استعراض عسكري

معارضو مدفع رشاش Shpagin. الجزء الأول

147
بحلول بداية الحرب العالمية الثانية ، تمكنت المدافع الرشاشة من إثبات فعاليتها وضرورتها في ساحة المعركة ، ولكن مسار هذا أسلحة في نظام التسلح للجيش الأحمر كان شائكًا جدًا ومعقدًا. أثبتت الحرب العالمية الأولى بالفعل الحاجة إلى مثل هذه الأسلحة. لقد أوضحت للجيش أنه في الاشتباكات التي تكتنف حشودًا ضخمة من القوات ، تكون كثافة النيران أكثر أهمية من دقة إطلاق النار. احتاجت جيوش الدول المتحاربة إلى أسلحة صغيرة سريعة النيران ومدمجة مع إمداد كبير من الخراطيش المحمولة التي ستكون فعالة جدًا في كل من العمليات الهجومية والدفاع وفي المعارك في المدينة وفي الأماكن الضيقة. لذلك تم الجمع بين مدفع رشاش ومسدس آلي (ذاتية التحميل) في سلاح واحد. بحلول نهاية الحرب العالمية الأولى ، في جيوش عدد من الدول التي تعوي ، تمكنت حتى من تبني أول مدافع رشاشة.

لم تكن روسيا استثناءً ؛ فقد تم العمل هنا أيضًا في مجال إنشاء أسلحة أوتوماتيكية مضغوطة. في عام 1916 ، تبنت الدولة مدفع رشاش صممه فلاديمير فيدوروف بعيار 6,5 ملم ، وسرعان ما أعيدت تسميته إلى بندقية آلية. تم إنتاج هذه الآلة في سلسلة صغيرة ، حتى عام 1925 تم تصنيع ما يقرب من 3200 وحدة. بالفعل في عام 1928 ، تم إخراجهم من الخدمة وإرسالهم إلى المستودعات ، حيث أعيدوا منها خلال الحرب مع فنلندا ، عندما اتضح أن الوحدات تفتقر إلى الأسلحة الآلية الحديثة.

لكن بندقية فيدوروف كانت بالضبط بندقية هجومية صنعت لخرطوشة بندقية. لكن المدافع الرشاشة في الجيش الأحمر في البداية لم تجد اعترافًا بها على الإطلاق من القادة الحمر. في عام 1930 ، لاحظوا أن المدافع الرشاشة اعتبرت غير مناسبة للعمليات العسكرية في ألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية ، ولم يتم استخدامها إلا من قبل وحدات الشرطة والأمن. ومع ذلك ، أصر رئيس التسلح في الجيش الأحمر ، إيرونيم يوبوريفيتش ، على إجراء منافسة وتصنيع الدفعة الأولى من المدافع الرشاشة. نتيجة لذلك ، في 1932-1933 ، اجتاز 14 نموذجًا مختلفًا من المدافع الرشاشة مرحلة اختبارات الحالة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وفي 23 يناير 1935 ، تم اعتماد مدفع رشاش Degtyarev من طراز 1934 (PPD) بأمر من مفوض الدفاع الشعبي للخدمة مع الجيش الأحمر. في الوقت نفسه ، تم إنتاجه تقريبًا بالقطعة ، ولم يساعد تحسينه أيضًا.

PPD مع خيارات تخزين مختلفة


ومع ذلك ، لا تزال مديرية المدفعية في الجيش الأحمر تصر على الاستخدام الواسع النطاق للمدفع الرشاش في الجيش. في عام 1939 ، قيل إنه كان من المستحسن إدخال مدفع رشاش في الخدمة مع فئات معينة من جنود الجيش الأحمر ، على وجه الخصوص ، كان الأمر يتعلق بحرس الحدود من NKVD ، وأطقم المدافع والرشاشات ، والقوات المحمولة جواً ، والسائقين. المركبات المختلفة ، إلخ. لكن في فبراير 1939 ، تمت إزالة PPD من الخدمة مع الجيش ، وتم سحبها من القوات وتسليمها إلى المستودعات. ساهم اضطهاد الرشاشات إلى حد ما في قمع مؤيدي هذا السلاح - Uborevich و Tukhachevsky وغيرهم. بالتوازي مع ذلك ، كان تصميم بندقية (كاربين) ذاتية التحميل لتسليح أفراد الجيش الأحمر مستمرًا في الاتحاد السوفياتي. في عام 1936 ، تبنى الجيش بندقية آلية صممها Simonov - ABC-36 ، وبعد ذلك بعامين تم استبدالها ببندقية Tokarev ذاتية التحميل (SVT-38). بعد الحرب السوفيتية الفنلندية ، ظهرت نسخة حديثة من هذا السلاح SVT-40. لقد أرادوا تسليح الجيش الأحمر بأكمله بهذا السلاح ، علقت القيادة السوفيتية آمالًا كبيرة على SVT.

أجبر الاستخدام الناجح لبنادق Suomi الرشاشة من قبل القوات الفنلندية خلال الحرب السوفيتية الفنلندية 1939-1940 قيادة الجيش الأحمر على إعادة قواعد المرور إلى تسليح الوحدات ، ولكن الحاجة إلى هذا السلاح ليست فقط لتسليح فئات معينة من جنود الجيش الأحمر - أطقم البنادق وأطقم المركبات المدرعة والسائقين ، ولكن حتى بالنسبة للمشاة السوفيت العاديين ، كان الأمر لا يزال موضع شك. في نهاية عام 1939 ، تم تشغيل PPD ، ولكن بالفعل في إصدار PPD-40 ، مرة أخرى ، واستؤنف إنتاجه. بناءً على طلب ستالين ، الذي أحب حقًا المجلة المستديرة لبرنامج Suomi ، تم أيضًا تطوير مجلة طبول لـ 40 جولة لـ PPD-71. في المجموع ، في عام 1940 ، تمكنت الصناعة السوفيتية من إنتاج 81،118 PPD-40s جديدة.

في الوقت نفسه ، لم يرضي هذا المدفع الرشاش الجيش في كل شيء. بالفعل في عام 1940 ، أصدرت مفوضية الأسلحة الشعبية اختصاصات صانعي الأسلحة السوفيت لتطوير مدفع رشاش ، والذي ، من حيث خصائص الأداء ، كان قريبًا من PPD-34/40 أو متفوقًا عليه ، ولكن في نفس الوقت سيكون الوقت أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية وأكثر تكيفًا مع الإنتاج الضخم ، بما في ذلك مؤسسات بناء الآلات غير المتخصصة. كان لابد من إنتاج المدفع الرشاش الجديد بأقل قدر ممكن من الآلات ، مما يعني عمليًا الحاجة إلى استخدام أجزاء مختومة فيه.

SVT-40

بحلول خريف عام 1940 ، تم تقديم تصميمات رشاشات جديدة من قبل جي إس شباجين وبي جي شبيتالني إلى الجيش للنظر فيها. أظهر التقييم التكنولوجي والاختبارات الميدانية لنموذجين في نهاية نوفمبر 1940 أنه مع الصفات القتالية القريبة لكلا المشروعين ، كان مدفع رشاش Shpagin (فيما بعد PPSh الشهير) أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في الإنتاج. لتصنيع الأجزاء الـ 87 اللازمة لذلك ، تطلب الأمر 5,6 ساعات آلية ، بينما تطلب إنتاج 95 جزءًا من مدفع رشاش Shpitalny 25,3 ساعة آلية ، أي ما يقرب من 5 مرات أكثر.

أثبتت الحرب التي بدأت في 22 يونيو 1941 صحة أولئك الذين آمنوا بآفاق رشاشات المشاة. تبين أن واقع السنة الأولى من الحرب كان أكثر كآبة من كل التوقعات قبل الحرب وكان له تأثير واقعي على قيادة الجيش الأحمر. في السنة الأولى من الحرب ، فقد الجيش جميع مدربيه وأفراده تقريبًا: قتلى ومفقودون وأسروا وجرحوا ، إلى جانبهم فقدت كمية هائلة من الأسلحة ، بما في ذلك بنادق SVT ، والتي بها عدد كاف من الوحدات من الصف الأول مسلحين في المناطق العسكرية الغربية. كان وجود عدد كبير من البنادق ذاتية التحميل في المشاة السوفياتي بمثابة مفاجأة حتى للنازيين أنفسهم.

للتعويض عن الخسائر المتكبدة وتشكيل فرق جديدة من الجيش الأحمر ، كانت هناك حاجة إلى مزيد من الأسلحة. في الوقت نفسه ، من المستحسن استخدام الأوتوماتيكية ، خاصة على خلفية حقيقة أن الأساطير حول "سرايا مدفع رشاش ألماني" بدأت في السير في المقدمة منذ الأيام الأولى للحرب. في وقت لاحق ، هاجروا إلى العديد من أفلام ما بعد الحرب. في الواقع ، مع بداية الحرب الوطنية العظمى ، كان لدى الجيش الألماني حوالي 250 ألف مدفع رشاش MP-40 ، وكان تشبع وحدات المشاة بها منخفضًا. كان قادة الفصائل والفرق مسلحين بمثل هذه الأسلحة ، وقد استخدموا على نطاق واسع بين أطقم المركبات المدرعة الألمانية وأفراد القوات المحمولة جواً ، حيث كانوا مسلحين بما يصل إلى ثلث الطاقم بأكمله ، بينما تم الاستغناء عن البقية. ببنادق تقليدية.

MP-40


في ظل هذه الظروف ، أصبح PPSh مفيدًا ، وتم نشر إنتاجه في عام 1941 على عجل حتى في المؤسسات غير الأساسية. بدأ الإنتاج التسلسلي لهذا المدفع الرشاش ، الذي أصبح رمزًا حقيقيًا للحرب الوطنية العظمى ، في سبتمبر 1941 فقط. حتى هذه النقطة ، كانت عملية إعداد الوثائق اللازمة ، وتصنيع المعدات ، وتطوير العمليات التقنية ، والبحث عن مرافق الإنتاج المناسبة جارية. في ظل ظروف صعبة إلى حد ما ، بحلول نهاية عام 1941 ، كان من الممكن تجميع 98 رشاشًا ، منها 644 مدفعًا لـ PPD-40. في عام 5868 ، أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1942 مرة من المدافع الرشاشة - 16 قطعة (للمقارنة: خلال كل سنوات الحرب العالمية الثانية ، تم إنتاج حوالي مليون رشاش MP-1/499 في ألمانيا). تم تسهيل ذلك من خلال حقيقة أن إنتاج PPSh يمكن إعداده بسهولة نسبيًا في أي مؤسسة ميكانيكية مزودة بمعدات ختم مناسبة. إذا كان هناك 269 مدفع رشاش من جميع الأنظمة في الجيش النشط بحلول 38 يناير 40 ، فبحلول 1 يناير 1942 ، كان هناك بالفعل 55 منها. هذا جعل من الممكن إنشاء فصيلة من المدافع الرشاشة في كل سرية بنادق ، وسرية في كل كتيبة. كانت هناك أيضًا كتائب منفصلة ، كان مقاتلوها مسلحين بالكامل بـ PPSh.

في الوقت نفسه ، لم يكن إنتاج هذه المدافع الرشاشة يخلو من الاختناقات ؛ كان أحد أكثر الأجزاء تعقيدًا وتكلفة من مدفع رشاش Shpagin الذي تم تصنيعه هو مجلة الأسطوانة. تطلبت عملية ملئه بعض الجهد من مطلق النار. أولاً ، كان من الضروري إزالة غطاء الأسطوانة ، وبعد ذلك انتهى بمفتاح خاص لدورتين. بعد ملء الحلزون بالخراطيش ، تمت إزالة آلية الأسطوانة مرة أخرى من السدادة وإغلاقها بغطاء. إدراكًا لذلك ، أنشأ Shpagin بالفعل في عام 2 مجلة بوكس ​​من 1942 جولة لنسله. أدى استخدام مثل هذه المجلة إلى تبسيط عملية التحميل إلى حد كبير ، وأصبح مدفع رشاش أخف وزنًا وأقل حجمًا. يفضل الجنود في المقدمة عادة المجلات الصندوقية.

PPSh-41


أصبحت الحرب اختبارًا جادًا للمدافع الرشاشة السوفيتية. مع الأخذ في الاعتبار تجربتها في البلاد ، بدأ العمل على تطوير نماذج جديدة من هذه الأسلحة. بالفعل في بداية عام 1942 (من 25 فبراير إلى 5 مارس) ، تم اختبار نماذج أولية من PPs في ساحة تدريب NIPSVO ، والتي تم إنشاؤها مع مراعاة أحدث المعارك ، في المجموع تم اختبار 9 عينات ، أحدها كان MP مأسور -40.

المشاركون في الاختبار:
1. الخيط خفيف الوزن.
2. تحديث Degtyarev رقم 2 ورقم 3.
3. أكاديمية الفنون من العينة الأولى لتصميم Bezruchko-Vysotsky.
4. أكاديمية الفنون للعينة الثانية من تصميم مينشيكوف وشكورنيكوف.
5. عينة زايتسيف (OKB-16) الأولى.
6. عينة زايتسيف (OKB-16) الأولى.
7- الجبهة الشمالية الغربية رقم 32/14.
8. مدفع رشاش جماعي PPSh-41.
9. رشاش ألماني MP-40.

بشكل منفصل ، يمكننا ملاحظة المدفع الرشاش الألماني MP-40 ، والذي تمكن المصممون المحليون أخيرًا من التعرف عليه بعد بداية الحرب العالمية الثانية. في التأريخ السوفيتي ، كان من المعتاد القول إن هذا السلاح كان أقل من التصميمات السوفيتية ، لكن الوثائق من وقت الحرب تسمح لنا باستخلاص استنتاج مختلف ، فقد ترك التطور الألماني انطباعًا على المصممين السوفييت. ذكر تقرير الاختبار أنه في جميع العينات تقريبًا ، تم أخذ بعض ميزات تصميم MP-40 في الاعتبار: جميع العينات بها آلية إطلاق دون إطلاق واحد ، بالإضافة إلى مدافع رشاشة من عينات Artakademia 1 و 2 ، وعينات Degtyarev و Zaitsev 2 هناك كانت قابلة للطي بأعقاب. علاوة على ذلك ، كررت العينة الثانية من أكاديمية الفنون بشكل أساسي مدفع رشاش ألماني مع تبسيط تصميم مجموعات الأسلحة الفردية من أجل تقليل وزن النظام بأكمله وتبسيط العملية التكنولوجية. كان تأثير MP-40 الألماني ملحوظًا أيضًا في مدفع رشاش زايتسيف التجريبي الثاني. لم تكن هذه هي المرة الأولى التي يلقي فيها مصممو الأسلحة السوفييت نظرة فاحصة على تطورات خصومهم.

