خرطوشة 7.62 مم للطراز M-16

74
خرطوشة 7.62 مم للطراز M-16


في العقد الماضي ، كانت هناك عدة محاولات في الولايات المتحدة لاستبدال خرطوشة بندقية 5,56 ملم بشيء أكثر قوة. كانت الخرطوشة 6.8 مم شائعة لفترة من الوقت ، لكنها لم تجد مكانها أبدًا. الآن هناك خرطوشة جديدة ، 300BLK. هذه رصاصة مقاس 7.62 مم تستخدم علبة تشبه خرطوشة 5.56 مم (بطول 35 مم). وبالتالي ، كل ما هو مطلوب هو برميل جديد لبندقية M-4 أو M-16. تعد الخرطوشة الأكبر والأثقل مقاس 7.62 مم أكثر فاعلية في اختراق الجدران والأبواب ، ويعتقد العديد من المقاتلين أن لديها قوة إيقاف أفضل. تستخدم القوات الأمريكية أحيانًا بنادق AK-47 التي تم الاستيلاء عليها (وطلقاتها من عيار 7.62 ملم) لاختبار هذه النظرية. أدى هذا إلى ظهور طلب على شيء مثل 300BLK. قبل عام ، تمت الموافقة على 300BLK للإنتاج والاختبار داخل وخارج المعركة. يمكن لـ 300BLK استخدام نفس المجلات مثل خرطوشة 5.56 مم.



يجب النظر في مصير خرطوشة 6.8 مم قبل التنبؤ بمستقبل مشرق لـ 300BLK. قبل ست سنوات ، دخلت خرطوشة بندقية جديدة بحجم 6.8 مم مصممة لـ SOCOM (قيادة العمليات الخاصة) تجاريًا تحت اسم 6.8mm Remington SPC (خرطوشة للأغراض الخاصة). في البداية ، كانت هناك بعض المشاكل في إنتاج 6.8 ملم SPC. بدأت شركة Remington العمل على خرطوشة جديدة في عام 2002 بناءً على خرطوشة Remington القديمة .30-30. اختبرت SOCOM خرطوشة 6.8 ملم على بنادق M-16 و M-4 ، وقامت بترقيتها لاستخدامها. أثبتت خرطوشة 6.8 مم أنها أكثر دقة في نطاقات طويلة ولديها قوة اختراق أكبر من خرطوشة M-5.56 الأصلية 16 مم. على ارتفاع حوالي 600 متر ، كان للخرطوشة 6.8 ملم نفس تأثير خرطوشة أثقل 7.62 ملم تستخدم في بنادق القنص والمدافع الرشاشة المتوسطة.



تعتبر الخراطيش 6.8 ملم ، 5.56 ملم ، 300BLK و 7.62 × 39 AK-47 خراطيش "بندقية هجومية". بدأ استكشاف مفهوم خراطيش البندقية الأقل قوة في نهاية الحرب العالمية الأولى. في الثلاثينيات من القرن الماضي ، درس الألمان تجربتهم في الحرب العالمية وتوصلوا إلى استنتاج مفاده أن خراطيش البنادق الأقل قوة والأخف وزنًا كانت ستكون أكثر فعالية. نتيجة لذلك ، بدأوا في البحث عن خرطوشة أصغر حجمًا مقاس 1930 مم ، ولكن مع اقتراب الحرب العالمية الثانية بسرعة ، انتهى بهم الأمر إلى إنتاج خرطوشة بندقية تقليدية مختصرة (7 مم). خلال الحرب ، طور الألمان أول بندقية هجومية حديثة من طراز SG-7.92. هو - هي سلاح تشبه إلى حد بعيد AK-47 ، ولم يكن ذلك من قبيل الصدفة. يستخدم SG-44 ، مثل AK-47 ، خرطوشة بندقية مختصرة تم تطويرها قبل الحرب (7.92 ملم في الألمان ، 7.62 ملم في الاتحاد السوفياتي ، والتي لا تزال تستخدم في AK-47).



أعطى هذا للمشاة أسلحة آلية ، مما سمح لهم بإطلاق النار على الأهداف بدقة إلى حد ما من مسافة 100-200 متر. كان لدى SG-44 و AK-47 نفس قوة الإيقاف مثل 6.8mm SPC و 300BLK في مثل هذه المسافات القصيرة. لم تكن بندقية AK-47 دقيقة بما يكفي مع خرطوشة ذات قوة أعلى ، لكن الروس لم يروا أن هذا يمثل مشكلة لأن معظم الجنود الذين يستخدمونها تلقوا تدريبات قليلة على الرماية. كقاعدة عامة ، استخدموا النيران الأوتوماتيكية. كانت الأمريكية M-16 ، بسرعتها الفوهة العالية 5.56 مم ، أكثر دقة من AK-47 عند إطلاق طلقات فردية على نطاقات قصيرة. لكن قوة تأثير رصاصة 5.56 ملم (عيار 223) انخفضت بشكل ملحوظ بعد مائة متر. يقوم الجيش الأمريكي ، و SOCOM على وجه الخصوص ، بتدريب قواتهم على إطلاق طلقات واحدة والقيام بذلك بدقة كبيرة في أي مدى. العديد من مناظير البنادق الجديدة تجعل من الأسهل إصابة الهدف حتى مع الطلقة الأولى من مسافات طويلة. هذا جعل عيب خرطوشة 5.56 مم على المدى الطويل أكثر وضوحًا.



استخدمت سوكوم 6.8 ملم في العراق وأفغانستان ، وقد أحبتها القوات ، لكنها لم تكن كافية لاستخدامها على نطاق واسع. كانت هناك أيضًا مقاومة من كبار الجنرالات (بخلاف SOCOM) للنظر في استبدال خرطوشة 5.56 مم بخرطوشة 6.8 مم. يؤدي إدخال خرطوشة "Grendel" الجديدة مقاس 6.5 مم إلى تعقيد الأمور. اجتازت أيضًا تجارب وفضلتها بعض الوحدات على 6.8 مم SPC. حدث هذا لأن خرطوشة 6.5 مم أثبتت أنها أكثر دقة في نطاقات تزيد عن 500 متر من خرطوشة 6.8 مم. في الوقت الحالي ، لم يتم اتخاذ القرار النهائي بشأن أي استبدال للخرطوشة مقاس 5.56 مم. من غير المحتمل أن تتمكن 300BLK من تغيير هذا الوضع.
74 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ليش إي ماين
    0
    2 يناير 2012 08:22
    هههه كلش لا تزال أفضل.
    1. أليكسي بريكاتشيكوف
      +1
      3 يناير 2012 04:45
      ثم تقارن الزوجين بنظامي ، هذا هو النظام القديم. هل من الضعيف مقارنتها بـ g 36 أم ندبة أم منعرج سويسري؟ كما أنها موثوقة للغاية. إنه فقط على Izhsmekh piss لمقارنة الكلاش معهم لأنه ينفخ من خلال هذه الصناديق. كان كلش جيدًا ، والآن أصبح قديمًا بالفعل ما إذا كان شخص ما يحبه أم لا.
      1. +1
        28 فبراير 2012 13:23 م
        أليكسي بريكاتشيكوف,

        كلام فارغ!!!!! لا تقود موجة ، فكل مزاياها في الموازاة المثبتة بشكل دائم ، والبلاستيك ليس حجة على الإطلاق! ! ! الحجة وأين هم ؟؟؟؟ التسلح الجزئي للجيش الألماني ؟؟؟؟؟ هراء وهراء إن أوجه القصور في نماذج YOYNYH تتداخل مع مزاياها! ! ! !
  2. دريد
    -3
    2 يناير 2012 09:48
    أحسنت صنعًا. على الرغم من أنهم يحاولون إدخال خرطوشة جديدة ، ومعنا ، حيث كانت 5,45،XNUMX ، ستكون كذلك.
    1. +1
      2 يناير 2012 10:51
      في وقت واحد ، بسبب الخدمات. واجباتي ، اضطررت إلى إطلاق أكثر من ألف طلقة من كل من 7.62 و 5.45 ، لذلك أحببت 5.45 أكثر بكثير. هناك عيوب ، لكنها تتداخل مع الإيجابيات ، على الأقل دقة الضرب ، والتي لا يمكن أن تحققها 7.62 بسبب التشتت ، لا بغض النظر عن كيفية التصوير.
      1. موكس
        +3
        2 يناير 2012 13:23
        7,62 - واحد فقط. صف من ثلاث جولات - اثنتان تطير بعيدًا ولا يعرف أحد أين.
    2. ازغارد13
      +3
      2 يناير 2012 13:10
      حسنًا ، لماذا ، نحن نعمل على مقياس 12 و 6,5 أيضًا. مجرد إعادة تجهيز الجيش على الفور من الخرطوشة القديمة سيكون مكلفًا للغاية.
      1. فينيكس
        0
        2 يناير 2012 14:05
        من أين هي المعلومات؟
  3. +2
    2 يناير 2012 11:18
    كلاش (كلاهما) جيدان للجيش ، لكن ليس لأجهزة إنفاذ القانون ، لا يمكنك إطلاق النار عليهم في المدينة ، لكنهم في الخدمة ، تحتاج إلى تغيير الخراطيش والمدافع الرشاشة بلطجي
  4. اللص
    +3
    2 يناير 2012 12:19
    الناتو 5.56 عبارة عن خرطوشة جيدة جدًا. ولن يغيره أحد.
    علاوة على ذلك ، تدخل الآن كلاش جديدة من هذا العيار إلى الجيش. إذا كان هناك أي شيء ، فإن نفس العيار موجود على جانبي الصراع.

