صراع جزر فوكلاند 1982 أو القليل من التاريخ البديل

163


لقد مر أكثر من ثلاثين عامًا على نزاع جزر فوكلاند عام 1982. صمتت المدافع منذ وقت طويل ، لكن معارك الإنترنت لا تزال مستمرة وربما تستمر لفترة طويلة جدًا جدًا. علاوة على ذلك ، لا تقتصر المناقشات بأي حال من الأحوال على تفسير الأحداث التي حدثت في الحياة الواقعية. قصص - الفرص التي لم تحدث أقل إثارة للاهتمام. بالطبع ، التاريخ كعلم لا يتسامح مع الحالة الشرطية ، ولكن لماذا لا نرتب لعبة ذهنية صغيرة وتحاول الإجابة على الأسئلة - ماذا لو ...:
1) هل تمتلك السفن البريطانية أحدث أنظمة الدفاع الجوي؟
2) هل سيكون لدى البريطانيين سفينة حربية تحت جزر فوكلاند؟
3) هل سيحصل السرب البريطاني على حاملة طائرات كاملة القذف بدلاً من حاملات Hermes وInvincible VTOL؟
4) بالإضافة إلى طائرات VTOL، هل ستمتلك حاملات الطائرات البريطانية مروحيات أواكس؟

سام


صراع جزر فوكلاند 1982 أو القليل من التاريخ البديل

سام "ذئب البحر"


في مناقشات صراع فوكلاند ، تم التعبير عن الفكرة مرارًا وتكرارًا أنه إذا كان لدى السفن البريطانية أنظمة صواريخ عادية وحديثة مضادة للطائرات ، فيمكن توفير الدفاع الجوي للتشكيل البريطاني بدون أي طائرات على الإطلاق ، وستكون حاملات الطائرات البريطانية كذلك. غير ضروري على الإطلاق. دعنا نحاول معرفة ذلك.

كان أحدث نظام دفاع جوي بين البريطانيين هو Sea Wolf ، الذي دخل الخدمة مع Royal سريع في عام 1979 ، أي ثلاث سنوات فقط قبل الأحداث الموصوفة. كان لهذا المجمع خصائص رائعة حقًا - فهو قادر على اعتراض الأهداف الجوية التي تطير بسرعات تصل إلى 2 متر ، وكان آليًا بالكامل ، ووفقًا لبيانات جواز السفر ، فإن وقت رد الفعل (أي من اللحظة التي تم فيها التقاط الهدف للتتبع حتى لحظة سقوط الصاروخ تم إطلاقه) من 5 إلى 6 ثوانٍ فقط. كانت دقة الصواريخ ، وفقًا لمذكرات الأدميرال وودورث ، أثناء الاختبارات ، نجح Sea Wolf في إسقاط قذائف 114 ملم أثناء الطيران. كان لدى الفرقاطات "Broadsword" و "Brilliant" نظامان للدفاع الجوي من هذا النوع لكل منهما ، أي كان لدى فرقاطة واحدة القدرة على إطلاق النار في وقت واحد على هدفين. صحيح أن نطاق نظام الدفاع الجوي هذا كان صغيرًا - فقط 2 كم ، ولكن ضد هجوم الطائرات بقنابل السقوط الحر ، فإن هذا النقص مقبول تمامًا.

دعونا نحسب فعالية المجمع ، كما هو معتاد "على الإنترنت". لذلك ، من الواضح أن رادار الفرقاطة سيكتشف الطائرات قبل وقت طويل من دخول الأخيرة منطقة تدمير نظام الدفاع الجوي ، حتى أن صاروخ Skyhawk الذي يحلق على ارتفاع منخفض سيتم اكتشافه على بعد 20 كيلومترًا على الأقل. الرادار العادي 967 لاكتشاف الأهداف الجوية لنظام الدفاع الجوي Sea Wolf قادر على "رؤية" وتحديد معلمات الهدف مع EPR بحوالي 10 م 2 على مسافة 70 كم. إلى منطقة عمل صواريخ Sea Wolf ، ستطير نفس Skyhawk 14 كم أخرى ، وستحتاج الطائرة التي تحلق بسرعة 980 كم / ساعة (272 م / ث) إلى 51 ثانية لهذا الغرض. وقت رد فعل ذئب البحر لا يزيد عن 6 ثوانٍ ، لذلك بحلول الوقت الذي تكون فيه الطائرة المهاجمة على بعد 6 كيلومترات من السفينة ، سيتم إجراء جميع الحسابات اللازمة ، وسيقوم رادار الكشف بإرسال طائرات العدو إلى رادار تتبع الهدف (البحر) الذئب لديه رادار 910). يبدأ!

يتحرك الصاروخ بسرعة قصوى تزيد عن 2M ، ولكن من الواضح أن متوسط ​​السرعة سيكون أقل - لنأخذها مساوية لـ ... حسنًا ، لنجعلها 1800 كم / ساعة أو 500 م / ث. يتحرك Skyhawk نحو الصاروخ بسرعة 272 م / ث ، وكانت المسافة بينهما وقت إطلاق الصاروخ 6000 م ، وسرعة الاقتراب 772 م / ث ، وستلتقي الطائرة والصاروخ في (تقريبًا) ) 8 ثوان بعد الإطلاق على مسافة 3800 م من السفينة. منذ أن تم الإطلاق من دليلين ، تم إطلاق النار على طائرتين.

على مدار الثماني ثوانٍ المنقضية ، سيلتقط رادار 8 الأهداف التالية لفترة طويلة ، لذلك بضع ثوانٍ (كحد أقصى) لالتقاط هدف جديد للتتبع ، و 967-5 ثوانٍ أخرى لرد الفعل و- إعادة التشغيل! في غضون 6-6 ثوانٍ ، ستطير طائرات العدو 7-1900 متر أخرى وستكون على بعد 2200 متر من السفينة. لذلك في غضون ثانيتين بعد إطلاق الصاروخ الثاني ، سيواجه طياران آخران مصيرهما. وستكون طائرتان أخريان من نظام الدفاع الجوي Sea Wolf قادرين على "الحصول عليه" في طريق الخروج ، وإطلاق النار عليهم بعد إلقاء القنابل ، عندما يبتعدون عن السفينة.

اتضح أنه وفقًا لبيانات جواز السفر لنظام الدفاع الجوي Sea Wolf ، فإن الفرقاطة من نوع Broadsword قادرة على إطلاق 6 طائرات في هجوم واحد. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن احتمال إصابة هدف بصاروخ واحد كان يساوي 0,85 ، فإن إحدى هذه الفرقاطة أثناء الهجوم ستسقط ما معدله 5 طائرات معادية.

نتيجة رائعة! نظريا. لكن من الناحية العملية ، من بين 8 هجمات جوية على "بريليانت" أو "برودزورد" (حملت الفرقاطتان اثنتين من "ذئاب البحر") ، فقد طالت هجمتان من نظام الدفاع الجوي "سي وولف" (مشاكل في البرمجيات) ، في آخر لم أتمكن من إطلاق النار عليه مستقلاً عن مجموعة من الأسباب (كانت المدمرة كوفنتري في خط النار) وفقط في خمس حالات من أصل ثماني تمكنت من المشاركة في المعركة. ولكن بالنسبة لتلك الحلقات القتالية الخمس التي شارك فيها سي وولف مع ذلك ، تم إسقاط 4 طائرات مقاتلة أرجنتينية فقط بصواريخه. تم الوصول إلى أفضل مؤشر في 12 مايو - "بريليانت" تعرض لهجوم من قبل أربعة "سكاي هوك" ودمر اثنين منهم. في حالتين أخريين ، أسقط "سي وولف" طائرة واحدة في كل هجوم ، وفي إحدى الحلقات لم يستطع إسقاط أي شخص.

لسوء الحظ ، لم يتمكن المؤلف من العثور على بيانات حول الاستهلاك الفعلي لصواريخ Sea Wolf. عزيزي في. خروموف في "سفن حرب فوكلاند". أسطولا بريطانيا العظمى والأرجنتين "يشير إلى:

"تم إطلاق ما لا يقل عن ثمانية صواريخ أسقطت طائرتين (وربما واحدة أخرى) معادية"


وعليه ، فإن احتمال إصابة هدف لصاروخ واحد ، حسب ف.خروموف ، لا يزيد عن 25-37,5٪. لسوء الحظ ، لا يمكن اعتبار هذه البيانات موثوقة - فقد أشارت الصحافة لفترة طويلة إلى أن Sea Wolf أسقط خمس طائرات ، ثم تم تخفيض هذا الرقم لاحقًا إلى أربع ، ولكن بالتأكيد ليس طائرتان أو ثلاث. وفقًا لذلك ، يمكن الافتراض أن عدد الصواريخ التي تم إطلاقها غير صحيح أيضًا. ربما لم يأخذ V. مرة أخرى ، لم يكتب ف.خروموف: "تم إطلاق ثمانية صواريخ" ، كما كتب: "تم إطلاق ثمانية صواريخ على الأقل".

يعتقد كاتب هذا المقال أن البريطانيين أنفقوا 4 صواريخ من طراز سي وولف لتدمير 10 طائرات أرجنتينية. هذا يعطي احتمال إصابة هدف واحد بنسبة 40٪ ، وهو أعلى قليلاً من هدف V. Khromov ونتيجة جيدة جدًا لمعركة حقيقية.

لذلك ، نرى فجوة كبيرة بين جواز السفر والبيانات الفعلية لنظام الدفاع الجوي Sea Wolf: إذا كان بإمكانه نظريًا إطلاق ما يصل إلى 6 طائرات في هجوم واحد ، فعندئذٍ ، من الناحية العملية ، "نام" المجمع ببساطة ما يقرب من 40 ٪ من الهجمات. وفي الحالات المتبقية ، لم يكن قادرًا أبدًا على مهاجمة أكثر من طائرتين ، على الرغم من حقيقة أن احتمال إصابة هدف بصاروخ واحد كان حوالي نصف ما هو معلن (40٪ مقابل 85٪).

لكن تبين أن ذئب البحر هو أكثر المجمعات البريطانية فعالية: أثبت نظام الدفاع الجوي الأكثر ضخامة Sea Cat أنه ليس فقط أسوأ ، ولكنه مثير للاشمئزاز تمامًا - في 80 عملية إطلاق ، كانت هناك إصابة واحدة فقط (وحتى ذلك الحين - مشكوك فيها) ، أي تتراوح احتمالية إصابة هدف بصاروخ واحد من 0٪ إلى 1,25٪.


إطلاق نظام صواريخ Sea Cat للدفاع الجوي من حوض سفن الإنزال Intrepid


حسنًا ، تخيل للحظة أن ساحرًا في ملك البحر الأزرق قد طار فجأة إلى منطقة عملية الهبوط ، ولوح بعصاه السحرية واكتسبت جميع أنظمة الدفاع الجوي Sea Cat احتمال إصابة هدف Sea Wolf. ماذا سيحدث في هذه الحالة؟ خلال القتال بالقرب من جزر فوكلاند ، أطلقت Sea Cat 80 صاروخًا. وفقًا لذلك ، مع احتمال تدمير 40٪ ، سيصل 32 صاروخًا من 80 صاروخًا إلى الهدف.

ولكن يجب ألا يغيب عن البال أن عدة سفن أطلقت في كثير من الأحيان النار على نفس مجموعة الطائرات الأرجنتينية: على سبيل المثال ، في 21 مايو ، أطلقت Argonot و Intrepid و Plymouth و Broadsword النار على الخناجر الثلاثة بالصواريخ - ولكن فقط Broadsword »نجحت. أولئك. حتى لو تم إطلاق صاروخ واحد فقط من كل سفينة من السفن الأربع ، فقد تم إطلاق صاروخ واحد على الأقل من الطائرات الأرجنتينية بصاروخين. ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه من الواضح أن البريطانيين لم يكن لديهم الوقت لتوزيع الأهداف بواسطة أنظمة الدفاع الجوي من سفن مختلفة ، فمن الممكن أن اثنين فقط من الخناجر الثلاثة قد تم إطلاق النار عليهم ، أو حتى طائرة واحدة فقط. لذلك ، فإن الـ 32 صاروخًا "الفعال" الذي حسبناه لا يعني سقوط 32 طائرة بأي شكل من الأشكال - نظرًا لحقيقة أن العديد من الصواريخ "الفعالة" يمكن أن "تصوب" على نفس السيارة ، فمن غير المرجح أن يتجاوز عدد المركبات التي تم إسقاطها 25. -27 قطعة - خلاف ذلك وأقل. دمرت طائرات VTOL ما لا يقل عن 21 طائرة مقاتلة أرجنتينية. وفقًا لذلك ، يمكننا القول أنه حتى لو اختفت Sea Harrier فجأة ، واكتسبت أضخم أنظمة مضادة للطائرات في KVMF فعالية Sea Wolf بأعجوبة ، فإن هذا لن يؤثر على النتيجة النهائية إلا قليلاً ، إذا كان سيؤثر على الإطلاق . وإذا وصلت فعالية نظام الدفاع الجوي Sea Cat إلى Sea Wolf ، فيجب أن نتوقع مستوى دفاعًا جويًا مشابهًا تقريبًا للمستوى الذي توفره Sea Harriers. كما ثبت بالفعل في مقالات دورة فوكلاند ، فشلت مهمة الدفاع الجوي لـ Sea Harrier. وفقًا لذلك ، فإن "قطة البحر المحسنة" كانت ستفشل بنفس الطريقة.

لكن في الواقع ، كل هذه الحجج ليست أكثر من تخيلات - من أين حصل البريطانيون على الكثير من أحدث أنظمة الدفاع الجوي؟ بعد كل شيء ، دخلت "سي وولف" الخدمة فقط في عام 1979. من الواضح أن هذا المجمع كان متوقعًا على السفن التي دخلت الخدمة اعتبارًا من عام 1979 ، ولكن بأي معجزة يمكن أن تكون على السفن السابقة؟ خصوصية البحرية هي أن السفينة الحربية هي نظام سلاح طويل العمر. يخدم محاربو البحار والمحيطات هؤلاء لمدة 30 عامًا أو أكثر ، وحتى الأساطيل التي تجدد تكوينها بانتظام تتكون من سفن لا يقل عمرها عن 2 سنوات بنحو 3/10. في الوقت نفسه ، حتى بالنسبة للدول الأكثر ثراءً ، من المستحيل إجراء مثل هذا التحديث المنتظم للأسطول بحيث يتم تجهيز أساطيلها بأحدث الأسلحة حصريًا. وبناءً على ذلك ، فإن سربًا كبيرًا ، والذي تضمن السفن الرئيسية الجاهزة للقتال في الأسطول ، بحكم تعريفه ، سيحمل كمية كبيرة من السفن غير الأكثر حداثة. أسلحة. الحلم بشيء آخر ليس ممنوعًا ، لكن الساحر باللون الأزرق "Sea King" لن يصل بعد.

ولكن ربما في الدول الغربية الأخرى كانت هناك أنظمة دفاع جوي يمكن للبريطانيين تبنيها بدلاً من Sea Cat ، وبالتالي زيادة فعالية دفاعهم الجوي بشكل كبير؟ للأسف ، لم يكن هناك أحد. "عصفور البحر"؟ كانت الإصدارات الأولى من نظام الدفاع الجوي هذا عبارة عن تصميمات غير موثوقة للغاية حيث كان على المشغل "توجيه" الهدف بصريًا لتوجيه الصواريخ.


مركز مكافحة الحرائق SAM Sea Sparrow "mark115


ظهرت أنظمة أكثر تقدمًا مع توجيهات آلية بالكامل فقط في نهاية السبعينيات ، على التوالي ، لم يكن من الممكن تجهيز الأسطول البريطاني بأي حال من الأحوال على نطاق واسع في عام 70. وفي الوقت نفسه ، كانت الفعالية الحقيقية لصواريخ Sparrow حتى في عاصفة الصحراء لم تتجاوز ظروف المدى (تعيين الهدف الخارجي من طائرات أواكس ، الكثير من الوقت للاقتراب ، إطلاق النار على أهداف غير مناورة) 1982٪ ، وحتى ذلك الحين وفقًا لأكثر التقديرات تفاؤلاً. ولكن هناك عامل مهم آخر - كانت إحدى مشكلات صواريخ Sparrow هي الأداء الضعيف للباحث شبه النشط على خلفية السطح الأساسي. على الرغم من حقيقة أن موقع هبوط البريطانيين في مضيق فوكلاند كان مجرد سطح واحد مستمر: طائرات مهاجمة على خلفية الجبال. أولئك. يمكن بالطبع افتراض أن Sea Sparrow سيُظهر كفاءة أكبر إلى حد ما من Sea Cat ، ولكن في الظروف المحددة لتلك المعارك ، لن يكون هذا الاختلاف مهمًا. على أي حال ، خسر Sea Sparrow الكثير أمام ذئب البحر ، وبالتالي ، حتى لو حصلت الفرقاطات البريطانية على Sea Sparrow بدون استثناء ، فلن يكون هناك شيء لهزيمة الأرجنتيني طيران، ولكن على الأقل إلحاق خسائر بها على مستوى VTOL ، سيكونون خارج نطاق قوتهم.

وماذا ايضا؟ الفرنسية "كروال البحرية"؟ مجمع جيد جدًا (على الأقل وفقًا لخصائص أداء جواز السفر) ، لكنه دخل الخدمة أيضًا فقط في 1979-80 ، ولا يمكن أن يكون ضخمًا بحلول عام 1982.

بالطبع ، هناك أيضًا مدفع مدفعي. على سبيل المثال - "Volcano-Phalanx" ، والتي ، من الناحية النظرية ، يمكن أن تمزق الطائرة المهاجمة على دفعات. ما زلنا لا نعرف ما هي فعاليتها الحقيقية ، لكن لا تنسَ أن الكتائب دخلت الخدمة فقط في عام 1980 ولم يكن من الممكن أن تكون ضخمة بحلول عام 1982. وبحسب بعض التقارير ، فإن حارس المرمى المتقدم للغاية يتفوق بشكل كبير على الكتيبة ، لكنه دخل الخدمة فقط في عام 1986 ولم يكن لديه وقت لصراع فوكلاند.

سيكون من المثير للاهتمام محاولة تخيل ما كان يمكن أن يفعله سرب من السفن السوفيتية في هذه الظروف - طرادات تحمل طائرات من النوع 1143 ، ومشروع 1134-B BOD ، وما إلى ذلك. مع أنواع مختلفة من أنظمة الدفاع الجوي ومجموعة من "قواطع معدنية" 30 ملم. هنا (ربما!) يمكن أن تكون النتيجة مختلفة. لكن بالنسبة للسفن البريطانية ، بغض النظر عن أنظمة الدفاع الجوي الغربية التي تضعها عليها ، لم يكن هناك حل يمكن أن يحل محل Sea Harrier.

البوارج.



طليعة حربية


ماذا سيحدث إذا أرسل البريطانيون طليعة حديثة مجهزة بأحدث أنظمة الدفاع الجوي إلى جزر فوكلاند؟ تتعارض الإجابة على هذا السؤال تمامًا اعتمادًا على ما إذا كانت البارجة ستذهب معًاЕ مع حاملات الطائرات "هيرميس" و "لا يقهر" أو معًاО حاملات الطائرات هذه. إذا ، مع ذلك ، معًا ، يمكن للمدافعين أن يتعاطفوا فقط - بعد الهبوط ، ستتغلب القذائف شديدة الانفجار من عيار 380 ملم بسرعة كبيرة على أي شغف بالمقاومة من المشاة الأرجنتينية. لاحظ البريطانيون بالفعل الدور المهم للمدفعية البحرية في هذا الصراع ، ومع ذلك لم يكن النيران سوى بنادق من عيار 114 ملم من الفرقاطات والمدمرات البريطانية. تأثير 885 كيلوغرام من الألغام الأرضية سيكون مذهلاً حقًا. لذلك ، إذا نجح البريطانيون في الحفاظ على وانجارد في الخدمة بحلول عام 1982 ، فقد يوفر ذلك دعمًا مهمًا للغاية وربما حاسمًا للقوات البرية البريطانية في جزر فوكلاند.

ولكن إذا تم إرسال البارجة بدلاً من حاملات الطائرات - للأسف ، لم يأت شيء جيد منها. نعم ، بالطبع ، فانجارد غير قابلة للتدمير تمامًا لقنابل وصواريخ الأرجنتين (ما لم تتمكن غواصة سان لويس من الحصول عليها بطوربيدات) ، لكن السفينة الحربية ، حتى لو كانت مجهزة بأحدث أنظمة الدفاع الجوي في ذلك الوقت ، لم تستطع فعل ذلك أهم شيء - لضمان الدفاع الجوي عن منطقة الهبوط. ونتيجة لذلك ، فإن الأرجنتينيين ، الذين لم يتكبدوا أي خسائر تقريبًا من أنظمة الدفاع الجوي البحرية والمدفعية ، سوف يلحقون أضرارًا جسيمة أولاً بالمدمرات والفرقاطات ، ثم على وسائل النقل البريطانية. بدون Sea Harriers ، لم يكن البريطانيون قادرين ببساطة على إلحاق خسائر كافية بالقوات الجوية الأرجنتينية لإجبارهم على التخلي عن هجمات السفن والتحول إلى الأهداف البرية. لذا فإن إرسال تشكيل برمائي تحت حماية سفينة حربية سيؤدي على الأرجح إلى هزيمة هذا التكوين البرمائي من الجو ، والذي لن تتمكن البارجة من منعه ...

... أم يمكنه ذلك؟ اقترح أحد مؤلفي TOPWAR ، مغني قوة البارجة أوليغ كابتسوف ، في مناقشة ، إعادة الإعمار التالية: البارجة القوية من طراز لا ميسوري ، المجهزة بصواريخ توماهوك كروز ، تمحو أولاً القواعد الجوية العسكرية الأرجنتينية وتحولها إلى غبار - وهذا كل شيء ، الطائرات الأرجنتينية ليس لديها مكان آخر للطيران! ثم - الهبوط والحرق التوضيحي للتحصينات الميدانية للمدافعين (وفي الغالب غير مكتمل). ها هي نهاية القصة!

من الصعب تخيل عدد طائرات توماهوك التي يجب إنفاقها من أجل التدمير الكامل لنظام المطارات الذي يمكن أن "يعمل" به الطيران الأرجنتيني في جزر فوكلاند. في المجموع ، يوجد في الأرجنتين أكثر من 140 مطارًا بها مدارج صناعية ، ولكن كم منها يقع بالقرب من الساحل بحيث يمكن لـ Skyhawks و Daggers الوصول إلى جزر فوكلاند منها - لا يعرف المؤلف. بل إنه من الصعب التنبؤ بكيفية رد فعل المجتمع الدولي على تدمير المطارات المدنية بصواريخ كروز - ففي النهاية ، سيتعين تدميرها بنفس الطريقة التي يتم بها تدمير المطارات العسكرية. لكننا لن نطرح هذه الأسئلة ، ولكن ببساطة نعتبر أن كل هذا ممكن ومسموح به. إذن ، اتضح أن سفينة حربية صاروخية يمكن أن تحل قضية الانتماء إلى جزر فوكلاند؟

مع مثل هذه الأشياء الأولية ، ربما نعم ، لكن هذا حظ سيء ... من غير الواضح تمامًا سبب الحاجة إلى سفينة حربية لكل ما سبق. إذا افترضنا إمكانية تدمير شبكة المطارات الأرجنتينية بصواريخ كروز ، فيمكن إطلاق هذه الصواريخ حتى من مدمرة ، حتى من غواصة ، فإن البارجة ليست مطلوبة على الإطلاق لهذا الغرض. ولكن من أجل دعم المدفعية لقوة الهبوط ، ليست هناك حاجة إلى سفينة حربية أيضًا - فهذا أكثر من كافٍ لتجهيز كل من وسائل النقل البريطانية للهبوط بواحد أو اثنين من المدافع القوية عيار 152-203 ملم بالذخيرة الكافية. نظرة واحدة على الخريطة تشير إلى أن نظام المدفعية للسفينة بمدى إطلاق نار يتراوح بين 25 و 30 كم يغطي بشكل موثوق أي مواقع دفاعية لـ Goose Green و Darwin و Port Stanley ... لم تستطع التحصينات الميدانية الأرجنتينية مقاومة المدفعية الثمانية بوصات ، ولكنها خطيرة حقًا المناطق المحصنة مثل Maginot التي لا تنسى لم تكن هناك. بالطبع ، كانت قذائف 381 ملم أكثر فعالية وتدميرًا ، لكن قوة المدفعية 203 ملم كانت كافية تمامًا لقمع الدفاع الأرجنتيني. والطيور المائية "Iron Kaput" التي تزن عشرات الآلاف من الأطنان ليست ضرورية على الإطلاق لهذا الغرض.