كانت المرحلة الأولى من الاختبارات هي تحديد دقة إطلاق النار: تم إطلاق النار على الدروع على مسافة 100 و 200 متر بنيران واحدة وعلى مسافة 50 و 100 متر - بنيران آلية. Ch50 و R100 في الجدول هما نصف قطر الدائرة التي تناسب 50٪ من أفضل الضربات في سلسلة من اللقطات ونصف قطر الدائرة الذي يناسب 100٪ من الضربات المتتالية ، على التوالي.

معارضو مدفع رشاش Shpagin. الجزء الأول


كانت نتيجة المرحلة الأولى من الاختبار هي الاستنتاج المنطقي بأن الوزن الإجمالي للنظام له التأثير الأكبر على دقة إطلاق النار من مدفع رشاش. كما لوحظ تأثير الكتف الديناميكي - إن مدفع رشاش Degtyarev ، الذي تميز بأعلى قيمة لهذه الخاصية ، لم يضيء بدقة في الاختبارات. في الوقت نفسه ، لسبب ما ، لم يعتبر المختبرون أنه من الضروري ملاحظة الدقة العالية لإطلاق النار من النائب الألماني ، لكنهم "أشادوا" بها بشكل غير مباشر ، مما أعطى تقييمًا إيجابيًا لنسختها السوفيتية المبسطة ، النموذج الثاني من أكاديمية الفنون. لاحظ المختبرون أن الضربات في الموضع الخلفي لمصراع هذا المدفع الرشاش أضعف من تلك الموجودة في العينات الأخرى قيد الدراسة ، ونتيجة لذلك ، اهتز السلاح بشكل أقل ، وأصبح إطلاق النار منه أكثر ملاءمة. تجدر الإشارة إلى أن معدل إطلاق النار من MP-2 ، مثل التوأم السوفيتي ، كان أقل مرتين تقريبًا من معدل المشاركين الآخرين في الاختبار.

كانت المرحلة التالية من الاختبار هي تحديد الخصائص التشغيلية للعينات المقدمة - راحة التحميل والتجميع / التفكيك والتصويب والإطلاق. تلقت جميع عينات البنادق الرشاشة تقريبًا تعليقات هنا. على سبيل المثال ، تم إصابة نموذج Degtyarev لنفس المؤخرة القصيرة ، والتي بسببها ، أثناء التصوير المستهدف ، يمكن أن تصطدم لوحة المؤخرة بأنف مطلق النار.

أعلاه - العينة الأولى من PP Artakademia (المصمم Bezruchko-Vysotsky) أدناه - PP Degtyarev المحدث ، الصورة: warspot.ru


لكن الأهم كان اختبارًا آخر. بعد التجربة المحزنة لبندقية Tokarev ذاتية التحميل ، والتي تلقت بمرور الوقت موجة كاملة من الشكاوى من الجيش حول عدم موثوقيتها ، تعامل المختبرون مع مسألة تقييم مدى بقاء وموثوقية العينات المقدمة بعناية خاصة. دفاعًا عن SVT ، يمكننا القول أن أدائها كان يعتمد بشكل كبير على المعرفة الفنية للمقاتلين والعناية المناسبة بالأسلحة. بعد أن غادر معظم المقاتلين الذين يعرفون كيفية تشغيل هذا السلاح بكفاءة الجيش الأحمر ، بدأت المشاكل بموثوقيته وحساسيته للتلوث. مع الأخذ في الاعتبار الخبرة المتراكمة ، تم اختبار رشاشات جديدة في الشروط التالية:

1) مع تزييت سميك ؛
2) عند غبارها بغبار الأسمنت لمدة 10 دقائق في صندوق خاص ؛
3) مع أجزاء مغسولة بالكيروسين ومسحها جافة ؛
4) بزاوية ميل وارتفاع تبلغ حوالي 90 درجة ؛
5) بعد 12 ساعة من بقاء السلاح في الثلج (عند درجة حرارة تقارب -10 درجات).

أطلق مدفع رشاش Shpagin الجديد 2329 طلقة وتلقى تأخيرًا بنسبة 3,3 ٪. تم الحصول على أكبر عدد بعد غبار السلاح - 15 ٪ ، بعد رشاش على الثلج - 8 ٪ وزوايا الانحراف - 5,7 ٪. بعد 1008 طلقات (أو 2808 ، مع الأخذ في الاعتبار إطلاق النار السابق من العينة) ، بدأت الشقوق تظهر على الجدار الخلفي لغطاء المستقبل ، وتصدع ممتص الصدمات الليفي أيضًا. بعد 2329،4129 طلقة (أو 3،XNUMX في المجموع) ، تم اكتشاف تمايل البرميل. اعتبرت اللجنة أنها فكرة غير مجدية لمواصلة اختبار مدفع رشاش Shpagin الجديد في ظل هذه الظروف. من ناحية أخرى ، XNUMX٪ تأخير ليس كثيرًا. ولكن خلف هذه الإحصائيات الجافة ، توجد ثلاث خراطيش من أصل مائة ، أي أن هناك فرصة "لالتقاط" التأخير في كل قرن أو قرص تقريبًا. وفي ظروف القتال ، قد يحتاج الجندي فقط إلى حلقة واحدة من هذا القبيل.

تفكيك غير كامل لـ Artacademy PP ، الصورة: warspot.ru


من مدفع رشاش Degtyarev الذي تمت ترقيته أثناء الاختبارات ، تم إطلاق 2374 طلقة وتم تلقي 0,5 ٪ تأخير. لوحظ أكبر عدد منهم بعد بقاء الأسلحة في الثلج - 4 ٪. في زوايا ارتفاع قريبة من 90 درجة وبتزييت كثيف ، رفض المدفع الرشاش إطلاق النار على الإطلاق ، مما أدى إلى عدم الترويج المستمر للخراطيش. بالإضافة إلى ذلك ، أثناء الاختبارات ، ظهر ارتخاء محور الحرق ، ولوحظ أيضًا تخفيف بعقب الطي ، ونتيجة لذلك ، تم إرسال PPDM للمراجعة وفقًا للنموذج الذي اقترحه Shpagin.

أظهرت العينة الأولى من أكاديمية الفنون نفسها بشكل أفضل ، حيث تم إطلاق 2233 طلقة ولم يتم تلقي سوى 0,6 ٪ من التأخيرات. ومع ذلك ، بعد إطلاق النار على السلاح ، تم العثور على تشققات في الجدران الخلفية لجهاز الاستقبال ، بالقرب من مسمار البرميل وبالقرب من فتحة الأمان. لكن الطرف الخارجي الرئيسي للاختبارات كان المدفع الرشاش للجبهة الشمالية الغربية - 387 طلقة و 15,2 ٪ من التأخير ، بالإضافة إلى قاعدة المشهد الأمامي مع الطيران بعيدًا.

بشكل عام ، لم تكن الاستنتاجات النهائية للجنة سعيدة لمعظم المصممين وذريتهم. كما لاحظ الخبراء ، من حيث سهولة المناولة وإطلاق النار من مواقع مختلفة ، لا تفي عينة واحدة تمامًا بالمتطلبات الحديثة ، ولكن العينة الأولى من أكاديمية الفنون ومدفع رشاش Degtyarev الذي تمت ترقيته أثبت أنه أفضل من الآخرين على خلفيتهم. وفقًا لموثوقية الأتمتة ، تمكنت العينة الأولى فقط من أكاديمية الفنون (Bezruchko-Vysotsky) من الصمود أمام الاختبار. من حيث البقاء على قيد الحياة ، لم تنج منها أي من العينات المقدمة للاختبار. نتيجة لذلك ، أوصت اللجنة بوضع السلاحين الرشاشين المذكورين أعلاه في صيغتهما النهائية وتقديمهما لإعادة الاختبار في موعد أقصاه 1 أبريل 1 ، في حين تقرر اعتبار مراجعة المنتجات الأخرى غير مناسبة. خلال الاختبارات التي بدأت في 5 أبريل ، ظهر مدفع رشاش Sudayev (PPS) ، والذي كان قادرًا على التنافس مع PPSh.

مصادر المعلومات:
http://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh
http://nvo.ng.ru/history/2010-02-26/12_guns.html
مواد من مصادر مفتوحة
المؤلف:
147 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بونتا
    بونتا 1 يوليو 2016 06:37
    +6
    إصلاح Ch50 إلى R50
  2. فيدر
    فيدر 1 يوليو 2016 06:46
    +1
    وهذه هي Suomi الفنلندية. أوجد عشرة اختلافات من PPD.
    http://www.opoccuu.com/suomi-m31.htm
    1. Inkass_98
      Inkass_98 1 يوليو 2016 07:43
      38+
      ستظل تضحك ، لكن تطوير PPD و Suomi مستمر بالتوازي تقريبًا ، منذ منتصف العشرينات. ولا تزال أرجلهم تنمو من برجمان وشميسر. علاوة على ذلك ، فإن تصميم Suomi قريب من العينات الألمانية. كان غلاف و ماسورة Suomi قابلين للتبديل (لماذا؟ من غير المحتمل أن يكون هناك وقت لتغيير البرميل في المعركة).
      والاختلافات هي تصميم المصراع ، خرطوشة مختلفة (يحتوي PPD على ماوزر أقوى بكثير ، على الرغم من انسكاب السوفييت ، وذهب Suomi في البداية تحت 7,65x17 ، ثم تحت Parabellum).
      حسنًا ، المتجر: في البداية ، كان لدى PPD متجر قطاع على شكل صندوق. ظهر القرص الأول تحت تأثير Suomi في PPD-40.
      تم تأجيل اعتماد PPD على وجه التحديد بسبب الجمود في تفكير القادة العسكريين السوفييت.
      1. فيدر
        فيدر 1 يوليو 2016 15:04
        +1
        Inkass_98
        "إلى جانب المجلة القطاعية المكونة من 25 جولة ، تم تقديم مجلة طبول من 73 جولة ، تشبه إلى حد بعيد تصميم Suomi الفنلندية التي صممها Koskinen. ويذكر أن I. A. Komaritsky و E.V Chernko و V. I. Shelkov و V. متجر الطبل في غضون أسبوع تقريبا.

        ومع ذلك ، كان لديه اختلاف واحد مهم عن النموذج الأولي الفنلندي. كان لدى PP السوفيتي مخزون خشبي طويل كامل ، كان بداخله مجلة تستقبل العنق - على عكس Suomi ، حيث وصل المخزون القصير إلى المجلة فقط ، مما جعل من الممكن إدخال أسطوانةها مباشرة في الترباس موصل صندوق ، بدون رقبة طويلة. نتيجة لذلك ، كان لابد من تطوير مجلة أصلية لـ PPD ، حيث كان الجزء السفلي مصنوعًا من طبلة ، وفي الجزء العلوي كانت هناك عملية ، على طريقة مجلة الصندوق القصير ، من أجل التمكن لتلتصق بالرقبة مصممة لمجلة بوكس.
        و هكذا إلخ
    2. lysyj بوب
      lysyj بوب 1 يوليو 2016 10:48
      22+
      اقتبس من فيدر
      وهذه هي Suomi الفنلندية. أوجد عشرة اختلافات من PPD.


      من الأفضل أن تقارن جليل بـ AK ...
    3. AK64
      AK64 1 يوليو 2016 11:38
      +8
      وهذه هي Suomi الفنلندية. أوجد عشرة اختلافات من PPD.


      لديهم نموذج أولي مشترك ، MP-18 و MP-28 Schmeiser
    4. code54
      code54 1 يوليو 2016 15:33
      12+
      نعم! وتم لعق T-34 من VK 3002 !!!! ))))))) الضحك بصوت مرتفع يبدو أن الشيء الرئيسي! ))))
      1. سيبيريا
        سيبيريا 2 يوليو 2016 18:11
        +1
        في الصورة ، لا يتم إنتاج T-34 بكميات كبيرة ، ولكن بمسدس ZIS-57 مقاس 2 ملم!
    5. سيبيريا
      سيبيريا 2 يوليو 2016 18:08
      +2
      الاختلاف الأول هو خرطوشة لوغر 9x19. الاختلاف الثاني هو موقع مقبض الترباس. الاختلاف الثالث هو طول البرميل الطويل ووجود فرامل الكمامة الأصلية. ومع ذلك - شكل وأبعاد المؤخرة ، والسرير ، وموقع المتجر ، وتسلسل آخر من التفكيك ، وما إلى ذلك.
  3. موسكو
    موسكو 1 يوليو 2016 06:50
    18+
    هذا كله مثير للاهتمام ، بالطبع. لكن لم يتم توضيح السبب الرئيسي لعدم اعتماد مدفع رشاش للخدمة في وحدات البندقية. استبعد الإطفاء على مسافات تزيد عن 200 متر. لذلك ، تم أخذ دورة للبنادق ذاتية التحميل والبنادق الآلية. كان هناك أكثر من مليون منهم مع بداية الحرب في الجيش الأحمر ...
    1. ليتو
      ليتو 1 يوليو 2016 07:07
      +9
      اقتبس من موسكو
      لكن لم يتم توضيح السبب الرئيسي لعدم اعتماد مدفع رشاش في الخدمة.

      قلة من الناس يفكرون في ذلك. يعتمدون أكثر فأكثر على كثافة النار ، وحقيقة أنه لا فائدة منها على مسافات تزيد عن 200 متر. لا تلاحظ. بالطبع ، في المعارك في المستوطنات ، حيث يتم تقليل المسافة بين الأطراف المتعارضة ، بفضل المباني ، يكون PP مفيدًا ، ولكن في ساحة مفتوحة ، تكون مهاجمة العدو بـ PP مميتة.
      1. AK64
        AK64 1 يوليو 2016 11:41
        +4
        لكن حقيقة أنه لا فائدة منه على مسافات تزيد عن 200 متر. لا تلاحظ.