    بين الصيادين الروس ، يعد الناتو 223 أكثر شيوعًا من 7.62 × 39. الحجة الوحيدة لصالح 7.62 هي انخفاض سعر الذخيرة والبنادق.

    و 6.8 ملم في الغلاف من 223 قمامة كاملة. مجرد نوع من كوليبين يحاول إعادة اختراع العجلة. قبل التحول إلى عيار 223 ، كانت الدراسات في جميع العيارات ، بما في ذلك 6.8 ملم.

    ومع خرطوشة 5.45 الخاصة بنا ، حدث تحويل هنا. يجب أن يكون هناك خرطوشة من عيار ليس 5.45 ولكن 5.6. إنه مجرد أن السكرتير "خلط" بين الكلمات القطر والعيار. في ذلك الوقت ، لم يكن من المعتاد السؤال أو التوضيح مرة أخرى.
    من الناحية النظرية ، لا ينبغي أن تطير 5.45. ومع ذلك ، فإنه يطير في انتهاك لقوانين الديناميكا الهوائية. هذه هي ميزة المصممين لدينا.
    إنه يطير على حدود الاستقرار الجيروسكوبي. لا يمكن التنبؤ بأي إعاقة طفيفة ورحلة.
    ولدت أساطير حول خرطوشة خارج المركز. لم يفعلها أحد عن قصد ، لقد حدث ذلك للتو.

    تتميز خرطوشة 5.6x39 وفقًا لتصنيف الناتو 22PPC بدقة غير مسبوقة. تستضيف مسابقات دولية لدقة التصوير.
    1. دفينا
      +4
      2 يناير 2012 17:18
      مختلط الناس - الخيول. يبلغ قطر الرصاص من عيار 5.45 × 39 5.6 ملم فقط.
      وحلف الناتو 5.56 - 5.69 ملم.
      فينا ، قاموا بتغيير 7.62 إلى 5.56 ، معتقدين أن خرطوشة ذات طاقة أقل ستوفر تصويرًا أكثر دقة. لكنهم لم يأخذوا في الاعتبار أنه على مسافة 100 متر ، تفقد مثل هذه الرصاصة الطاقة والاختراق بشكل كبير. ما تمكنوا من إقناعه في فيتنام واستخدموا Ak-47 في أول فرصة. والذي كان مثاليًا لمعارك التلامس عالية الكثافة ، مما أعطى النعل رصاصة بقوة اختراق هائلة. حتى البناء بالطوب لم يحفظ.
      لكن لماذا وقعنا في جحيم حكايات بندوس وغيرت عيار الكلاش إلى 5.45 .... بلا منطق. ها هو التخريب الحقيقي.
      إطلاق النار في ميدان الرماية شيء وآخر تمامًا في القتال ، تحت النار ، في الغبار والدخان.
      آمل أن يتحسن شعب إيجيفسك وأن يكون للجهاز الجديد عيار 7.62 ، وللدقة سيقومون بتثبيت فرامل كمامة عادية وآلية متوازنة.
      1. فينيكس
        +1
        2 يناير 2012 18:23
        طاقة

        هذه نظرة ثاقبة مثيرة للاهتمام:
        1. دفينا
          +1
          2 يناير 2012 19:09
          الطاولة لا شيء.
          تعتمد طاقة الرصاصة على سرعتها وكتلتها. الآلة الحاسبة متصلة بالإنترنت. يمكنك حساب وعدم الرجوع إلى جداول غير مفهومة.
          نفس الرصاصة التي يتم إطلاقها من ماسورة AK أو RPK لها سرعة مختلفة ، وبالتالي الطاقة.
          1. فينيكس
            +1
            2 يناير 2012 21:03
            بالطبع ، تعتمد السرعة على طول البرميل ، لكنها تعتمد أيضًا على المسحوق وكتلته.
            1. دفينا
              +1
              2 يناير 2012 21:17
              نعم ، وهذا هو نفسه. وتبقى الحقيقة. في فيتنام ، كانت قدرة حزب العدالة والتنمية على اختراق أعمال الطوب وجذوع الأشجار بمثابة مفاجأة غير سارة لبيندوس.
              يمكن أن يشعر الفيتناميون بالهدوء النسبي خلف الأدغال الكثيفة.
              1. فينيكس
                0
                2 يناير 2012 22:50
                أي نوع من الطوب وجذع الشجرة؟
                تولد الحكايات بعضها في بعض
                1. دفينا
                  0
                  3 يناير 2012 00:11
                  http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=player_embedded#!

                  مشاهدة من 3.11
                  1. فينيكس
                    +1
                    3 يناير 2012 00:26
                    كتلة منقسمة مصنوعة من الفجل ، افهم ما هو الخشب الجاف ، وفي نفس الوقت ليس من الواضح ما هي الذخيرة التي تم استخدامها + لهذا ، إذا كنت غاضبًا من الطاولة ، فإن إطلاق النار لم يكن على ارتفاع 400-500 متر. المشار إليه فيه ، ولكن شبه فارغ
                    1. دفينا
                      +1
                      3 يناير 2012 01:50
                      حسنًا ، إنها مسألة مقارنة. تحطم آك والطوب وانكسرت القضبان الخشبية ، لكن إم -16 لم تفعل ذلك ، هذا ما كنت أتحدث عنه.
                      وماذا عن مسافة 500 م؟ لقد أطلقت النار من مثل هذه المسافة .... على الأقل من متعدد ميزاء ... لا أتحدث عن مشهد مفتوح؟
                      كيف يبدو الشكل البشري في هذه المسافة؟
                      500 متر هي مسافة الرشاشات وقذائف الهاون والمدفعية ... إذا تحدثنا عنها
                      معركة كاملة.
                      في أغلب الأحيان ، يتم استخدام Ak و M-16 على مسافات تصل إلى 200 متر. لا يتعلق الأمر بالتكنولوجيا ، بل يتعلق بالرؤية البشرية ، وعلى هذه المسافة ، لم يكن AK-47 أقل شأنا بكثير من حيث الدقة من M-16 ، لكنه كان متفوقًا في القدرة على الاختراق.
                      لهذا السبب تغيرت البندوز ، وتغيرت ، وستتغير m -... إلى AK في عيار 7.62 ....
                      1. فينيكس
                        -1
                        3 يناير 2012 10:05
                        200 م نهج القتال
                      2. دفينا
                        +1
                        3 يناير 2012 13:05
                        لجاليفر.
                        في المدينة بين مباريات الإضاءة 35-40 م ... أسهل طريقة لفحص عينك هي المرور بخمسة دعامات من هذا القبيل ، وفي المنعطف السادس ومحاولة استهداف الضحية عند العمود الأول المحدد ...
                  2. +1
                    27 يناير 2012 22:01
                    نعم ، هذا الرجل لا يعرف كيف يطلق النار على الإطلاق ، مع أيه كيه. بحق الجحيم يسحب مثل المصاب بالشلل النصفي؟
                    1. -3
                      27 يناير 2012 23:00
                      اقتبس من رونيناس
                      عند إطلاق واحدة M16 و Ak هي نفسها تقريبا

