SAU M36: الحجة الأمريكية ضد "النمور"

120
بعد أن التقى الجيش الأمريكي بالفيرماخت في ساحة المعركة ، سرعان ما أصبح واضحًا أن الولايات المتحدة ببساطة لم يكن لديها وسيلة فعالة لهزيمة الألمان الثقيل. الدبابات. كانت الدبابة الأمريكية الرئيسية M4 شيرمان والمدافع ذاتية الدفع M10 Wolverine (Wolverine) التي تم إنشاؤها على أساسها بمدافع 76 ملم سيئة التكيف للقتال ضد الدبابات الألمانية الجديدة - النمور والفهود. لحسن حظ الأمريكيين ، تمكنوا من تقييم التهديد بسرعة نسبية. لقد واجهوا "النمور" الألمانية في عام 1943 في إفريقيا. تسارعت نتائج هذا الاجتماع بشكل خطير من العمل على إنشاء بندقية ذاتية الدفع جديدة على نفس هيكل دبابة شيرمان ، ولكنها مسلحة بالفعل بمدفع 90 ملم.

بدأ الإنتاج التسلسلي لبندقية ذاتية الدفع جديدة مضادة للدبابات ، والمعروفة أيضًا باسم M36 والمعروفة أيضًا باسم Slugger and Jackson ، في أبريل 1944 ، في الصيف كانت البندقية ذاتية الدفع موجودة بالفعل في الجيش. ومع ذلك ، تأخر التثبيت لعملية أوفرلورد وهبوط الحلفاء في فرنسا. دخلت المدافع ذاتية الدفع M36 المعركة مع الألمان في خريف عام 1944 ، وحتى نهاية الحرب ، كانت دبابات بيرشينج الأمريكية الثقيلة هي الوسيلة الفعالة الوحيدة لمحاربة الدبابات الألمانية الثقيلة. بعد نهاية الحرب العالمية الثانية ، بقيت البندقية ذاتية الدفع ، التي تم إصدارها في سلسلة من 2324 نسخة ، في الخدمة مع الجيش الأمريكي لفترة طويلة ، بعد أن تمكنت من المشاركة في الأعمال العدائية في كوريا ، وكانت أيضًا في الخدمة مع دول أخرى. في الوقت نفسه ، على عكس المدافع ذاتية الدفع M10 ، لم يتم تسليم بندقية ذاتية الدفع M36 إلى حلفاء الولايات المتحدة حتى نهاية الحرب العالمية الثانية.

في أكتوبر 1942 ، تحول الأمريكيون إلى فكرة استكشاف إمكانية تحويل مدفع مضاد للطائرات عيار 90 ملم إلى مدفع مضاد للدبابات بسرعة كمامة عالية. تم التخطيط لتركيب البندقية على الدبابات والمدافع ذاتية الحركة. كان الألمان قد مروا بتجربة مماثلة مع "ثمانية-ثمانية" الشهيرة حتى قبل ذلك. مدفعهم المضاد للطائرات ، الذي أعيد تدريبه كمدفع مضاد للدبابات ، هو بحق أحد أشهر أنظمة المدفعية في الحرب العالمية الثانية.



في بداية عام 1943 ، حاول الأمريكيون بشكل تجريبي تثبيت مدفع 90 ملم في البرج من مدافع ذاتية الدفع M10 ، لكن اتضح أنها كانت ثقيلة جدًا وطويلة بالنسبة للبرج الحالي. لذلك ، في مارس من نفس العام ، بدأت الولايات المتحدة في تطوير برج جديد مصمم لتثبيت مدفع 90 ملم. تقرر ترك الهيكل من المدافع ذاتية الدفع M10. تم اختبار بندقية ذاتية الدفع معدلة مضادة للدبابات في Aberdeen Proving Ground. تبين أن الآلة كانت ناجحة للغاية ، لذلك أصدر الجيش أمرًا لـ 500 من هذه المنشآت ، والتي حصلت على تصنيف T71 ذاتي الحركة.

في يونيو 1944 ، تم وضع قاعدة المدفعية ذاتية الدفع في الخدمة تحت التسمية M36. تم استخدامه من قبل الأمريكيين في معارك في أوروبا في نهاية عام 1944. أثبتت البندقية ذاتية الدفع أنها أكثر المركبات القتالية نجاحًا ، حيث تمكنت من محاربة الدبابات الثقيلة من طراز Tiger الألماني حتى على مسافات طويلة. حققت بعض الكتائب الأمريكية المضادة للدبابات ، والمسلحة بمدافع ذاتية الدفع M36 ، نجاحًا كبيرًا مع خسائر معتدلة.

بعد إعادة تجهيز الوحدات الأولى بمدافع ذاتية الدفع جديدة مضادة للدبابات ، تم استخدام M36 لأول مرة في القتال فقط في أكتوبر 1944 ، أثناء القتال على الحدود الألمانية. منذ ذلك الحين ، بعد الخسائر التي تكبدتها الدبابات الألمانية في صيف عام 1944 ، أصبحت الهجمات المكثفة من جانبها نادرة ، وانخفض اهتمام الجيش الأمريكي بالمركبة الجديدة وإعادة تسليح الوحدات الحالية بسرعة. لكن الاستخدام المكثف للمركبات المدرعة من قبل الألمان خلال الهجوم في آردين ، عندما تم استخدام عدد كبير من الدبابات الثقيلة ، بما في ذلك الملك النمور الجديد ، أظهر مرة أخرى عدم كفاية المدافع ذاتية الدفع M10 كمدمرة للدبابات مرة أخرى ، مما يجعل استبدالها بمدافع ذاتية الدفع M36 أولوية للجيش. بحلول يناير 1945 ، كانت هناك 6 كتائب مسلحة بمدافع ذاتية الدفع M36 في مسرح العمليات في أوروبا الغربية ، وخمسة في مجموعة الجيش الثانية عشرة والسادسة في مجموعة الجيش السادسة. وفقا للدولة ، في كل كتيبة من هذا القبيل في ثلاث سرايا مضادة للدبابات ، كان هناك ما مجموعه 12 بندقية ذاتية الدفع M6.



تتميز البنادق ذاتية الدفع M36 بتصميم كلاسيكي. كانت حجرة المحرك موجودة في الجزء الخلفي من الهيكل ، وكانت حجرة التحكم المدمجة وحجرة النقل في الجزء الأمامي ، وكانت حجرة القتال في الجزء الأوسط من المركبة القتالية ، وكان البرج الدوار موجودًا هنا أيضًا. يتكون طاقم مدمرة الدبابة من 5 أشخاص: السائق ، ومساعده ، والمدفعي ، والمحمل ، وقائد البندقية ذاتية الدفع.

كانت المدافع ذاتية الدفع M36 ذات دروع متباينة مضادة للقذائف ، وكانت لوحات الدروع موجودة في زوايا ميل عقلانية ، وكانت حجرة القتال مفتوحة في الأعلى. كان لدى التعديلات المختلفة لهذا السلاح الذاتي الدفع أحد خياري الهيكل: تعديلات M36 و M36B2 - بدن المدافع ذاتية الدفع M10 ، وتعديل M36B1 - بدن دبابة M4A3.

كان الهيكل المدرع من المدافع ذاتية الدفع M10 عبارة عن هيكل داعم صلب على شكل صندوق ، تم تجميعه عن طريق اللحام من صفائح ملفوفة من الفولاذ المدرع بسماكة 6 و 10 و 13 و 19 و 25 و 38 مم ، باستخدام درع مصبوب القطع. كان الجزء الأمامي العلوي من جسم المدفع ذاتي الحركة بسمك 38 ملم ومنحدر 55 درجة إلى العمودي. كان الجزء الأمامي السفلي من الهيكل عبارة عن غلاف ناقل حركة مصبوب ، له شكل إسفين مع زوايا إمالة مماثلة للجزء العلوي ، مع أغلفة أسطوانية للمحرك النهائي. يتكون الجزء السفلي من جوانب جسم المدفع ذاتي الدفع من صفائح مدرعة عمودية بسمك 25 مم ، والجزء العلوي - من 19 ملم لوحات مدرعة بزاوية 38 درجة. كان مؤخرة الهيكل عبارة عن فريق ، يتكون من صفائح مدرعة مقاس 19 مم: من الجزء العلوي على شكل إسفين ، والذي كان منحدره 38 درجة والجزء السفلي الرأسي. يتكون سقف هيكل البندقية ذاتية الدفع من صفائح مدرعة مقاس 19 مم في منطقة البرج وألواح مدرعة مقاس 10 مم فوق حجرة المحرك ، وتم تجميع الجزء السفلي من الهيكل من ألواح مدرعة بسمك 13 مم. بالإضافة إلى ذلك ، تمت تغطية الفرع العلوي ليرقات المدافع ذاتية الدفع بشاشات 6 ملم ، والتي كانت مائلة عند 38 درجة. بالإضافة إلى ذلك ، تم تجهيز الأجزاء الأمامية والجانبية العلوية من جسم المدفع ذاتية الدفع بمشابك براغي خاصة مصممة لتركيب دروع مفصلية بسماكات مختلفة.

كان للبدن من دبابة M4A3 تصميم مماثل ، لكنه تميز بلوحة درع أكثر سمكًا وغياب حوامل للدروع المفصلية. كان غلاف ناقل الحركة مشابهًا لبنادق M10 ذاتية الدفع ، لكن الجزء الأمامي العلوي كان بسمك 64 ملم ، وزاوية ميله كانت 47 درجة. يبلغ سمك صفائح الدروع الجانبية للبدن 38 مم ، بينما كان الجزء العلوي منها عموديًا ، باستثناء الحواف الموجودة في منطقة حجرة المحرك. يتكون الجزء الخلفي من بدن البنادق ذاتية الدفع من ألواح مدرعة علوية وسفلية يبلغ قطرها 38 مم ، والتي كانت موجودة بزاوية 22 و 10 درجات على التوالي ، وشكلت جيبًا بينهما ، مما أدى إلى إطلاق غازات العادم. تم تجميع سقف هيكل البندقية ذاتية الدفع من ألواح مدرعة مقاس 19 مم وكان منحدرًا يبلغ 83 درجة فوق حجرة المحرك ، وكان الجزء السفلي من الهيكل مركبًا - في الجزء الأمامي ، كان سمك الدرع 25 مم ، في منطقة حجرة المحرك - 13 مم.

SAU M36: الحجة الأمريكية ضد "النمور"
جنود فوج المشاة 301 يحتمون من نيران المدفعية المفاجئة في بلدة شيلينجن. في الوسط توجد مدمرة دبابة M36 ، الصورة: waralbum.ru


كان البرج المكون من قطعة واحدة لحامل المدفعية ذاتية الدفع M36 متطابقًا مع جميع التعديلات ، وقد تميز بشكل أسطواني ومكانة متطورة في الخلف. يبلغ سمك جوانب البرج 32 مم ، وعلى عظام الوجنتين منحدر يبلغ 5 درجات ، يتحول إلى جزء خلفي رأسي بنفس السماكة. الموضع الخلفي للبرج ، الذي لعب دور الثقل الموازن ، كان سمكه أكبر بكثير - 127 ملم. كان للجزء الأمامي من برج المدفع ذاتي الدفع شكل معقد ومغطى بغطاء مدفع أسطواني أفقي ، بسمك 76 ملم. كان الجزء الرئيسي من برج البندقية ذاتية الدفع مفتوحًا من الأعلى ، ومع ذلك ، كان للمكان الخلفي ، وكذلك مساحة صغيرة في الجزء الأمامي من البرج ، سقف يتراوح سمكه من 10 ملم إلى 25 ملم . تم تجهيز المدافع ذاتية الدفع من طراز M36 للإصدارات اللاحقة بشكل منتظم بسقف برج مدرع قليلاً ، والذي كان ملحومًا من صفائح ملفوفة.

كان التسلح الرئيسي لبندقية M36 ذاتية الدفع عبارة عن مدفع نصف أوتوماتيكي M90 بقطر 3 ملم. كان لهذا السلاح برميل أحادي الكتلة يبلغ طوله 50 عيارًا (طوله 4500 ملم) وبوابة إسفين رأسية. لضمان التوجيه السلس في المستوى الرأسي والتوازن ، تم تجهيز مدفع M90 مقاس 3 ملم بمعوض من النوع الزنبركي. كان المعدل الفني لإطلاق هذا المدفع المضاد للدبابات 8 طلقات في الدقيقة. في ذلك الوقت ، كان مسدس M90 عيار 3 ملم أحد أقوى الأسلحة التسلسلية المضادة للدبابات المتاحة للجيش الأمريكي ومدفع الدبابات التسلسلي الوحيد الذي يمكنه تدمير الدبابات الألمانية المدرعة بشكل فعال على مسافات متوسطة وطويلة.

قدم كتيب الجيش الأمريكي عن ذخيرة خارقة للدروع عيار 90 ملم البيانات التالية حول قدرات البندقية في القتال ضد الدبابات الألمانية Tiger II و Panther: طراز M82 المتأخر من عيار المقذوف - يخترق جميع لوحات الدروع ، باستثناء الجزء العلوي والأجزاء الأمامية السفلية من بدن دبابة "Tiger II" وغطاء مدفعها. تم اختراق الجزء الأمامي السفلي من بدن دبابة النمر على مسافات 594 و 869 مترًا. قذيفة عيار T33 - تخترق الجزء الأمامي العلوي من بدن دبابة النمر على مسافات تصل إلى 1006 متر ، وهي غير فعالة ضد عباءة مدفع هذه الدبابة. قذيفة M304 ذات العيار الفرعي - تخترق الجزء الأمامي العلوي من دبابة Panther على مسافات تصل إلى 366 مترًا ، وخزان Tiger II - حتى 91 مترًا. جبين البرج وقناع البندقية - على مسافات تصل إلى 732 مترًا.

