ذلك ، لنفترض أن قبيلة بدوية أقوى كانت ستطرد جميع "الكازاخستانيين" من أراضي ألماتي الحديثة (كما فهمت آنذاك ، فصلوا أنفسهم عن بقية الأتراك). حسنًا ، ستعلن "دولتها" الخاصة بها ، فهل ستبقى دولة "الكازاخستانيين" ، حتى لو لم يفقد الكازاخستانيون هويتهم الذاتية؟
      وأنا لا أقلل على الإطلاق من قدرة المجموعة العرقية الكازاخستانية على التنظيم الذاتي. ومع ذلك ، فإن الدولة والتعليم العام هما شيئان مختلفان.
      1. +1
        17 مارس 2016 14:18 م
        نعم ، فقط أن كازاخستان هي كازاخستان :) نحن نختلف عن الأتراك الآخرين في اللغة والثقافة والمظهر ؛) على الرغم من أنه ربما يكون من الصعب عليك تمييزنا عن الآسيويين والأتراك الآخرين. تركيا الحالية ليست الأتراك ، بل السلاجقة ، قبيلة أتت من الأذربيجانيين والأوزبك والطاجيك.
        1) أنشأ باتو خان ​​القبيلة الذهبية ، المنطقة أكبر من كازاخستان الحديثة. المحاولة الأولى للكازاخستانيين في تحديد الهوية الذاتية.
        2) سقط الحشد الذهبي من هجوم تيمورلنك ، وتشكلت دولة جديدة أكورده "القبيلة البيضاء" مع أراضي كازاخستان الحالية. هذه هي المحاولة الثانية للكازاخ في تحديد الهوية الذاتية.
        3) بعد سقوط Ak Horde ، تم تشكيل ولايتين ، وهما Nogai Horde و the Kazakhstan Khanate.
        4) بدأ الخانات الكازاخستانية ، بعد حملات ناجحة ضد الأوزبك ، موغولستان وقبائل أويرات (كالميك) في الانضمام إلى قبيلة نوجاي. وهكذا تم لم شمل الشعب المنقسم.
        1. 0
          18 مارس 2016 10:10 م
          اقتبس من Adik89
          على الرغم من أنه ربما يكون من الصعب عليك تمييزنا عن الآسيويين والأتراك الآخرين.

          هذا يحدث.
          اقتبس من Adik89
          وهكذا تم لم شمل الشعب المنقسم.

          هذا هو السؤال الرئيسي. لهذه المقالة. من انقسم؟
        2. 0
          18 مارس 2016 10:38 م
          حسنًا ، حول الحملات التي تم إجراؤها بنجاح ضد الأوزبك والمغول والدزنغاريين وضم قبيلة نوغاي ، هذا ما قالته جدتي لمدة سنتين. هُزمت خانات دزنغر على يد المانشو وخالخا المغول الذين انضموا إليهم ، و تم تدمير حشد Nogai من قبل Oirats (Kalmyks) الذين أتوا من Dzungaria. أين هي سهوب Nogai الآن؟ هذا صحيح ، في داغستان وستافروبول.
          1. 0
            18 مارس 2016 12:52 م
            عندما تم ضم قبيلة نوجاي ، هاجر نصفهم دون الاعتراف بجنكيزيدس كحكام شرعيين إلى روسيا وشبه جزيرة القرم والقوقاز وأوكرانيا. وهكذا ظهر القوزاق الروس! ما زلنا مقسمين إلى قبائل وعشائر وجوز.

            إليكم قصة عائلة شيركيش.

            قبيلة شيركيش هي إحدى التقسيمات القبلية الرئيسية لكازاخ زوز الأصغر ، وهي جزء من جمعية بايولي القبلية. بيولي (حرفيا - "غني بالنسل") - اتحاد قبلي شمل 12 "رو" (أنواع): شيركيش ، أداي ، ألتين ، ألاشا ، بيرش ، كيزيلكورت ، يسنتيمير ، مسكار ، تاز ، تانا. وفقًا لأساطير الأنساب الشعبية ، فإن آل شيركيش هم أحفاد مباشرون للشين ، ابن سلف الأصغر زوز بيكاريز ، الذي كان بدوره الابن الأصغر للكازاخستاني الأسطوري. وفقًا لإحدى الروايات ، فإن الاسم الكازاخستاني Sherkesh بلغة Karachays و Balkars و Kumyks يبدو وكأنه شركسي. الشركس / الشركس والشركس هم أسماء نفس القبيلة التركية في العصور الوسطى ، ويتم نطقها بشكل مختلف من قبل الأتراك المختلفين.

            وفقًا للباحثين المعاصرين ، فإن الشركش يأتون من نيمان في العصور الوسطى ، كما يتضح من نقوش تامجا العامة ، تصعد إلى نيمان تامجا المشتركة. عائلة شيركيش لها تاريخ طويل. هاجر أسلافهم من منغوليا إلى إقليم شمال القوقاز ومنطقة الدون في القرنين الثامن والتاسع ، جنبًا إلى جنب مع عشائر بيريش وإيسيك وتانا وتاما وألاشا وغيرها من العشائر التي تشكل جزءًا من اتحاد بايولي. في القرن الحادي عشر ، انضم الشركيش إلى Polovtsy. في القرن الثالث عشر ، هزم المغول آل شيركيش. جنبا إلى جنب مع عشيرة بيريش ، أثار الشركيش تمردًا ضد المغول عدة مرات ، لكن قوات باتو خان ​​قامت بقمع المتمردين بوحشية. لكن قوة المغول لم تدم طويلاً ، لذلك ، في نهاية القرن الرابع عشر ، دعم الشركيش خان نوجاي وحرروا أنفسهم من نير المغول. على رأس عشيرة شيركيش لم يكن جنكيزيدس ، بل مرزاس ، الذين اختارهم زملاؤنا رجال القبائل من بينهم. في نهاية القرن السادس عشر ، بعد الاستيلاء على قازان وأستراخان من قبل إيفان الرهيب ، هاجر الشركيش بكميات كبيرة خارج أراضي نهر الفولغا وأصبحوا إحدى العشائر الكازاخستانية. حاليًا ، تستقر قبيلة شيركيشي في مناطق أتيراو وكازاخستان الغربية ومانجيستاو في جمهورية كازاخستان ومنطقة أستراخان في الاتحاد الروسي.

            شيركيش. في السجلات التاريخية لقبيلة شيركيش ، توجد معلومات نادرة جدًا ومتناقضة ، مما يجعل من المستحيل تحديد أصلها على وجه اليقين. يشير أحد المصادر إلى أنه في القرن العاشر. كان يطلق على الشركس في القوقاز kosogs [24]. في مصدر آخر نقرأ: "في عهد نوجاي خان الشهير ، تم استدعاء الشركس من القوقاز واستقروا بالقرب من مدينة ريلسك ، وأطلقوا على أنفسهم اسم الكازاخيين" [25]. ومع ذلك ، فإن المعلومات التاريخية الأخرى تتعارض مع ما ورد أعلاه.

            من خلال ملاحظة عناصر من اللغات التركية في خطاب السكان الأصليين في الجزء الغربي من القوقاز (على وجه الخصوص ، قباردا) ، توصل ن. أ. أريستوف إلى الافتراض التالي: إلى سفوح القوقاز من قبل اتحادات العشائر التركية التي تحمل نفس الاسم ”[26]. انطلاقا من هذا ، في اتحاد العشائر أو القبائل التركية ، كانت هناك منذ فترة طويلة عشيرة تسمى الشركس. وهذا ما تؤكده بعض الأسماء الجغرافية في الأراضي التي كانت تسكنها قبائل تركية. على سبيل المثال ، الرافد الأيمن لنهر كاتون ، الذي يصب في نهر أوب ، يسمى الشركيش [27].
            1. 0
              19 مارس 2016 11:01 م
              كالميكس لديهم لقب شيركيشوف.
  40. -3
    17 مارس 2016 09:43 م
    خلال المعركة على النهر كالك ، المغول ، من المفترض أنهم "تراجعوا" من 6 إلى 12 يومًا ، وتم تدمير العديد من الأفواج الروسية بشكل منفصل ومتعاقب ... لأن كل أمير اعتبر نفسه أكثر ذكاءً وأهم من الآخر واستخف بالعدو ... نهر (لم يذهب للهجوم) أفواج سوزدال ، لكن المغول عادوا إليهم ، ... معركة شرسة محاصرة لمدة 3 أيام ، ثم وعد المغول بالحياة للاستسلام والخداع ... وضعوا الطاولات على الناجين وتناولوا الطعام عن النصر ... ها هي قصة أخرى لك ... هل توصلت إليها بنفسي ؟؟؟ ... ربما وربما
    1. +3
      17 مارس 2016 10:47 م
      HZ ، الذي جاء بهذه القصة. لكن تخيل: أنت ، محارب روسي بسيط ، تقاتل منذ ثلاثة أيام محاطًا بشخص مجهول يثير اشمئزازك بمظهره. ثلاثة أيام من قطع الأشجار ، قُتل العديد من رفاقك ، ولم يتم أسر أي سجناء. لا توجد فرصة للفوز. لقد فهم الجميع هذا بالفعل ويحاولون بيع حياتهم بسعر أعلى. وفي اليوم الثالث ، يعرض عليك متجول بلا عائلة أو قبيلة أن تستسلم. يعد بأنهم سينقذون حياته ويسمحون له بالعودة إلى المنزل.
      هل تصدق؟ بالكاد...
      لماذا تعتقد أن أسلافك أغبياء؟
      1. +2
        17 مارس 2016 13:54 م
        حسنًا ، أولاً: لا أعتبر أي شخص غبيًا ، نظرًا للموقف البسيط الذي لم أكن فيه ولا يمكن أن أكون مشاركًا في الأحداث المذكورة أعلاه لأسباب واضحة ، ثانيًا ، أسلافي هم البلغار ، وهم معًا مع أسلاف Chuvash ، ألحق الهزيمة الأولى بالجيش المغولي في
        "الجميع على يقين من أن جيش جنكيز خان لم يعرف الهزيمة في أوروبا. لكن الأمر ليس كذلك. لقد تعرضوا للضرب في أي مكان ، ولكن في نهر الفولغا.
        كتب التاريخ المدرسية للمدارس تلتزم الصمت حول هذه الحقيقة ، والأعمال الفنية الالتفافية. لحسن الحظ ، تم إجبار الأدب الخاص على تغطيته لفترة وجيزة. على سبيل المثال ، يصفها "تاريخ TASSR" من عام 1973 في جملتين. "في أواخر خريف عام 1223 ، خرج البلغار لمقابلة المغول ، ونصبوا كمائن في عدة أماكن ، وعندما مر المغول بالكمائن ، حاصرهم البلغار من جميع الجهات وقتلوا جميعهم تقريبًا".
        وكل شيء عنها. لا أحد حتى يلاحظ هذه المعلومات. على الرغم من أنه - انتصار البلغار - كان ذا أهمية كبيرة لمصير ليس فقط شعوب روسيا الحديثة ، ولكن أيضًا لمصير كل أوروبا.
        في مجموعة السجلات البلغارية "Dzhagfar tarihi" ("تاريخ جاغفار") ، تسمى هذه المعركة "معركة الأغنام" وتعود إلى سبتمبر 1223. هنا كيف كان. بعد معركة كالكا والاستيلاء على كييف ، ذهبت قوات جنكيز خان إلى فولغا بلغاريا. عند علمهم بذلك ، بدأ البلغار في التحضير للاجتماع. قاموا ببناء تحصينات خاصة بالقرب من جبال Zhiguli ، واستدرجوا العدو هناك وهزموه تمامًا. نجا عدد قليل فقط. تم أسر عدد كبير من المغول التتار. "Dzhagfar tarihi" يدعو الرقم 4 آلاف. لم يقتلهم البلغار ولم يبيعوهم حتى كعبيد. استبدلوها بالخراف. في حالة مخزية لجنكيز خان: محارب واحد مقابل كبش واحد. على ما يبدو ، فإن روح "شاكر الكون" لم تستطع تحمل هذه السخرية: بعد ثلاث سنوات ، مات جنكيز خان.
        بعد ثلاثة عشر عامًا ، اقتحم التتار والمغول نهر الفولغا بلغاريا. الحملات الكبيرة لعام 1229,1232 و 1235 و 1236 معروفة ، لكن في كل مرة كانوا يتعرضون للضرب والتراجع. وفقط في عام XNUMX ، بعد أن جمعوا جحافلًا لا حصر لها ، تمكنوا من التغلب عليها واختراق نهر الفولغا إلى الغرب ، إلى الأراضي الروسية. أي شعب ، أي دولة في أوروبا أعاقت هجمة القوات التتار المنغولية لمدة عام على الأقل؟
        1. -2
          17 مارس 2016 14:48 م
          .. مات جنكيز خان قبل وقت طويل من كالكا ، مثل باتو خان ​​.... كالكا وحقل كوليكوفو هما نفس الحدث ..
          1. +1
            17 مارس 2016 15:14 م
            المعركة على نهر كالكا (31 مايو 1223) هي معركة بين الجيش الروسي البولوفتسي الموحد والفيلق المغولي ، والتي تعمل كجزء من حملة جيبي وسوبيدي من 1221-1224.
            معركة كوليكوفو [8] (معركة مامايفو أو دونسكوي) - المعركة الحاسمة بين الجيش الروسي الموحد بقيادة دوق موسكو الكبير ديمتري دونسكوي وجيش بيكلاربيك التابع للقبيلة الذهبية ماماي ، التي وقعت في 8 سبتمبر 1380 بين أنهار دون ، نيبريادفا وجميلة ميكا ، في حقل كوليكوفو - منطقة تاريخية معروفة من مصادر العصور الوسطى (تقع حاليًا في جنوب شرق منطقة تولا).
            18 أغسطس 1227 (65 عامًا) وفاة جنكيز خان .. مؤسس وأول خان عظيم للإمبراطورية المغولية ، وتوحيد القبائل المغولية المتناثرة ؛ القائد الذي نظم فتوحات المغول في الصين وآسيا الوسطى والقوقاز وأوروبا الشرقية. مؤسس أكبر إمبراطورية قارية في تاريخ البشرية. ويكيبيديا

            يمارس الجنس مع الشخص نفسه ، تعلم العتاد يضحك
            1. -1
              18 مارس 2016 16:59 م
              معذرةً ، ولكن على أساس ما هي الوثائق التي تدرسها شخصياً؟
        2. -1
          17 مارس 2016 15:02 م
          لقد غيرت الموضوع بطريقة رشيقة ، لكن في الواقع لم يكن الأمر متعلقًا بـ "معركة الأغنام" ، بل يتعلق بمعركة كالكا. في الواقع ، لم يكن لكلاهما أهمية تاريخية أو استراتيجية خطيرة للروس والبلغار ولم يقررا أي شيء. لكنهم أعطوا الكثير للتتار. يجب أن نتذكر أن الحشد نجا من معركة كالكا بعد أن هزموا بولوفتسي وآلان وبعد ذلك هزمهم البلغار. ومع ذلك ، يمكن اعتبار الاستطلاع العميق ناجحًا. بعد بضع سنوات ، أثبت باتو ذلك ببراعة.

          الحكايات عن الفوضى العظيمة لجنكيز خان هي حكايات خرافية. حسنًا ، لقد مرت ثلاث سنوات! هل لم يستطع التعافي من الحزن كل هذه السنوات الثلاث؟ ربما توقف عن الأكل والشرب أيها المسكين ... :)
          1. +2
            17 مارس 2016 15:11 م
            لا شيء من هذا القبيل ، هناك صلة مباشرة هنا ... بعد الانتصار في كالكا ، قرر المغول "كسر" البلغار على طول الطريق ، وكانوا بالفعل مع "الجوائز" (أي انتصار يؤتي ثماره بالمعنى الحرفي والمجازي بمعنى) ، ... لذلك بقيت جميع الجوائز هنا مع بولغار ، لكن هذه قصة أخرى ، لكن للجزء الخلفي والعرض وسيط
            1. 0
              17 مارس 2016 17:33 م
              انت كنت هناك؟ تشاور جيبي وسوبوداي أمامك مباشرة ، لأنك تقول بكل ثقة: "لقد قررت"؟
        3. تم حذف التعليق.
        4. 0
          18 مارس 2016 10:50 م
          لأول مرة سمعت أن المغول سيأخذون كييف بعد كالكا. ونوّر الجهلاء. في معركة كالكا ، لم تكن هناك قوات جنكيز خان ، ولكن انفصال سوبودي باغاتورا المتقدم. أرسل في مطاردة شاه خوريزم مر عبر إيران الحديثة وأذربيجان. دخلت جورجيا وداغستان إلى أراضي Polovtsy ، حيث التقى بجيش Rus و Polovtsy. وباستخدام تكتيكات الطيران ، استدرجوا في فخ ودمروا القوات الموحدة. صحيح ، هرب Polovtsy وتخلوا عن حلفائهم. وقد اقتربت انفصال المغول المتعب والضعيف بالفعل من بلغاريا ، ثم انتصروا ، لكن عندما وصلت القوات الجديدة. ثم ضربوا البلغار في القبعة حتى اختفوا عمومًا من السهوب ، والآن هم أنفسهم لا يعرفون من هم البلغار أو التتار.
          1. -1
            18 مارس 2016 14:48 م
            حسنًا ، بشكل عام ، لا يمكنك المجادلة: حقًا بعد ذلك. لقد مرت عدة سنوات. :)
        5. 0
          18 مارس 2016 17:53 م
          قاموا ببناء تحصينات خاصة بالقرب من جبال Zhiguli

          ما هي التحصينات "الخاصة"؟ بنيت خصيصًا (ثم ماذا) أو بعض منها خاصة ، خاصة بالنسبة للتتار المغول ، والبعض الآخر (بشكير) ، لكن لم يتم القبض عليهم؟

          استدرج العدو هناك

          حسنًا ، هل أنت مفتون للتو؟ ماذا زرع البلغار هناك ، نساء عاريات؟

          ودمرته بالكامل.

          كيف تم تدميرهم؟ في الخارج أم هل كان على البلغار أن يدخلوا داخل هذه "التحصينات الخاصة"؟ ماذا عن المعنى؟

          نجا عدد قليل فقط.
          ماذا ، لم يتم استدراج الجميع أو تمكن شخص ما من الخروج؟

          تم أسر عدد كبير من المغول التتار. "Dzhagfar tarihi" يدعو الرقم 4 آلاف.

          كتاب جيد بالطبع ، لكنه كتب بعد 500 عام من الأحداث الموصوفة فيه.
          لم يقتلهم البلغار ولم يبيعوهم حتى كعبيد. استبدلوها بالخراف.

          وماذا عن الخراف التي قادها "المغول التتار" وراءهم؟ أم أرسل رسلاً إلى منغوليا من أجل الأغنام؟
          في حالة مخزية لجنكيز خان: محارب واحد مقابل كبش واحد. على ما يبدو ، فإن روح "شاكر الكون" لم تستطع تحمل هذه السخرية: بعد ثلاث سنوات ، مات جنكيز خان.

