كشفت العملية العسكرية في ليبيا عن ضعف الاستعداد القتالي لحلف شمال الأطلسي

61
كشفت العملية العسكرية في ليبيا عن ضعف الاستعداد القتالي لحلف شمال الأطلسي


قد يكون من الخطير للغاية البناء على تجربة نزاع واحد واستقراءها في "حقائق عالمية". في وقت سابق من هذا العام ، تبنت المراجعة الاستراتيجية للدفاع والأمن في المملكة المتحدة نموذج العمليات في أفغانستان وجعلها مشتركة في جميع العمليات المستقبلية. هل يمكن أن تكون هناك أية دروس مفيدة يمكن تعلمها من عملية الحامي الموحد ، مهمة الناتو لحماية المدنيين والمتمردين الليبيين خلال الحرب الأهلية الأخيرة؟

سيكون من التسرع القول إن القتال أظهر كل الجوانب السيئة للاستعداد القتالي لحلف شمال الأطلسي وحلفائه الأوروبيين. تم توفير حوالي 80 ٪ من جميع عمليات التزود بالوقود أثناء الطيران من قبل القوات الجوية الأمريكية ، والتي بدت وكأنها صدمت بعض المراقبين. ليس من المثير للإعجاب حقيقة أنه ، باستثناء المملكة المتحدة وفرنسا ، لا تستطيع أوروبا سوى رفع عشرين طائرة صهريجية في الهواء. كانت إحدى المشكلات التي واجهتها شركة Unified Protector هي أن المملكة المتحدة كانت تقوم بتقليص حجم أسطول ناقلاتها من خلال إيقاف تشغيل VC10s و Tristars القديمة قبل استبدالها بناقلات نقل جديدة من طراز Airbus A330 Voyager. في الوقت نفسه ، أثبت أسطول الناقلات الجوية الفرنسية انخفاضه بشكل استثنائي في التوافر ، على الرغم من الموافقة على برنامج التحديث في ميزانية عام 2012. إذا تم تنفيذ كلا البرنامجين بالكامل ، فإن "تراكم الناقلات" سيكون أقل مشكلة.

كما يعتمد الناتو بشكل أكبر على المساعدة الأمريكية في حل مهام قمع الدفاعات الجوية للعدو. كان هذا هو الحال منذ عقود ، وبكل المظاهر ، من غير المرجح أن يتغير الوضع في المستقبل القريب. يشير الافتقار إلى طائرات البحث والإنقاذ القتالية الكافية إلى وجود صعوبات في تخصيص مهام للطائرات في عمق الصحراء الكبرى ، وهو موقع هبوط محتمل للطيارين الذين سقطوا.



لقد أظهر تحديث القوة الجوية على مدى السنوات العشر الماضية نفسه أخيرًا قيد التنفيذ. حقيقة أن كل طائرة تقريبًا يمكن أن تحمل حمولة مشتركة (الاستطلاع والمراقبة وتحديد الهدف والاستطلاع) جنبًا إلى جنب مع مجموعة كاملة من الأسلحة ، سمحت بعمليات أكثر مرونة وقابلية للتكيف مقارنة بتلك التي أجريت في التسعينيات. في الواقع ، تستكشف بعض القوات الجوية بالفعل قدرة القوات الجوية الأوروبية على تنفيذ مهام معقدة فوق ليبيا إلى حد كبير دون قيادة برية. قبل عملية الحامي الموحد ، كان هناك اعتقاد سائد ، بناءً على تجربة القتال في أفغانستان ، بأن الضربات الجوية المعقدة لا يمكن تنفيذها إلا باستهداف من الأرض. غيرت العملية العسكرية في ليبيا إلى حد ما هذا التصور.

تشير الأبحاث الأولية إلى أنه حتى مع الاعتماد الحالي على المراقبة الإلكترونية الأمريكية (يستقبل سلاح الجو الملكي ثلاث طائرات جديدة من طراز Boeing RC-135 Rivet Joint) ، فإن قدرات الاستخبارات الأوروبية أكبر بكثير مما كان يُعتقد سابقًا. نظام الاستطلاع السويدي الذي تم نشره على مقاتلات Saab JAS 39 Gripen أثار إعجاب المراقبين بجودة الصور وحساسيتها. كما أظهرت حاوية Areos Reco NG التي طورتها شركة Thales ، والتي استخدمتها مقاتلات Dassault Rafale F3 الفرنسية ، نتائج ممتازة. أتيحت الفرصة لسلاح الجو الملكي لاستخدام Sentinel R1 Astor (رادار جوي) تم تصنيعه بواسطة Raytheon و Raptor (حاوية استطلاع علوية لـ Tornado) المصنعة من قبل Goodrich ، والتي تخضع لإيقاف التشغيل بسبب تخفيضات الميزانية. لم يذكر أحد نقص المعلومات الاستخباراتية المناسبة ، حتى بدون دعم أمريكي كبير.