        قطع سمك الحفش - و 100 متر الكثير.
      2. SVP67
        SVP67 1 يوليو 2016 11:44
        +6
        اقتبس من ليتو
        PP مفيد

        ينسى الجميع بطريقة ما أن أول PPs ، خلال الحرب العالمية الأولى ، ظهروا على أنهم "منظفات الخنادق" ، وهذا هو هدفهم الرئيسي وأين كانوا في مكانهم ، لكن لم يخطط أحد في العالم لاستبدال جميع الأسلحة الصغيرة معهم.
        وبالطبع ، أعادت حروب الثلاثينيات في أمريكا اللاتينية إحياء الاهتمام بهذا النوع من الأسلحة ، ولكن كانت هناك أسباب لذلك ، أهمها:
        - مسافات قتالية قصيرة
        - استخدام مجموعات صغيرة من المشاة.
        1. بونتا
          بونتا 1 يوليو 2016 12:29
          +2
          اقتباس من: svp67
          ظهر PP ، خلال الحرب العالمية الأولى كـ "منظفات الخنادق"

          مفهوم خاطئ نموذجي. كان أول PP Vilar Peroza و MP-18 عبارة عن مدافع رشاشة خفيفة متحركة تمامًا للحماية من الخنادق وليس لتطهيرها. يرتبط أيضًا التثبيت الجانبي للمخزن بهذا. تشير عبارة "كاسحة الخنادق" مثل "مكنسة الخندق" إلى طومسون ، الذي جاء لاحقًا بعد انتهاء الحرب. تم تصميم طومسون حقًا كسلاح مشاجرة.
          1. المستنقعات
            المستنقعات 1 يوليو 2016 12:35
            +1
            اقتبس من bunta
            "منظف الخنادق"

            إذا كانت الذاكرة تعمل ، فهي عبارة عن بندقية تعمل بمضخة بسكين حربة.
            يبدو أنهم حاولوا حظره بموجب نوع من الاتفاقية.
            1. نفسي 117
              نفسي 117 1 يوليو 2016 13:28
              +7
              اقتباس: المستنقعات
              لقد كانت بندقية بمضخة بسكين حربة.
              يبدو أنهم حاولوا حظره بموجب نوع من الاتفاقية.


              نعم ، الألمان. وسيط الأشخاص الذين سمموا مئات الآلاف من الغازات حاولوا منع المضخة كـ ... غير إنساني!
              1. المستنقعات
                المستنقعات 1 يوليو 2016 13:45
                +2
                اقتباس من: psycho117
                نعم ، الألمان ، الأشخاص الذين سمموا مئات الآلاف من الغازات حاولوا منع المضخة باعتبارها ... غير إنسانية!

                توصلت إلى شيء ، يبدو أنه كان هناك بث على Star ، أو القناة اختفت ، أخبروا به وقارنوه بالأسلحة.
                بومبوفيك ، حارس Izh-guard ، بعد أن تلقى رصاصتين في الدرع ، من الدرجة الأولى ، أطلق رصاصتين فقط على المهاجمين ، قتل الأول على الفور ، وكاد أن يسقط شجاعة على الأرض ، وأطلق النار على كتفه الأيمن الثاني ، ثم إلى اليسار ثم مات. .
                هل تستطيع 9x19 القيام بذلك؟
                1. عامل
                  عامل 1 يوليو 2016 14:51
                  +7
                  تم استخدام بنادق من عيار 12 من نماذج مختلفة لتنظيف الخنادق بكفاءة عالية من قبل مجموعات الهجوم التابعة للجيش الأمريكي بعد دخول الولايات المتحدة الحرب العالمية الأولى في أبريل 1917.

                  تم تحميل المدافع برصاصة ذخيرة ، وكانت كل طلقة متساوية في القدرة على الضرب إلى انفجار كامل من مدفع رشاش MP-9 عيار 18 ملم صممه هوغو شميزر ، والذي دخل الخدمة مع مجموعات الهجوم الألمانية بعد عام.

                  على مسافة 25 مترًا أو أقل (المسافة المميزة للمعركة في الخنادق) ، كان السلاح متفوقًا على المدفع الرشاش ، ولكن بدءًا من 50 مترًا أو أكثر كان أقل شأناً منه بسبب فقدان القوة المميتة للبنادق. .

                  حاول الألمان حظر استخدام البنادق الملساء للأغراض العسكرية في نص الاتفاقيات الدولية بعد نهاية الحرب العالمية الأولى.
                  1. الشاهد 45
                    الشاهد 45 2 يوليو 2016 00:38
                    +2
                    على مسافة 50 مترًا ، تتجاوز طاقة طلقة واحدة 9 مم 15 كجم / م ، إذا كانت 3-4 ضربات على الأقل ، سيكون تأثير التوقف أكثر من كافٍ ، والشيء الآخر هو احتمال إصابة 3-4 طلقات في هذه المسافة صغيرة بالفعل ، سيكون من الأصح القول - ليس بسبب فقدان القوة المميتة ، ولكن بسبب التشتت الكبير لطلقات الرصاص على مسافة تزيد عن 50 مترًا.
                    1. عامل
                      عامل 2 يوليو 2016 10:46
                      +1
                      استخدم الأمريكيون مدافع المضخة المدمجة مع برميل قصير ومقبض بدلاً من بعقب لتنظيف الخنادق الألمانية - السرعة الأولية لطلقات نارية ، وبالتالي ، تم تقليل نطاق إطلاق النار الفعال.
          2. AK64
            AK64 1 يوليو 2016 12:43
            +1
            مفهوم خاطئ نموذجي. كان أول PP Vilar Peroza و MP-18 عبارة عن مدافع رشاشة خفيفة متحركة تمامًا للحماية من الخنادق وليس لتطهيرها. يرتبط أيضًا التثبيت الجانبي للمخزن بهذا. تشير عبارة "كاسحة الخنادق" مثل "مكنسة الخندق" إلى طومسون ، الذي جاء لاحقًا بعد انتهاء الحرب. تم تصميم طومسون حقًا كسلاح مشاجرة.


            لقد رميت شيئين مختلفين في واحد.

            Vilar Peroza ليس حقًا PP ، ولكنه "مدفع رشاش خفيف الوزن" (وفي البداية ، بشكل عام ، الطيران). لكن MP-18 يُطلق عليها اسم "مكنسة الخندق" ، وهي سلاح للجماعات الهجومية.
            لكن من الواضح أن الطائرات الهجومية لا تقاتل فقط في الخنادق ، وبالتالي فإن المخزن على الجانب.
            1. بونتا
              بونتا 1 يوليو 2016 13:33
              +1
              كيف تتخيل طائرة هجومية بحمولة ذخيرة 2000 طلقة ومساعد آخر يحملها كلها بنفسه؟ بحلول الوقت الذي تم فيه إنشاء MP-18 ، كان الألمان بعيدين عن أن يكونوا مجموعات "هجومية". لكن بقسوة لم تكن كافية لقتال رشاشاتهم.
              1. AK64
                AK64 1 يوليو 2016 13:57
                +1
                كيف تتخيل طائرة هجومية بحمولة ذخيرة 2000 طلقة ومساعد آخر يحملها كلها بنفسه؟

                كان هناك تقسيم واضح للمهام في المجموعات المهاجمة ، وحملت المجموعة بأكملها ، وليس "المساعد" فقط ، الذخيرة لقوتها النارية الرئيسية.
                هناك ، على سبيل المثال ، تم تعيين قاذفات قنابل يدوية - ومرة ​​أخرى ، حمل الجميع قنابل يدوية لهم. "دبابة" (أو "حواجز") اجتمعت - مقاتل واحد ، في درع ، أمام الخندق - والباقي خلفه.

                بحلول الوقت الذي تم فيه إنشاء MP-18 ، كان الألمان بعيدين عن أن يكونوا مجموعات "هجومية". لكن بقسوة لم تكن كافية لقتال رشاشاتهم.

                من الواضح أنك لم تسمع عن هجوم لودندورف ... مارس ويوليو 1918. حوالي 5000 ألف MP-18.
                ماذا قال لودندورف: لقد جمع جنود العاصفة من كل الجيوش وألقوا بهم في فجوة في فلاندرز. حسنًا ، لقد قدم جنود العاصفة اختراقًا ... (صحيح ، أين سيسجل لودندورف من جنود العاصفة تحقيق اختراق آخر في وقت لاحق؟)
                كان هناك أن MP-18 أظهر نفسه.
              2. عامل
                عامل 1 يوليو 2016 15:13
                +4
                نموذج مجموعة هجومية ألمانية 1917
                1. عامل
                  عامل 1 يوليو 2016 15:16
                  0
                  نموذج مجموعة الاعتداء النمساوية المجرية 1918
                  1. عامل
                    عامل 1 يوليو 2016 15:19
                    +3
                    نموذج مجموعة الهجوم الفرنسي 1918
                    1. عامل
                      عامل 1 يوليو 2016 15:34
                      0
                      مجموعة هجومية من سلاح المشاة الروسي ، موديل 1917
                      1. عامل
                        عامل 1 يوليو 2016 15:36
                        +2
                        مجموعة هجومية من طراز الجيش الأحمر عام 1944
                      2. عامل
                        عامل 3 يوليو 2016 20:52
                        0
                        نموذج مجموعة الاعتداء البريطانية 1918
              3. ملكي
                ملكي 1 يوليو 2016 18:07
                +1
                ها أنت على حق: 1916-1917 ليس عام 1914 ، عندما هاجموا بطريقة أو بأخرى وبدون "مكنسة الخندق" تم السيطرة عليهم ، ثم كانوا مهتمين بفرصة وقف تقدم العدو.
          3. SVP67
            SVP67 1 يوليو 2016 13:30
            +3
            اقتبس من bunta
            مفهوم خاطئ نموذجي. كان أول PP Vilar Peroza و MP-18 عبارة عن مدافع رشاشة خفيفة متحركة تمامًا للحماية من الخنادق وليس لتطهيرها.

            نعم ، نعم ... هذا فقط لماذا ذهبت المدافع الرشاشة الأولى ذات الإنتاج الضخم إلى وحدات ووحدات ASSAULT؟
            كانت مفارز الهجوم هي أولى وحدات الجيش في العالم التي يتم تسليحها بمدافع رشاشة. كان هذا المدفع الرشاش هو MP18 ، الذي صممه Hugo Schmeisser. تم دمج الكثير مما تميزت به البنادق الرشاشة من أوقات الحرب العالمية الثانية في تصميم MP18. استخدم MP2 خراطيش Parabellum مقاس 18 مم وعمل على مبدأ الارتداد. بالضغط على الزناد ، أطلق مطلق النار المصراع ، الذي تحرك للأمام ، أرسل الخرطوشة العلوية من المجلة إلى الغرفة ، وبعد ذلك تم إطلاق النار. تحت ضغط غازات المسحوق ، تراجع المصراع للخلف وضغط زنبرك الزناد ، وبعد ذلك تكررت الدورة بأكملها مرة أخرى. لقد كان جهازًا بسيطًا للغاية وفي نفس الوقت فعال للغاية. خلال عام 9 ، تم إرسال أكثر من 1918 مدفع رشاش MP30000 إلى الجيش الألماني ، لكن معظمهم وصلوا في وحدات بعد هجوم مارس الكبير. اعتمد الجنرال لودندورف حقًا على استخدام MP18 لزيادة القوة النارية للمشاة الألمان أثناء هجوم الحلفاء على خط هيندنبورغ.
            1. بونتا
              بونتا 1 يوليو 2016 13:40
              +1
              اقتباس من: svp67
              لماذا دخلت المدافع الرشاشة الأولى ذات الإنتاج الضخم بشكل كبير في الهجوم

              أرسل وثيقة ، إذا كنت لا تمانع ، حول إنشاء مثل هذه المجموعات ، وتكوين الأسلحة. بوليصة شحن وإيصال استلام من قبل قائد مجموعة واحدة على الأقل من هذه المجموعات. :)
              15 الذي وصل إلى الجبهة هو تسليم جماعي؟
              تم طلب ما مجموعه 50 قطعة ، هل هذا ضخم ؟! :)
              1. AK64
                AK64 1 يوليو 2016 13:59
                0
                15 الذي وصل إلى الجبهة هو تسليم جماعي؟
                تم طلب ما مجموعه 50 قطعة ، هل هذا ضخم ؟! :)


                1-2 لكل مجموعة اعتداء
          4. سيبيريا
            سيبيريا 2 يوليو 2016 18:15
            0
            تم إنشاء MP-18 لتجهيز مجموعات الاعتداء ، أي كل نفس ، للاستيلاء ، بما في ذلك خنادق العدو!
      3. عامل
        عامل 1 يوليو 2016 12:56
        +1
        لإطلاق النار على مسافة تزيد عن 200 متر على مستوى البندقية / فرقة المشاة في الثلاثينيات والأربعينيات من القرن الماضي ، كانت المدافع الرشاشة الخفيفة والبنادق ذاتية التحميل موجودة بالفعل.
      4. ألف
        ألف 1 يوليو 2016 20:31
        +3
        اقتبس من ليتو
        ولكن في حقل مفتوح ، فإن مهاجمة العدو باستخدام PP هو أمر مميت.

        أنا شخصياً لا أعتقد أن الأمريكيين ، على سبيل المثال ، لديهم قدرة ممتازة على التحميل الذاتي من Garand ، كانوا يطلقون النار من 200 و 300 متر وأكثر دفاعًا ، علاوة على ذلك ، في الهجوم.
        ما الفرق بين ما يطلق النار عليه في الهجوم إذا كان الجندي يركض وهو ينكسر؟ أم يجب أن يتوقف ويلتقط أنفاسه ويتخذ وقفة قانونية لإطلاق النار أثناء الوقوف أو الركوع ، واختيار الأهداف (إما تتحرك أو تخرج جزئيًا من الخنادق) من 200 إلى 300 متر ويضربها برصاصة واحدة؟ في مثل هذه الظروف ، من غير المحتمل أن يصل إلى أي مكان ، حتى من التحميل الذاتي ، حتى من PP.
        صادفت مؤخرًا تصريحات مدرب الرماية من فورت براغ (أعتقد أنه لا يستحق إخبار قطارات منظمة الصحة العالمية في إف بي). لذلك قال إنه وفقًا لتجربة الحرب العالمية الثانية ، من أجل إصابة الهدف ، يجب على الجندي إطلاق النار من مسافة لا تزيد عن 2-200 مترًا.
        1. الشاهد 45
          الشاهد 45 2 يوليو 2016 00:47
          +4
          هذا صحيح ، وأنا أعلم من تجربتي الخاصة في الخدمة العسكرية أنه عندما أطلقوا النار كجزء من فرقة على أهداف محددة مسبقًا ، أظهر الفريق نتائج جيدة على مسافة 300-350 مترًا. لكنهم كانوا يتحركون عند ظهور أهداف فجأة ، إذا جاز التعبير "غير مخطط لها" ، تمكنوا من تشويه رشقات نارية من 40-50 مترًا.
    2. Mik13
      Mik13 1 يوليو 2016 09:08
      +4
      اقتبس من موسكو
      هذا كله مثير للاهتمام ، بالطبع. لكن لم يتم توضيح السبب الرئيسي لعدم اعتماد مدفع رشاش للخدمة في وحدات البندقية. استبعد الإطفاء على مسافات تزيد عن 200 متر. لذلك ، تم أخذ دورة للبنادق ذاتية التحميل والبنادق الآلية. كان هناك أكثر من مليون منهم مع بداية الحرب في الجيش الأحمر ...