مدافع ذاتية الدفع M36 "Jackson" (90 ملم GMC M36) من الكتيبة 703 من مدمرات الدبابات الأمريكية في ضواحي فيربيومون ، بلجيكا ، الصورة: waralbum.ru


تم تصميم شبكاني المنظر البصري التلسكوبي M36 ACS لإطلاق مقذوفات خارقة للدروع M82 ، والتي كانت سرعتها الأولية 808 م / ث. تم تمييزها لمسافة تصل إلى 4600 متر. لإطلاق أنواع أخرى من القذائف ، كان من الضروري استخدام جدول تحويل خاص. لإطلاق النار من مواقع مغلقة ، كان للبندقية ذاتية الدفع مؤشر سمت M18 وربع ارتفاع M9 ، بالإضافة إلى ربع مدفعية M1 ، والذي تم استخدامه لضبط رباعي الارتفاع.

يتكون التسلح الإضافي للمدفع ذاتية الدفع من مدفع رشاش ثقيل عيار 12,7 ملم M2 HB ، والذي كان موجودًا في قاعدة محورية تقع على سطح الموضع الخلفي لبرج البندقية ذاتية الدفع. تتكون حمولة ذخيرة المدفع الرشاش من 1000 طلقة ، والتي كانت في 20 شريطًا مجهزًا في صناديق المجلات. كان للمدفع الرشاش معدل إطلاق نار - 450-550 طلقة في الدقيقة ، وكان معدل إطلاق النار حوالي 75 طلقة في الدقيقة ، وكان أقصى مدى فعال 1400 متر. للدفاع عن النفس ، كان طاقم المدفعية ذاتية الدفع مسلحًا بانتظام بخمس قذائف من طراز M7,62 عيار 1 ملم مع 450 طلقة في 30 مجلة صندوقية ، بالإضافة إلى 12 قنبلة يدوية من مختلف الأنواع. أيضا أسلحة يمكن استخدام مدافع طومسون للدفاع عن النفس.

اعتمادًا على التعديل ، يمكن تجهيز مدافع M36 ذاتية الدفع بالعديد من خيارات المحرك. لذلك في الماكينات M36 و M36B1 ، تم استخدام محرك مكربن ​​بثماني أسطوانات على شكل حرف V ومبرد بالسائل من إنتاج شركة Ford كمحطة للطاقة ، وكان محرك نموذج GAA. مع حجم عمل يصل إلى 8 لترًا ، طور قوة قصوى تبلغ 18 حصان. كوقود لهذا المحرك ، يمكن استخدام البنزين مع تصنيف الأوكتان 500 على الأقل. في تعديل M80B36 ، تتكون محطة الطاقة من محركي ديزل سداسي الأسطوانات على التوالي. كانت هذه محركات جنرال موتورز 2 موديل 6. مع حجم عمل إجمالي يقارب 6046 لترًا ، يمكن لمحطة توليد الطاقة هذه تطوير قوة قصوى تبلغ 71 حصان.

SAU M36 من الجيش الشعبي اليوغوسلافي (JNA)


لم يكن لدى أفراد طاقم المدافع ذاتية الدفع الموجودة في البرج المفتوح وسائل خاصة للمراقبة. تم تضمين مناظير M3 في معدات البنادق ذاتية الدفع كمعيار. يمكن للسائق ومساعده أثناء المسيرة مراقبة المنطقة من خلال الفتحات المفتوحة ، وفي المعركة استخدم أجهزة عرض بريسكوب المنشورية ذات التكبير الفردي M6 لمسح المنطقة. جهاز واحد في كل من غطاء الفتحة والثالث - على يسار فتحة السائق ، يعمل على عرض القطاع على الجانب الأيسر من السيارة القتالية.

نمت القدرة على المناورة النارية للمدافع ذاتية الدفع M36 بشكل ملحوظ مقارنة بسابقتها ، M10 ، بسبب استبدال محرك العبور اليدوي بمحرك كهربائي هيدروليكي ، والذي يعادل التثبيت مع الخزانات الأساسية. في الوقت نفسه ، تم تجهيز البندقية ذاتية الدفع بنفس المنظر التلسكوبي البدائي الذي لا يتوقف عن العمل ، والذي كان له زيادة بمقدار ثلاثة أضعاف وشبكاني ثابت. بينما تلقت الدبابات الأمريكية الرئيسية M4 "شيرمان" من الإصدارات اللاحقة مشهدًا أكثر تقدمًا من T8 ، والذي زاد بمقدار ستة أضعاف ، احتفظت مدمرة دبابات متخصصة مزودة بمدفع 90 ملم ولها مدى فعال أطول بمشهد مبسط . في الوقت نفسه ، كانت الميزة الرئيسية للمشهد التلسكوبي ، الذي تم تثبيته بشكل صارم على حامل البندقية ، هي الدقة الأكبر في إطلاق النار بسبب عدم وجود قضبان مفصلية بين المشهد والبندقية.

خصائص أداء M36 Jackson:

الأبعاد الكلية: الطول - 5972 ملم (مع مسدس للأمام - 7465 ملم) ، العرض - 3048 ملم ، الارتفاع - 3277 ملم.
الوزن القتالي - 33,5 طن.
التسلح - مدفع M90 3 ملم ، مدفع رشاش M1HB 12,7x2 ملم.
الذخيرة - 47 طلقة ، 1000 طلقة.
محطة توليد الكهرباء عبارة عن محرك مكربن ​​Ford GAA على شكل حرف V ثماني الأسطوانات ، وقدرة قصوى تبلغ 8 حصان.
السرعة القصوى 42 كم / ساعة (على الطريق السريع).
احتياطي الطاقة - 280 كم (على الطريق السريع).
الطاقم - 5 أشخاص.

مصادر المعلومات:
http://mg-tank.ru/usa/M36%20Jackson.htm
http://all-tanks.ru/content/samokhodnaya-artilleriiskaya-ustanovka-m36-«slagger»-ili-«dzhekson»
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/samohodnie-ustanovki/166-m36-slagger
مواد من مصادر مفتوحة
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

120 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    21 يوليو 2016 06:38
    ومن المثير للاهتمام ، هل لا تزال Tiger و Tiger-2 دبابات أو مدمرات دبابات؟ هذا ما أطلبه. إذا كانت مهمتهم الرئيسية هي تدمير الدبابات ، فكيف تسمي وسائل التعامل معها؟
    1. 13+
      21 يوليو 2016 06:55
      اقتبس من demiurge
      ومن المثير للاهتمام ، هل لا تزال Tiger و Tiger-2 دبابات أو مدمرات دبابات؟ هذا ما أطلبه. إذا كانت مهمتهم الرئيسية هي تدمير الدبابات ، فكيف تسمي وسائل التعامل معها؟

      ستأتي الآن بفصل BTT آخر يضحك : دبابة مدمرة ، مدمرة دبابة مضادة أو دبابة مدافع. ابتسامة
    2. 0
      21 يوليو 2016 07:55
      هذه دبابات لا تتناسب مع المفهوم ، الدبابات لا تقاتل الدبابات.
      1. +5
        21 يوليو 2016 08:35
        ما فائدة دبابة تقاتل دبابة؟ يجب أن تظل الدبابة تدعم المشاة.
        أنا أفهم كل شيء ، عبقرية قاتمة وكل ذلك ، لكن مع النمور والفهود على الجبهة الشرقية ، لم يقم الألمان بأي عملية هجومية كبرى ناجحة. وفعل الاتحاد السوفياتي. سوف نستنتج ، من الذي اتضح أن مفهومه كان أكثر صحة؟
        1. +2
          21 يوليو 2016 08:59
          والنقطة هي قتال مقاتل بمقاتل. الخزان هو في الأساس أداة عالمية. وحول النجاح أو الفشل ، كم من تلك النمور كانت هناك لتلعب دورًا أساسيًا.
          1. -8
            21 يوليو 2016 09:19
            تم تدمير O. Karius مع فصيلة دباباته (3 pzkvVI) فقط عند الاستيلاء على قرية واحدة حوالي 25 دبابة سوفيتية (من مذكراته). صحيح ، هذه مجرد كلمات ، لكن مع ذلك ، استبدال نمر واحد معطل بـ 20-25 مترًا مربعًا ، أم أن هذا ليس مؤشرًا على الاستخدام الفعال؟ مع هذه الكفاءة على TVD ، حيث تم استخدامها ، كان يجب ملاحظة دورها الأساسي ... من الواضح أن 489 وحدة من CT و 1400 وحدة من النمور العادية شاحبة مقارنة بعدد pz3 و pz4. لم يكونوا هم خيول العمل الرئيسية ، لكنهم ما زالوا. أطلقت ISs ، نسبيًا أيضًا t-34 و t-60 ، كمية ضئيلة.
            1. +9
              21 يوليو 2016 09:37
              إن الجد كبير في السن ، ومن المعذر أن نصفر له ، ولكن لا داعي لاستخلاص استنتاجات بعيدة المدى من كلماته. إذا أضفنا عدد الدبابات السوفيتية المدمرة في مذكرات الناقلات الألمانية ، فإن العدد يتجاوز بشكل خطير إنتاجها من قبل مصانع الاتحاد السوفياتي.
              1. +1
                21 يوليو 2016 09:43
                اقتبس من mroy
                إن الجد كبير في السن ، ومن المعذر أن نصفر له ، ولكن لا داعي لاستخلاص استنتاجات بعيدة المدى من كلماته. إذا أضفنا عدد الدبابات السوفيتية المدمرة في مذكرات الناقلات الألمانية ، فإن العدد يتجاوز بشكل خطير إنتاجها من قبل مصانع الاتحاد السوفياتي.

                حسنًا ، أضف عدد الدبابات والطائرات والجنود الألمان الذين دمرتهم الجوائز ، لقد قاتلنا مثل الصين.
                يجب أن تنظر دائمًا إلى الوثائق الأولية ، وليس حكايات الصيد لكتاب المذكرات ، التي يوجد الكثير منها في أي جيش.
                1. +3
                  21 يوليو 2016 10:31
                  ولم أقل أبدًا في أي مكان أن لدينا مثل الصيدلية تمامًا. لا يمكنك استعادة الصورة الدقيقة على الإطلاق ، وحتى نظام حساب الخسائر الخاصة بك لا يوضح الصورة. قرأت أنه بالنسبة للألمان ، إذا عادت الطائرة متضررة وخرجت من الخدمة ، فلن تعد هذه خسارة قتالية.
                  1. +1
                    21 يوليو 2016 11:00
                    اقتبس من mroy
                    قرأت أنه بالنسبة للألمان ، إذا عادت الطائرة متضررة وخرجت من الخدمة ، فلن تعد هذه خسارة قتالية.

                    عليك أن تراه بأم عينيك مرة واحدة على الأقل في حياتك
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    1. 0
                      21 يوليو 2016 12:02
                      شكرا التعليمية.
                2. -1
                  21 يوليو 2016 22:22
                  لن تجد الحقيقة في وثائقنا الأولية.
                  تلقى ستالين تقارير عن خسائر العدو ، وقام على الفور بتقسيمها على 3 من أجل الحصول على معلومات أقرب أو أقل من الحقيقة.
              2. +2
                21 يوليو 2016 09:51
                أتذكر أنني قرأت كتابًا مخصصًا لخدمات الإصلاح والترميم
                وأشارت إلى استعادة حوالي 400 ألف دبابة. وهذا يعني أن الخزانات تم إصلاحها عدة مرات. وأبلغ الألمان عن تدميرهم. لم تكن بلادنا خجولة أيضًا.
                1. +1
                  21 يوليو 2016 11:11
                  اقتبس من كينيث
                  وأبلغ الألمان عن تدميرهم.

                  كل شيء صحيح. غالبًا ما يميل الفرق بين "المدمر" و "المسترد" إلى الصفر.
                  عادة ما يكون الطاقم ميتًا ، فأنت بحاجة إلى إعداد طاقم جديد.
                  قد تتطلب "استعادة" ساعات العمل ما لا يقل عن البناء.
                  لذلك ، في ساحة المعركة ، ما يُجرح ، ما يُقتل ، هذا كل شيء "ناقص واحد".
                  1. +4
                    21 يوليو 2016 12:48
                    ليست حقيقة. لنفترض وجود فراغ في المحرك. المحرك يدخن باعتدال ، والطاقم يدخن الخيزران تحت الخزان ، والألماني يكتب علامة لنفسه ويركض للحصول على الميدالية. في الليل ، يقوم المصلحون بتغيير المحرك ، وتغطية الفتحة بالخشب الرقائقي المطلي ، وينام الطاقم. في الصباح ، رأى ألماني متفاجئ ، وشعر بالميدالية ، دبابة تحمل رقم الأمس أمامه ويبدأ في الإيمان بالله.
                    1. 0
                      21 يوليو 2016 13:28
                      اقتبس من كينيث
                      ليست حقيقة. لنفترض وجود فراغ في المحرك. المحرك يدخن باعتدال ، والطاقم يدخن الخيزران

                      1. نظريًا ، يمكن أن يحدث أي شيء. من الناحية العملية ، أعتقد أنني لن أكون مخطئًا كثيرًا إذا قلت أنه في الغالبية العظمى من الحالات ، بعد "الضرر" ، قُتل الطاقم جزئيًا ، إن لم يكن بالكامل ، بالتأكيد.
                      2. الخزان الذي تم إصلاحه في "الظروف الميدانية" ، كقاعدة عامة ، مع احتمال 100٪ لم يعد يتوافق مع الخصائص المعلنة ، خاصة فيما يتعلق بالأمن.
                      أعتقد أنك على دراية بمصطلح "المصمم الليتواني" ، مع وجود خزان ، IMHO ، إنه أسوأ.
                      3. أنت غافل تماما عامل الوقت والميزة العددية.
                      الدبابة لديها مهمة ، لم تكملها ، الوحدة لم تكملها ، الوقت والمبادرة بشكل تلقائي إلى جانب العدو بسبب الميزة العددية. غالبًا ما يكون هذا أكثر أهمية من القدرة على التعافي غدا خزان.
                      ملاحظة: ويمكن للعدو الاستيلاء على دبابة "مقتولة" ، وهي أسوأ مما دمرها سابقًا.
                    2. +7
                      21 يوليو 2016 17:49
                      اقتبس من كينيث
                      ليست حقيقة. لنفترض وجود فراغ في المحرك. المحرك يدخن باعتدال ، والطاقم يدخن الخيزران تحت الخزان ، والألماني يكتب علامة لنفسه ويركض للحصول على الميدالية. في الليل ، يقوم المصلحون بتغيير المحرك ، وتغطية الفتحة بالخشب الرقائقي المطلي ، وينام الطاقم. في الصباح ، رأى ألماني متفاجئ ، وشعر بالميدالية ، دبابة تحمل رقم الأمس أمامه ويبدأ في الإيمان بالله.