                      لكن لا تخلط بين اللقطات الفردية مع اللقطات القصيرة؟
                      لمرة واحدة هناك البنادق والقناصة
              2. إيريك
                +4
                3 يناير 2012 02:24
                دفينا,
                خرطوشة الناتو القياسية بحجم 70 ملم منذ السبعينيات ، أكد القتال في الكويت القوة الكافية لهذه الخرطوشة ، فيما يتعلق بسحب المدافع الرشاشة 5,56 ملم في الولايات المتحدة من الشركة واستبدالها بـ 7,62 ملم. ظلت ألمانيا وفية للعيار القديم لأطول فترة ، ولكن بعد إدخال القوات إلى كوسوفو ، اعتمدت بشكل عاجل بندقية "G5,56" عيار 5,56 ملم
                1. دفينا
                  0
                  3 يناير 2012 02:46
                  بشكل عام ، هذا الموضوع واسع جدًا .... من الضروري اعتبار الخرطوشة جنبًا إلى جنب مع السلاح ، بالإضافة إلى الدعم.
                  فيما يتعلق بالكويت والعراق وأفغانستان .... أعضاء الناتو لديهم تفوق شامل في الأسلحة الثقيلة. ويمكنهم تحمل تكلفة إعطاء المقاتلين أسلحة برصاصة صغيرة ولكنها سريعة. جلست حيث كان الخيط أعلى وعلى مسافات بعيدة ، مستهدفًا الضحية ... من سوف يزعجك تحت غطاء الطيران والمدفعية؟ في هذا الإصدار ، M4 5.56 جيد جدًا ....
                  لنقم بإزالة الدعم أو معادلته ، وتقليل المسافة إلى المسافات القريبة للغاية ودفع JUS MP مع M4 والثوار مع AK .... لا يوجد وقت للتصويب ، هناك غبار ورمل في كل مكان .... الرصاص صافرة ....
                  وفي مثل هذه الحالة أفضل عيار أكبر .... وأنت؟
                  1. إيريك
                    0
                    3 يناير 2012 02:59
                    دفينا,
                    لقد كتبت في الجزء العلوي في التعليق الذي خدمت به مدفع رشاش. AK-74 السوفيتية
                    1. دفينا
                      0
                      3 يناير 2012 03:39
                      هل لديك خيارات؟
                      أعني الآن. اختيار واع.
                      لقد كنت أسرق من كل من Ak و M-16 ... حدث القليل ....

                      لذا فإن خياري هو Saiga-12 و AK في عيار 7.62 ...
                      لو توافقت الرغبات مع الاحتمالات .....
                    2. إيريك
                      0
                      4 يناير 2012 09:56
                      ناقص عالق. من المفهوم أن الوطنية ، كما هو الحال دائمًا ، تتداخل مع الراقصين ، ولكن حيث في كازاخستان في نهاية عام 1992 ، كان AK74 ، روسي الصنع ، خارج الاتحاد (لا أعرف بالنسبة للاتحاد الروسي).
        2. السيد. حقيقة
          0
          3 يناير 2012 01:59
          بيانات خاطئة.
      2. إيريك
        0
        3 يناير 2012 02:51
        دفينا,
        يتم تحديد السرعة الأولية للرصاصة من خلال قوة الشحنة وطول البرميل ، وتعتمد كتلة الرصاصة واختراق الدروع على تصميمها ، ويعتمد عمل التوقف على عيار الرصاصة وسرعتها.

        يرتبط الانخفاض في عيارات البنادق في نهاية القرن التاسع عشر - بداية القرن العشرين بالرغبة في الحصول على مسار مسطح أكثر من أجل زيادة المنطقة المصابة بوضع مشهد واحد. لا تعتمد طاقة الرصاصة بشكل مباشر على العيار: يمكن جعل الرصاصة أطول من أجل الحفاظ على وزنها ، وكذلك زيادة قوة الشحنة أو طول البرميل من أجل زيادة سرعتها. وهكذا ، فإن بنادق بداية القرن الماضي ، من عيار 6,5 إلى 8 ملم ، كان لها نفس القوة تقريبًا

        وأخيرًا ، يقول الجميع هنا 200-300 J! ! الطاقة الحركية - 98 J ، تكفي لعجز أي شخص (إذا كنت لا تصدقني ، يمكنك إطلاق النار على جار من مسافة 30 مترًا باستخدام مسدس ماكاروف ، ويفضل أن يكون في الصدر ، لديه نفس القدر من الطاقة تقريبًا ، من هذه المسافة ، أضمن أنه سيموت ، وستسجن لمدة 10 سنوات)

        تبلغ طاقة خرطوشة 7,62 1943 مم 1000 J على مسافة 196 متر - ضربتها كافية لإصابة العدو وشلّه.

        و كذلك -
        يضمن تحول مركز الثقل إلى أسفل الرصاصة فقدان ثباتها عندما تدخل بيئة كثيفة. نتيجة لذلك ، يتم إلحاق المزيد من الضرر بالعدو. عمل المهندسون السوفييت على تجاوز اتفاقية جنيف لعام 1899 ، فوفقًا لها كان يحظر تغطية الرصاصة من الخارج بالرصاص ، وخاصة داخل الرصاصة ، تم تحريك قلب الرصاص أقرب إلى الأسفل ، وتركت الجبهة مجوفة ، إذا كانوا لم يفعلوا ذلك لضمان وتهدئة أرواحهم ، لقد فعلوا ذلك المهندسين السوفييت ، وضربوا شخصًا ، بسرعة عالية تبلغ 1000 م / ث ، رصاصة سوفيتية منخفضة النبض 5,45،5,56 ضد صاروخ الناتو 3 ملم. ، يمكن ببساطة أن يطير عبر الجسم دون أن يصيب الأعضاء الحيوية ، دون التسبب في الكثير من الأذى وترك ثقب صغير أنيق أو يعلق على طول الطريق في العظام ، نفس التأثير ضئيل. وهكذا ، ذهب صانعو الذخيرة السوفييت إلى الحيلة ، متجاوزين اتفاقيات جنيف ، وفعلوا ذلك ، من أجل هزيمة أكثر ضمانًا لشخص حي. ويمكن للدروع الواقية للبدن من مستوى A5,45 اختراق خرطوشة خارقة للدروع 8 H74 لبندقية AK-74M (لقد خدمت كل خدمتي مع AK-XNUMX من إصدار IZHMASH ، لم يخذلني صديقي ورفيقي أبدًا)
        1. دفينا
          0
          3 يناير 2012 03:53
          حسنًا ، كما لو كان كل شيء صحيحًا. باستثناء نقطتين .... نفس الارتداد يعتمد على العيار ... وهو ما يمكن ملاحظته في AK. لم يتغير شيء فيها ، باستثناء الخرطوشة ، وانخفض العائد بشكل ملحوظ.
          والثاني .... رصاصة من عيار صغير مركزها نازح.
          الرصاص عاطل عن العمل هنا. لا تحصل على أي طريقة أخرى. النقطة ليست في مركز الجاذبية (CD) ، ولكن في مركز الضغط الديناميكي الهوائي (CD). في الرصاصات من عيار 5.45 و 5.56 ، يكون CG خلف CP ... يكون الدوران أبطأ بسبب السرقة الضحلة ، مما يجعل هذه الرصاصات غير مستقرة أثناء الطيران. في الجسم ، يتصرفون بنفس الطريقة ، ويقابلون المقاومة ويبدأون في الدوران على طول محور تعسفي يمر عبر CG ، مما يتسبب في ضرر أكبر من الرصاصة المستقرة.

          لم أكتب أي شيء عن الطاقة ... على الرغم من أنني أعلم أنه عندما يتحدثون عن صيغة الوزن بمقدار 10 \ uXNUMXd الكمية المطلوبة من J لضربة أكيدة لهدف ، فإنهم لا يقصدون ضرب الرأس ، ولكن مجرد ضرب الملف الشخصي.
          لا يموت الناس غالبًا من جروح مميتة. إنها مجرد صدمة مؤلمة. أعرف الحالة. عندما تمكنوا بالكاد من إخراج الرجل الذي أصيب إصبعه بشظية ... أدرك برابور في الوقت المناسب ، وصفع على الشراب ... ليس هناك الكثير من الأماكن المميتة في جسم الإنسان على الفور ، أن تضرب القلب بالضبط من مسافة 100 متر من مشهد مفتوح هو نوع من الحظ .. ، ولكن عند 200 ضعف ، سيكون مجرد الوصول إلى الملف الشخصي وطاقة الرصاصة مهمة هنا. بالنسبة لشخص يزن 80 كجم ، هذا يساوي 800 جول ...
          1. اللص
            0
            3 يناير 2012 06:08
            اقتبس من dvina
            لا يوجد الكثير من الأماكن المميتة على الفور على جسم الإنسان ، ومن المرجح أن يكون ضرب القلب من مسافة 100 متر من مشهد مفتوح هو الحظ .. ولكن عند 200 ضعف ، سيكون مجرد الوصول إلى الملف الشخصي وطاقة الرصاصة مهمة هنا. بالنسبة لشخص يزن 80 كجم ، هذا 800 J ....