      وكان PPD التسلسلي أغلى من SVT ....
      ... كان سعر الشراء المخطط لـ "PPD-34" في عام 1936 يصل إلى 1350 روبل. للمقارنة ، عيار 7,62 ملم بندقية. 1891/1930 في نفس العام ، أمر الجيش بسعر 90 روبل ، ومسدس Nagant - 50 روبل ، ومدفع رشاش Degtyarev الخفيف "DP-27" - 787 روبل. بدا رشاش Degtyarev في ضوء كل هذا وكأنه رفاهية بقدرات تكتيكية مشكوك فيها للغاية .....

      .... في عام 1936 ، تم تشغيل بندقية Simonov تحت اسم "AVS-36". كان سعر الشراء المخطط لبندقية سيمونوف الأوتوماتيكية في عام 1937 هو 1393 روبل ...

      ... في 26 فبراير 1939 ، تبنى الجيش الأحمر بندقية ذاتية التحميل 7,62 ملم من طراز توكاريف. 1938 ("SVT-38"). من الجدير بالذكر أنه في فبراير 1939 توقف إنتاج "PPD". ربما ، بين هذين الحدثين - اعتماد بندقية ذاتية التحميل جديدة وإيقاف تشغيل مدفع رشاش - هناك علاقة واضحة للغاية. علاوة على ذلك ، فإن الصلة ليست تكتيكية فحسب ، بل اقتصادية أيضًا. كان سعر "SVT" للسلسلة الجماعية 880 روبل - أقل بكثير من مدفع رشاش Degtyarev.

      جميع الاقتباسات مأخوذة من كتاب Isaev A.V. "عشرة أساطير عن الحرب العالمية الثانية"
      http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm
      1. SVP67
        SVP67 1 يوليو 2016 12:00
        +1
        اقتبس من Mik13
        وكان PPD التسلسلي أغلى من SVT ....

        هذا هو أحد أسباب ظهور PPSh
      2. ملكي
        ملكي 1 يوليو 2016 18:17
        -1
        لكن كما أتذكر ، كان RPD ، بشكل أكثر دقة في تعديل عام 1927 ، هو الأكبر خلال الحرب العالمية الثانية ، وإذا كنت تتذكر أن الفنلنديين استولوا على عدد معين من هذه المدافع الرشاشة خلال الشركة الشتوية. لقد قدروا بسرعة ميزتهم وقاموا بتكييفها في الخدمة.
  4. db1967
    db1967 1 يوليو 2016 06:52
    +1
    هل نسيت PPS؟
    1. الشاهد 45
      الشاهد 45 2 يوليو 2016 00:59
      +1
      لم ينس هو ، هيئة التدريس ، فقد تم إنتاجه في شركات لينينغراد من سن 42 ، ولكن بكميات محدودة. من PPSh ، لأن إنتاج الأخير قد تم بالفعل على نطاق واسع في جميع المؤسسات ذات الصلة ، وكان من غير المناسب تغيير الإنتاج الذي تم إنشاؤه بالفعل أثناء الحرب.
  5. زوربك
    زوربك 1 يوليو 2016 06:56
    +1
    الشر في التفاصيل. PPD هو أيضا مشابه جدا. المخطط ناجح ، والإنتاج مختلف (الطحن بالفنلندية و PPD وختم بالفعل في PPSh). عيار Suomi هو 9x19 ، عيارنا 7,62x25. أنت على حق ، على الأرجح أن الفكرة اتخذت بعد حرب الشتاء. لكن إنتاج Suomi على نطاق واسع صعب بدون آلة CNC ذات 5 إحداثيات ، و PPSh و PPS سهلان ... وهذه قوة.
  6. Inkass_98
    Inkass_98 1 يوليو 2016 07:49
    +2
    تمت إزالة آلية الأسطوانة مرة أخرى من المفتاح

    أفهم أن هذا خطأ مطبعي ، لكن في ظروف الجمعة تبدو العبارة غامضة يضحك .
  7. mamont5
    mamont5 1 يوليو 2016 08:07
    -1
    "لكن بندقية فيدوروف الهجومية كانت بالضبط بندقية هجومية صنعت لخرطوشة بندقية."

    بقدر ما أتذكر ، ليس تحت خرطوشة بندقية ، ولكن تحت خرطوشة وسيطة ، مثل SKS و AK.
    1. ليتو
      ليتو 1 يوليو 2016 08:20
      +6
      اقتباس من: mamont5
      بقدر ما أتذكر ، ليس تحت خرطوشة بندقية ، ولكن تحت خرطوشة وسيطة ، مثل SKS و AK.

      بندقية يابانية.
      1. عامل
        عامل 1 يوليو 2016 13:14
        0
        طاقة رصاصة الذخيرة:

        7,62 × 54 مم - 3990 ج
        6,50 × 50 مم - 2615 ج
        7,62 × 39 مم - 2206 ج
        7,62 × 25 مم - 700 ج
        9,00 × 19 مم - 678 ج

        كانت طاقة خرطوشة بندقية Arisaka على مستوى الخرطوشة الوسيطة لنموذج 1943.
    2. Amurets
      Amurets 1 يوليو 2016 09:41
      +2
      اقتباس من: mamont5
      "لكن بندقية فيدوروف الهجومية كانت بالضبط بندقية هجومية صنعت لخرطوشة بندقية."

      في البداية ، طور V.G. Fedorov خرطوشة بندقيته الخاصة من عيار 6,5 ملم ، ولكن نظرًا لتعذر تنظيم إنتاج هذه الخراطيش ، تم استخدام خرطوشة من نفس العيار من بندقية Arisak ، والتي تم إنتاجها في مصنع Petrograd Cartridge. كان السبب الرئيسي لظهور خرطوشة البندقية هو حقيقة أن الغلاف لم يكن له حافة وكان من الأسهل إنشاء أسلحة أوتوماتيكية. http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
      هذه روابط لراعي فيدوروف
      http://kaspijs.livejournal.com/31110.html
      http://raigap.livejournal.com/85108.html
  8. جوزيك 007
    جوزيك 007 1 يوليو 2016 08:52
    13+
    ساهم اضطهاد الرشاشات إلى حد ما في قمع مؤيدي هذا السلاح - Uborevich ، Tukhachevsky
    -------------------------------------------------
    قرأته حتى هذه النقطة وبصق. تعلم العتاد ، المؤلف! كان هذان الم ... كا هو الذي أبطأ إدخال الأسلحة الآلية في الجيش. لقد أهدروا عشرات الملايين على تطوير "مغناطيس قوي يحرف المقذوفات" ، و "طائرات ودبابات يتم التحكم فيها عن بُعد" ، و "معدات ذات استخدام مزدوج (جرارات مدرعة)" ، ومدافع عديمة الارتداد للدبابات والطائرات ، وغير ذلك من الهراء. يكفي لنتذكر أنه بعد إعدامهم (على أساس الجدارة!) في غضون عام واحد فقط ، جاء أكثر من 90 ألف مدفع رشاش إلى الجيش (قبل عام واحد ، حوالي ألف ونصف).
    وفقط مع ظهور "فوروشيلوف الغبي" انتهى تطوير وإدخال "كاتيوشا" الشهيرة وكرابين 76 ملم الرائع في القوات.
    1. AK64
      AK64 1 يوليو 2016 11:47
      +2
      وفقط مع ظهور "فوروشيلوف الغبي" انتهى تطوير وإدخال "كاتيوشا" الشهيرة وكرابين 76 ملم الرائع في القوات.


      في الواقع ، كان فوروشيلوف وزيرًا للدفاع (أول مفوض الشعب للشؤون العسكرية والبحرية ، ثم مفوض الدفاع الشعبي) من عام 1925 إلى مايو 1940.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 1 يوليو 2016 17:56
      +2
      اقتباس من: guzik007
      وفقط مع ظهور "فوروشيلوف الغبي" انتهى تطوير وإدخال "كاتيوشا" الشهيرة وكرابين 76 ملم الرائع في القوات.

      هل هو حقًا Tukhachevsky الذي قدم شخصيًا آلية غير ناجحة لاستخراج علبة خرطوشة في تصميم F-22 Grabin ، مما جعل من المستحيل العمل بشكل طبيعي مع الطلقات التي تم إطلاقها باستخدام تقنية عسكرية مبسطة؟ ابتسامة

      يمكن إلقاء اللوم على Tukhachevsky لشيء آخر - تحت قيادته ، تم إدخال مدفع Grabin الخام بصراحة مقاس 4 بوصات إلى القوات ، حيث تم إخراج خراطيش "القضية العسكرية" من جانب الكمامة بالضربة القاضية. وبعد XNUMX سنوات فقط تم استبداله بـ SPM عادي ، حيث كانت آلية الاستخراج مختلفة تمامًا من الناحية الهيكلية.
    3. ملكي
      ملكي 1 يوليو 2016 18:38
      0
      حول تحريك Tukhachevsky ببنادق عديمة الارتداد ، أنصحك بقراءة Shirokorad ، حيث يمكنك معرفة المزيد عن هذه البنادق
  9. اليكس 1974
    اليكس 1974 1 يوليو 2016 09:05
    +1
    اقتباس من: mamont5
    "لكن بندقية فيدوروف الهجومية كانت بالضبط بندقية هجومية صنعت لخرطوشة بندقية."

    بقدر ما أتذكر ، ليس تحت خرطوشة بندقية ، ولكن تحت خرطوشة وسيطة ، مثل SKS و AK.

    استخدمت بندقية فيدوروف الهجومية خرطوشة بندقية عيار 6.5 ملم من بندقية أريساكا اليابانية.
    1. 82
      82 1 يوليو 2016 09:56
      +1
      اقتبس من Aspeed
      نعم ، الشيطان يكمن في التفاصيل. قدم Degtyarev PPD مرة أخرى في 29 ، وظهرت Suomi في 31.

      لم تظهر PPSuomi في 31 ، ولكن تم تبنيها رسميًا - لا يزال الشيطان في التفاصيل.
      1. زاف69
        زاف69 1 يوليو 2016 11:12
        0
        وكيف يمكنك نسخ ولصق عينة تجريبية سرية قبل وضعها في الخدمة؟ في هذا الوقت ، أخفوه تقريبًا في خزنة.
        على الأرجح تطورًا موازيًا ، تم تطوير المدافع الرشاشة مرة أخرى في الحرب العالمية الأولى ، لذلك كان من الممكن أن يتبادر إلى الذهن مخطط جيد للعديد من المصممين
    2. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 11 يوليو 2016 20:05
      0
      اقتبس من Aaleks1974
      اقتباس من: mamont5
      "لكن بندقية فيدوروف الهجومية كانت بالضبط بندقية هجومية صنعت لخرطوشة بندقية."

      بقدر ما أتذكر ، ليس تحت خرطوشة بندقية ، ولكن تحت خرطوشة وسيطة ، مثل SKS و AK.

      استخدمت بندقية فيدوروف الهجومية خرطوشة بندقية عيار 6.5 ملم من بندقية أريساكا اليابانية.

      هل تعرف الفرق بين المخلوق والمستخدم؟ يبدو أنه لا.
      لإنتاج خرطوشة Fedorov ، تم شراء خط جديد ، لكن تقرر إطلاق إنتاج خراطيش من ثلاثة أسطر عليها ، ولهذا السبب كان يجب إعادة تصنيع السلاح لخراطيش Arisakov.
  10. بالش
    بالش 1 يوليو 2016 10:22
    0
    وأين المقارنة مع PPS ؟؟؟
    1. Amurets
      Amurets 1 يوليو 2016 10:40
      +1
      اقتبس من Palch
      وأين المقارنة مع PPS ؟؟؟

      لم نصل إلى الهيئة التدريسية في العدد التالي.
      1. أحمر_هامر
        أحمر_هامر 1 يوليو 2016 13:32
        0
        توقفت للتو ، في استمرار ، على ما يبدو ، سيكون. لكنني رشتها بالفعل في الدفاع عنها يضحك
    2. AK64
      AK64 1 يوليو 2016 11:50
      +1
      وأين المقارنة مع PPS ؟؟؟


      في عام 42
  11. كينيث
    كينيث 1 يوليو 2016 12:59
    0
    مقال جيد جدا شكرا
  12. كولونيل
    كولونيل 1 يوليو 2016 13:02
    +2
    هذا جعل من الممكن إنشاء فصيلة من المدافع الرشاشة في كل سرية بنادق ، وسرية في كل كتيبة.

    في رأيي المؤلف مخطئ. تم إدخال شركة مدفع رشاش إلى طاقم فوج البندقية.
    1. AK64
      AK64 1 يوليو 2016 13:17
      +2
      هذا جعل من الممكن إنشاء فصيلة من المدافع الرشاشة في كل سرية بنادق ، وسرية في كل كتيبة.


      في رأيي المؤلف مخطئ. تم إدخال شركة مدفع رشاش إلى طاقم فوج البندقية.


      نعم ، هذا صحيح ، بأمر من NPO ، أكتوبر 1941.

      ووفقًا لحالات ما قبل الحرب ، هناك 2 PPs في كل قسم.
  13. أحمر_هامر
    أحمر_هامر 1 يوليو 2016 13:28
    +8
    خلال الاختبارات التي بدأت في 5 أبريل ، ظهر مدفع رشاش Sudayev (PPS) ، والذي كان قادرًا على التنافس مع PPSh.
    PPP ، هذه تحفة من الإيجاز والبساطة والاقتصاد. تقول الشائعات ، حتى الآن ، أن شخصًا ما ، في إفريقيا ، يركض في الأرجاء.
    1. AK64
      AK64 1 يوليو 2016 14:02
      0
      تعادل القوة الشرائية ، هذه تحفة من الإيجاز والبساطة والاقتصاد.