                      هيه هيه ... أتذكر الكلاسيكية:
                      لم يحب السائق البندقية ذاتية الدفع وخاف منها. كان حلم شيرباك السري هو الانتقال إلى شركة إصلاح. لكن الوصول إلى هناك ليس بهذه السهولة ، خاصة عندما تجلس على رافعات السيارة. "سيكون من السعادة إذا دحرجت فريتز فراغًا في حجرة المحرك: السيارة مفلسة ، والجميع على قيد الحياة."

                      علاوة على ذلك ، كان المؤلف يعرف جيدًا ما كان يكتب عنه - لأن مالشكين شطب من نفسه. وفقًا لقائمة الجوائز في تلك المعركة بالذات من أجل Antopol-Boyarka ، كان Kurochkin هو من خاض القتال مع "نمرين" ألمانيين ودمر أحدهما. والثاني ، مع ذلك ، فشل أيضا في الهروب.
                      بالمناسبة ، لم تكن "النمور" بسيطة - آلات Wendorf و Wittmann.
                  2. 0
                    21 يوليو 2016 22:25
                    سوف أصحح لك أن الطاقم عادة ما يكون على قيد الحياة. لقد قامت العديد من الناقلات بتغيير عشر دبابات.
              3. +4
                21 يوليو 2016 10:06
                اقتبس من mroy
                إن الجد كبير في السن ، ومن المعذر أن نصفر له ، ولكن لا داعي لاستخلاص استنتاجات بعيدة المدى من كلماته.

                الجد ، بالطبع ، كبير في السن ، يربك كثيرًا ويحب أن يشد البطانية على نفسه. لكن وفقًا لوثائقنا ، كانت الخسائر في منطقة مالينوفو في 22 يوليو / تموز فادحة بالفعل.
                من بين 23 TTBs المسجلة على الحساب في 502/22.07.44/16 ، مع الأخذ في الاعتبار الغموض والأخطاء في المستندات مع بياناتنا ، 18-41 تتفوق مع بعض الامتداد. وفقًا لتقارير القتال لـ 21 TBR ، منذ مساء يوم 10 يوليو ، فقدت تقريرًا واحدًا لكل منها ، 2 لا يمكن إصلاحه و 13 متضررين ، وفقًا لآخر لا يمكن إصلاحه يصل إلى 12 مركبة ، و 34 T-1s و 3 M-2-S. تسعة منها ، وفقًا لوثائق الشطب ، أحرقت في مالينوفو نفسها أو ليست بعيدة عنها. بالنسبة إلى خمسة Is-48s ، الوضوح التام ، تم تأكيد خسارتها بشكل لا لبس فيه من خلال كل من وثائق 502Gv.TTPP و Schwer Panzer Abt. 34 باستثناء أن الدعم الجوي لا يظهر في المستندات الألمانية. احترقت طائرة T-24 في XNUMX TBR ، في معركة مع شركة Belter بالقرب من Leikumi.

                ومن بين هؤلاء ، كان يمثل نصفهم كاريوس و "النموران" الذين عملوا معه. أما الباقي فتم حسابه بواسطة الدبابات الأخرى 502 Shverepantserabtailung والمدفعية (بما في ذلك Stugs) والمشاة.
                1. 0
                  21 يوليو 2016 10:19
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  الجد ، بالطبع ، كبير في السن ، يربك كثيرًا ويحب أن يشد البطانية على نفسه. لكن وفقًا لوثائقنا ، كانت الخسائر في منطقة مالينوفو في 22 يوليو / تموز فادحة بالفعل.

                  جاء ودمر كل شيء
                  وقد أعددت بالفعل رابطًا من Rostik
                  1. 0
                    21 يوليو 2016 10:48
                    اقتباس: stas57
                    جاء ودمر كل شيء
                    وقد أعددت بالفعل رابطًا من Rostik

                    دوك ... فيما يتعلق بمسألة معركة كاريوس تلك وبصفة عامة إجراءات المؤتمر الخامس في عملية Rezhitsko-Dvina ، فإن مارشينكو هو كل شيء لدينا. ابتسامة
              4. +1
                21 يوليو 2016 22:42
                للأسف ، يمكن قول الشيء نفسه عن الأعداد المبلغ عنها للدبابات الألمانية المدمرة في الجيش الأحمر ، وخاصة النمور.

                حول الأجداد: قبل بضع سنوات ، في 9 مايو ، تم عرض ناقلة نفط قديمة على شاشة التلفزيون ، والتي ادعت أنه في عام 1945 ، في يوم واحد ، أسر طاقمها 18 "نمورًا" (هذه مجموعة كاملة من كتيبة دبابات ثقيلة مع عدد من خمسمائة وأكثر من ذلك؟). ربما كان يقصد T-IV.
                1. 0
                  25 يوليو 2016 17:21
                  اقتباس: Outsider V.
                  ربما كان يقصد T-IV.

                  ودعوا بذلك في التقارير. نوع النمر الرابع. في كتيبة دبابات حقيقية ، نادرًا ما كان هناك أكثر من 12 مركبة PzKpfw-VI جاهزة للقتال ، والتي يكتب عنها كاريوس. كان ما يقرب من 2/3 من الحديقة عادة قيد التجديد. لحل المهام اليومية للكتيبة ، كانت 8 مركبات كافية.
                  يمكن للناقلات أيضًا الاستيلاء على مصنع الإصلاح ، حيث كانت هذه النمور في انتظار الإصلاح. يجب أن يكون عددهم أكبر من عدد شركات الدبابات.
            2. +2
              25 يوليو 2016 17:15
              يجب أن تقرأ كاريوس بحذر ، تجربته ، بالطبع ، قيمة ، لكنه دائمًا ما يبالغ في حجم الخسائر. أكثر من مرة في كتابه ، تم تدمير عقد التعليم والتدريب المهني ، في الواقع ، وبقيت سليمة. تم احتساب الطلقة في اتجاه المدفع على أنها إصابة. على الرغم من أنه كتب بنفسه أنه لاحظ عمليًا وجود صواريخ مضادة للدبابات على مسافة تزيد قليلاً عن 100 متر ، إلا أن الكتاب مليء بأوصاف تدمير مجموعات كاملة من الصواريخ المضادة للدبابات على مسافة تزيد عن كيلومتر واحد. الشيء نفسه مع الدبابات.

              وتجدر الإشارة إلى أن دبابات T-60 و T-70 كانت منتجة بكميات كبيرة حتى نهاية إخلاء مصانع الخزانات. بعد الانتهاء من إخلاء المصانع والتكليف بها ، أصبح إنتاج الطائرات الخفيفة ضئيلًا ، ولم يتم إنتاج سوى البنادق ذاتية الدفع القائمة عليها بكميات محدودة.

              على الرغم من وجود ما يقرب من نصف الدبابات في Prokhorovka في عام 1943 - خفيفة T-70 و T-60 ، والتي حددت مسبقًا خسائر فادحة في المعركة القادمة. ولكن اعتبارًا من نفس العام ، كانت LTs تؤدي وظائف مساعدة فقط ولم تكن أساس وحدات الخزان.
          2. -2
            21 يوليو 2016 09:19
            ومن الذي منع بناء آلاف النمور؟ تم بناء الفهود والأخاديد.
            ربما لأن الجبهة لم تكن بحاجة إلى أكثر من بضع مئات منهم؟ دعم نمور أو نمرين من بعيد هجوم كتيبة من البازيك أو الفهود. ومثل جمعة ساو. أحرق الفهود والبازيكي ، وملأت النمور الفاتورة.
            1. +7
              21 يوليو 2016 09:41
              إن قابلية التصنيع وكثافة الموارد ، فضلاً عن نقص التنجستن والمواد الأخرى + الإمكانيات المحدودة لمصنعي البراميل / البصريات وقدرات إنتاج المن والمقاولين الآخرين الذين قصفهم الحلفاء ، منعتهم من الإنتاج الضخم حقًا.
              1. 0
                25 يوليو 2016 17:24
                اقتباس: Ukropus
                تنتج قابلية التصنيع وكثافة الموارد ، فضلاً عن نقص التنجستن والمواد الأخرى

                كان التنجستن ضروريًا للقذائف ، لذلك أطلق الألمان عمليًا PzGr39 فقط ، وكان للنماذج 40 و 41 استخدامًا متقطعًا ، مثل تلك ذات العيار الصغير في الجيش الأحمر.
            2. +5
              21 يوليو 2016 09:52
              تم إنتاج حوالي 6 آلاف Panthers فقط من عام 1943 إلى عام 1945 ، وهو ليس كثيرًا ، مع الأخذ في الاعتبار أنه تم إنتاج 1944 آلاف T-10,5-34s فقط في عام 85 وحده.
              و IS-2 من عام 1943 إلى عام 1945 تم إنتاج 3385 وحدة.
              وكان لدى الألمان بالفعل ما يكفي من مدمرات الدبابات. كان النمر لا يزال دبابة ، وبعيدًا عن كونه الأكثر نجاحًا ، وكان يستخدم كخزان.
            3. +4
              21 يوليو 2016 10:28
              ومن الذي منع بناء آلاف النمور؟ تم بناء الفهود والأخاديد.

              السعر تدخل
              دعم نمور أو نمرين من بعيد هجوم كتيبة من البازيك أو الفهود. ومثل جمعة ساو. أحرق الفهود والبازيكي ، وملأت النمور الفاتورة.

              أنت فقط لا تعرف
          3. +1
            21 يوليو 2016 10:59
            اقتبس من كينيث
            وحول النجاح أو الفشل ، كم من تلك النمور كانت هناك لتلعب دورًا أساسيًا.

            الحد الأدنى كافٍ ، فقط لأنه تم إنشاء الخزان من أجله تضخيم الجودة وهنا السؤال ليس كم عدد دبابات تايجر التي دمرها ، ولكن كم عدد الدبابات الأخرى التي "غطاها" بنفسه.
        2. 0
          21 يوليو 2016 10:20
          يجب أن تظل الدبابة تدعم المشاة.

          لا ، لا ينبغي.
          إنه تكتيك فرنسي أثبت إفلاسه
          مع النمور والفهود على الجبهة الشرقية ، لم يقم الألمان بأي عملية هجومية كبرى ناجحة.

          هل نمور النمر هي المسؤولة؟
          عجيب...

          ليس لديك أي فكرة عن ماهية النمر.
          لذلك ، على سبيل المثال ، في معركة كورسك ، نجح الـ 69 A بنجاح كبير في صد الهجمات الألمانية لمدة ثلاثة أيام (مجموعات Raus ، إذا كانت التفاصيل مثيرة للاهتمام). ثلاثة ايام.
          ثم أرسل الألمان إلى هناك كتيبة واحدة النمور ....

          وفعل الاتحاد السوفياتي. سوف نستنتج ، من الذي اتضح أن مفهومه كان أكثر صحة؟

          اهه - ثم بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في إنتاج T-54 ..
          لماذا لم يلتزم "بالمفهوم"؟
          1. +8
            21 يوليو 2016 10:59
            اقتباس: AK64
            لذلك ، على سبيل المثال ، في معركة كورسك ، نجح الـ 69 A بنجاح كبير في صد الهجمات الألمانية لمدة ثلاثة أيام (مجموعات Raus ، إذا كانت التفاصيل مثيرة للاهتمام). ثلاثة ايام.
            ثم أرسل الألمان كتيبة واحدة من النمور هناك ...

            حسنًا ... هنا يستحق الأمر تخصيص بعض الاختلاف في OShS. الكتيبة الألمانية نفسها هي لواءنا تقريبًا. وأحيانًا أكثر - في Kursk Bulge ، كان هناك فوج دبابات ألماني من كتيبتين من 200 مركبة.
            كيف كان الأمر مع أنيسيموف ...
            ضحك بطة في أحزمة كتف الملازم عندما قيل له كيف أحرقوا فصيلة من "النمور". الفوج - فصيلة. واحدًا تلو الآخر ، بصق على أقدام المراسل الفظيع ، ابتعد الطيارون والرتب العليا بعيدًا حتى لا يروا وجوهه ، ابتعد الملازمون المبتدئون ببساطة عن المواجهة.