ومن المثير للإعجاب أيضًا المجموعة التي يستخدمها سلاح الجو أسلحة. استخدمت فرنسا على نطاق واسع قنابل Sagem AASM القوية (تم إسقاط 225) ، بينما استخدمت بريطانيا مجموعة أكثر مرونة من الأسلحة. كان السلاح الرئيسي لـ Tornado GR4 هو القنابل الموجهة بالليزر Paveway IV من Raytheon التي يبلغ وزنها 500 رطل. تم إسقاط أكثر من 700 من هذه القنابل. على الرغم من استخدامها في أفغانستان منذ عام 2008 ، فقد تم استخدامها في ليبيا ضد مجموعة واسعة من الأهداف. تم استخدام صاروخ MBDA Dual-Mode Brimstone كنسخة احتياطية. تم تصميمه في الأصل كسلاح خارق للدروع ، وقد تم ترقيته بتوجيه الليزر جنبًا إلى جنب مع رادار الموجة المليمترية ، مما يمنح السلاح حياة جديدة.

أحد جوانب العملية الليبية الجديرة بالملاحظة هو السرعة التي نظمت بها فرنسا وبريطانيا العظمى عمليات الضربة على مسافة كبيرة من أراضيهما. مباشرة بعد اتخاذ القرار السياسي ، تمكنوا من تدمير عدد من الأهداف الاستراتيجية والتكتيكية في جميع أنحاء ليبيا. من الواضح أن الهياكل والأنظمة التي تقوم عليها القوات الجوية لكلا البلدين لديها العديد من القدرات الداخلية الإيجابية التي جعلت من الممكن تحقيق هذا النجاح.

عادت قضية الدعم البحري إلى جدول الأعمال في بريطانيا وفرنسا. السفن الحربية الملكية سريع أطلقت أكثر من 240 مقذوفًا مقاس 4.5 بوصة بما في ذلك قذائف شديدة الانفجار وقذائف مضيئة. وشاركت عدة وحدات مدفعية بالإضافة إلى مجموعات "فنية". على الرغم من أن سفن البحرية الملكية قدمت الدعم البحري لقوات المارينز الملكية أثناء عمليات الإنزال في شبه جزيرة الفاو في جنوب شرق العراق في عام 2003 ، إلا أن هذه القدرة لم توضع موضع التنفيذ أبدًا وظلت بالاسم فقط. تظهر التجربة الليبية أن هناك اهتمامًا جديدًا بالجيل الجديد من بنادق عيار 5 بوصات لفرقاطات السفينة القتالية العالمية من النوع 26 لدعم عمليات الدعم البحري.

في غضون ذلك ، أطلقت سفن البحرية الفرنسية أكثر من 3000 قذيفة من مدافع 100 ملم و 76 ملم في عمليات الدعم البحري. يشير هذا إلى أنه قد تكون هناك حاجة لمزيد من المقذوفات ذات العيار الأصغر لتحقيق نفس التأثير كما هو الحال مع المقذوفات الثقيلة.



على الرغم من أن كلا البلدين قد فعل ذلك في الماضي ، ربما كانت ليبيا نقطة انطلاق للمملكة المتحدة وفرنسا في نشر واستخدام طائرات هليكوبتر هجومية من البحر. نشرت المملكة المتحدة خمس منصات من طراز Boeing AH-64 Apache Longbow ، ونشرت فرنسا ما يصل إلى 10 من طائرات Eurocopter EC 665 Tigers. لا تزال نتائج التطبيق قيد التقييم ، ولكن من المحتمل ألا يصبح هذا الاستخدام لمرة واحدة ، بل يصبح هو القاعدة في المستقبل. في المستقبل ، سيحتاج الأوروبيون إلى مزيد من التدريب والمزيد من تجارب القوة والمزيد من النفقات لإتقان هذا النوع من العمليات ، لكن تأثير هذه العملية قد تجاوز بالفعل جميع التوقعات.