          أي أن المغول التتار البلغار أخذوا شخصًا ما أسيرًا ، ثم أطلقوا سراحهم إلى جنكيز خان مع اقتراح مبادلة الأسرى بالأغنام؟ وإذا لم يكن جنكيز خان في المنزل؟ حسنًا ، أنت لا تعرف أبدًا أين يهز شاكر الكون الكون؟
          وماذا كانت روح جنكيز خان تنتظر بالضبط لمدة ثلاث سنوات كاملة؟ سهام في الساق؟
    2. 0
      19 مارس 2016 18:10 م
      اقتبس من Rorabek
      لمدة 3 أيام ، كانت هناك معركة شرسة محاصرة ، ثم وعد المغول بالحياة للاستسلام والخداع ... وضعوا الطاولات على الناجين واحتفلوا بالنصر ... إليكم قصة أخرى.

      ويقول كتاب التاريخ من زمن إيفان الرهيب إنهم اتفقوا على الاستسلام مع بعض المتجولين ويذكرون اسم أميرهم الذي قبل الصليب بأنه لن يمس أحداً.
      ثم اقتحموا وقطّعوا الجميع وصنعوا وليمة لثلاثة أشخاص !!! (فقط) الأمراء. علاوة على ذلك ، قبل المعركة ، عرض "التتار المغول" على الأمراء حل المسألة وديًا وترك أرضهم ...
  41. +1
    17 مارس 2016 09:50 م
    أضع علامة ناقص ، ويضيف علامة زائد ، وأضع علامة زائد على التعليق ، ويظهر ناقص بمقدار نقطة 1. قرر ماذا.
  42. +3
    17 مارس 2016 09:50 م
    موضوع مثير جدا للاهتمام ، ولكن دعونا لا نتسرع من طرف إلى آخر .......

    أوافق فقط على أن الرواية الرسمية مشوهة للغاية فيما يتعلق بالواقع .....
    ربما لم يكن هناك مثل هذا الغزو ، ولكن كان هناك "تفكيك" للإمبراطورية مع أطراف متمردة ....
    يمكن للمغول (أو أي شخص آخر) أن "يسحقوا" القبائل المحيطة بأنفسهم. قم بتجنيد جيش وتنظيم إنتاج الأسلحة وشن غارات غزو طويلة.
    كان لدى Golden Horde العديد من المدن الكبيرة ، مع إنتاج عالي التقنية في ذلك الوقت (معالجة المعادن) وتجارة متطورة.

    لا حاجة إلى اعتبار نفسك أكثر من غيرك وإلقاء اللوم على الفاتيكان في كل شيء (وزارة الخارجية في الاتحاد الأوروبي)
    1. +1
      18 مارس 2016 00:31 م
      اقتبس من جوني
      لا حاجة إلى اعتبار نفسك أكثر من غيرك وإلقاء اللوم على الفاتيكان في كل شيء (وزارة الخارجية في الاتحاد الأوروبي)
      يضحك
      من وراء تدمير الدول الكبيرة! ويمكنك معرفة من ، فقط انظر إلى عدد الإمبراطوريات الكبيرة التي كانت موجودة بعد انهيار الإمبراطوريات السابقة!
      إنجلترا وفرنسا و .... الإمبراطورية الروسية!
      حتى أنهم يتبولون فيما بينهم في أمريكا الشمالية! سؤال آخر هو أي نوع من الحرب مع الكونفدراليات ، تبدو أشبه بمعركة بينهم ، فرنسا - كندا ، إنجلترا وروسيا ، وبعد ذلك تنازلت روسيا عن ألاسكا للولايات المتحدة ، لكنها في البداية طعنت إنجلترا هناك ، ولم تسمح لها بإثبات وجودها هناك وحده !!!
      برأيي المتواضع!
      أنا لا أبحث عن مؤامرة ، لكن بعد انهيار إمبراطورية أتامان ، وانهيار الهند والصين وبلاد فارس مع كل الدول التي تلت ذلك ، والإمبراطورية العثمانية مع قدوم تركيا ودول البلقان ، كل من الخطوط الأولى المدرجة ، حصلت على مستوى نفوذها الخاص في كل كيان حرفيًا ...
      لكن لم يتوقف أي منهم عند هذا الحد ، فلا داعي لوصف انهيار الإمبراطورية الروسية وتشكيل الاتحاد السوفيتي ، ما الذي انفصل عنهم هنا ؟؟؟ لكن الاتحاد السوفياتي سرعان ما اتخذ أبعاد الإمبراطورية الروسية ، لكن انهيار الاتحاد السوفيتي ، مع وضع الخريطة التركية أثناء تشكيل تركيا ، أدى إلى نتائج اليوم ...
      الإمبراطورية البريطانية ، كما كانت ، كانت ستهلك أيضًا ... ، أو ربما تتحول (الولايات المتحدة الأمريكية) ....
      أو ربما يكون هناك نوع من الاتفاق على قواعد الحياة ، ومثال على ذلك الاتحاد الأوروبي! كلما كانت الدولة أصغر وأضعف سواء من الناحية العسكرية أو بالمعنى الاقتصادي (هدف الليبراليين أثناء انهيار الاتحاد السوفيتي هو تقسيم العمل بين الدول) ، كان من الأسهل إدارتها ، بما في ذلك من خلال الأساليب الاقتصادية .... ولهذا السبب يتم سحق الدول الكبيرة إلى دول صغيرة ، ونتيجة لذلك ، يتم امتصاص الاتحاد الأوروبي ... على سبيل المثال ، إذا كانت أوكرانيا صغيرة ولديها بالفعل اقتصاد اليوم ، لكان قد تم استيعابها بالفعل ، نفس الوضع مع تركيا ، يتعلق الأمر بانضمامها إلى الاتحاد الأوروبي! وأيضًا عن أوكرانيا ، فكلما انفصلت القطعة عن العالم الروسي ، كلما أصبحت الدولة الكبيرة أصغر ، ولا يتعلق الأمر حتى بنظرية بريجنسكي ...
    2. -1
      18 مارس 2016 00:32 م
      بناءً على الحقائق الواضحة ، تبدأ في النظر إلى التاريخ من منظور مختلف
      كان هناك ثلاث جحافل ، حشد هو النظام! الأرثوذكسية والكاثوليكية والإسلام - لكن ليس هذا الإسلام الذي يأتي إلينا من عربستان.
      ثلاث رتب من القبيلة الذهبية ، والقبيلة البيضاء ، والقبيلة الزرقاء! يجب أن تنتشر كل حكايات التين هذه حول غزو روس عبر المنطقة التي تسمى الآن أوراسيا ...
      تفرق الحشد الأبيض من تلقاء نفسه ، ولم يرغب شخص ما في دفع الضرائب ، أو أراد الحصول على الاستقلال ، أو ربما أراد تغيير السلالة ، حدث هذا في أوروبا (الحشد الأبيض) ، ولكي لا يتم استيعابهم مرة أخرى ، أي بعد إزاحته من قوة صغيرة ، كان عليه أن يدمر إمبراطوريات أخرى ، أو أن يبدأ اللعب ضد بعضها البعض! على الرغم من حقيقة أنه عندما ذهب العثمانيون إلى موسكو في القرن السادس عشر ، كانت تلك الإمبراطورية الكبيرة (الحشد الأزرق) منقسمة بالفعل!
      ثم جاء الرومانوف إلى السلطة ، وما زالوا لا يعرفون ما هو موجود ، باستثناء أوروبا ، ربما لاحظوا أن الخرائط الأولى لأوروبا والجزء الأوروبي لم تصل حتى إلى جبال الأورال ، ثم خربشة التاريخ و الجنسيات تبدأ في تمزيق نفسها قطعة قطعة!
      عندما استولت أوروبا والرومانوف على الإمبراطورية العثمانية ، حاولت أولاً جلب الجميع إلى الإسلام ... لكنها لم تنجح ، فهم ما زالوا يمزقون النوع (كما هو الحال مع الاتحاد السوفيتي) المستعبدين ، خاصة منذ الإمبراطورية العثمانية فرضوا الإسلام ، وحاولوا السيطرة على الأراضي بالإبادة الجماعية ، واستولوا على شعوب البلقان ، وجورجيا ، وأرمينيا ، وأذربيجان ، وتركيا وضعت على جزء من الإمبراطورية العثمانية ، وورقة تركية (نوع من الورقة الرابحة) ووضعت لقد سقطت تحت حكم الرومانوف ، لكنها تحطمت في ظل الاتحاد السوفيتي
      هنا كبرت أمريكا ، وانهيار بلاد فارس بحرب طويلة بين إيران والعراق ، والهند مع قدوم باكستان ، ما يسمى الآن بالصين!
      كان الأمر نفسه في أوروبا ، لكنه الآن يستعيد حجم الحشد الأبيض ، أكثر من ذلك ، بالنظر إلى أن البلقان تسعى الآن أيضًا إلى نفس الشيء ، والبطاقة السلافية التي لعبت تحت قيادة رومانوف لا تلعب الآن ... .
      ولكن لماذا هم؟ أي ارتباط بهم ، نابليون ، هتلر لسبب ما جلبهم إلى أراضينا! ولكن بعد ذلك لم تكن هناك الولايات المتحدة ، والآن هم يسحبون الجميع إلى الناتو! هنا وفكر
      اقتبس من جوني
      لا حاجة إلى اعتبار نفسك أكثر من غيرك وإلقاء اللوم على الفاتيكان في كل شيء (وزارة الخارجية في الاتحاد الأوروبي)

      يضحك
      مثل نسخة من التاريخ !؟ من الأحداث الواضحة والموضوعية اليوم حرفياً ، فإن مثل هذا التفسير يقترح نفسه!
      وأيضًا ، بعد هذا التصور ، يبدو الأشخاص الذين لديهم تاريخ تقليدي تافهين للغاية في بحثهم عن دليل على قدرة الخيول المنغولية على التحمل ....
      لا أريد أن أسيء إلى أي شخص!
  43. +2
    17 مارس 2016 09:56 م
    هل هناك مفهوم لهجرة الشعوب في العلوم التاريخية؟ ومع ذلك ، أين السيثيون و
    السارماتيين؟ نفس الهون ، يُزعم أنهم أتوا من مناطق ترانس بايكال؟ إذن ، في المجر الحديثة ، باللهجات المجرية المحلية ، هناك الكثير من الكلمات من شعوب القرغيز - كيساك (الكازاخستانية) ، وأتيلا هو بطل قومي! فالبولنديون ، على سبيل المثال ، يعتبرون أنفسهم من نسل السارماتيين ، وهو أمر بديهي قابل للنقاش! كانت هجرة القبائل من الشرق إلى الغرب بطيئة جدًا ، وتعتمد كثيرًا على المراعي ، لأن هذه القبائل كانت من البدو الرحل! توافر الطعام للخيول ، والبدو لم يستخدموا الحبوب ، إذن ، ما هو حق كاتب المقال! يفترض أن جحافل لا حصر لها لن تكون قادرة على إطعام منطقة الغابات والمستنقعات ، والتي كانت في ذلك الوقت السهل الروسي العظيم! تتحدث القصص عن تقدم "التتار المغول" في المناطق الجنوبية وفقط عندما كان هناك غطاء عشبي جديد!
    1. +1
      17 مارس 2016 13:02 م
      اقتباس: مبتدئ
      لم تكن الجحافل التي يُفترض أنها لا تعد ولا تحصى لتتمكن من إطعام منطقة الغابات والمستنقعات ، والتي كانت آنذاك السهل الروسي العظيم! تتحدث هذه القصص عن تقدم "التتار المغول" في المناطق الجنوبية وفقط عندما كان هناك غطاء العشب!

      في النصف الثاني من القرن السابع عشر - الربع الأول من القرن الثامن عشر. هوجمت بينزا مرارًا وتكرارًا من قبل آزوف ، نوجيس ، كالميكس ، بشكير. في تموز 1680 تمكن العدو من تدمير المستوطنات والمستوطنات. وقع الهجوم الأخير على ينزا في بداية أغسطس 1717. قاد حملة النوجي والشركس والأديغز "الملطان" (القائد العسكري) بختي جيري ، ممثل سلالة خان الحاكمة لتتار القرم. استمر حصار بينزا من 3 إلى 7 أغسطس ، ولكن لم يتم الاستيلاء على القلعة. نتيجة لهذا الهجوم ، بموجب مرسوم صادر عن القيصر ، تم نشر فوج دراغون الرابع بين بينزا وساراتوف ، وبعد ذلك توقفت غارات كوبان. في القرن الثامن عشر. لقد فقد بينزا كل أهميته الاستراتيجية والتكتيكية ، وبذلك أنهى تاريخه العسكري.
      لذا فإن الحامية تصل إلى 1000 شخص ، وسكان المستوطنات 1000 + سكان المستوطنة. أولئك. جنبا إلى جنب مع 5-7 آلاف شخص. وكان هناك محاصرون: حوالي 10 شخص. تم أسر حوالي 000،30 نتيجة للحملة بأكملها
  44. +1
    17 مارس 2016 10:08 م
    يبدو أن الموقع ليس لديه المزيد لنشره ، لأنهم طرحوا مثل هذا الهراء ...
    1. +4
      17 مارس 2016 10:28 م
      اقتباس: SokolfromRussia
      يبدو أن الموقع ليس لديه المزيد لنشره ، لأنهم طرحوا مثل هذا الهراء ...


      على ما يبدو ، هذا نوع من سياسة المعلومات العامة ، كل وسائل الإعلام الروسية هي حفرة كريهة من المعلومات الخادعة ونصف الخادعة والدعاية ملقاة على رؤوس العوام الخاضعين للرقابة.
      علاوة على ذلك ، فإن مالكي المعلومات لا يهتمون حتى بأي معقولية ، كما يكتب "المؤرخ" سامسونوف المتفرغ المتفرغ نفسه عن أي موضوع. آخر مرة كتبت فيها أن هناك نيرًا من التتار المنغولي ، كتبت الآن أنه لا يوجد نير منغولي تتار. وارتفعت جميع النفايات من قاع المجاري - "نعم ، نعم كانت ، لا لا ، لم تكن كذلك."
      يمكنك بالفعل أن تقول على وجه اليقين عند النظر إلى تعليقات اليوم ، أن جوهر ومعنى هذا الحشو في الموضوعات التاريخية هو مجرد الدردشة حول شيء ما ، يمكنك التحدث عنه لسنوات ، حول نفس الشيء - "TMI كان ، TMI لم يكن كذلك." ويصبح من الواضح تمامًا أنك لا تتحدث مع أشخاص ، ولكن في أحسن الأحوال مع فتاة مدفوعة الأجر لها وجوه متعددة ، وتكتب نفس الشيء بكلمات مختلفة ، ثم تختفي وتظهر "شخصيات" جديدة ، وهكذا إلى ما لا نهاية. ..
  45. +7
    17 مارس 2016 10:11 م
    المقال يحتوي على مادة للفكر. بصفتي مقيمًا في الريف ، سأجادل "بقلعة". هل تعرف مقدار التبن الذي يأكله الحصان / البقرة؟ لتزويد الأبقار بالعلف لفصل الشتاء ، يلزم وجود عربة جرار كبيرة ، بالإضافة إلى العلف المختلط. الآن دعونا نتخيل كيف استولى مائة ألف جيش على روس في الشتاء.

    كتب الكاتب يانغ أن المغول سافروا على حصانين ، في الثالث حملوا الإمدادات المطلوبة. حاول أن تجد طعامًا لـ2-200 ألف حصان في فصل الشتاء ، فالحكايات الخيالية حول كيفية قيام الخيول بحفر الثلج وتأكل العشب الجاف ليست مقنعة إلى حد ما ، على الأقل في ظروف Orenburg لدينا لم يتم تأكيدها. خاصة إذا كان عمق الثلج مترًا. نعم ، رو والغزال الموظ في السبات. لكن لديهم موطنهم الخاص وليسوا مئات الآلاف من الرؤوس ، في مساحة محدودة.
    كان هناك حاجة لعدد كبير من الماشية لإطعام الجنود. مع مجهود بدني كبير ، يجب أن تكون التغذية مناسبة. من الضروري أيضًا مراعاة العدد الكبير من خيول الجر التي تحمل كباش الضرب وغيرها من الإمدادات العسكرية. بالإضافة إلى أحجار بنادق دق الجدران (يجب أن تفي الحصى إلى حد ما بمعايير معينة ولا تتدحرج هذه الأحجار في كل مكان).

    نتيجة لذلك ، اتضح أن جيشًا قوامه 2 جندي يجب أن يحمل معه أكثر من نصف مليون رأس من الماشية ، ومئات الأطنان من البضائع (الخيام ، والسجاد ، والحصير ، وما إلى ذلك) ، والحطب والطعام (بعد كل شيء ، هناك القليل من الحطب في السهوب ، وفي الصقيع ، يتم تسخين "المنغول المتصلب" بنيران النار. علاوة على ذلك ، قم بسحبها عبر مسافات آلاف الكيلومترات في حالة عدم وجود طرق. دع أولئك الذين يشككون في هذا المقال يحاولون عبور زوجين ثلاث مناطق في روسيا في الشتاء ، يقضون الليل في الهواء "النقي" ، على 3-XNUMX خيول على الطرق الوعرة.أو لإنشاء إمدادات لوجستية لجيش من عشرات الآلاف من الأشخاص على الطرق الوعرة باستخدام الخيول.

    وتجدر الإشارة إلى أن كل محارب استخدم عشرات الكيلوغرامات من الحديد (رؤوس سهام ، لأنها تطلق الكثير ، حماية للجسم ، سيوف تكسر في المعركة وتتطلب استبدالًا أو إصلاحًا ، غلايات للطعام ، على اللحوم النيئة المعالجة تحت سرج الحصان ، بالكاد يمكنك القتال لسنوات ، مطورات محمولة لإصلاح الأسلحة). من أين أتت هذه الحديد؟ إذا كان في روس قبل 300 عام لم يكن هناك مجارف ومحاريث حديدية ، وكانت الأرض مزروعة بالخشب ، لأن الحديد كان نادرًا وكان مكلفًا.

    يجب ألا ننسى تنظيم القوات. يمكن للمحاربين المحترفين ، الذين تم تدريبهم منذ الطفولة ، تفكيك مفارز الرعاة عشرات المرات.

    يجدر النظر في المكان الذي حصل فيه رعاة الأمس على مهارات القتال بالسيف ومهارة "الجان" في الرماية. هل هم في السهوب في ظل أقسى الظروف الطبيعية ، هل يفعلون ذلك فقط؟ انظر إلى سكان أقصى شمالنا ، فن القتال العظيم ليس من بين فضائلهم. أو خذ السكان الأصليين الذين احتلهم الغزاة. لماذا تم إبادة السكان الأصليين ، مع التفوق الكامل في الموارد البشرية ومعرفة خصائص أراضيهم؟ هذا يذكرنا بالتناقضات في نظرية داروين بأن الإنسان تطور من القردة. عند سؤالهم عن سبب عدم تحول القردة إلى بشر الآن ، أجابوا بأن الظروف ليست هي نفسها.

    وفي النهاية ، من أين أتى الكثير من الرعاة ، مع نقص الطعام وارتفاع معدل النفوق ، لأنه لم تكن هناك متاجر سوبر ماركت في ذلك الوقت في السهوب المنغولية.