      جدار!

      تقول الشائعات ، حتى الآن ، أن شخصًا ما ، في إفريقيا ، يركض في الأرجاء.

      أركض أركض. نفس الشيء مع ستان
      1. AK64
        AK64 1 يوليو 2016 14:28
        -1


        ها هو - كعب أنبوب ماء + جزأين من ماكينة الخياطة = أفضل برنامج على الإطلاق

        لا أستطيع معرفة سبب عدم قبولها للصور :(
        علم أحدهم أن يضع خيط الصورة ، هاه؟
        1. المستنقعات
          المستنقعات 1 يوليو 2016 14:36
          +1
          اقتباس: AK64
          لا أستطيع معرفة سبب عدم قبولها للصور :(

          ما تريده "محمي" ممكن من الموقع.
          http://world.guns.ru/
          1. AK64
            AK64 1 يوليو 2016 14:42
            +1
            ما تريده "محمي" ممكن من الموقع.
            //world.guns.ru/

            شكرا مستنقع ...
            لا أستطيع معرفة سبب عدم تضمينه ...

            لم ينجح الأمر مع gan.ru أيضًا ، كان علي أن أنظر باللغة الإنجليزية.
            1. المستنقعات
              المستنقعات 1 يوليو 2016 14:45
              0
              اقتباس: AK64
              لم ينجح الأمر مع gan.ru أيضًا ، كان علي أن أنظر باللغة الإنجليزية.

              وما أردت نشره ، ربما سأجده.
              1. AK64
                AK64 1 يوليو 2016 15:16
                0
                وما أردت نشره ، ربما سأجده.


                شكرا ، بالفعل وضع جدار الصورة
                (تمامًا مثل "إجابة تشامبرلين" في صورة Red_Hamer PPP)
                1. مسدس
                  مسدس 1 يوليو 2016 17:48
                  +1
                  - اضافة السويدي Carl Gustav. علاوة على ذلك ، لا يتردد السويديون في الاعتراف بأن Sten و PPS كانا على طاولات المصممين ، الذين قاتلوا منهم بكل خير.

        2. مسدس
          مسدس 1 يوليو 2016 17:43
          0
          اقتباس: AK64
          لا أستطيع معرفة سبب عدم قبولها للصور :(
          علم أحدهم أن يضع خيط الصورة ، هاه؟

          لم أتعلم كيف أراهن مباشرة. الرقاقة لا تعمل أم أنني أستخدمها بشكل خاطئ. ولكن في وضع التحرير يعمل فقط postnuty. لذلك أقوم بإعداد الصور مقدمًا ، ثم أنشرها ، وبعد ذلك لدي بضع دقائق لإدخالها.


          نكتة قديمة
          وفقًا لإصلاح عام 1861 ، حصل كل فلاح على عنزة ولبسها. لكن البعض لم يفهمها وأخطأها.
          وسيط
        3. الفقرات الرابعة
          الفقرات الرابعة 11 يوليو 2016 20:10
          0
          اقتباس: AK64
          ها هو - كعب أنبوب ماء + جزأين من ماكينة الخياطة = أفضل برنامج على الإطلاق

          نعم ، هذا هو الأفضل بالنسبة للبريطانيين ، لأنه لا يوجد سوى أقل سعر فيه. الدقة - 0. واشتكى البريطانيون أنفسهم من أنه "على الرغم من أنه من المستحيل إصابة شخص بـ50 مترًا ، إلا أنه أفضل من لا شيء ، والأهم من ذلك أنه رخيص". كاكاها ، سلاح دي للجيش.
    2. ألف
      ألف 1 يوليو 2016 20:39
      +3
      اقتباس من Red_Hamer
      حتى الآن ، شخص ما في إفريقيا يركض.

      في إفريقيا ، لا يركضون بأي شيء ...
  14. إسايدور
    إسايدور 1 يوليو 2016 14:01
    +3
    المؤلف مخطئ ، لا يلزم وجود مفتاح خاص منفصل لتصوير مجلة القرص.
    1. حربة
      حربة 1 يوليو 2016 18:03
      +2
      اقتباس: ISSIDOR
      المؤلف مخطئ ، لا يلزم وجود مفتاح خاص منفصل لتصوير مجلة القرص.

      بالتاكيد!

      معدات المتجر

      لتجهيز مجلة القرص ، تحتاج إلى:
      1. قم بإزالة الغطاء الذي:
      أ) تمسك الخزنة بيدك اليسرى ، مع الضغط بإصبعك الأوسط على مزلاج الخزنة حتى تتوقف ، وباستخدام إبهامك الأيمن ، لف الصمام بحوالي 90 درجة ؛
      ب) إمساك المجلة باليد اليسرى كما هو مبين في الشكل. 56 ، انزع الغطاء بيدك اليمنى.

      2. ^ ابدأ زنبرك الخزنة (الشكل 57) ، والذي من أجله: خذ الخزنة بيدك اليسرى ، استخدم أصابع يدك اليمنى لبدء زنبرك الأسطوانة من نتوءات الأسطوانة ، وقم بتدوير الأسطوانة في عكس اتجاه عقارب الساعة. يجب سماع ثماني نقرات.
      عند لف الزنبرك: أ) لا تترك الأسطوانة حتى تسمع صوت نقرة ؛ ب) تأكد من أنه خلال الثورة الأولى للأسطوانة ، تنزلق وحدة التغذية على طول التيار الداخلي للولب الحلزوني ، وأن اللولب نفسه يظل ثابتًا (إذا لم يتم الالتزام بهذه القاعدة ، فلن يتم تغذية الخراطيش من اللولب الداخلي) .

      3. ضع الخراطيش في المجلة. خذ الخزنة بيدك اليسرى ، وقم بإمالتها قليلاً وضع 71 طلقة على طول كامل التيارات الحلزونية الخارجية والداخلية.
      4. حرر الأسطوانة. خذ الخزنة بيدك اليسرى ، بيدك اليمنى أدر الأسطوانة قليلاً عكس اتجاه عقارب الساعة ، واضغط بإصبعك الأوسط من يدك اليسرى على مزلاج الخزنة ، ثم حرر الأسطوانة ، وبعد ذلك سيتم الضغط على الخراطيش بواسطة الزنبرك.
      تحقق من وجود خراطيش بارزة ؛ إذا كان هناك ، قم بقصها.

      5. ^ إرفاق غلاف المجلة. اضغط على مزلاج الخزنة حتى الفشل وقم بتثبيته بمزلاج.
  15. قاتل الخنازير
    قاتل الخنازير 1 يوليو 2016 14:20
    0
    اقتباس من Red_Hamer
    خلال الاختبارات التي بدأت في 5 أبريل ، ظهر مدفع رشاش Sudayev (PPS) ، والذي كان قادرًا على التنافس مع PPSh.
    PPP ، هذه تحفة من الإيجاز والبساطة والاقتصاد. تقول الشائعات ، حتى الآن ، أن شخصًا ما ، في إفريقيا ، يركض في الأرجاء.

    وأيضًا بعض الناس وبعض الأماكن يركضون عبر الجبال والسيلفا في أمريكا اللاتينية.
  16. 82
    82 1 يوليو 2016 19:32
    0
    اقتباس: عامل
    طاقة رصاصة الذخيرة:

    7,62 × 54 مم - 3990 ج
    6,50 × 50 مم - 2615 ج
    7,62 × 39 مم - 2206 ج
    7,62 × 25 مم - 700 ج
    9,00 × 19 مم - 678 ج

    كانت طاقة خرطوشة بندقية Arisaka على مستوى الخرطوشة الوسيطة لنموذج 1943.

    لا يشمل تعريف "الخرطوشة الوسيطة" قيمة طاقة الرصاصة فقط (بالمناسبة ، القيم التي أشرت إليها للخرطوشة 6,5 × 50 2615J. غير صحيحة - في مصادر باللغة الروسية ، بما في ذلك ويكيبيديا ، يشيرون إليها برصاصة M = 9g.V = 770m / s ، مما يعطي الناتج 2668J. E = (mv2) / 2 شعور. نعم ، و 7,62 × 54 ملم أيضًا موضع تساؤل ، برصاصة LPS M = 9,6 جرام. V = 820m / s ، نحصل على 3228 J.) ، ولكن أيضًا زخم الارتداد الناتج أثناء اللقطة p = m * v. 7,62x54 لديه زخم ارتداد 7,87 J. ، Arisaka 6.93 J. ، 7,62x39 لديه طاقة تصل إلى 2080 J. وزخم ارتداد يبلغ 5,47 J. على سبيل المثال ، تتميز الخرطوشة الوسيطة "الكاملة" مقاس 5,45 × 39 بزخم ارتداد يبلغ 3,15J.
    1. عامل
      عامل 1 يوليو 2016 22:41
      +1
      لنحسب الطاقة الحركية لرصاصات الخراطيش وفقًا للصيغة
      E = (mv2) / 2 ، حيث m و v ، على التوالي ، هما كتلة الرصاصة وسرعتها
      7,62 × 54 0,008 * 895 * 895/2 = 3204 جول
      6,50 × 50 0,009 * 770 * 770/2 = 2668 جول
      7,69 × 39 0,008 * 710 * 710/2 = 2016 جول

      لا يُقاس زخم الارتداد لسلاح ناري بالجول ، ولكن بالكيلوغرام قاف * ث أو ن * ث ويُحسب باستخدام الصيغة التجريبية
      P \ u1275d (mv + XNUMXw) / g ، حيث: m - كتلة الرصاصة ، v - سرعة الرصاصة ، w - كتلة البارود (تطير من البرميل) ، g - تسارع السقوط الحر (لتحويل القيم من H * s إلى kgf * s)
      إذا قمنا ، من أجل البساطة ، باستبعاد كتلة البارود من الحساب ، فسيكون زخم الارتداد
      7,62 × 54 0,008 * 895 / 9,81 = 0,73 كجم * ث
      6,50 × 50 0,009 * 770 / 9,81 = 0,7 كجم * ث
      7,69 × 39 0,008 * 710 / 9,81 = 0,58 كجم * ث

      لحساب زخم الارتداد الذي يدركه مطلق النار ، يجب على المرء أيضًا أن يأخذ في الاعتبار كتلة السلاح: تزن بندقية Mosin 7,62 ملم 4,5 كجم ، وبندقية هجوم فيدوروف 6,5 ملم 4,93 كجم ، وبندقية هجومية كلاشينكوف 7,62 ملم 3,8 كجم.
      الارتداد الملحوظ عند إطلاق النار من بندقية هجومية فيدوروف مقارنة ببندقية كلاشينكوف الهجومية هو 0,7 * 3,8 / 4,93 = 0,54 كجم * ث - على مستوى خرطوشة وسيطة من طراز 1943.
      1. 82
        82 2 يوليو 2016 00:01
        0
        أعترف ، لقد أبلغت قليلاً في وحدات SI - بالطبع ، يجب أن يكون زخم الرصاصة (وليس الارتداد) في حساباتي بـ n * s.
        لكن دعونا نحاول "حساب" الحقيقة في هذا النزاع :)
        دعونا نحسب طاقة الارتداد (دون مراعاة تأثير الأجزاء المتحركة للسلاح وأشياء أخرى):
        MbulletsVbullets = MweaponsVweapons سلاح الارتداد الطاقة = MorVor2 / 2
        تمكنت:
        Mosinka-5,9،XNUMXj
        Arisaka-5j
        AK -4,45j
        AK74 -1,4j
        اتضح أن الخرطوشة 7,62 * 39 أقرب من حيث الارتداد إلى خراطيش البندقية من الخراطيش المتوسطة الحديثة. إذا ارتكبت خطأ في مكان ما ، يرجى تصحيح :)
        مع خالص التقدير ، بوريس.
        1. AK64
          AK64 2 يوليو 2016 00:06
          0
          دعونا نحسب طاقة الارتداد (دون مراعاة تأثير الأجزاء المتحركة للسلاح وأشياء أخرى):


          الارتداد ليس طاقة ، الارتداد هو زخم.
          إذا نكص ، ثم الزخم.
          1. الروبوت
            الروبوت 3 يوليو 2016 08:07
            0
            اقتباس: AK64
            الارتداد ليس طاقة ، الارتداد هو زخم.
            إذا نكص ، ثم الزخم.

            والزخم والطاقة ، وحتى القوة مع القوة ، كل هذه عوامل عودة.
        2. عامل
          عامل 2 يوليو 2016 11:45
          +1
          أؤكد:
          - زخم الارتداد لخرطوشة 5,45 × 39 مم يساوي
          0,0032 × 900 / 9,81 = 0,29 كجم * ثانية
          أولئك. أقل مرتين من 7,62x39 ملم وثلاث مرات أقل من 7,62x54 ملم.
          لا عجب أن الخراطيش ذات العيار 5,45 مم و 5,56 مم تسمى ليست وسيطة ، ولكنها منخفضة النبض.

          شيء آخر هو أنها أصبحت غير فعالة بسبب انتشار الدروع الواقية من الرصاص بألواح خزفية. في هذا الصدد ، يمكننا أن نتوقع انتقالًا / رجوعًا إلى عيار 6 مم و 6,5 مم ومتوسط ​​وبندقية 7,62 مم.

          مطلوب تصميمات جديدة للأسلحة الصغيرة المحمولة باليد مثل الأتمتة المتوازنة ، وأجهزة مراقبة الحرائق ، والبراميل المتعددة ، وما إلى ذلك. لضمان إطلاق رشقات نارية من خراطيش ذات عيار أكبر.
          1. المتتبع
            المتتبع 2 يوليو 2016 18:46
            0
            تحفة ... خاصة حول البنادق متعددة الماسورة. أذكرك أن اختيار العيار لا يتم تحديده فقط من خلال تغلغل السترات الواقية من الرصاص. هناك العديد من الحقائق ... الذخيرة القابلة للارتداء ، على سبيل المثال ، الإمداد الاستراتيجي للذخيرة ... تم إنشاء خرطوشة 6.5 مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي. وبندقية قنص رهيبة. لكن الأشياء لم تتجاوز العينات التجريبية. ستحدث التطورات المنفصلة وستكون كذلك ، لكن شيئًا ما لن يحدث بشكل جذري. لم يتم إلغاء قوانين الفيزياء على كوكب الأرض. وسلاح PPSh ممتاز في مهامه ووقته. إنها ثقيلة فقط ... أنا ، لكن قوائم الانتظار قد تكون طويلة لتقشيرها.
            1. عامل
              عامل 2 يوليو 2016 19:08
              -1
              كان لبندقية SVK عيار 6 ملم.
              تحفة ، كاردينال ، نعم.
              1. الروبوت
                الروبوت 3 يوليو 2016 08:18
                +1
                اقتباس: عامل
                كان لبندقية SVK عيار 6 ملم.
                تحفة ، كاردينال ، نعم.