إذا كان هناك العديد من الدروس التي يجب تعلمها ، فمعظمها في مجال الفطرة السليمة. تعتبر التكتيكات والتقنيات والإجراءات الجيدة أمرًا حيويًا ولحسن الحظ بالنسبة لعمليات الناتو الجوية ، فقد صقلوا هذه الإجراءات على مدى عقدين من الزمن ، من مناطق حظر الطيران في العراق ، من خلال العمليات في البلقان ، ومرة ​​أخرى في العراق وأفغانستان. ومع ذلك ، يجب أن يكون مصدر قلق أن دولًا مثل المملكة المتحدة وفرنسا ، التي تمتلك كل منها 250-300 طائرة مقاتلة ، تمكنت من نشر 25 طائرة فقط بشكل مستدام أو نحو ذلك. من المؤكد أن كلا البلدين لديهما طائرات منتشرة في أفغانستان ، لكن عدد الطائرات الجاهزة للقتال ، حتى مع الأخذ في الاعتبار تلك القائمة على المطارات المحلية ، ليس مثيرًا للإعجاب على الإطلاق. في هذا الصدد ، يجب أن يصبح تشكيل قوات رد فعل جوي سريع موضوع اعتبار لجميع المشاركين في الصراع.

هناك شيء واحد واضح: عملية الحامي الموحد ليست نموذجًا لأي حرب مستقبلية أو نموذجًا رائعًا للعملية التالية. ذكّر هذا الكثيرين بأنه لن يكون لكل عملية مكون أرضي ، لكن معظم الدروس المستفادة تؤكد ما كان معروفًا من قبل. هذا في حد ذاته مفيد ، لأنه يوضح أنه مع وجود قوات جيدة التجهيز ، ومدربة جيدًا ، ومُدارة جيدًا ، ومدعومة جيدًا ، يكون التعامل مع المواقف غير المتوقعة أسهل بكثير من التعامل مع مثل هذه القوات.



في النهاية ، إذا قارنا عملية الحامي الموحد مع عملية الناتو في أفغانستان ، لا سيما من حيث الاستخدام طيرانيمكن ملاحظة أن هناك أكثر من طريقة لإجراء العمليات الجوية.
61 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. دريد
    +3
    5 يناير 2012 11:40
    ومع ذلك ، كانت العملية ناجحة ، لكنها ما زالت مؤسفة لقضافي.
    1. ليش إي ماين
      +5
      5 يناير 2012 14:07
      ههههههه أتذكر أنجلو ساكسون والفرنسيين كنا نحوم فوق آذانهم ، قواتهم المسلحة لا تشارك في العملية البرية في ليبيا. حساب قذائف المدفعية يثبت عكس ذلك.
      1. نمر
        +7
        5 يناير 2012 14:41
        اقتباس: Lech e-Mine
        إنفاق قذائف المدفعية يثبت
        أن إطلاق قذيفة من سفينة أرخص من إسقاط قنبلة من طائرة
        1. ليش إي ماين
          +6
          5 يناير 2012 14:43
          هههه وماذا كان قرار مجلس الأمن الدولي .. ليس هناك كلمة واحدة عن قصف مدفعي.
  2. +3
    5 يناير 2012 12:22
    لقد وقع القذافي ضحية للولايات المتحدة لعدم عيشها ديمقراطية ، فهو ليس الأول وليس الأخير. حزين
    1. +7
      5 يناير 2012 15:00
      نعم ، هو حقاً لم يعيش وفق الديمقراطية الأمريكية ، ولا يجب أن ننسى أن بلادنا أيضاً لا تعيش وفق الديمقراطية الأمريكية.
      1. +2
        6 يناير 2012 00:50
        العيش وفق الديمقراطية الأمريكية يعني العيش في ظل الديمقراطية الأمريكية.
    2. Терминатор
      +1
      6 يناير 2012 19:08
      لقد وقع القذافي ضحية لجشعه و "مكره" - لكان قد اشترى أنظمة أسلحة روسية ، وخاصة الدفاع الجوي في عصره - كان الدرك العالمي سيقدر مستوى الديمقراطية في ليبيا أعلى ولن يضفي الطابع الديمقراطي على البدو!
  3. Sibiryakus - أرثوذكسي
    17+
    5 يناير 2012 12:24
    في الإنصاف ، كان يجب على المؤلف أن يلاحظ أن جميع عمليات الناتو ، دون استثناء ، بما في ذلك الضربات الجوية الضخمة ، حدثت في بلدان لم يكن فيها نظام دفاع جوي واضح ، حيث كان للقتلى أنظمة قديمة ، معظمها سوفيتية.
    لذلك ، من المتفائل جدًا على الأقل اعتبار عمليات مثل العمليات الليبية عمليات قتالية.
    إن وجود العديد من منظومات الدفاع الجوي المحمولة الحديثة وأنظمة الدفاع الجوي + المتخصصين من شأنه أن يحول السير العسكري في ليبيا إلى جحيم جنازة.
    إلى الجحيم ، لأن الأمريكيين والبريطانيين لا يحبون الموت حقًا ، نعم ، أن يقتلوا ، لكن بطريقة ما لا يحبون الموت كثيرًا.
    لذلك ، في وجود 10-15 طائرة تم إسقاطها ، بما في ذلك الناقلات ، في غضون أسبوعين من "مسيرة عسكرية" ، كان الناتو قد ضغط لإجراء "مسيرة" أرضية ....
    1. +8
      5 يناير 2012 12:26
      أوافق على أن الناتو لم يواجه حتى الآن مقاومة أكثر أو أقل خطورة.
  4. 12+
    5 يناير 2012 12:28
    نتائج عظيمة ، ربما وفقًا لمفاهيم الغرب ، فهي تتناسب مع الانتصار في الحرب العالمية الثانية - خاصةً إذا قارنت القوة المشتركة للديموقراطي المناهض والقبائل البدوية في ليبيا!
  5. ايغور
    -4
    5 يناير 2012 14:23
    اقتباس: Sibiryakus - أرثوذكسي
    في الإنصاف ، كان يجب على المؤلف أن يلاحظ أن جميع عمليات الناتو ، دون استثناء ، بما في ذلك الضربات الجوية الضخمة ، حدثت في بلدان لم يكن فيها نظام دفاع جوي واضح ، حيث كان للقتلى أنظمة قديمة ، معظمها سوفيتية.