حاملة طائرات.



منظر محتمل لحاملة الطائرات البريطانية من طراز الملكة إليزابيث غير المبنية. بدلاً من ذلك ، تم بناء "من لا يقهر" ...


من أين يمكن أن يحصل من البريطانيين؟ هناك خيارات كافية: في منتصف الستينيات ، كان البريطانيون بصدد بناء حاملات طائرات طرد كاملة من نوع الملكة إليزابيث (CVA-60) ، ولكن لأسباب اقتصادية ، تم إغلاق البرنامج. نتيجة لذلك ، بدلاً من CVA-1 ، استقبل الأسطول البريطاني حاملات طائرات ذات إقلاع عمودي وهبوط من النوع الذي لا يقهر. ومع ذلك ، إذا لم تصطدم سيادتهم بأكثر الاقتصادات الجامحة ، لكان من الممكن بناء حاملات طائرات كاملة. ومع ذلك ، هناك خيار آخر - وجود حاملتي طائرات من نوع Odoises ، والتي دخلت الخدمة في عامي 1 و 1951 ، بحلول عام 1955 ، تمكن البريطانيون من سحب هاتين السفينتين من الأسطول. خدم Ark Royal لمدة 1978 عامًا ... لكن هذه السفينة يمكن أن تحمل الطيران الحديث في ذلك الوقت ("القراصنة" و "الفانتوم").

لنأخذ حاملة الطائرات من طراز الملكة إليزابيث. لا تدعي هذه السفينة التي يبلغ إجمالي إزاحتها 54 طن أنها حاملة فائقة ، ولكن إذا تم بناؤها ، فيمكن أن تحمل مجموعة جوية من حوالي 500 طائرة وطائرة هليكوبتر. ومن المثير للاهتمام ، أن خصائص الأداء هذه تتوافق تقريبًا مع قدرات هيرميس وإنفينسيبل ، الذين قاتلوا بالقرب من جزر فوكلاند. كلتا حاملتي الطائرات هاتين (معًا) يبلغ إجمالي إزاحةهما 50 طنًا وتحملان 48 طائرة قبل بدء القتال. ولكن ، بالطبع ، إذا تم تزيين أسطح حاملات الطائرات البريطانية في التاريخ الحقيقي بطائرات Sea Harrier غامضة إلى حد ما ، فسيكون لدى CVA-510 49 Phantoms and Buccaneers ، بالإضافة إلى 1 طائرات Gannet AEW.36 AWACS. وإذا كانت الأولى لا تحتاج إلى مقدمات خاصة ، فيجب إخبار آخر طائرة أعلاه على وجه التحديد. كان Gannet AEW.4 مشهدًا غريبًا نوعًا ما - صغير نسبيًا (أقصى وزن للإقلاع - 3 كجم) ، مروحة وسرعة منخفضة (سرعة لا تزيد عن 3 كم / ساعة) ، ومع ذلك ، كان لديها طاقم من ثلاثة (طيار و اثنين من المراقبين) ومحطة رادار AN / APS-11 قديمة جدًا ولكنها لا تزال عاملة (والتي تم تجهيز نبتون الأرجنتينية بها). والمهم للغاية أنه يمكنه البقاء في الهواء لمدة 400-402 ساعات.


جانيت AEW.3. صورة من المجموعة //igor113.livejournal.com/


ماذا سيحدث إذا كان لدى البريطانيين حاملة طائرات كهذه قبالة جزر فوكلاند؟ كما نتذكر ، كانت الخطة البريطانية الأصلية هي تدمير القواعد الجوية الأرجنتينية في جزر فوكلاند ، ومحاكاة الهبوط ، وجذب الأسطول الأرجنتيني إلى الجزر وتدميرها هناك في معركة ضارية. كما تعلم ، نجحت النقطة الثانية فقط - اعتقد الأرجنتينيون حقًا أن البريطانيين كانوا على وشك بدء عملية إنزال وسحبوا الأسطول لضرب المجموعة البرمائية. لكن دون انتظار وسائل النقل البريطانية ، تراجعوا - لا لتدمير المطارات الأرجنتينية في جزر فوكلاند ، ولا للكشف عن الأسطول الأرجنتيني ، لم تستطع الطائرات البريطانية المتمركزة في الناقل. أدى عدم قدرة Sea Harrier على حمل صواريخ مضادة للرادار إلى حقيقة أن رادارات التحكم الجوي الأرجنتينية ، وكذلك رادارات التحكم في الحرائق ، لم يتم قمعها ، مما جعل قدرات الضربة VTOL شبه معدومة.

في الوقت نفسه ، كان من السهل على Phantoms and Buccaneers أن تدوس بسهولة على نظام التحكم في الوضع الجوي الأرجنتيني بأكمله ، جنبًا إلى جنب مع الدفاع الجوي ، في تربة فوكلاند الباردة ، لأن الفانتوم يمكنها بسهولة حمل واستخدام Shrike PRR ، ويمكن أن يحمل القراصنة حاويات معلقة EW. بعد ذلك ، كانت الطائرات الهجومية البريطانية ، القادرة على حمل ما يصل إلى 7 أطنان من الذخيرة تحت أجنحتها ، ستهزم كل من مدارج القواعد الجوية الأرجنتينية والبنية التحتية بأكملها التي كانت موجودة حولها ، إلى جانب الطائرات الخفيفة. لم تستطع مقاتلات الدفاع الجوي التي تعمل من المطارات الأرجنتينية القارية المساعدة بأي شكل من الأشكال - كما نعلم ، فقط توجيهات الخدمات الأرضية سمحت لهم بالدخول في معركة مع الطائرات البريطانية ، وبدون تحديد الهدف الخارجي ، يمكن للطيارين الأرجنتينيين القيام بدوريات فقط من 5 إلى 10 دقائق فوق الجزر والعودة إلى الوطن بسبب نقص الوقود.

إذا حاول الأسطول الأرجنتيني التدخل - حسنًا ، تذكر أن نبتون واحدًا ، كان في حالة فنية سيئة للغاية ، يمكن أن يكشف بسهولة عن موقع أمر التوقيف البريطاني ويراقب البريطانيين لعدة ساعات. هل يمكن الافتراض أن أربع طائرات أواكس بريطانية مع رادار مماثل لن تتمكن من العثور على الأسراب الأرجنتينية؟ بالطبع ، يمكن أن يحدث أي شيء في الحرب ، لكن احتمالية النجاح البريطاني عالية للغاية. لذلك ، يمكن القول أنه إذا كان لدى البريطانيين حاملة طائرات كاملة ، لكانوا قد حققوا أهدافهم منذ البداية ، أولاً تدمير القوات الجوية والدفاع الجوي والسيطرة على المجال الجوي في جزر فوكلاند ، ثم اكتشاف وإغراقها. الأسطول الأرجنتيني.

لا يمكن استبعاد أن يكون هذا كافياً لاستسلام الأرجنتين. ولكن حتى لو لم يكن الأمر كذلك ، فإن وجود أربع طائرات أواكس ، كل منها قادرة على التحليق في الجو لمدة 5-6 ساعات ، جعل من الممكن ضمان الخدمة المستمرة خلال ساعات النهار (لم يطير الأرجنتينيون في الليل. ) فوق السرب الإنجليزي وفوق القوات البرمائية في منطقة الإنزال. كان من الممكن إحباط الهجوم على شيفيلد بنسبة 99 ٪ - من غير المحتمل أن تسمح الأطيش الإنجليزية لنبتون بالشعور بالراحة بالقرب من أمر التوقيف البريطاني. بالطبع ، ديسيمتر AN / APS-20 من أواكس البريطانية بعيد كل البعد عن كنوز بيرو ، ولا يرى جيدًا على خلفية السطح الأساسي ، بالطبع ، يمكن أن تفشل طائرة واحدة بشكل غير متوقع (معامل الاستعداد الفني لـ كانت الطائرات البريطانية أكثر من 80٪ ، ولكن ليس 100٪) وسيتشكل "ثقب" ، بالطبع ، "كان سلسًا على الورق ، لكنهم نسوا الحوادث التي لا مفر منها في البحر" ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، وكل ما ورد أعلاه لم يمنح البريطانيين درعًا لا يمكن اختراقه على الإطلاق. ولكن يمكن قول شيء واحد على وجه اليقين: إذا كانت السماوات فوق جزر فوكلاند تقوم بدوريات جانيت مع الفانتوم ، فسيتم اكتشاف عدد كبير من مجموعات الضربة الأرجنتينية واعتراضها قبل فترة طويلة من وصولها إلى السفن البريطانية. نعم ، يمكن لبعض الطائرات الاختراق ، نعم ، لقد تسببوا في بعض الخسائر ، لكن كان على الأرجنتينيين أن يدفعوا مقابل هذه النجاحات مرتين أو ثلاث مرات أكثر مما حدث بالفعل. بما في ذلك الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه لا Canberra VAS ولا Skyhawks (وفي الواقع ، ليس Duggers) كانوا قادرين على الابتعاد بنجاح عن Phantoms القادرة على التسارع إلى 2 كم / ساعة - وكم مرة كان البريطانيون على "هارير البحر" لم تستطع اللحاق بالعدو الهارب منهم! وبناءً على ذلك ، فإن آمال القيادة العليا الأرجنتينية في إلحاق أضرار غير مقبولة بالبريطانيين أثناء الهبوط كانت ستتبدد أسرع بكثير مما حدث بالفعل. ويمكن أن تقنع القراصنة البريطانيون الثقيلون ، الأكثر نجاحًا من Sea Harrier ، قيادة دفاع جزر فوكلاند بالعقم التام للدفاع الموضعي. دعونا نتذكر ذلك

"بشكل عام ، خلال الحملة ، أسقطت طائرتا Sea Harriers من الـ 800 AE اثنين وأربعين قنبلة زنة 1000 رطل و 21 BL.755 كاسيت ، وأسقطت طائرات Harriers من السرب الأول 1 قنبلة ، تم توجيه 150 منها.


حسنًا ، أحد الخيارات للتحميل القياسي لطائرة القرصان الهجومية هو ثماني قنابل تزن 1000 رطل. وفقًا لذلك ، كان عشرات القراصنة قادرين تمامًا على إلقاء الكثير من الذخيرة على مواقع العدو في طلعة واحدة مثل سرب من Sea Harriers خلال الحرب بأكملها.

وبالتالي ، لن يكون من المبالغة أن نقول إن وجود واحدة فقط ، وليس الأكبر وليس بأي حال من الأحوال فائقة ، ولكن لا تزال حاملة طائرات ذات مقلاع ومجموعة جوية كاملة ، سيؤدي إلى انتصار سريع لـ بريطاني ، وبإراقة دماء أقل بكثير مما حدث في الواقع.

أثناء المناقشات حول مقالات دورة فوكلاند ، تم التعبير عن الرأي التالي أيضًا - سيكون أداء فانتوم أقل من سي هاريرز ، لأن الأخير يتمتع بقدرات قتالية مناورة أفضل. علاوة على ذلك ، كان من الممكن هزيمة "الفانتوم" بالكامل من قبل الأرجنتيني "ميراج" و "الخناجر" ، والتي هي أكثر تكيفًا مع "القتال الجوي" (القتال الجوي القريب). هذا أمر مشكوك فيه للغاية ، لسبب بسيط هو أنه لم تكن هناك عمليًا معارك جوية قابلة للمناورة فوق جزر فوكلاند ، ولكن ، على أي حال ، يجب أن يؤخذ ما يلي في الاعتبار.
عندما كان البريطانيون لا يزالون يخططون لبناء حاملات طائرات كاملة من نوع الملكة إليزابيث ، لم يتم تحديد تكوين المجموعة الجوية بعد ، وكان هناك متنافسان على الأقل لدور مقاتل قائم على الناقل. كان أحدهم بالطبع فانتوم ، لكن فرنسا عرضت تطوير وتزويد البريطانيين بمقاتلة حاملة طائرات تعتمد على ميراج. تم النظر في الاقتراح بجدية ، والآن أصبح من الصعب تحديد ما كان يفضله البريطانيون بالضبط. فقدت مشكلة اختيار مقاتلة مقرها الناقل كل أهميتها عندما وضعوا حدا لحاملات الطائرات ذات المنجنيق. ولكن إذا قام البريطانيون ببناء الملكة إليزابيث ، فمن المحتمل أن نسخة سطح السفينة من الميراج انتهى بها الأمر في حظائرها ، ومن ثم لم يتألق المقاتلون الأرجنتينيون ، حتى في المعارك العنيفة ، على الإطلاق.

مروحيات أواكس.



سي كينج AEW 7


يعتقد العديد من النظاميين المحترمين في TOPWAR ، دون إنكار دور رادار الإنذار المبكر المحمول جواً ، أنه من الممكن توفير الأخير من خلال طائرات هليكوبتر مجهزة برادارات قوية. ما مدى إمكانية هذا ، وهل يمكن أن يساعد البريطانيين في جزر فوكلاند؟

أول شيء يجب ملاحظته هو أن مروحية أواكس ، من حيث قدراتها ، ستخسر دائمًا لصالح طائرات أواكس. تم تثبيت AN / APS-20 نفسه دون أي مشاكل على كل من Neptunes وعلى سطح السفينة Gannets. لكن محاولة الأمريكيين في عام 1957 لتثبيت مثل هذا الرادار على طائرة هليكوبتر سيكورسكي لم تنجح - تبين أن الرادار كبير جدًا بالنسبة للطائرة العمودية. خلال صراع فوكلاند ، حول البريطانيون طائرتي هليكوبتر من طراز Westland Sea King HAS.2 مع رادارات Searchwater ، ولكن في ذلك الوقت كان هذا الرادار يركز على العثور على أهداف سطحية ، وليس أهدافًا جوية ، وبالكاد كان بإمكانه تقديم دعم حاسم في تحديد الطائرات المعادية. ومع ذلك ، لم يكن من الممكن اختبار ذلك في الممارسة العملية - لم يكن لدى المروحيات الوقت للذهاب إلى الحرب. بالإضافة إلى البريطانيين ، كانت طائرات الهليكوبتر أواكس تعمل في فرنسا (طائرات هليكوبتر تعتمد على بوما و AS.532UL كوغار) وفي الاتحاد السوفياتي (كا 31) وفي الصين ، ولكن لم يكن بإمكانهم إرفاق رادار بالطائرة الهليكوبتر على الأقل إلى حد ما. على طائرات أواكس. بالإضافة إلى جودة الرادار ، يلعب ارتفاع الطيران المحدود أيضًا دورًا كبيرًا - فكلما رفعنا الرادار فوق مستوى سطح البحر ، زاد أفق الراديو ، وهنا يصعب على نفس الطائرة Ka-31 بسقفها العملي من 5 كيلومترات للتنافس مع E-2C Hawkeye ، الذي يميل مؤشره المماثل إلى 10 كيلومترات. وإلى جانب ذلك ، ينبغي أيضًا أن يؤخذ في الاعتبار أن طائرة أواكس من طراز Hawkeye أو Sentry أو مستوى A-50U المحلي ليست مجرد رادار طائر ، ولكنها أيضًا مركز قيادة طيران لا يمكن وضعه في طائرة هليكوبتر.

لكن العيب الرئيسي لطائرة الهليكوبتر أواكس لا يكمن في ما سبق. كعب أخيل لطائرة الهليكوبتر أواكس هو مزيج من السرعة المنخفضة ووقت قصير للدوريات. في حين أن نفس الجانيت قادر على البقاء في الهواء لمدة 5-6 ساعات ، و E-2C - و 7 ساعات ، على الرغم من حقيقة أن سرعة الإبحار للأخيرة تتجاوز 500 كم / ساعة ، فإن نفس ملك البحر البريطاني AEW يمكنه دورية لا تزيد عن ساعتين ، و Ka-2 - 31 ساعة ، بسرعة إبحار 2,5 و 204 كم على التوالي.

نتيجة لذلك ، تقوم E-2C الأمريكية عادةً بدوريات ، وتبتعد نحو التهديد المحتمل بمقدار 300 كيلومتر ، وتكون قادرة على قضاء خمس ساعات على الأقل في هذا المنعطف ، وإذا لزم الأمر ، فإن AUG الأمريكية تنشئ دوريتين جويتين - 300 و على بعد 600 كيلومتر من مذكرة التوقيف تجاه التهديدات المحتملة. من الواضح أن المروحية ليست قادرة على فعل أي شيء من هذا القبيل - فبعد تقاعدها على بعد 200 كيلومتر تقريبًا من أمر التوقيف ، اضطرت على الفور للعودة. وبناءً على ذلك ، فإن ثلاثة "كينغز" بريطانيين تقوم بها أواكس (المجموعة الجوية القياسية لحاملات الطائرات البريطانية بعد جزر فوكلاند) ، التي تقوم بطلعتين يوميًا ، قادرة على توفير دورية مدتها ست ساعات فقط على بعد 100 كيلومتر من الطلب. يمكن لمثل هذه المروحيات التحكم في المجال الجوي خلال ساعات النهار على الأقل فقط من خلال القيام بدوريات فوق الطلب مباشرة.

بالنسبة لطائرة Ka-31 ، فإن الوضع أسوأ. من ناحية أخرى ، من المحتمل أنه يحمل أقوى رادار على الإطلاق تم تركيبه على طائرة هليكوبتر. وفي الوقت نفسه ، فإن كا -31 ، على الرغم من أنها لا تستطيع أداء وظائف مركز التحكم بالطيران ، قادرة على إرسال بيانات الرادار الخاصة بها في الوقت الحقيقي مباشرة إلى السفينة الحاملة ، التي تؤدي وظيفة "المقر". لكن عليك أن تدفع مقابل كل شيء - يحتوي Ka-31 على هوائي دوار ضخم (الوزن - 200 كجم ، والطول - 5.75 م ، والمساحة - 6 أمتار مربعة) ، كما أن تثبيت مروحتنا أثناء دورانها مهمة صعبة إلى حد ما. قام المطورون بذلك ، لكن Ka-31 في وضع البحث تتميز بسرعة منخفضة جدًا ، أقل بكثير من سرعة الانطلاق.

لذلك ، فإن مروحية أواكس هي نفسها "طيران دفاع الصاري الأمامي" ، القادرة على التحكم بجدية فقط في المجال الجوي فوق السرب مباشرة. هذا له مزاياه ، لأنه من الأفضل أن يكون لديك مثل هذا التحكم على الأقل من عدم وجود أي سيطرة على الإطلاق ، ولكن هناك أيضًا عيوب - من خلال اكتشاف رادار مروحية يعمل بنظام أواكس ، سيعرف العدو بالضبط مكان وجود مذكرة السفينة. لكن هذه معلومات سرية للغاية - فقد تمكن الأرجنتينيون أنفسهم ، بعد أن فقدوا الفرصة لاستخدام طائرات الاستطلاع الخاصة بهم من نبتون ، من "حساب" موقع حاملات الطائرات البريطانية فقط في اليوم الخامس من عملية الهبوط. لكن التحليق فوق مروحية "Hermes" و "Invincible" أواكس ... حقيقة الأمر هي أنه بعد اكتشاف طائرة أواكس معادية ، لا يسع المرء إلا أن يخمن مكان وجود حاملة الطائرات نفسها في ذلك الوقت ، وتكشف طائرة الهليكوبتر أواكس موقف مجموعة السفن.

وبالتالي ، فإن مروحية أواكس هي لعبة مصطنعة ، وغير قادرة على استبدال طائرة أواكس كاملة الأركان. كما في حالة طائرات VTOL ، فهي قادرة على توسيع قدرات اتصال السفينة ، ولكنها ليست كافية لمواجهة مجموعة VTOL الجوية الكاملة بنجاح.

ماذا سيحدث لو امتلك البريطانيون مروحيات أواكس في جزر فوكلاند؟ للأسف ، ولكن ، على الأرجح ، لم يكن ذلك ليساعدهم على اكتشاف الأسطول الأرجنتيني - بسبب النطاق الضئيل لطائرات الهليكوبتر. وفقًا لشيفيلد ، فإن الوضع ينذر بالسوء ، لكن لا يمكن استبعاد أن المروحيات لا تزال قادرة على اكتشاف نبتون وتعطيل عملياتها للأرجنتينيين ، على الرغم من عدم وجود فرص كثيرة لذلك. ولكن حيث ستكون طائرات الهليكوبتر أواكس مفيدة حقًا عند الدفاع عن منطقة الهبوط. في هذه الحالة ، أتيحت الفرصة لحاملات الطائرات البريطانية لترك ثلاث طائرات هليكوبتر ، على سبيل المثال ، من هيرميس لتغطية تشكيل حاملة طائرات ، ونقل ثلاث طائرات أواكس من إنفينسيبل إلى إحدى سفن الرصيف أو حتى إلى قاعدة أرضية. ثم أتيحت للبريطانيين فرصة جيدة للسيطرة على المجال الجوي مباشرة فوق منطقة الهبوط ، وعمليًا خلال ساعات النهار بأكملها. على الرغم من أن رادارات الملوك آنذاك لم تكن جيدة ، فلا شك أن وجودها كان سيزيد بشكل كبير من فعالية Sea Harriers ، وبالطبع ، كان البريطانيون سيتكبدون خسائر أقل بكثير ، بعد أن أسقطوا المزيد من الطائرات الأرجنتينية .
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

163 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    3 أغسطس 2016 07:44
    وماذا في ذلك؟ .. كانوا سيُسقطون أكثر لطائرتين .. حسنًا ، كان الهبوط أفضل .. وستبقى النتيجة كما هي ..
    1. +1
      3 أغسطس 2016 09:10
      مشروع 1134-B BOD ، إلخ. مع أنواع مختلفة من أنظمة الدفاع الجوي ومجموعة من "قواطع معدنية" 30 ملم. هنا (ربما!) يمكن أن تكون النتيجة مختلفة.

      هذا كل شئ. هذا بالضبط ما كتبته عنه في المرة السابقة.

      بدلاً من تطوير VTOL وغيرها من القمامة باهظة الثمن ، سيكون من الأفضل الاستثمار في مدافع عادية مضادة للطائرات مزودة بالرادارات (a-ka AK-230) ومحاولة تشبع الأسطول بأكبر عدد من أنظمة الدفاع الجوي: Mount SeaWolfs على نطاق واسع سفن الإنزال ، برنامج لاستبدال SeaCats عديمة الفائدة بتصدير SeaSparrows (كل ما تريده لم أكرره ، هذا نظام أكثر تقدمًا ، ومدى الإطلاق أكبر بعدة مرات وكتلة الرأس الحربي للصاروخ). كل هذا سيكون له تأثير تراكمي.