                جذري جدا. يعتبر التفوق في كفاءة إطلاق النار عبر SVD بمقدار 2,3،XNUMX مرة في المتوسط ​​كثيرًا.
                1. عامل
                  عامل 3 يوليو 2016 18:19
                  0
                  أنت لم تفهم السخرية - "التحفة الأساسية" تشير إلى معرفة الخصم (في مصطلحاته) من حيث عيار SVK.
          2. الروبوت
            الروبوت 3 يوليو 2016 08:11
            0
            اقتباس: عامل
            - زخم الارتداد لخرطوشة 5,45 × 39 مم يساوي

            لا يوجد زخم ارتداد للرصاصة. هناك زخم رصاصة وهناك زخم ارتداد. زخم الارتداد لخرطوشة بحجم 5,45 مم 7N6 ، بسرعة أولية 900 م / ث ، هو 0,49 كجم ث * ث.
            اقتباس: عامل
            شيء آخر هو أنها أصبحت غير فعالة بسبب انتشار الدروع الواقية من الرصاص بألواح خزفية. في هذا الصدد ، يمكننا أن نتوقع انتقالًا / رجوعًا إلى عيار 6 مم و 6,5 مم ومتوسط ​​وبندقية 7,62 مم.

            يعتبر AK74 أكثر فاعلية من أي مدفع رشاش ذاتي التحميل حتى أقل من 6,5 ، حتى تحت البندقية 7,62. ولا يهم إذا كان الهدف يرتدي الدروع الواقية من الرصاص أم لا.
            1. عامل
              عامل 3 يوليو 2016 19:22
              0
              فئة الحماية للصفائح الخزفية للسترات الواقية من الرصاص على مسافة 50 مترًا:
              خرطوشة 5,45 × 39 مم
              رصاصة 7N10 - فئة 4
              رصاصة خارقة للدروع 7H24 - فئة 5
              خرطوشة 7,62 × 54 مم
              رصاصة 7N13 - فئة 6
              رصاصة خارقة للدروع من فئة 7N14 - 6a

              كثافة كربيد البورون (المستخدم كدروع خزفية) 2,5 جم / سم مكعب ، كثافة التيتانيوم 4,5 جم / سم مكعب. هذا يجعل من الممكن ، مع سترة واقية من الرصاص بوزن 15 كجم ، توفير حماية من الفئة 6 أ باستخدام السيراميك.
              في هذه الحالة ، فإن أي رصاصة من عيار 5,45 مضمونة لعدم قدرتها على اختراق الدروع الواقية من السيراميك على مسافة نيران موجهة من أسلحة صغيرة - من 100 إلى 300 متر.

              وهو ما يتطلب الانتقال إلى عيار أكبر يصل إلى 7,62 مم أو زيادة في طول البرميل إلى 100-120 عيارًا (على سبيل المثال ، يبلغ طول برميل بندقية SVK مقاس 6 مم 720 مم).
              1. الروبوت
                الروبوت 3 يوليو 2016 20:29
                0
                اقتباس: عامل
                في هذه الحالة ، فإن أي رصاصة من عيار 5,45 مضمونة لعدم قدرتها على اختراق الدروع الواقية من السيراميك على مسافة نيران موجهة من أسلحة صغيرة - من 100 إلى 300 متر.

                نعم ، حتى على ارتفاع 500 متر ، ومع ذلك ، فإن AK74 أكثر فعالية.
                كل شيء بسيط للغاية. السترة المضادة للرصاص هي في الأساس نسيج يحمي من الشظايا ، وتغطي اللوحة المضادة للرصاص الدفاع الجوي وتبلغ مساحة اللوحة 7,5-8 ديسيمتر مربع فقط. وتبلغ مساحة الإسقاط الأمامي لشكل الجري 64 مترًا مربعًا. د. تعترض اللوحة 12٪ -13٪ فقط من الرصاص المُصاب ، وكل شيء آخر مُخيط على ارتفاع 500 متر ، أو ، مثل الأطراف ، غير مُغطى على الإطلاق. والآن يجدر بنا أن نتذكر أن AK74 يضرب 1,5-2 مرات أكثر من التحميل الذاتي تحت خرطوشة بندقية واتضح أن احتمال إصابة AK74 سيكون 1,3-1,75 مرة أعلى. بشرط أن البندقية لا تزال تخترق اللوحة بنسبة 100 ٪ ، وهذا ليس حقيقة ، لأنه أصبح من المعتاد الآن توفير لوحات تحمل رصاصة خارقة للدروع من عيار 7,62 مم من عيار 10 أمتار.
                1. عامل
                  عامل 3 يوليو 2016 21:33
                  -1
                  1. تبلغ مساحة الإسقاط الأمامي للجذع (بما في ذلك منطقة الحوض) حوالي 32 مترًا مربعًا (1/2 من إجمالي مساحة السطح الأمامي). لا يمكن حماية الرأس والأطراف من طلقات الرشاشات والبنادق بسبب هشاشة فقرات ومفاصل عنق الرحم.

                  لحماية الجذع في الفئة 6 أ ، يلزم وجود لوح من كربيد البورون بسمك 10 مم ويزن 8 كجم. في هذه الحالة ، ستعترض اللوحة نصف عدد الرصاصات التي سقطت في إسقاط الشكل البشري. وسوف يصيب 1/2 فقط من هذه الرصاص الرأس ، مما يجعل من المستحيل على المقاتل إطلاق النار.

                  أولئك. سترة واقية من الرصاص السيراميك فئة 6 أ عشرين مرة يقلل من فعالية نيران الأسلحة الصغيرة.

                  لكن تم إجراء هذا الحساب فقط على أساس شروط استخدام الدرع الواقي من الرصاص مع لوحين من السيراميك بوزن إجمالي يبلغ حوالي 20 كجم ، وهو على وشك القدرات البشرية للقتال لمدة ساعة إلى ثلاث ساعات (حسب البيئة المحيطة). درجة الحرارة).

                  لذلك ، في الحالة العامة ، سيتم استخدام الدروع الواقية للبدن من الفئتين 4 و 5 ، المصممة للحماية من الرصاص من عيار 5,45-5,6 مم. في هذه الحالة ، ستزداد كفاءة استخدام بندقية من عيار 7,62 ملم أحد عشر مرة (باستثناء ضربات الأطراف).

                  2 - احتمال إصابة إسقاط بشخصية بشرية من بندقية آلية من عيار 7,62 ملم من نظام باريشيف عند إطلاق رشقات نارية يتجاوز احتمال إصابة بندقية AK-5,45 عيار 74 ملم.

                  3. لذلك لا يمكن تجنب الانتقال إلى خراطيش عالية النبض للأسلحة الصغيرة للجيش إلى جانب تدابير معينة لتثبيت الأسلحة عند إطلاق رشقات نارية على المدى القصير. برأيي المتواضع
                  1. 82
                    82 3 يوليو 2016 22:33
                    +1
                    من المشكوك فيه عودة خراطيش البندقية ، على الأرجح ستتحرك في اتجاه جريندل 6,5 × 39 مم ، 300 Whisper ، إلخ.
                    وفيما يتعلق بفعالية الدرع الآن الجزء الأكبر من الخسائر القتالية لا يأتي من جروح الطلقات بل من الإصابة بشظايا ، لذلك فإن الدرجة الرابعة من الحماية تكفي للعيون وإلا فإن الأفضل هو عدو الصالح .
                    1. عامل
                      عامل 4 يوليو 2016 01:04
                      -1
                      نحن نتحدث ليس فقط عن خراطيش البندقية ، ولكن عن فئة كاملة من ما يسمى. الخراطيش عالية النبض ، والتي تشمل 7,62 × 54 و 7,62 × 51 و 6 × 49 و 6,5 × 39 (بدلاً من فئة الخراطيش منخفضة النبض 5,56 × 45 و 5,45 × 39).

                      خرطوشة Whisper .300 ليست مناسبة لوحدات المشاة / البندقية نظرًا لانخفاض سرعة كمامة ومسارها الحاد.
                      1. 82
                        82 4 يوليو 2016 07:48
                        +1
                        اقتباس: عامل

                        خرطوشة Whisper .300 ليست مناسبة لوحدات المشاة / البندقية نظرًا لانخفاض سرعة كمامة ومسارها الحاد.

                        إن المقذوفات الخاصة بها على الأقل جيدة مثل 7,62 * 39 -8 جرام برصاصة 730 م / ث. فيما يتعلق بالخرطوشة 6 * 49 ، لم يكن الجيش مستوحى بشكل خاص من موارد البراميل ، التي كان يجب التضحية بها من أجل المقذوفات: يعد مورد 200 طلقة جيدًا لبندقية مستهدفة بالقطعة ولكن ليس للأسلحة الآلية.
                      2. عامل
                        عامل 4 يوليو 2016 12:05
                        -1
                        خرطوشة Whisper .300 برصاصة V-MAX تزن 7,4 جرام وسرعة كمامة 724 م / ث لها طاقة كمامة 1870 J - أقل بعشرين بالمائة من AK-47.

                        لكن خرطوشة افتراضية بحجم 6 × 39 مم تزن 6 جرامات وسرعتها الأولية 1000 م / ث ستحصل على طاقة 3000 J مع تآكل أقل للبرميل من 6x49 مم. نظرًا لسرعتها العالية وحملها المحدد ، فإنها ستخترق سترات واقية من الرصاص من فئة أعلى من خرطوشة 7,62 × 54 برصاصة تزن 8 جرامات ، وسرعة أولية تبلغ 895 م / ث ، وطاقة كمامة تبلغ 3204 جول وحمل محدد متساوٍ .

                        في الوقت نفسه ، ستكون نسبة نبضات الارتداد 6 × 39 و 7,62 × 54 أفضل بالتأكيد لصالح خرطوشة ذات عيار أصغر:
                        6х1000/8х895 = 0,84

                        يمكن مضاعفة مقاومة التآكل للبرميل مقاس 6 مم باستخدام برميل بيضاوي من نوع لانكستر.
                      3. الفقرات الرابعة
                        الفقرات الرابعة 11 يوليو 2016 20:27
                        0
                        اقتباس: عامل
                        وهنا خرطوشة افتراضية 6 × 39 مم تزن 6 جرامات وسرعة أولية 1000 م / ث

                        من الأفضل ألا تمارس العادة السرية ، لكن انظر إلى خصائص Grendel مقاس 6,5،39 × XNUMX ملم والاستخدام الفعلي للدروع ...
                        اقتباس من Droid
                        لا ، لا أحد يحتاج.

                        ليس عليك أن تقرر من أجل الجميع. لم يتبناه الأمريكيون لسبب واحد فقط - يجب استثمار الكثير من الأموال. استبدال البرميل فقط والمصراع لم ينجح.
                      4. الروبوت
                        الروبوت 12 يوليو 2016 07:59
                        0
                        اقتباس: الباراسون الرابع
                        لم يتبناه الأمريكيون لسبب واحد فقط - يجب استثمار الكثير من الأموال.

                        هذا مثير للشفقة. إذا لم يعبروا أنفسهم فحسب ، بل أجبر كل حلف الناتو على العبور ، فيمكن أن يحصلوا على بطل روسيا.
                      5. الفقرات الرابعة
                        الفقرات الرابعة 12 يوليو 2016 18:03
                        -1
                        اقتباس من Droid
                        هذا مثير للشفقة. إذا لم يعبروا أنفسهم فحسب ، بل أجبر كل حلف الناتو على العبور ، فيمكن أن يحصلوا على بطل روسيا.

                        لحسن الحظ ، هناك شخص ما يوقع الجوائز ... ولن يكون من الصعب عليهم التبديل إلى 6,8،43 × XNUMXmm Remington SPC فقط عن طريق استبدال البرميل والتصفير ، وهذا سيتطلب حدًا أدنى من المال.
                        على الرغم من خسارة 6,8 × 43 ملم في منافسة 6,5 × 39 ، إلا أنها تجاوزت 5,56 × 45 ملم من جميع النواحي ، ولكن أيضًا في معظم الخصائص ، 7,63 × 39.
                        كانت لديهم مشكلة واحدة فقط مع هذه الخرطوشة - اتضح أنها الثانية.
                      6. الروبوت
                        الروبوت 12 يوليو 2016 22:03
                        0
                        اقتباس: الباراسون الرابع
                        لحسن الحظ هناك من يوقع الجوائز ...

                        لا يوجد أحد ليكون بطل روسيا. ولا شيء. لسوء الحظ ، لا يوجد انتقال إلى 6,8 أو 6,5. لم يكسبوا بطل روسيا.
                    2. الروبوت
                      الروبوت 4 يوليو 2016 08:19
                      -1
                      اقتباس: Borman82
                      على الأرجح سوف يتحركون في اتجاه 6,5 × 39 مم Grendel. ، 300 Whisper ، إلخ.