            هذه هي الطريقة التي يبدأ بها بعض الحرس الخلفي في التباهي في مستودع الوقود: ما أنتم ، أيها الأبطال ، تقاتلون مع جيش ألماني واحد بثلاثة جيوش ... وماذا - ليس لديه أي فكرة عن حالات الوحدات ، وماذا " tiger "الذي يهاجمك يبدو أيضًا. لكن هناك الكثير من الطموح. أتساءل عما إذا كان هناك شخص ذكي ومهذب بين جنود الخطوط الأمامية يشرح أن فصيلة من المدافع ذاتية الدفع السوفيتية عبارة عن مركبتين ، وفصيلة من الدبابات الألمانية هي خمسة ، أم أنه سيتجول بالبصق؟ وأن فوجهم من البنادق ذاتية الدفع ، عندما يكون طازجًا ، - ستة عشر برميلًا ، وفوج الدبابات الألماني - تحت مائة وخمسين من الوحوش المدرعة ، أكثر من واحد ونصف من كتائبنا ، أو تقريبًا مثل فرقة أمريكية ...
            1. +3
              21 يوليو 2016 11:12
              حسنًا ... هنا يستحق الأمر تخصيص بعض الاختلاف في OShS. الكتيبة الألمانية نفسها هي لواءنا تقريبًا. وأحيانًا أكثر - في Kursk Bulge ، كان هناك فوج دبابات ألماني من كتيبتين من 200 مركبة.
              كيف كان الأمر مع أنيسيموف ...


              الحقيقة هي أنه في مجموعة راوس (المعروفة أيضًا باسم مجموعة Kempf ؛ مجموعة Raus ، Kempf - التي سميت على اسم الجنرالات) كان هناك أكثر من 300 دبابة - المركز التجاري الثالث. وبطريقة ما لم ينجح الأمر بشكل جيد. ثم كتيبة الدبابات الثقيلة 3 ، 503 نمورًا ، إمنيب.
              يبدو - كان 300 ، حسنًا ، أضافوا 45 ... ما الذي يتغير؟
              حسنًا ، فتحت هذه الكتيبة دفاع 69A مثل ... علبة من الصفيح: في ذلك الوقت لم يكن هناك شيء يعارض النمور ، أي لا شيء على الإطلاق.

              أعطيت الأوامر للنمر المضروب. (بالنسبة للفهود لم يعطوا)
              1. +2
                21 يوليو 2016 11:51
                اقتباس: AK64
                حسنًا ، فتحت هذه الكتيبة دفاع 69A مثل ... علبة من الصفيح: في ذلك الوقت لم يكن هناك شيء يعارض النمور ، أي لا شيء على الإطلاق.

                اذهب إلى Snegiri. هناك ، في موقع المتحف ، هناك نمر اخترقت درعه الأمامي بقذيفة أطلقت على ما يبدو من مدفع ZIS-2. لذلك ، حول "لا شيء على الإطلاق" ، أنت عبث.
                1. +3
                  21 يوليو 2016 11:55
                  اقتباس: فردان
                  اذهب إلى Snegiri. هناك ، في موقع المتحف ، هناك نمر اخترقت درعه الأمامي بقذيفة أطلقت على ما يبدو من مدفع ZIS-2. لذلك ، حول "لا شيء على الإطلاق" ، أنت عبث.

                  تم إعادة إنتاج البندقية في 15 يونيو 1943.
                  أتساءل كيف يمكن أن يوقف النمور بالقرب من كورسك؟
                  1. +1
                    21 يوليو 2016 12:28
                    اقتباس: stas57
                    تم إعادة إنتاج البندقية في 15 يونيو 1943.
                    أتساءل كيف يمكن أن يوقف النمور بالقرب من كورسك؟

                    ربما بنفس طريقة عام 1942 تحت حكم سنيجيري. أفهم أن 371 بندقية تم إنتاجها في عام 1941 ليست كثيرة. لذلك لم يعد يطلق سراح النمور في ذلك الوقت.
                    1. -1
                      21 يوليو 2016 12:51
                      اقتباس: فردان
                      ربما بنفس طريقة عام 1942 تحت حكم سنيجيري.

                      النمر في 42 بالقرب من Bullfinches في منطقة موسكو؟
                      إيكا ، أنا لم أقرأ مثل هذا العشب لفترة طويلة.



                      أفهم أن 371 بندقية تم إنتاجها في عام 1941 ليست كثيرة. لذلك لم يعد يطلق سراح النمور في ذلك الوقت.

                      هل جميعهم 371 قطعة بقيت على حالها؟
                      1. +1
                        21 يوليو 2016 12:58
                        اقتباس: stas57
                        نمر يبلغ من العمر 42 عامًا تحت ثيران منطقة موسكو؟
                        واو ، أنا لم أقرأ هذا النوع من الهراء لفترة طويلة.

                        حسنًا ، لقد أسأت الفهم. ببساطة ، وفقًا للوحة الموجودة في المتحف ، تم إسقاط النمر الواقف هناك في عام 1942. بالطبع ، ليس تحت Bullfinches ، لكنهم ببساطة جروه إلى هناك. وبالمناسبة ، بالإضافة إلى ZIS-2 ، قام المدفع المضاد للطائرات 52-K بعمل جيد مع النمور ، وتم إطلاق الكثير منهم في بداية الحرب.
                      2. +2
                        21 يوليو 2016 13:20
                        اقتباس: فردان
                        حسنًا ، لقد أسأت الفهم. ببساطة ، وفقًا للوحة الموجودة في المتحف ، تم إسقاط النمر الواقف هناك في عام 1942. بالطبع ، ليس تحت Bullfinches ، لكنهم ببساطة جروه إلى هناك. وبالمناسبة ، بالإضافة إلى ZIS-2 ، قام المدفع المضاد للطائرات 52-K بعمل جيد مع النمور ، وتم إطلاق الكثير منهم في بداية الحرب.

                        الشاسيه رقم 251227 ، السيارة المتضررة بشدة تقع في ساحة تدريب ناخابينو العسكرية ، حيث غالبا ما تستخدم كهدف صعب. تم العثور على هذه الدبابة مع العديد من دبابات شيرمان (المعروضة في Lenino-Snegiri) و Tiger Hull ، الموجود الآن في مجموعة خاصة في ألمانيا. كان هناك ثلاثة نمور مختلفة في المجموع في موقع اختبار ناخابينو (تم تدمير الثالث بالكامل) ، تم إحضار الثلاثة جميعًا من جيب Courland في لاتفيا وكانوا ينتمون إلى Schw.Pz.Abt. 510.

                        حتى من خلال مجموعة أدوات الجسم ، من الواضح أن السيارة لا يبلغ عمرها 42 عامًا
                      3. 0
                        21 يوليو 2016 14:14
                        اقتباس: stas57
                        حتى من خلال مجموعة أدوات الجسم ، من الواضح أن السيارة لا يبلغ عمرها 42 عامًا

                        لم أقم بالبحث على الإنترنت. قرأت ما كتب على اللافتة في المتحف عندما زرت - لفترة طويلة. لم يكن هناك عدة الجثث على الخزان. كان عمومًا صدئًا وغير مكتمل.
                        تم العثور على هذا الخزان مع العديد من شيرمان
                        بالتأكيد لا يستحق تصديق أن هذا النمر قد دمره شيرمان ، لأنه أصيب في الدرع الأمامي.
                        الشاسيه رقم 251227 ، المركبة المتضررة بشدة تقع في ساحة تدريب ناخابينو العسكرية ، حيث غالبا ما تستخدم كهدف صعب
                        لم ألقي نظرة على الرقم ، لكني لم أر أي أضرار قتالية أخرى على الدبابة. من الممكن أننا نتحدث عن آلات مختلفة. في الوقت نفسه ، تنحرف إلى حد ما عن الموضوع الرئيسي - وسائل التدمير المتاحة في وقت 1942-1943 ، القادرة على القضاء على النمر. هل كان من الممكن القضاء على نمر من مدفع مضاد للطائرات 52 قيراط؟
                      4. 0
                        21 يوليو 2016 14:48
                        اقتباس: فردان
                        في الوقت نفسه ، تنحرف إلى حد ما عن الموضوع الرئيسي - وسائل التدمير المتاحة في وقت 1942-1943 ، القادرة على القضاء على النمر. هل كان من الممكن القضاء على نمر من مدفع مضاد للطائرات 52 قيراط؟

                        وظننت أنك انحرفت عن طريق الثيران والنمر ...

                        نعم.
                      5. +5
                        21 يوليو 2016 15:08
                        . هل كان من الممكن القضاء على نمر من مدفع مضاد للطائرات 52 قيراط؟

                        (1) كم عدد 52-ك في الأقسام؟
                        (2) كم عدد 52-ك في الفيلق (في سلاح المدفعية)؟
                        (3) كم عدد القذائف الخارقة للدروع لـ 52-K في صيف عام 1943 بشكل عام، وفي كولومبيا البريطانية على وجه الخصوص؟

                        ملاحظة: ويمكن اختراق النمور من بنادق عيار 107 ملم. ومن بنادق عيار 122 ملم. وحتى من البنادق عيار 122 مم. ويمكنك من دافع 152 ملم.
                        يمكن تركيب البارجة أيضًا.

                        المشكلة الوحيدة هي أنها كلها خيال. لكن طاقم عمل أسلحة مضادة للدبابات قادرة على محاربة النمور ، في صيف عام 1943 ، لم يكن لدى الانقسامات السوفيتية. وحتى IPTAPs لم تستطع التعامل مع النمور.

                        هذه الحقيقة تحتاج ببساطة إلى فهمها والاعتراف بها - وليس إجهاد المقاعد الخلفية في نزاعات لا معنى لها "يمكن لسفينة أوكتيابرين الحربية امتلاكها بسهولة".

                        إنه يحتاج فقط إلى فهمه وقبوله. ولكي نفهم أنه في يوليو 1943 ، حقق الجنود السوفييت إنجازًا آخر
                      6. +2
                        21 يوليو 2016 15:23
                        اقتباس: AK64

                        المشكلة الوحيدة هي أنها كلها خيال. وفي صيف عام 1943 ، لم يكن لدى الفرق السوفيتية أسلحة بدوام كامل مضادة للدبابات قادرة على محاربة النمور.

                        من المحتمل أن يكون هذا اكتشافًا بالنسبة لك ، لكن في بداية الحرب ، لم يكن لدى الألمان وسائل منتظمة لمحاربة KV-1. وفي تلك المرحلة ، كانت هذه الدبابات مشكلة بالنسبة لهم لا تقل عن مشكلة النمر بالنسبة لنا فيما بعد.
                        (1) كم عدد 52-ك في الأقسام؟
                        (2) كم عدد 52-ك في الفيلق (في سلاح المدفعية)؟
                        (3) كم عدد القذائف الخارقة للدروع لـ 52-K في صيف عام 1943 بشكل عام وفي كولومبيا البريطانية بشكل خاص؟
                        من فضلك ، أوصي بأن تقرأ. فقط اقرأ حتى النهاية.
                        85 ملم مدفع مضاد للطائرات. تم استخدام عام 1939 على نطاق واسع من قبل الجيش الأحمر. قدمت تقسيمات هذه المدافع كلا من الدفاع الجوي لوحدات الخطوط الأمامية والدفاع الجوي للمراكز الإدارية والمؤسسات الصناعية. كانت هذه المدافع في الخدمة مع فرق المدفعية المضادة للطائرات التابعة لـ RVGK ، والتي تتكون من ثلاثة أفواج من المدفعية الصغيرة المضادة للطائرات وفوج واحد من المدافع متوسطة العيار (ستة عشر مدفعًا عيار 85 ملمًا وثمانية وأربعين مدفعًا من عيار 37 ملم. البنادق).

                        تم استخدام جزء كبير من المدافع المضادة للطائرات عيار 85 ملم كمضاد للدبابات. على سبيل المثال ، وفقًا لحالة عام 1940 ، يجب أن تحتوي كل من ألوية المدفعية العشرة المضادة للدبابات التي تم تشكيلها قبل الحرب ، من بين مدافع أخرى ، على 10 مدفعًا مضادًا للطائرات عيار 85 ملم تستخدم كمدافع مضادة للدبابات. في الواقع ، نظرًا للتطور البطيء في إنتاج البنادق عيار 107 ملم ، والتي كان من المفترض أيضًا أن تقوم هذه الألوية بتسليحها ، كان عدد المدافع عيار 85 ملم فيها 48 وحدة أو أكثر. مسلحة بمدافع مضادة للطائرات عيار 85 ملم ، كانت الفرقة المضادة للدبابات هي الوحدة القتالية المنتظمة لكل دبابة والفيلق الميكانيكي للجيش الأحمر طوال الحرب تقريبًا.
                      7. 0
                        21 يوليو 2016 15:47
                        شيء أشعر أنه مكر. أولاً ، ظهر المدفع المضاد للطائرات عيار 85 ملم كمسدس تم شراؤه من الألمان قبل الحرب وخضع لتغييرات مع زيادة في عيار 76-> 85 ملم.
                        ثانياً ، كانت هناك مشاكل كبيرة في صناعة البراميل لهذه البنادق. وفجأة اتضح أن البندقية منتشرة في كل مكان تصل إلى 48 وحدة. لكن في الواقع ، كان النقص في المدافع المضادة للطائرات في بيلاروسيا في 41 عامًا لدرجة أنه لم يكن هناك حديث عن أي نوع من الدفاع الجوي الشامل على الإطلاق. ناهيك عن حقيقة أنه يمكن تخصيص عدد كبير للدبابات.
                        في عام 43 ، تغير الوضع مع اكتمال البنادق عيار 85 ملم إلى الأفضل ، ومع ذلك ، أود أن أذكرك أنه نظرًا لنقص الأسلحة منذ 41 ، فإنها لا تزال غير كافية. بالإضافة إلى ذلك ، لا يزال اختراق دروع المدافع الألمانية المضادة للطائرات 88 و 85 ملم مختلفًا بشكل خطير ، فلا داعي لبناء أوهام غير ضرورية مع تشبيهات.
                      8. 0
                        21 يوليو 2016 16:11
                        من المحتمل أن يكون هذا اكتشافًا بالنسبة لك ، لكن في بداية الحرب ، لم يكن لدى الألمان وسائل منتظمة لمحاربة KV-1.