    هناك الكثير من هذه "الأسباب" التي لا تستطيع الرواية الرسمية للتاريخ الإجابة عليها بوضوح. كيف لا يجيب على سؤال من عاش في أركيم ، ولماذا تركوها ، ومن عاش في مستوطنات مجاورة أقدم من الأهرامات ، وإلى أين ذهب هؤلاء؟ لماذا لم يملأ الصينيون واليابانيون ، مع موارد بشرية كبيرة ، سيبيريا والشرق الأقصى ، لأنه وفقًا للرواية الرسمية ، عاشت القبائل الصغيرة المتخلفة هناك ، وليس من الواضح من.
    1. 0
      17 مارس 2016 10:24 م
      حسنًا ، نوعًا ما ، المصارعة ، الرماية ، سباق الخيل هي الرياضات المفضلة للبدو الرحل. في شهر أغسطس ، يوم عطلة ، يمكنك أن ترى كل شيء هناك. ومن هنا الخامات. هناك أيضًا الكثير من الفحم. لقد كتبت بالفعل و سوف يكتبون مرة أخرى. لم يجدوا في تلال وادي القيصر أحذية ، وحروف نوفغورود البتولا ، وهريفنيا وغيرها من القطع الأثرية من روس القديمة.
      1. +5
        17 مارس 2016 10:39 م
        بطبيعة الحال ، لن تجد أحذية لحاء البتولا أو لحاء الشجر ؛ ومع ذلك ، فإنها تتعفن.
        سباق الخيل والرماية ، هذا ليس تفسيرا لفنون الدفاع عن النفس العظيمة. الحرب والصيد مفاهيم مختلفة.
        كما يقوم رعاة الرنة بتنظيم سباقات لرعاة الرنة ، ويمارسون مصارعة "أولاد ناناي" ، كما أنهم يرمون الحبل على نحو ملائم. لماذا لم يسيطروا على العالم؟
        1. +2
          17 مارس 2016 10:50 م
          تنبت الروح بالمصارعة والرماية. أم أنها هوايتهم. كل عام أعبر وادي الملوك ، يوجد 200-300 (مائتان أو ثلاثمائة) متطوع في الحفريات. اقرأ عن أرزان -2. بالمقارنة مع الحفريات في نوفغورود ، والمناخ في وادي الملوك ليس رطبًا كما هو الحال في الشمال الغربي ، إذا تم الحفاظ على الحبوب.
          1. +5
            17 مارس 2016 12:29 م
            الافيردي. تعال إلى أركيم ، حسب بعض التقديرات ، فإن عمر المستوطنات هناك يتجاوز عمر الأهرامات المصرية.

            على حساب استمرار الروح الروسية والتأكيد غير مطلوب. العديد من حلقات الحرب العالمية الثانية هي مثال على ذلك.

            على حساب الحفريات في فيليكي نوفغورود ، مرة أخرى ، لم يصل المناخ وعلماء الآثار إلى العديد من الطبقات التاريخية.

            وفي أورينبورغ ، بالقرب من قريتي ، يتم إجراء الحفريات ، وتم العثور على عدد كبير من القطع الأثرية التاريخية ، وتم العثور على تلال ذات مدافن قديمة.

            وماذا في ذلك؟ أنا فقط أعبر عن عدم ثقتي في التفسير الرسمي لغزو التتار والمغول ، وهو السائد الآن. وما زلت أؤكد أن البدو الرحل الذين يعيشون على مسافة كبيرة من بعضهم البعض لا يمكنهم تكوين جيش من عدة آلاف والسفر عشرات الآلاف من الكيلومترات ، وفي نفس الوقت تدمير المزيد من البلدان المتقدمة تقنيًا وعسكريًا. أنا أقرب إلى الإصدار الذي يتم فيه تقديم "hodgepodge" من العديد من الجنسيات كجيش من التتار المنغولي ، وقد تم استخدام هذا الجيش كأداة للمواجهة بين الأمراء والخانات. وقد فعل المغول ، معذرةً تعبير "القاطرات".

            فيما يلي أمثلة جديدة حول كيفية إعادة كتابة التاريخ: وفقًا للروايات الرسمية ، أطاح البلاشفة بالقيصر بأموال أجهزة استخبارات أجنبية في 17. وفقًا لروايات أخرى ، على سبيل المثال ، فورسوف ، الذي أحترمه ، كان حاشيته وراء الإطاحة بالقيصر ، وكثير منهم كان يغذيهم الأجانب. لم يقم البلاشفة بإسقاط القيصر. مرة أخرى ، تظهر "القصص" حول مدى جودة الحياة قبل الثورة ، ومدى سرعة تطور البلاد ، وكيف كانت "أمسيات مبهجة في ظل أزمة القوائم الفرنسية". لكن في الواقع ، انفصلت النخبة تمامًا عن الناس ، واحتقرتهم ، بل واختاروا لغة أجنبية كلغة وطنهم ، وبنوا القلاع واستقروا "على الماء" في الخارج ، وتدهورت البلاد. كل عام يتخلف عن الغرب في التطور الفني والفكري.
            المثال الثاني هو الحرب الوطنية العظمى. يعلم "أصدقاؤنا من تانغ" في مدارسهم أن التحالف الغربي هزم هتلر ، وقيل لليابانيين إن السوفييت ألقوا قنبلة ذرية عليهم. على الرغم من أن هتلر كان "يتغذى" بأموال أمريكا وبريطانيا ، إلا أن فريق أوروبا كله قاتل إلى جانبه ، ودعمه بالناس والمعدات.

            في غضون خمسين عامًا ، ربما ، في الروايات الرسمية لهذه الحرب ، لن تكون هناك كلمة عن الاتحاد السوفيتي.

            وينطبق الشيء نفسه على التاريخ القديم. على سبيل المثال ، تغار المسيحية بشدة من تاريخ روس ما قبل المسيحية. إنه لأمر متحمس للغاية أنه لم يتبق لدينا عملياً أي أسماء سلافية ، معظمها يونانية ويهودية.
            1. +1
              17 مارس 2016 13:01 م
              أستطيع أن أقول نفس الشيء. تعال إلى كيزيل ، إلى المتحف الإقليمي. فقط قم بفحص المعروضات بعناية. وإلا فإن القالب سوف يمزق. هناك رؤوس سهام ، عمرها أكثر من ألف عام ، وسلسلة بريد وسيوف. وسكيثيان ذهب ، العمر 2700 سنة.
              1. 0
                17 مارس 2016 13:15 م
                نعم ، ولكن مع الذهب من السكيثيين ، حدثت قصة غير سارة ، مثل قصة أميرة ألتاي. كاد علماء الآثار من سانت بطرسبرغ الاستيلاء على هذا الذهب ، وكانت هناك شائعات بأنهم وجدوا مشترًا للذهب في الخارج. وأعاد تدخل شويغو فقط ذهب إلى كيزيل. نعم ، ومسألة المعادن. في توفا ، يأتي الفحم إلى سطح الأرض. اقترب بغباء واجمع. هناك فحم ، لا تزال هناك جبال حوله ، مما يعني وجود خام الحديد والنحاس. و من كيزيل إلى الحدود مع منغوليا ، تبعد مسافة 150 كم فقط.
                1. +5
                  17 مارس 2016 15:20 م
                  مقتطف من المقال: "أثبتت الدراسات الأنثروبولوجية والوراثية عدم انتمائها إلى العرق المنغولي وأظهرت انتماءًا واضحًا إلى القوقازيين ، وهو ما تم تأكيده بشكل أكثر وضوحًا من خلال إعادة بناء وجه الفتاة من التلة على الجمجمة. أساس." عنوان المقال هو http://posibiri.ru/altajskaya-princessa/.

                  من أجل الاهتمام ، بحثت في غوغل عن مقالتين إضافيتين ، في كل مكان. يظهر التحليل أن "أميرة أوكوك" تشير إلى العرق القوقازي. إعادة بناء صورتها في "فيكي غير المحبوبة" تظهر أن لديها ملامح قوقازية.

                  إذن ما هو كسر النمط هنا؟ هذا يثبت مرة أخرى أن القبائل السكيثية كانت من العرق القوقازي ويلقي بظلال من الشك على غزو التتار والمغول.

                  وماذا لو كانت هناك جبال؟ في جبال الأورال ، بدأت المعالجة الجماعية للركاز تحت بيتر 1.

                  في الواقع ، هناك فرق كبير بين توافر الموارد الطبيعية ومعالجتها. ويختلف البدو عن القبائل المستقرة في حال عدم وجود محل إقامة دائم. ومع ذلك ، يجب أن يرعى القطيع. أم تعرف البدو الذين يحملون معهم صهر المعادن وفرن صهر المعادن وأدوات الإنتاج واحتياطيات الفحم والخام؟

                  يتطلب إنتاج المنتجات المعدنية أسلوب حياة مستقر وتعاقب أجيال من الحرفيين الذين ينقلون الخبرة إلى أحفادهم. وكيف يتلاءم هذا مع شعوب البدو؟ هنا عليك أن تقرر ما إذا كنت ترعى الماشية أو تعمل في الإنتاج. خلاف ذلك ، في كلماتك ، قد يحدث كسر في النمط.
                  1. 0
                    17 مارس 2016 16:52 م
                    كيف عشت خانات الأويغور والقرغيز هنا بدون حداد؟ ربما جاءهم الحدادين من نوفغورود. وماذا عن جبل إليجست. هناك مناجم قديمة فيها ، عمرها أكثر من ألف عام. يمكنها إتقان الحدادة. ومن بنى بور بازين ؟ Drevlyans أو ألواح زجاجية ، على الأرجح؟
                    1. 0
                      17 مارس 2016 17:18 م
                      عن الأميرة أوكوك. لم أكتب أنها منغولية. نعم ، وليس كل شيء على ما يرام معها. لقد انتهكوا نظام تخزين درجة الحرارة الخاص بها. كانت المومياء مشوهة ، وظهر العفن ، لذا ابحث عن شيء آخر.
                      1. 0
                        17 مارس 2016 17:42 م
                        عثرت في "ويكي غير المحبوب" على قرية خوفو-أكسي ، بالقرب منها تم العثور على مناجم قديمة تعود إلى العصر البرونزي والعصر الحديدي المبكر. من طور هذه المناجم ، نوفغوروديون أو بسكوفيان مرة أخرى؟
              2. +1
                18 مارس 2016 09:50 م
                وذهب محشوش عمره 2700 سنة.
                وهذا ، على ذهب السكيثيين ، ختم الشركة المصنعة "صنع في Skyfia ، 700 قبل الميلاد" عليها مباشرة. (في محشوش بالطبع)؟
                1. -1
                  18 مارس 2016 10:37 م
                  كان علماء الآثار من سانت بطرسبرغ هم الذين قالوا إن ذهب السكيثيين يبلغ 2700 (ألفان وسبعمائة عام) ، لكن قلة من الناس صدقهم ، وكان ينبغي طردهم من الجمهورية في عار. SPB ، كاذبون وغير أمناء.
                  1. +1
                    18 مارس 2016 17:17 م
                    وجد بعض علماء الآثار قبل 10 أو 15 عامًا خوذة نحاسية ، وهي الأكثر طبيعية والأقدم ، لكنني الآن لا أتذكر أين ، سواء في جزر اليونان أو في غرب تركيا - حسنًا ، بشكل عام ، وجدواها حيث كان من المفترض أن تكون.
                    أفسد أحد أقارب أحد علماء الآثار جميع حبات التوت. اتضح أنه كيميائي. وباستخدام الروابط العائلية ، قطع قطعة مجهرية من النحاس عن الخوذة. وقام بتحليل النظائر. تبين أن النحاس من أصل تشيلي. الضحك بصوت مرتفع
                    1. 0
                      18 مارس 2016 18:35 م
                      أنا هنا نفس الشيء. علماء الآثار من سانت بطرسبرغ كذابون ومحتالون. ما هو ذهب السكيثيين؟ ما هم السكيثيين القوقازيين.
                      1. 0
                        18 مارس 2016 19:11 م
                        وكذلك علماء الآثار هؤلاء ، من سانت بطرسبرغ ، وضعوا أنظارهم على بور-بازين. لا تسمح لهم بالدخول!
        2. 0
          18 مارس 2016 10:55 م
          لم يفز أحد على الإطلاق بـ Chukchi. تم تدمير المفارز التي تم إرسالها إليهم جميعًا.
      2. 0
        17 مارس 2016 22:53 م
        كل نوع من أنواع النشاط له أدواته المهنية الخاصة. القوس هو أداة للصياد ، وليس أداة الراعي.
      3. +1
        18 مارس 2016 17:09 م
        الرياضات المفضلة للبدو الرحل.
        هل تتحدث عن المغول المنغوليين أو بعض البدو الرحل؟
        1. 0
          19 مارس 2016 23:58 م
          وحول المغول والبدو الآخرين. ونعم ، كدت أنسى. في تلال وادي الملوك ، لا يوجد سكيثيون قوقازيون (لا يوجد أحد ولم يكن هناك ، إنها كذبة علماء الآثار من سانت بطرسبرغ ) لكن المشردين من مشرحة كيزيل هنا.
          1. 0
            20 مارس 2016 12:13 م
            هل شاهدت بالفعل سباقات الخيول المنغولية؟
    2. 0
      17 مارس 2016 10:57 م
      إذا فتحت حظيرة بمعرفة تاريخية ، فإن عدد القوات التتار الذين هزموا روس يقدر بنحو 60.000 ألف شخص.

      ولكن ، كما هو الحال في الحكاية المبتذلة المعروفة ، هناك فارق بسيط: كان هناك إقطاع تيري في الفناء. لم تكن هناك مثل هذه روسيا من قبل. كانت هناك سمولينسك ، موسكو ، ريازان ، إلخ. قاتل أمراء المدن مع بعضهم البعض بسبب أو بدون سبب. نادرًا ما مر عام دون حرب. لذلك ، يمكن للتتار تجنيد مشاة من السكان المحليين ("ريازان ، دعونا نسرق موسكو!" "دعونا نجتمع الآن ، خمس ثوان!") وحتى الأمراء وفرقهم. يمكن إحصاء الإشارات حول كيفية تصرف الأمراء الروس إلى جانب الحشد بالعشرات.

      بالطبع ، تم استخدام قوات الحشد أيضًا في المواجهات الأميرية بنفس الطريقة. نفس نيفسكي كم مرة شوهد في هذا؟ لذا فإن الرقم 60 ألفًا ربما يكون مرتفعًا جدًا.
      1. تم حذف التعليق.
    3. 0
      17 مارس 2016 10:57 م
      إذا فتحت حظيرة بمعرفة تاريخية ، فإن عدد القوات التتار الذين هزموا روس يقدر بنحو 60.000 ألف شخص.

      ولكن ، كما هو الحال في الحكاية المبتذلة المعروفة ، هناك فارق بسيط: كان هناك إقطاع تيري في الفناء. لم تكن هناك مثل هذه روسيا من قبل. كانت هناك سمولينسك ، موسكو ، ريازان ، إلخ. قاتل أمراء المدن مع بعضهم البعض بسبب أو بدون سبب. نادرًا ما مر عام دون حرب. لذلك ، يمكن للتتار تجنيد مشاة من السكان المحليين ("ريازان ، دعونا نسرق موسكو!" "دعونا نجتمع الآن ، خمس ثوان!") وحتى الأمراء وفرقهم. يمكن إحصاء الإشارات حول كيفية تصرف الأمراء الروس إلى جانب الحشد بالعشرات.

      بالطبع ، تم استخدام قوات الحشد أيضًا في المواجهات الأميرية بنفس الطريقة. نفس نيفسكي كم مرة شوهد في هذا؟ لذا فإن الرقم 60 ألفًا ربما يكون مرتفعًا جدًا.
      1. 0
        17 مارس 2016 22:49 م
        فارق بسيط آخر هو الحجم المقدر للفرقة الأميرية (فوج ، فرقة ، أو أي شيء لديه)! ما اعني!؟ من الذي يمكن تجنيده ومن يختار؟ إنها مسألة حياة! هذا الشخص لن يزرع ويرعى أبدًا ، لأنه يصبح معتمداً على الأمير و (أو) فريسة من الحملة. لذلك ، كيف يجب أن يتميز هذا الشخص عن عامة الناس! قد لا تكون هناك مهارات ، ولكن يجب أن يكون الشكل المادي!
        مثال حديث كنموذج للتفكير: الجزء من الجيش السوفيتي الذي كنت أؤدي فيه الخدمة العسكرية كان يعمل به رجال لا يمكن أن يقل ارتفاعهم عن 180 سم ، لذلك تم جمع المرشحين من جميع الأقرب وليس من المناطق ذاتها. وبالكاد قاموا بتجنيد 300 شخص ضروري! (يرجى ملاحظة ، ثلاثمائة شخص) مرة كل ستة أشهر. وإذا افترضنا أن المئات من الفرسان المسلحين بالكامل أكثر من كافيين للأمير ، فإن ثلاثمائة شخص سيكونون كافيين لـ "المغول" (rzhunemage) من أجل "غزو" ناجح ، وحتى دعوة Ryazans لسرقة Maaskva بشكل عام عملية مربحة للجانبين!
    4. 0
      17 مارس 2016 10:58 م
      إذا فتحت حظيرة بمعرفة تاريخية ، فإن عدد القوات التتار الذين هزموا روس يقدر بنحو 60.000 ألف شخص.

      ولكن ، كما هو الحال في الحكاية المبتذلة المعروفة ، هناك فارق بسيط: كان هناك إقطاع تيري في الفناء. لم تكن هناك مثل هذه روسيا من قبل. كانت هناك سمولينسك ، موسكو ، ريازان ، إلخ. قاتل أمراء المدن مع بعضهم البعض بسبب أو بدون سبب. نادرًا ما مر عام دون حرب. لذلك ، يمكن للتتار تجنيد مشاة من السكان المحليين ("ريازان ، دعونا نسرق موسكو!" "دعونا نجتمع الآن ، خمس ثوان!") وحتى الأمراء وفرقهم. يمكن إحصاء الإشارات حول كيفية تصرف الأمراء الروس إلى جانب الحشد بالعشرات.