      وستتلقى بريطانيا أسطولًا جاهزًا للقتال ، وليس الزبالة التي كانت تأمل فقط في فشل الصمامات من العدو.
      1. +4
        3 أغسطس 2016 09:25
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        بغض النظر عما تقوله ، هذا نظام أكثر تقدمًا

        ولكن تقريبا عديم الفائدة - ضد أهداف تحلق على ارتفاع منخفض
        1. 0
          3 أغسطس 2016 09:34
          بشكل عام ، أهم شيء هو ZRAK. وقد ركض فريق Angles بالفعل في صيف عام 1982 لشراء الكتائب
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ولكن تقريبا عديم الفائدة - ضد أهداف تحلق على ارتفاع منخفض

          على الأقل لديها صواريخ تفوق سرعة الصوت
          ومدى الإطلاق ليس 6 كيلومترات

          ولم يطير الأرجنتينيون بالقرب من الماء كما تحاول إقناعك هنا (لم يتم اعتبار ملفات تعريف الرحلات الأخرى مسبقًا). وإلا كيف يمكن للطائرات الهجومية أن تكون قادرة على اكتشاف السفن في المحيط. في هذه اللحظة كان لا بد من أخذهم دافئًا. وسيكون العصفور الذي يبلغ طوله 30 كيلومترًا في متناول اليد
          1. +5
            3 أغسطس 2016 09:52
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            على الأقل لديها صواريخ تفوق سرعة الصوت

            الى حد، الى درجة
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            ومدى الإطلاق ليس 6 كيلومترات

            SI Dart لديها مجموعة إطلاق من hoo. كيف ساعدت؟
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            ونعم ، لم يطير الأرجنتينيون بالقرب من الماء كما تعتقد.

            هكذا طاروا على ارتفاع منخفض
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            وإلا كيف يمكن للطائرات الهجومية أن تكون قادرة على اكتشاف السفن في المحيط

            وفقًا لتعيين الهدف الخارجي ، Oleg :)) في المرة الأولى كان Neptune ، في المرة الثانية قاموا بحساب الموقع التقريبي لحاملات الطائرات عن طريق إقلاع الطائرات وهبوطها. في الوقت نفسه ، ذهبت الطائرة الهجومية على ارتفاع منخفض ، وانزلقت - صعدوا 150 مترًا ، وقطعوا أغافيس و- لأسفل. كان من الممكن اكتشافها على هذا الارتفاع ، ولكن لم يتم إطلاقها من نظام دفاع جوي ، ولم يكن هناك وقت كافٍ للرد ، وحتى لو تم إطلاق الصواريخ في اللحظة التي كانت فيها الطائرة ترتفع إلى ارتفاع ، فإنها لم تفعل ذلك بعد. لديك وقت للطيران. وهذا أمر مستحيل من حيث المبدأ ، فحتى وقت رد فعل ذئب البحر المؤتمت بالكامل يكون أطول من ذلك بكثير. لذلك لا يوجد شيء للجدل حوله.
            1. +1
              3 أغسطس 2016 10:01
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              الى حد، الى درجة

              من الصعب الرد والمراوغة
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              SI Dart له نطاق

              بعد وفاة شيفيلد الغبية ، لم يتبق سوى 4 منهم
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              في الثانية ، قاموا بحساب الموقع التقريبي لحاملات الطائرات عن طريق إقلاع الطائرات وهبوطها. في الوقت نفسه ، تحركت الطائرة الهجومية على ارتفاع منخفض ، وقامت بالانزلاق - صعدوا 150 مترًا ، وقطعوا أغافيس و- لأسفل

              أي نوع من أغافيس ، ما حاملات الطائرات

              كان لدى RTS Skyhawks مقياس ارتفاع لاسلكي فقط. وقد طاروا على ارتفاع ، مما وفر الوقود ، واكتشفوا وسائل النقل بصريًا وخاضوا المعركة على مستوى منخفض

              وقد أصيب السير جالاهاد نفسه بقنبلة وزنها 454 كجم قبل ثلاثة أيام من اقترابه من الجزر. لم تنفجر في ذلك الوقت. التالي. عملت مرة واحدة
              1. +4
                3 أغسطس 2016 13:06
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                من الصعب الرد والمراوغة

                أوليغ ، لقد وصفت جميع الهجمات بشكل فردي في مقالات دورة فوكلاند. ماذا هناك "للرد"؟ لم يكن لدى البريطانيين وقت للاستعداد لإطلاق النار في مرمى البصر ، وأنت تتحدث عن كيفية قيام سبارو "بإطفاء" الطائرات في وقت "الانزلاق".
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                بعد وفاة شيفيلد الغبية ، لم يتبق سوى 4 منهم

                و ماذا؟ تم مهاجمة المدمرات التي تحمل لعبة Darts أكثر من مرة أو مرتين وكان لديهم كل فرصة لإطلاق صواريخهم على العدو. بمعنى - صفر تقريبًا ، بطريقة ما فقط أحدث تعديل أثبت نفسه ، لكنه كان على مدمرة واحدة
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                لم يكن لدى Skyhawks من RTS سوى مقياس ارتفاع لاسلكي

                وماذا عن Skyhawks؟ لم يجدوا أحداً. طار Skyhawks فقط إلى الأماكن التي كان وجود السفن البريطانية معروفًا فيها - أي. إلى مواقع الهبوط. "في المحيط" كما قلت ، لم يجدوا أحدًا. وقع هجوم skyhawk على طلب الناقل البريطاني فقط لأنه تم إحضاره إلى هدف Super Etandara.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                وقد أصيب السير جالاهاد نفسه بقنبلة وزنها 454 كجم قبل ثلاثة أيام من اقترابه من الجزر

                أوليغ ، لا تتخيل :)
          2. 0
            3 أغسطس 2016 10:13
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            بشكل عام ، أهم شيء هو ZRAK. وقد ركض فريق Angles بالفعل في صيف عام 1982 لشراء الكتائب
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ولكن تقريبا عديم الفائدة - ضد أهداف تحلق على ارتفاع منخفض

            على الأقل لديها صواريخ تفوق سرعة الصوت
            ومدى الإطلاق ليس 6 كيلومترات

            ولم يطير الأرجنتينيون بالقرب من الماء كما تحاول إقناعك هنا (لم يتم اعتبار ملفات تعريف الرحلات الأخرى مسبقًا). وإلا كيف يمكن للطائرات الهجومية أن تكون قادرة على اكتشاف السفن في المحيط. في هذه اللحظة كان لا بد من أخذهم دافئًا. وسيكون العصفور الذي يبلغ طوله 30 كيلومترًا في متناول اليد

            قرأت قليلا.
            واكتشفت أن pi البريطاني .... sy. كما كانوا ، هكذا بقوا
            1. +3
              3 أغسطس 2016 11:14
              لكنها خطيرة جدًا ... مثل تلك التي "طيور البطريق" خلف بركة مياه.
          3. +5
            3 أغسطس 2016 12:25
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            وقد ركض فريق Angles بالفعل في صيف عام 1982 لشراء الكتائب

            "ستظل تضحك" ، ولكن بالنسبة للأموال التي أنفقت على الحرب مع الأرجنتين ، كان بإمكان البريطانيين شراء ليس فقط جزر فوكلاند بهدوء وسلم ، ولكن أيضًا زوجين من الأرخبيل في أي مكان ممتع ومناسب للعيش فيه. وبدون خسائر لا داعي لها من كلا الجانبين.
            في دعمك يا أوليغ ، أستطيع أن أقول إن هذه المقالة ثانوية ولا تحمل عبئًا دلاليًا خاصًا. إذا كانت الإجابة بنعم ، إذا كان فقط ... عن الجدة والخصائص الجنسية الأساسية ، آمل ، ألا يحتاج أحد إلى تذكير؟
            1. +6
              3 أغسطس 2016 12:43
              اقتباس من: inkass_98
              "ستظل تضحك" ، ولكن بالنسبة للأموال التي تم إنفاقها على الحرب مع الأرجنتين ، كان بإمكان البريطانيين شراء جزر فوكلاند بهدوء وسلم ليس فقط ، ولكن أيضًا زوجان من الأرخبيلات الأخرى

              قد يكون أرخص
              لكن وضع "عشيقة البحار" لم يسمح.
              وفقًا لمصطلحات لعبة العروش ، قررت المملكة المتحدة "الدفع بالحديد" بدلاً من الذهب.
        2. +1
          3 أغسطس 2016 12:26
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ولكن يكاد يكون عديم الفائدة

          عديم الفائدة تمامًا ضد الطائرات التي تحلق على ارتفاع منخفض ، وإلى جانب سرعة رد الفعل ، فإنها تتلاءم تمامًا مع بعضها البعض ، أي في الظروف الواقعية ، لم يكن لديها الوقت للرد على طائرات تقلع من خلف ظل رادار جبلي.
    2. +2
      3 أغسطس 2016 09:26
      اقتبس من parusnik
      . طائرتان ستسقطان أكثر

      حسنًا ، دعونا لا نضع اثنين ، بل اثنان وعشرون ، وفي غضون يومين ، وليس خمسة ، وستكون خسارة البريطانيين في الأشخاص والسفن أقل مرتين إلى ثلاث مرات.
      اقتبس من parusnik
      ستبقى النتيجة كما هي.

      كانت النتيجة نعم
    3. +1
      3 أغسطس 2016 11:04
      أندريه ، بصفته مؤلفًا دائمًا لموقع "التاريخ البديل" ، عاد إلى موطنه. الشيء الوحيد الذي أصبحت مؤخرًا متشككًا في مقالاته الأخرى. هذا عن الطراد pr.26 ، هل كل شيء حقيقي وصحيح ، أم أن هناك بعض "البديل" عن المكان والزمان الحقيقيين؟
      حتى أنني طلبت منه الإشارة إلى المصادر الأولية لفهم كيفية قراءة هذه المقالات ، على أنها فنية (رائعة إلى حد ما) أو تقنية حقيقية ... hi
      1. +3
        3 أغسطس 2016 13:09
        اقتبس من qwert
        حتى أنني طلبت منه الإشارة إلى المصادر الأولية لفهم كيفية قراءة هذه المقالات ، على أنها فنية (رائعة نوعًا ما) أو تقنية حقيقية

        من الصعب قبول مثل هذا الادعاء. بالنسبة للبديل ، أكتب بدائل (وحتى ذلك الحين ليس دائمًا) ، لكن هنا أكتب القصة الحقيقية. في هذه الحالات ، عندما يتعلق الأمر ببديل (وهذه هي مقالتي الأولى بمثل هذا هنا) ، فأنا أكتب مباشرة 10 مرات: البديل :)))
    4. +3
      3 أغسطس 2016 11:51
      hi
      ممتع جدا ومكتوب بشكل ممتع.
      عرض سيرجي لينيك مؤخرًا عمله حول موضوع التاريخ البديل.
      من الواضح أنك أردت أيضًا أن تجرب نفسك في هذا النوع.

      لكن بالنسبة للسفن البريطانية ، بغض النظر عن أنظمة الدفاع الجوي الغربية التي تضعها عليها ، لم يكن هناك حل يمكن أن يحل محل Sea Harrier.
      المؤلف أندريه من تشيليابينسك


      لكنهم استخلصوا استنتاجات وظهرت مثل هذه الفرصة بعد بضع سنوات.
      يذكر المؤلف أنواعا مختلفة من أنظمة الدفاع الجوي ومجموعة من "قواطع معدنية" 30 ملم.

      كتبت هذا الربيع عن فرقاطات بريطانية من النوع 22.
      أريد أن أبرز سفن السلسلة الثالثة (الفئة الفرعية "كورنوال").
      وفقًا للبريطانيين ، كان الأكثر تسليحًا من بين جميع السلاسل الثلاثة التي تم بناؤها. أصبحوا هم بفضل الاستنتاجات التي تم التوصل إليها بعد انتهاء الصراع في جزر فوكلاند.
      هنا اقتباس من مقالتي:
      بعد تلك الحرب ، أصبح من الواضح أنه بالإضافة إلى الأسلحة الصاروخية ، تحتاج السفن البريطانية إلى مدفع (عالمي) وأنظمة دفاع جوي قصيرة المدى أكثر فعالية.
      ستكون المدفعية العامة مفيدة في إطلاق النار على الأهداف الساحلية ، والمدفعية المضادة للطائرات المعززة ، بشكل أساسي للدفاع المضاد للصواريخ للسفن ، وكذلك لتدمير الأهداف الجوية الأخرى وقوات العدو السطحية الخفيفة.

      لذلك ، يختلف تسليح فرقاطات السلسلة الثالثة (الفئة الفرعية "كورنوال") عن سفن السلسلتين الأوليين.
      بدلاً من قاذفات صواريخ Exocet المضادة للسفن ، تم تركيب سفينة عالمية مقاس 114 ملم جبل 114 ملم / 55 مارك 8 على الأنف.
      بالإضافة إلى ذلك ، تم تجهيز السفن بحارس مرمى ZAK القابل للدوران 30 ملم ، المعروف أيضًا باسم Sea Vulcan 30.

      * المدفع المضاد للطائرات عيار 30 ملم "حارس المرمى" هو تعديل لمدفع طائرة GAU-7 Avenger المثبت على طائرة هجومية أمريكية من طراز A-8 Thunderbolt.


      يتكون التسلح الرئيسي لفرقاطات السلسلة الثالثة من:
      قاذفات 2x للصواريخ المضادة للسفن RGM-84 Harpoon ؛
      2x أنظمة دفاع جوي قصيرة المدى GWS-25 Sea Wolf ؛
      2x أنبوب ثلاثي 324 مم Plessey STWS Mk 2 أنابيب طوربيد ؛
      1. +1
        3 أغسطس 2016 13:12
        اقتباس من السيد X
        من الواضح أنك أردت أيضًا أن تجرب نفسك في هذا النوع.

        من الممكن قول ذلك. ويمكنك القول إنني أجبت ببساطة على "وإذا" ظهرت في التعليقات على دورة "فوكلاند" التاريخية تمامًا
        اقتباس من السيد X
        لكنهم استخلصوا استنتاجات وظهرت مثل هذه الفرصة بعد بضع سنوات.

        كما ترى ، كان من الممكن أن تساعد "قواطع المعادن" البريطانيين في جزر فوكلاند ، حيث هاجم الأرجنتينيون بشكل متقطع ، بقوات صغيرة ، تقريبًا بدون استخدام أنظمة الدفاع الصاروخي ، بدون غطاء جوي وحرب إلكترونية. أولئك. تكتيكات على مستوى العالم الثاني. لكن ضد مجموعة جوية جادة ...
        لذلك ، لا ، لم يتوصلوا إلى استنتاجات.
        1. 0
          3 أغسطس 2016 13:51
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لذلك ، لا ، لم يتوصلوا إلى استنتاجات.

          انا لا اوافق
          رسميا ، انتهى "الشجار بين رجلين أصلع على مشط" في 20 يونيو 1982.
          وتم وضع طلب شراء كورنوال (F99) في 14 ديسمبر 1982.
          أي أثناء حرب فوكلاند ، كان من الممكن توضيح مواصفات الفرقاطات من السلسلة الثالثة
          مع التركيز على التجارب القتالية الحديثة.
          لن أجادل ، تم تطوير نوع 22 فرقاطات للتعامل مع الغواصات السوفيتية ،
          لكنني متأكد من أنه في صيف وخريف 82 في بريطانيا لم يفكروا في حرب عالمية ثالثة.
          كانت أحداث الصيف في الجزء الجنوبي الغربي من المحيط الأطلسي حاضرة جدًا في ذاكرتي.
  2. -1
    3 أغسطس 2016 07:53
    إذا فقط ، فقط إذا ... ليس للتاريخ مزاج شرطي. الآن ، إذا كان لدى جدتي ... ، فستكون جدًا.
    1. 0
      3 أغسطس 2016 09:26
      لم تستطع البارجة ، حتى لو كانت مجهزة بأحدث أنظمة الدفاع الجوي في ذلك الوقت ، أن تفعل الشيء الأكثر أهمية - توفير الدفاع الجوي لمنطقة الهبوط.

      في الواقع ، 6 مدمرات و 15 فرقاطات لم تختف بعد. وهم من طراز Ak-230 ، إلى جانب أنظمة الدفاع الجوي

      ستؤدي البارجة مهمتها الأكثر أهمية:
      دمرت على الأرض جميع المنشآت العسكرية و Args. مواقع على الجزر ، بما في ذلك مطار بورت ستانلي ، حيث تم دفع الطيران الاستراتيجي دون جدوى طوال الحرب
      علاوة على ذلك ، كان سيجري بعض الطلعات على نفسه. إنه مثل حبة الفيل ، وبالنسبة للأرجنتينيين ، فإن كل هجوم يستحق وزنه ذهباً
      حسنًا ، أحد الخيارات للتحميل القياسي لطائرة القرصان الهجومية هو ثماني قنابل تزن 1000 رطل

      عند الإقلاع من سطح السفينة؟

      تم انتقاد نظام الدفاع الجوي ، ومنحته حاملة الطائرات ، كالعادة ، وظائف رائعة.
      على سبيل المثال ، نسيت أن أقول إنه في أي لحظة كان بإمكانه الذهاب إلى البحر ، كان من المفترض أن يتم بناءهما على الأقل. تنكسر كثيرًا وتستغرق وقتًا طويلاً لإصلاحها. من أين حصل البريطانيون على المال مقابل حاملتي طائرات عملاقة ، إذا كان هناك عدد أكبر من البحارة الذين يخدمون على واحدة أكثر من جميع المدمرات والفرقاطات مجتمعة. وهناك انخفاض موثوقية النظام ، كل شيء معلق في الميزان - هبوط اضطراري واحد أو انهيار منجنيق ، والبريطانيون لا يملكون شيئًا. لا دفاع جوي TVD ، لا قنابل ، لا تدريبات

      مذبحة أخرى على حاملة الطائرات الأمريكية نيميتز ، 1981
      1. AVT
        +2
        3 أغسطس 2016 09:32
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        ستؤدي البارجة مهمتها الأكثر أهمية:
        دمرت على الأرض جميع المنشآت العسكرية و Args. مواقع على الجزر ، بما في ذلك مطار بورت ستانلي ، حيث تم دفع الطيران الاستراتيجي دون جدوى طوال الحرب

        : سافروا دون جدوى - هذه حقيقة. لكن هل هي حقا الحرب كلها؟ حسنًا ؟ بلطجي
        اقتباس من AVT
        فهمت لماذا كتب أندريه المقال!

        اقتباس من AVT
        لم أتبادل التعليقات مع أوليغ منذ فترة طويلة ، والآن قررت عقد جلسة طقوس على دعوة Kaptsov

        كانت جلسة تحضير الأرواح ناجحة! سنراقب الآن باهتمام المراسلات بين "غروزني" و "كوربسكي". يضحك
      2. +4
        3 أغسطس 2016 09:44
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        في الواقع ، 6 مدمرات و 15 فرقاطات لم تختف بعد. وهم من طراز Ak-230 ، إلى جانب أنظمة الدفاع الجوي

        تبين أن كل هذا فعال للغاية ضد الطائرات الأرجنتينية ، فلا حاجة إلى سفينة حربية. وإذا لم يكن كل هذا فعالاً للغاية ضد الطائرات الأرجنتينية ، فلن تساعد البارجة
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        ستؤدي البارجة مهمتها الأكثر أهمية:

        بدون حاملات الطائرات ، لم يكن من الممكن فعل شيء. إطلاق النار دون تعديل النار هو أمر سيء ، وبدون الطيران ، فإن الهبوط بمجموعات الاستطلاع مع المراقبون أمر رديء بعض الشيء.
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        عند الإقلاع من سطح السفينة؟

        ولم لا؟ ما هي المشاكل؟
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        تم انتقاد نظام الدفاع الجوي ، ومنحته حاملة الطائرات ، كالعادة ، وظائف رائعة.

        الوظيفة هي الأكثر واقعية لكليهما.
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        على سبيل المثال ، نسيت أن أقول إنه في أي لحظة كان بإمكانه الذهاب إلى البحر ، كان من المفترض أن يتم بناءهما على الأقل.

        ومن أجل تزويد جزر فوكلاند بمجموعتي AB صغيرتين ، كان من المفترض أن يتم بناؤها على الأقل من ثلاثة أو حتى أربعة
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        تنكسر كثيرًا وتستغرق وقتًا طويلاً لإصلاحها

        أوليغ ، انظر إلى نظام الدفاع الجوي :)))
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        أين تحصل الحلاقة على نقود لشركتي نقل خارقة

        في 55 ألف طن ومجموعة جوية في 50 طائرة - حاملة طائرات سوبر؟ مضحك
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        إذا كان هناك عدد من البحارة يخدمون على واحد أكثر من جميع المدمرات والفرقاطات مجتمعة.

        Oleg ، أكثر من 2500 شخص خدموا في Hermes و Invincible. ويبلغ عدد موظفي CVA-01 (مع المجموعة الجوية وما إلى ذلك) حوالي 3 شخصًا. تكاليف الصيانة هي نفس النسبة تقريبًا. هناك مدخرات بالطبع ، لكنها ضخمة.
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        وهناك موثوقية منخفضة للنظام ، كل شيء معلق في الميزان - هبوط اضطراري واحد أو انهيار منجنيق ، والبريطانيون لا يملكون شيئًا

        يتم التخلص من عواقب الهبوط الاضطراري بسرعة كبيرة ، وإذا تعطلت إحدى المنجنيق ، فهناك منجنيق آخر.
        1. -1
          3 أغسطس 2016 09:54
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          تبين أن كل هذا فعال للغاية ضد الطائرات الأرجنتينية ، فلا حاجة إلى سفينة حربية.

          من سيتولى مهام الصدمة
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          بدون حاملات الطائرات ، لم يكن من الممكن فعل شيء. إطلاق النار دون تعديل النار أمر سيء ،

          مروحية على متن وانجارد ، 1947

          على مدى الثلاثين عامًا التالية ، بالطبع ، ساء الوضع مع الأقراص الدوارة
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          أوليغ ، انظر إلى نظام الدفاع الجوي

          سام ليست وحدها
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          جزر فوكلاند لديها 2 أب صغيرين

          لا تضاهى من حيث التعقيد.
          كوين إذا ذهبت إلى الإصلاح - فلن تنتظر. ومن قال لن حرب غدا؟

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          يتم التخلص من عواقب الهبوط الاضطراري بسرعة كبيرة

          لهذين اليومين غطاء السرب
          1. +2
            3 أغسطس 2016 09:59
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            من سيتولى مهام الصدمة

            تركيب مدافع عيار كبير (152-203 مم) على سفن الإنزال
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            مروحية على متن وانجارد ، 1947

            التي حتى "البوكار" ما قبل الطوفان سينزل من السماء
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            لا تضاهى من حيث التعقيد.

            نعم ، 2 AB أصعب من واحد.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            لهذين اليومين غطاء السرب

            ساعة.
            1. +1
              3 أغسطس 2016 10:18
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              تركيب مدافع عيار كبير (152-203 مم) على سفن الإنزال

              بدون أنظمة تثبيت؟ علاوة على ذلك ، فإن المظليين أنفسهم معرضون بشدة لجميع أنواع Exocets (Glamorgan) والنيران من الجو والشاطئ

              لماذا نعيد اختراع العجلة إذا كان يمكن أن يكون هناك (وكان قبل 1960) خيارًا فعالًا في جميع الجوانب.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              التي حتى "البوكار" ما قبل الطوفان سينزل من السماء

              من غير المحتمل أن تكون في الوقت المناسب ، خاصة وأن المسدس معلق فوق الصاري العلوي - جميع الأهداف عمليا على حافة الماء.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              2 AB أصعب من واحد.