    حتى لو كان لدى ليبيا نظام دفاع جوي متعدد الطبقات ، فلن يساعدهم ذلك كثيرًا.
    اقتباس: Sibiryakus - أرثوذكسي
    لذلك ، من المتفائل جدًا على الأقل اعتبار عمليات مثل العمليات الليبية عمليات قتالية.

    و 080808 عملية عسكرية؟
    اقتباس: Sibiryakus - أرثوذكسي
    إلى الجحيم ، لأن الأمريكيين والبريطانيين حقًا لا يحبون الموت ، نعم ، أن يقتلوا ، ولكن بطريقة ما ليس من الجيد أن تموت

    ومن يريد أن يموت في الحرب ، فأنا لم أر مثل هؤلاء الأشخاص في جيشنا أيضًا.
    1. +7
      5 يناير 2012 14:45
      و 080808 عملية عسكرية؟ايغور، في الواقع ، نعم - لأن القوارض كانت مسلحة ومدربة ، ويبدو أنها محبوبة جدًا لحلف شمال الأطلسي. كان لديهم كل شيء بوفرة. - حسنًا ، باستثناء الروح القتالية ، لم يتم إعطاؤهم! غمزة زميل
      1. جاميرت
        -2
        5 يناير 2012 15:01
        وعلى أي حال ، فإن المقارنة بين قوة جورجيا والاتحاد الروسي ، في رأيي ، ببساطة غير محتشمة. طفل يبلغ من العمر ثلاث سنوات ، حتى مع الفأس ، لن يهزم عمًا أعزل يبلغ من العمر ثلاثين عامًا. واذا كان هذا العم بعيد عن ان يكون اعزل ....
        1. +6
          5 يناير 2012 15:41
          كان توازن القوى في مسرح العمليات متماثلًا تقريبًا (إذا عدت الحراب ، وقد دخلت هذه الحراب أيضًا إلى أوسيتيا ، من خلال عين نفق روكي). وفي البداية لم نتمكن بشدة من استخدام الطيران ، وبعد ذلك لم نرغب في ذلك.
        2. إيفاتكوم
          +3
          5 يناير 2012 16:00
          للفوز - لا ، ولكن للقتل ... نعم! am

          يفوزون في الرياضة ، يقتلون في الحرب.
  6. فاركاس
    +5
    5 يناير 2012 14:49
    للفوز بالحرب ، بالإضافة إلى جبل من الأسلحة الحديثة للغاية ، هناك حاجة إلى الشجاعة والوطنية والإرادة للفوز ، وهذا لا يكفي لجيوش الناتو.
    1. AAA
      AAA
      +1
      5 يناير 2012 12:33
      وإذا لم يحصلوا على ورق التواليت والآيس كريم في مواقعهم في الوقت المحدد ، فلن تتمكن حروب الناتو من القتال على الإطلاق
      1. جاميرت
        -2
        5 يناير 2012 15:02
        ومن أي خطاب زادورنوف حصلت على هذه الحقائق؟
      2. 0
        5 يناير 2012 15:04
        في فيتنام ، رفضوا الدخول في المعركة حتى تم تزويدهم بهذه المرافق.
    2. جاميرت
      -6
      5 يناير 2012 15:04
      ومع ذلك ، فإن العراق بالفعل مستعمرة أمريكية ، وليبيا أيضًا ، ومن ثم هناك سوريا. لكن الاتحاد الروسي لم يغز جورجيا ... الحراس ...
      1. إيفاتكوم
        +7
        5 يناير 2012 16:17
        قوة القوات المسلحة الأمريكية ليست في السلاح بل فيما يعتقده الآخرون! أنها فيه. غمزة

        ببساطة ، أقنعت الولايات المتحدة العالم بأنها قوية. وينحاز الكثيرون إلى جانبهم (اختر "قوي"). وهذا نصر معلوم!