            نعم ، ستبقى 5.45 J على بعد كيلومتر من الرصاصة 103
            ستكون السرعة 242 م / ث.
            الدخول في الحساب. سيكون سقوط الرصاصة من خط الرؤية 25 مترًا.
            المسار هو أنه بعد الطيران لمسافة 10 أمتار ، سينخفض ​​بمقدار متر واحد. في الأساس يقع فقط. أثناء الرحلة ، نسيم 1 م / ث سيضربه جانبًا بمقدار 5 أمتار.
            ما هو احتمال الدخول؟ أعطاني أحد المحاربين في عيني لهذا الحساب.
            صحيح أن المقذوفات لم تصبح أفضل من هذا. في الجيش ، يذهبون فقط إلى الأذنين.

            إيريك ، أنا سعيد لأنك خدمت مع AK74 ولم يخذلك.
            لكن كان عليّ أن أقاتل وأقاتل مع قناص ، وإذا لم تقم بإسقاطه ، فسيحبطونك.

            على حساب الطاقة. 98 J ، نفس الطاقة تقريبًا لها مسدس رضحي جيد.

            على حساب رصاصة من مسدس ماكاروف عند رحيل 309 ي
            مسافة 100 متر طاقة 260 ج. كلما انخفضت سرعة الفوهة ، كلما احتفظت الرصاصة بالسرعة. خاصة إذا كانت السرعة دون سرعة الصوت.
            هذه هي الفيزياء بالرغم من ذلك.
            1. 0
              9 يناير 2012 19:36
              وإذا رميت رصاصة فقط ، تكون السرعة 20-30 مترًا في الثانية. إلى أي مدى ستطير وإلى أي مسافة ستكون خطرة؟ الجواب هو أنه غير ضار عمليًا. ربما أرادوا أن يقولوا - كلما زادت السرعة الابتدائية للقذيفة ، طالت مدة استمرارها ، وكل الأشياء الأخرى متساوية. مثال على ذلك PM وأي PP تحت خرطوشة PM. يسمح لك PM بثقة بالتصوير على مسافة 30 مترًا ، PP - على مسافة 100 متر. إذا كنت تستخدم رصاصة أثقل ، فإنها تحتفظ بسرعتها وقوتها الفتاكة على مدى طويل - على سبيل المثال ، خرطوشة 9 * 39 ، تعمل بثقة على مسافة تصل إلى 400 م السرعة الأولية - 290 م / مع.
      3. فيلفين
        0
        20 فبراير 2012 04:04 م
        من الملاحظ بشكل صحيح أنهم "قادوا". كان التفسير بسيطًا - تم الاستشهاد بعبارة "على عكس راعي الناتو". غباء. شاهدت البرنامج الأمريكي "أسلحة المستقبل" هناك أظهروا بوضوح تأثير عملنا 7,62 و 5,56. الجنة و الارض. يخترق وراءنا ، لكن الجيلاتين الباليستي قلب المزيد منها. ثم استعرضوا Grendel. بصلابة ولكمات واستدار. بالعودة إلى عام 1905 ، أدرك فيدوروف لدينا احتمالية العيار 6,5.
    2. إيريك
      -1
      3 يناير 2012 02:18
      اللص,
      نعم ، كم سنة مضت هذه الدراجة -

      ومع خرطوشة 5.45 الخاصة بنا ، حدث تحويل هنا. يجب أن يكون هناك خرطوشة من عيار ليس 5.45 ولكن 5.6. إنه مجرد أن السكرتير "خلط" بين الكلمات القطر والعيار. في ذلك الوقت ، لم يكن من المعتاد السؤال أو التوضيح مرة أخرى.
      من الناحية النظرية ، لا ينبغي أن تطير 5.45. ومع ذلك ، فإنه يطير في انتهاك لقوانين الديناميكا الهوائية. هذه هي ميزة المصممين لدينا.
      إنه يطير على حدود الاستقرار الجيروسكوبي. لا يمكن التنبؤ بأي إعاقة طفيفة ورحلة.
      ولدت أساطير حول خرطوشة خارج المركز. لم يفعلها أحد عن قصد ، لقد حدث ذلك للتو.


      هل تعتبر نفسك متذوقًا جادًا للأسلحة الصغيرة ، مهندس عمليات؟
      لم تتم ترجمة Kulibins "العصامية" بعد في روسيا

      في الواقع ، كيف تم تطوير خراطيش الأسلحة الصغيرة ، على وجه الخصوص ، كيف تم تطوير 5,45،XNUMX ملم

      بدأ العمل على إنشاء خرطوشة وسيطة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في وقت مبكر من عام 1939 (على الرغم من أن مسألة هذا قد أثيرت قبل ذلك بكثير). لدراسة المشكلة ، تم اختبار الخراطيش ذات العيار من 5,45 إلى 7,62 ملم. نتيجة لذلك ، وقع الاختيار على خرطوشة من عيار 5,45 مم وتم تكليفها بتصميم بندقية ذاتية التحميل. ولكن فيما يتعلق باندلاع الحرب ، تم تحويل المصممين إلى مهام أكثر إلحاحًا. في أوائل الستينيات ، عندما بدأ تطوير نظام سلاح جديد ، عادوا إليه.
      عيار 5,6،XNUMX ملم الذي ذكرته اللص - هذه خرطوشة ذات حافة نيران مقاس 5,6 مم ".22 Long Riffire" تستخدم في بلدنا لتدريب البنادق ("الأشياء الصغيرة"). لا علاقة له بالأسلحة العسكرية.

      لذا فإن القصة عبارة عن حكاية تم تأليفها في الثمانينيات عن سكرتير من اللجنة المركزية الذي أربك الكاليبر (وليس الأمناء)
      1. اللص
        +1
        3 يناير 2012 03:54
        اقتبس من إيريك
        عيار 5,6 مم الذي ذكره Marauder هو 5,6 مم ".22 Long Riffire" خرطوشة ذات حافة نيران تستخدم في بلادنا لتدريب البنادق ("الصغيرة"). لا علاقة له بالأسلحة العسكرية.


        محترم إيريك حاول أن تجد بعض الاختلافات بين
        22PPC و 22 بندقية طويلة




        ولا تضلل الناس.
        كما أنني أختلف مع بقية ما كشف عنه. لكن التفكيك سيستغرق الكثير من الوقت والمساحة.
      2. 0
        9 يناير 2012 19:41
        وزن الرصاصة - 3,5 جرام ،
        السرعة الأولية المعلنة من قبل الشركة المصنعة - 925 م / ث
        المعامل الباليستي: 0,139 (تقريبًا)
        ارتفاع البصر فوق البرميل: 4 سم (كاربين القضبان)
        تخفيض المسار النسبي ، سم

        المسافة ، متر


        0


        50


        100


        150


        200


        250


        300


        350


        400


        450


        500

        سلاح شوهد على ارتفاع 100 م


        -4,0


        -0,1




        -4,8


        -16,3


        -37,0


        -70,3


        -120,6


        -193,1


        -292,1


        -421,9

        سلاح شوهد على ارتفاع 200 م


        -4,0


        3,9


        8,1


        7,4




        -16,5


        -45,7


        -92,0


        -160,4


        -255,3


        -381,0

        سلاح شوهد على ارتفاع 300 م


        -4,0


        11,5


        23,4


        30,3


        30,5


        21,5




        -38,6


        -99,3


        -186,7


        -304,8



        الخرطوشة ليست 22LR بأي حال من الأحوال ، ولكنها أقوى بكثير
  5. Vadim555
    +1
    2 يناير 2012 13:15
    مارودر - شكرا على المعلومات.
    في عام 1975 ، وجدت هذه الخراطيش في ميدان الرماية.
    من لم يسأل في الجواب - ؟؟؟؟
    انها مجرد مستنيرة الآن.
    أنت وجميع أعضاء المنتدى مع NG!
  6. 0
    2 يناير 2012 15:51
    لا يمكنني الحكم على قوة الخرطوشة ، لكن كان علي أن أرى كيف تعطلت طائرة M-16 التابعة لمشاة البحرية في ظل ظروف مثالية. سلاح متقلب للغاية ، لست متفاجئًا لماذا يقاتل الأمريكيون مع AK في أفغانستان.
    1. دفينا
      +2
      2 يناير 2012 17:25
      في AR-15 ، أي بالفعل 24 أسافين ليس بسبب الخرطوشة. إنها مسألة تصميم. تم أخذ بندقية رياضية كأساس. في ذلك ، تضغط غازات المسحوق مباشرة على المصراع ، في AK من خلال إطار الغالق. هذا الإطار ضخم جدًا ولا يسمح للآلية بالتدهور حتى مع الحرارة الشديدة. في الواقع المعزز ، لا توجد مثل هذه التفاصيل ، وبالتالي ، لا توجد اضطرابات ناتجة عنها. وعند استخدام البارود عالي الجودة ، فإن احتمالية التشويش ليست كبيرة. ولكن من أين تحصل على مثل هذا البارود لاحتياجات الجيش؟ لذلك استخدموا الطريقة المعتادة ، والتي تسد على الفور فجوات آلية الإسفين. كان أول تحديث لـ AR-15 (M-16) هو تركيب دك. وهو ما سيوفر إذا انقطع في مرحلة إرسال الخرطوشة وليس عند الاستيلاء على المجلة. هذه المشكلة لم تحل ، لهذا السبب هم لا يزالون أسافين.
      1. فينيكس
        0
        2 يناير 2012 18:28
        في M4 ، HK416 ، REC7 ، لا تدخل غازات المسحوق في آلية الترباس
        1. دفينا
          0
          2 يناير 2012 19:14
          يختلف M4 عن M16A2 في البرميل والمؤخرة ... وحتى في ذلك الحين لم يكن للأفضل ، لكن الأتمتة ، كما كانت مع محرك الأقراص المباشر ، ظلت كذلك.
          تحدث عن استبدالها بآلة أوتوماتيكية بمكبس قصير ... لكن هذا مجرد كلام.
          1. فينيكس
            0
            2 يناير 2012 20:49
            نعم ، كنت مخطئا ، M4 لديه مخطط قديم.
        2. 0
          9 يناير 2012 19:43
          وأين يذهبون في M-4؟ حتى أن هناك نسخة تجارية من M-4 بآلية مثل تلك الخاصة بـ AK ، لكنها لم يتم توفيرها للجيش
  7. اللص
    0
    2 يناير 2012 16:32
    اقتبس من APAS
    لا يمكنني الحكم على قوة الخرطوشة ، لكن كان علي أن أرى كيف تعثرت M-16