                        أنت عنيد للغاية وضيق الأفق للغاية.
                        إذا كنت أكثر ذكاءً ، فسوف تسأل ، لكنك لن تجادل.
                        كان PaK38 عبارة عن PTP عادي. كف ضربت بثقة تامة. في صيف عام 1941 ، كان هناك عدد قليل من PaK38s ، وعدد قليل جدًا ، ولكن مع ذلك ، كانت هناك قطعتان لكل قسم في الولاية.
                        على مستوى الولاية ، هل تعلم؟

                        نعم ، كانت المدافع المضادة للطائرات من عيار 88 ملم في الأقسام منتظمة.
                        وفي تلك المرحلة ، كانت هذه الدبابات مشكلة بالنسبة لهم لا تقل عن مشكلة النمر بالنسبة لنا فيما بعد.

                        لا على الاطلاق. وإذا كان ذلك فقط لأن الألمان أحضروا النمور إلى كتائب اختراق منفصلة ، فإن 40 (أو 45) قطعة لكل منها ، بينما في الجيش الأحمر تم تلطيخ كل من Kv و T-34 في كتلة BT و T-26 (مع دروعهم من ريح).

                        كل ما قمت بسحبه هناك حول 52-K ليس مثيرًا للاهتمام وغير مناسب. في الواقع ، كانت 52-K باهظة الثمن بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وكان هناك عدد قليل جدًا منها - بشكل حاد غير كافٍ حتى للدفاع الجوي للمدن (بأي حال من الأحوال القوات).
                        تم توحيد كل 52-K في قسم الدفاع الجوي. أي أن استخدام هذه القوات ضد الدبابات في صيف عام 1943 هو من عالم الخيال.

                        ٪ "-K تم استخدامه بالفعل ضد الدبابات. لكن كل حالة كهذه كذلك كارثة . أمثلة: أكتوبر 1941 بواسطة موسكو ، اختراق ألماني لستالينجراد في أغسطس 1942. إنها كارثة في كل مرة.
                        بالمناسبة ، في أغسطس 1942 ، لم يكن هناك أي معنى من المدافع المضادة للطائرات: كانت الحسابات من الفتيات ، ولم يكن لديهن في كثير من الأحيان حتى الوقت لإصدار زي موحد. لم تعرف الفتيات كيف يقاتلن ، فماتت تحت قذائف الهاون.
                        في الفساتين البيضاء.
                      9. 0
                        21 يوليو 2016 16:20
                        نعم ، كانت المدافع المضادة للطائرات من عيار 88 ملم في الأقسام منتظمة.

                        لا
                      10. 0
                        21 يوليو 2016 16:52
                        من أين حصلوا على تلك الـ88 التي قاموا بها بانتظام بضرب الدبابات التي لدينا ، ودبابات الحلفاء (خاصة في إفريقيا)؟
                      11. 0
                        21 يوليو 2016 17:19
                        اقتباس: AK64
                        من أين حصلوا على تلك الـ88 التي قاموا بها بانتظام بضرب الدبابات التي لدينا ، ودبابات الحلفاء (خاصة في إفريقيا)؟

                        وفتوافا
                      12. 0
                        21 يوليو 2016 18:29
                        وماذا كان لديهم في كتيبة الدفاع الجوي؟
                        لا يمكنني العثور على شيء ...

                        هنا على سبيل المثال:
                        كان للفرقة كتيبة استطلاع مدرعة كاملة من ست سرايا وكتيبة مضادة للطائرات. هذا الأخير يحتوي اثني عشر قطرها 88 ملم. البنادق وكذلك البنادق من عيار أصغر ، لكنها تفتقر إلى ما يقرب من خمس أفرادها.


                        ولكن هذا هو قسم من القوات الخاصة ، لم يكن هناك أي واحد في 41
                      13. +1
                        21 يوليو 2016 18:34
                        من عندهم
                        ضرب أختخت على نطاق واسع في 44 ، في جرعات صغيرة للغاية من المعالجة المثلية كانت في 41.
                      14. 0
                        21 يوليو 2016 18:44
                        من أين أتت تلك "الثمانينيات" التي استخدمها روميل بشكل روتيني في إفريقيا ، دعنا نقول تلك الموجودة بالقرب من أراس في عام 88؟

                        بشكل عام ، كانت كتائب الانقسامات "الثقيلة" تضم 88 بالضبط. السؤال الوحيد هو من كان بالضبط لديه كتائب ثقيلة ...
                      15. +1
                        21 يوليو 2016 19:21
                        رد فعل عنيف

                        606 كتيبة مضادة للطائرات (Flak-Abteilung (mot) 606)
                      16. تم حذف التعليق.
                      17. +1
                        21 يوليو 2016 16:30
                        اقتباس: AK64
                        أي أن استخدام هذه القوات ضد الدبابات في صيف عام 1943 هو من عالم الخيال.

                        من الناحية المجازية ، عندما صد 52-K هجمات الدبابات الألمانية في عام 1941 بالقرب من Lobnya ، وعندما فعلوا الشيء نفسه أثناء الدفاع عن تولا (وكتب الألمان أنفسهم عن هذا ، وشاهد جدي ، الذي دافع عن تولا ، معه عيونهم) - كان كل شيء رائعًا. أما بالنسبة لما كانت مشكلة الدبابات KV-1 بالنسبة للألمان.
                        "قاتلت فرقة الدبابات السادسة في الفيرماخت لمدة 6 ساعة بدبابة سوفيتية واحدة KV-48 (كليم فوروشيلوف).

                        تم وصف هذه الحلقة بالتفصيل في مذكرات العقيد إرهارد راوس ، الذي حاولت مجموعته تدمير دبابة سوفيتية. طلقة خمسين طناً من طراز KV-1 وسحقت بيرقاتها قافلة مؤلفة من 12 شاحنة محملة بالإمدادات كانت متجهة نحو الألمان من مدينة Raiseniai التي تم الاستيلاء عليها. ثم ، بطلقات موجهة ، دمر بطارية مدفعية. رد الألمان ، بالطبع ، على النار ، لكن دون جدوى. لم تترك قذائف المدافع المضادة للدبابات حتى خدوشًا على درعه - حيث أطلق الألمان على الدبابات KV-1 لقب "الشبح" فيما بعد. نعم ، البنادق - حتى مدافع الهاوتزر التي يبلغ قطرها 1 ملم لم تستطع اختراق درع KV-150. صحيح أن جنود روث تمكنوا من شل حركة الدبابة بتفجير مقذوف تحت كاتربيلر.

                        لكن "كليم فوروشيلوف" لن يغادر أي مكان. لقد اتخذ موقعًا استراتيجيًا على الطريق الوحيد المؤدي إلى Raiseniai وأخر تقدم الفرقة لمدة يومين (لم يتمكن الألمان من تجاوزه ، لأن الطريق مر عبر المستنقعات حيث تعطلت شاحنات الجيش والدبابات الخفيفة).

                        أخيرًا ، بحلول نهاية اليوم الثاني من المعركة ، تمكن روث من إطلاق النار على الدبابة من مدافع مضادة للطائرات. ولكن عندما اقترب جنوده بحذر من الوحش الفولاذي ، استدار برج الدبابة فجأة في اتجاههم - على ما يبدو ، كان الطاقم لا يزال على قيد الحياة. فقط قنبلة يدوية ألقيت في فتحة الدبابة وضعت حدا لهذه المعركة المذهلة .. "
                        على الرغم من أنك ستقول على الأرجح - خيال. وعن عدد المدافع المضادة للطائرات ...
                        تم إنتاج 52-K حصريًا في المصنع رقم 8 الذي سمي باسمه. كالينين ، الذي كان حتى شتاء 1941-42. كانت تقع في قرية بودليبكي (منطقة موسكو) ، ثم تم إجلاؤها إلى مدينة سفيردلوفسك. بحلول 22 يونيو 1941 ، كان لدى القوات 2630 بندقية من طراز 52 ك.
                      18. -2
                        21 يوليو 2016 16:56
                        كما تعلم ، سوف آخذك إلى الطوارئ.
                        وهل تعلم لماذا؟ ولست مهتمًا بالجدل مع عنيد وضيق الأفق.
                        بالنسبة لك ، كما أفهمها ، الحقائق ليست مهمة والتاريخ ليس مثيرًا للاهتمام - فأنت مهتم أكثر بشخصيتك على خلفية Runet. لسوء الحظ ، لن أتمكن من مشاركة حبك لنفسك.

                        حسنًا ، نظرًا لأن المحادثة معك في هذه الحالة من الواضح أنها بلا معنى ، إذن ... وداعًا.
                      19. +2
                        21 يوليو 2016 17:05
                        اقتباس: AK64
                        بالنسبة لك ، كما أفهمها ، الحقائق ليست مهمة والتاريخ ليس مثيرًا للاهتمام - فأنت مهتم أكثر بشخصيتك على خلفية Runet.

                        لا تنسبوا لي صفاتكم. والطوارئ حقك. أنا نفسي أفعل هذا في بعض الأحيان. الحقيقة هي فقط عندما يبدأ الخصم ، بدلاً من الجدال ، في التصرف بوقاحة. وعن
                        ولست مهتمًا بالجدل مع عنيد وضيق الأفق.
                        أنت لست على حق. نعم ، أنا عنيد ، أتوب. لكني أحاول دائمًا الدفاع عن وجهة نظري على أساس المعرفة والحجج. أنت تحب أن ترفض على الفور حجج خصمك وتؤمن فقط بحقيقتك. وإذا كنت على حق فلماذا تخاف؟ أنا لم أحكم عليك منذ وقت طويل.
                      20. +5
                        21 يوليو 2016 17:47
                        AK64 - لماذا تحتاج المعارضين؟ انت دائما على حق!
                      21. 0
                        21 يوليو 2016 18:41
                        AK64 - لماذا تحتاج المعارضين؟ انت دائما على حق!


                        في أي "نزاع" هناك واحد على الأقل ddurr-ruck و غشاش واحد. لا أريد أن أكون أحدًا أو الآخر.
                      22. +2
                        22 يوليو 2016 16:38
                        ... لكن لا بد عليك ...
                      23. تم حذف التعليق.
                      24. +1
                        21 يوليو 2016 17:23
                        اقتباس: فردان
                        على الرغم من أنك ستقول على الأرجح - خيال. وعن عدد المدافع المضادة للطائرات ...

                        تم عمل KV1 chtz بها 88
                      25. +3
                        21 يوليو 2016 18:39
                        اقتباس: AK64
                        تم توحيد كل 52-K في قسم الدفاع الجوي. أي أن استخدام هذه القوات ضد الدبابات في صيف عام 1943 هو من عالم الخيال.

                        لم تكن البنادق عيار 85 ملم في الدفاع الجوي فقط. تم استخدام بعضها في iptadn ، والتي تم تقديمها كوسيلة للتعزيز:
                        تم سحب سلاحي الدبابات المقتربين حديثًا (العاشر والثاني) إلى اتجاه Prokhorovka ، والذي تم تعزيزه ، بسبب احتياطي الجبهة ، بكتيبتين من المدفعية المضادة للدبابات من مدافع عيار 10 ملم وفوجين من قذائف الهاون.

                        اقتباس: AK64
                        ٪ "- تم استخدام K بالفعل ضد الدبابات. لكن كل حالة من هذا القبيل هي كارثة.

                        لا حاجة للدفع. كان تعزيز الدفاع المضاد للدبابات بالمدافع المضادة للطائرات حلاً قياسيًا.
                        تذكر على الأقل تكوين مدفعية فرقة البندقية رقم 316 في أكتوبر 1941 - حتى قبل بدء القتال في اتجاه فولوكولامسك:
                        .. تم تعزيز الفرقة بأربعة أفواج مدفعية من RVGK وثلاث أفواج مدفعية ومضادة للدبابات ؛ كان من المفترض أن يعمل في منطقة التقسيم جزء من مدفعية مجموعة المدفعية DD التابعة للجيش السادس عشر ، بالإضافة إلى مدفعية كتيبة الرشاشات 16 والفرقة الأولى من فوج المدفعية لفرقة البندقية 302. في المجموع ، كان لدى هذه الوحدات والمجموعات 1 بندقية.
                        وهكذا ، في المجموع ، كان هناك 316 مدافع في منطقة الدفاع لفرقة المشاة 207 ، منها: 25 ملم - 4 ؛ 45 مم - 32 ؛ 76 مم PA - 14 ؛ 76 مم نعم - 79 ؛ 85 مم - 16 ؛ 122 ملم هاوتزر - 8 ؛ بنادق عيار 122 مم - 24 ؛ بنادق عيار 152 ملم - 30.
                        احتياطي المدفعية المضاد للدبابات للفرقة ، يتكون من بطاريتين من فوج مدفعية مضاد للدبابات ، مسلحة بأربع مدافع مضادة للطائرات عيار 85 ملم وأربعة مدافع مضادة للدبابات عيار 45 ملم.
                      26. 0
                        21 يوليو 2016 19:14
                        كان تعزيز الدفاع المضاد للدبابات بالمدافع المضادة للطائرات حلاً قياسيًا.

                        لم يكن شيء 52-K كافيًا حتى في الثالث والأربعين لتغطية حتى محاور النقل في مؤخرة الجيش ...

                        اعتبارًا من الثالث والأربعين ، على حد علمي (أي أنني قد أكون مخطئًا) ، تم تجميع جميع فرق 43-K معًا في أقسام الدفاع الجوي. وكان هناك ما يكفي منهم في المركز 52 فقط للمراكز الصناعية - وحتى هذا كان سيئًا بدرجة كافية ، وهذا ليس كافيًا.