      بالطبع ، تم استخدام قوات الحشد أيضًا في المواجهات الأميرية بنفس الطريقة. نفس نيفسكي كم مرة شوهد في هذا؟ لذا فإن الرقم 60 ألفًا ربما يكون مرتفعًا جدًا.
    5. +2
      17 مارس 2016 12:36 م
      عظيم يا صديقي !! فقط الاقتصاد - جاء المغول مع مؤرخي الأريكة حصريًا ، وأنت تنظر إلى الجوهر! hi
    6. تم حذف التعليق.
    7. +2
      17 مارس 2016 12:58 م
      منظر رائع من الناحية الاقتصادية! جاء المغول مع علماء الأرائك ، حسنًا ، لم يتمكنوا من أخذ ذلك في الحسبان. hi
    8. -3
      17 مارس 2016 13:41 م
      استنتاجات ممتازة وجيدة الأسباب ، ولكن: الحقيقة هي أن سلاح الفرسان المنغولي ، مثل أي سلاح فرسان من شعوب السهوب ، لم يكن لديهم عربات وحملوا كل شيء وحملوه ... لذلك ، لم تكن هناك غلايات أو ممتلكات أخرى .. .إذا جاز التعبير ، عادة ما تكون السمات الوطنية لاستخدام القوات فردية
      1. 0
        17 مارس 2016 14:50 م
        وما الدليل على عدم وجود قوافل في الحشد؟
        1. 0
          17 مارس 2016 15:27 م
          لقد حملوا حرفياً لحوم الخيول تحت مؤخرتهم ، واللحوم المصنعة خصيصًا (يُطلق على Kazylyk أيضًا من قبل التتار البلغار ، ولا أعرف المغول) ... حدد الذكاء دائمًا أماكن لإطعام الخيول (المراعي) ، وتخطيط المسار من أجل النهوض بمجموعات الفروسية ، يتم تحديد القادة الأكفاء مع مراعاة هذا العامل ، ... في تلك الأيام ، كان الناس أيضًا متعلمين ، بطريقتهم الخاصة يضحك
          المبدأ الرئيسي لسلاح الفرسان المنغولي هو الحركة العالية ، ... أحب سوفوروف أيضًا أن يقول "السرعة والهجوم"
          1. +1
            17 مارس 2016 17:40 م
            تغذية الخيول .. لحوم تحت المؤخرة .. عزيزي الشاب لا تصدق الحكايات الخرافية. من قال لك؟

            في عام 1237 غزا التتار روس في فصل الشتاء. ما الأماكن الأخرى لتناول الطعام؟ هل يمكنك أن تتخيل كم من الوقت سيستغرق لإطعام عشب الحصان من تحت الثلج؟ ربما ليس أقل من إذابة الثلج من kyzylyk الخاص بك ، والذي ، بالمناسبة ، لا يجف تحت المؤخرة ، ولكنه (مفاجأة!) النقانق محلية الصنع.

            بالمناسبة ، شكرا لمشاركتك. ضحك. ابتسم خصوصا حول السجق. :)))
    9. 0
      17 مارس 2016 14:55 م
      .. كان عدد سكان "منغوليا" في القرن الثالث عشر 13 ألف نسمة ، إلى جانب النساء ، والرجال ، والعجائز ، والأطفال .. لذلك ، في سن المحارب ، لا يزيد عدد سكانها عن 15 آلاف شخص ... بنفسك تستنتج كم عدد "المحاربين" الذين شاركوا في حملة؟ ...
      1. +3
        17 مارس 2016 15:28 م
        بيانات Rosstat ؟؟؟ يضحك
    10. 0
      17 مارس 2016 15:05 م
      اقتباس من: gnv731
      هل تعرف مقدار التبن الذي يأكله الحصان / البقرة؟ لتزويد الأبقار بالعلف لفصل الشتاء ، يلزم وجود عربة جرار كبيرة ، بالإضافة إلى العلف المختلط. الآن دعونا نتخيل كيف استولى مائة ألف جيش على روس في الشتاء.

      سأخبرك بسر رهيب. أفضل غذاء للحصان هو الحبوب.
      1. +1
        18 مارس 2016 17:24 م
        اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
        سأخبرك بسر رهيب. أفضل غذاء للحصان هو الحبوب.

        وماذا ، أسافين الحبوب الكبيرة في منطقة ريازان أو في منطقة فلاديمير؟ ماذا عن العائد؟ وماذا نما في الواقع؟ القمح أم الجاودار؟
        1. 0
          18 مارس 2016 17:50 م
          اقتبس من الختم
          وماذا ، أسافين الحبوب الكبيرة في منطقة ريازان أو في منطقة فلاديمير؟ ماذا عن العائد؟ وماذا نما في الواقع؟ القمح أم الجاودار؟

          حسنًا ، لقد تأكدت بالفعل من مستوى معرفتك: المنهج المدرسي ، إسمح لي بسخاء. أي نوع من القمح؟ الجاودار والشعير. الإنتاجية ، مع الأخذ في الاعتبار السمات المناخية لمنتصف القرن الثالث عشر ، ليست محطمة للأرقام القياسية ، لكنها كانت كافية. أخبرني ، لماذا تعتبر سوبيدي وباتو أغبياء تمامًا لم يرسلوا استطلاعًا إلى روس ولم يكتشفوا مستوى الاحتياطيات ، بالنظر إلى حصاد صيف 13؟ أشك في أنهم كانوا أذكى منك.
          1. 0
            18 مارس 2016 18:09 م
            أعتذر بكل تواضع. على ما يبدو ، لقد درست في مثل هذه المدرسة الجيدة ، والتي من العار أن تتصل بها بمدرستك ومدرستك. hi

            هل يمكن للحصان المنغولي أكل الجاودار؟
            الإنتاجية ، نظرًا للسمات المناخية لمنتصف القرن الثالث عشر ، ليست محطمة للأرقام القياسية ، ولكنها كافية
            من احتاجها؟ تعداد السكان؟
            أم ماشية؟ أو كلا من السكان والماشية؟
            وفي الواقع ما حجم المحصول ككل يمكن أن يكون في تلك المنطقة؟

            أخبرني ، لماذا تعتبر سوبيدي وباتو أغبياء تمامًا لم يرسلوا استطلاعًا إلى روس ولم يكتشفوا مستوى الاحتياطيات ، بالنظر إلى حصاد صيف 1236؟

            ماذا يعني إرسال المعلومات الاستخبارية؟ الذكاء كم؟ كشاف واحد؟ 10 كشافة؟ 100 كشاف؟ 1000 كشاف؟
            وماذا ، كل هؤلاء الكشافة كانوا مهندسين زراعيين يمكنهم تحديد الحصاد المستقبلي من نوع واحد من البراعم؟ وماذا ، هل سافروا حول جميع المزارع الجماعية الأميرية أم اقتصروا على المراقبة الانتقائية للحقول؟ لكن هذا هو الحظ السيئ - حتى في ظل الاتحاد السوفيتي ، يمكن أن يختلف حصاد المزارع الجماعية المجاورة بشكل كبير.
            علاوة على ذلك ، حدد الكشافة حتى حصاد الجاودار ، الذي لم يسبق له مثيل على الإطلاق؟
            وماذا ، فشلت المخابرات الأمريكية المضادة في القبض على ضابط مخابرات واحد من باتو؟
            أشك في أنهم كانوا أذكى منك.
            لا تشك. فيما يتعلق بنفسه أيضًا. hi

            معذرةً ، ألست متعبًا من شفط المزيد والمزيد من التفاصيل و "غزو التتار المغول" من أصابعك؟ ستترك بدون أصابع على الإطلاق ، سامحني بسخاء لرعاية أصابعك ، لا يزال عليك أن تطرق وتقرع لوحة المفاتيح معهم.
            1. 0
              18 مارس 2016 21:11 م
              اقتبس من الختم
              على ما يبدو ، لقد درست في مثل هذه المدرسة الجيدة ، والتي من العار أن تتصل بها بمدرستك ومدرستك.

              حسنًا ، أين أنا لك أيها المفكر النظري. نحن جميعًا بطريقة ما مقابض ومقابض ... على سبيل المثال ، أعلم أن الحصان يأكل أي حبة وليس التبن فقط. أفضل للجميع ، بالطبع ، الشوفان ، لكن الجاودار سيفي بالغرض.
              اقتبس من الختم
              وفي الواقع ما حجم المحصول ككل يمكن أن يكون في تلك المنطقة؟

              أنت لا تهز ذيلك هنا ، على ما يبدو ، في عام 1237 كان هناك حصاد جيد ، وإلا لما هاجموا. بغض النظر عن مقدار ما يولد ، يخزن الناس دائمًا حبوبهم لإطعام أنفسهم وإطعام الماشية. جاء الأعداء - وأخذوا كل شيء.
              اقتبس من الختم
              علاوة على ذلك ، حدد الكشافة حتى حصاد الجاودار ، الذي لم يسبق له مثيل على الإطلاق؟

              نعم. يوجد في كل مكان أناس أغبياء (ما عداك بالطبع) لدرجة أنهم لم يكلفوا أنفسهم عناء سؤال التجار: ما هو أكثر من عرض في المزاد في خريف عام 1237 في ريازان وفلاديمير؟ هل يوجد خبز مع التبن في البيع المجاني وكم سعره؟ ما هي حالة الطرق والجليد على الأنهار؟ إنه أمر بسيط في جهاز الكمبيوتر الخاص بك ، ولكنه أكثر تعقيدًا في الحياة. حساب واضح: حالة الطرق والتحصينات وحصاد العام الماضي - حصل باتو وسوبيدي على كل هذا ، من التجار أو الخونة أو ذكائهم. أكرر ، هل كانوا حقا أغبى منك ، بعد أن هاجموا روس من القمة؟
              اقتبس من الختم
              معذرةً ، ألست متعبًا من شفط المزيد والمزيد من التفاصيل و "غزو التتار المغول" من أصابعك؟

              هذه فقط معرفتي. ضد جهلك. لي الشرف!
              1. 0
                19 مارس 2016 01:11 م
                لي الشرف!
                نعم ، لديك "شرفك" 10 مرات في اليوم. هل يمكنك منحها استراحة؟
                ثانية:
                أ) ما هو نوع التعليم العسكري الذي تحصل عليه إذا كنت تتحدث عن "معرفتك" غير المفهومة بالنسبة لي ولا لعامة السكان المحليين.
                ب) هل خدمت بالفعل في الجيش؟ إذا كانت الإجابة "نعم" - ففي أي قوات وبواسطة من؟

                حساب واضح: حالة الطرق والتحصينات وحصاد العام الماضي - حصل باتو وسوبيدي على كل هذا ، من التجار أو الخونة أو ذكائهم.

                قل لي بصراحة من قرأت؟ بيكول ، أليس كذلك؟
                نعم ، تدير رأسك مرة واحدة على الأقل. في بداية القرن السابع عشر ، ظهر كالميك منغولويدس على أراضينا. وماذا في ذلك ؟ هل نسوا أنه يجب عليهم إرسال استطلاع أولاً وما إلى ذلك؟

                معرفتك ... معرفتك ... ليس لديك أي معرفة حقًا. بعض التخيلات التاريخية التي لا أساس لها من الصحة.
                هل أنت على دراية بنص الميثاق المعتمد لعام 1613؟ هل هناك مغول هناك؟ هل هناك تتار؟
                هل درست جميع رسائل لحاء البتولا الموجودة على أراضي روسيا وبيلاروسيا؟ وماذا في ذلك ؟ هل لديهم على الأقل تلميح غير مباشر عن المغول؟ ماذا عن التتار؟ وماذا عن الباسك؟
                ومع كتاب 1799 الصادر عن دار الطباعة التابعة لأكاديمية العلوم الروسية: "وصف الشعوب التي تعيش في الإمبراطورية الروسية". هل تعلم ماذا تقول عن ظهور المغول في روسيا؟ أنت لا تعرف القرف !!! وبشرف ، كيف يمكنك التعبير عن ذلك بشكل معتدل .... حسنًا ، ضع في اعتبارك أن هناك مشاكل!
              2. +1
                19 مارس 2016 10:31 م
                حسنًا ، أين أنا لك أيها المفكر النظري. نحن جميعًا بطريقة ما مقابض ومقابض ... على سبيل المثال ، أعلم أن الحصان يأكل أي حبة وليس التبن فقط. أفضل للجميع ، بالطبع ، الشوفان ، لكن الجاودار سيفي بالغرض.

                حسنًا ، أنا آسف .. أنت الوحيد. الذي هو كل مقابض ... مقابض. ربما حان الوقت لتتوقف عن استخدام يديك وتحاول العثور على امرأة؟ ومن ثم ليس لديك على ما يبدو رأس حر للتفكير لمدة دقيقة. الأيدي المرحة تأخذ كل الوقت ، أليس كذلك؟ ربما ستعرف بعد ذلك أنه لا يمكن إعطاء الجاودار إلا للخيول بكميات صغيرة. الجاودار في الخيول يسبب مغص في المعدة. ومن الضروري تعويدها على الجاودار تدريجياً.
                اللعنة ، نعم ، يجب أن تعتاد الخيول على أي علف جديد تدريجيًا. إذا كان الحصان المنغولي يأكل العشب منذ آلاف السنين ، فإن معدته مضبوطة لهضم العشب. وإذا تم طردها فجأة من مراعيها الأصلية ، مدفوعة في نزهة ، حيث بدأوا يتغذون حصريًا على الشوفان - ثم قد تكون هناك مشاكل.
                وتحتاج الخيول للشرب. بالطبع ، يمكن للحصان أن يلعق الثلج. لكنها بحاجة للشرب.

                أنت لا تهز ذيلك هنا. على ما يبدو ، في عام 1237 كان هناك حصاد جيد ، وإلا لما هاجموا
                عندما تكتب إجابات للناس - حاول أن تتوقف .. هذا هو أكثر الأقلام. خلاف ذلك ، "ذيلك" إذا جاز التعبير - يدخل في إجابتك أيضًا. مثل الان.
                هذه هي الحجة التاريخية
                على ما يبدو ، في عام 1237 كان هناك حصاد جيد ، وإلا لما هاجموا

                اللعنة ، في وقاحة خلقك الحجج التي لا أساس لها ، لقد تجاوزت فورسينكو نفسه بأمر من حيث الحجم !!!
                أنا على الأرجح تحفتك
                على ما يبدو كان هناك - لهذا السبب هاجموا.
                سأضيفه إلى المجموعة.
                في مجموعة من الهراء الذي عبر عنه المعارضون.

                بالنسبة للباقي ، أنا في انتظاركم أخيرًا لتقاسم معي ومع من حولك مستوى تعليمك العسكري وخبرتك العسكرية في الجيش.
                لأني لم أعد أستطيع تحليل الثرثرة الطفولية الخاصة بك. أضحك بشدة لدرجة أن أصابعي لا تضغط على المفاتيح.
    11. +3
      17 مارس 2016 22:48 م
      الكاتب يانغ يكتب؟ هل تمزح معي؟ دعونا نكتب التاريخ بناءً على ما يكتبه الكتاب ، مثل الكاتب ويلز.
      1. 0
        18 مارس 2016 17:54 م
        اقتباس من: KaPToC
        الكاتب يانغ يكتب؟ هل تمزح معي؟ دعونا نكتب التاريخ بناءً على ما يكتبه الكتاب ، مثل الكاتب ويلز.

        غالبًا ما تُكتب الحقيقة الحقيقية في "حياة" القديسين. أنا أكتب دون أي أثر للسخرية.
        1. +2
          18 مارس 2016 18:16 م
          غالبًا ما تُكتب الحقيقة الحقيقية في "حياة" القديسين. أنا أكتب دون أي أثر للسخرية.
          هذا هو الشيء المحزن ، بدون ظل السخرية. من الواضح أن الإيمان بديل عن المعرفة. وهذا يجعلك تفكر.
        2. 0
          18 مارس 2016 18:21 م
          لكن هل تؤمن بهذا؟
          ألبرت ماكسيموف لديه نسخة مثيرة للاهتمام. ربما كانت هذه مفارز صغيرة لابن يوري بوغوليوبسكي. هذا هو حفيد أول مستبد روسي أندريه بوجوليوبسكي. يُعتقد أن يوري بوجوليوبسكي ، الذي كان يلاحقه عمه ، فسيفولود ذا بيغ ، أُجبر على الفرار إلى بولوفتسي ، وبعد ذلك ، بعد أن كان زوجًا للملكة الجورجية تامار ، اختفى في مكان ما. وإذا لم يختف ، لكنه عاش بهدوء ، على سبيل المثال ، في إمبراطورية نيقية. وبالفعل أراد ابنه استعادة السلطة ومعاقبة أحفاد Vsevolod-Big Nest. هنا هو (شخصية باتو خان) ووالده المسن (شخصية Sudebei-bagatur ، الذي ، وفقًا للنسخة التقليدية للقصة ، كان مثل والد Batu) ، مصحوبًا بمفرزة صغيرة (بحد أقصى عدة ألف شخص) ، وصل إلى روس واشرح أولاً من هم ولماذا هم هنا. وهم يعملون بعناية. لا تصعد إلى مدنهم. لذلك ، لم يتأثر سمولينسك ولا تشرنيغوف ولا نوفغورود ولا بولوتسك ولا بسكوف ، وما إلى ذلك ، والتي يبدو أنها لم تكن مدرجة في إمارة أندريه بوجوليوبسكي. حتى أبناء Vsevolod the Big Nest وأحفادهم ، الذين ، بسبب سنهم ، لم يكن من الممكن أن يكونوا متورطين في قتل Andrei Bogolyubsky واضطهاد Yuri Bogolyubsky ، يتم التعامل معهم بشكل معتدل.
          بعد أن أثبت قوته ، اعتاد حفيد أندريه بوجوليوبسكي على الحياة في الجنوب ، وعلى الأرجح استقر في الجنوب ، في كوبان أو في نهر الفولغا السفلي. حيث ذهب الأمراء الذين عينهم مع التقارير.
          حسب التقاليد ، يرعى Bogolyubsky الكنيسة - في روسيا هناك نمو هائل للأديرة ، ويتم إنشاء أبرشيات جديدة.
          ثم يقبل أحفاد أو أحفاد أحفاد حفيد أندريه بوجوليوبسكي ، الموجودين في الجنوب ، الإسلام ، أي أنهم أصبحوا شرسين. لكن هذا لا يؤثر بشكل كبير على موقف ما يسمى "الحشد" (مقر أحفاد بوجوليوبسكي) وروس. من يريد الانتقال من الحشد إلى روس - ينتقل بهدوء إلى روس ، من يريد - على العكس من ذلك ، ينتقل من روس إلى "الحشد".
          بشكل عام ، هذه نسخة جميلة.
    12. تم حذف التعليق.
  46. +6
    17 مارس 2016 10:22 م
    السهوب والبدو - جيش لا يقهر. نعم.

    البدو الرحل في السهوب الكازاخستانية لديهم مثل هذه الكلمة - الجوت - انقراض المواشي من البرد والجفاف والمجاعة اللاحقة. وأحيانًا يكون هناك جوت كبير حتى الثلاثينيات من القرن الماضي ، يتم الاحتفال به في السهوب بتردد 30-10 عامًا:

    "كانت الجوت مختلفة ، وأحيانًا جزئية ، وأحيانًا كبيرة ، ومدمرة لكامل السهوب الكازاخستانية. مع كل جوت كبير ، فقد عدد كبير من البدو ماشيتهم وتحولوا إلى متسولين. هم أنفسهم ، لكنهم حُكم عليهم بالموت البطيء من الجوع. مثل الجوت أودى بحياة الآلاف من البشر ... هل يمكن للإنسان أن يشعر بأنه سيد الطبيعة؟ [14 ، C.26]. إذا تكرر الجوت الكبير كل 10-12 سنة تقريبًا ، فإن الجوت الجزئي كان سنويًا تقريبًا هنا وهناك. العواقب - 1855 ، 1856-1867 ، 1868-1879 ، وما إلى ذلك ، خصص الكازاخيون خيوطًا كبيرة وصغيرة ، والتي تحدث على فترات مختلفة. التقويم ، الجوت كل 1880 سنة ، هم الذين أطلقوا عليهم "أولكون جوت" (الجوت العظيم). في مثل هذه السنوات ، مات 60 في المائة من الخيول ، ونصف الأغنام والإبل ، وتقريباً جميع الماعز. مات ما يقرب من نصف البدو.