    كل أسافين Pindos.
    كلاش مع هذه الخرطوشة لا يندفع. جميعهم لديهم نفس القوة تقريبًا. بالنسبة للأسلحة الآلية ، هناك حد للارتداد (حوالي 2000 J).
    لا يمكن استخدام بروتو أقوى. هدم السهم غمزة
    1. السيد. حقيقة
      0
      3 يناير 2012 01:58
      2000 جول من الارتداد ستقتل مطلق النار.
  8. اللص
    0
    3 يناير 2012 03:24
    اقتبس من السيد. حقيقة
    2000 جول من سهم الارتداد سيقتل

    يبدو أن زخم القوة هو نفسه في كلا الاتجاهين. كل ما في الأمر أن زخم السهم يمتد بمرور الوقت وأن كتلة الرصاصة والبندقية مختلفة.
    وإلا يمكنك بناء آلة دائمة الحركة غمزة
    1. دفينا
      0
      3 يناير 2012 04:13
      الدافع لا يمتد ... من ناحية ، يعمل على رصاصة تزن 5 جرامات ، وتعطي سرعة 1000 م / ث ، ومن ناحية أخرى ، على سلاح وسهم ، يزنان أقل من مائة كجم. .. هل تريد التحقق؟ لا تضعي المؤخرة بإحكام على الكتف ...
      1. اللص
        0
        3 يناير 2012 06:37
        اقتبس من dvina
        الدافع لا يمتد


        قصدت أن الدافع يقوم بعمل إعادة الشحن.
        وهناك انخفاض في قيمة العملة يوسع الزخم بمرور الوقت.

        يمكن مقارنتها بالقفز رأسًا على عقب في الماء أو على الخرسانة. يتم إطلاق الطاقة بنفس الطريقة. العواقب مختلفة.

        وأنا أتفق معك في جميع النقاط.
      2. بورس
        0
        4 يناير 2012 12:04
        يتم امتصاص الدافع من المؤخرة + يقوم بعمل إعادة التحميل. يتم امتصاصه إذا تم أخذ M4 ثم ممتص صدمات المؤخرة ، وسادة المؤخرة ، HeBe ، الأنسجة الرخوة للكتف ، ثم يضرب الهيكل العظمي ويتضح أنه ليس مثل هذه الضربة القوية ، لا يحتوي ak على ممتص للصدمات. ومع التطبيق الخاطئ للمؤخرة على الكتف (في الوقت الحاضر المبالغة العصرية في تقدير صفيحة المؤخرة بين الهواة) ، تبين أن منطقة صغيرة تكون بمثابة دفعة تضرب الهيكل العظمي على الفور وتجرح الأنسجة الرخوة في منطقة صغيرة (تحصل على ما تفضله) كدمات وإصابات رضحية في مفصل الكتف).
  9. اللص
    0
    3 يناير 2012 05:10
    اقتبس من إيريك
    بدأ العمل على إنشاء خرطوشة وسيطة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في وقت مبكر من عام 1939 (على الرغم من أن مسألة هذا قد أثيرت قبل ذلك بكثير). لدراسة المشكلة ، تم اختبار الخراطيش ذات العيار من 5,45 إلى 7,62 ملم. نتيجة لذلك ، وقع الاختيار على خرطوشة من عيار 5,45 مم وتم تكليفها بتصميم بندقية ذاتية التحميل.


    عند تصميم خرطوشة بحجم 5,45 × 39 مم ، أخذ المطورون في الاعتبار تجربة إنشاء واستخدام الخرطوشة الأمريكية بحجم 5,56 × 45 مم.
    источник http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
    إنه بالفعل 60 عامًا.

    لا أستطيع أن أقول أي شيء عن قصة السكرتيرة. لكني لم أقم بذلك بنفسي.
    كان ذلك في مذكرات ف. سابيلنيكوف. رئيس فريق التطوير لهذه الخرطوشة. حيث أقرأ لا يمكنني العثور عليها لفترة طويلة.
    من ناحية أخرى ، فإن 5.6 × 39 متفوقة في المقذوفات حتى 5.45 × 39 ، باستثناء أن هذه الدراجة لا تفسر سبب تطوير 5.45.

    لقد شهدنا مثل هذه الثقوب في التاريخ. على سبيل المثال ، أحب بريجنيف عيار الناتو 308 في 7.62 × 51.
    أمر ببدء الإنتاج. ومن الضروري إطلاق هذه الخرطوشة غير المتوافقة مع 308. فهي تختلف فقط في عمق جلوس الرصاصة وبعض التفاصيل.
    نتيجة لذلك ، لدينا عياران 7.62x51 و 7.62x51m (308WIN) وأنتجوا بنادق بغرفتين مختلفتين ، أو هي أيضًا دراجات غمزة
    1. إيريك
      +2
      3 يناير 2012 09:24
      اللص,

      إذا كنت أنت نفسك i-d-i-o-t ، فلا تضلل الناس! لم أرغب في الإساءة إليك ، وعمومًا لم أرغب في الكتابة
      تعليق. على هذا الموقع.

      لكن بمثل هذه النظرة الذكية ، تكتب تعليقات ، على الأرجح ، إذا أخذت شيئًا فائقًا وممكنًا ، مجرب من الدرجة الثالثة من متجر الكابلات ، أعتقد أنه إذا كنت متخصصًا ، فأنت تعمل هناك وليس لديك ما تفعله بالأسلحة وليس لديهم شيء. عندما تشرب فقط القصص المسمومة ، في حالة جنونية. لدينا كتلة عيار واحد فقط وننتج 5.6 مم بكميات كبيرة. وأحضرته. وقد تم تطوير عيار 5.45 لـ AK74 قبل الماكينة نفسها. في النصف الثاني من الستينيات ، عادوا إلى هذا الموضوع مرة أخرى. قاموا بوضع اللمسات الأخيرة وتحسين واعتماد SA ، ثم تم اعتماد بندقية هجومية AK60 في أوائل السبعينيات. سوف تحكي قصصًا في رياض الأطفال في حفلة رأس السنة الجديدة وعن L.I. بريجنيف أيضًا. لجعل المهندسين والشيوعيين السوفييت من اللجنة المركزية يبدون كأنهم أغبياء. إنهم أطفال بالنسبة لك سيؤمن عمك الصقيع بهذه المعجزات

      على حساب الطاقة الحركية التي تعتبر كافية في علم الاجرام بوزارة الداخلية وحتى في الشؤون العسكرية ...
      في الشؤون العسكرية ، لا يُفهم الفتك على أنه إحداث ضرر مخترق (كما هو الحال في حسابات وزارة الشؤون الداخلية) ، ولكن يُفهم من العجز غير المشروط للشخص ، وبالتالي فهي تعمل بقيم أكبر بكثير من الحد الأدنى من الطاقة الحركية لـ رصاصة ضرورية لهزيمة شخص (لخراطيش بندقية 7,62 مم ، قيمة الطاقة الحركية 80 J ، والتي تضمن العجز غير المشروط للشخص).