                        تغير الوضع مع إطلاق مدافع الدبابات على أساس 85 ملم فقط مع استلام المعدات من آمر: كان هناك شيء يمكن الحفر عليه. لكن هذا هو النصف الثاني من 43.
                        في الوقت نفسه ، حاولوا صنع بنادق مضادة للدبابات تعتمد على برميل 52-K. (رفض بسبب عدم وجود جذوع)

                        نعم ، وفي البنادق 42-K 52 بنيران مباشرة - هذا يعني أن الدبابات اخترقت. هذه كارثة ، وليس "استخدام منتظم" على الإطلاق.
              2. 0
                21 يوليو 2016 13:31
                اقتباس: AK64
                الحقيقة هي أنه في مجموعة راوس (المعروفة أيضًا باسم مجموعة Kempf ؛ مجموعة Raus ، Kempf - التي سميت على اسم الجنرالات) كان هناك أكثر من 300 دبابة - المركز التجاري الثالث. وبطريقة ما لم ينجح الأمر بشكل جيد. ثم كتيبة الدبابات الثقيلة 3 ، 503 نمورًا ، إمنيب.
                يبدو - كان 300 ، حسنًا ، أضافوا 45 ... ما الذي يتغير؟

                نعم ... لقد قاموا للتو بزيادة عدد الدبابات بنسبة 15٪.
                45 TT وفقًا للمعايير السوفيتية هو لواء دبابة ثقيل رث قليلاً في نهاية الحرب. في جيوش دباباتنا قبل عملية برلين ، كان هناك عدد أقل من TTs. ابتسامة

                بالإضافة إلى ذلك ، فإن EMNIP ، لمدة 3 أيام من القتال ، فقدت التشكيلات 69 A فعاليتها القتالية كثيرًا. كانت المشكلات موجودة بالفعل في 11 يوليو:
                وضعت قيادة 69 أ آمالها الرئيسية على TC الثانية. أولاً ، كان في مكانه ، وثانيًا ، ما زالت كتائبه تحتفظ بفعاليتها القتالية ، وثالثًا ، لم يكن هناك احتياطيات متنقلة أخرى ، بالإضافة إلى المدفعية أيضًا. كان من المستحيل الحفاظ على الدفاع فقط بالمشاة ، بدون كمية كافية من الأسلحة المضادة للدبابات في المنطقة التي يضرب فيها العدو بقبضة مدرعة.
                الضيق الكارثي للوقت ومشكلة الاحتياطيات - كان هذان العاملان حاسمين للجانب السوفيتي عند اتخاذ القرارات خلال المعارك بالقرب من بروخوروفكا. تجلى هذا بشكل واضح في ليلة 11 يوليو.
                بحلول صباح 11 يوليو / تموز ، كان الوضع مع المدرعات في فيلق أ.ف. بوبوف صعبًا للغاية. في 7.00 ، كان لديها أقل من نصف العدد العادي للدبابات ، فقط 74 مركبة قتالية صالحة للخدمة ، بما في ذلك اللواء 26 - 12 (3 T-34 ، 9T-70) ، اللواء 99 - 35 (16 T-34 ، 19 T-70) ، اللواء 169 - 23 (16 T-34 ، 7 T-70) والحرس الخامس عشر. ottp - 15 (Mk-4)
                1. 0
                  21 يوليو 2016 16:19
                  نعم ... لقد قاموا للتو بزيادة عدد الدبابات بنسبة 15٪.

                  نعم ، هذه الـ 15٪ هراء - مجرد أن النتيجة كانت مرئية على الفور.
                  45 TT وفقًا للمعايير السوفيتية هو لواء دبابة ثقيل رث قليلاً في نهاية الحرب. في جيوش دباباتنا قبل عملية برلين ، كان هناك عدد أقل من TTs. ابتسامة

                  كتائب اختراق مدرعة سوفيتية ثقيلة. وماذا في ذلك؟
                  كان هناك أكثر من 3 دبابة في TC الثالث - ولم يتمكنوا من اختراق دفاعات 300A. وهذه القطع الـ 69 من النمور اخترقت ذلك ، ولم يقطع أنفاسها حقًا.

                  بالإضافة إلى ذلك ، فإن EMNIP ، لمدة 3 أيام من القتال ، فقدت التشكيلات 69 A فعاليتها القتالية كثيرًا. كانت المشكلات موجودة بالفعل في 11 يوليو:

                  11th قوي بالفعل بعد الأحداث التي أتحدث عنها. تميزت الكتيبة 503 بالكتيبة الثامنة أو التاسعة هناك ، وفتحت الدفاعات مثل السكين.
                  في مكان ما على الشبكة ، كان هناك مقال ممتاز حول 69A ، مع خرائط وجداول قتالية. (لم أجد شيئًا ...) حسنًا ، أو نظرة من الجانب الألماني في جلانز.
              3. 0
                25 يوليو 2016 17:33
                اقتباس: AK64
                ببساطة لم يكن هناك شيء للنمور ، أي لا شيء على الإطلاق

                الألغام ، ولكن بحلول الوقت الذي تم فيه تقديم TTBt ، كانت قد اختفت. لم يكن لدى المدافعين نفس وسائل التعزيز النوعي. مع التحكم المناسب ، اضطرت الدبابات الثقيلة إلى فتح الدفاعات بمدافع ZIS-3 المتطورة ، وبأقل الخسائر. إذا وصلوا إلى الفوج 52 قيراطًا ، فقد مات الجميع هناك ، أو كانوا سيذهبون إلى أبعد من ذلك للبحث عن نقطة ضعف في الدفاع. وتجدر الإشارة إلى أن 75٪ من المدافع المضادة للدبابات في عام 1943 كانت من عيار 45 ملم ، معظمها من 53 ألف. لم يكن هناك عمليا أي تحسينات من طراز M-42 ، وتم إصدار قذيفة من العيار 1 لكل بندقية.
                لم يكن هناك ما يلكم النمر حقًا في جبهته. فقط المناجم والطائرات.
          2. -1
            21 يوليو 2016 11:12
            اقتباس: AK64
            إنه تكتيك فرنسي أثبت إفلاسه

            حسنا. وما الذي أظهره StuG؟ كم عدد StuGs التي تم إنتاجها وكم عدد Pz الذي تتذكره؟
            1. -1
              21 يوليو 2016 11:16
              حسنا. وما الذي أظهره StuG؟ كم عدد StuGs التي تم إنتاجها وكم عدد Pz الذي تتذكره؟


              هنا كان Stug خزانًا تقنيًا رخيصًا ، في النسخة الألمانية. ولم يربط الألمان الدبابات العادية بالمشاة.
              1. -1
                21 يوليو 2016 11:52
                اقتباس: AK64
                ولم يربط الألمان الدبابات العادية بالمشاة.

                "عادي" - هل هم برج الفرسان؟
                ربما لن تصدق ذلك ، لكن بالحكم على عدد دبابات الفرسان ودبابات المشاة المنتجة (تلك البنادق ذاتية الدفع) ، فإن الألمان لم يعتقدوا ذلك!
                1. +1
                  21 يوليو 2016 14:03
                  "عادي" - هل هم برج الفرسان؟

                  لم يكن لدى الألمان دبابات "سلاح الفرسان"
                  ربما لن تصدق ذلك ، لكن بالحكم على عدد دبابات الفرسان ودبابات المشاة المنتجة (تلك البنادق ذاتية الدفع) ، فإن الألمان لم يعتقدوا ذلك!

                  أنت ، كما أرى ، عنيد جدًا ، ولست ذكيًا جدًا. تعرف على الإنتاج لسنوات - ستتعلم الكثير من الأشياء الجديدة.

                  سأساعدك: بحلول نهاية عام 1941 ، أنتج الألمان 3500 دبابة متوسطة و 700 Shtugs فقط. علاوة على ذلك ، من بين 700 Stugs ، تم إنتاج أكثر من 500 في عام 1941.

                  هذا هو الموقف الألماني من هذه القضية. ليس تخيلاتك.

                  أوه ، نعم ، نعم ، نعم ، لا تزال هناك رئتان ...

                  لذلك ، يجب إضافة 1200 T-38 و 400 T-2 إلى المذكور. وليس واحدًا ، وهو نموذجي ، مدافع ذاتية الحركة.

                  هذا هو الموقف الألماني ، لا خيال
                  1. 0
                    21 يوليو 2016 14:41
                    اقتباس: AK64
                    لم يكن لدى الألمان دبابات "سلاح الفرسان"

                    هل تعرف مصطلح "تصنيف الخزان"؟
                    حسنًا ، سأخبرك أنه تم اعتبار جميع Panzerkampfwagen "ما قبل الحرب" وفقًا للتصنيف الفرنسي البريطاني سلاح الفرسان.
                    أو التشغيل دبابة حسب التصنيف السوفياتي.
                    وحقيقة أن الألمان أنفسهم لم يتصلوا بهم لا يؤثر على حقيقة أنه يمكن تصنيفهم على أنهم التشغيل أو سلاح الفرسان.
                    اقتباس: AK64
                    عرض الإنتاج بالسنة

                    اقتباس: AK64
                    بحلول نهاية عام 1941 ، أنتج الألمان 3500 دبابة متوسطة و 700 Shtugs فقط.

                    هنا وتعرف على ذلكقبل تسمية الخصم.
                    تم إنتاج StuG III منذ عام 1940 ، وبكميات كبيرة (كما لاحظوا هم أنفسهم) فقط منذ عام 1941 ، ونفس Pz. تم إنتاج IV منذ عام 1936.
                    أنت عبقري ، اللعنة ، للعام الواحد والأربعين لمقارنتهم!
                    (وكان هناك StuН ، أكثر من 400 سيارة في السنة)
                    اقتباس: AK64
                    سيكون من الضروري إضافة 1200 T-38

                    لا لا تفعل.
                    هذا الخزان التشيكي. أنتج التشيك ما تسمح به صناعتهم.
      2. +1
        21 يوليو 2016 10:03
        هذه دبابات لا تتناسب مع المفهوم ، الدبابات لا تقاتل الدبابات.

        كان هذا المفهوم في البداية تخمينيًا (نظريًا). وبحلول صيف عام 1943 ، توفيت أخيرًا (مما أعطى حافزًا للتطور في اتجاه MBT)
        1. +3
          21 يوليو 2016 10:35
          اقتباس: AK64
          كان هذا المفهوم في البداية تخمينيًا (نظريًا). وبحلول صيف عام 1943 ، توفيت أخيرًا (مما أعطى حافزًا للتطور في اتجاه MBT)

          نعم ... مات كثيرًا لدرجة أن الأمريكيين رفضوا إعادة تجهيز شيرمان بمدفع 17 مدقة ، مع صرير كبير قاموا بوضع مدفع 76 ملم في مكانه - لكن في نفس الوقت احتفظوا بمدمرات الدبابات في الدبابة إعادة تجهيزها بنشاط بمعدات جديدة. ابتسامة
          نعم ، ولم يتخلف بلدنا عن الركب ، مما أدى إلى تعزيز الخزان والوحدات الميكانيكية من iptap-ami و sap-ami.
          1. 0
            21 يوليو 2016 10:56
            نعم ... مات كثيرًا لدرجة أن الأمريكيين رفضوا إعادة تجهيز شيرمان بمدفع 17 مدقة ، مع صرير كبير قاموا بوضع مدفع 76 ملم في مكانه - لكن في نفس الوقت احتفظوا بمدمرات الدبابات في الدبابة إعادة تجهيزها بنشاط بمعدات جديدة. ابتسامة
            نعم ، ولم يتخلف بلدنا عن الركب ، مما أدى إلى تعزيز الخزان والوحدات الميكانيكية من iptap-ami و sap-ami.

            وماذا بقي أن نفعل إذا لم تكن الدبابات المتوفرة جيدة بما يكفي ضد الدبابات؟
            ومع ذلك ، قام الأمريكيون بنحت M-26 ، وهو MBT. قام الألمان بتجميع النمر ، وهو أيضًا دبابة أم بي تي. وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قاموا بتصميم T-44 - وهو أيضًا MBT.
            ولماذا يكون الأمر كذلك إذا "الأشرار لا يتشاجرون بالزلاجات"؟

            مفهوم "النعال مع العلب" - كان مجرد تخمين منذ البداية. كان من الصعب إلى حد ما القتال بطريقة كانت وفقًا لهذا المفهوم ، لأنه سرعان ما أصبح من الواضح أن الدبابة هي أفضل سلاح مضاد للدبابات.
            إن صنع "الدبابات المقاتلة" و "الدبابات فقط" بشكل منفصل هو طريقة مكلفة إلى حد ما.
            1. -1
              21 يوليو 2016 11:26
              اقتباس: AK64
              قام الألمان بتجميع النمر ، وهو أيضًا دبابة أم بي تي.

              هل الألمان يعلمون ذلك؟
              انطلاقا من حقيقة أن النمر هو Panzerkampfwagen ، وليس Kampfpanzer ، لم يعرفوا. لكنك تقول لهم ، قم بتحرير ويكيبيديا الألمانية!
              اقتباس: AK64
              كان من الصعب جدًا القتال بالضبط بهذه الطريقة التي كانت وفقًا لهذا المفهوم.

              صعب ، ولا أحد يجادل. لكن أولاً وقبل كل شيء ، من الضروري القتال "بفعالية" ، والكفاءة والتنوع أمران متعارضان تمامًا.
              1. -2
                21 يوليو 2016 14:07
                با: نعم ، إنه نفس الطباخ الجاد مرة أخرى ...

                كيف لم أراه على الفور ، أخذته لشخص ...