                      لا ، لا أحد يحتاج.
                      1. 82
                        82 4 يوليو 2016 13:15
                        0
                        ربما ، لكن لن يصنع أحد آلة أوتوماتيكية بحجم 7,62 × 54 و 7,62 × 51 أيضًا.
                      2. عامل
                        عامل 4 يوليو 2016 14:52
                        -1
                        "لا تقل أبدًا" (C)

                        سيخترع صانعو الخزف بعض الدروع النانوية من الفئة 6 أ وسيتحول صانعو الأسلحة إلى خرطوشة 7,62 × 51 بأتمتة متوازنة يضحك
                      3. الروبوت
                        الروبوت 4 يوليو 2016 15:34
                        0
                        اقتباس: عامل
                        وسيتحول صانعو الأسلحة إلى خرطوشة 7,62 × 51 بأتمتة متوازنة

                        لن يمروا. لسببين:
                        1. 7,62x51 لن تخترق اللوحة.
                        2. لن تساعد الأتمتة المتوازنة.
                      4. اوكينج
                        اوكينج 4 يوليو 2016 16:06
                        -3
                        اقتباس: عامل
                        سيتحول صانعو الأسلحة إلى خرطوشة 7,62x51 بأتمتة متوازنة

                        هذه خرطوشة بندقية. إنه ليس صانع أسلحة ، ولكنه ساحر يمكنه موازنة ارتداد سلاح على مثل هذه الخرطوشة. لكن حتى الآن لا يوجد أي شيء ، لذلك لن يكون هناك شيء متوازن في مثل هذه الخرطوشة. وحتى الفردية أكثر تلقائية. هذا هو الاتحاد السوفياتي فقط ، المريض في الرأس ، لسبب ما أنتج ABC-36 و AVT-40.
                      5. الفقرات الرابعة
                        الفقرات الرابعة 11 يوليو 2016 20:53
                        0
                        أنتج الأمريكيون المفضلون ****** على M1 Garand و M14 من عام 1936 إلى عام 1968. ولا يزال M14 في الخدمة اليوم.
                        وأين تفعل FN FAL ، الذي تم انتزاعه ببساطة من SVT-40 ، حيث اختفى الألمان من FG-42 أو G-41 أو G-43 أو G-3 ... هل تريد المتابعة القائمة؟
                        أدت الأرض إلى ظهور البيبسيهيد الأمريكيين ، كما حصلوا بالفعل مع طموحهم وافتقارهم إلى العقول.
                      6. اوكينج
                        اوكينج 11 يوليو 2016 22:23
                        0
                        اقتباس: الباراسون الرابع
                        أنتج M1 Garand و M14 من عام 1936 إلى عام 1968. ولا يزال M14 في الخدمة اليوم.

                        ولماذا يوجد الكثير من الأميين الجهلة على هذا الموقع؟ معجزة ، تتعلم أولاً ما هو السلاح التلقائي ، وما هو السلاح الذاتي التحميل. ثم اضغط على المفاتيح.
                        حتى ذلك الحين ، التزم الصمت. سوف تمر على المدروس.
                        اقتباس: الباراسون الرابع
                        وأين تفعل FN FAL ، الذي تم انتزاعه ببساطة من SVT-40

                        1. قصة كيف قام البلجيكيون ، صانعو الأسلحة الصغيرة الرائدون في العالم ، بنزع سلاح فاشل بشكل واضح (ولم يكن ذلك ناجحًا ، حيث لم يستطع مصممو "مدرسة الرماية السوفيتية الرائعة") أن يبدو طراز SVT-40 السوفيتي ناجحًا حول كيفية تسلل فيرساتشي مع أرماني إلى مستودع البلاشفة وسرقوا بدلة هناك. ثم قاموا بفتحها وأعادوا صياغتها بطريقة إبداعية و "صنعوا زيًا جديدًا يعتمد عليها". وبعد كل شيء بدقة ، بنطلون اثنين. السبق الصحفي واضح على الفور ، بلشفي تم تحويله.
                        معجزة ، يُعتبر م. موندراجون "الأب" لكل الأسلحة ذاتية التحميل (والمدافع الرشاشة) بأنبوب مخرج الغاز من التجويف. مثل هذا المكسيكي ، حصل على براءة اختراع لبندقيته في عام 1887. وقد أنتجوا أكثر من مليون.
                        2. بالإضافة إلى ذلك ، فإن FN FAL و SVT-40 ليستا أسلحة آلية.
                        اقتباس: الباراسون الرابع
                        إلى أين ذهب الألمان مع FG-42 أو G-41 أو G-43 أو G-3 ... هل ترغب في مواصلة القائمة؟

                        استمر ، تابع. ويمكنك حذفها. هذا ليس سلاحا آليا.
                        حسنًا ، ما زلت لا تستطيع التفكير في أي شيء. المعرفة الصفرية. سأخبرك أيها الأمي. على سبيل المثال ، كانت البنادق الآلية على خرطوشة بندقية من طراز DP-27 و American BAR. هل تفهم الآن كيف يبدون؟ هل هم مثل الأسلحة الشخصية؟ لا؟ ضع هذا في الاعتبار ، سيكون مفيدًا.
                        اقتباس: الباراسون الرابع
                        أدت الأرض إلى ظهور البيبسيهيد الأمريكيين ، كما حصلوا بالفعل مع طموحهم وافتقارهم إلى العقول.

                        حسنًا ، أين هم ممثلو الأفراد ، "المتقدمون بشكل خاص" من جيل بينوكيو (من بلد الحمقى). هؤلاء ، بطموحهم الأمي ، سيغلقون أي شخص على الحزام.
                        ملاحظة. على الأقل من الواضح أنك لست غيورًا جدًا من يانكيز ، أو شيء من هذا القبيل. وبعد ذلك يندفع من كل الشقوق التي بداخلك. تبدو بشعا.
                      7. تم حذف التعليق.
                  2. الروبوت
                    الروبوت 4 يوليو 2016 08:03
                    -1
                    اقتباس: عامل
                    لحماية الجذع في الفئة 6 أ ، يلزم وجود لوح من كربيد البورون بسمك 10 مم ويزن 8 كجم. في هذه الحالة ، ستعترض اللوحة نصف عدد الرصاصات التي سقطت في إسقاط الشكل البشري. وسوف يصيب 1/2 فقط من هذه الرصاص الرأس ، مما يجعل من المستحيل على المقاتل إطلاق النار.

                    ليس 1/20 في الرأس ولكن ~ 20٪ و 56٪ أخرى في الأطراف.
                    بالإضافة إلى ذلك ، في الدروع التي تزن 12-15 كجم ، يموت الجندي قبل وقت طويل من اقترابه من العدو.
                    اقتباس: عامل
                    لذلك ، في الحالة العامة ، سيتم استخدام الدروع الواقية للبدن من الفئتين 4 و 5 ، المصممة للحماية من الرصاص من عيار 5,45-5,6 مم. في هذه الحالة ، ستزداد فعالية استخدام عيار بندقية 7,62 مم XNUMX مرة (باستثناء الضربات في الأطراف).

                    لذا ، وللحصول على معلومات ، فإن سترة واقية من الرصاص تحمل 5,45،10 من 100 أمتار تحمل LPS من SVD على ارتفاع 100 متر ، بحيث لا تخترق البندقية أي شيء يزيد عن XNUMX متر.
                    حسنًا ، لوحة توزيع الزيارات حسب الموقع ...
                    1. عامل
                      عامل 4 يوليو 2016 12:31
                      -1
                      عند إطلاق رشقات نارية من أسلحة يدوية ، سيكون توزيع إصابات الرصاص في الإسقاط الأمامي لجسم الإنسان متناسبًا طرديًا مع مساحة سطح أجزاء الجسم المرئية لمطلق النار عندما يقف الشخص في مكان مفتوح ، في خندق يصل إلى الصدر وفي خندق حتى الرقبة.
                      إذا حكمنا من خلال إحصاءات الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية التي استشهدت بها ، فإن توزيع الضربات في الجسم والرأس يرتبط بنسبة 24,2 و 19,5 في المائة (لا نعتبر الضربات في الأطراف لا تؤدي إلى إعاقة العدو).
                      أولئك. من خلال ضمان تغلغل السترات الواقية من الرصاص من الفئتين 4 و 5 ، يمكن زيادة كفاءة إطلاق النار الأوتوماتيكي من الأسلحة الصغيرة بنسبة (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 مرة.

                      في أي مسافة يمكن للسترة المضادة للرصاص التي يمكنها حمل 5,45 × 39 على مسافة 10 أمتار تحمل 7,62 × 54 برصاصة 8 جرام وسرعة 895 م / ث ونواة من سبيكة التنجستن؟ ومن أي مسافة ستتحمل السترة المضادة للرصاص 6 × 39 (6 جرامات ، 1000 م / ث ، قلب التنجستن)؟
                      1. الروبوت
                        الروبوت 4 يوليو 2016 13:46
                        +1
                        اقتباس: عامل
                        لا تعتبر الضربات على الأطراف على أنها لا تؤدي إلى إعاقة العدو

                        كيف نعتبر. حاول الركض لمسافة 500 متر مع كسر في الورك أو إطلاق النار بكتف محطم. نعم ، حتى مع وجود ثقب في الأطراف ...

                        اقتباس: عامل
                        أولئك. من خلال ضمان تغلغل السترات الواقية من الرصاص من الفئتين 4 و 5 ، يمكن زيادة كفاءة إطلاق النار الأوتوماتيكي من الأسلحة الصغيرة بنسبة (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 مرة.

                        لا يمكنك ذلك.
                        اقتباس: عامل
                        في أي مسافة يمكن للسترة المضادة للرصاص التي يمكنها حمل 5,45 × 39 على مسافة 10 أمتار تحمل 7,62 × 54 برصاصة 8 جرام وسرعة 895 م / ث ونواة من سبيكة التنجستن؟

                        درع الناتو القياسي المزود بلوحة ESAPI يحمل رصاصة خارقة للدروع من SVD من مسافة قريبة.
                        اقتباس: عامل
                        ومن أي مسافة ستتحمل السترة المضادة للرصاص 6 × 39 (6 جرامات ، 1000 م / ث ، قلب التنجستن)؟

                        من اي شخص. لا يوجد مثل هذه الخرطوشة.
                      2. عامل
                        عامل 4 يوليو 2016 14:59
                        -1
                        مع وجود جرح في أحد الأطراف ، حتى في الهجوم ، ليس من الضروري الركض - الاستلقاء وتغطية تصرفات المقاتلين الآخرين بالنار.

                        ما هي رصاصة SVD وفقًا للمؤشر التي يتم تثبيتها من مسافة قريبة بواسطة لوحة ESAPI وما هو وزن الدرع الواقي للجيش المكون من هذه الصفائح؟

                        لقد قمت بتسمية معلمات رصاصة افتراضية (الوزن 6 جرام ، سرعة الكمامة 1000 م / ث ، القطر 6 مم ، قلب سبيكة التنجستن). يمكن لأي مصنع للدروع الخزفية تقييم تغلغلها.
                      3. الروبوت
                        الروبوت 4 يوليو 2016 15:32
                        +1
                        اقتباس: عامل
                        مع وجود جرح في أحد الأطراف ، حتى في الهجوم ، ليس من الضروري الركض - الاستلقاء وتغطية تصرفات المقاتلين الآخرين بالنار.

                        إذا استلقى المشاة ، فمن المرجح ألا يعود إلى الهجوم. تم إحباط الهجوم ، وتم إنجاز المهمة. وإذا لم تستلقي فحسب ، بل أصيبت ، فالأمر أسوأ.
                        اقتباس: عامل
                        ما هي رصاصة SVD وفقًا للمؤشر التي يتم تثبيتها من مسافة قريبة بواسطة لوحة ESAPI وما هو وزن الدرع الواقي للجيش المكون من هذه الصفائح؟

                        ب - 32. 13,6 كجم للحجم المتوسط ​​مع صحون للصدر والظهر والجانب. منطقة الصدر 7,5-8 متر مربع. د.
                        اقتباس: عامل
                        لقد قمت بتسمية معلمات رصاصة افتراضية

                        افتراضيًا ، يمكنك أن تقول ما تريد. ولكن لا توجد سترات واقية من الرصاص مع لوح صدر تبلغ مساحته 32 مترًا مربعًا. لا توجد خرطوشة 6 × 39 بسعة أولية 1000 م / ث وهي غير متوقعة.
                      4. عامل
                        عامل 4 يوليو 2016 23:26
                        -1
                        رصاصة حارقة خارقة للدروع من طراز B-32 عيار 7,62 ملم 1932 العام - هكذا تفهم "تقاليد العصور القديمة العميقة" (ج). قلب فولاذي مصنوع من فولاذ الأداة عالي الكربون U12 A أو U12 XA ليس هو المطلوب لتثقيب لوحة ESAPI القائمة على كربيد البورون بسماكة حوالي 10 مم وعلى بطانة من البولي إيثيلين عالي المعامل للعينة 2004 العام.

                        ينص المعيار على أن ESAPI يوفر الحماية ضد طلقة خرطوشة 7,62x54 برصاصة خارقة للدروع بنواة فولاذية. رداً على سؤال حول ما إذا كان يتم توفير الحماية ضد الرصاصة الأساسية المصنوعة من سبيكة التنجستن ، فإن مصنعي ومشغلي ESAPI صامتون مثل الأسماك.

                        من المعروف أن الرصاص من عيار 12,7 و 14,5 ملم بنواة تنجستن أكثر اختراقًا بمرتين من الرصاص ذي النواة الفولاذية.

                        تقترب سترة واقية من الرصاص تزن 13,8 كجم من الحد الأقصى (15 كجم) لقدرة جندي المشاة العادي على التحرك داخلها في ساحة المعركة. سترة واقية من الرصاص تزن 27,6 كجم هراء. لذلك ، يمكننا أن نفترض أنه حتى ESAPI لن يكون قادرًا على الحماية من الرصاص بطاقة تزيد عن 3000 J ونواة التنجستن.

                        وإذا كان الأمر كذلك ، فإن اللعبة التي تحتوي على خرطوشة بحجم 6 مم (لها نموذج أولي مثبت في بندقية SLE) تستحق كل هذا العناء.
                      5. الروبوت
                        الروبوت 5 يوليو 2016 21:50
                        +1
                        اقتباس: عامل
                        الرصاصة الحارقة الخارقة للدروع B-32 عيار 7,62 ملم من طراز 1932 هي ، كما تفهم ، "أسطورة العصور القديمة العميقة" (C).

                        هذه حقيقة تُعطى لنا في الأحاسيس - أكثر الخرطوشة الحارقة الخارقة للدروع شيوعًا 7,62x54.
                        اقتباس: عامل
                        ينص المعيار على أن ESAPI يوفر الحماية ضد طلقة خرطوشة 7,62x54 برصاصة خارقة للدروع بنواة فولاذية. رداً على سؤال حول ما إذا كان يتم توفير الحماية ضد الرصاصة الأساسية المصنوعة من سبيكة التنجستن ، فإن مصنعي ومشغلي ESAPI صامتون مثل الأسماك.