        وهم لا يهاجمون بشكل مباشر تلك الدول التي يمكن أن تثني العالم عن ذلك. حتى يهاجموا لأن واستسلمت الولايات المتحدة نفسها لدعاية خاصة بها. كل شيء كما كتب سون تزو ون. مكيافيلي في وقتهما. وقال أحد العظماء الجورجيين: "دوار من نجاح!" am

        لكن لم يتم تعيين مثل هذه المهمة! بلطجي هل تعتقد أن ساكاشفيلي اختنق بالخردوات عبثا ؟! am إذا استولنا على جورجيا (وكان الأمر سهلاً نسبيًا في ذلك الوقت) ، فسيتعين علينا إطعامهم جميعًا الآن! كفى من طفيلياتهم. am
      2. ليش إي ماين
        +5
        5 يناير 2012 17:42
        لماذا بحق الجحيم نحتاج إلى جورجيا الخاصة بك مع ربطة عنق ، فقط اغسلها في المرحاض.
      3. +1
        6 يناير 2012 01:08
        لم يحدد أحد مهمة القوات لغزو جورجيا بأكملها. كان الهدف حماية أوسيتيا وأبخازيا من الهجوم الجورجي. وصل الجيش الروسي إلى هدفه ، أي حقق النصر. خسرت جورجيا الحرب بسبب. لم تحقق أهداف الحرب ، بفرض السيطرة على أراضي أوسيتيا وأبخازيا.
      4. سيرج
        +1
        6 يناير 2012 13:06
        لكن فيتنام ليست مستعمرة أميركية ، وكوبا ، ولا يمكن لبيندوس أن تقاتل إلا مع أفخم العرب ، وهنا شيء ما ليس معرّضاً لخطر مهاجمة إيران بعد ، لأنهم ، كما يعلمون ، سيصابون بالفشل إذا لم يتم استخدام أسلحة نووية.
        ولماذا نتغلب على جورجيا .. الجورجيون ليسوا أعداءنا .. هذا هو عدو ساكاشفيلي ولكن ساكاشفيلي ليس جورجيا .. يجب الحفاظ على جورجيا ولكن زمن الاتحاد السوفيتي انتهى. وإلى أين سيذهبون ، لديهم أصدقاء ، تركيا وأذربيجان إلى جانبهم ، سوف يزحفون بمفردهم.
      5. +1
        6 يناير 2012 15:45
        ربما لا تعرف أن المحاربين الجورجيين تخلوا عن معداتهم وأسلحتهم واختبأوا في الجحور ، خائفين من الكتائب الشيشانية؟ الجورجيون هم إخواننا في الدين: فالروس ببساطة لم يسمحوا بذبح البلاد. تفهم جورجيا هذا جيدًا.
        1. سيرج
          0
          7 يناير 2012 17:55
          ب "الكتائب الشيشانية" تقصد سريتين من كتيبة "فوستوك"؟
        2. Терминатор
          0
          7 يناير 2012 23:14
          نعم لنجعلنا مثل هؤلاء المتدينين! أهم من ألوان العلم!
  7. ايغور
    -5
    5 يناير 2012 14:55
    اقتباس: فركاس
    للفوز بالحرب ، بالإضافة إلى جبل من الأسلحة الحديثة للغاية ، هناك حاجة إلى الشجاعة والوطنية والإرادة للفوز ، وهذا لا يكفي لجيوش الناتو.