      من الواضح ، مع نفس الطاقة الحركية ، أن القدرة على إلحاق ضرر مخترق بشخص ما تكون أكبر بالنسبة للرصاصة ذات مساحة المقطع العرضي الأصغر. لذلك ، لتقييم القدرة المذهلة للأسلحة من مختلف الكوادر ، تم اقتراح (LF Savran ، 1979) لاستخدام قيمة الطاقة الحركية المحددة للرصاصة كمعيار واحد.

      يتم تعريف الطاقة الحركية المحددة Eud (J / cm2) على أنها نسبة الطاقة الحركية للرصاصة إلى منطقة المقطع العرضي لجزءها الرئيسي: Eyd = E / S ، حيث S = nR2 ، R (سم) هو نصف قطر الجزء الأمامي من الرصاصة ، ن = 3,14.

      وفقًا للتقديرات التي تم إجراؤها ، فإن طلقات الخراطيش من عيار 5,6 مم إلى 9 مم بسرعة 100 م / ث لها طاقة حركية محددة في النطاق من 40 جول / سم 2 إلى 60 جول / سم 2 ، وبالتالي ، للحد الأدنى للقيمة من الطاقة الحركية المحددة المقابلة لحدود الضرر البشري ، في الطب الشرعي ، متوسط ​​القيمة من هذا الفاصل هو 50 J / cm2 أو 0,05 kgm / mm2. وفقًا للطب الشرعي ، عند إطلاقها على الأجزاء الوسطى من الصدر ، تسبب قذيفة ذات طاقة حركية محددة من 6-8 جول / سم 2 سحجات ؛ 14-17 جول / سم 2 - جروح سطحية ؛ 32-36 J / cm2 - جرح غير مخترق في الصدر مع كسور في القص ؛ 54-60 جول / سم 2 - جروح مخترقة في الصدر ؛ 135-145 ج / سم 2 - جروح مخترقة في الصدر مع تلف في جدارها الخلفي.

      كما ترون ، 90 J. بما يكفي لعجز الرجل إذا أصيب في صدره.

      اللص,

      لم يؤكد V. Sabelnikov أبدًا ولم يتذكر التيار ، ببساطة لم يكن هناك شيء من هذا القبيل.

      على الأرجح أنك قرأت مقالات شخص أمي يسمي نفسه "مهندس أسلحة صغيرة" تابع لمركز الخبرة المستقلة للنقل البري "TsNEAT" من Samara Kolmykov Anton Nikolaevich.

      إن أعماله تافهة وتثير الضحك بين المتخصصين الحقيقيين المشاركين في تصميم وتقييم الأسلحة الصغيرة والذخيرة.

      اللص,
      و 7.62 ملم آخر. تم تطوير نموذج خرطوشة 1943 بواسطة B.V. Semin (الثاني - بالتعاون مع N.M. إليزاروف).
      يبلغ وزن خرطوشة طراز 7,62 1943 مم 16,2 جم ، وطولها 56 مم ، ووزن شحنة 1,67 جم ، ووزن رصاصة 7,9 جم ، وطول رصاصة 26,8 مم ، وطول جلبة 38,1 مم. و LI Brezhnev لا علاقة له به ، وبشكل عام لا يشارك بريجنيف في قبول الدولة للذخيرة والأسلحة الجديدة بشكل عام ، لذلك هناك لجنة خاصة من وزارة الدفاع من جنرالات الفروع العسكرية. يظهر فقط العينة النهائية كأمر واقع ، ربما في موكب 7 نوفمبر في الساحة الحمراء

      كما يقولون هنا. ماذا شربت اللص، عليك أن تأكل. أكثر من ذلك بقليل ، وليس مجرد خيار مملح قليلًا للشم ، بعد قلب كل كوب في صندوق النار الخاص به. ولا تشتري المزيد من الغسق من جدة من الشارع السوفيتي رقم 5 ، يمكنك أن ترى أن البرج يهدم بالتأكيد

      خرطوشة 7.62 × 51 ، لم تكن في الخدمة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

      7.62 × 39 لـ SKS و AK و AKM RPD و RPK و RPKS ، كانت الذخيرة القياسية للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
  10. اللص
    +1
    3 يناير 2012 13:11
    اقتبس من إيريك
    إذا كنت أنت نفسك i-d-i-o-t ، فلا تضلل الناس! لم أرغب في الإساءة إليك ، وعمومًا لم أرغب في الكتابة
    تعليق. على هذا الموقع.

    سنة جديدة سعيدة !
    1. إيريك
      0
      3 يناير 2012 14:20
      اللص,
      معذرةً ، لقد تحمست قليلاً. يوجد الآن العديد من الخبراء على الإنترنت ، والعديد من الخبراء في هذه الموضوعات ، كما أن ليونيد إيليتش يتم جره إلى داخل وخارج مكانه وشخصيات حزبية أخرى أيضًا. الخيال البشري لا حدود له ابتسامة

      في الواقع قلت وداعا للجميع. من الضروري إزالة بريد VO ، أثناء الاتصال بالإنترنت ، نافذة على الفور ، يظهر بريد VO مع الأخبار وأبدأ في قراءة بعض الموضوعات ، ولا يمكنني تحمله وكتابة تعليق.


      سنة جديدة سعيدة! لك أيضا.اللص,
      1. ليش إي ماين
        -1
        3 يناير 2012 14:23
        EREKE ، أنت أهم متخصص لدينا في جميع المشكلات (أيها المعلم إذا جاز التعبير) - اكتب كتابًا آخر عن نفسك (سأضحك)
        1. إيريك
          +1
          3 يناير 2012 15:01
          ليش إي ماين,

          الضحك شيء جيد

          إذا لاحظت ، فأنا لا أدخل في جدال مع المعارضين وعمومًا لا أدحض أي تخيلات أو حجج حول تعليقات أي شخص. إذا كان لدي القليل من المعرفة بالموضوع ، إذا جاز التعبير ، بشكل عام ، أو إذا كنت غير متأكد من موثوقية المعرفة التي يمكن مناقشتها

          الآن يتم قلب التاريخ ، بما في ذلك صناعة الأسلحة ، رأسًا على عقب ، فهناك الكثير من الأشخاص الأذكياء ، خاصة على الإنترنت ، يدرجون التعليقات في المكان المناسب وفي غير مكانها.

          ليش ، أنت تعرف كلمة العلاقات العامة والعلاقات العامة ، الآن حياة الناس مرتبطة بهذا ، الكل يريد العلاقات العامة ، بذكاء ، يكتبون في مواضيع مختلفة ... إما بأمر من الوطنيين أو لأسباب أيديولوجية

          على سبيل المثال ، تم تشكيل فرقة بانفيلوف في ألماتي في عام 1941 ، على بعد ساعة ونصف بالسيارة من ألماتي إلى الجانب الشرقي من بحيرة قيرغيزستان إيسيك كول ، وقاموا بتجنيد جنود من جميع أنحاء المنطقة ، بدءًا من سيمي وتالدي كورغان ، منطقة ألماتي من جميع الجنسيات ، ولكن معظمها من الكازاخ والسلاف الذين يعيشون في هذه المنطقة (KazSSR) ، سار اثنان من الصيادين القرغيزيين على طول الطريق ، ويعيشان بالقرب من إيسيك كول (اثنان!). في وقت سابق ، في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، عندما كان قدامى المحاربين في الحرب العالمية الثانية والمشاركين المباشرين في معركة موسكو من فرقة بانفيلوفسكي لا يزالون على قيد الحياة ، كانوا يبلغون من العمر 60-70 عامًا ، بالإضافة إلى بورزان موميشولي. القائد الأسطوري ، وبطل البوم. الاتحاد ، ثم لا أحد يشك في أن الانقسام من كازاخستان ، وتكوينها الوطني أيضًا لم يسبب شكوكًا ، لأنهم قدامى المحاربين ، وليسوا كبار السن تمامًا ويعيشون في مكان قريب. قاموا ببناء نصب تذكاري في ألماتي في الستينيات من القرن الماضي ، منتزه بانفيلوف ، وكسروا حديقة كاملة ، ولم يعتقد أحد أنه خلال 50 عامًا ، سيقول مؤرخو الأعمال الروس بنظرة ذكية أن القسم كان من قيرغيزستان وكان هناك في الغالب قيرغيز. .!؟ لكن قدامى المحاربين الحقيقيين غادروا هذا العالم في السبعينيات وآخرهم في الثمانينيات