    المصدر: http://e-history.kz/ru/contents/view/1839
    © e-history.kz "

    هل يعتقد أي شخص أن البدو في القرن الثالث عشر عاشوا أفضل مما كانوا عليه في القرن التاسع عشر؟ ولكن هل يمكن للمجتمع ، الذي يفشل بشكل دوري وفي كثير من الأحيان في التعامل مع طعامه ، جمع طعامه وإطعامه وتسليحه وتدريبه وتنظيمه حملة ضد جيرانه (بالمناسبة ، ترتيب من حيث الحجم أكثر استقرارًا وإنتاجية بسبب استخدام الزراعة ) جيش قوي؟ لسبب ما ، يبدو لي أن كل شيء ينهار عند النقطة الثانية.

    لذلك ليس البدو هم من أفسدوا الأمر ...

    بالمناسبة ، إذا كان شخص ما يتذكر دافليت جيراي بحملاته ضد موسكو أو خانات كازان وأستراخان التي تم احتلالها سابقًا ، أو حتى البلغار والخزار ، فالرجاء مراعاة أن أجزاءهم البدوية من الجيش اعتمدت على المزارعين وحتى المدن (الحرف اليدوية) - دروع وأسلحة عالية الجودة). ودافلت ضد العثمانيين.
    1. 0
      17 مارس 2016 13:55 م
      اقتبس من srha
      هل يعتقد أي شخص أن البدو في القرن الثالث عشر عاشوا أفضل مما كانوا عليه في القرن التاسع عشر؟

      هل تأخذ في الاعتبار الظروف المناخية؟ يمكن أن تختلف اختلافا كبيرا من عصر إلى عصر. في الشارع ، انتبه.
      1. +2
        17 مارس 2016 19:02 م
        أنا لا أفهم تماما ما تعنيه؟ في الحقيقة البدو الرحل غير موجودين في الغابات! وتوجد في السهوب والصحاري. ولكن حتى إذا ظهرت جنة عدن هناك في ظروف سماوية ، فلن يبقى البدو هناك - سوف يهاجرون مع قطعان السهوب إلى السهوب.

        لذلك ، فقط في حالة ، اسمحوا لي أن أذكرك أن السهوب هي مناطق يحدث فيها هطول الأمطار بشكل غير منتظم و غير كافٍ حتى لنمو الشجرة. ثم الانحرافات السنوية المعتادة ، وكواقع الجوت الدورية في الاقتصاد البدوي.

        وإذا تغيرت الظروف المناخية في مكان ما ، فإن نوع المناظر الطبيعية يتغير أيضًا. ولظهور غابات البلوط الصغيرة ، يكفي 20 عامًا. لذلك لم تنمو الغابات هناك. على ما يبدو كان المناخ لا يزال قاسيا.

        بالمناسبة ، هناك مشاكل في السهوب أكثر من حزام الغابة ، ليس فقط بسبب قلة المياه ، وقلة الغذاء ، ولكن أيضًا بسبب وجود مناخ قاري أكثر ، هناك تقلبات كبيرة في درجات الحرارة ، يومية وموسمية ، كبيرة مشاكل من هطول الأمطار غير المنتظم ، والرياح القوية ، والمزيد من تكاليف البنية التحتية ، وما إلى ذلك.
        1. +1
          18 مارس 2016 09:13 م
          اقتبس من srha
          أنا لا أفهم تماما ما تعنيه؟

          ماذا عن ماذا؟ مناخ معتدل مع رطوبة كافية في الصيف. لا تدع مثالا جيدا جدا - البشتو المجري. المناخ مناسب تمامًا لزيادة الثروة الحيوانية والنمو السكاني. بالنظر إلى أن التبريد بدأ في أوروبا منذ القرن الثاني عشر ، ازدادت كمية الأمطار في منطقة السهوب بسيبيريا ، على التوالي ، وكان من الممكن أن تكون الظروف المناخية الجيدة قد تطورت لنمو الثروة الحيوانية والسكان.
          1. +1
            19 مارس 2016 00:49 م
            لا يمكن. إذا لم تنمو الغابة ، فإن الظروف تكون أكثر صعوبة.

            بالمناسبة ، هل تعتقد حقًا أن قطعان السهوب مريحة في "الرطوبة الكافية"؟

            ولكن حتى لو تغير الميزان وزاد العدد بشكل حاد. وهذا يعني أن احتمالية انتشار وباء سيقفز بشكل حاد. هنا ، في العام الماضي ، 2015 ، كتبوا أن 3/4 من السايغا ماتوا في السهوب. وهذه ليست المرة الأولى التي يحدث فيها هذا لي.

            ولكن حتى لو تعامل الشامان القدماء مع هذا.

            السؤال التالي الذي يطرح نفسه - ما نوع الإنتاجية التي يوفرها الاقتصاد البدوي؟ كم مرة أقل من استقر؟ كم عدد الأشخاص الذين يمكنهم إطعام هكتار من السهوب ، وكم هكتارًا من الأراضي الصالحة للزراعة؟ الفرق هو ترتيب من حيث الحجم ، فقط لأن الاقتصاد البدوي ينتج منتجات اللحوم ، والأراضي الصالحة للزراعة - الحبوب. لكن الفرق في الواقع أكبر من ذلك بكثير. أثناء تربية الماشية البدوية ، يتم ضرب المراعي عمليًا من قبل حوافر العديد من القطعان ، بينما مع المراعي المستقرة ، يتم استغلال المراعي بشكل أكثر كفاءة ، ولا يزال العلف يتم حصاده دون الدوس.

            ربما لا يمكن النظر في أسباب أخرى ، مثل البنية التحتية ، وتكاليف نمط الحياة البدوي - بعد كل شيء ، لا يمكنك أن تأخذ معك أي شيء كبير ومنتج ، لا مطحنة ، ولا حداد ، وحتى أفضل الخيام أسوأ من منزل سيء.

            إليكم غرابة أخرى ، يرماك ، في القرن السادس عشر ، مع ثمانمائة مفرزة ، قاد ورثة "مئات الآلاف" من البدو الرحل حول سيبيريا. ولم يهاجر أي من الجحافل السابقة إلى روسيا (وبلدان أخرى) ، هل فضلوا حقًا الموت في السهوب ، أم لم تكن هذه الجحافل موجودة أبدًا؟

            لذلك لم يستطع البدو ... قد يكون هناك صينيين مستقرين ، وآسيا الوسطى ، وبعضهم الآخر غير معروف ، ليموريين ، لكن ليس البدو الرحل - كان من الصعب عليهم إطعام العشيرة.

            ومن المثير للاهتمام ، أنه بمجرد ظهور البيانات التي جمعها المسؤولون البيروقراطيون (القرنان الثامن عشر والتاسع عشر) ، فإن سكان البدو نادرون وضعفاء ، وبمجرد أن تصبح السجلات التاريخية والمؤرخين قوة ملحمية ...
          2. 0
            19 مارس 2016 10:57 م
            بالنظر إلى أنه منذ القرن الثاني عشر بدأ التبريد في أوروبا

            يا رب ، كم مرة يجب أن تمسك بيدك لتوقف يديك المرحة ، التي تفعل بها وتغش؟
            حسنًا ، هذا هو المكان الذي استنتجت منه هذا الهراء الذي لا معنى له حول "التبريد في أوروبا منذ القرن الثاني عشر" ماذا

            من أين يبرد أولا؟ اللعنة ، هذا المعجب بـ Gumilyov و Pikul على ما يبدو سيعلنون ذلك حقًا في إفريقيا مجنون
            في الواقع ، تبدأ في البرودة في الشمال أولاً. ماذا لدينا في الشمال؟ وفي الشمال لدينا جرينلاند. وماذا لدينا غرينلاند ، مجمدة وماتت في القرن الثاني عشر؟ لا ، وفقًا للنسخة التقليدية للتاريخ (إصدارات أخرى أكثر علمية من التاريخ ، لا أحاول حتى أن أشرح لك - فأنت لا تعرف حتى النسخة التقليدية للتاريخ) ازدهرت جرينلاند في القرن الثاني عشر.

            كانت مستعمرة جرينلاند جمهورية مستقلة حتى عام 1261 ، عندما أقسم سكانها الولاء للملك النرويجي. أدى تدهور المناخ ، الذي بدأ في القرن الرابع عشر ، إلى صعوبة الزراعة والرعي في الجزيرة وساهم في التدهور المتسارع للجزيرة. مستعمرة جرينلاند.


            ماذا يقول علماء المناخ؟
            يقول علماء الجيوفيزياء الأمريكيون إن سلسلة الانفجارات البركانية في منتصف القرن الثالث عشر يمكن أن تكون أحد محفزات "العصر الجليدي الصغير" - عصر التبريد الشديد للمناخ في أواخر العصور الوسطى وفي العصر الجديد.


            حتى الآن ، لم يتم تحديد الإطار الزمني الدقيق لفترة التبريد هذه. وفقًا للتعريف الرسمي لوكالة ناسا ، استمر العصر الجليدي الصغير "بفواصل" دافئة وجيزة من عام 1550 إلى عام 1850. يربط معظم علماء المناخ والجيوفيزياء مرحلته النشطة بانخفاض النشاط الشمسي من عام 1640 إلى عام 1710 ، والذي كان يُطلق عليه الحد الأدنى من ماوندر.


            كما لاحظ الباحثون ، فإن العديد من السجلات الأوروبية للعصور الوسطى تحتوي على إشارات إلى سلسلة من الخريف والشتاء الباردة غير العادية التي دمرت المحصول وجلبت معها "المجاعة الكبرى" في 1315-1317. بعد ذلك ، بدأت فترة من البرودة الشديدة للمناخ - بدأت الأنهار الجليدية في التقدم في شمال الدول الاسكندنافية ، وظهر الثلج في إيطاليا ، وفي اسكتلندا وإنجلترا بدأت الأنهار في التجمد في الشتاء ، وهو ما لم يتم ملاحظته من قبل.
            درس العلماء في عملهم 94 قطعة من الطحالب "الأحفورية" ، تراوحت أعمارها بين 800 و 2000 ميلادي. يعود تاريخ معظم بقايا النبات إلى نهاية القرن الثالث عشر وبداية القرن الرابع عشر. يشير هذا إلى أنه في تلك الحقبة ، تدهورت الظروف المناخية بشكل حاد ، مما أدى إلى موت متزامن تقريبًا للنباتات ودفنها تحت سمك النهر الجليدي.


            ربما يكفي أن تمص أصابعك على يديك الصغيرة المرحة؟
      2. +1
        18 مارس 2016 17:35 م
        هل تأخذ في الاعتبار الظروف المناخية؟

        نحن فقط نأخذها في الاعتبار. هل تأخذ بعين الاعتبار؟ هل تعلم كيف يكون المناخ في منغوليا؟ إذا كنت لا تعرف ، فسوف أبلغكم أن منغوليا تتمتع بمناخ قاري حاد. يتميز بانخفاض تساقط الثلوج وجفاف تساقط الثلوج. وإذا كان الجو باردًا ، فهو بارد. لا تقفز درجة الحرارة من سالب إلى زائد مرتين في اليوم. وهذا يعني أن الغطاء الثلجي في منغوليا صغير وجاف. لذلك ، يمكن للخيول المنغولية البسيطة التي يبلغ طولها مهرنا ، حتى من دون أن تتأرجح ، الحصول بسهولة على العشب من تحت الثلج.
        وفي سهل أوروبا الوسطى ، المناخ أطلسي. هذا يعني انه ؟ أن هناك الكثير من الثلج. وتنخفض درجة الحرارة من سالب إلى زائد تشكل قشرة على الثلج.
        وماذا تفعل الخيول المنغولية المتواضعة عندما يأتي إعصار متشرد إلى منغوليا مرة كل عشر إلى خمسة عشر عامًا في الشتاء ، حاملاً الثلوج وتغيرات درجة الحرارة من سالب إلى زائد وبالعكس؟
        هذا صحيح ، تبدأ الخيول المنغولية المتواضعة في الموت بشكل جماعي! لأنهم غير قادرين على اختراق قشرة القشرة. يؤلمهم الجليد يقطع أرجلهم!
        1. -3
          18 مارس 2016 17:58 م
          اقتبس من الختم
          هل تعلم كيف يكون المناخ في منغوليا؟ إذا كنت لا تعرف ، فسوف أبلغكم أن منغوليا تتمتع بمناخ قاري حاد

          حسنًا ، أفهم أنك خصم ، لا يزيد عمرك عن 35 عامًا. حسنًا ، لا يمكنني فعل أي شيء حيال ذلك ، لدي تعليم سوفياتي ، ولديكم تعليم روسي ، عينة من الرفيق. فورسينكو ، أعلم أنه في القرن الثالث عشر ، تحول المناخ في سهول منغوليا من جاف إلى رطب بسبب بداية التبريد العالمي في نصف الكرة الشمالي. وسوف تساعدك جوجل. ساعدتني المحفوظات والمكتبات. بالنسبة لبقية تفكيرك ، ماذا سينصح iPhone أو iPad (أشعر بالارتباك طوال الوقت ، سامحني) للأسف وآه. لي الشرف!
  47. -5
    17 مارس 2016 10:28 م
    أنا مصدوم ثبت
    كيف يمكن للرعاة شبه البريين (وإن كانوا حربيين) سحق قوى متطورة مثل الصين ، خورزم ، مملكة تانجوت

    وحقا!
    كيف يمكن "للرعاة نصف المتوحشين" (ربما لا يزالون من البدو!) سحق الصين الأقل شبهة بقليل "الصين وما إلى ذلك" في عصر التشرذم الإقطاعي ، عندما تقرر "المشاجرة" في ساحة المعركة وسيط
    أم هل يعتقد المؤلف أن +8 للحساب و +12 لعلم الفلك أعطى مكافأة لـ "هجوم" الصينيين ؟!
    لكن التين - لم يعطوا! زميل
    أي فاتح يعتمد على اقتصاد متطور

    نعم - اعتمد البدو على تربية الخيول وصنع القوس ، وهذا أعطى +48 للهجوم على "المشاة" زميل
    حتى الآن ، منغوليا بلد مهجور وقليلة السكان مع الحد الأدنى من الإمكانات العسكرية.

    لكن اعتقد ، المؤلف -> المؤلف -> المؤلف ، أن منغوليا الآن ثلاث بلدان - إحداها مقاطعة صينية ، وراسيوشكا 17 دولة - وكيف كان الفنلنديون فقط هم من تمكنوا من إطلاق صاروخ في الفضاء ؟! يضحك
    بشكل عام أيها العبقري ننتظر برهاناً على أن "عرب مصر لم يستطيعوا بناء الأهرامات العظيمة" !!!!! يضحك
    تم تقسيم القوات الروسية منذ آلاف السنين بهذه الطريقة ، وفقًا للنظام العشري.

    حسنا إذا آلفية ثم نعم ، لا يمكنك الجدال مع هذه "الحجة" - إنها على الأرجح بشكل ميؤوس منه وسيط "
    بشكل عام ، النظام العشري ليس لأن "روزيوشكا هي مسقط رأس الفيل" ، ولكن لأن الشخص لديه 10 أصابع على يديه!
    1. 0
      17 مارس 2016 13:11 م
      المؤلف -> المؤلف -> المؤلف - الكالينجيون A_ftor كتب أيضا؟ وسيط
      1. 0
        17 مارس 2016 17:05 م
        اقتبس من Penzuck
        كما كتب A_ftor

        نعم نعم فعلا
    2. 0
      18 مارس 2016 08:20 م
      وهناك أيضًا عشرة على قدمي ... تعذبني شكوك غامضة في أنك تحصي الأصابع الخطأ.
  48. -1
    17 مارس 2016 10:28 م
    من مسار علم الأحياء ، من المعروف أن جينات Negroids و Mongoloids هي المهيمنة.

    التعليمات؟! ثبت من الضروري قراءة القليل على الأقل عن علم الوراثة - الكتاب المدرسي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في علم الأحياء لا يتم طرحه هنا على الإطلاق توقف
    أوصي بالبدء في الهراء الأساسي وليس الكتابة: التركيب الوراثي + البيئة + التغييرات العشوائية → النمط الظاهري
    إذن الجينات هي التركيب الجيني ، والمظهر هو النمط الظاهري!
    ومع وجود الجينات المهيمنة ، هناك دعامة أكبر ، لكن الوقت قد يستغرق وقتًا طويلاً للرسم زميل
    1. +1
      17 مارس 2016 13:54 م
      اقتباس: السيد بيبر
      ومع وجود الجينات المهيمنة ، هناك دعامة أكبر ، لكن الوقت قد يستغرق وقتًا طويلاً للرسم

      سأرفع تقييمك. ملاحظة عاقلة جدا.
      1. +1
        17 مارس 2016 17:05 م
        اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
        سأرفع تقييمك.

        شكرا - لكنها عديمة الفائدة طلب
  49. bbs
    0
    17 مارس 2016 10:36 م
    لا المريخيون !!!
  50. INQ
    +2
    17 مارس 2016 10:44 م
    تعبت بالفعل من هؤلاء الوثنيين الجدد. كان مرور آلاف السنين من تقسيم القوات الروسية إلى مفارز مؤثرًا بشكل خاص. الكسندر نيفسكي باعتباره الابن بالتبني باتو ... قبل المؤلف جرعة من الصعب إرضاءه. ومع ذلك ، هناك الكثير من هذه البدعة في اتساع رونيت. ليس من الواضح كيف تظهر هنا.
  51. +1
    17 مارس 2016 11:03 م
    все мы из марса
  52. -1
    17 مارس 2016 11:04 م
    Какая ересь. Причем без фактов, только домыслы на уровне бабок у подъезда. "Как вот могли", "да разве могли", "да не может быть".

    Особенно удивляет фраза "Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы... ".

    Автору стоит поинтересоваться нашествиями варваров и кочевников, которые происходили с незапамятных времен, а то у него явно пробел в знаниях.
  53. +3
    17 مارس 2016 11:06 م
    Всегда напрягают резкие развороты на 180 градусов. Особенно в истории. Для обывателя и сенсаций пойдёт. На вскидку могу посеять некоторые сомнения. Было таки открытие на фоне которого монголо-татары (или кто то ещё) могли свершить великие завоевание. Изобретение стремян. Позволяло вести прицельную стрельбу на скорости стоя на стременах и амортизируя коленями. С рождения ребёнок жил в седле. Ели, спали через несколько поколений сформировалось со общность человек - конь, своего рода Кентавр. Взаимопонимание было на уровне интуиции. Эти сочетания давали ощутимое преимущество в бою. О генах. Да, есть доминантные и рецессивные. Карий цвет глаз доминирующий. Правда человек с карими глазами может иметь два карих гена. А возможен вариант один ген голубые глаза, второй карий. По простому у такого мужика от голубоглазой женщины могут быть дети с голубыми глазами. То есть возможно "растворение" доминантных признаков. Биология.
  54. +2
    17 مارس 2016 11:36 م
    Александр, у вас то вроде ничего статьи, а то просто ужас... Может хватит про монголов то чушь писать ?

    сокрушить богатую Волжскую Булгарию и русские княжества и почти захватить Европу, легко разметав войска венгров, поляков и немецких рыцарей. И это после тяжелых боёв с русами, аланами, половцами и булгарами!
    Аланов и половцев разгромил всего лишь один корпуса. Европа была незахвачена вовсе, несмотря на ряд побед, были ои поражения. Богатство Волжской Булгарии - это сравнительно с кем, с окружащими лесными племенами ? а если сравнить с той же Венецией ?