    هناك من يضخ النفط مجانا في العراق ، وهناك من يشيد بمنطقة القوقاز.
    1. فاركاس
      +4
      5 يناير 2012 12:39
      أنت تفاجئني ، ما علاقة الجيش بها؟ السياسيون يدفعون. إذا لم تقم بإطعام جيشك ، فسوف تطعم أعدائك.
    2. الشبح الأسود
      0
      5 يناير 2012 22:15
      اقتباس: إيغورك
      شخص ما يضخ النفط مجانا في العراق


      في هذه المناسبة ، وصف خرامشيخين نفسه بشكل جيد إلى حد ما. بالطبع أفهم أن هذا لا يزال سلطة ، لكن الأفكار السليمة تفلت من خلاله ، خاصة عندما لا يتعلق الأمر بالقدرة القتالية للجيش الصيني. زميل
      إليكم ما كتبه عن هذا في مقاله "تهديدات القرن الواحد والعشرين":

      "في الواقع ، كل النفط العراقي هو ملك للدولة العراقية التي تبيعه ، والشركات الأجنبية المنتجة له ​​لا تحصل إلا على علاوة إنتاج. وفي الوقت نفسه ، من بين اثنتي عشرة شركة ونصف شركة أجنبية تنتج النفط العراقي ، هناك اثنتان فقط من الشركات الأمريكية. (حيث أنها بالمناسبة تمثل 20٪ فقط من الإنتاج. علاوة على ذلك ، في 2004-2009 ، كان العراق يمثل 5,6٪ فقط من واردات الولايات المتحدة من النفط و 3,6٪ من الاستهلاك (يتم إنتاج ثلث النفط الأمريكي في الداخل). تشتري الولايات المتحدة هذا النفط في العراق مقابل المال دون أي خصومات ، بينما كانت حصة الولايات المتحدة من صادرات النفط العراقية أقل من 25٪ ، وقد أنفقت الولايات المتحدة قرابة 2010 مليار دولار على حرب العراق بنهاية عام 750 وحتى عند 100 دولار للبرميل ، كان بإمكان هذه الأموال أن تشتري أكثر من مليار طن من النفط العراقي. يتبين أن سعر النفط العراقي بالنسبة للأمريكيين ، مع الأخذ بعين الاعتبار تكاليف الحرب ، أعلى بسبع مرات (في الواقع عشرة أضعاف) من سعر السوق!

      من حيث المبدأ ، ليس هناك ما يعترض عليه ، ولكن إذا كانت لديك حجج مضادة ، فتأكد من الكتابة ، سيكون من الممتع قراءتها.
  8. فولخوف
    +3
    5 يناير 2012 12:06
    وبينما حدث "الانتصار" على الإنترنت ، استولوا على أعيان مدنية على الساحل بالقصف والتدخل وأعلنوا مقتل القذافي ، وأزالوا 3 ثنائيات للتأكد.
    الوضع مشابه لموت هتلر في برلين - انتصار إعلامي والرايخ في قواعد سرية. من الصعب اقتحام ZKP القذافي في منطقة سبها - هذه منشأة عسكرية تحت الأرض - وبالتالي العلاقات العامة والقوة المزدوجة.
  9. فاركاس
    +1
    5 يناير 2012 12:36
    ايغور,
    أنت تفاجئني ، لكن ما علاقة الجيش بها؟ يدفع السياسيون ، إذا كنت لا تريد إطعام الجيش ، فسوف تطعم الأعداء.
  10. ايغور
    +1
    5 يناير 2012 13:15
    اقتباس: فركاس
    أنت تفاجئني ، ما علاقة الجيش بها؟

    كما هو الحال مع ما ، هناك حاجة إلى الجيش من أجل شيئين فقط للدفاع والاستيلاء.
    اقتباس: فركاس
    السياسيون يدفعون.

    إذا دفعوا من أموالهم الخاصة ، فهذا ليس سؤالًا ، أنا أؤيده تمامًا.
    اقتباس: فركاس
    إذا لم تقم بإطعام جيشك ، فسوف تطعم أعدائك.

    +100. كان الأمر دائمًا على هذا النحو.
    1. فاركاس
      -1
      5 يناير 2012 14:10
      شيء لم أفهمه تمامًا. أقتبس رسالتك: هناك من يضخ النفط مجانا في العراق ، وهناك من يشيد بمنطقة القوقاز.
      هل تعتقد أن الجيش ، وليس السياسيين ، هو المسؤول عن الوضع الحالي في القوقاز؟ كيف تفهم كلامك: كما هو الحال مع ما ، هناك حاجة إلى الجيش من أجل شيئين فقط للدفاع والاستيلاء. إن أموالنا هي أموالنا التي يسيطر عليها الساسة دون حسيب ولا رقيب ، بدلاً من استثمارها في تطوير الجيش. إذًا ، بعد كل شيء ، ما علاقة الجيش بها ، هل يجب أن يدافع عن نفسه من السياسيين ويصادر الأموال؟
  11. +3
    5 يناير 2012 13:35
    حقيقة أن نفس الرد على قمع المظاهرات في سوريا لم يبدأ منذ نصف عام هو بالفعل سمة مثالية للعملية الليبية.
    أما فيما يتعلق بتنظيم العمليات العسكرية ، فإن القوات الجوية الفرنسية والألمانية بعيدة عن أراضيها - ليس حتى الآن ، بالنظر إلى المطارات الإيطالية.