                تجاهل ، تجاهل.
                1. +2
                  21 يوليو 2016 14:48
                  اقتباس: AK64
                  نعم ، لا يزال هو نفسه من الصعب الديك

                  نصيحتي لك ، تذكر ، أخيرًا ، أن "هارد روك" لها اسم مستعار بأحرف لاتينية وليس أفاتارًا. بعد كل شيء ، هذا ليس صعبًا ، أليس كذلك؟
                  اقتباس: AK64
                  كيف لم أراه على الفور؟

                  ليس لأول مرة ، لا "تنظر" إلى شيء ما بانتظام.
                  اقتباس: AK64
                  تجاهل ، تجاهل

                  كيف يمكن التنبؤ بها!
                  نظرًا لأنه لا يوجد شيء أساسي يمكن قوله ومحاولات "التصيد" (ضعيفة جدًا ، بالمناسبة) فشلت ، لذا كن وقحًا على الفور في حالة الطوارئ. أبقه مرتفعاً!
          2. 0
            21 يوليو 2016 15:29
            في الولايات المتحدة ، اعتبر استخدام الأسلحة الأجنبية الصنع سلوكًا سيئًا. ثم حسدت الناقلات الأمريكية البريطانيين وأمهات باتون وماكنير ، اللتين أصرتا على مواصلة إنتاج شيرمان بدلاً من وضع بيرشينج في الإنتاج.
            1. +1
              21 يوليو 2016 18:23
              اقتبس من mroy
              في الولايات المتحدة ، اعتبر استخدام الأسلحة الأجنبية الصنع سلوكًا سيئًا.

              Mwa-ha-ha ... نعم ، من أجل Bofors الأجنبية ، قتل اليانكيون اثنين من تطوراتهم الخاصة في مهدها - مدفع أرضي مضاد للطائرات من عيار 37 ملم ومدفع رشاش بحري من عيار 28 ملم. علاوة على ذلك ، تعرض الأخير للتعذيب بالفعل منذ بداية الثلاثينيات ، وفي عام 30 تمكنوا من جعله يعمل بشكل طبيعي.
              ولكن بعد التعرف على النسخة البريطانية من Bofors ، تقرر - شراء ترخيص من السويديين للأرض والبحرية MZA 40 ملم ، وليس لإبرام عقود جديدة لـ MZA الأمريكية ، ولكن لتنفيذ العقود الحالية فقط حتى يتم وضع المنتج السويدي في سلسلة.
        2. -1
          21 يوليو 2016 11:21
          اقتباس: AK64
          كان هذا المفهوم في البداية تخمينيًا (نظريًا).

          لكن الألمان لم يعرفوا حتى ، وهم يدخنون بالقرب من موسكو في الحادي والأربعين.
          اقتباس: AK64
          وبحلول صيف عام 1943 ، توفيت أخيرًا

          هل يمكنك عرض إحصائيات الأسلحة التي استخدمت لتدمير الجزء الأكبر من الدبابات الألمانية من "صيف 43"؟
    3. +3
      21 يوليو 2016 08:06
      اقتبس من demiurge
      ومن المثير للاهتمام ، هل لا تزال Tiger و Tiger-2 دبابات أو مدمرات دبابات؟ هذا ما أطلبه. إذا كانت مهمتهم الرئيسية هي تدمير الدبابات ، فكيف تسمي وسائل التعامل معها؟

      انطلاقا من الاسم ، هذه كلها نفس الدبابات ، دير بانزركامبفجسارة
    4. 0
      21 يوليو 2016 08:21
      الأساسي لا يعني فريدًا. لا يمكن للأقحوان الحديث (مدمرة الدبابات) أن يدعم المشاة بشكل فعال في الهجوم كما فعل النمر ، بل هو وسيلة دفاع وتأثير تكتيكي خفي في ظروف أخرى. في حين أن النمر هو دبابة كاملة ، في الدفاع والهجوم على حد سواء ، فهي مرنة للغاية في ساحة المعركة كدبابة.
      1. +1
        21 يوليو 2016 08:29
        في الهجوم ، عبر الخنادق ، عبر الوحل؟ مع نسبة القوة إلى الوزن والضغط على الأرض؟ دعم المشاة في التشكيلات القتالية؟
    5. 0
      21 يوليو 2016 10:01
      ومن المثير للاهتمام ، هل لا تزال Tiger و Tiger-2 دبابات أو مدمرات دبابات؟


      هذه دبابات ثقيلة.
      والمهمة الرئيسية هي خزان اختراق (مثل جميع الخيوط)
    6. 0
      21 يوليو 2016 10:01
      ومن المثير للاهتمام ، هل لا تزال Tiger و Tiger-2 دبابات أو مدمرات دبابات؟


      هذه دبابات ثقيلة.
      والمهمة الرئيسية هي خزان اختراق (مثل جميع الخيوط)
    7. 0
      21 يوليو 2016 10:56
      اقتبس من demiurge
      لكن هل لا تزال Tiger و Tiger-2 دبابات أو مدمرات دبابات؟

      جوجل "تصنيف الخزان".
      تم تسمية Tiger Panzerkampfwagen VI ، أي "خط الخزان رقم 6".
      من ناحية أخرى ، كان Tiger تطويرًا إضافيًا لمشروع "Durchbruchwagen1 and 2" ، أي "خزان الاختراق رقم 1 و 2".
      وبناءً على ذلك ، فمن الأصح تسميته "خزان اختراق خطي ثقيل الوزن" أو ببساطة "خزان اختراق".
      اقتبس من demiurge
      ثم ما اسم وسيلة لمكافحتها؟

      لنبدأ بحقيقة أن النمر يمكن نظريًا تدميره بأي شيء ، لذا فإن السؤال ، IMHO ، لا معنى له في البداية.
      1. +1
        21 يوليو 2016 11:33
        إنها مسألة تصنيف. فاز اليابانيون بنقل حاملة طائرات الهليكوبتر بإزاحة 19 ألف طن إلى DDG (المدمرة مع URO). حسب تصنيفنا - BOD. هذا BOD جيد ...
    8. 0
      21 يوليو 2016 15:55
      ميثاق القتال ، الجزء 3 ، دبابة في موقع دفاعي.
      124
      مع انتقال العدو إلى الهجوم ، تقوم الدبابة ، بأمر (إشارة) قائد الفصيل ، بتدمير الدبابات المهاجمة وغيرها من المركبات المدرعة للعدو ، والسيطرة بشكل أساسي على المركبات والمركبات المجهزة بكاسحات الألغام. . خلال المعركة ، يتم إطلاق النار بشكل مستقل وبأوامر (إشارات) من قائد الفصيل بالتعاون مع أسلحة نارية لوحدة فرعية بندقية آلية.

      كان ميثاقهم هو نفسه تقريبا. لم يتغير شيء ، الأهداف: الدبابات ، و LBT ، والقوى العاملة
    9. 0
      25 يوليو 2016 17:06
      اقتبس من demiurge
      إذا كانت مهمتهم الرئيسية هي تدمير الدبابات

      لم تكن مهمتهم الرئيسية محاربة الدبابات ، ولكن توفير تعزيزات عالية الجودة على جزء ضيق من الجبهة لمحاربة التحصينات والمدافع المضادة للدبابات والدبابات ، إذا لزم الأمر.
      بعد المهام ، تم الحجز بشكل دائري على Tiger-1. كان Tiger-2 أكثر تركيزًا مضادًا للدبابات ، لكن النطاق والتنقل على أي حال لم يجعله السلاح الأكثر ملاءمة للدبابات ، على الرغم من أن الدرع المتباين والمسدس الممتاز جعل ذلك ممكنًا.
    10. INF
      0
      21 نوفمبر 2016 17:50
      خزان الاختراق.
  2. +2
    21 يوليو 2016 09:23
    تم تدمير O. Karius مع فصيلة دباباته (3 pzkvVI) فقط عند الاستيلاء على قرية واحدة حوالي 25 دبابة سوفيتية (من مذكراته). صحيح ، هذه مجرد كلمات ، لكن مع ذلك ، استبدال نمر واحد معطل بـ 20-25 مترًا مربعًا ، أم أن هذا ليس مؤشرًا على الاستخدام الفعال؟ مع هذه الكفاءة على TVD ، حيث تم استخدامها ، كان يجب ملاحظة دورها الأساسي ... من الواضح أن 489 وحدة من CT و 1400 وحدة من النمور العادية شاحبة مقارنة بعدد pz3 و pz4. لم يكونوا هم خيول العمل الرئيسية ، لكنهم ما زالوا. أطلقت ISs ، نسبيًا أيضًا t-34 و t-60 ، كمية ضئيلة.

    أخبرنا إذن لماذا لم يتم إطلاق الإنتاج الضخم للنمور؟ كان الألمان سيطردون الدبابات السوفيتية في غضون شهر. ما عرقل؟ التكلفة العالية؟ من أجل التبادل من 1 إلى 25 ، كان ذلك منطقيًا على أي حال.
    لماذا لم تصبح هذه الدبابة المثالية دبابة انتصار؟
    1. +1
      21 يوليو 2016 09:58
      ولم يكن هناك تبادل مع ISami 1:25. لم تكن هناك أموال وقدرات إنتاجية لإنتاج آلاف النمور أيضًا. على الرغم من أن الألمان لو قاموا ببناء 489 عقدة مع ألف نمور ، لكان هناك معنى أكبر منهم. وإذا تم استخدام هذه الأموال لإنتاج الفهود ، فسيكون هذا أكثر فائدة. على الرغم من أن كل هذا كان سيؤدي ببساطة إلى إطالة معاناة الرايخ الثالث ، إلا أن الحلفاء كانوا لا يزالون أقوى من الناحية الاقتصادية.
    2. +2
      21 يوليو 2016 10:40
      أخبرنا إذن لماذا لم يتم إطلاق الإنتاج الضخم للنمور؟ كان الألمان سيطردون الدبابات السوفيتية في غضون شهر. ما عرقل؟ التكلفة العالية؟ من أجل التبادل من 1 إلى 25 ، كان ذلك منطقيًا على أي حال.
      لماذا لم تصبح هذه الدبابة المثالية دبابة انتصار؟

      ليس من المثير للاهتمام أن تخبر شيئًا لأنك ، بدلاً من الاستماع ، اعرض اللغات والتين.

      النمر بالتسمية ، وبالمعارف التقليدية ، كان دبابة اختراق.
      خزانات الاختراق ، بسبب بعض الخصوصية ، ليست ضخمة من حيث المبدأ.
      بالإضافة إلى ذلك ، كانت النمور باهظة الثمن: في 42 ، تكلف النمور 800 علامة لكل منها - بينما تكلف T-3 و T-4 حوالي 100 ألف (بالفعل مع الأسلحة والبصريات إذا). أو أقل بقليل من 100 ألف - إذا لم يكن.

      أي في النمر الأول والأربعين بسعر يساوي متوسط ​​42.

      بحلول الرابع والأربعين ، تم تخفيض سعر النمور إلى 44 ألف مارك أكثر أو أقل. ولكن حتى في هذه الحالة يكون سعرها 250 فهود مقابل 5 نمور.

      بالإضافة إلى ذلك ، لم يستطع مصنع هنشل ببساطة بناء المزيد.

      حسنًا ، لإغلاق الموضوع: من حيث المبدأ ، كان النمر لبناء الدبابات الألمانية والعلوم العسكرية الألمانية بمثابة "خطوة إلى الوراء" - دبابة اختراق هي على وجه التحديد "خطوة إلى الوراء". كانت الناقلات تحب النمور بشكل طبيعي - وما زالت هناك الكثير من الدروع! لكن الجنرالات ليسوا كذلك. وهي محقة في ذلك.
      لكن النمر كان "خطوة إلى الأمام".
      إليك إجابات "أسئلتك الخداعية"
      1. -2
        21 يوليو 2016 11:32
        اقتباس: AK64
        النمر بالتسمية ، وبالمعارف التقليدية ، كان دبابة اختراق.
        خزانات الاختراق ، بسبب بعض الخصوصية ، ليست ضخمة من حيث المبدأ.

        بالضبط. بعد إذنك ، سأضيف أنه بالنسبة للغالبية العظمى من الأهداف والاتجاهات ، كانت قوة النمر مفرطة للغاية.
        اقتباس: AK64
        كانت النمور باهظة الثمن: في نمور 42 تكلف كل منها 800 مارك

        نعم ، بشكل عام ، بالتوازي ، كم تكلفتها الطوابع ، كان الرايخ الثالث دولة استبدادية في حالة حرب ، ولا جدوى من الحديث عن أي "قيمة سوقية" في الطوابع ، فقط المواد وكثافة العمالة كانت مهمة.
        1. 0
          21 يوليو 2016 11:42
          كان جيش تحرير السودان في "النمر" رائعا. ونعم ، إنها مركبة بحتة مضادة للدبابات. 88 ملم مدفع مضاد للطائرات للمشاة زائدة عن الحاجة.
          1. 0
            21 يوليو 2016 12:56
            اقتباس: Andrey77
            88 ملم مدفع مضاد للطائرات للمشاة زائدة عن الحاجة.

            إذا كان الألمان مهتمين فقط بـ "قوة" البندقية ، فعندئذ كانوا سيعلقون "بعقب سيجارة" بقطر أكبر في النمر ، كما هو الحال في العديد من أجهزتهم الأخرى.
            المدفع المضاد للطائرات في هذه الحالة ليس فقط قوة ، إنه ، أولاً وقبل كل شيء ، مدى طويل من "الرماية الفعالة" ، مما جعل من الممكن تدمير ليس فقط الدبابات ، ولكن أيضًا المدفعية من مكان آمن. المسافات.
            لأن "اختراق الدروع" يعتمد (إذا تم تبسيطه) على العيار ومدى الرماية.
          2. 0
            26 يوليو 2016 09:54
            اقتباس: Andrey77
            كان جيش تحرير السودان في "النمر" رائعا. ونعم ، إنها مركبة بحتة مضادة للدبابات. 88 ملم مدفع مضاد للطائرات للمشاة زائدة عن الحاجة.