              ببساطة
              GTE بدلاً من الغلايات ، طاقة أقل عدة مرات ، لا يوجد حتى تلميح من الموانع ، وجميع أنواع مصدات الغاز. الطائرات والمقاليع. قلص الطاقم ثلاث مرات
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لهذين اليومين غطاء السرب
              ساعة.

              اترك المقال. قدرات إصلاح حاملات الطائرات.

              في كم دقيقة سيتم إصلاح هذا واحد؟

              أو:
              وقع حادث آخر في عام 1988. خلال رحلة في بحر العرب على متن نيميتز ، حدثت حالة طارئة من دورة Rise of the Machines - تم تشويش الزناد الكهربائي لبندقية Vulcan ذات الست فوهات في الطائرة الهجومية A-7E. 4000 طلقة في الدقيقة!
              اخترقت البندقية ناقلة KA-6D التي كانت تقف أمامها. أضاف هذا الظرف إلى الدراما فقط - تسربت أطنان من وقود الطائرات من خزانات KA-6D واشتعلت على الفور ، وتحولت الطائرة إلى شعلة نارية.

              أثناء دفع الناقلة إلى الخارج ، تمكنت من إشعال النار في 5 طائرات من طراز Corsair ، بالإضافة إلى Viking و Intruder التي كانت في أقرب مكان.
              1. +1
                3 أغسطس 2016 12:49
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                2 AB أصعب من واحد.

                ببساطة

                أفضل ، إذا هُزم أحدهم ، فإن الثاني سينجو ويستمر في إكمال المهمة
              2. +3
                3 أغسطس 2016 13:46
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                بدون أنظمة تثبيت؟ علاوة على ذلك ، فإن المظليين أنفسهم معرضون بشدة لجميع أنواع Exocets (Glamorgan) والنيران من الجو والشاطئ

                يتكون نظام التثبيت Oleg من وجود "مقياس ميل جيروسكوبي" يغلق الدائرة ويطلق رصاصة عندما تكون زوايا لفة البندقية مساوية للصفر. معروف منذ الحرب العالمية الأولى.
                أو هل تعتقد أن LC لديه بعض الاستقرار الآخر؟ :)))
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                من غير المحتمل أن تكون في الوقت المناسب ، خاصة وأن المسدس معلق فوق الصاري العلوي - جميع الأهداف عمليا على حافة الماء.

                أوليغ ، انظر إلى خريطة جزر فوكلاند وساحات القتال.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                GTE بدلاً من الغلايات ، طاقة أقل عدة مرات ، لا يوجد حتى تلميح من الموانع ، وجميع أنواع مصدات الغاز. الطائرات والمقاليع.

                طلاء خاص للسطح ، حتى لا يتلف بسبب عادم محركات VTOL ، ضعف عدد محطات الطاقة والمعدات الكهربائية الأخرى الإلزامية على السفينة (الرادار ، إلخ) المطلوبة في كل سفينة. أوليغ ، قاعدة أن سفينتين حربيتين أغلى من سفينة من نفس الفئة ، لكن لا أحد ألغى الإزاحة الكلية التي تساويها.
                قلص الطاقم ثلاث مرات
                على واحد ، لكنهم بحاجة إلى اثنين. لذلك في النهاية تبين أن 2 شخص في Hermes و Invincible مقابل 500 في مشروع إليزابيث
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                اترك المقال. قدرات إصلاح حاملات الطائرات.

                ربما أنا "مزيف"
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                في كم دقيقة سيتم إصلاح هذا واحد؟

                وكم مرة حدث هذا مع حاملات الطائرات البريطانية؟ :)))
              3. +1
                3 أغسطس 2016 14:53
                حسنًا ، كيف انتهت الصفقة مع البركان بعد ذلك؟ لعبت "نيميتز" مبالغة؟ أم بقي في الخدمة شهرين آخرين ، وغسل السخام من على سطح السفينة؟
            2. 0
              3 أغسطس 2016 12:37
              بوكاري أسهل في هدم طائرة هليكوبتر من ميراج ، وقد هدمتها - الانتصار الجوي الوحيد لسلاح الجو الأرجنتيني
        2. +1
          3 أغسطس 2016 14:27
          أندرو ، شكراً جزيلاً لك على المقال.
          إضافة صغيرة ، كان لدى البريطانيين برنامج تحديث Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) باستخدام إلكترونيات الطيران E-2 Hawkeye.

          حول الصناديق. ناقص 3 AB نوع "Invinsbl" ، مطروحًا منه برنامج Nimrod AEW (930 مليون جنيه إسترليني بحلول عام 1986) ، مطروحًا منه برنامج VTOL. هناك ، اثنان AB من النوع CVA-01 أو واحد CVA-01 وسيكون تحديث Ark Royal كافيًا.
          1. 0
            3 أغسطس 2016 14:38
            ناقص هي الأفضل ، على الأقل في الغرب ، طائرات منظمة التحرير الفلسطينية الأساسية (التي يمتلكها الأمريكيون والجميع أيضًا) وما عدا طائرات الهارير التي تم إنشاؤها بالفعل لسلاح الجو الملكي البريطاني؟
            1. 0
              3 أغسطس 2016 15:15
              تعديل طائرات أواكس AEW الأساسية.
              الخيار هو إما التخلي عن البرنامج (أي المزيد من الأموال للإعصار) ، أو ناقص 57 Sea Harrier FRS.1 وثلاثة T.4N مزدوجة.
              1. 0
                3 أغسطس 2016 15:25
                إنهم جميعًا أيضًا مسطحون بين البريطانيين ، فهل تعد أواكس غير ضرورية حقًا؟ اختاروا تورنادو الأغلى ثمناً لأن الأمريكيين كانوا بحاجة إلى هاريرز. الضحك بصوت مرتفع
                1. 0
                  3 أغسطس 2016 15:46
                  لم ينطلق هذا البرنامج ، فقد جاءوا إليه بسبب انخفاض تكلفة الأسطول (رفض رفض AV لطائرات أواكس القائمة على الناقلات) ، في البداية أرادوا التخلي عنه بسبب المخاطر التكنولوجية العالية.
                  منظمة التحرير الفلسطينية هي نمرود Mk.1 و Mk.2

                  من ناحية؟ هل تم نقل Harrier Mk.50 (AV-8A / AV-8C) من وجود KVVS؟
                  1. 0
                    3 أغسطس 2016 15:54
                    لقد جاؤوا إليها لأنك لا تستطيع دفع مثل هذه المعدات إلى سطح السفينة.

                    عندما تم تمرير الحكة GR.3
                    1. 0
                      3 أغسطس 2016 17:19
                      لا يمكن "حشر" AN / APS-120/125 أو AN / APS-98 في طائرة قائمة على الناقل؟ لا اعرف.

                      متى؟ بحلول وقت "العاصفة" كان لديهم ما يكفي من AV-8A / AV-8B الخاصة بهم.
                      1. 0
                        3 أغسطس 2016 17:49
                        هل تطير فارغة تقريبًا؟
                        GR.3 إلى جنوب المحيط الأطلسي ، كل الأحدث التي كان لدى الأمريكيين - مؤخرًا.
                      2. +1
                        3 أغسطس 2016 18:28
                        عن ماذا تفعل إذا كان المنجنيق قريبًا من المنجنيق ، فإن BS-6 تطلق 32 طنًا بسرعة 185 كم / ساعة ، أو فانتوم أو بوكانير 27 طنًا بسرعة 220 كم / ساعة ، أيهما أخف (E-2C 23،556 كجم) بسرعة سرعة 270 كم / ساعة

                        مواصفات النموذج الأولي في عام 1965 ، بدأ التطوير الرسمي في عام 1970 ، وكانت الاختبارات الأولى في عام 1974 ، وفي عام 1980 دخلت السيارة الخدمة. في عام 1976 ، تم إبرام اتفاقية حكومية دولية لـ 690 مركبة (بالإضافة إلى 164 (؟) لـ KVVS). ما هو جانب هارير وصراع فوكلاند؟ هل تتحدث عن النسخة البحرية من تورنادو؟
                      3. 0
                        3 أغسطس 2016 19:24
                        حول قاعدة طائرات منظمة التحرير الفلسطينية.

                        كان كل شيء يدور حول ماذا ، وأي جانب من إعصار نزاع الفوكلاند؟
                      4. 0
                        3 أغسطس 2016 19:43
                        كان الحديث حول التوفير المحتمل في التكاليف ، لقد ذكرت نمرود Mk.1 / Mk.2 ، فهم (الطائرات الأساسية لمنظمة التحرير الفلسطينية) ليس لهم جانب من الموضوع.

                        إذا كنت تهتم بإلقاء نظرة على سلسلة التعليقات ، فستفهم أن المحادثة تدور حول التخلي عن 60 طائرة VTOL للأسطول لصالح Phantoms ، أو التخلي عن برنامج VTOL تمامًا.
                      5. 0
                        3 أغسطس 2016 22:06
                        المحادثة لا طائل من ورائها ، فلا منظمة التحرير الفلسطينية / أواكس ولا طائرات VTOL (التي كانت بشكل عام سلاح الجو الملكي البريطاني) كان من الممكن رفضها ، على العكس من ذلك ، كانوا ينقذون على طائرات VTOL عندما تم تحديثها من سلاح الجو لاحتياجات الأسطول.
                      6. +1
                        4 أغسطس 2016 05:00
                        بالضبط ما هو موضوعي ودقيق. بدأ العمل في مجمع AEW للطيران الأساسي (1968-1986) بعد إغلاق برنامج NAST 6166 لمجمع الطيران المحمول على متن السفن (1962-1966) ، وتمت تغطية البرنامج في 1970-1971 بسبب المخاطر المالية والتقنية العالية. Gannet AEW.3 / AEW.7 / E-2C و Shackleton Mk.2 أفضل من الجاهز للقتال ، لكن Shackleton Mk.2 عفا عليه الزمن و Nimrod AEW.3. في المستقبل ، يمكنك الاعتماد على E -3 أ (أواخر السبعينيات / أوائل الثمانينيات - نعم) ، سيكون مثل هذا التوافق أفضل بعدة مرات من الواقع.
                        في وجود طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية القائمة على الناقلات ، لا توجد فائدة في طائرات VTOL (تخضع لموارد محدودة).
                      7. 0
                        4 أغسطس 2016 08:01
                        ضد القضية تمامًا ، بدأ الإنجليزي على الفور كمنظمة التحرير الفلسطينية ، لكن الأمر أصعب.
                        النقطة المهمة هي أنه كان لابد من بناء ABs الكبيرة للطائرات الأكثر حداثة من F-4K ، وكان لدى سلاح الجو الملكي البريطاني في أوروبا طائرة VTOL جاهزة لمدة 10 سنوات ، والتي كان عليك فقط إزالة الحجز ووضع رادار نفس الوزن.
                      8. 0
                        4 أغسطس 2016 08:59
                        ضد القضية تمامًا ، بدأ الإنجليزي على الفور كمنظمة التحرير الفلسطينية ، لكن الأمر أصعب.

                        تقييمك الشخصي لا يغير شيئاً ، إذا كانت طائرة منظمة التحرير الفلسطينية قد حلقت من البريطانيين ، فإن SDRLO لم تفعل ، وهذا كان متوقعاً.
                        برنامج طائرات منظمة التحرير الفلسطينية ليس له علاقة بالموضوع.

                        النقطة المهمة هي أنه كان لابد من بناء ABs الكبيرة للطائرات الأكثر حداثة من F-4K ، وكان لدى سلاح الجو الملكي البريطاني في أوروبا طائرة VTOL جاهزة لمدة 10 سنوات ، والتي كان عليك فقط إزالة الحجز ووضع رادار نفس الوزن.

                        في وقت وضع CVA-01 ، لم يتم استخدام VTOL ولا LAV حتى الآن.
                      9. 0
                        5 أغسطس 2016 11:51
                        لقد كانت في الأصل منظمة التحرير الفلسطينية ، وهي أكثر تعقيدًا وتكلفة. طار كل منهم.

                        حلقت طائرات VTOL بالفعل في القوات بينما كان CVA-01 في المشروع فقط

                        وبشكل عام
                        [QUOTE]
                        كان السبب الرئيسي للإلغاء هو أن مجلة Defense Review اعتقدت أنه يمكن توفير غطاء مناسب بشكل أفضل شرق السويس بواسطة طائرات سلاح الجو الملكي الهجومية التي تحلق من قواعد في أستراليا والجزر غير المأهولة في المحيط الهندي ، [8] من أسطول حاملة صغير في السبعينيات. التي كانت ستشمل هيرميس. أكدت المجلة أن الاستخدام الفعال الوحيد للناقل هو إبراز القوة البريطانية شرق السويس. أكدت المراجعة ، بدون دليل ، أن حاملات RN كانت "ضعيفة" للغاية بالنسبة لمسرح RN الرئيسي الآخر في شمال المحيط الأطلسي. عندما قررت الحكومة البريطانية لاحقًا في عام 1970 أنها ستنسحب من شرق السويس ، ضعفت حالة شركات النقل بشكل أكبر في نظرها ، وذكرت مراجعة عام 9 الفعلية أن قدرة سلاح الجو الملكي البريطاني على تغطية 1967 ميل بحري كانت كافية في السبعينيات ، بغض النظر عن حول ما إذا كانت القوات الجوية تدعي أنها قادرة على توفير غطاء جوي حتى 1966 ميل ، تم التنازع عليها ، وبدون 300 طائرة TSR1970 ، التي ألغتها حزب العمل في منتصف عام 700 ، والتي كانت حجة سلاح الجو الملكي البريطاني لاستراتيجية التنقل في الجزيرة '. [150]
                        [QUOTE]
                        وفي البداية أرادوا تحويل جزر فوكلاند إلى "ملكية مشتركة" مع الأرجنتين ، ثم أرادوا تركها تمامًا ، مثل عُمان قبل عام ، سارع الأرجنتينيون ببساطة.
                      10. 0
                        5 أغسطس 2016 12:47
                        لقد كانت في الأصل منظمة التحرير الفلسطينية ، وهي أكثر تعقيدًا وتكلفة. طار كل منهم.

                        إذن لدينا "مفارقة" ، منظمة التحرير الفلسطينية من الضمان المالي للحكومة للتنمية في عام 1965 إلى الرحلة الأولى في عام 1967 و AEW ، والتي تم نشرها من عام 1968 إلى عام 1986 ، حيث أنفقت حوالي مليار قدم. دون نجاح كبير.
                        هل تصدق نفسك

                        حلقت طائرات VTOL بالفعل في القوات بينما كان CVA-01 في المشروع فقط

                        نموذج أولي من ذوي الخبرة ، والذي يعود إلى الإقلاع والهبوط الأفقي حتى الصين في مكان واحد؟

                        أكدت المراجعة ، بدون دليل ، أن حاملات RN كانت "ضعيفة" للغاية بالنسبة لمسرح RN الرئيسي الآخر في شمال المحيط الأطلسي.

                        شكرا ، قرأت ويكيبيديا. القتال السري المعتاد بين سلاح الجو الملكي البريطاني و RN ، أراد الأول حماية TSR-2 ، لذلك بدأ "المحلل" في العمل.
                      11. 0
                        5 أغسطس 2016 13:46
                        لدينا واقع موضوعي ، طائرة م.ت.ف الإنجليزية هي الأفضل ، على الأقل في الغرب. يصعب العثور على الغواصات أكثر من السفن السطحية أو الطائرات.

                        العديد من النماذج الأولية ، والتي كانت قبل ذلك هذه الطائرات الأرجنتينية في جنوب المحيط الأطلسي شيء من هذا القبيل ...
                        لقد جاءوا من سلاح الجو البريطاني إلى البحرية في وقت لاحق ، وطوال هذا الوقت كان لدى إنجلترا حاملات طائرات عادية.

                        كان الدليل هو Tu-22 ، كما أن TSR-2 لم يعطِ حركة - كانت هناك طائرة بدون اكتساح متغير للجناح.
                      12. 0
                        5 أغسطس 2016 14:29
                        لدينا واقع موضوعي ، طائرة م.ت.ف الإنجليزية هي الأفضل ، على الأقل في الغرب.

                        هل ستعلن مرة أخرى بفخر أن طائرة منظمة التحرير الفلسطينية أكثر تعقيدًا من طائرات أواكس؟ لا ارى المغزى من حديثك ارجو التوضيح؟

                        لقد جاءوا من سلاح الجو البريطاني إلى البحرية في وقت لاحق ، وطوال هذا الوقت كان لدى إنجلترا حاملات طائرات عادية.

                        تم إيقاف تشغيل النسر في يناير 1972 وألغيت في عام 1978.
                        في مايو 1975 ، وضعت وزارة الدفاع البريطانية طلبًا لشراء 24 طائرة من طراز SeaHarrier VTOL لتجهيز السفن الحاملة للطائرات من الدرجة اللامعة (تم وضع الأولى في عام 1973 ، وتم بناؤها في عام 1977 ، وتم تشغيلها في عام 1980). بحلول وقت الطلب في RN ، كانت هناك حاملة طائرات واحدة فقط تحمل طائرات إقلاع وهبوط أفقية ، وتم إيقاف تشغيل تلك الحاملة في عام 1978 (للتخريد في عام 1979). لا سفن ولا طائرات هذا كل شيء المنافسة.

                        كان الدليل هو Tu-22 ، كما أن TSR-2 لم يعطِ حركة - كانت هناك طائرة بدون اكتساح متغير للجناح.

                        تم نقل هذا "الأساس" إلى الأمريكيين ، Tu-22 هي مشكلة الأسطول ، مجموعة LAV الجوية من النوع الذي لا يقهر لما يصل إلى 5 SeaHarriers قادرة على اعتراض Tu-95RTs واحدة ، ولكن ليس Tu- 22 / Tu-22M3 APOG. بعد TSR-2 ، كانت هناك خطط لشراء خمسين طائرة F-111 و E-2A Hawkeyes ، بنفس القدر "بالنجاح". من أجل الجزء الخاص بهم من ميزانية سلاح الجو الملكي البريطاني قاتلوا حتى النهاية.
                      13. 0
                        5 أغسطس 2016 15:21
                        ليس بفخر (ليس انكليزي) ، ولكن بكفاءة. تكرر المعنى على الفور في الجملة التالية ...
                        يصعب العثور على الغواصات أكثر من السفن السطحية أو الطائرات.

                        قد تتساءل أيضًا عن سبب تسميته بذلك.

                        على الأقل نسوا أمر Ark-Royal ، الذي خدم حتى عام 1979 وحول Hermes حول VTOL
                        في المجموع ، كان لدى البريطانيين 5 حاملات طائرات من ثلاث فئات
                        في ضوء ذلك ، لم تكن هناك طائرات أسرع من الصوت قادرة على محاربة طائرات ميغ أو ميراج ، وكذلك طراز توبوليف 22 ، رفضوا ذلك. ضد الأخير ، وبين الأمريكيين ، بدلاً من F-4 ، ظهرت F-14 من أجل تحريك خط الاعتراض إلى أقصى حد ممكن ، ولكن أيضًا "بدون ضمانات".
                      14. 0
                        5 أغسطس 2016 15:51
                        من يهتم؟ البريطانيون لم يتقنوا AEW ، هذه الفترة. لقد أتوا إلى السيارة الأساسية بعد التخلص التدريجي من NAST 6166 ، وتم سحب Nimrod AEW نفسها بسبب ردهة الصناعة ، إذا كان NAST 6166 / AEW.7 متاحًا ، فسيشترون بهدوء E-3.

                        العتاد. تم إيقاف تشغيل Ark Royal في عام 1978 ، وتم إلغاؤها في عام 1979. ولم يكن بإمكان Hermes حمل Phantom أو Buccaneer ، أي لم يكن هناك منافسة على Harriers بحلول عام 1975.
                        هل يمكنك توفير رابط لمعلومات حول التخلي عن مهام الضربة للأسطول بسبب نقص الطائرات؟ لا يمكن وضع ميراج على سطح السفينة؟
                      15. 0
                        5 أغسطس 2016 16:08
                        إذا لم تكن هناك مصلحة ، فلا يوجد بالطبع أي مصلحة. لقد حصلوا عليه بالفعل ، ثم تم نشر المسروقات للتو. ربما ستشتري Orions المزيد؟
                        خدم Ark-Royal حتى 14 فبراير 1979 ، وبدأوا في الانهيار في اسكتلندا في 28 سبتمبر 1980 (انتهى فقط في 1983) ثم الأرجنتين ، التي لم تكن تعرف ما هو ابن عرس ، على الرغم من عرضها هناك قبل 10 سنوات من بدأت الحرب ولم تثير الاهتمام. يضحك
                        ما هي "مهام الضربة" إذا تم إسقاط طائرات الفانتوم الخرقاء بواسطة الميج 21 ، وتم إسقاط الميراج ، ولماذا الروابط إذا كانت البحرية الفرنسية بدلاً من سطح السفينة ميراج بحاجة إلى الصليبية الأمريكية الأسرع من الصوت ، والتي خدمت هناك حتى 1999؟ "غير سارة" كانت الطائرة ، باعها اليونانيون فقط في النسخة دون سرعة الصوت.
                      16. +1
                        5 أغسطس 2016 16:37
                        والأفضل من ذلك ، أن العالم كله يقسم طائرات منظمة التحرير الفلسطينية وطائرات أواكس إلى فئات مختلفة ، مؤامرة؟ لا تذكر نطاق الكشف عن الأهداف الجوية بواسطة طائرات نمرود السيد 1 والسيد 2؟

                        حسنًا ، الويكي باللغة الروسية خاطئ. هل تغير المعنى؟ ما هي السيارات التي كان من المفترض أن تنافس Sea Harriers؟

                        أي لا. شكرًا لك.
                      17. 0
                        5 أغسطس 2016 16:54
                        يقسم بشكل صحيح ، نظام أواكس أبسط بكثير من منظمة التحرير الفلسطينية ، وهو أيضًا ضابط استخبارات إذاعي في نفس الوقت.
                        من كتب النطاق السري؟

                        كتب من الإنجليزية. المعنى لم يتغير.
                        لا شيء بسبب افتقارهم ، لكنهم عزوا أنفسهم على أمل جعلهم أسرع من الصوت.

                        من فضلك.
                      18. 0
                        5 أغسطس 2016 17:25
                        وهذا يعني أن "الإنجليز الأغبياء" أنفقوا ما يقرب من مليار جنيه استرليني على طائرة "بسيطة". لم يتغير شيء؟
                        تمت إزالة هذه النماذج من الخدمة منذ فترة طويلة ، فلماذا أصبحت سرية؟

                        وبالتحديد ، في وجود CVA-01 وغياب LAV ، ليس من المنطقي صنع Sea Harriers. ذهب في دائرة.
                      19. 0
                        5 أغسطس 2016 17:38
                        الأمريكيون "الأذكياء" صفعوا تريليون دولار على نشر العمودي السوفيتي بعناصر تكنولوجيا التخفي من F22 ، ظهر للجمهور بعد 25 عامًا من ذلك. الضحك بصوت مرتفع
                        Почему нет؟

                        تم التخطيط لها أيضًا لـ CVA-01 إذا كنت تقرأ Wikipedia الإنجليزية يضحك ربما تكون قد رحلت ، لكنك لم تأخذ أي شخص معك - معظم طائرات الهارير كانت في سلاح الجو البريطاني وقبل ذلك بكثير مما ظهر في الأسطول الإنجليزي.
                      20. +1
                        5 أغسطس 2016 18:47
                        مثال على ذلك ليس في شباك التذاكر ، رابتور في المسلسل وفي الوحدات القتالية ، سواء كانت Nimrod AEW.3 باهظة الثمن ، لكنها قد تظل جاهزة للقتال ، موضحًا بدعم من الشركة المصنعة الوطنية ، حتى لو كان التنمية ستكون طويلة. يمكن قبوله إذا كانت هناك توقعات عالية جدًا من البرنامج ، ولكن هذا ليس هو الحال أيضًا. الأمريكيون ببساطة أكثر ثراءً ويمكنهم تحمل تكاليفها.