    اقتبس من سيروكو.
    Не зря ведь, была сожжена Александрийская библиотека,
    Вы простите какой из 5 раз, когда её сжигали, имеете в виду ?

    اقتباس: Sweles
    ,что такое ЗАПАД с его католическо-протестанской,торгашеской культурой и его претензиями на "римское" происхождение
    Вообще то поизучайте экономическую историю становления государства Чингисхана и в поймёте что именно на КУПЦАХ, их защите и процветании строилась экономика монголов. Выпас же баранов - это просто выпас баранов.
    1. +1
      26 مارس 2016 14:10 م
      Вообще то поизучайте экономическую историю становления государства Чингисхана

      А можно полюбопытствовать? Вы сами на основании каких документов изучали экономическую историю становления "государства Чингисхана" ?

      Простите, а вы собственно, какого именно из тысяч всевозможных "чингисханов" имеете виду ?
      А плюсик я вам добавил за "библиотеку" hi
  55. +3
    17 مارس 2016 11:47 م
    Настоящее имя у Чингисхана было Тимчак, он был правителем Сибирской Руси, остатки которой добивал Петр 1 и на знамени у него был изображён сокол-Рарог, а изображать сокола на знамени тогда могли только Русские князья. Так называемого Батыя на Руси величали ласково Батя, а христиане дали ему имя безбожный царь Батыга. Из двухсот Русских городов он сжёг 12 или 14, точно не помню, но историки молчат о том, что в этих городах были ставленники Ватикана князья, принявшие католицизм, некоторые потом сбежали в Европу. Ведические города он прошёл маршем и люди его встречали как освободителя от христианизации, ведь даже историки не отрицают, что после Батыя на Руси прекратилась гражданская религиозная война. Александру Невскому он отправил своего сына Сартака ( лишнее доказательство что Спартак по крови был Русичем ) с 10 000 отборных воинов на конях, у которых даже пузо было заковано в броню и вооружены они были мечами колдынами, которые перерубали рыцарей пополам, кстати японцы слизали форму этих мечей, но не смогли добиться качества, перековывались эти мечи около 6 000 раз и рубили волос на воде и Александра Невского он сделал названным сыном и на Новгород не пошёл, потому что они согласились поставить княжить Александра. Ну а дальше он рагромил все рыцарские войска Ватикана, которые должны были обрушиться на Русь. В битве при Лигнице Батя уничтожил всё войско Папы Римского и к его ногам было брошено 9 мешков отрубленных правых ушей только знатных рыцарей, а сколько полегло простых солдат сказать трудно, но скорее всего несколько сот тысяч, а Папа Римский убежал во Францию. Но добить Ватикан и покончить с христианством ему помешало известие о том, что пятая колонна убила его отца и ему пришлось срочно возвращаться обратно. И правильно называть ту Великую Сибирскую империю Тар - Ария и слово татары образовалось от названия Тартария или далёкий космос, вспомните выражение провалиться в тар-тарары.
    Недавно Алишер Усманов выкупил древние карты Тар - Арии и сделал выставку в Москве.
    1. 0
      17 مارس 2016 12:01 م
      Нда,вы с"ver"с одной палаты.А что делать то.Которые не буйные,их можно и выпустить.
    2. 0
      18 مارس 2016 11:02 م
      Если вы написали серьезно то вам надо в больницу сходить на всякий случай.А если с иронией, то смешно.
  56. 0
    17 مارس 2016 12:03 م
    У меня вопрос, сколько воинов было в составе Орды напавшей на Русь? От ваших ответов , у меня будут следующие вопросы, спасибо!
  57. +1
    17 مارس 2016 12:10 م
    Ознакомился с комментариями. Предоволен.))) Но... Лучше Михаила Евграфовича и не скажешь.)))
    "Ежели древним еллинам и римлянам дозволено было слагать хвалу своим безбожным начальникам и предавать потомству мерзкие их деяния для назидания, ужели же мы, христиане, от Византии свет получившие, окажемся в сем случае менее достойными и благодарными? Ужели во всякой стране найдутся и Нероны преславные, и Калигулы, доблестью сияющие, и только у себя мы таковых не обрящем? Смешно и нелепо даже помыслить таковую нескладицу, а не то чтобы оную вслух проповедывать, как делают некоторые вольнолюбцы, которые потому свои мысли вольными полагают, что они у них в голове, словно мухи без пристанища, там и сям вольно летают.
    Не только страна, но и град всякий, и даже всякая малая весь, — и та своих доблестью сияющих и от начальства поставленных Ахиллов имеет, и не иметь не может. Взгляни на первую лужу — и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет. Взгляни на древо — и там усмотришь некоторый сук больший и против других крепчайший, а следственно, и доблестнейший. Взгляни, наконец, на собственную свою персону — и там прежде всего встретишь главу, а потом уже не оставишь без приметы брюхо, и прочие части. Что же, по-твоему, доблестнее: глава ли твоя, хотя и легкою начинкою начиненная, но и за всем тем горе́ устремляющаяся, или же стремящееся до́лу брюхо, на то только и пригодное, чтобы изготовлять... О, подлинно же легкодумное твое вольнодумство!"
  58. +4
    17 مارس 2016 12:10 م
    "Есть ли жизнь на Марсе. нет ли жизни на Марсе? Науке это точно неизвестно" Что мы спорим были монголы из Монголии или не были-точно знает только Украина. Иск к Монголии предъявили вроде как. Хотят много денежков как обычно. А если серьезно, все это гадание на... кому что больше нравится. Мы даже в истории 20 века не можем разобраться путем при наличии гигантского объема документов всех видов.а вас понесло в XII-XIII в.в.
  59. 0
    17 مارس 2016 12:11 م
    Непредсказуемая российская история....
  60. +4
    17 مارس 2016 12:25 م
    Ю.Д.Петухов - это писатель фантаст и по оценке Стругацкого - изрядный графоман. Рассматривать его исторические выкладки - это как серьезно относиться к историческим изыскам детективщика Бушкова.
  61. 0
    17 مارس 2016 12:35 م
    Знакомые из исторических романов слова «Орда» — это русское слово Род, Рада (Золотая Орда — Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» — русское слово «тьма» (10000); «хан-каган», русское слово «кохан, коханый» — любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Древней Руси, так иногда называли первых Рюриковичей (к примеру, каган Владимир). Слово «Бытый» — «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белоруссии до сих пор называют президента.


    тут нужны тщательные исследования ученных лингвистов, вот к примеру: тюркское слово "кара" переводится на русский "чёрный". Далее: кара - чара - чарный - чёрный. (казак - казачёк, но не казакёк)
  62. +6
    17 مارس 2016 12:42 م
    Несмотря на одиозность и пафосность многих изречений Петухова (прошлых и настоящих), в целом я с ним согласен. На том историческом этапе так называемое "монголо-татарское нашествие" можно охарактеризовать как "ведическую реакцию" после жесткой христианизации восточных славянских земель. Всё выглядит логично: во времена Святослава Игоревича единство славянских земель было восстановлено, намечалось создание мощной супер-державы на основе единых ведических традиций, родственных языков и комплементарных систем ценностей всех племен Восточно-Европейской равнины, а там и Балкан с Моравией /Богемией (осмелюсь напомнить, что даже позже, по молодости Владимир Мономах и Олег Святославич Черниговский как ни в чем не бывало ходили с войсками в Богемию, участвуя в польско-чешской междоусобице, то есть память о единстве еще была, и не малая). Процесс создания славянской супер-державы был сломан цареградскими эмиссарами, которые привели к власти Владимира "Красное личико", - через братоубийство, использование наемников, когда еще русская кровь не впиталась в болгарскую землю Преславы и Доростола. После этого началась повальная христианизация русских земель, где то более-менее безкровно, во многих областях жестокими действиями дружин расплодившихся князей дома Рюрика, которые приняли христианство. Здесь возникает "половецкий вопрос". Даже по Карамзину белые нитки лезут наружу. Половцы первым делом "выходят" на границы Залесской Руси, и Всеволод Ярославич с ними весьма успешно "договаривается". В то же время, половцы без колебаний атакуют владения Изяслава Ярославича, Киевскую землю, - да-да, того самого Изяслава которого дважды выгоняли киевляне и который бегал по "европам" прося папского или немецкого войска, готовый принять титул католического короля. По Карамзину половецкие ханы "опасаются" атаковать Черниговскую землю, поскольку Святослав Ярославич, впоследствии великий князь и глава "русской партии" с религиозной точки зрения, - он их в паре столкновений вразумил (оно и понятно, желающие пограбить могут найтись в любом войске, - поставили на место). Сын его, Олег Святослваич, был лучшим другом половцев, которые всячески поддерживали Черниговскую землю против экспансии "мономаховичей" из Киева. Создатели нового центра Руси в Залесье, - Юрий Долгорукий, его сын Андрей Боголюбский, - один муж половчанки, второй соответственно, сын половецкой жены Юрия. Таким образом источник "татаро-монголов" искать особо не нужно, - эта та самая степь Половецкая, в которой и города стояли (по Карамзину, тот же Владимир Мономах разорял "города"(") при своих походах за Донец). "Нашествие монголов" на долгие века закрепило на Руси двоеверие, то есть сосуществование правоверной христианской церкви и "языческих" (простите за издевательский термин, но так понятнее) традиций, точнее ведической традиции. Именно поэтому на Руси не жгли костры, и не дошло до инквизиции.
  63. +3
    17 مارس 2016 12:55 م
    Статье плюс. Логически не прокатывает "татаро-монгольское" нашествие.
  64. +1
    17 مارس 2016 13:06 م
    Статье поставил минус,потому что при внимательном чтении обнаружил кучу нестыковок и противоречий.Несколько лет назад довелось прочитать А.Бушкова,точно не помню,кажется "Русь-история,мифы,легенды",у него складнее теория ТМИ изложена,убедительней,что-ли.И,как верно было подмечено в комментарии выше,вчера Самсонов доказывал,что ТМИ было,а сегодня уже нет.Испарилось за ночь.Такого даже у Задорнова не слышал.
  65. +3
    17 مارس 2016 13:23 م
    Недавно смотрел фильм "Михайло Ломоносов" 1986г. Там хорошо Ломоносов разносит "отца русской истории" немца Миллера. Наша история, так же как и история Европы писана не понятно кем и не понятно для каких целей. Тот же Миллер переделывал даты и вносил правки в историю Татищева, после его смерти. Карамзин, написавший Историю Государства Российского, явно писал ее с Миллера под нужды Романовых.

    Прямо сейчас ускоренно пишут свои истории для таких стран как Туркмения, Киргизия, Казахстан, Украина и т.д. Надо же на базе чего-то строить свою государственность и чем-то обосновывать свое существование. Причем ставится задача максимально отмежеваться от истории России, и выглядеть презентабельно и самостоятельно. Стараются "залезть" подальше в века, желательно за приделы российской истрии. Например празднование тысячелетие киргизского Манаса, двутысячелетия казахской государственности и т.д. Улыбаетесь? ...а зря!

    В Москве в оружейной палате древние русские шлемы и щиты имеют арабскую вязь. Может такое быть? ...а это факт!

    Посмотрите как выглядят греки, болгары и испанцы после прогулки турок по европейским берегам Средиземного моря? И посмотрите как сами выглядите, подойдя к зеркалу? Ваших пра- пра- бабушек кто-нибудь захватывал? Моих нет! )))

    Думаю, что в настоящее время смешанных браков стало гораздо больше, чем когда либо раньше. Помешанных (не от слова помешательство, а от слова помесь) сейчас гораздо больше, чем когда-либо. Такие браки стали уже нормой в странах СНГ

    Вся история фальсифицирована. Ничего мы особо не знаем о истинной истории нашей и соседей

    Хотелось бы увидеть материалы, на которые ссылается автор
    1. -1
      17 مارس 2016 17:54 م
      В Казахстане праздновалось 550 лет Казахскому ханству!!! А не двухтысячилетие!!! Это подло с вашей стороны писать кливету на народ!!
      1. 0
        17 مارس 2016 20:11 م
        Ошибка сути не меняет. Фальсификат остается фальсификатом.

        Прежде чем ставить по три воскл. знака и обвинять в подлости, разберитесь между понятиями "народ", "история" и "государство"
        1. 0
          18 مارس 2016 04:09 م
          Для таких как вы в Казахстане все фальсификат, нет истории, нет народа, нет государства! Вообще ничего хорошего нет! Но всеж живете здесь!
          1. +1
            18 مارس 2016 08:43 م
            А что вы сюда не добавили свою любимую присказку "Чемодан- вокзал - Россия"?

            "Кто о чем, а голодный всегда о еде, "- Это про вас пословица. Все разговоры сводятся только к одному: "А почему же вы тут еще продолжаете жить?".

            Отвечу: "У вас спрашивать точно не буду, где мне жить"
            1. 0
              18 مارس 2016 18:00 م
              Я так не скажу. Вы этого только и ждете. На ваши идиотские провокации не поддамся. Вы просто гнилая редиска!!! Не трудитесь отвечать.
              1. 0
                18 مارس 2016 19:45 م
                Что же вы флажок поменяли? Никак переехали? Али прокси-сервер перепутали? Или теперь за Эстонию радеете?
                1. 0
                  18 مارس 2016 20:02 م
                  Хрен знает почему.. но никогда недождетесь! !!! !!!
    2. 0
      17 مارس 2016 17:57 م
      Еще флажок казахстанский!!! Надо жить жизнью народа Батенька!
  66. +1
    17 مارس 2016 13:29 م
    Древние русские копали Днепр , в общем вот так можно сказать об этой статье , можно присоединить суда и выступления Задорнова . давайте не уподобляться древним украм .
  67. +4
    17 مارس 2016 13:46 م
    Были монголы - не были - не были монголами, или все-таки были ими? طلب

    Давайте посмотрим что нам говорят археологи - ЗОЛОТАРЕВСКОЕ ПОБОИЩЕ у реки Сура в районе Пензы - только наконечников стрел - более тысячи! Богатейший археологический источник!

    "Чтобы вам был более понятен масштаб сражения, - рассказывает Геннадий Белорыбкин, - я приведу такой пример. Эта территория в начале XIII века входила в состав Волжско-Камской Болгарии. Так вот, по всей Волжской Булгарии наберется, может быть, несколько сотен наконечников, найденных за долгие годы археологических исследований. А тут в одном месте их более тысячи! На месте побоища мы обнаружили и огромное количество фрагментов сабель - основного оружия того времени. Такого количества деталей сабельного оружия даже во всей Древней Руси, наверное, не наберется".


    http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html
    1. +3
      17 مارس 2016 17:15 م
      Статья о Золотаревке уже написана и на следующей неделе выйдет. Там эти слова Белорыбкина тоже есть. Причем наконечники очень четко типологизируются по находках в монгольских погребениях о чем в свое время подробно писал М.В.Горелик.
      1. 0
        17 مارس 2016 20:17 م
        Отлично! Ждем статью ابتسامة
  68. +3
    17 مارس 2016 13:52 م
    Весна что-ли наступила? Ну да ладно.
    Хотелось бы услышать от автора сей статьи (оставил без оценки, труд надо уважать) или тех, кто его поддерживает ответы на следующие вопросы:
    1.Какое развитое государство было у гуннов или авар?
    2. Кто в воинском деле более сведущ: донской казак или крестьянин самарской губернии 20 века? К вопросу об идентичности воинской подготовки населения северо-восточной Руси и монголо-татар.
    3.По изображениям: мог ли художник 16 века достоверно знать во что одевались, как выглядели шлемы, оружие и снаряжение у воинов века 13-го?
    4.Половцы и ордынцы растворились в "родственном"народе. А чем это доказано, кроме примера с геном негроидности?
    5. Запад перестал постоянно покушаться на слабую беззащитную Русь благодаря совместным действиям Александра и Батыя? Вы серьёзно?
    1. +1
      17 مارس 2016 23:14 م
      اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
      Кто в воинском деле более сведущ: донской казак

      Где донской казак, а где монгольский пастух?
      1. +1
        18 مارس 2016 09:27 م
        اقتباس من: KaPToC
        Где донской казак, а где монгольский пастух?