    لسوء الحظ ، لم يكن لدى ليبيا الوقت الكافي لشراء أنظمة دفاع جوي حديثة بسبب الضغط الأمريكي - وهو بالفعل تلميح إلى تنظيم سيناريو إزالة القذافي مسبقًا.

    وتراجعت المعلومات في مكان ما - أن دول الناتو (وليس الولايات المتحدة الأمريكية) استهلكت تقريبًا كل ذخائرها الموجهة بدقة وتعاني الآن من نقص فيها - وهذا لنوع من ليبيا.

    اقتباس: إيغورك
    حتى لو كان لدى ليبيا نظام دفاع جوي متعدد الطبقات ، فلن يساعدهم ذلك كثيرًا.

    من أين يأتي هذا الاستنتاج؟ هل واجه الناتو بالفعل دفاعًا جويًا حديثًا متعدد الطبقات بحدود 300 كيلومتر من مواقع وأنظمة الدفاع الجوي لمواجهة صواريخ كروز؟
  12. ايغور
    -3
    5 يناير 2012 13:59
    [quote = Kars] من أين يأتي هذا الاستنتاج؟ هل واجه الناتو بالفعل دفاعًا جويًا حديثًا متعدد الطبقات بحدود 300 كيلومتر من مواقع وأنظمة الدفاع الجوي لمواجهة صواريخ كروز؟
    ما هو الهدف؟ إذا كان لدى العدو أواكس ، وطائرات حربية إلكترونية ، واستطلاع فضاء. فلا يمكن مواجهة مثل هذا العدو إلا من خلال امتلاكه للدفاع الجوي نفسه ، وليس مجرد دفاع جوي متعدد الطبقات. وستظل وسائل الهجوم دائمًا في طليعة وسائل الدفاع.
  13. +7
    5 يناير 2012 14:55
    الأوروبيون ليسوا سيئين في التوفير في التسلح على حساب الولايات المتحدة ولا يقلقون كثيرًا بشأن الأسلحة الحديثة. بالطبع ، هم على مستوى عالٍ إلى حد ما ، لكن الحقائق المثيرة جدًا تدخل الصحافة أحيانًا.
    على سبيل المثال ... ... الآن يطلب الدنماركيون من هولندا مشاركة القنابل ... بعد ثلاثة أشهر من إرسالهم إلى أفغانستان ، اشتكوا من أن زيهم العسكري كان أدنى بكثير من زي الأمريكيين.
    1. إيفاتكوم
      +6
      5 يناير 2012 16:10
      حسنًا ، هذا صحيح ... يتعلمون القتال من الألعاب عبر الإنترنت. وها هو يرتدي زيا جديدا وأنت لا تقهر! غمزة وهناك أيضًا سحر هناك ... تخيل: كتيبة من السحرة القتاليين في الهجوم تسقط الميج الروسي بالكرات النارية! ملك الخواتم يقع .... am
  14. +1
    5 يناير 2012 15:26
    ومقال مثير للاهتمام .... لقد توصلت إلى بعض الاستنتاجات .. فهي توضح استخدام أسلحة استطلاع مختلفة على الطائرات ، والقدرة على العمل بدون دعم أرضي (الأوروبيون ليسوا بعيدين عن الولايات المتحدة هنا)
    لكن هناك عدد قليل من الطائرات المشاركة في العملية ، وهذا أثر على توقيت العملية.
    وهنا أثير موضوع مثير للاهتمام حول ناقلات الهواء (أتساءل ماذا لدينا معهم).
    والنتيجة الرئيسية (إذا تجاهلنا كل المخاط والغوغائية)
    لقد غزنا بلدًا مثل ليبيا ، ربما بشكل أسرع ، لكن مع خسائر كبيرة غير متناسبة.
    الذي أظهرته الحرب مع جورجيا ، كما لوحظ بشكل صحيح ايغور
  15. Sibiryakus - أرثوذكسي
    +5
    5 يناير 2012 16:02
    حجة ممتازة يا إيغوريك حول وجود أواكس عامر والذكاء الهزلي.
    أنت محق بالطبع ، نظام دفاع جوي قوي متعدد الطبقات مقارنة بنظام أواكس ، الذي لا ينحرف ، والذي لديه ثلاثة أرواح على الأقل ، لا يهم. هؤلاء هم قوات الناتو ، الحديد الأمريكي.
    بالمناسبة ، سمعنا أن مقاتلات الناتو والطائرات الهجومية لها حياتان ، وأن أواكس لديها ثلاثة أشخاص ، ولن أقول أي شيء عن الذكاء الضخم للفضاء الفائق لعمر ، وفقًا لبياناتي ، فهو خالد.
  16. ايغور
    -2
    5 يناير 2012 16:06
    اقتباس: فركاس
    هل تعتقد أن الجيش ، وليس السياسيين ، هو المسؤول عن الوضع الحالي في القوقاز؟