                        ربما كان الدافع وراء النظرية المجردة في وقت التجارب مع طائرات VTOL واختيار مجموعة جوية هو الحاجة إلى الحد الأدنى من التعديلات على المركبات الأرضية والسفن.
                      21. -1
                        5 أغسطس 2016 19:30
                        ليس في شباك التذاكر حول رابتور ... الضحك بصوت مرتفع أوريون الأمريكي أسوأ.

                        SKVVP موجودة أيضًا على السفن الأمريكية ، على الرغم من وجودها عادةً في سفن منفصلة. بالمناسبة ، مرة أخرى ، ليست لغتهم الخاصة - اللغة الإنجليزية ، ومع الحد الأدنى من التعديلات.

                        كان الطيران البريطاني الذي يعتمد على الناقلات أسرع من سرعة الصوت بينما كانوا يحاولون تعمية SKVVP P.1154 الأسرع من الصوت وصمموا CVA-01 من أجله. وهذا يعني أن CVA-01 تم التخطيط له ليكون "ناقل VTOL". يضحك
                        عندما لم تنجح SKVVP مع البريطانيين ، اشتروا الطائرة الأمريكية الأسرع من الصوت F-4J وحولوها بشكل كبير إلى F-4K ، ولكن بدلاً من R.1154 ، ما زالوا يخططون لاستبدال Harrier SKVVP على CVA-4 ، على الرغم من ظلت دون سرعة الصوت

                        فقط انظر إلى ويكي الإنجليزية لـ CVA-01 يضحك

                        ثم قرروا الاستثمار بشكل أفضل في تحديث Eagle و Ark-Royal للأشباح ، ولاحقًا ، Hermes for the Harriers (المرجع نفسه) ، بينما كان العمل جارياً على SKVVP الأسرع من الصوت P.1216 (هناك أيضًا مقال منفصل حول في ويكيبيديا الإنجليزية) ، والتي تم حشوها لاحقًا كأساس لـ X-32 ، والتي يُزعم أنها "تنافست" مع X-35 (F-35 ، لماذا ويكيبيديا - وفقًا لذلك هنا / هنا وهكذا فقط كسول لا يتخصص المرء) وفقًا لمسابقة JSF ، وهي الطائرة السوفيتية الأسرع من الصوت ، مع إخفاء التكنولوجيا الجاهزة المأخوذة من F-22 (وقد سرقتها شركة Lockheed من شركة أمريكية أخرى ، والتي أعادت صنعها من الشركة السوفيتية ). الضحك بصوت مرتفع
                      22. 0
                        5 أغسطس 2016 20:37
                        لن ترضي يضحك

                        الأمريكيون أثرياء ، لديهم فقط AV-8s لدعم مشاة البحرية.

                        حسنًا ، ما الذي أتحدث عنه؟ بينما كانت هناك نظريات (R.1154 اعتراضية وطائرة هجومية وبرية وبحرية وحتى الناتج المحلي الإجمالي) ، تم وضع الخطط ، حيث اتضح أن هناك حاجة إلى آلات مختلفة ، خرج الأسطول من البرنامج (1964) وأمر على الفور 140 طائرة فانتوم لـ 4 AB ("Ark Royal" و "Eagle" واثنتان CVA-01) ، في عام 1966 قاموا بقطع CVA-01 وتم تقليل الطلب إلى 48 Phantoms ، ومع إلغاء تحديث Eagle (1969) إلى 28.
                        يمكن بناء جميع أنواع النظريات ، خاصةً طالما أن تشغيل طائرات VTOL يقتصر على سرب ذي خبرة.
                      23. 0
                        5 أغسطس 2016 22:45
                        ما هو الاختلاف حيث يتم تعيينهم؟ كان لديهم مشاة البحرية في أفغانستان غير الساحلية وقاتلوا في العراق غير الساحلي تقريبًا. الشيء نفسه مع البوسنة وصربيا.
                        في فيتنام ، لم تشارك في عمليات الهبوط. في كل مكان باستثناء فيتنام كانت هناك طائرات هارير تابعة للقوات الجوية والبحرية البريطانية

                        جميع P1154s هي SKVVP ، ولم يتم إصدار أي من هذا البرنامج ، ولم ينجح مع هذا البرنامج "الأسرع من الصوت" ، وبعد ذلك طلبوا الأشباح لكل من البحرية والقوات الجوية.
                        السرب التجريبي لسلاح الجو كان من كيستريل ، التجربة لم تعد نظرية. ثم خدم هاريرز في سلاح الجو البريطاني لمدة 10 سنوات ، و 8 سنوات في ILC الأمريكية قبل مجيئه إلى الأسطول الإنجليزي.
                      24. 0
                        6 أغسطس 2016 09:24
                        ما هو الاختلاف حيث يتم تعيينهم؟

                        كبير ، لم يكلف أحد بمهمة تنظيم مظلة دفاع جوي فوقهم ، كما هو الحال في سلاح الجو الملكي (GR.Mk.1 ... ، AIM -9 للدفاع عن النفس). لماذا يحتاج RN إلى طائرة هجومية أخرى على سطح بعيد عن المطاط CVA-9 ، إذا كان هناك قرصان؟
                      25. 0
                        6 أغسطس 2016 10:05
                        حتى عندما شاركت GR.3 في مهام الدفاع الجوي ، فهذا يعني أنها تستطيع ، وهذا يعني أنها مصممة لها. يحتوي AV-8B على رادار. في جميع طائرات هارير -2 ، تبرز قمرة القيادة "المقاتلة" لأعلى لتحسين الرؤية إلى الخلف.

                        ربما لم تفهم - لا ينبغي أن يكون القرصان هناك يشكل أساس الجناح الجوي ، ولم تكن طائرات الفانتوم مقصودة على الإطلاق. من خلال قراءة التعليق أعلاه ، تم التخطيط لـ CVA-01 كـ "ناقل VTOL" P.1154 (أسرع من الصوت) والذي ، بطبيعة الحال ، لم يأت منه شيء.
                      26. 0
                        6 أغسطس 2016 10:47
                        في الوضع مع GR.3 ، لم يكن لدى البريطانيين أي خيار ، سواء المصطنع أو لا شيء.
                        لقد فهمت أن هناك خططًا بينما كان هناك أمل في وجود معترض أسرع من الصوت بمقعدين للناتج المحلي الإجمالي ، أي حتى عام 1964 ، قبل إغلاق البرنامج ، كان من المفترض أن تتكون المجموعة الجوية من طائرات إقلاع وهبوط أفقية.
                        أي ، من الناحية العملية ، لم يكن الأسطول بحاجة إلى طائرة هجومية من طراز VTOL ، بحد أقصى ، إذا توفرت الأموال ، ستعتمد 12 هاريرز على طائرات هيرميس (ما لم يقرروا لصالح طائرات هليكوبتر أو نشر مؤقت لطائرات VTOL الأرضية) .
                      27. 0
                        6 أغسطس 2016 10:59
                        كان لديهم الاختيار من قبل لجعله جيدًا (باستثناء الرؤية) مناسبًا لأداء وظائف المقاتلة.
                        من الناحية العملية ، كان الأمر مفيدًا جدًا.

                        يجب أن تكون جميع أجهزة P1154 "RWY". لم يتم إنهاء الخطط بعد بشكل متوقع بعد تحويل محرك هارير إلى محرك أسرع من الصوت.
                      28. 0
                        6 أغسطس 2016 10:59
                        كان لديهم الاختيار من قبل لجعله جيدًا (باستثناء الرؤية) مناسبًا لأداء وظائف المقاتلة.
                        من الناحية العملية ، كان الأمر مفيدًا جدًا.

                        يجب أن تكون جميع أجهزة P1154 "RWY". لم يتم إنهاء الخطط بعد بشكل متوقع بعد تحويل محرك هارير إلى محرك أسرع من الصوت.
                      29. +1
                        6 أغسطس 2016 11:57
                        بعد عام 1966 ، لم يكن هناك خيار ، عاجلاً أم آجلاً ، سيتم إيقاف تشغيل Ark Royal و Eagle ولن تكون هناك طائرات تحمل طائرات ، باستثناء الناتج المحلي الإجمالي ، في RN.
                        جميع العملاء من أولئك الذين لديهم خيار (KMP أو RAF) لم يكلفوا بمهام تنظيم الدفاع الجوي لطائرة VTOL.
                      30. 0
                        6 أغسطس 2016 12:02
                        بعد عام 1966 حتى عام 1979 كانت هناك فانتوم

                        حسنًا ، ما الذي يمكن أن تدافع عنه CVA-01 ، حاملة SKVVP P.1154 نفسها؟ إذا لم يكن من المفترض أن تكون الفانتوم عليها حتى عام 1964؟
                      31. -1
                        6 أغسطس 2016 12:28
                        إذا مرارًا وتكرارًا - ليس تحت F-4 Phantom ، تم تخطيط CVA-01 في 1959-1964 ، ولكن تحت الجناحين SKVVP R2. لم يكن لدى إنجلترا طائرة F-1154 في ذلك الوقت ، وتم التخطيط لقرصان دون سرعة الصوت عليها منذ ذلك الحين (كانوا بالفعل).
                      32. 0
                        6 أغسطس 2016 12:40
                        إن إيقاف تشغيل أسطول Ark Royal أمر متوقع تمامًا ، كما يتضح من شراء 24 طائرة VTOL في عام 1975 للأسطول.

                        نظريًا ، حتى عام 1964 ، R.1154 ، بعد ذلك ، بناءً على رغبات الأسطول ، فقط "Phantoms" (إذا اعتبر الأدميرالات أنه من الممكن فقط مواجهة MRA التابعة للبحرية السوفيتية) ، أو أي خيار عن طريق تقليل عدد "الفانتوم" و "القراصنة" ("الصليبيون" ، "ميراج" - أي) في المجموعة الجوية.
                      33. -2
                        6 أغسطس 2016 12:56
                        حسنًا ، كان ذلك في عام 1975 وليس في 1959-1964 ، ونحن نتوقع الآن هذا (تم تقديم AV فقط 24 جرامًا ، أقل من تصنيع F-35B)

                        بعد - حسب الظروف ، لم ينجح P1154.
                        لقد اعتبروا الأمر على هذا النحو لأنهم لم يهتموا بالصليبيين. فقط F-4. ولكن مع ظهور طرازي Tu-22 و F-14 ، فقد عفا عليها الزمن.
                        إلى الشرق من السويس ، غادروا ، وسلموا كل شيء لأستراليا والأمريكيين ، وكانوا ذاهبين إلى فوكلاند ، وطردهم الأرجنتينيون من مكانهم بعدهم.
                      34. 0
                        6 أغسطس 2016 14:19
                        هذه خطوة حقيقية وليست خطط. بالنظر إلى تاريخ "طرادات التحكم ذات السطح الصلب" ، فهم الأدميرال كل شيء جيدًا ، ولم ينجح الأمر في الخروج من الباب وتسلق عبر النافذة.

                        لا يزال لديهم أدوار مساعدة بحتة في TMV البحرية.
                      35. 0
                        6 أغسطس 2016 15:32
                        إنهم لا يحتاجون إلى الإطراء في أي مكان ، فهم موجودون بالفعل في الأميرالية. الحكومة هي التي تقرر فقط موضوع الموازنة وليس تنفيذها.
                        تعد "هيرميس" المدرعة أيضًا خطوة حقيقية وليست خططًا ، ولا تنطبق على "طرادات التحكم ذات السطح الصلب" على الإطلاق.

                        لا يمكن أن يكون هناك أدوار مساعدة في القضاء على القوات النووية الإستراتيجية البحرية للعدو.
                        إنكلترا نفسها ، مثل الأسطول ، ستكون محمية من قبل تورنادو الساحلية ليس أسوأ من القاذفات السوفيتية
                      36. تم حذف التعليق.
                      37. 0
                        6 أغسطس 2016 15:33
                        لا شيء كان سيحميها من RSD الباليستية على أي حال
                      38. 0
                        6 أغسطس 2016 18:12
                        نعم ، نعم ، وفي عام 1966 أيضًا لم تحل المشكلة المتعلقة بالميزانية الخاصة بـ CVA-01. ربما يمكن للأميرالية أن تنفق مبالغ صغيرة وفقًا لتقديرها ، ولكن ليس على بناء BNK.
                        لم يكن لدى "هيرميس" مجموعة جوية بدوام كامل في بداية الصراع ، وكان السرب 800 مخصصًا لـ "اللامع" ، قبل أن يتم إجراء تجارب على رحلات Sea Harrier فقط.

                        هل تستطيع RN التنافس بشكل مستقل مع البحرية السوفيتية؟ لا؟ مساعد جدا.
                        نصف قطر اعتراض تورنادو 533 / 555-1388 / 1833 كم ، وهذا لا يكفي للبحرية.
                      39. 0
                        6 أغسطس 2016 18:55
                        كيف يمكن للبحرية الفرنسية؟
                        لم يقرر يعني لم يقرر. هناك مطارات آيسلندية وجرينلاندية ونرويجية وليست اسكتلندية فقط.
                        من المنطقي بالنسبة لهم بناء CVA-01 إذا لم يكن هناك F-14 حتى الآن ومتطلباته غير معروفة ، ولكن مع P1154 تم حرقهم (لكنهم يعدون بمشاريع SKVVP جديدة عالية السرعة) و F-4 هو عفا عليها الزمن بالفعل.
                        هارير هو دون سرعة الصوت ، ومعها F-4 ، بالكاد يمكن أن تقاتل. الكثير من الغموض.
                        لقد علقوا طائرة F-4 محولة على ما كانت عليه ، ثم أصبحت قديمة تمامًا.
                        عند خط مكافحة الغواصات ، تخيل شيئًا ما يمكن. إنها الطريقة الأخرى في شؤون الألغام ، لا يمكن لـ USN الاستغناء عن RN.
                      40. 0
                        7 أغسطس 2016 05:44
                        ماذا عن البحرية الفرنسية؟
                        في عام 1988 ، تم تسليح Tornado GR.1 بـ 9 أسراب مقاتلة طيران تكتيكية ، 7 منها كانت جزءًا من قيادة القوات الجوية البريطانية في أوروبا وتمركزت في ألمانيا (9,14,17,21،15,16,20،2،27 في قاعدة بروجن الجوية ، 617،45،3 في قاعدة لاربروخ الجوية) ، 229 تاي في المملكة المتحدة (29 و 3 ، قاعدة ماريم الجوية) ، بالإضافة إلى 5 سرب تدريب قتالي من مركز الاستخدام القتالي (هونينجتون) وسرب واحد من مركز تورنادو للتدريب المشترك في كوتنسمور. تورنادو F.1 مسلح بـ 1 تدريبًا قتاليًا و 3 سربًا مقاتلًا (قاعدة كونينغسبي الجوية). الخطط للأعوام الثلاثة القادمة هي تجهيز تورنادو بـ 1988 مقاتلات وأسراب استطلاع واحدة. في المجموع ، هناك ثلاثة أسراب قتالية بالضبط في WB مع Tornado GR.XNUMX و F.XNUMX لعام XNUMX. هذا لا يكفي.
                        في وقت بناء CVA-01 ، حظيت F-4 بأعلى شعبية ؛ في الولايات المتحدة ، تم إيقاف تشغيل Phantoms في وقت لاحق (1996) مما كانت عليه في المملكة المتحدة (1992) ، ثم بسبب نهاية الحرب الباردة. على أي حال ، فإن CVA-01 من حيث قاعدة أي طائرة أفضل من LAV ، وطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية أفضل من طائرات VTOL.
                        على خط منظمة التحرير الفلسطينية ، لم تكن المواجهة مقتصرة على الغواصات ، بل كان من الممكن أن تشارك كل من MRA و BNK هناك ، أي إنجاز مهمة ثانوية لصالح الناتو.
                      41. 0
                        7 أغسطس 2016 10:13
                        الموارد الوراثية ليست صواريخ اعتراضية للدفاع الجوي.
                        لم يكن هناك بناء CVA-01 كان هناك تصميم فقط
                        لقد أصبح طراز Phantom قديمًا بالفعل على خلفية Tonado و F-14
                        ولماذا إذن كانوا يعبثون بـ P1154 SKVVP الذي تم بموجبه (وليس تحت F-4) تخطيط CVA-01 ، ولماذا فجرت الأرجنتين ذلك؟
                        معارضة القوات النووية الاستراتيجية ليست ثانوية ، لم تحمل الصواريخ السوفيتية NK SLBMs.
                      42. 0
                        7 أغسطس 2016 15:15
                        للتوضيح.
                        طار معترض الإعصار (F.2) لأول مرة في عام 1979 ، ومركبة الإنتاج في عام 1984 ، وتم تشغيل الطائرة F-14 في عام 1974 ، أي بعد عامين من التسليم المحتمل لـ CVA-01 ، لم تكن أبدًا الناقل الرئيسي- مركبة مقرها ، معترض عالي التخصص بأسلحة باهظة الثمن.
                        نظرًا لوجود "ازدهار" ، توقعوا الكثير من طائرات VTOL ، لكنهم لم يتلقوا سوى القليل. إذا كان لدى RN زوجان من حاملات الطائرات العادية ، فلن يساور Galtieri أي شك في تصرفات إنجلترا في حالة الاستيلاء على الجزر ، فإن احتمالية نشوب صراع تقل إلى الصفر.
                        لم يحملوها ، لكنهم بالتأكيد شاركوا في اختراق خطوط منظمة التحرير الفلسطينية.
                      43. 0
                        7 أغسطس 2016 15:39
                        من أجل الوضوح ، تحولت تورنادو فجأة من SKVVP عندما لم تنجح SKVVP VJ-101E ، ولم تكن عالية التخصص ، مثل F-14 ، وكلاهما أساسي.
                        تراجعت الطفرة من الإخفاقات المستمرة في الغرب ، ولكن أكثر من 830 هارير دون سرعة الصوت كانت ولا تزال جزئيًا في الخدمة في العديد من البلدان ، وكان لدى الاتحاد السوفيتي أيضًا 230 من الياك.

                        في الأرجنتين ، تابعوا تفكيك Ark-Royal في اسكتلندا ، وقللوا من أهمية هاريير ، قرروا الذهاب إلى الحرب (على الرغم من أنه لم تعد هناك حاجة لذلك لأن إنجلترا كانت تغادر مالفين على أي حال) فقط بعد إخراج الغلايات منه.
                        بالطبع ، كانت طائرات F-4 التي تطير منها ستساعد طائرات الهارير ، لكن مع طائرات F-4 بدونها لكانوا قد تعرضوا للضرب ، مما يعني أنه لم يتم الاستيلاء على الجزر.

                        إذا شاركوا ، فسوف يتلقون من الطيران الساحلي المنتشر على طول هذا الخط المضاد للغواصات.
                      44. 0
                        6 أغسطس 2016 09:45
                        جميع P1154s هي SKVVP ، ولم يتم إصدار أي من هذا البرنامج ، ولم ينجح مع هذا البرنامج "الأسرع من الصوت" ، وبعد ذلك طلبوا الأشباح لكل من البحرية والقوات الجوية.

                        أين يوجد في النص ذكر لـ R.1154 كجزء من المجموعة الجوية CVA-01 بعد عام 1964؟ وفقًا للويكي الإنجليزي ، التكوين هو: 18 × Phantom FG.1 ؛ 18 × القرصان S.2 ؛ 4 × جانيت AEW.3 ؛ 4 × Sea King HAS.1 ؛ 2 × Wessex HAS.1 (SAR) ، ربما مع 1 × Gannet COD.4
                      45. -1
                        6 أغسطس 2016 10:21
                        حسنًا ، قبل عام 1964 ، هل توجد مثل هذه المراجع؟ تم شراء الفانتوم وإعادة تجهيزها لأنه لم يحدث شيء مع P.1154 ، فقد استمروا هم أنفسهم في القتال بعناد ضد الجدار مع مشاريع أخرى من SKVVP الأسرع من الصوت ، حتى قاد "Gorbachevites" الذين دمروا الاتحاد السوفياتي السوفياتي إليها.
          2. +3
            3 أغسطس 2016 19:59
            اقتباس من: strannik1985
            أندرو ، شكراً جزيلاً لك على المقال.

            اهلا وسهلا بكم دائما
            اقتباس من: strannik1985
            إضافة صغيرة ، كان لدى البريطانيين برنامج تحديث Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) باستخدام إلكترونيات الطيران E-2 Hawkeye.

            سمعت عن هذا ، لكنني لا أعرف ما الذي سيحدثونه هناك ، لذلك لوح يدي. بشكل عام ، بحلول عام 1982 ، كان من الممكن أن تكون طائرات E-2Cs نفسها على ظهر حاملة طائرات إنجليزية.
            اقتباس من: strannik1985
            حول الصناديق. ناقص 3 AB نوع "Invinsbl" ، مطروحًا منه برنامج Nimrod AEW (930 مليون جنيه إسترليني بحلول عام 1986) ، مطروحًا منه برنامج VTOL

            الشيء المضحك هو أنني صادفت تقديرات لتحويل طائرات هارير إلى طائرات بحرية (أي إلى طيور بحرية) تصل إلى 85 مليون جنيه إسترليني. هذا أكثر من كافٍ لبناء حاملة طائرات ، وستبقى هناك حاملة طائرات أخرى :) لكن السؤال هنا يتعلق بصحة الأرقام بالطبع
            1. 0
              3 أغسطس 2016 20:37
              حسنًا ، وفقًا لهوبز ، يبلغ حجم حظيرة CVA-01 660 قدمًا × 80 قدمًا (كحد أقصى) × 18 قدمًا (مع فتحتين بطول 19 قدمًا).

              وافق مجلس إدارة الأميرالية رسميًا على قرار بناء حاملة طائرات بقيمة 58 مليون جنيه إسترليني في يوليو 1963. مع الأخذ في الاعتبار دهاء الأدميرالات ، فبالنسبة لـ 0,8،1955 كانوا قد دفعوا من خلال الثاني ، أو أبقوا Ark Royal (تم تكليفه في عام 21,5 ، تكلفة البناء XNUMX مليون جنيه إسترليني) في الرتب حتى التوقف.
      3. 0
        3 أغسطس 2016 09:58
        مع شارة قرصان على العارضة ، تبدو جيدة بشكل خاص ... بلطجي
    2. +5
      3 أغسطس 2016 09:28
      اقتبس من Vic
      إذا فقط ، فقط إذا ... ليس للتاريخ مزاج شرطي.