        Где 13 век, а где 20-й?
        Давайте-ко я вам объясню более понятным языком. Наиболее трудозатратное ведение хозяйства - земледелие. А самое затратное - зерновое земледелие. Поэтому у кочевника скотовода времени для совершенствования боевых навыков гораздо больше, чем у крестьянина - земледельца живущего в зоне рискованного земледелия. Теперь понятна моя мысль?
        1. 0
          20 مارس 2016 15:37 م
          Жизнь скотовода ОЧЕНЬ тяжела, у него нет времени совершенствовать боевые навыки, а если он уйдет в поход - его семья умрет от голода.
          Земледелие хоть и более затратное, чем скотоводство, однако оно и более производительное. Вся наша цивилизация началась с того, что у земледельца появился излишек труда. Все дожившие до нас кочевые скотоводческие культуры выжили находясь в составе земледельческих государств. За время нахождения в составе Российской империи популяция казахов выросла в СТО раз.
  69. +3
    17 مارس 2016 13:56 م
    Все уверены, что армия Чингис хана не знала поражений в Европе. Но это не так. Её били и ни где – нибудь, а на Волге.
    كتب التاريخ المدرسية للمدارس تلتزم الصمت حول هذه الحقيقة ، والأعمال الفنية الالتفافية. لحسن الحظ ، تم إجبار الأدب الخاص على تغطيته لفترة وجيزة. على سبيل المثال ، يصفها "تاريخ TASSR" من عام 1973 في جملتين. "في أواخر خريف عام 1223 ، خرج البلغار لمقابلة المغول ، ونصبوا كمائن في عدة أماكن ، وعندما مر المغول بالكمائن ، حاصرهم البلغار من جميع الجهات وقتلوا جميعهم تقريبًا".
    وكل شيء عنها. لا أحد حتى يلاحظ هذه المعلومات. على الرغم من أنه - انتصار البلغار - كان ذا أهمية كبيرة لمصير ليس فقط شعوب روسيا الحديثة ، ولكن أيضًا لمصير كل أوروبا.
    في مجموعة السجلات البلغارية "Dzhagfar tarihi" ("تاريخ جاغفار") ، تسمى هذه المعركة "معركة الأغنام" وتعود إلى سبتمبر 1223. هنا كيف كان. بعد معركة كالكا والاستيلاء على كييف ، ذهبت قوات جنكيز خان إلى فولغا بلغاريا. عند علمهم بذلك ، بدأ البلغار في التحضير للاجتماع. قاموا ببناء تحصينات خاصة بالقرب من جبال Zhiguli ، واستدرجوا العدو هناك وهزموه تمامًا. نجا عدد قليل فقط. تم أسر عدد كبير من المغول التتار. "Dzhagfar tarihi" يدعو الرقم 4 آلاف. لم يقتلهم البلغار ولم يبيعوهم حتى كعبيد. استبدلوها بالخراف. في حالة مخزية لجنكيز خان: محارب واحد مقابل كبش واحد. على ما يبدو ، فإن روح "شاكر الكون" لم تستطع تحمل هذه السخرية: بعد ثلاث سنوات ، مات جنكيز خان.
    بعد ثلاثة عشر عامًا ، اقتحم التتار والمغول نهر الفولغا بلغاريا. الحملات الكبيرة لعام 1229,1232 و 1235 و 1236 معروفة ، لكن في كل مرة كانوا يتعرضون للضرب والتراجع. وفقط في عام XNUMX ، بعد أن جمعوا جحافلًا لا حصر لها ، تمكنوا من التغلب عليها واختراق نهر الفولغا إلى الغرب ، إلى الأراضي الروسية. أي شعب ، أي دولة في أوروبا أعاقت هجمة القوات التتار المنغولية لمدة عام على الأقل؟
    1. +1
      17 مارس 2016 14:20 م
      Да, история булгар и болгар на протяжении веков умышленно не то что умалчивается, она уничижается или приписывается другим народам (т.к. и в византийских, и в арабских, и в персидских хрониках болгары/булгары упоминаются и скрыть их славное прошлое невозможно). Да, волжские булгары героически сдерживали монгол, так же, как и ранее дунайские болгары спасли мир от арабского нашествия - в 718 г у стен Константинополя ТЕРВЕЛ، مسطرة Дунайской Болгарии (сын Аспаруха), придя на помощь Византии, разгромил арабские войска. После этого события ТЕРВЕЛ был канонизирован святым с именем Тривелий Теоктист.
      1. 0
        17 مارس 2016 17:22 م
        Не знаю, как она замалчивается: вместе с Дэвидом Николем у меня в Англии вышла в 2013 году книга "Armies of the Volgar Bulgars & Khanate of Kazan 9th-16th cent/ Osprey MAA-491/ Он со своей стороны рыл, я со своей, начиная от музея в Казани и Булгаре и кончая Мари, Елабугой... ох, куда только не писал и откуда только материалы не черпались. Наверное, все музее региона были опрошены на предмет фотографий артефактов. Так что Запад имеет хорошее представление о том, что это было и как. Может быть и у нас переведут. У нас любят переводить книги "западных" авторов!
        1. +1
          17 مارس 2016 20:20 م
          خير Я посмотрел в сети, прочитал, правда пока только первую страницу - чтение на английском с непривычки утомляет... شعور
  70. +6
    17 مارس 2016 14:33 م
    Я ЧЕЛДОН. Мои предки всегда жили в Шадринском районе Курганской области еще до прихода туда Ермака и его людей. При советской власти и естественно до этого, там были деревни челдонские и русские. Но челдоны, это те-же русские, но населявшие восток нашей страны с незапамятных времён. Письменных сведений о челдонах практически нет и о своём происхождении я узнал от отца, он от своих предков, а по паспорту все русские. Мы всегда знали, что челдоны это отдельный народ в Русской цивилизации, утративший на данный момент свою самобытность, смешавшийся с пришлыми русичами и ставшим едиными. Но не хочется терять корни, надо знать откуда ТЫ. Кстати челдоны во всяком случае нашего рода практически до Великой Отечественной Войны использовали два календаря, современный и от сотворения мира в звёздном храме. Официальная история в части ордынского нашествия, освоения востока нашей страны и "глубины" нашего происхождения, всегда шла в разрез с знаниями о моём роде. Судя по приданиям оставленным моими предками нашей истории более 7,5 тысяч лет и мы всегда были хозяевами земли на которой живём и поныне! Только сейчас, когда начинают появляться новые артефакты, во всяком случае у меня, знания о предках органично накладываются на историю о которой ещё знаем очень мало.
    1. +3
      17 مارس 2016 14:49 م
      Сдайте генетический анализ. У вас должны быть просто уникальные гены. Ни один народ не может похвастаться 7500 годов проживания на одном месте.
      1. +3
        17 مارس 2016 15:19 م
        Вам видимо не ведано, что до ПетраI в России был другой календарь и сейчас 7524 год от С.М.З.Х. И русский народ всегда жил на своей земле. А анализов могу отсыпать сколько угодно, приходите забирайте.
      2. +1
        18 مارس 2016 07:55 م
        а до петровских реформ церкви летоисчисление на Руси велось от сотворения мира а не от рождества христова.это верно. даж припоминаю в школе на уроке истории про это говорилось.бабки верущие тож упоминали про это летоисчисление.но приподносилось это как религиозное мракобесие.поскок самой цивилизации по мнению ученых не более 4-5тыс лет.
    2. +1
      18 مارس 2016 03:48 م
      اقتبس من yver
      Кстати челдоны во всяком случае нашего рода практически до Великой Отечественной Войны использовали два календаря, современный и от сотворения мира в звёздном храме

      Кстати, а датировка совпадает с летописными от адама или от сотворения мира(христианские монахи запросто эти понятия в летописях смешивали) ?
  71. +1
    17 مارس 2016 14:59 م
    Какой интересный, содержательный диспут!
    Мне хотелось бы услышать от авторов статьи и их сторонников ответы на следующие вопросы, возникающие при прочтении второй части.
    1. Какое развитое государство было у гуннов или авар?
    2. Кто в воинском отношении был лучше на примере 20 века : казак или крестьянин из Рязанской губернии и полупрофессиональный солдат-кочевник или смерд из Рязанского княжества?
    3.Откуда мог знать художник 15 века во что были одеты, какое было вооружение и снаряжение у вражеских воинов века 13-го?
    4. Половцы и ордынцы растворились в родственных народах? Почему в русских, а не в татарах крымских и прочих кочевниках Дикого поля?
    5.Злобный запад спал и видел, как обидеть невинную овечку-Русь, только и знавшую, как от них отбиваться, а русские походами на запад не ходили никогда и земель не отбивали? Вы это серьёзно?
    6.Какие могут быть совместные действия войск монголов и Александра Ярославича против Европы, если в ней насчитывалось за сотню государств, находящихся в перманентной войне друг с другом?
    1. +3
      17 مارس 2016 15:25 م
      1.А угуннов и аваров не было государства? просто шлялись люди по чужим землям и всё?
      2.А кто в воинском отношении лучше был, безусые мальчишки из Подольских курсантов с коктейлями молотова или танковые соединения Гудериана?
      3.А откуда немецкий "историк" на службе русской императрицы, знал про иго, варяжскую теорию государственности русов.
      4.А кто говорит что только в славянах растворились оные народы. Часть в славянских, часть в тюркских, что это меняет?
      5.а злобная Русь пыталась навязать хоть кому то на западе или востоке свою веру, как это делали латиняне?земля землёй, а вера, уважаемый всегда для русов на первом месте была.
      6.Вот те на, да это было в порядке вещей. Русские сражались в других войсках постоянно, равно как и крымские татары объединялись впоследствии то с русскими, то с поляками, то с турками....блин, одним из условий когда русский князь получал ярлык на великое княжение, было участие русских в совместных походах и раздробленность европы тут не при чём.
      1. 0
        17 مارس 2016 15:34 م
        اقتباس: SerzhiK
        раздробленность европы тут не при чём.

        Если это ответы на мои вопросы, то, простите, ничего не понял.
        Но, как вежливый человек, отвечу вам.
        1. Я об этом справшиваю автора статьи: какое государство было у гуннов или аваров, если он утверждает, что без сильного централизованного государства вести победоносную завоевательную войну невозможно. Ни он, ни вы мне не ответили.
        2.Равные. Что те, что другие - профессиональные военные.
        3. Не понимаю, о чём речь. О Карамзине, полагаю?
        4. Многое меняет.
        5.То есть походы на восток и крещение" диких племён", к примеру, закамья это так, пустячок? Да и не навязывал запад нам свою веру, после раскола церковного прошло не так много времени и ересей разных было полно, с ними надо было б разобраться.Запад прежде всего боролся с язычниками и нехристианами. А русские как-то даже в Крестовый поход ходили разок.
        6. Вы, почтеннейший, эпохи не путайте. Да и что значил для Бату-хана удельный военный князь далёкого государства?
    2. +1
      26 مارس 2016 14:55 م
      1. Какое развитое государство было у гуннов или авар?
      На данном этапе развития науки об этом никто знать не может. Может быть потом, через много лет, наука сумеет с какого ни будь носителя ( с гранита, с базальта или вообще из космоса) снять звуковую информацию о том, что когда-то происходило на Земле. А пока даже предположение об этом - уже из области фантастики.
      2. Кто в воинском отношении был лучше на примере 20 века : казак или крестьянин из Рязанской губернии и полупрофессиональный солдат-кочевник или смерд из Рязанского княжества?
      Тоже глупый вопрос. Конечно, в первую очередь хочется ответить, что на примере 20 века в воинском отношении лучше был казак, а не крестьянин Рязанской губернии. Но .. даже если представить, что не было огнестрельного оружия, то все равно выходит всё не так однозначно. У казака навыки верховой езды, владения пикой и рубки саблей. А у крестьянина - опыт владения рогатиной и косой. А, что такое коса в руках крестьянина - хорошо показали польские и литовские крестьяне-косиньеры во время восстания в Польше 1863—1864 годов. А если крестьянин летом на медведя ходит с рогатиной ходит, а зимой ещё и силки ставит, и белку бьёт - то я лично за победу казака в схватке с крестьянином не поручусь.
      Крестьянин Рязанской и иных губерний, прошедший курс молодого бойца царской армии, всегда бил полупрофессиональных солдат-кочевников.
      3.Откуда мог знать художник 15 века во что были одеты, какое было вооружение и снаряжение у вражеских воинов века 13-го?
      Ниоткуда. Да собственно и с художниками баталистами в 15 веке было знаете, как то не очень.

      4. Половцы и ордынцы растворились в родственных народах? Почему в русских, а не в татарах крымских и прочих кочевниках Дикого поля?

      А что такое "прочие кочевники Дикого поля" ? Кроме крымских татар и околокрымских татарских орд там кочевали только ногаи, а потом и калмыки. А половцы вообще могли откочевать в Болгарию или на Кубань.

      5.Злобный запад спал и видел, как обидеть невинную овечку-Русь, только и знавшую, как от них отбиваться, а русские походами на запад не ходили никогда и земель не отбивали? Вы это серьёзно?

      А зачем над было куда-то "ходить",когда раньше и так почти все до Эльбы включительно было славянским. А местами и до Рейна.

      6.Какие могут быть совместные действия войск монголов и Александра Ярославича против Европы, если в ней насчитывалось за сотню государств, находящихся в перманентной войне друг с другом?

      Поскольку монголы миф - то никаких походов быть не могло.
  72. 0
    17 مارس 2016 15:10 م
    اقتباس من: Cap Morgan
    قرأت في مكان ما أنه في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، تم تبني نوع مختلف من اللغة الفارسية القديمة في الإمبراطورية العثمانية. إذن من كان الفائز؟ لا يقول أي شيء.
    في روسيا ، لمدة قرن من الزمان ، كان جميع النبلاء يتحدثون الفرنسية. فمثلا.

    Прикольно. Не задумывался. Таки выходит, что французики покорили Россию. И правила ею французская знать)))))
    1. 0
      18 مارس 2016 08:00 م
      нее! высшим обществом правит китч!https://ru.wikipedia.org/wiki/Китч вот кому интересно будет.так жили в 18-19 веках так живут сейчас.
  73. +3
    17 مارس 2016 15:18 م
    اقتبس من Rorabek
    Например, "История ТАССР" от 1973 года описывает её аж в двух предложениях. "Поздней осенью 1223г. булгары вышли навстречу монголам, устроили в нескольких местах засады, и когда монголы прошли засады, булгары окружили их со всех сторон и почти всех перебили. Лишь немногие, спасшись бегством………дошли до ставки Чингис хана………."

    Главное не путать татар и булгар. Это разные народы. И даже в переписи 1911 года население Казани делилось поровну между булгарами и татарами (не считая других национальностей). И только во время первой переписи благодаря тому, что во ВЦИКе и других руководящих большевистских органах было много татар, всех булгар записали в татары. И с тех пор татары гордятся заслугами другого народа, который даже внешне от них отличался.
    Не имею ничего против татар, просто за булгар обидно
    1. +3
      17 مارس 2016 16:02 م
      Смею утверждать, что ТАТАРами называют Булгар...так что никаких татар нет...чем тут гордиться...всегда жители Татарстана отличались от жителей Монголии и никакой связи нет...просто кто-то когда-то взял узурпировал и назвал целый народ другим "именем"...да якобы сам Чингисхан вырезал племя татар ( монгольское), за смерть его отца, когда он был еще мальчиком
  74. +2
    17 مارس 2016 15:50 م
    На днях на просторах инета наткнулся на эту карту с многоговорящей подписью :"Какую страну просрали...")))
  75. 0
    17 مارس 2016 15:51 م
    Итак монголы!
    Казалось бы, живут в юртах, ни письменности, ни технологий, ни даже государственности толком. Так, набор племен, которые грызутся друг с другом из–за баб, овец и по другим мелким поводам. И вот–те на! За какие–то сто лет из мелкого, никому не известного племени они превращаются в величайшую империю, равную по размерам лишь Британской Империи 19–го века! Как же такое могло случиться?

    ---------------------- ----------------------
    В сознании обывателя – монголы, это неисчислимые миллионы плохо вооруженных гнилозубых косоглазых хоббитов на мелких лошадках, которые чуть что, вырезают всех без разбора. Однако реальность, как это часто бывает, было не совсем такой, если, конечно совсем не такой.
    Начнем с того, что самих этнических монголов в 12–м веке было тысяч 40 с детьми и бабами. А воинов и того меньше. Да и то, если монголами считать и меркитов и кераитов и прочих соплеменников самому этнониму «монголы». С таким войском лоб–в–лоб долго не повоюешь, будь ты трижды богатуром, но миллионная китайская армия тебя укатает на раз–два. Так что же придумали такого уникального монголы в 13–м веке, что покорили и Китай и Среднюю Азию и Кавказ и Русь и Индию?
    Как ни странно, но тактику монголов сейчас вполне успешно повторяют американцы в Ираках/Афганистанах. Тактика гласит: "бей издалека, потом зачищай тех, кто остался".
    Легкие всадники фигачат издалека из луков, расстраивая и выкашивая плотные ряды противников, делают кучу финтов (ложных отступлений, заманиваний в засаду, растягивание строя в разные стороны). При этом из–за подавляющего мастерства лучной стрельбы и дальности луков сами держатся за поражающей зоной противника. Тактика чередующихся "волн" заставляла противника на протяжении долгого времени быть в глухой обороне и таять численно. У каждого монгола было несколько заводных лошадей. Одна из них обычно предназначалась для перевозки запасных стрел/луков и находилась в тылу. Всадник, отстрелявший все 30–40 стрел из колчана, возвращался в задние ряды, пополнить запас стрел и отдохнуть от физической нагрузки. Через несколько минут он возвращался с очередной партией стрел и вновь выпускал их в противников. Таких волн могло быть очень много, обстрел мог длиться часами.
    Когда израненные/пострелянные противники, которые при всем желании догнать монголов не могли (а если пытались, то погибали еще быстрее), рассыпали строй и начинали драпать, в бой вступала тяжелая бронированная монгольская конница и мощным ударом разбивала даже те очаги сопротивления, которые оставались на поле боя.
  76. 0
    17 مارس 2016 15:51 م
    итоге, обычно потери монголов и противников разнились в разы. Известно, что под Керманшахом монголы завалили порядка 20 000 солдат противника, потеряв около ста своих (данные можно считать весьма точными, так как и арабы и китайцы дают одни цифры). И подобный результат был почти везде.

    Еще одним профитом при таких победах становился огромный опыт, который приобретали монгольские солдаты, раз от раза побеждая в схватках, а не погибая после первого–второго боя. «Экспа» у воинов копилась вагонами и «левелапы» в монгольской среде – весьма частое явление Дело встало "на конвеер". С годами монголы обретали все большие навыки и приемы, аккумулировали их, ловко перенимая в Парфии бронированную конницу, в Китае стенобитные орудия, включая в свою армию кучу инородных специалистов.

    Ну и еще очень важный момент для побед монголов. Они обладали идеально налаженной системой связи. Если те же русские князья "бихуся аки львы", часто не знали, что творится на соседнем фланге, то монгольские нойоны обычно рулили битвой издалека, рассылая посыльных десятками, поднимая специальные флаги, давая звуковые сигналы. И их армия управлялась буквально "на кончиках пальцев".
    كما أن سلاح الفرسان الممتاز للمغول ، ووجود العديد من الخيول البديلة والتواضع المطلق في الحملة جعل المغول قادرين على تنفيذ التحولات التي كانت مذهلة في السرعة. كانت السرعة المعتادة 1000 كيلومتر في الأسبوع (كان الجيش الأوروبي يقطع عادة 150-200 كيلومترًا في الأسبوع) ، وبمهارة معينة ، يمكن أن تغطي المفارز المتقدمة ما يصل إلى 200-250 كيلومترًا في اليوم. وهكذا ، فاجأت الكثير من مدن الأعداء ، ولم يكن لقواتهم المشاة وقت في أي مكان بشكل كارثي.

    Обладая очень малой этнической численностью монголы научились "катить перед собой" воинов покоренных стран, бросая их без жалости в самые напряженные участки боя, сами же оставаясь практически всегда без жертв. Именно покоренные татары в основном и наводили ужас на Русь. Этнические монголы лишь осуществляли руководство и обучали тактике и стратегии, крайне редко сами участвуя в боях.

    Последнее. Монголы очень часто выигрывали благодаря уму, а не силе. Например, известно, что огромная армия венгерского короля начала драпать, после того, как специально обученные всадники монголов носились в бою вокруг их шеренг и орали по–венгерски "Спасайся! Бежим! Приказ к отступлению!". Кстати, многие города, частенько открывали ворота, напуганные историями про непобедимость монголов, благодаря чему, почти всегда оставались нетронутыми, выплачивая лишь десятину.
  77. 0
    17 مارس 2016 15:56 م
    Пока рядовые воины стреляли, военоначальники и тяжелая кавалерия держалась сзади
    В итоге, половина мира была захвачена, многие Азиатские династии повели свои родословные от монголов, ну и вообще сплошные деньги, бабы и прочие блэкджеки. Однако монголы за 100 лет не успели сильно расплодиться и почти везде оказались растворенными в покоренных народах. В самой же монголии до сих пор культ Чингиза и средневековье. Ибо для них – самые замечательные времена остались в прошлом, а значит, нужно жить так, как жили тогда.
    1. +2
      18 مارس 2016 08:15 م
      а вы почитайте монгольскую мифологию!не уверен что с таким пиитетом рванулись бы они заваевывать!в 20х годах когда к ним пришёл УНГЕРН что-бы пополнить отряды для борьбы с красными и был сочинен этот миф. и ни какие репрессии-убеждения этого графа не заставили поднятся монголов на борьбу с красными.зато поверили красным .ЧОЙБОЛСАН их национальный герой а не далёёёкий от них чингисхан!
  78. +1
    17 مارس 2016 15:57 م
    هنا نسخة أخرى:
  79. 0
    17 مارس 2016 16:27 م
    Вот еще интересно о воинах болгарах - особенно о ТРЕПАНАЦИИ ЧЕРЕПА, ИСКУССТВЕННОЕ УДЛИНЕНИЕ ЧЕРЕПА (такие операции делали и фракийцы, и скифы, и, оказывается, средневековые болгары!