          والاتحاد الروسي من أجل مصالحهم السياسية !!! أعاد كتابة التاريخ ... وفي 9 مايو العام قبل الماضي. ذهب قسم بانفيلوفسكي من قيرغيزستان! جلس رئيس الاتحاد الروسي ميدفيديف بنظرة راضية ، وابتلعت كازاخستان هذا الشيء اللئيم ولم تقل شيئًا ، وكان من الواضح أن السياسة الجديدة قد ذهبت إلى روسيا ، أي تمجيد الروس بكل الوسائل ، وتحديداً ضد كازاخستان ، أوضحوا أنهم لا يساويون شيئًا. كان مواطن واحد فقط من سكان ألماتي (روسي) ، والذي لا يزال جده يعيش في ألماتي وذهب إلى الجبهة كجزء من فرقة بانفيلوف ، ساخطًا وكتب رسالة إلى نازارباييف ، الذي لا يعرف أن هذا هو رئيس كازاخستان. لكن الرسالة لم يتم الرد عليها

          ابتلعه الناس ، وهو ما لا يتذكره هذا الوقت وتلك ، وهم مقتنعون بأن هذا هو الحال في الواقع

          الآن فهمت كيف تصنع هذه المقالات ، الشيء الرئيسي هو نظرة ذكية ومزيد من الوقاحة وسيبتلع الناس

          ليخبالمناسبة ، في طاجيكستان ، لم يدخن السكان المحليون الماريجوانا ، أخذت مجندًا من رقيب Kazbat منهم وأعيد بيعها للروس مثلك من مجندي حفظ السلام ، لقد أحبوا تدخين بلانا ، دون ضبط النفس ، أرسلوا تسريحك لأحدهم يا طفل ، أرسلونا إلى الوحدة من أجل Chars ، وهو ليس بعيدًا ، وأعطوه المال ، أعطيته عينة ، على الرغم من أنني أستطيع بيعها بدون عينة ، فقد تم رجمه بنفثتين ، وتم تدخينه كما كان قبل الإعدام ، وكان هناك بالفعل الرغبة في أن تقول ، "بيفر ، انفجر ، انفجر القندس ، لا تبقي الدخان في داخلك حتى تنفجر مثل القرف!". كنت أعلم أن هذا الطفل الأشقر والأجداد والتسريح لن يحصلوا على أي شيء. دعه يرجم بالحجارة وكان يقترب في كثير من الأحيان بالقرب من الوحدة في المساء ، حيث يتم سحب أموال الأجداد. لكن عبثًا شعرت بالأسف من أجلك في ذلك الوقت ، والآن في الحياة المدنية ، فإنهم يذهبون إلى أقصى حد
          1. 0
            9 يناير 2012 19:53
            حسنًا ...... إذا قالوا إن البانفيلوفيت كانوا قيرغيز ، وربما بدون استثناء ، فهذه بالفعل عيادة. الحمد لله أنهم هزموا الألمان ، وإلا فسيقررون أنها فرقة في جيش جنكيز خان
  11. ليش إي ماين
    -3
    3 يناير 2012 15:04
    حسنًا ، أنت لا تأخذ دور الرب. ألاحظ أكثر فأكثر لديك ميل لتعليم الآخرين - هذا فقط يدفع الناس بعيدًا عنك. (إذا كنت منغمسًا في المخدرات ، فهذا يميزك فقط من أسوأ جانب)
    1. إيريك
      -2
      3 يناير 2012 15:22
      ولكي لا أبدو مثلك يا رب الرب ليش إي ماين,

      من الضروري ربطها ، في نزاع بنكات خادعة ، وإلقاء إهانات خفية وحتى فظة. وتوقف عن قول ما تشرب؟ ولماذا رُجمت؟ ... لم يعرفوا بدونك .. لدينا أنت الأذكى .. إلخ ... إذا لم يكن هناك شيء آخر لأقوله ، لم أقل ذلك في البداية وحتى لم أفعل. لا أحاول حتى عندما قدم خصومي من بين الروس حججهم ،. عدم معرفة شخص ما ، لا يستحق إلقاء نفسك بهذه الكلمات وإظهار حب الوطن في المناقشات - الطائش والغباء لا للقرية ولا للمدينة أيضًا ، أمام الآخرين. أنا من دولة أخرى ولدي وطنيتي. من الضروري أن تفكر في نفس الأمر أحيانًا برأسك أنه قد يكون غير سار للآخرين. إذا دفعتك بعيدًا ، فأنت بحاجة إلى تعلم احترام الآخرين ، فسيكون التفاهم المتبادل ممكنًا. ولا تحاول الضغط على العلاقات مع الآخرين ، فالأمر يبعث على الشعور بالمرارة فقط ، وتفقد الاحترام لمثل هذا
  12. ليش إي ماين
    -5
    3 يناير 2012 15:25
    حسنًا ، أنت pizdabol وغرقت أسفل القاعدة - لا يمكنك قول أي شيء أكثر ذكاءً.
    1. إيريك
      -4
      3 يناير 2012 15:35
      ها أنت الماشية وهناك لن يعطوا حتى قرشًا مكسورًا

      ماذا كنت تريد أن تسمع جديرة بالاهتمام. شيء بطولي. كل من يقول الكثير من الأشياء يرجم ... لقد أعطاك أيضًا مثالًا لتحب هذا الهراء. لم أستخدمه ولا أستخدمه. انها ليست لي. والمال في الجيش مطلوب دائمًا عندما تكون صغيرًا. إذا كان الرأس على الكتفين ، فهم ليسوا ملكهم ، فدعهم يفعلون ما يريدون ويفعلون
      1. ليش إي ماين
        -2
        4 يناير 2012 04:40
        قد تعتقد أنك تستحق شيئًا. (Junkie هراء)
        1. إيريك
          0
          4 يناير 2012 09:35
          القداسة ليست لك أن تحكم. وما يميزني بالضبط من الجانب السيئ. لا أحتاج درجاتك

          Lech-hell مع أدمغة مراهق معتوه ، ربما أنت رجل بالغ. لكن احكم من خلال التعليقات القصيرة ، فأنت تلعب فقط الصلابة واللياقة. لذلك بالنسبة للجمهور ، أنت روسي وتعرف كيف تكتب بالروسية وتكتب بوطني ، بيندوس ، إلخ. بشكل عام ، صديقك

          لماذا قلت ذلك؟ لكن لأنني رأيت جوهرك منذ وقت طويل. سؤال لك طفل معتوه. ولم تصادف أي نوع من أنواع pizdobol عندما دعمته أيضًا بمحادثاتك القوية ، والدخول في جدال والتفكير في أنك تساعد رجالًا أمثالك. أنا أعرف هؤلاء الأشخاص بعد أن يتم تجريفهم ، يجلسون على الفور على f-o-p-y بعد ذلك ، وتختفي كل الصلابة على الفور ، ويتم ابتلاع اللسان في لحظة. باختصار ، E-B-A-L-O ، لم يملأك أحد لأغراض الوقاية؟

          1. -1
            4 يناير 2012 12:36
            كبح سلبي
            غير منشور
            لقد كنت دائمًا أحترمك بسبب آرائك وتعليقاتك المختصة ، لكنك الآن أزعجتني ، فأنت منخرط في المناوشات المعتادة ، وليس بقوة.
  13. اللص
    -1
    3 يناير 2012 18:10
    لا أقسم. Lech e-Mine و ereke. هذا عمل فارغ وبدون نتيجة.

    إيريك أنا مهتم بالمقذوفات.
    أنا أيضاً. ها هي إنجازاتي http://bahing.hut2.ru/
    في هذه المنطقة. هناك إجابة رياضية للعديد من الأسئلة المثيرة للجدل.
    وتعليقات الخبراء ونتائج التطبيق العملي.
    1. إيريك
      0
      4 يناير 2012 09:40
      اللص، قرأت ، في المنتدى ، مناقشات حول المقذوفات لأعضاء المنتدى ، والذخيرة ذات العيار الصغير ، والكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام. لقد قمت بتنزيل البرنامج ولكني لم أقرأه بعد
  14. سناب 15
    +3
    3 يناير 2012 20:49
    مساء الخير. أما بالنسبة للخرطوشة 5,6 × 39. أنتجت بكميات كبيرة ، على الأقل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، خرطوشة لكاربين الصيد Bars-1. هناك نوعان من الرصاص: مغلف وشبه صدفة. الأول تبلغ سرعته حوالي 1200 م / ث ، والثاني - 1000 م / ثانية ولكن بالنسبة للبيانات الأخرى - 950 م / ث فيما يتعلق بالدقة ، فإن متوسط ​​قطر تشتت الرصاص عند إطلاق سلسلة من خمس طلقات على مسافة 100 متر لا يزيد عن 7,5 سم.
    الآن حوالي 5,56 × 45. أعلم أن المتخصصين من الشرطة الألمانية غير راضين عن هذه الخرطوشة و G-36. المشاكل هي نفسها مع عيار 5,45،39x417. لذلك ، يحاولون استخدام HK-7,62 ، بينما هم آسفون جدًا أنه ليس لديهم 39xXNUMX.
  15. سناب 15
    +1
    3 يناير 2012 21:09
    مساء الخير. أما بالنسبة للخرطوشة 5,6 × 39. أنتجت بكميات كبيرة ، على الأقل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، خرطوشة لكاربين الصيد Bars-1. هناك نوعان من الرصاص: مغلف وشبه صدفة. الأول تبلغ سرعته حوالي 1200 م / ث ، والثاني - 1000 م / ثانية ولكن بالنسبة للبيانات الأخرى - 950 م / ث فيما يتعلق بالدقة ، فإن متوسط ​​قطر تشتت الرصاص عند إطلاق سلسلة من خمس طلقات على مسافة 100 متر لا يزيد عن 7,5 سم.
    الآن حوالي 5,56 × 45. أعلم أن المتخصصين من الشرطة الألمانية غير راضين عن هذه الخرطوشة و G-36. المشاكل هي نفسها مع عيار 5,45،39x417. لذلك ، يحاولون استخدام HK-7,62 ، بينما هم آسفون جدًا أنهم لا يملكون أسلحة تحت 39xXNUMX.
  16. 0
    4 يناير 2012 02:53
    انتباه! ليس لديك إذن لعرض النص المخفي.