      هذا لا ينفي الحاجة إلى استخلاص استنتاجات من التاريخ. وهم دائمًا مرتبطون ارتباطًا وثيقًا بـ "ماذا لو ..." نحن نعلم أن البريطانيين قد اغتسلوا بالدم وفي بعض الأحيان كانت عمليتهم معلقة في الميزان. ما هو الاستنتاج من هذا؟ بحيث أن الأسطول حول VTOL غير مناسب تمامًا لمثل هذه المهام. وماذا سيكون أفضل؟ هنا لا يمكنك الاستغناء عن "إذا"
      1. +2
        3 أغسطس 2016 10:49
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        بحيث أن الأسطول حول VTOL غير مناسب تمامًا لمثل هذه المهام.
        يوم سعيد ، أندري! بالطبع ، لا يمكن لطائرات VTOL اليوم أن تحل محل طائرات الإقلاع التي تعتمد على الناقلات بشكل كامل ، ولكن هذا لا يعني أن طائرات VTOL ليس لها مكانتها الخاصة في مجال التسلح. مثلما لا معنى لمعارضة طائرة هليكوبتر على طائرة ، يمكن لطائرة VTOL أن تكمل الطيران القائم على الناقل على UDC أو السفن الأخرى ، وليس بالضرورة أن تضرب حاملات الطائرات. سيأتي الوقت ، ستكون طائرات VTOL أكثر كمالًا ، ثم "سنرى" ، لكن لهذا يجب ألا نفقد تطوراتنا حتى لا نتخلف إلى الأبد. بالنسبة للتاريخ البديل ، نعم ، أنت بحاجة إلى التفكير والتفكير والتحليل ، ولكن في هذه الحالة ، عليك التفكير في الأرجنتين أيضًا ، ليس فقط بريطانيا يمكنها أن تفعل شيئًا وتحققه بشكل أفضل ، ولكن أيضًا الأرجنتينيين.
        1. 0
          3 أغسطس 2016 11:22
          ألم يكن لدى هيرميس منجنيق قبل أن يضعوا منصة انطلاق عليها؟
          https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(R12)
          كلمة "المقاليع" تحدث ثلاث مرات

          وبالأرجنتينية https://ru.wikipedia.org/wiki/Veintisinco_de_Mayo_(aviano
          تعيين)
          كان "المحارب" هناك أيضًا
        2. 0
          3 أغسطس 2016 12:11
          ولماذا طائرات VTOL وليس المائل على سبيل المثال؟ في البداية ، من المنطقي تحديد المهمة ، ثم - خيارات التنفيذ ، وليس العكس. ومع ذلك ، في بداية القرن العشرين ، عندما ظهرت الطائرات بالفعل ، ولم يتم اختراع العديد من تطبيقاتها بعد.
          1. 0
            3 أغسطس 2016 12:18
            ولماذا ليس كلاهما؟
            1. +1
              3 أغسطس 2016 12:54
              لأن تصميمين مكلفان لمجموعة واحدة من المهام. التدابير التنظيمية والتقنية مطلوبة لكل نوع من المعدات المستخدمة. يمكن أن تشغل طائرات المائل و VTOL نفس المكانة ، وسيتعين عليهم الاختيار من بين الأسباب الاقتصادية والتنظيمية والتقنية.
              وقد لا يشغلون مكانة واحدة. يتم تحديد كل شيء عندما تكون هناك مهمة بالفعل. الآن هو نقل من فارغة إلى فارغة. ربما يكون الأسلوب الثالث هو الأنسب.
              بالطبع ، لدينا بلد على الخريطة به موارد غير محدودة عمليًا للاحتياجات العسكرية ، لكن ليس من الذكاء التركيز عليه لبقية الأمور.
              1. 0
                3 أغسطس 2016 13:04
                لماذا نوعان من "أنواع المهام"؟ Tiltrotoros أبطأ بكثير ، وبحكم تعريفها لا يمكن أن تكون أسرع من الصوت. ولكن كوسيلة نقل ، فإن منظمة التحرير الفلسطينية والأواكس أفضل. كيف أن الطائرات الحربية والمقاتلين أفضل من SKVVP.
                وكيف ستتأثر تكاليف التشغيل والإنتاج بنفس الشيء حديقة كبيرة فقط من نوع واحد فقط من الطائرات والمروحيات ، والتي لا تستطيع حل مهام SKVVP ومهام السيارات المكشوفة؟
                1. 0
                  3 أغسطس 2016 22:56
                  لكن على سبيل المثال ، يمكن للطائرات المكشوفة والمروحيات عالية السرعة حل مهام طائرات الهليكوبتر العادية تمامًا ، فمن الواضح ... إذن لماذا لا نوفر على الطائرات العادية ، والتي ، بشكل غريب ، أكثر صعوبة ، وبالتالي فهي أغلى من الطائرات عالية السرعة ؟
          2. تم حذف التعليق.
  3. AVT
    +2
    3 أغسطس 2016 08:18
    فهمت لماذا كتب أندريه المقال!
    ولكن إذا تم إرسال البارجة بدلاً من حاملات الطائرات - للأسف ، لم يأت شيء جيد منها.
    الأب المقدس! تعدي على المقدّس المدرّع! يضحك لم أتبادل التعليقات مع أوليغ منذ فترة طويلة ، ولذلك قررت عقد جلسة طقوس في مكالمة كابتسوف. على حساب حاملة طائرات كاملة
    في الوقت نفسه ، كان من السهل على Phantoms and Buccaneers أن تدوس بسهولة على نظام التحكم الجوي الأرجنتيني بأكمله ، جنبًا إلى جنب مع الدفاع الجوي ، في تربة فوكلاند الباردة ،
    إذا كانت الذاكرة تعمل ، فقد نجحت الزوايا في استخدام القراصنة في عاصفة الصحراء ، من الأرض بشكل طبيعي ، وتمسكوا بها حتى تآكلت الطائرة الشراعية تمامًا. آلة رائعة المظهر من هندسة معمارية إنجليزية بحتة - لا يمكنك الخلط بينها وبين أي شخص ، لكنها ناجحة للغاية وموثوق بها. حقًا مفجر.
    1. +3
      3 أغسطس 2016 09:36
      من الواضح أن الجلسة كانت ناجحة.
      الشك الوحيد حول التقسيم مع البارجة هو أنه بالقرب من الساحل الأرجنتيني والبنية التحتية ، سيكون الطيران الأرجنتيني وأسطولها أكثر كفاءة من النطاق الأقصى. وبالتالي ، فإن مخاطر الخسائر غير المقبولة في محاولة إضراب لنزع السلاح ، ولا يزال يتعين إثبات أن مثل هذا الشيء ممكن من حيث المبدأ ، سيكون مرتفعًا بشكل كبير.
    2. 0
      3 أغسطس 2016 10:03
      كان لدى إنجلترا مركبات AB مدرعة ، شينانو أيضًا - لم يساعد ذلك كثيرًا ، لكن كل هذا أفضل من الطيران من برميل مسطح كبير من بنزين الطائرات.
  4. 0
    3 أغسطس 2016 08:21
    أوافق ، لو كان لدي ، إذن كان لدى البريطانيين حاملة طائرات "حقيقية" ، ثم نعم ، كان كل شيء سينتهي قبل ذلك بكثير وليس بشكل كبير.
    1. 0
      3 أغسطس 2016 09:50
      المؤلف مرة أخرى لا يحب طائرات VTOL وينطلق من حقيقة أن AB و UDC من المفترض أن تكون الدواء الشافي لجميع الأمراض.
      من السهل جدًا إصابة حاملة الطائرات ، مقارنةً بالمطار الساحلي ، فهي ببساطة لا تستطيع الدخول إلى نطاق طيران BO القوي ، فضلاً عن سفن الإنزال الكبيرة المحشوة إلى الأعلى بمشاة البحرية.

      اقتباس من Monster_Fat
      أوافق ، لو كان لدي ، إذن كان لدى البريطانيين حاملة طائرات "حقيقية" ، ثم نعم ، كان كل شيء سينتهي قبل ذلك بكثير وليس بشكل كبير.


      بالطبع ، كل هذا لن يضر (مثل البارجة اللبنانية) ، لكن بدون طائرات الهارير ، كان البريطانيون سيقطعون أشلاء هناك - فانتوم وبوكانير غير قادرين على محاربة ميراج ... لولا استخدام سلاح نووي في المطارات الأرجنتينية ، لما كان الأسطول الأمريكي قادرًا على التعامل هناك ، خاصة إذا كان لدى الأرجنتينيين الوقت لاستكمال بناء قاعدة جوية بالقرب من ستانلي على الجزر (ثم "التحرير" سيفقد كل المعنى لأنه عندئذ لن يكون هناك أحد لإجراء استفتاء حديث حول ما يود سكان الجزيرة أن يكونوا عليه مع إنجلترا). الضحك بصوت مرتفع

      إذا لم يكن هناك هاريرز هناك ، لكان الأرجنتينيون قد سافروا إلى الجزر كما لو كانوا في عطلة ، لما سمحوا للهبوط على الإطلاق (سفن الإنزال الكبيرة المليئة بالمشاة بدون طائرات مكشوفة ويجب أن يقترب SVP من ساحل الجزيرة ، التي تقع ضمن دائرة نصف قطرها) أو نفذوا الاستطلاع والتوجيه مع الإفلات من العقاب ، وقاموا هم أنفسهم بتدمير القوى البشرية الإنجليزية الخفيفة التي هبطت على طائرات هليكوبتر من ارتفاع ... في التاريخ الحقيقي ، على العكس من ذلك ، لم يسمح البريطانيون في البداية قامت طائرات Argenine PLO بالتحليق ، مما أدى إلى غرق بلغرانو ، ثم قاموا بتنفيذ BO الأرجنتيني ، والذي يتكون من أنظمة مضادة للدبابات تم نشرها بواسطة طائرات الهليكوبتر ، وسفن صغيرة عبر المضيق ، وعلى الطرق الوعرة في سيارات الجيب ، قاتلوا مع العدو. الطائرات (عندما حاولوا قتالهم ، أو عندما تمكن البريطانيون من اللحاق بهم) ، ثم دعموا قواتهم البرية بالطيران ، ونتيجة لذلك تكبدوا خسائر أقل بكثير واستعادوا الجزر.
      1. +4
        3 أغسطس 2016 09:56
        اقتبس من Simpson
        من السهل جدًا إصابة حاملة الطائرات مقارنة بالمطار الساحلي

        لماذا لم تضرب حاملات الطائرات البريطانية؟ :)
        اقتبس من Simpson
        لكن بدون طائرات الهارير ، كان البريطانيون سيقطعون أشلاء هناك - فانتوم والقرصان غير قادرين على محاربة الميراج ...

        أولاً ، فانتوم أكثر من قدرة ، لم يكن هناك BVB فوق جزر فوكلاند. وثانياً ، يمكن أن تقف ميراج على سطح السفينة البريطانية :)
        اقتبس من Simpson
        في التاريخ الحقيقي ، على العكس من ذلك ، لم يسمح البريطانيون في البداية لطائرة Argenina PLO بالتحليق ، مما أدى إلى غرق طائرة بلغرانو.

        ومرة أخرى ذهب الخيال. لم يطير البريطانيون بين جزر فوكلاند والبر الرئيسي ، ولم تطير منظمة التحرير الأرجنتينية إلى حيث مات بلغرانو
        1. 0
          3 أغسطس 2016 10:20
          لم يتسلق AB بالقرب من الساحل ، ولم يسمح Harrier ، المتفوق نوعًا في القدرة على المناورة على Argenines ، بالقيام بذلك ، لكنه كان لا يزال قريبًا من ذلك ، حيث كان هناك عدد قليل منهم. لذلك ، كان هيرميس بعيدًا عن الجزر ، الذي لا يقهر مثل القفز على المطار. ثم تم استخدام جسر Atlanic Causeway الزاحف (من نفس نوع الناقل ولكن مع نقطة انطلاق) لتكوين قواعد متقدمة للدوريات وللتزود بالوقود.

          لا تستطيع Phantom أبدًا محاربة الميراج ؛ في فيتنام ، بدون مقاتلات MiG-21 الصليبية ، كسروا مرة واحدة فقط ، فاقهم عددًا 2,5 مرة مع عنصر المفاجأة. وهنا يمكن أن تضع إنجلترا عددًا أقل بكثير من الأشباح (وحتى تلك الموجودة في السفن) ضد عدد أكبر بكثير من طائرات ميراج يضحك

          إذا لم يكن هناك BVB في جنوب المحيط الأطلسي ، في أي معارك أسقطت أكثر من 20 طائرة أرجنتينية هناك ، على الرغم من حقيقة أن البريطانيين لم يكن لديهم صواريخ متوسطة المدى؟ وسيط

          الخيال في المقال ... طار البريطانيون بشكل أساسي في دورية بين الجزر والبر الرئيسي ، وغرقت بلغرانو في دائرة نصف قطرها ، عندما كان بإمكان منظمة التحرير الفلسطينية استخدام المروحيات فقط ، ودون تجاوز مظلة الدفاع الجوي للسفينة.
          1. +1
            3 أغسطس 2016 12:43
            اسمحوا لي أن أطرح السؤال بشكل مختلف - كيف يمكن للطائرات الميراج أن تمنع هجومًا صاروخيًا من فانتوم لها تحديد هدف خارجي وسرعة فائقة؟
            تجربة الصراع ، في رأيي ، تشير إلى عدم الدفاع عن طائرات ميراج أمام صواريخ جو - جو التي يستخدمها البريطانيون.
            يمكن أن تساعد القدرة على المناورة ، ولكن إذا لم تساعد بالفعل ضد الصاروخ A من Harrier ، فكيف ستساعد ضد نفس الصاروخ A من Phantom؟
            1. 0
              3 أغسطس 2016 12:56
              مستحيل - كانوا هم أنفسهم سيجدونهم ، ويهاجمونهم ويسقطونهم حتى مع توازن قوى 1: 1 ، والأرجنتين لديها المزيد من طائرات ميراج. كان تعيين الهدف الخارجي عكس ذلك بالنسبة للأرجنتين ، إذا لم يعرفوا ، وأفضل من جانيت.
              يمكن لـ Harrier ذيل Mirage ، ويمكن لـ Mirage أن تطيل Phantom ، لكن ليس العكس. من أجل هزيمة موثوقة ، يجب إطلاق صاروخ على الذيل ، وفي نصف الكرة الأمامي يلتقط الهدف فقط من أقرب مسافة ، ومن السهل تفادي إطلاق صاروخ في الاتجاه المعاكس.
              1. 0
                3 أغسطس 2016 14:10
                في بداية الدورة ، لاحظ أندريه حالات الهجمات المضادة الناجحة من قبل ميراج. كانت إحدى مشكلات الأرجنتين ، بناءً على مواد الدورة ، استحالة ضرب طائرات هاريرز في تصادم وجهاً لوجه ، ولكن ليس العكس.
                امتلاك التفوق في كشف العدو المنصوص عليه في المادة ، التفوق في السرعة ، تبدو فرص السراب ضئيلة.
                التفوق العددي الفعلي للأرجنتين مشكوك فيه بسبب العمل في أقصى مدى وانخفاض وتيرة الطلعات الجوية ، وهو ما كان مبررًا في الدورة.
                1. 0
                  3 أغسطس 2016 14:27
                  هناك حالة أو حالتان من هذا القبيل ، تم إسقاط أكثر من 20 طائرة
                  كان التفوق في الكشف بين الأرجنتينيين. فقط Argnetians كان لديهم صواريخ متوسطة المدى - لم يضربوها أبدًا. أُجبر البريطانيون على التحليق في دورية باستمرار من أجل منع اختراق مفاجئ لسفن الأرجينين وهبوط السفن وحاملات الطائرات من ثلاثة إلى خمسة اتجاهات ، ولم يفعل الأرجنتينيون ذلك عند التحليق من المطارات الآمنة ، ومن هنا كان الاختلاف في عدد طلعات جوية.
                  1. 0
                    3 أغسطس 2016 15:04
                    فهل أنت متأكد من أنه من المستحيل قمع محطة رادار ثابتة بواسطة حاملة طائرات؟
                    وأنت متأكد تمامًا من أن الأطيش بعد ذلك غير قادرة على توفير التفوق في الكشف.
                    نسيت أنه إذا قمت بتغيير معلمة أساسية واحدة ، فإن الوظيفة الإضافية الكاملة للأحداث بمشاركتها ستتغير. قام أندريه بالنمذجة. الحمد لله ، وأنت تحاول تحدي النموذج دون مراعاة البنية الفوقية المتغيرة للأحداث ، كما لو كان بإمكانك استبدال الأعاصير بالفانتوم أو الميراج في أي وقت.
                    نماذج Andrey ليست مثالية ، فهناك عيوب وتلميحات فيها ، ولكن من الضروري تقييم كل منها ككل ، وإكمال أو تقديم ما يخصك ، ولكن ليس استبدال الأحداث التي تحدث في وقت واحد في الحياة الواقعية بشكل مباشر بنموذج الواقع الذي تم تغييره بالفعل .
                    1. 0
                      3 أغسطس 2016 15:14
                      من المستحيل حماية أواكس الخاصة بك من قوات العدو المتفوقة في الهجوم (ولا حتى على موقع ساحلي) بقوات AB ، والواقع ، بدون أي نماذج ، أظهر ذلك مرتين في السنة ...
                      1. 0
                        3 أغسطس 2016 15:25
                        بعد عام ، إذا فهمت الصراع بشكل صحيح ، كانت الظروف مختلفة تمامًا. نحن لا نعتبر هجوم إنجلترا على الأرجنتين القارية. لقد أعربت عن شكوكي حول هذا الاحتمال أعلاه.
                      2. 0
                        3 أغسطس 2016 15:34
                        كانت الظروف على ما يبدو أكثر ملاءمة - أثناء التدخل في لبنان ، بالإضافة إلى الطائرات الحربية الإنجليزية والإسبانية و ABs الفرنسية والأمريكية مع F-14/18 مع البارجة ، كانت هناك أيضًا مطارات تركية وإسرائيلية مع F- 15/16 في مكان قريب.
                        تم تعليق السرب الإنجليزي ببساطة إلى شرق الجزر ، إذا تضررت AB ، فلن ينجو أحد ، كل شيء سيعتمد بالفعل فقط على حظ ورحمة الأرجنتينيين
              2. +2
                3 أغسطس 2016 15:12
                اقتبس من Simpson
                مستحيل - كانوا هم أنفسهم سيجدونهم ، ويهاجمونهم ويسقطونهم حتى مع توازن قوى 1: 1 ، والأرجنتين لديها المزيد من طائرات ميراج. كان تعيين الهدف الخارجي عكس ذلك بالنسبة للأرجنتين ، إذا لم يعرفوا ، وأفضل من جانيت.

                وما هي أنواع الطائرات المجهزة للكشف المبكر عن الأهداف الجوية. كان لديها الأرجنتين؟ لا سطح ، أي الهواء.
                اقتبس من Simpson
                ميراج يمكن أن تذهب إلى ذيل فانتوم ، ولكن ليس العكس.

                مع الأخذ في الاعتبار احتياطي الوقود لمدة 10 دقائق من الدوريات ، ستبدو المعركة بين الميراج والفانتوم على النحو التالي: لقد نجحت الميراج في المناورة بالخصم - وهذا كل شيء ، حان وقت العودة إلى المنزل. علاوة على ذلك ، هناك حاجة أيضًا إلى الوقود للخروج من المعركة ، لأنه سيتعين عليك المغادرة في الحارق اللاحق (وإلا فإن الفانتوم ستقتل ببساطة تلك المغادرين).
                1. 0
                  3 أغسطس 2016 15:22
                  كان هناك العديد. ليست هناك حاجة لاكتشاف نظام أواكس الخاص بشخص آخر ؛ فهو يضيء من تلقاء نفسه. كان أول من فتح الرادار هو أول من اكتشف نفسه.
                  دارت المعركة ودارت أسرع من 10 دقائق. ستقضي الميراج على طائرات الفانتوم بأسرع ما يمكن لطائرات الهاريرز أن تسقط الميراج.
                  1. +1
                    3 أغسطس 2016 15:57
                    اقتبس من Simpson
                    كان هناك العديد. ليست هناك حاجة لاكتشاف نظام أواكس الخاص بشخص آخر ؛ فهو يضيء من تلقاء نفسه. كان أول من فتح الرادار هو أول من اكتشف نفسه.

                    ما علاقة أواكس بها؟ كنا نتحدث عن "الفانتوم" بعد كل شيء:
                    اقتبس من Simpson
                    مستحيل - كانوا هم أنفسهم سيجدونهم ، ويهاجمونهم ويسقطونهم حتى مع توازن قوى 1: 1 ، والأرجنتين لديها المزيد من طائرات ميراج. كان تعيين الهدف الخارجي عكس ذلك بالنسبة للأرجنتين ، إذا لم يعرفوا ، وأفضل من جانيت.

                    علاوة على ذلك ، فإن "الفانتوم" لديها مركز تحكم خارجي عادي يرى الأهداف الجوية. ومع "السراب" يرى مركز التحكم فقط ما يلمع.
                    لذا بدون تشغيل الرادار ، تمتلك "فانتوم" صورة كاملة "سراب" مناسبة ، و "السراب" فقط طائرة أواكس معلقة في مكان ما.
                    1. -1
                      3 أغسطس 2016 16:14
                      إذا كان الأمر يتعلق بالطائرات الفانتوم ، فما علاقة فيتنام بالمكان الذي كانت فيه معادلة تقريبًا لطائرات ميراج وتفوقها عددًا على طائرات ميج 21 ، وحتى بدون رادار RSD واحد؟

                      بسبب "ميزات الرادار" ، ستكون الميراج المهاجمة أول من يرى مركز التحكم الخارجي هذا ، بالإضافة إلى القدرة على المناورة ، فإن التفوق العددي ، على عكس الفيتناميين ، سيكون إلى جانبهم.
                      إذا لم يكن لدى الأرجنتين نظام أواكس خاص بها (وهذا ما فعلته ، على العكس من ذلك) ، فعند الاقتراب من منطقة اكتشاف أواكس ، تقوم السراب بتشغيل راداراتها ورؤية الأشباح بنفسها ، ثم تسقطها
                      لأن الشبح لا يمكنه مقاومة السراب إلا بثلاث مرات أكثر ، مما يعني أنه يجب مواجهة موجة هجومية مكونة من 15 طائرة من خلال دورية حراسة أواكس دائمة تضم 45 مركبة على الأقل ، ولن يكون لدى إنجلترا الكثير منها. هناك على الإطلاق. الآن اضرب هذا الرقم في 3-4 لأن الدورية ثابتة - لم يكن لديها الكثير من طائرات F-4 على الإطلاق ، خاصة AB تحتها.
                      1. +1
                        3 أغسطس 2016 17:45
                        اقتبس من Simpson
                        إذا كان الأمر يتعلق بالطائرات الفانتوم ، فما علاقة فيتنام بالمكان الذي كانت فيه معادلة تقريبًا لطائرات ميراج وتفوقها عددًا على طائرات ميج 21 ، وحتى بدون رادار RSD واحد؟

                        EMNIP ، في فيتنام ، هوجمت طائرات MiGs من الكمائن وتم توجيهها من الأرض وفقًا لبيانات رادار المراقبة. هل يوجد في جزر فوكلاند طيات تضاريس ورادارات ومراكز تحكم IA في المحيط؟
                        اقتبس من Simpson
                        هذا مركز تحكم خارجي ، بسبب "ميزات الرادار" ، ستشاهد الميراج المهاجمة الأول

                        من سيرون؟ الرادار الوحيد المشع موجود على متن طائرات أواكس ، وتستند "الأشباح" على بيانات من أواكس وتسونيا.
                        اقتبس من Simpson
                        إذا لم يكن لدى الأرجنتين نظام أواكس خاص بها (وعلى العكس من ذلك ، فقد امتلكتها)

                        أي نوع؟
                        اقتبس من Simpson
                        لأن الشبح لا يمكنه مقاومة السراب إلا بثلاث مرات أكثر ، مما يعني أنه يجب مواجهة موجة هجومية مكونة من 15 طائرة من خلال دورية حراسة أواكس دائمة تضم 45 مركبة على الأقل ، ولن يكون لدى إنجلترا الكثير منها. هناك على الإطلاق.

                        لماذا؟ تتمثل مهمة أواكس بالتحديد في الكشف المبكر عن الأهداف. بينما تصل الأهداف المكتشفة إلى موقع أواكس ، سيتم بالفعل سحب قوات ATS والاحتياطي المرتفع من سطح السفينة (التدافع) إليها.
                      2. -1
                        3 أغسطس 2016 18:20
                        من الكمائن ، باستخدام ثنايا التضاريس في فيتنام ، هاجموا بشكل أساسي MiG-17 ، فإن MiG-21 نادر للغاية.