                        للمقارنة ، يعطي B-32 اختراقًا بنسبة 80 ٪ للوحة المدرعة 2P بسمك 10 ملم على مسافة 200 متر ، 7B4 ، مع قلب VK8 ، - 500 متر. يحمل الناتو برونيك B-32 من مسافة قريبة ، وبالتالي فإن 7B4 سيصمد ، في أسوأ الحالات ، على ارتفاع 300 متر ، وعلى الأرجح أقرب.
                        وفقًا لنتائج الاختبار في أواخر الثمانينيات ، عندما اخترقت سترة الرصاص الرئيسية Zh-80K B-85 على ارتفاع 32 مترًا و 240 B7 على ارتفاع 4 مترًا ، تم التعرف على اعتماد الرصاصة 525B7 غير عملي بسبب تكلفة أعلى بخمس مرات مقارنة بالطائرة B-32. حتى الاختراق الأعلى من ذلك بكثير ، في ذلك الوقت ، لم يؤد التكلفة العالية.
                        حسنًا ، القليل من البحث عن السترات الواقية من الرصاص ...

                        في السترات الواقية من الرصاص 6B3TM (11-12,5 كجم) و 6 B4 (10,4-11,5 كجم) يستغرق الأمر وقتًا أطول بنسبة 19-20٪ للتغلب على مسار العوائق مقارنة بالسترات الواقية من الرصاص. في الوقت نفسه ، 44-54٪ من الأفراد غير قادرين على التغلب على السياج ، و16-40٪ غير قادرين على التغلب على الدرجة الثالثة من السلم المدمر. ويزداد وقت الزحف والجري مرتديًا الدروع الواقية للبدن بمقدار 7- 30٪. كان الوقت اللازم لإكمال مسيرة 6 كيلومترات 35٪ ، بينما كان 43٪ من الأفراد في نهاية الطريق معطلين عمليًا ، وكان الباقون متعبين لدرجة أنه أصبح من المستحيل مواصلة المهمة القتالية خلال فترة السرية التكتيكية. ممارسه الرياضه.


                        1. سترة واقية من الرصاص تزن 7 كجم أو أكثر وتحمي الجسم من 40-60 متر مربع. د م. يقلل بشكل كبير من القدرة على المناورة والصفات القتالية الأخرى للمقاتل.
                        2. ونتيجة لذلك ، فإن السترات الواقية من الرصاص غير مناسبة للاستخدام في المهام القتالية طويلة الأمد مع المجهود البدني المعتدل والثقيل. يقتصر استخدامها على الاستخدام في الظروف الثابتة أو القريبة منها:
                        - دفاع مستقر
                        - تنفيذ خدمة الحراسة (الأمن) ؛
                        - النقل في المركبات غير المصفحة ، وما إلى ذلك ؛
                        في العمليات الهجومية المرتجلة ، والدفاع القابل للمناورة ، والهجمات من الأعماق ، وكذلك أثناء حركات الإيقاع (رميات المسيرة) - يكون استخدام الدروع الواقية من الرصاص محدودًا للغاية بسبب الزيادة الملحوظة في وقت هذه الإجراءات والإرهاق البدني الناشئ بسرعة .
                        3. يمكننا أن نفترض أنه عند ارتداء الدروع الواقية من الرصاص ، فإن الوقت اللازم لأداء العمليات القتالية المختلفة المتعلقة بحركة المقاتل وحركته يزداد بنسبة 10-20٪ ، وفعالية إطلاق النار من الأسلحة الصغيرة تقل بنسبة 15-30٪ مقارنة بالخصائص المماثلة بدون الدروع الواقية للبدن.
                      6. الفقرات الرابعة
                        الفقرات الرابعة 11 يوليو 2016 21:01
                        0
                        اقتباس: عامل
                        لقد قمت بتسمية معلمات رصاصة افتراضية (الوزن 6 جرام ، سرعة الكمامة 1000 م / ث ، القطر 6 مم ، قلب سبيكة التنجستن). يمكن لأي مصنع للدروع الخزفية تقييم تغلغلها.
                        حصان كروي في فراغ ... لا يمكن لأحد تقييم شيء غير موجود ، يمكن للمرء فقط أن يفترض أنه قد يكون أو لا يكون كذلك. مثل هذه التمثيلات تسمى "anan * zm" ولا شيء غير ذلك.
  17. أوري
    أوري 2 يوليو 2016 20:07
    0
    الاختبار جيد ، لكن برنامج فولمر كان به العديد من أوجه القصور. ربيع المجلة حالة خاصة. ارتفاع درجة حرارة البرميل في المتجر الثالث ، وتخفيف المؤخرة. كان MP-3 مع مخزون PPSh الخشبي حلمًا للثوار ، وكان يستخدم بشكل أساسي كاربين ذاتي التحميل. طلقة واحدة
    1. بونتا
      بونتا 2 يوليو 2016 20:55
      +1
      اقتبس من أوري
      ربيع المجلة حالة خاصة.

      الربيع في المتجر لا علاقة له به. المتجر ، بالمناسبة ، كان من Schmeisser. كانت المشكلة في إعادة بناء الخراطيش من صفين إلى صف واحد. من غير المرجح ظهور MP-41 بين الثوار السوفييت. وللأسف لا أعرف شيئًا عن الثوار الرومانيين.
  18. مثبط Chthon
    مثبط Chthon 3 يوليو 2016 17:36
    0
    ومرة أخرى في المقالة الأسطورة حول ppsh في أي مصنع سرير. توجد بالفعل وثائق على الشبكة ، والتي أصدرت مصانع GKO خطة لـ PCA. السيارات والقاطرة والأدوات الآلية ، إلخ.
    حول إنتاج طوربيدات ... مصانع سرير نجاح باهر!
  19. 82
    82 4 يوليو 2016 13:13
    +1
    اقتباس: عامل
    خرطوشة Whisper .300 برصاصة V-MAX تزن 7,4 جرام وسرعة كمامة 724 م / ث لها طاقة كمامة 1870 J - أقل بعشرين بالمائة من AK-47.

    يمكن مضاعفة مقاومة التآكل للبرميل مقاس 6 مم باستخدام برميل بيضاوي من نوع لانكستر.

    عزيزي العميل ، توقف عن أرقام التلاعب - الجزء الأكبر من الخراطيش 7,62 * 39 لديه طاقة تسديدة تصل إلى 2080J ، والفرق بين 2080 و 1870 هو 10℅.
    فيما يتعلق بحفر لانكستر ، هناك شك في أنه سيعمل بشكل طبيعي بسرعات تقل عن 1000 م / ث.
    1. عامل
      عامل 4 يوليو 2016 13:26
      0
      لقد أعطيت خصائص ليست الأكثر ضخامة ، ولكن الخيارات الأكثر نشاطًا (إذا جاز التعبير) لتحميل 7,62 × 39 و 300 خراطيش Whisper.

      يتم تحميل الغالبية العظمى من .300 خرطوشة Whisper بشكل عام برصاصات ثقيلة دون سرعة الصوت بدون اختراق ، لأن الغرض المقصود من هذه الخرطوشة هو إطلاق كاتم الصوت.

      يتمتع البرميل المزود بحفر بيضاوي بمقاومة تآكل أفضل من السرقة بضغوط تلامس أعلى. يمكن تقليل احتكاك الرصاصة على السطح البيضاوي للبرميل عن طريق طلاء الرصاصة بالتفلون.
      1. 82
        82 4 يوليو 2016 13:45
        +1
        إذا كنت مبدئيًا جدًا ، فلنكن صادقين مع خرطوشة 300 ، رصاصة 7,4 جرام ، وسرعة 725 م / ث ، طاقة 1944J. الفرق مع خرطوشةنا من 2080J. 7℅ ، وإذا أخذنا 2208J المشار إليه في ويكيبيديا. 12℅ لذلك عند مقارنة الخراطيش ، لا يزال بإمكانك التوفيق بين الأرقام قليلاً.
        فيما يتعلق بالثقب ، وهو أمر من حيث الحجم (10 مرات) أكثر مقاومة للاهتراء ، أخبرني لماذا في الوقت الحالي لا يرون شيئًا أكثر من حادث سلاح؟
        1. AK64
          AK64 4 يوليو 2016 13:56
          0
          لماذا في هذه اللحظة لا يرون أكثر من حادثة أسلحة؟

          IMHO - السعر.

          ما رايك
          1. 82
            82 4 يوليو 2016 14:41
            +1
            إذا كان سعر الرصاصة المطلية بهذه الأشياء ، مثله ، لكنني تذكرت - مع Teflon ، ثم نعم :)) فيما يتعلق بحفر Lancaster ، فهي الآن من الناحية التكنولوجية بسيطة مثل "خمسة كوبيل". إنها لا تتناسب بشكل جيد مع السرعات الحالية للرصاص وشكله.لا تُلاحظ بشكل خاص رصاصة على مسافات كبيرة نسبيًا لحفر أملس (يتم تصنيف المدافع مع هذا الحفر على أنها ذات تجويف أملس).
            1. عامل
              عامل 4 يوليو 2016 15:04
              0
              فليكن عام 1944 و 2080 ج.

              يتراوح سمك طلاء التفلون للرصاصة من عشرين إلى ثلاث عشرات من الميكرونات. سينعكس هذا في تكلفة رصاصة بنسبة قليلة في المئة.

              أوافق - يجب اختبار دقة إطلاق النار من برميل لولبي بجزء بيضاوي من رصاصة حديثة ذات استطالة كبيرة نسبيًا مع طلاء تفلون عمليًا.
            2. AK64
              AK64 4 يوليو 2016 15:24
              0
              إذا كان سعر الرصاصة المطلية بهذه الأشياء ، مثله ، لكنني تذكرت - مع Teflon ، ثم نعم :)) فيما يتعلق بحفر Lancaster ، فهي الآن من الناحية التكنولوجية بسيطة مثل "خمسة كوبيل". إنها لا تتناسب بشكل جيد مع السرعات الحالية للرصاص وشكله.لا تُلاحظ بشكل خاص رصاصة على مسافات كبيرة نسبيًا لحفر أملس (يتم تصنيف المدافع مع هذا الحفر على أنها ذات تجويف أملس).


              في الواقع ، جذوع متعددة الأضلاع بشكل عام.
              رصاصة وأخرى فولاذية ممكنة بالنسبة لهم (مطلية - ولكن ليست قابلة للتشوه كما هو الحال اليوم ، ولكن بشكل محدد مسبقًا).
              سينخفض ​​الاحتكاك إلى الصفر تقريبًا ، على التوالي ، وتآكل البرميل. ستزداد سرعة الرصاصة. حسنا وهلم جرا
        2. تم حذف التعليق.
      2. الفقرات الرابعة
        الفقرات الرابعة 26 يوليو 2016 21:33
        0
        اقتباس: عامل
        يتم تحميل الغالبية العظمى من .300 خرطوشة Whisper بشكل عام برصاصات ثقيلة دون سرعة الصوت بدون اختراق ، لأن الغرض المقصود من هذه الخرطوشة هو إطلاق كاتم الصوت.

        مرة أخرى هراء. تم إنشاء .300 Whisper مع وضع هدف واحد في الاعتبار - إنشاء أسلحة للسوق المدني استنادًا إلى AR-15 ولها مقذوفات 7,62 × 39. التغيير الكامل هو استبدال البرميل. نعم ، يمكن استخدامه مع كاتم الصوت عند إطلاق الرصاص الثقيل ، ولكن هذا ليس غرضه الرئيسي ، على عكس 300 AAC Blackout ، وهو البديل المدني. لقد أفسدت مرة أخرى.
  20. 82
    82 4 يوليو 2016 15:48
    0
    اقتباس: عامل
    فليكن عام 1944 و 2080 ج.

    دعنا نتفق على أنها متكافئة تقريبًا ، وإلا:
    خرطوشة Whisper .300 ليست مناسبة لوحدات المشاة / البندقية بسبب السرعة الأولية المنخفضة والانحدار العالي للمسار "- إنها تؤذي العين كثيرًا.
  21. 82
    82 4 يوليو 2016 16:17
    0
    اقتباس: AK64
    إذا كان سعر الرصاصة المطلية بهذه الأشياء ، مثله ، لكنني تذكرت - مع Teflon ، ثم نعم :)) فيما يتعلق بحفر Lancaster ، فهي الآن من الناحية التكنولوجية بسيطة مثل "خمسة كوبيل". إنها لا تتناسب بشكل جيد مع السرعات الحالية للرصاص وشكله.لا تُلاحظ بشكل خاص رصاصة على مسافات كبيرة نسبيًا لحفر أملس (يتم تصنيف المدافع مع هذا الحفر على أنها ذات تجويف أملس).


    في الواقع ، جذوع متعددة الأضلاع بشكل عام.
    رصاصة وأخرى فولاذية ممكنة بالنسبة لهم (مطلية - ولكن ليست قابلة للتشوه كما هو الحال اليوم ، ولكن بشكل محدد مسبقًا).
    سينخفض ​​الاحتكاك إلى الصفر تقريبًا ، على التوالي ، وتآكل البرميل. ستزداد سرعة الرصاصة. حسنا وهلم جرا

    كانت المحادثة حول التفلون والسرقة البيضاوية جزءًا من مناقشة خرطوشة 6 × 49 بسرعاتها العالية التي يكون لتآكل الغاز فيها تأثير كبير على ارتفاع البرميل. ولا يتم التعامل مع هذه اللحظة بالتفلون والطلاء بالكروم والقطع البيضاوي المضلع للبرميل. يمكن رؤية مجموعة كاملة من المشاكل مع هذه الخراطيش عالية السرعة بحرية فوق التل - لقد كانت خراطيش مماثلة منذ الثلاثينيات. من الكدح القرن الماضي ، والعادم لا يمكن رؤيته إلا في أسلحة الصيد.
    1. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 26 يوليو 2016 21:48
      0
      اقتباس: Borman82
      يمكن رؤية مجموعة كاملة من المشاكل مع هذه الخراطيش عالية السرعة بحرية فوق التل - لقد كانت خراطيش مماثلة منذ الثلاثينيات. من الكدح القرن الماضي ، والعادم لا يمكن رؤيته إلا في أسلحة الصيد.
      أكرر مرة أخرى: اهتم بـ 6,5x39 Grendel و 6,8 × 43 mm Remington SPC ولأي سبب لا تزال غير مستخدمة في أسلحة الجيش. ومما لا شك فيه ، اتضح أن قطع البرميل والطلاء بالتفلون لا علاقة له به ... الأول لأسباب اقتصادية ، والثاني فقط لأنه وصل إلى خط النهاية ثانيًا وخسر المنافسة في النهاية. كانت متانة وسعر جذوع آمر راضين تمامًا حتى بدون تفلون.