    ثم لماذا غيروها إلى 5,45،XNUMX ، خارج الاقتصاد؟
  17. -1
    4 يناير 2012 02:55
    تستخدم القوات الأمريكية أحيانًا بنادق AK-47 التي تم الاستيلاء عليها (وذخيرتها 7.62 ملم) ، [إخفاء] [/ إخفاء]
    ولماذا غيروا منطقتنا إلى 5,45،XNUMX ، خارج الاقتصاد؟
    1. بورس
      +2
      4 يناير 2012 12:20
      الحرب متعة باهظة الثمن ، فكل جرام من المعدن يتم توفيره يذهب إلى الربح.
      1. 0
        8 يناير 2012 17:41
        حق تماما. أردت أن أضيف ، لكنني أخشى ألا يعرف الجميع كلمة "ربح".
    2. 0
      8 يناير 2012 17:43
      دينيس ، نعم من الاقتصاد.
      1. 0
        9 يناير 2012 20:06
        ليس فقط. على استعداد لحرب كبيرة. وهناك ، بالإضافة إلى كلش ، لا تزال هناك مجموعة من مختلف أنواع الأجراس والصفارات ، يمكنهم دائمًا إلقاء شيء ما فيها. نكتة.
        نتيجة لتقليل كتلة الخرطوشة ، يمكن للمقاتل أخذ المزيد من الذخيرة ، وكان نطاق الطلقة المباشرة عند 5,45 أعلى بمقدار 1,5 مرة تقريبًا ، ولم تكن هناك حماية للدروع عند إنشائها ولم يتم تفويتها. الآن تغيرت الظروف. ظهرت حماية فردية موثوقة إلى حد ما ، والتي تحتاج بشكل طبيعي إلى اختراقها. لقد تغير مفهوم القتال أيضًا ، حيث تم تغيير عدد كبير من التعزيزات ، مما يعني أنه يمكن تدمير القوى البشرية بأسلحة غير صغيرة. بدأ استخدام الأسلحة الصغيرة على مسافات أقصر ، باستثناء القناصين. الخلاصة - من الضروري تطوير أنواع أخرى من الذخيرة ، ولا نقف مكتوفي الأيدي وهم يهتفون "نحن نعمل بشكل جيد على أي حال"
  18. فيلفين
    -1
    20 فبراير 2012 04:30 م
    واسجاسبيرجاك,
    أنا أتفق تماما وأؤيد وجهة نظرك! لقد كان هو نفسه دائمًا يعامل 7,62 لدينا باحترام ، على الرغم من أنه كان من الصعب وغير المريح حمل 4 مجلات كاملة إلى AKM أثناء التدريبات ، عندما خدم. لكن العلوم العسكرية أثبتت أن الاحتمال يكمن في انخفاض العيار. كان العالم يسير على هذا الطريق لفترة طويلة. مثال على ذلك الألمان والسويديون برصاصهم مقاس 4,5،6 ملم (والرصاص الخارق للدروع بالفعل). أعتقد أن الجيش النظامي سيكون راضيًا عن خرطوشة من نوع Grendel بقطر رصاصة في حدود 6,36 ... XNUMX،XNUMX ملم.
    1. 0
      20 فبراير 2012 19:16 م
      الشيء الرئيسي هو عدم الانشغال بتقليل العيار - G-11cal الألماني. 4,7 ملم. لذلك من الواضح أنه لم ينهض في هذه السلسلة. مع انخفاض في العيار ، ينخفض ​​وزن الرصاصة ويقل مدى إطلاق النار المحتمل. خذ R-90 FN. لديه مدى إطلاق نار 100 متر فقط ، وبالتالي فهو مناسب للبرميل. ولكن ماذا عن الجندي إذا خرج العدو بكلاش على مسافة 400 متر وبدأ بإطلاق النار على جندي؟ انتظر حتى يقترب العدو؟ لكنه لا يريد ذلك ، فهو جيد جدًا. اقترب من نفسك؟ لذلك يجلس جيدًا ويطلق النار بدقة ، لا يمكنك الاقتراب دون التهديد بفقدان معظم ما يخصك. لذلك يبقى فقط الانتظار حتى وصول "البندقية الكبيرة" على المسارات. لذلك بعد كل شيء العدو لن ينتظر إطلاق النار والهرب ، ابحث عنه.
      1. فيلفين
        -1
        21 فبراير 2012 20:02 م
        متأخر. لقد حدث بالفعل. في الخدمة مع 5,45. ولكن إذا تغيرت أبعاد الرصاصة نفسها قليلاً في اتجاه الاستطالة (لنفترض) ، فسنحصل على رصاصة على شكل سهم تزن حوالي 4,5 جرام. وسيكون هذا أكثر خطورة من حيث المقذوفات (التسطيح) والاختراق. على الرغم من أن الكلمة متروكة للمهندسين. أكرر أن رأيي عبارة عن خرطوشة موحدة (للأسلحة الصغيرة ، باستثناء القناصين) من نوع Grendel ، ولكن بكتلة رصاصة أقل قليلاً (من Grendel) وعلبة خرطوشة من 5,45. وإذا كان من الممكن صنع الغلاف من البلاستيك أو حتى تم اختراع خرطوشة موثوقة بدون خرطوشة ، فستكون مجرد قصة خيالية. أما بالنسبة لـ 100 متر مقابل 400 ، فنحن نتحدث عن أسلحة هجومية وذخائر يمكن أن تعمل بكفاءة على مسافة 0,1 .... 500 متر. قد لا تكون هناك حاجة حتى إلى "البندقية الكبيرة" على المسارات. بالإضافة إلى ذلك ، إذا هرب العدو ، فلن يكون بعد ذلك عدوًا ، بل حماسة. دع الشرطة تبحث عنه لاحقًا مع رؤساء الوزراء. وعمل جندينا هو احتلال أرض خالية من الأعداء. قصة.
  19. 0
    21 فبراير 2012 20:18 م
    إذا تم إطالة الرصاصة ، فمن المرجح أن يتم تغيير البرميل ، لأن الرصاصة ستواجه الكثير من الضغط عند التحرك على طول السرقة وقد تنهار في البرميل مباشرة. أعتقد أنه لا يزال من الضروري فصل الجيش عن الأسلحة - لماذا يحتاج السائق إلى بندقية تضرب على بعد 2 كم ، ومقاتل الخط غير مناسب بشكل خاص لـ PP
    .
    اقتبس من vylvyn
    . بالإضافة إلى ذلك ، إذا هرب العدو ، فلن يكون بعد ذلك عدوًا ، بل حماسة. دع الشرطة تبحث عنه لاحقًا مع رؤساء الوزراء.
    إذن ، بعد كل شيء ، يدور النضال الرئيسي الآن مع القوات المسلحة غير النظامية - "تشكيلات قطاع الطرق غير القانونية" ، وهم لا يشنون حربًا عمليًا للسيطرة على الأراضي - أطلقوا النار على طابور في المسيرة وأطلقوا النار. لكنهم سيقاتلون الشرطة مع رؤساء الوزراء من أجل عزيزي. لذلك ، يجب تدمير الأعداء دون إعطاء فرصة للهروب.
    1. فيلفين
      -1
      24 فبراير 2012 14:02 م
      حسنًا ، لقد بدأوا برصاصة ، وانتهى بهم الأمر مع الثوار الذين يرتبكون تحت أقدام الجيش النظامي.
      1. 0
        24 فبراير 2012 15:54 م
        ما يجب القيام به ، كل ذلك من خلال العمل