                        وهم لا يحتاجون إلى أي شيء آخر ، ولن يكون هناك أشباح هناك - فقط طائرات أواكس نفسها سيتم إسقاطها الضحك بصوت مرتفع

                        نظام أواكس هو ما كان عليه. في الواقع. وهذا في الواقع لم يكن لدى البريطانيين.

                        ستصل "الأهداف" المكتشفة بسرعة سرعتين من الصوت إلى نظام أواكس ، الذي لا يمتلك حتى نصف سرعة الصوت ، وكانت هناك حاجة إلى هذه "الهوكاي" للتحذير من هجوم بأمر من طراز Tu-16 دون سرعة الصوت ، و F- تم عمل 4 صواريخ اعتراضية تابعة للبحرية للتعامل مع هذه القاذفات وليس للمعارك مع الميراج القابلة للمناورة. يضحك
                      3. 0
                        3 أغسطس 2016 23:10
                        بعد ذلك ، عندما حلقت طائرات Tu-22 الأسرع من الصوت وحتى M ، من أجل صد خط الاعتراض ، تم استبدال صواريخ F-4 الاعتراضية البسيطة مع سلاح AiM-7 الرئيسي في الأسطول الأمريكي بـ F-14 المتسكع في مسافة أطول مع 5 حذافة من صواريخ AIM -54. في الوقت نفسه ، تخلوا عن الصليبيين وجزئيًا من طراز A-5 ، لأن Tomkets كانت قادرة على المناورة ولديها مدى بعيد. ثم أضافوا F-18 مع F-18Cuper - كل نفس ، من الطائرات التكتيكية ، فقط آخر F-23D لعام 14 يمكنه التنافس مع مقاتلات MiG-1994 التي ظهرت بالفعل ، وكان من الأفضل له أن ينسى حول Su-33 أو MiG-29 ...
                      4. 0
                        4 أغسطس 2016 10:59
                        اقتبس من Simpson
                        وهم لا يحتاجون إلى أي شيء آخر ، ولن يكون هناك أشباح هناك - فقط طائرات أواكس نفسها سيتم إسقاطها

                        يجب ألا تكون هناك "أشباح" هناك - تقوم بدوريات بهدوء على MV دون أن تطير في الهواء وتوجه من TsUNIA. لكن "السراب" لن تراهم حتى آخر مرة ، لأن كل ما يرونه ويبلغونهم به هو رادار أواكس الساطع في الهواء. وبإغراء هجوم على "طائرات أواكس المنفردة" ، سوف يطيرون مباشرة في الفخ.
                        هناك فرق بين "عدم الرؤية" و "عدم الرؤية في الواقع". ابتسامة
                        اقتبس من Simpson
                        نظام أواكس هو ما كان عليه. في الواقع.

                        مرة أخرى - ما هو نوع أواكس الذي تمتلكه الدوائر؟
                        خلاف ذلك ، يمكن أيضًا تسمية Tu-95RTs بـ AWACS - فهي فقط عديمة الفائدة ضد الطائرات.
                        اقتبس من Simpson
                        "الأهداف" المكتشفة بسرعة سرعتين من الصوت ستصل إلى نظام أواكس الذي لا يمتلك حتى نصف سرعة الصوت.

                        للقيام بذلك ، يجب أن تسير "السراب" بترتيب أسرع من الصوت يبلغ 400 كيلومتر.
                      5. 0
                        5 أغسطس 2016 12:19
                        سيكونون - سيتم رؤيتهم في أي ارتفاع عند الاقتراب وإسقاطهم ، لأن الفانتوم لا يمكنها محاربة الميراج.

                        ما الفارق إذا كان كذلك ، لكن الإنجليز لم يفعلوا؟ أفضل من الجانيت الذي كان يمكن أن يكون الضحك بصوت مرتفع

                        لا داعي لذلك. مثل طائرات MiG-23 السورية ، لم يكن من الضروري إسقاط B-707.
      2. +1
        3 أغسطس 2016 10:05
        ومن أين تأتي الأطروحة حول حقيقة أن الشبح لا يستطيع محاربة السراب ، وحتى مع تحديد الهدف الخارجي؟
        1. +1
          3 أغسطس 2016 11:05
          Potoiu أنه لا يستطيع محاربة MiG-21 ، وكان Mirage أكثر تهورًا ومن ثم كان لديه RSD واحد.
          1. +1
            3 أغسطس 2016 15:03
            اقتبس من Simpson
            Potoiu أنه لا يستطيع محاربة MiG-21 ، وكان Mirage أكثر تهورًا ومن ثم كان لديه RSD واحد.

            المشكلة هي أن "السراب" الأرجنتيني يعمل في أقصى مدى. لذلك بالنسبة لهم كان القتال العنيف مثل الموت - قد لا يكون هناك وقود كافٍ للعودة إلى القاعدة.
            1. 0
              3 أغسطس 2016 15:10
              حسنًا ، لماذا قرروا في BVB مرتين كاملين. الخناجر وأكثر من ذلك ، حتى اكتشفوا بسرعة أنه لا توجد خيارات.
  5. +3
    3 أغسطس 2016 09:04
    لقد انتظرنا!) لقد اعتقدت بالفعل أنه بدا لي عندما وعد أندريه برسم "بديل".
    مثل بقية المسلسل ، كل شيء رائع.
    لكن مع ذلك ، بالاتفاق على الكل حول البارجة ، سأذكر دفاعًا عن Kaptsov.
    كما أفهمها ، فإن إحدى الحجج الرئيسية المؤيدة لاستخدام البارجة ضد المطارات لم تكن قوة المدفعية بقدر ما كانت الحصانة أثناء القصف. في المقال ، أحد الحجج المضادة هو إمكانية استخدام منصات مدفعية أخرى. ومع ذلك ، من الواضح أنه سيتم تدميرها بواسطة الطائرات. لذلك ، لم يتم الكشف عن هذا الموضوع بالكامل وسيستمر في الظهور.
    في هذه الحالة ، سيكون من الضروري النظر في إمكانية إغراق البارجة بطوربيدات من غواصة أو ناقلات أخرى يمكن استخدامها قبالة الساحل. كما تظل مسألة إمكانية استخدام المدفعية عند تلقي أضرار من القنابل والصواريخ ، التي كان الأرجنتينيون يمتلكونها ، مفتوحة.
  6. 0
    3 أغسطس 2016 09:07
    الاستنتاج بسيط. حاملة الطائرات ذات المنجنيق عين ثاقبة وذراع طويلة بدونها دم وعرق. ستكون البارجة لطيفة ، لكنها ليست ضرورية ، لأن القنابل التي يبلغ وزنها 1000 رطل ستحل محل 381 ملم. اصداف.
  7. +1
    3 أغسطس 2016 09:50
    من الواضح أن المقال خام - بدأ المؤلف من أجل الصحة (السيناريو البديل المعلن لحرب فوكلاند عام 1982) ، وانتهى لبقية (المزايا الخيالية لحاملة طائرات من طراز 2016).

    نتيجة لذلك ، لدينا نسخة أخرى من الأسطورة الحضرية حول الاحتمال المزعوم لطائرة أواكس القائمة على الناقلات على بعد 300 كيلومتر من حاملة الطائرات - "في اتجاه الخطر الأكبر". يا كاتب كيف تحدد في أعالي البحار اتجاه التهديد بشن هجوم بصواريخ كروز تنطلق من غواصة؟

    هذه هي الطريقة التي تُرى بها اللوحة الزيتية - "هوك" داخل دائرة نصف قطرها 400 كم و 300 كم من حاملة الطائرات تضيء بانتظام مع رادار على جانب واحد من مذكرة AUG ، وفي هذا الوقت ، على الجانب الآخر ، قطيع من الصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن تحلق على ارتفاع منخفض للغاية ، والتي سيتم الكشف عنها بواسطة "هوك" فقط لمسافة 100 كيلومتر من حاملة طائرات. هنا سوف يسعد أميراله بمثل هذه المفاجأة!

    والأكثر إضحاكًا هو الموقف بمشاركة غواصتين في الهجوم ، إحداهما تقع على جوانب طائرة أواكس وتطلق الأفخاخ على شكل مئات من صواريخ كروز الصغيرة والرخيصة مع RCS مساوٍ للسفن المضادة. الصواريخ. نتيجة لذلك ، سيتم سحب جميع الصواريخ المضادة للطائرات وطائرات AUG على بعد 300 كيلومتر من اتجاه هجوم حقيقي ، وستقوم الصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن بإمساك بحارة AUG في وضع "لا سراويل".

    من الممكن بالطبع وضع 10-20-30 طائرة أواكس على حاملة طائرات وترتيبها في دائرة على مسافة 1000 كم من حاملة الطائرات ، ولكن ما هو الضمان أن الغواصة لن تطلق طائرة؟ صاروخ داخل الدائرة؟ ولماذا إذن حاملة طائرات على الإطلاق - تقطع بفخر موجة مثل جو بعيد المنال مع احتمال صفر ضربة تبلغ قيمتها 200 مليار دولار (بما في ذلك الطائرات القائمة على الناقلات وسفن الحراسة وصواريخ الدفاع الجوي)؟

    يجب أن تتصالح البدائل مع الواقع - ضد الخردة (الصواريخ المضادة للسفن مع الأفخاخ) ، لا يوجد لدى AUG استقبال.
    1. +2
      3 أغسطس 2016 10:08
      تجاوز المذكرة والهجوم من الخلف ، والهجوم من الغواصات بصواريخ كروز - هل نحن متأكدون من صراع فوكلاند؟
      1. 0
        3 أغسطس 2016 11:12
        ليس بالضبط ، ولكن الموضوع مثير للاهتمام ... في الواقع ، يدمر الطيران الغواصات النووية إلى الأمام بنسبة 100 ٪ تقريبًا ، حيث يتم اكتشافه والتعامل معه ليس بواسطة أواكس ، ولكن بواسطة طائرات منظمة التحرير الفلسطينية (والأقمار الصناعية) التي تطير أبعد من معظم الطائرات المضادة للسفن الصواريخ
      2. 0
        3 أغسطس 2016 13:12
        هذا تعميم للتاريخ البديل لحرب فوكلاند من حيث دور حاملات الطائرات ، وهو ما يستشهد به المؤلف في نهاية مقالته.
        1. +1
          3 أغسطس 2016 13:58
          حسنًا ، اشرح من أين في البديل ، بالنسبة للمجمع الصناعي العسكري الإنجليزي ، تاريخ حرب فوكلاند ، الأرجنتين ، التي تضرب في نطاقات قصوى ، قادرة على تجاوز هوك ، واكتشاف حاملة طائرات أو إطلاق هجوم صاروخي باستخدام صاروخ غائب غواصة.
          ربما كنت تخطط لكتابة مادة مضادة "ما الذي يمكن أن يكون في الخدمة مع الأرجنتين وماذا سيحدث للبريطانيين بعد ذلك"؟
          1. 0
            3 أغسطس 2016 14:14
            لماذا تتخطاه؟ سوف تسقطه أرضًا ، ويمكن رؤيته من الحافة ، وهو يتحرك ببطء ، ومثل الفانتوم ، لن يكون لديه حتى وقت للهروب دون قبول المعركة. وهكذا ستستمر حتى تنتهي بسرعة.
            كان من الممكن أن تكون الأرجنتين مسلحة بطائرة MiG-23 قادرة على الطيران من مدرج قصير بدون حيل ، أو Su-17/22 تحلق بشكل عام مثل Harreras من الأرض. عندما استقرت الأرجنتين في جزر مالفيناس ، لم يكن أي أسطول إنجليزي يقترب من هناك. إذا جاءوا ، فإنهم سيطيرون فوق دوريات الحراسة ويدمرون جميع السفن الإنجليزية!
            أسقط السوريون بالفعل طائرتين من طراز Avak في 1983-84 ، أحدهما Hokai من S-200 ، وواحد B-707 من MiG-23 ، حتى المرافق من F-14 لم يستطع فعل أي شيء ...
            1. -1
              3 أغسطس 2016 15:49
              اقتبس من Simpson
              لماذا تتخطاه؟ سوف تسقطه أرضًا ، ويمكن رؤيته من الحافة ، وهو يتحرك ببطء ، ومثل الفانتوم ، لن يكون لديه حتى وقت للهروب دون قبول المعركة. وهكذا ستستمر حتى تنتهي بسرعة.

              وكيف تسقط أواكس؟ R-33؟ أو KS-172؟ ابتسامة
              طالما أن المقاتل يدخل نطاق إطلاق أواكس ، فسيتم بالفعل توجيه مجموعة دورية إليه.
              اقتبس من Simpson
              أسقط السوريون بالفعل طائرتين من طراز Avak في 1983-84 ، أحدهما Hokai من S-200 ، وواحد B-707 من MiG-23 ، حتى المرافق من F-14 لم يستطع فعل أي شيء ...

              نعم ... لقد أسقطوا بشكل عام طائرات أكثر مما كان في سلاح الجو الإسرائيلي.
              1. 0
                3 أغسطس 2016 15:58
                نفس الفانتوم. ستذهب موجة من 15 مركبة على الأقل إلى أواكس بوصلة مرافقة. حب

                لا ، نعم ، نعم ... لقد كانت طائرات أمريكية ، على ما يبدو. على الأقل لم يكن لدى الإسرائيليين بالتأكيد Avax على أساس Boeing-707. تم تأجير Hokai.
                1. +1
                  3 أغسطس 2016 17:47
                  اقتبس من Simpson
                  نفس الفانتوم. ستذهب موجة من 15 مركبة على الأقل إلى أواكس بوصلة مرافقة.

                  خلاب. على مرأى من مثل هذا الحشد ، تتدحرج أواكس إلى المؤخرة تحت مظلة أنظمة الدفاع الجوي للسفينة ، وتتقدم المقاتلات في الجو وترفع من سطح السفينة نحو "مجموعة التطهير".
                  1. 0
                    3 أغسطس 2016 18:20
                    لن يكون لدى أواكس الوقت للانسحاب في أي مكان (لم يكن لدى هذين الاثنين وقت) ، إذا اتضح أن هناك أيضًا خلفية ، فإن هذه "الخلفية" يتم إخراجها أيضًا من خلال الموجة التالية ونفس الموجة ، أولاً وقبل كل شيء AB ، حول وجود الذي اواكس د. لتحذير AB الخاص بك من بعيد. الضحك بصوت مرتفع من أجل ضمان AB (وليس نظام أواكس الخاص بها) لحماية نفسها من مثل هذه المجموعة المهاجمة في الهواء في الاتجاه المقصود لضربتها ، ب. باستمرار ما لا يقل عن 4 أضعاف عدد الطائرات (باستثناء وحدات الخدمة على سطح السفينة) ، وليس فقط طائرات الفانتوم ، ولكن أيضًا مقترنة بالصليبيين الذين يمكنهم المناورة ، والتي لم يكن لدى إنجلترا طائرة واحدة. يضحك
                    1. 0
                      4 أغسطس 2016 11:03
                      اقتبس من Simpson
                      لن يكون لدى AWACS وقت للتراجع في أي مكان (لم يكن لدى هذين الاثنين وقت) ، إذا اتضح أن هناك أيضًا خلفية ، فسيتم إخراج هذا "الخلفي" أيضًا بواسطة الموجة التالية ونفس الموجة ، أولاً وقبل كل شيء AB ، حول وجود الذي اواكس د. تحذير AV الخاص بك من بعيد

                      هل ما زلنا نتحدث عن الصراع بين بريطانيا والأرجنتين؟
                      لأن أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى والمركبات الترفيهية طويلة المدى والهجمات الضخمة من قبل المقاتلين في أقصى مدى لم تعد الأرجنتين ، ولكن تم الحصول على نوع من الاتحاد السوفيتي.
                      اقتبس من Simpson
                      من أجل ضمان AB (وليس نظام أواكس الخاص بها) لحماية نفسها من مثل هذه المجموعة المهاجمة في الهواء في الاتجاه المقصود لضربتها ، ب. باستمرار ما لا يقل عن 4 مرات أكثر من الطائرات (باستثناء وحدات العمل على سطح السفينة) ،

                      أو يحتاج AB إلى نقل خط الكشف عن الأهداف الجوية إلى نطاق يضمن اعتراضها على مسافة آمنة من الموقع "في الخدمة في الهواء وعلى سطح السفينة". لماذا نحتاج إلى طائرة أواكس.
                      1. 0
                        5 أغسطس 2016 12:12
                        كان لدى الأرجنتين نظام أواكس هناك ، لكن البريطانيين لم يفعلوا ذلك. كان من الممكن - لم يكن لديهم الوقت ، مثل الأمريكي العظيم ، الذي أسقطه السوريون.

                        لا يوجد مثل هذا المعلم البارز في العمليات ضد الطائرات المقاتلة الساحلية الأسرع من الصوت في حرب غير نووية.
                        إنها أخف من حاملة طائرات لنقلها إلى مطار نووي ...
                        تم توفير سلامة حاملات الطائرات الأمريكية (60-100 طلعة جوية في اليوم) في خليج تونكين ضد عدد قليل من طائرات MiG-21 الفيتنامية (لم يكن هناك أكثر من 20 منها) بشكل أساسي من خلال طائرات تحلق من قاعدة دانانج الجوية. (التي نفذت أكثر من 2500 طلعة جوية في اليوم). نعم فعلا
          2. -1
            3 أغسطس 2016 16:02
            مرة أخرى - الكاتب في نهاية المقال (وأنا في تعليقي) لا يتحدث عن جزر فوكلاند وبريطانيا والأرجنتين ، ولكن بشكل عام عن حاملات الطائرات ووسائل التعامل معها.

            لا أخطط لكتابة أي شيء ، لأنه لا يوجد دسيسة في هذا في عام 1982 - تعيين الهدف الخارجي من أقمار الاستطلاع بالرادار السوفياتي التي تم بثها إلى هيئة الأركان العامة للأرجنتين ، بالإضافة إلى العديد من الغواصات السوفيتية التي تعمل بالديزل والكهرباء مع صواريخ مضادة للسفن على متنها ، مستأجرة للبحرية الأرجنتينية ، وحاملات الطائرات البريطانية تغرق بفخر.
    2. +2
      3 أغسطس 2016 14:44
      اقتباس: عامل
      نتيجة لذلك ، لدينا نسخة أخرى من الأسطورة الحضرية حول الاحتمال المزعوم لطائرة أواكس القائمة على الناقلات لمسافة تصل إلى 300 كيلومتر من حاملة الطائرات - "في اتجاه الخطر الأكبر"

      هذه ليست أسطورة ، ولكنها ممارسة شائعة للبحرية الأمريكية
      اقتباس: عامل
      يا كاتب كيف تحدد في أعالي البحار اتجاه التهديد بشن هجوم بصواريخ كروز تنطلق من غواصة؟

      المشغل ، أولاً ، لا يحتاج إلى خيول كروية في الفراغ. كتبت عن جزر فوكلاند ، لا يوجد محيط ولا غواصات صاروخية. ثانيًا ، في الواقع ، فقط في فراغ كروي يمكن أن تهاجم غواصات الصواريخ أمرًا من أي دائرة نصف قطرها 360 درجة. ادرس في وقت فراغك كيف كانت القوات الجوية الأمريكية ستنتشر ضد الاتحاد السوفيتي - سوف تتعلم الكثير من الأشياء الجديدة ، وفي نفس الوقت تقلل بشكل كبير من مناطق اقتراب الصواريخ المضادة للسفن. فقط لأن حاملة الطائرات لا تقاتل من تلقاء نفسها - فهي جزء من البحرية والقوات الجوية حيث يوجد كل من SOSUS و Sentry AWACS والعديد من الوسائل الأخرى للتحكم في الوضع الجوي والبحري ، وهي حاملة طائرات ، يعزز نوعيًا.
      ثالثًا ، الصواريخ الأسرع من الصوت ليست تحلق على ارتفاع منخفض ، فهي تسير على ارتفاع عالٍ جدًا ويمكن اكتشافها بسهولة بواسطة الرادار والوسائل السلبية للطائرات من نوع Growler. إذا كان هناك تهديد بغارة صاروخية من جانب مجهول - من يمنعك من شنق دورية فوق المذكرة مباشرة؟ يتم ضمان الكشف عن الصواريخ المضادة للسفن على ارتفاع 400-450 كم.
      اقتباس: عامل
      والأكثر إضحاكًا هو الموقف بمشاركة غواصتين في الهجوم ، إحداهما تقع على جانبي طائرة أواكس وتطلق أفخاخًا على شكل مئات من صواريخ كروز صغيرة ورخيصة مع RCS مساوٍ لمضاد للسفن. الصواريخ. نتيجة لذلك ، سيتم سحب جميع الصواريخ المضادة للطائرات وطائرات AUG على بعد 300 كيلومتر من اتجاه هجوم حقيقي.

      إن قدرتك على إعطاء غواصات نووية أسلحة غير موجودة هي مجرد أمر مؤثر. سألعب لعبتك - بمجرد اكتشاف صاروخ حقيقي ، يتم إطلاق مئات القوارب القابلة للنفخ من حاملة طائرات ، لتقليد RCS وإصدار أمر التوقيف يشحن بدقة 100٪. الصواريخ المضادة للسفن ، تحت قرقرة الطاقم ، تذهب إلى اللبن ...
      1. -2
        3 أغسطس 2016 16:34
        لا تخلط بين هدية الله (الواقع الموضوعي) والبيض المخفوق (تزيين النوافذ في تدريبات AUG الأمريكية) - لم يتمكن أي أميرال حتى الآن من تحديد اتجاه الهجوم الصاروخي المضاد للسفن من الغواصة النووية في أعالي البحار. لذلك ، فإن التأكيد الكامل على أن طائرة أواكس ستكون دائمًا في اتجاه هجوم صاروخي على AUG ليس أكثر من سذاجة.

        "حاملة الطائرات هي جزء من البحرية" ، "هناك SOSUS" ، "AWACS Sentry" ، إلخ. - لماذا يتم إطلاق العديد من الأماكن المشتركة في وقت واحد. وماذا ، غواصاتنا النووية لم تعد جزءًا من البحرية أو SOSUS لم تأمر بعد بالعيش طويلاً (بسبب عدم القدرة على اكتشاف غواصات الأجيال الأخيرة) أو أن عدد طائرات أواكس الأرضية هو المطاط (إذن لماذا سطح السفينة - طائرات أواكس المتمركزة).

        أنت لا تكسب لقمة العيش - وهذا ما يسمى الحصان كروي في الفراغ يضحك

        حقيقة الأمر هي أن المكان الرئيسي للتسكع "Khokaev" هو مركز أمر AUG مع أفق لاسلكي يصل إلى 450 كم. لكن نطاق الكشف عن الهدف ضمن هذا الأفق الراديوي يعتمد بشكل مباشر على RCS للأهداف. تم اكتشاف صواريخ كروز مع RCS من 0,1 متر مربع بواسطة Hawkeye في مدى لا يزيد عن 150 كم. لذلك اقطع سمك الحفش.

        وإذا أضفنا عدة مئات من الأفخاخ الجوية صغيرة الحجم إلى عشرات الصواريخ المضادة للسفن (عددها يكاد يساوي قدرة ذخيرة الصواريخ المضادة للطائرات لتشكيل السفن) ، فإن الدفاع الجوي لـ AUG " تعذب لابتلاع التراب "(ج).