            من قبل جيش تحرير السودان ، هل تقصد تدريبًا جيدًا لقادة الدبابات؟

            كان 88 مم للمشاة أضعف (تأثير تجزئة) من OFS من عيار 24 عيار 75 ملم Shtug "عقب السجائر". كان التأثير شديد الانفجار بالكاد كافياً للتحصينات الميدانية. نتيجة لذلك ، حاولوا إطلاق النار على المشاة فقط من مدفع رشاش.

            شيء آخر هو أن النمر لم يكن لديه ما يكفي من كل هذا ، على عكس PzIV أو T-34.
        2. +4
          21 يوليو 2016 12:02
          اقتباس: MotherCheeseEarth
          نعم ، بشكل عام ، بالتوازي ، كم تكلفتها الطوابع ، كان الرايخ الثالث دولة استبدادية في حالة حرب ، ولا جدوى من الحديث عن أي "قيمة سوقية" في الطوابع ، فقط المواد وكثافة العمالة كانت مهمة.

          تكلفة أي منتج لا تتكون فقط من تكلفة المواد التي صنعت منه ، وتكلفة إهلاك المعدات. عنصر مهم في السعر هو ساعات العمل التي يقضيها الإنسان في الإنتاج. يتحدث السعر المرتفع لـ Tiger عن كثافة اليد العاملة العالية في إنتاجه ، وهو أمر مهم بالتأكيد ، خاصة أثناء الحرب ، عندما كانت هناك حاجة للدبابات في المقدمة بالأمس. وغالبًا ما تكون الدبابة المتواضعة المصنوعة بالأمس أكثر أهمية من الدبابة الجيدة المصنوعة غدًا. بغض النظر عن مدى جودة Tiger ، فإن العدد القليل من إنتاج هذه الآلات - أقل من 1500 في المجموع - لا يتحدث لصالحها. إذا قمت بحساب طول الجبهات التي كان على الألمان القتال عليها ، فستحصل على أقل من سيارة واحدة لكل كيلومتر ، مع الأخذ في الاعتبار كل تلك التي يتم إنتاجها. لكن أكثر من ثلاثين ألف دبابة T-34 هي مسألة أخرى ...
          1. -2
            21 يوليو 2016 13:01
            اقتباس: فردان
            بغض النظر عن مدى جودة Tiger ، فإن العدد القليل من إنتاج هذه الآلات - أقل من 1500 في المجموع - لا يتحدث لصالحها.

            لقد كتبت بالفعل أن قوة النمر للعديد من الأغراض كانت زائدة عن الحاجة ، لذلك حتى لو كانت هناك فرص للإنتاج الضخم للنمور ، فإن هذا الإنتاج سيظل بلا جدوى.
            اقتباس: فردان
            تكلفة أي منتج

            لقد كتبت بالفعل أن الرايخ الثالث كان دولة استبدادية في حالة حرب.
            في هذه الحالة ، بغض النظر عن "القيمة السوقية" للنمر ، فإن كمية المعدات المنتجة تعتمد على احتياجات الجيش وقدرات الصناعة ، ولا سيما كثافة المواد والعمالة للمنتج.
      2. 0
        26 يوليو 2016 09:50
        اقتباس: AK64
        لكن النمر كان "خطوة إلى الأمام".
        إليك إجابات "أسئلتك الخداعية"

        علاوة على ذلك ، اتضح أن جبهة النمر G أكثر مقاومة من جبهة "النمر". وكانت الجاهزية التشغيلية لهذه الدبابة أكثر بكثير من 30٪ ، وهي سمة من سمات "النمر". وكان من الممكن النقل دون الرقص مع الدف لاستبدال البكرات والمسارات ، وحتى من الوحل كان من الممكن سحبها. كان من المستحيل سحب النمر من الوحل حتى مع وجود قطار من الجرارات ، فقط بنفس النمر.
  3. 0
    21 يوليو 2016 09:54
    كما هو موضح أعلاه. لكنني سأضيف ، دبابة بدون طاقم ماهر لن تكون أبدًا طفلًا معجزة. وكان هناك 2-3 عشرات ناقلات ماهرة مثل Carius و Wittmann في Wehrmacht. السائقون البسيطون من pazik3 أو prague في tt ببساطة لم يتمكنوا من إطلاق العنان لإمكانات الخزان. Karius وفي تلك السنة في التدريب بعد أن درس Lt-St من أجل الجلوس في مخطط.
    فيما يتعلق بالإحصاءات الألمانية للدبابات السوفيتية المدمرة ، يبدو لي أنه كان هناك نهج دعائي (سقطت معظم مذكرات الجيش الألماني في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي). إذا كان القادة السوفييت أغبياء للغاية وخسروا الكثير من المعدات في الواقع (بالمقياس الذي وصفه كاريوس وروديل ، وما إلى ذلك) ، فلن يكون هناك استيلاء على برلين في عام 1960 ...
    1. +2
      21 يوليو 2016 09:59
      اقتباس: Ukropus
      كما هو موضح أعلاه. لكنني سأضيف ، دبابة بدون طاقم ماهر لن تكون أبدًا طفلًا معجزة. وكان هناك 2-3 عشرات ناقلات ماهرة مثل Carius و Wittmann في Wehrmacht. السائقون البسيطون من pazik3 أو prague في tt ببساطة لم يتمكنوا من إطلاق العنان لإمكانات الخزان. Karius وفي تلك السنة في التدريب بعد أن درس Lt-St من أجل الجلوس في مخطط.

      أنت لست في المنتدى هنا ، تعلم الكتابة بشكل طبيعي
    2. +1
      21 يوليو 2016 11:46
      في مجال الطيران ، النسبة المئوية للمبالغة في تقدير أولئك الذين أسقطوا أعلى. بحلول عام 1942 ، وضعنا جميعًا Luftwaffe. حسنًا ، الألمان هم أسطولنا الجوي بأكمله.
  4. +1
    21 يوليو 2016 10:05
    بفضل درع الحماية ، لم تكن M36 بالتأكيد مكانًا مريحًا للغاية في معركة مع نمر. الكمائن هي كل شيء.
  5. 0
    21 يوليو 2016 10:10
    اقتباس: AK64
    هذه دبابات ثقيلة.
    والمهمة الرئيسية هي خزان اختراق (مثل جميع الخيوط)

    فووت. ووصلت ذروة ظهورهم بكميات ملحوظة في فترة التراجع ، أي المعارك الدفاعية ، حيث تمت تسوية الإيجابيات ، وأعلنت النواقص عن نفسها في نمو كامل.
    وبعد ذلك ، في الهجوم ، ستقوم خدمات الإصلاح بسحب الخزان التالف أو المكسور أو العالق وإصلاحه ، وفي التراجع هذه خسارة لا يمكن تعويضها بالفعل.
    1. +1
      21 يوليو 2016 10:59
      فووت. ووصلت ذروة ظهورهم بكميات ملحوظة في فترة التراجع ، أي المعارك الدفاعية ، حيث تمت تسوية الإيجابيات ، وأعلنت النواقص عن نفسها في نمو كامل.
      وبعد ذلك ، في الهجوم ، ستقوم خدمات الإصلاح بسحب الخزان التالف أو المكسور أو العالق وإصلاحه ، وفي التراجع هذه خسارة لا يمكن تعويضها بالفعل.


      حسنا ، نعم.
      علاوة على ذلك: بينما كان الألمان يتقدمون ، تمكنوا بطريقة ما من دون دبابات اختراق ثقيلة. وعندما يتوقفون عن التقدم ، لن ينقذهم أي وزن.
      بالإضافة إلى ذلك ، فإن "دبابة الاختراق الثقيل" في حد ذاتها في مفهوم الدبابة الألمانية هي خطوة إلى الوراء ، وخطوة نحو الحرب العالمية الأولى.
      1. 0
        21 يوليو 2016 11:35
        اقتباس: AK64
        بالإضافة إلى ذلك ، فإن "دبابة الاختراق الثقيل" في حد ذاتها في مفهوم الدبابة الألمانية هي خطوة إلى الوراء ، وخطوة نحو الحرب العالمية الأولى.

        حقا كذلك؟
        لكن من المقبول أن يكون مفهوم "الاختراق" في عقيدة دباباتهم موجودًا منذ البداية ، وكانت هذه المركبات تسمى Durchbruchswagen ، وقد تم تطويرها منذ الثلاثينيات وحتى قبل بداية الحرب العالمية الثانية؟!
        1. 0
          21 يوليو 2016 11:52
          تم تطويرها ، لكن جوديريان جر مفهومه. لا تقل كفاءة.
          1. 0
            21 يوليو 2016 13:04
            اقتباس: Andrey77
            لكن جوديريان جر مفهومه. لا تقل كفاءة.

            أنظر كيف.
            لذا فإن المدافع ذاتية الدفع ، المركبات المدرعة الرئيسية للرايخ (باستثناء أي مركبات مصفحة) تتناسب مع "مفهوم Guderian" ، لكن Durchbruchswagen لا يكون كذلك؟
            مثيرة للاهتمام.
          2. 0
            21 يوليو 2016 14:12
            تم تطويرها ، لكن جوديريان جر مفهومه. لا تقل كفاءة.


            Guderian عاطل عن العمل هناك: Guderian هو عبقري نصب نفسه ، ولا شيء أكثر من ذلك.
            إنه ديك رومي متعجرف وكذاب.

            إن الشخص الذي نجا وترك المذكرات هو الوحيد الذي يرتدي ملابس بيضاء. وخلال حياته ، كان جوديريان ... شخصًا غير محتشم. (الرئيس سرق الجدارة من تلقاء نفسه - هذه هي الأوزة)
          3. تم حذف التعليق.
  6. +1
    21 يوليو 2016 10:12
    وكانت "جاكسون" سيارة جيدة جدًا ، وفقًا لمذكرات نفس بيلتون كوبر ، كانت M36 هي المقاتلين الرئيسيين ضد الفهود والنمور في فرنسا في التشكيلات القتالية للجيش الأمريكي.
  7. +2
    21 يوليو 2016 12:18
    كان العيب الرئيسي في M36 هو ضعف الدرع. في مارس 1945 ، بالقرب من Remangen ، قام أحد الفهود من الكتيبة الثانية من فوج الدبابات الثالث التابع لفرقة الدبابات الثانية بطعم 2 M3s على التوالي من مسافة 2 متر وأطلقوا النار عبر نهر الراين مع فراغ عادي.
    1. -1
      21 يوليو 2016 13:07
      اقتباس: نيفاساندر
      كان العيب الرئيسي في M36 هو ضعف الدروع.

      لماذا العيب؟ لماذا الخزان؟
      وفقًا للعقيدة الأمريكية (التي تم تطويرها ، بالمناسبة ، على أساس الشركات الألمانية البولندية الفرنسية) ، "كان من المقرر أن يتم توفير الدفاع المضاد للدبابات للقوات بواسطة وحدات مضادة للدبابات مسلحة بمدمرات دبابات متخصصة على مسار مجنزرة. هيكل ، مع قدرة أكبر على الحركة وأسلحة أكثر قوة ، وأمن أقل مقارنة بالدبابات "
      1. +2
        21 يوليو 2016 15:33
        هذه مشكلة شائعة - في البداية يخطط البعض وفقًا للعقائد ، ثم يقاتل البعض الآخر في الواقع
  8. -2
    21 يوليو 2016 15:50
    اقتباس: stas57

    أنت لست في المنتدى هنا ، تعلم الكتابة بشكل طبيعي

    هل حقا هناك أي شيء لتقوله؟
    أكتب في المنتدى مثل الأشخاص المناسبين والمتعلمين نسبيًا.
    إلى مالوغرا أترجم العادي إلى العادي:
    مهارة (انجليزي) - مهارة. في هذه الحالة ، ماهر.
    Wunderwaffe (ألماني) - "سلاح عجيب". لا تعليق؟
    1. -1
      21 يوليو 2016 16:26
      اللفتنانت هي دبابة خفيفة ، ولا سيما Pz.Kpfw.38 (t) براغا التي ذكرتها لي ، والتي بدأ O. Karius في القتال.
      سانت هو خزان متوسط. ذكرت عبثا. لم يقاتل O. Carius على دبابات متوسطة ، على الرغم من إعادة تدريب أطقم الدبابات المتوسطة (PZIII ، PzIV) / تطويرها من أجل الخدمة في وحدات ذات دبابات ثقيلة.
      TT هي دبابة ثقيلة.
      Pazik3 - Pzkpfw.III من أي تعديل.
      واغفر لي استعاري "المخطط". لم أهدف إلى الإساءة إلى مشاعر الأشخاص ذوي التنظيم العقلي الجيد ومجمعات WoT.
  9. 0
    21 يوليو 2016 18:44
    اقتباس: Ukropus
    تم تدمير O. Karius مع فصيلة دباباته (3 pzkvVI) فقط عند الاستيلاء على قرية واحدة حوالي 25 دبابة سوفيتية (من مذكراته). صحيح ، هذه مجرد كلمات ، لكن مع ذلك ، استبدال نمر واحد معطل بـ 20-25 مترًا مربعًا ، أم أن هذا ليس مؤشرًا على الاستخدام الفعال؟ مع هذه الكفاءة على TVD ، حيث تم استخدامها ، كان يجب ملاحظة دورها الأساسي ... من الواضح أن 489 وحدة من CT و 1400 وحدة من النمور العادية شاحبة مقارنة بعدد pz3 و pz4. لم يكونوا هم خيول العمل الرئيسية ، لكنهم ما زالوا. أطلقت ISs ، نسبيًا أيضًا t-34 و t-60 ، كمية ضئيلة.

    الكذاب لا يزال هو نفسه ... لقد تم فضحه منذ فترة طويلة. بالطبع ، من المفيد أن تقرأ .... لكن ضع في اعتبارك أنها كذبة ...
  10. 0
    22 يوليو 2016 16:44
    "نمور" في أفريقيا؟ أمم...

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""