    лгары)
    1. 0
      17 مارس 2016 16:31 م
      И Святослав чуб носил ابتسامة по болгарской традиции غمزة
      1. +1
        17 مارس 2016 20:28 م
        Минус мне кто-то поставил... Так Святослав не носил чуб? Так и на памятниках он так изображен. По описанию древнему. Или носить чубы - это не древняя болгарская традиция знати? Да, украинские казаки тоже носили чубы, как и ранее болгарские знатные воины были чубатыми ابتسامة Вот и у Святослава чуб... ابتسامة
  80. +1
    17 مارس 2016 16:30 م
    اقتباس من: gnv731
    Откуда взято это железо? Если на Руси лет 300 назад не было железных лопат и плугов, а земля обрабатывалась деревянными, так как железа было мало и оно было дорогое.

    Угу, вот только проблемка то - рало плуга всегда было железным и их археологически находят.

    اقتبس من Rorabek
    Видимо этого издевательства и не вынесла душа "сотрясателя вселенной" : через три года Чингис хан умер.
    Угу, а последствия ранения так, мимо проходили. И умер он до вторжения на Русь, как правильно сказали.
  81. 0
    17 مارس 2016 17:46 م
    Это все МЫыы!!! Казахи!!! (Казаки)!!!
  82. +1
    17 مارس 2016 17:49 م
    У Азамата из Камызяк спросите! ))))) он точно знает! )))
  83. +1
    17 مارس 2016 18:14 م
    Как то разглядывал старые карты в сети. так там почему то "Могол" и "Монгол" это две разные территории.
  84. +4
    17 مارس 2016 18:17 م
    Очередные бредни на исторические темы.

    Монгольское оружие ни чем не отличалось от русского. Если бы автор не поленился и полистал работы монгольских медиевистов, то нашёл бы много отличий. А с другой стороны, с таким же успехом можно говорить, что в конце ХХ в. африканское оружие ни чем не отличалось от советско-российского. И что? Будем Африку считать Россией?
    Давно известно, что система организации монгольского войска не монгольская - с чжурчжэней они скопировали.

    Про биологию. Есть один этнос, который как раз опровергает высказанный тезис о доминировании генов. Я о тюрках - якуты, азербайджанцы и турки - родственные народы, как русские, малороссы и белорусы. И что - все имеют азиатсий тип лица?

    Между монголами и русскими не было антропологических различий. А чего же тогда в могилах разные скелеты? После смерти преображаются? Другой аспект - были ли в составе монгольской армии европеоиды? Ну с таким же успехом можно удивляться тогда, что в армии Наполеона, пошедшей на Россию были не только французы или что армия, вторгшаяся в СССР в 1941 г., состояла не только из немцев.

    О, великое языкознание! Вообще-то монголы перетащили в русский язык четыре чжурчжэньских слова, которыми пользуемся до сих пор и кучу своих. А с такими языковыми интерпретациями можно взять любой язык этой планеты и нарыть там кучу русских слов.

    Монголы от европейцев узнали о Темучине (это мужик, который работал у них с 1206 г. очередным выборным чингисханом, но должность которого сегодня часто используют как имя). В Монголии всегда помнили как о нём, так и о ряде его потомков, которые оставили несколько городов. Некоторые из них сегодня активно исследуются, например город Есунгу.
    Впрочем, тема древнемонгольских городов, как я понял из текста, для автора столь же удивительна, как и на днях показанная передача (не помню какой канал, просто щёлкал во время рекламы), где француз дико удивлялся пробкам в Москве. Мол, откуда у этих варваров машины. Ну есть у Путина и других начальников, но как эти десять машин на весь город могут создавать километровые пробки?..
    Есть в Монголии интересный город Чинтолгой-балгас, правда это за 300 почти лет до Чингисхана, так Лондон и Париж в том же Х веке на его фоне выглядели как захолустные аулы. Ну это так, между строк, в качестве ликбеза для автора.

    Монголо-татары - термин искусственный, как и византийцы. Был бы автор внимательный, плясал бы от слова "мэнгу". Гугл в помощь.

    Про богов - так и сегодня некоторые россияне в Сибири продолжают почитать богов, которым их предки поклонялись в бронзовом веке. Дело совести, однако. Не трогать веру своих подданных не в ХХ в. придумали.

    Смешивать Татарию и Тартарию также адекватно как стол и стул, что там - одна ведь буква смысла не меняет. Почти как в том анекдоте, когда старенький профессор пришёл на работу с фингалом. Проходя услышал, как дембель-десантник со своими друзьями разговаривает и говорит: "был у меня в роте один х...й", на что профессор его поправил: "не в роте, а во рту, молодой человек".

    Ну и если так уж модно грешить на наши летописи, то можно полистать "Юань ши" и "Корё са", там тоже про монголов не мало. А если не поленится автор найти эти современные издания, то найдёт в них массу ссылок и на другие документы тех времён.
    1. +1
      17 مارس 2016 19:44 م
      "Ну и если так уж модно грешить на наши летописи, то можно полистать "Юань ши" и "Корё са", там тоже про монголов не мало. А если не поленится автор найти эти современные издания, то найдёт в них массу ссылок и на другие документы тех времён."

      Вы наивно продолжаете верить "достоверным" летописям?))
      Да уж не надо так далеко ходить.
      "17 апреля 1917 года бельгийская газета L`Independance belge,
      издававшаяся в Лондоне, сообщила, что возле
      бельгийского города Кобленц, занятого немецкой
      армией, начала работать фабрика по переработке
      трупов. Поступавшие туда тела погибших немецких
      солдат перерабатывались на масло для смазки и
      корм для свиней. Сообщение сопровождалось
      свидетельствами варки трупов. L`Independance belge
      ссылалась на голландскую Leiden, в которой,
      однако, никакой информации на этот счет не
      публиковались. В тот же день английские Times и Daily Mirror перепечатали
      эту заметку, сопоставив ее с информацией репортера немецкого издания LokalAnzeiger
      о том, что поблизости с линией фронта ему довелось почувствовать не
      самый приятный запах. При переводе заметки на английский было сделано
      несколько ошибок, в результате которых
      лошадиные туши превратились в трупы, а
      клей в негашеную известь, применяемую
      для дезинфекции трупов. На следующий
      день разговоры об очередных зверствах
      немцев захлестнули всю Англию."

      Это было менее 100 лет назад. Скажите честно, хоть чуть-чуть вы этому верите?
      И Гомеру тоже?(Про Шлимана здесь уже говорили.)
      Грош цена ЛЮБОМУ письменному свидетельству более чем 300-летней давности, сто- и тысячекратно переписанному, а, зачастую просто высосанному из пальца с грамматическими ошибками, с попорченных и изъеденных мышами текстов, обгоревших во многих пожарах, отредактированных неоднократно в соответствии с текущим политическим моментом и правящей династией.
      1. 0
        17 مارس 2016 19:46 م
        А вот ответный анекдот цезура не пропустила, хотя в нём не было ни одного нецензурного выражения...)))
      2. 0
        17 مارس 2016 21:16 م
        Газета это не летопись! Тогда люди письменные служили БОГУ и лгать почитали за грех, ценили письменное слово (кстати, об этом тоже есть в летописях).
    2. 0
      18 مارس 2016 11:17 م
      Анекдот смешной.
    3. +1
      26 مارس 2016 15:09 م
      Есть в Монголии интересный город Чинтолгой-балгас, правда это за 300 почти лет до Чингисхана, так Лондон и Париж в том же Х веке на его фоне выглядели как захолустные аулы. Ну это так, между строк, в качестве ликбеза для автора.
      Ну так академическая наука считает его городом "киданьской империи Ляо". А там население.. как во всей Европе вместе взятой.
      Ну и если так уж модно грешить на наши летописи, то можно полистать "Юань ши" и "Корё са", там тоже про монголов не мало

      Ну просто неистребимо у нас преклонение перед заграницей. Почему то многие уверены, что за границей и снег белее и воздух чище и сало вкуснее и летописи достовернее и пчелы не жалят ...
  85. 0
    17 مارس 2016 19:36 م
    Современные монголы к "монголам" чингиз хана и его внука батыя отношения не имеют. Это археологический факт. Великая китайская стена проходит в 600 километров от пекина и в 1000 километров от современной монголии. Монголами чингиз хана были страны шос .
  86. 0
    17 مارس 2016 19:38 م
    )))) да монголов не было но и также им заподло признавать что вместо монголов были ТЮРКИ (нынешные татары-казахи (племена кереитов,меркитов..)-башкиры-озбеки-гагаузы-..) вот поэтму придумали теперь другую ложь о ВАня блодине монголе ))) . Монгол для этого писаки означает, от слова МЫН-тысяча (тюрк. казахский) -КОЛ (рука или войско).. и кстати старший сын Жошы или по вашему Джучи похоронен в нынешной Карагандинской области откуда до них еще Атилла вышел...
  87. +2
    17 مارس 2016 19:51 م
    Тут на ВО,была статья,про Туву.Как Тува помогала СССР в ВОВ,но дело не в этом.А в том что тогда в 1941-45гг,не было хорошей асфальтовой дороги на Усинском тракте как сейчас.Все обозы и табуны со скотом тувинцы гнали своим ходом.Машин в Туве тогда было немного,совсем не было.Так вот,от Кызыла до Абакана 400км,горной дороги,один перевал Весëлый чего стоит.И противолавинных галерей тогда не было вовсе.И тувинцы гнали табуны лошадей и стада коров своим ходом.На дорогу у них уходило дней 10(десять)примерно.И все эти дни они находились в сëдлах,но им к этому не привыкать,они на конях чуть ли не с рождения,прирождëнные наездники в то время.
  88. +2
    17 مارس 2016 20:16 م
    Хорошая дискуссия с итогом, как примерно в этом прелестном мультике.
    1. +1
      17 مارس 2016 21:25 م
      Хорошая дискуссия бывает когда спрашивающий знает половину ответа, а тот, кто отвечает ссылается не на себя родимого, а на документы. Вот например, хорош был Сталин по Самсонову? Хорош! Значит и газета "Правда", которую он часто сам редактировал синим карандашом - хороша! Источник! И в нем, в номере 356 за 24.12.1941 г. на стр.2 читаем статью А.Новикова - Александр Невский. Тогда стало актуально писать про полководцев прошлого. И вот читаем: автор дает отрывки из летописей как наших так и немецких, не указывая их названия, но ведь это же газета. И вот там много отрывков, но ни слова нет о том, что закованные в латы рыцари потонули в озере. Ни слова! То есть люди понимали - кино это кино, а история - это история. Сегодня этого многие не понимают и... какая же с такими людьми может быть дискуссия? Пусть хотя бы на уровне "Правды! 1941 года выучат родную историю!
      1. 0
        18 مارس 2016 23:10 م
        Да. Какая может быть дискуссия с фанатичным последователем Йоси Скалигера, потрясающего Красным Непререкаемым Цитатником, и готовым сослать несогласных и не обладающих званием академика РАН в трудовые лагеря на перевоспитание?)))
        Ну, не надо чваниться.Ваши материалы интересны. Не без удовольствия с ними знакомлюсь.Но, согласитесь, у некоторой части людей, понятно, что не в вашем окружении, может быть и иная точка зрения.
  89. +1
    17 مارس 2016 21:03 م
    2 Автор Самсонов Александр
    Михаил Задорнов залогинтесь под своим именем ;)
  90. 0
    17 مارس 2016 21:16 م
    Я сам когда служил строчку в Тыве перегонял лошадей с поста на заставу за 120 км не имея навыков за 12 часов в январе
  91. +2
    17 مارس 2016 23:25 م
    Очень странно конечно читать что-
    Жили-были русские,торговали с Западом,ездили туда купцы,а вот что находится на Востоке они не знали совершенно и с Востоком не торговали.
    И вот-вдруг-ни с того ни с сего,напал на Русь народ неведомый....который кстати до Руси прошел тысячи километров...
    И почему монголы не завоевали Запад вопрос?Говорят что Русь их остановила,но как-же так-ведь они типа покорили Русь,что им мешало покорить и всю Европу?
    В общем вся эта версия с нашествием прошита белыми нитками.

    Отдельная тема-Тартария,Татария и Казань.
    По моей версией,русские корни слов являются сами ми же простейшими словами,так,корень ,,каз,, переводится как-.,ценность,,.
    Коза-дает молоко
    Казна-собрание богатств
    Казнить-лишить ценности жизни
    Указ-ценный документ
    И тут слово ,,Казань,, выходит как самый ценный город для русских,потому что располагается на самом Востоке,там где Тартария,которую русские видимо и почитали всегда,вплоть до опритчины Ивана Грозного,когда он отдал царство в Москве татарину,таким образом признавая его главенство,главенство Тартатии а не татарского народа конечно.
  92. +1
    18 مارس 2016 00:31 م
    Лишний раз здесь убеждаюсь, что история-это то , во что каждый верит или хочет верить и как это себе представляет.Веселее было бы, если бы комментирующие при этом указывали свои уровни образования или ученые звания по обсуждаемой теме.
    1. 0
      18 مارس 2016 06:50 م
      Вот это было бы по-настоящему интересно!
  93. +1
    18 مارس 2016 01:27 م
    Статья - обыкновенная пустышка.По версии автора не было ни нашествия татаро-монгол, не было ни сожженных городов русских, ни сожженного Киева с разрушенной "Софией", не было защиты Козельска, не ездил Александр Невский в Орду и не был там отравлен и не он умер по дороге в Новгород в маленьком городишке под названием Городец. Автор бездоказательно рассуждает о невозможности завоевания монголами Руси, даже приводит в пример фашистскую Германию. Но он забывает, что Орда вобрала в себя экономико-промышленный потенциал практически всех покоренных народов в том числе Средней Азии и Кавказа, где очень даже неплохо было развито оружейное мастерство. Автор также забывает пример разрушения цивилизованного Рима нецивилизованными варварами. Завоевание татарами Руси произошло в 13 веке, освободились от него только при Иване Ш в 15 веке, а окончательно разбил Орду Иван Грозный.Это уже не так далекие времена, это не 800-е г.г. первого тысячелетия, когда еще на Руси не было письменности, поэтому сохранилось немало свидетельств существования татаро-монгольского ига.
    Да и память народная до сих пор помнит, что незваный гость хуже татарина.
    1. تم حذف التعليق.
    2. 0
      20 مارس 2016 15:40 م
      Но мы же не говорим что незваный гость хуже монголина?
  94. +1
    18 مارس 2016 02:11 م
    اقتباس من andj61

    وما الذي نعرفه حقًا عن ذلك التاريخ الطويل ، منذ ما يقرب من 2000 عام ، عن تاريخ هذه الشعوب ، وثقافتها ، وتقنياتها ، ودولها ، حتى نعتبرها متوحشة؟
  95. 0
    18 مارس 2016 21:59 م
    اقتباس من: andrew42
    в которой и города стояли (по Карамзину, тот же Владимир Мономах разорял "города"(") при своих походах за Донец).

    "Города" половцев - это обычные "становища", которые делались на определённый период - кольцеобразная структура юрт, окружённа вагенбургом из телег. Вот и весь город... Но город - это же "укреплённое поселение" ! и наши предки так считали и так и назвали это в летописях.

    اقتبس من LetterKsi
    В Москве в оружейной палате древние русские шлемы и щиты имеют арабскую вязь. Может такое быть? ...а это факт!

    Банальный импорт. У нас была проблема с высококачественной железной рудой после оттеснения от Карпат и до выхода к Уральским горам - восточно-славянские кузнецы довольствовались "болотным железом" или импортировали как металл, так и готовые изделия.

    اقتبس من qwert
    Прикольно. Не задумывался. Таки выходит, что французики покорили Россию. И правила ею французская знать)))))
    Культурно в 18 веке - без сомнения. НО ТОЛЬКО КУЛЬТУРНО. Например во время войн с Наполеоном часто российские офицеры даже небольших чинов великолепно говорили и читали по французски и без проблем читали захваченные французские документы, а для того, чтобы французским офицерам перевести какой-либо захваченный документ необходимо было где-то искать поляка или еврея, хотя бы немного знавших по-русски.

    Но наша знать в значительной степени по крови была немецкой. А до этого - велика была доля татарской и как ни покажется странным, шведской крови. "Русифизация" российской аристократии активно пошла лишь с середины 19 века.
  96. -1
    19 مارس 2016 11:00 م
    Господи, топвар вроде солидный сайт, но больше не печатайте эти опусы "историка" Самсонова. Не позорьтесь, пожалуйста. Очень интересны персидские, грузинские и армянские хроники.
    1. 0
      19 مارس 2016 22:58 م
      Очень интересны персидские, грузинские и армянские хроники.

      Не знаю как насчет персидских, но вот в отношении грузинских и армянских есть большие вопросы.
      مع المؤرخين الأرمن ، أنصحكم بتوخي الحذر. وفقًا للمعلومات المنشورة على الموقع الإلكتروني لأخصائيي المحفوظات الأرمن ، يعود تاريخ أقدم وثيقة لتخزين المحفوظات في أراضي جمهورية أرمينيا إلى عام 1607 بعد الميلاد. كل ما يعتبر أقدم هو ، للأسف ، كل ما لا يحمل أي معلومات تاريخية - النصوص الدينية ، جميع أنواع الأناجيل ، الأناجيل ، الكتب الطبية والكتب المدرسية.
      و أبعد من ذلك. على وجه التحديد ، هناك مشكلة كبيرة أخرى في أرمينيا.
      خبراء المحفوظات يعرفون ذلك. يتم تخزين الملايين من المخطوطات المكتوبة في متاحف العالم (والمخطوطات هي ، أولاً وقبل كل شيء ، المستندات). لكن في جميع أنحاء العالم لا يوجد لفافة واحدة باللغة الأرمينية!
      وهذه المشكلة يعترف بها أمناء المحفوظات الأرمن أنفسهم. وهو أمر سهل التحقق منه. أنت تكتب فقط في Google "لا توجد مخطوطات مخطوطة أرمينية" وتحصل على شكاوى مريرة من أمناء الأرشيف الخاصين بك من أن: "الأرمن لم يعثروا على مخطوطات ملفوفة في شكل مخطوطات".
      ومع ذلك ، في جميع أنحاء عالم الكتابة ، كانت جميع الوثائق حتى القرنين السابع عشر والثامن عشر ، أي حتى اختراع المظاريف البريدية ، مكتوبة على أوراق منفصلة ، مما يشير إلى تغليفها اللاحق في شكل لفيفة وختمها. انظر فقط إلى لوحة جون ترمبل "توقيع إعلان استقلال الولايات المتحدة" ، المكتوبة عام 17 - حتى في هذه الصورة نرى وثائق على شكل لفائف.
      حسنًا ، أرمينيا - حسنًا ، على ما يبدو مجرد بلد "فريد" استطاع في "تاريخه الممتد لآلاف السنين" الاستغناء عن المستندات المكتوبة على الإطلاق! ولكن مع كتلة من "كتب المخطوطات" القديمة المزعومة. لكنهم جميعًا كما أشرت لا يحملوا أي معلومات تاريخية ، لأنهم كأنها خطيئة ، فهي كتب دينية ، وكتب طبية ، وكتب مدرسية ، وما إلى ذلك.
      للأسف ، هذا لا يحدث في الحياة الحقيقية!
  97. -1
    20 مارس 2016 08:20 م
    هراء آخر
  98. +1
    22 مارس 2016 16:10 م
    اقتباس: خنزير
    Трою тоже долго искали...
    И, что, нашли именно то, что искали ? Как рояль в кустах ?