        ولا تخيف القنفذ بجسم مشهور - صواريخ كروز الحديثة مع AFAR تستهدف محيط السفينة ، وليس على مختلف الصراخ والصفير على شكل طوافات قابلة للنفخ مع عاكسات زاوية وحارق غاز ، حتى لو كان هناك المئات منهم بالترتيب.

        نتيجة لذلك ، سوف يضحك طاقم الغواصة النووية ، ينظرون إلى الألعاب النارية المجانية من انفجارات الصواريخ المضادة للطائرات في الأفق ، محاولين إسقاط كل هدف جوي زائف.

        ملاحظة: من قال لك أن الصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن لا يمكنها الطيران على ارتفاع منخفض للغاية؟
        1. +2
          3 أغسطس 2016 17:26
          اقتباس: عامل
          لذلك ، فإن البيان الكامل بأن طائرة أواكس ستكون دائمًا في اتجاه هجوم صاروخي على AUG ليس أكثر من سذاجة

          :))) لقد توصلت إلى هذا "الافتراض" ، وليس أنا. أنتم على قناعة راسخة بأن التهديد الجوي الرئيسي لقوات AUG يأتي من الغواصات ، وليس أنا ، وليس الأميرالات الأمريكيين. لذلك ، في واقعك ، من أجل نشر الدوريات في اتجاه التهديد الجوي الرئيسي ، تحتاج إلى تخمين موقع الغواصة.
          حسنًا ، كان الأمريكيون أكثر خوفًا من MRA المحلي وكانوا حذرين منها في المقام الأول.
          اقتباس: عامل
          لا تخلط بين هبة الله (الواقع الموضوعي) والبيض المخفوق (التباهي بتعاليم AUG الأمريكية)

          لا تخلط :)) ادرس الظهور المفاجئ للصلصال الأمريكية خارج شواطئنا. ربما عندها ستختفي الرغبة في التخيل بأسلوب "قاع الغواصة على اليسار والثاني على اليمين".
          اقتباس: عامل
          حقيقة الأمر هي أن المكان الرئيسي للتسكع "Khokaev" هو مركز أمر AUG مع أفق لاسلكي يصل إلى 450 كم.

          أكرر - الأمريكيون لا يتفقون معك. مرة أخرى - دراسة نشر US AUG! am
          مثال بسيط. تم نشر طائرتين AB قبالة سواحل النرويج. من أين يمكن أن تأتي الصواريخ طويلة المدى المضادة للسفن ، حتى مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الغواصات النووية السوفيتية يمكن أن تنتشر في أي مكان مقدمًا؟ من جانب الساحل النرويجي ، أين الخيط من منطقة شبه جزيرة كولا أو من بحر البلطيق؟ لا شيء من هذا القبيل ، سيتم اكتشافهم 20 مرة عند التحليق فوق فنلندا / السويد / النرويج. ما مجموعه 360 درجة يبقى جيدا إذا 180. من بحر الشمال؟ هراء ، هناك يتم التحكم في الهواء من إنجلترا ومرة ​​أخرى من النرويج ومن البر الرئيسي. من منطقة ايسلندا وانجلترا؟ نعم ، هناك فقط منطقة SOSUS. يبقى ... ماذا؟ نعم ، لا شيء تقريبًا: القطاع من الدب إلى جرينلاند. لكن تم حظره ببساطة بواسطة دورية جوية واحدة.
          هذا على سبيل المثال ، بالنسبة لبقية المسارح - إذا سمحت ، قم بتصفية التلافيف بنفسك.
          اقتباس: عامل
          ولا تخيف القنفذ بجسم معروف - صواريخ كروز الحديثة مع AFAR تستهدف محيط السفينة

          تهانينا :)) مثل هذا التصميم في ظروف الحرب الإلكترونية لن يستهدف أي شيء على الإطلاق ، لأن هناك شيئًا ما ، ولكن من الواضح أنه من المستحيل إجراء اختيار الهدف وفقًا للهندسة في مثل هذه الظروف.
          اقتباس: عامل
          من قال لك أن الصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن لا يمكنها الطيران على ارتفاع منخفض للغاية؟

          يمكنهم ... حوالي 100 كيلومتر.
          1. -1
            3 أغسطس 2016 20:18
            إن ثقتك في أن الأمريكيين كانوا يخشون دائمًا وفي كل مكان فقط الطائرات الحاملة للصواريخ التابعة للبحرية السوفيتية ليست طفولية.

            انظر إلى الخريطة - لدى AUG ، المنتشرة قبالة سواحل النرويج ، أمامها قطاع سمت في المياه العميقة للاتجاهات المحتملة للصواريخ المضادة للسفن من الغواصات التي يزيد حجمها عن 180 درجة (محدودة في الغرب من قبل جرينلاند وفي شرق النرويج) بالإضافة إلى قطاع أعماق البحار عند 60 درجة بين أيسلندا وأيرلندا. مجموع 240 درجة.

            ونعم - لماذا أزلت من الاعتبار إمكانية مهاجمة AUG بصواريخ كروز التي تم إطلاقها من سفن أسطول البلطيق عبر أراضي فنلندا والسويد والنرويج - 90 درجة أخرى في السمت (على ارتفاع منخفض ، مع تغطية التضاريس - الحرب العالمية الثالثة ، بعد كل شيء).

            وهنا SOSUS: تم تفكيكها منذ وقت طويل ، والغواصات الجديدة ، ليست مثل SOSUS ، لا يسمعها سونار السفن المرافقة نفسها من مسافة قريبة.

            ونسيان الدوريات الجوية للطائرات المضادة للغواصات - فهي لا تسمع أي شيء في العمق ، لكن الحيلة مختلفة: بينما تصل AUG الأمريكية (المترجمة بالرادارات الفضائية وفوق الأفق) إلى ساحل النرويج في فترة خاصة ، ستذهب الغواصات النووية المحلية سرًا إلى ساحل جرينلاند (في الجناح) وأيرلندا (إلى الخلف).

            لا يمكن تشويش AFAR بالتداخل - يتم تجاهل الاتجاه إلى مصدر نقطة للتداخل بواسطة البرنامج. في الوقت نفسه ، يظل محيط السفينة الذي يبلغ حجمه مائة متر على الأقل مرئيًا تمامًا لصواريخ الحكومة السودانية المضادة للسفن.

            ملاحظة: هذا جيد ، ثم تعرفت على قدرة الصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن على الطيران على ارتفاع منخفض ، والآن يبقى أن تتعرف على مدى مثل هذه الرحلة يضحك
  8. -1
    3 أغسطس 2016 09:52
    الكثير من الرسائل لم تتقن ...
    في النهاية ، لم يتم تلخيص النتيجة.
  9. 0
    3 أغسطس 2016 10:07
    شكرا لك على المقال. كان هناك موضوع واحد غير مخطط له متبقيًا ، إذا كان الأرجنتينيون قد خمنوا هبوط 1-20 دبابة مقدمًا بدلاً من البؤس ذي العجلات - هل كانوا قد ألقوا بالبريطانيين في البحر أم لا.
    1. 0
      3 أغسطس 2016 11:09
      كانوا يخدعونهم بأنظمتهم المضادة للدبابات أو من مدافع من عيار 30 ملم و NURS إلى السقف ، ولم يندموا على الوقوف و Paveway ، لأنهم أنفقوها على البنادق وصناديق الدواء
  10. 0
    3 أغسطس 2016 10:58
    إذا ، نعم ، إذا كان ذلك فقط
    نعم ، ينمو الفطر في الفم -
    لذلك لن يكون فمًا ،
    حديقة حقيقية.

    يذكرنا المقال بألعاب بطرس الثالث مع جنود من الصفيح. طلاق الحارس كل شيء حقيقي إلا أنها صغيرة وليست حية. هدف الحارس مشنقة مع فأرة معلقة. سيكون هناك المزيد من الجنود - سيكون من الممكن بناء ثكنات ألعاب لهم ووضعهم في النوم ليلاً.
    ما هو الهدف من كل هذا التفكير؟ ومع ذلك ، لن تصبح أميرالًا ولن يتم تخصيص ذئب البحر لك للاستخدام الشخصي. هذا الأخير ، بالمناسبة ، لم يصور بشكل جيد لمجرد أنه جديد. كن على يقين: لقد أخذ البريطانيون بالفعل في الاعتبار الأخطاء وتم استخلاص النتائج.
  11. +1
    3 أغسطس 2016 12:38
    حسنًا ، المقالة واضحة. "إذا كان لجدتي ... ، لكانت جد.

    أندري ، لقد ابتعدت عن "التاريخ البديل" ، وشاهدت "هاريرز" هناك. هل قمت أيضًا بنشر هذا المقال هناك ، أو أولاً هنا؟

    لقد أحببت حقًا الطليعة على خلفية جبل طارق في الشكل في بداية المقال. لم يكن لدي تلك الصورة. تم التنزيل.
    1. 0
      3 أغسطس 2016 14:50
      اقتباس: الملك ، الملك فقط
      أندري ، لقد ابتعدت عن "التاريخ البديل" ، وشاهدت "هاريرز" هناك. هل قمت أيضًا بنشر هذا المقال هناك ، أو أولاً هنا؟

      أولاً هنا ، ثم هناك. لا يمكنك نشر ما تم نشره بالفعل في مكان آخر هنا.
  12. 0
    3 أغسطس 2016 13:52
    لماذا لا يكون لديك لعبة ذهنية صغيرة ومحاولة الإجابة على الأسئلة - ماذا لو ...:
    (...)
    2) هل سيكون لدى البريطانيين سفينة حربية تحت جزر فوكلاند؟

    لم يختف مصمم الويب البريطاني أندرو شومان في زنزانات MI5 ومع ذلك وصل إلى الملكة ... يضحك
    1. 0
      3 أغسطس 2016 14:42
      وماذا أراد منها؟
      1. +2
        3 أغسطس 2016 15:05
        اقتبس من Simpson
        وماذا أراد منها؟

        اقنعوا البحرية والبرلمان بعدم قطع الطليعة طبعا! لأنه بعد عشرين عاما ستكون بريطانيا في حالة حرب مع الأرجنتين. ابتسامة
        1. -1
          3 أغسطس 2016 15:17
          حسنًا ، سيشترون بلجرانو من الأرجنتين أو يغيرونها إلى واحدة من الذين لا يقهرون
  13. +6
    3 أغسطس 2016 14:21
    حسنًا ، وصلنا إلى الافتراض "ماذا سيحدث إذا" ... هذا نشاط مثير ، وكما وعدنا ، سأخبرك بما حدث لنا عندما "لعبنا" لأول مرة في السرب بقيادة "كييف" لصالح البريطانيين ، ثم في نفس الفريق للأرجنتين ...
    في كلتا الحالتين ، اتضح أنه مثير جدًا للاهتمام. من أجل "التوازن" ، تم أخذ مجموعة السفن بنفس الطريقة ، وتتألف من طراد واحد رقم 1 ، و 1143 طراد رقم 3 ، و 61 زوارق دورية العلاقات العامة. من الواضح أضعف من المشاركة الفعلية على كلا الجانبين. (حسنًا ، من أجل نقاء التجربة ، لم يفكروا في عملية الهبوط ، وتم تقليل إجراءات الأسطول إلى القدرة على ضمان / منع ذلك ...)

    تبين أن خيار "من أجل الأرجنتين" كان مبهجًا للغاية ... واتضح أن بريطانيا لا يمكنها عمليًا معارضة أي شيء لمقاربة مجموعة السفن الخاصة بنا والهجوم عليها. لا يوجد شيء غبي ... لا توجد صواريخ طويلة المدى مضادة للسفن ، لكن إمكانية اختراق دزينة من طائرات هارير دون سرعة الصوت لاختراق الدفاع الجوي لمثل هذا الطلب تقدر بقيمة سلبية. الشيء الوحيد الذي يمكن مواجهته نظريًا هو عمل الغواصة النووية ، ولكن مع مثل هذه الكثافة للأسلحة المضادة للغواصات ، يعد هذا أيضًا احتمالًا افتراضيًا ... في نفس الوقت ، بمجرد اقتراب المجموعة من الأسطول البريطاني ، لا يوجد في الواقع ما يصد هجوم الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن لمجمع بازلت. مع مزيد من التقارب ، فإن كل شيء لا يزال طافيًا سوف يتم نقله بواسطة "الأبواق" و 38s يعملون في السماء الصافية بالفعل ... (في نفس الوقت ، توصلوا إلى استنتاج مفاده أن B-8 كتل مع S-8KO ستكون الصواريخ هي التكوين الأمثل لأسلحتها في مهاجمة السفن - يضمن التدمير الكامل للبنى الفوقية بالحرائق الهائلة.

    يعد خيار "من أجل بريطانيا" أكثر تعقيدًا ، ويرجع ذلك أساسًا إلى الحاجة إلى ضمان المراقبة المستمرة للرادار. في الوقت نفسه ، نضمن تلقي تركيز للهجمات الجوية على سفن هذه الساعة. من ناحية أخرى ، لا تمتلك الأرجنتين أيضًا صواريخ طويلة المدى مضادة للسفن ... وإمكانية شن هجمات على أهداف صغيرة ومحمية بشدة (وهي TFRs الخاصة بنا) ليست كثيرة ... مرة أخرى ، كان المشروع 1143 قادرًا للعمل كاتصال CIUS ، وتلقي البيانات ليس فقط من الرادار الخاص بها ... بالطبع ، لم يكن بإمكان Yaks العمل كمقاتلات دفاع جوي كاملة ، ولكن في نفس الوقت كان لديهم + واحد كبير في "رابط الواجب" المتغير ، كان من الممكن جمع زوجين من صواريخ R 60 في دقيقة ونصف فقط ... في نفس الوقت ، في معركة جوية ، من غير المحتمل أن تكون فعاليتهم أقل من Harrier. مما أدى ، إلى جانب أنظمة الدفاع الجوي القوية للتشكيل ومجموعة من "قواطع المعادن" للمنطقة القريبة ، إلى تقليل احتمالات هجوم الأرجنتين بنجاح إلى قيم لا تذكر. (على الرغم من أنه من المستحيل استبعاد إمكانية الاختراق تمامًا) - على الرغم من أن النضال من أجل البقاء على متن سفننا كان أفضل بكثير مرة أخرى. والأسوأ من ذلك ، أن دعم قوة الهبوط في هذه الحالة يقع فقط على أكتاف طائرات VTOL و MLRS لسفن الهبوط ... يبدو أن المدفعية البحرية هنا غير كافية على الإطلاق. مرة أخرى ، على الأرجح (إذا كان الأمر يتعلق بالهبوط) ، فإن سفن الإنزال الكبيرة لدينا كانت ستنزل "درعًا" ولن تستطيع القوات الأرجنتينية فعل الكثير لمعارضة ذلك ...
    1. 0
      3 أغسطس 2016 14:33
      سيكونون أقل ، لكنهم سيتعاملون مع المهمة

      كان من الممكن أن يتم إنزال BDK عبر منحدرات القوس بشكل أسرع وبالتالي مع مخاطر أقل ، وإذا لزم الأمر ، أقرب إلى ستانلي
      استمرت الحرب بعد دخول المنطقة حوالي أسبوع وليس شهرين
    2. +1
      3 أغسطس 2016 17:29
      اقتباس: حاوى
      تبين أن خيار "الأرجنتين" ممتع للغاية ...

      نعم ، من كان يشك. هنا لا يرقص الاتصال باللغة الإنجليزية على الإطلاق
      اقتباس: حاوى
      خيار "بريطانيا" أكثر صعوبة

      ومع ذلك فأنا أتفق معك في جميع النقاط تقريبًا. ربما باستثناء الدروع - من المرجح أن تكون هناك حاجة إلى طائرات هليكوبتر أكثر من الدروع. لكن هذا أمر خاص hi
      1. +1
        3 أغسطس 2016 18:17
        بالمناسبة ، إنها أيضًا لحظة مثيرة للاهتمام ، بعد مثل هذا "استخلاص المعلومات" في فوجنا ، خمدت الخلافات حول "الحاجة" إلى TAKR في أسطولنا بطريقة ما من تلقاء نفسها ... بعد كل شيء ، إذا لم تتخذ تصادمًا افتراضيًا مع "الأسطول السادس" ، وهو ما يعادل العالم الثالث ، أما الباقي بغباء "فلم يرقص" ضد أسطولنا ... لقد اتضح أنه "آلة عالمية" ...
        1. 0
          3 أغسطس 2016 18:23
          يمكن للفرنسيين أن يرقصوا بطريقة ما ، لكن ليس بواحد مقابل أربعة غمزة
          1. 0
            3 أغسطس 2016 18:28
            لا ، لم يعتقدوا أنه كان يرقص ... حتى ضد واحد ... لم يكن هناك عدد كافٍ من الطبالين لاختراق الدفاع الجوي ولم يكن هناك ما يصد هجوم صواريخنا المضادة للسفن ... على الرغم من وجود كانت بالتأكيد فرصًا للتغلب ... ولكن مرة أخرى كان لدينا ضرر على سطح الطائرة "إلى حد كبير" ...
            1. 0
              3 أغسطس 2016 19:27
              من 41 مترًا بدلاً من (أو معًا) 38 مترًا لم يرقص بالضبط.
        2. +1
          3 أغسطس 2016 19:54
          اقتباس: حاوى
          بالمناسبة ، إنها أيضًا لحظة مثيرة للاهتمام ، بعد مثل هذا "استخلاص المعلومات" في فوجنا ، هدأت الخلافات حول "الحاجة" لـ TAKR في أسطولنا بطريقة ما بأنفسهم ...

          :))))) أنا لست متفاجئًا على الإطلاق!
          اقتباس: حاوى
          بعد كل شيء ، إذا لم تتخذ تصادمًا افتراضيًا مع "أسطول الضربة السادسة" ، وهو ما يعادل الحرب العالمية الثالثة ، فكل البقية "لم يرقصوا" بغباء ضد أسطولنا ...

          من الصعب القول عن الفرنسيين. أولئك الذين لديهم ما يكفي من "Exocets" يمكن أن يقوموا بعمل سيء. ياك ، بالطبع ، أيضًا دفاع جوي ، لا أحد يجادل ، وضد نفس Sea Harrier ، الذين اضطروا إلى التحليق بالقرب من السفن ، هناك حجة ، لكن ضد هجوم 10-12 صدمة Etandars ، Exocet واحد لكل منهما من مسافة 30 كيلومترًا ... يمكن أن تخدش. ومع ذلك ، فإن السؤال يخمن كثيرًا ، لدى الفرنسيين حاملة طائرات صغيرة ، ومن الصعب عليه الحفاظ على السماء ، ولم يقم أحد بإزالة Ka-25 من الرادار ، لذا فإن نطاق الكشف لدينا هو أيضًا أبعد من الأفق. وإذا كان لدينا نوع من أنظمة الدفاع الجوي ضد هجومهم الجوي ، فلن يتمكنوا من التقاط صواريخنا المضادة للسفن إلا بضحك ...
          1. 0
            4 أغسطس 2016 10:57
            هناك ، لم يكن هناك حديث عن Yaks على أنه دفاع جوي ... إنه فقط أن الفرنسيين بغباء لم يكن لديهم ما يكفي من المركبات الهجومية للتغلب على أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى في تشكيلتنا ، وهذا الزوج المكون من ثلاثة لا يزال لديه فرصة لاختراق خط الإطلاق للطقس لم تفعل ذلك - Exoset هو رأس حربي صغير جدًا بحيث لا يتسبب في أي ضرر خطير للطراد (حتى لو أخطأت "قواطع المعادن". على عكس البريطانيين ، لم نتخلى عن MZA ...
            1. 0
              5 أغسطس 2016 11:07
              يمكنهم فعل شيء ما ضد الأرجنتين ، وكذلك اعتراض Exocets بإطلاق صواريخ بالأشعة تحت الحمراء عليهم في الذيل
  14. +1
    3 أغسطس 2016 16:23
    اقتباس: عامل

    مرة أخرى - الكاتب في نهاية المقال (وأنا في تعليقي) لا يتحدث عن جزر فوكلاند وبريطانيا والأرجنتين ، ولكن بشكل عام عن حاملات الطائرات ووسائل التعامل معها.

    لا أخطط لكتابة أي شيء ، لأنه لا يوجد دسيسة في هذا في عام 1982 - تعيين الهدف الخارجي من أقمار الاستطلاع بالرادار السوفياتي التي تم بثها إلى هيئة الأركان العامة للأرجنتين ، بالإضافة إلى العديد من الغواصات السوفيتية التي تعمل بالديزل والكهرباء مع صواريخ مضادة للسفن على متنها ، مستأجرة للبحرية الأرجنتينية ، وحاملات الطائرات البريطانية تغرق بفخر.

    اشترت للتو أو دخلت إلى حلبة Su-17/22 ، على سبيل المثال ، ثم فعلت بيرو الشيء نفسه
  15. -3
    3 أغسطس 2016 19:33
    عن لا شيء. إذا كانت جدتي لديها x .. لكن بابا ياجا ضدها. عار.
  16. -5
    3 أغسطس 2016 23:03
    إن إهدار bukoff في المقالة هو أمر مؤثر ببساطة ... إذا كانت الإجابة بنعم فقط ... وهذا على الرغم من حقيقة أنه يوجد اليوم الكثير من منتجات البرامج لمحاكاة جميع أنواع المواقف العسكرية! وهو متاح مجانًا! ثم ماذا يمتلك الجيش الحقيقي بشركاته العملاقة؟ إن محاولات "المحللين" المحليين لمحاكاة المواقف العسكرية لا يمكن إلا أن تسبب ابتسامة أو حتى ندمًا على الوقت الضائع ... ولكن إذا أراد شخص ما القيام بذلك ، فليكن ، ولكن لماذا نحمّل الباقين بهذا الهراء؟
  17. +3
    4 أغسطس 2016 01:32
    لا أوافق على أنه مع الوجود النظري لطائرات الهليكوبتر أواكس ، كان البريطانيون سيأخذون 6 منها فقط لكل سرب ، لأنها يمكن أن تعتمد على كل مدمرة ، ولم يكن البريطانيون بحاجة ماسة إلى مجموعة من المضادات للغواصات. طائرات هليكوبتر ، لذلك من الناحية النظرية كان من الممكن تزويد طائرات أواكس طوال الأيام الضوئية بطائرتي هليكوبتر.
    حسنًا ، بالنسبة لحاملة طائرات كاملة - لم يتم النظر في عدد الطائرات والأغراض التي يمكنها الاحتفاظ بها في الجو. وهكذا كل شيء على الحال ، كما هو الحال دائما مقالة جيدة.
  18. 0
    5 أغسطس 2016 23:07
    اقتبس من maximghost
    وهكذا كل شيء على القضية ،

    باختصار ، من المؤثر ببساطة طرح السؤال "ماذا لو كان لدى البريطانيين حاملات طائرات عادية بطائرات عادية - Ark-Royal و Eagle و CVA-01 وما إلى ذلك ، وبدلاً من ذلك وليس مع SKVVP ،
    واستنتاج مسبق - حسنًا ، بالطبع ، سوف يهزم البريطانيون الأرجنتينيين بسهولة!
    وهنا اتضح:
    1. إذن لم يكن لدى السكان الأصليين طائرة تقليدية (وبالتالي طائرة بشكل عام) مثل الصليبية القادرة على محاربة ميراج (وكيف ، في هذه الحالة ، الفوز بعد ذلك؟) ، و
    2. CVA-01 ، على العكس من ذلك ، الناقل المقصود لطائرات VTOL.
    تحليل جميل :-))))
  19. 0
    2 يناير 2017 01:34
    شكرًا لك. مقالة رائعة. كمبتدئ ، أنا أفهم الكثير. أنا في انتظار مقالات عن البحرية في البلدان الأخرى.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""