    كما يقع اللوم جزئيًا على الجيش فيما يتعلق بالتكاليف الحالية التي تتمثل في بيع الأسلحة ، ومسارات الأعمدة ، ثم يأتي جنرال سمين يدفئ يديه على هذا ، ويمنح الطفل آلة آلية لم تنهي تدريب ويقول: اذهب حارب اللعنة .. عشر ، من أجل موذرلاند.
    1. فاركاس
      +2
      5 يناير 2012 16:11
      هل يمكن أن تخبرني من الذي أتى بالجيش إلى مثل هذه الدولة؟
      1. إيفاتكوم
        +8
        5 يناير 2012 16:27
        أنا! غمزة منذ أن كنت أخدم في هذا الجيش الأكثر فسادًا وتعصبًا لمدة 18 عامًا. غمزة أنا أتاجر بالدبابات والرشاشات والقنابل اليدوية على الماكرة. أبيع الجنود في "العبودية". أنا أبتز المال ، وأشنق أولئك الذين لا يريدون المشاركة في Royles-Royce الخاص بي. أنا أهم "جد" ومسؤول فاسد. وكل الذين تخلوا عن الجيش هم ملائكة. وسوف يذهبون إلى الجنة. حب
        لا يسعني إلا أن أضيف: اذهب للقتال ، لا ، من أجل موذرلاند. am
        1. ليش إي ماين
          0
          5 يناير 2012 17:45
          نعم ، هل تشعر بالإهانة من وطنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        2. فاركاس
          +1
          5 يناير 2012 22:40
          شكرًا لك ، بالطبع ، على العرض الممتع ، لكنني استعدت عرضي قبل 27 عامًا. غمزة
        3. سيرج
          -2
          6 يناير 2012 13:09
          .... لقد كنت أخدم في هذا الجيش الأكثر فسادًا وتعصبًا لمدة 18 عامًا.
          -------------------------------------------------- -
          غير متسامح ... هل فهمت بشكل صحيح؟
  17. +5
    5 يناير 2012 16:09
    اقتباس: إيغورك
    إذا كان لدى العدو طائرات أواكس ، طائرات حربية إلكترونية ، استطلاع فضاء

    حسنًا ، هذا ليس حلاً سحريًا بشكل عام - خاصةً إذا لم ترفع طائراتك في الهواء.
    الذكاء شيء - لكن الضرب على الأهداف التي تم اكتشافها شيء آخر.
    وأود أن أرى كيف سيذهب طيارو الناتو المحترفون المتعاقد معهم في طلعة جوية مدركين أن فرصة الإسقاط تزيد عن 40٪ وليس كما هو الحال مع الهجمات على ليبيا والعراق - أقل من 0,5٪
  18. حي_ kz1
    +2
    5 يناير 2012 16:20
    قوة القوات المسلحة الأمريكية ليست في السلاح بل فيما يعتقده الآخرون! أنها فيه غمزة
    1. إيفاتكوم
      +2
      5 يناير 2012 16:28
      لقد كتبت عن هذا أعلاه .... +1 غمزة شكرًا لك ، أنا أصبح مشهورًا. غمزة
  19. ايغور
    +2
    5 يناير 2012 16:28
    اقتبس من كارس
    أنت محق بالطبع ، نظام دفاع جوي قوي متعدد الطبقات مقارنة بنظام أواكس ، الذي لا ينحرف ، والذي لديه ثلاثة أرواح على الأقل ، لا يهم. هؤلاء هم قوات الناتو ، الحديد الأمريكي.

    بدون مقاتلين ، فإن نظام الدفاع الجوي هذا هو مجرد كومة من الحديد ، لأن أواكس لا تدخل منطقة تغطية الدفاع الجوي.
    اقتباس: Sibiryakus - أرثوذكسي
    بالمناسبة ، سمعنا أن مقاتلات الناتو والطائرات الهجومية لها حياتان ، وأن أواكس لديها ثلاثة أشخاص ، ولن أقول أي شيء عن الذكاء الضخم للفضاء الفائق لعمر ، وفقًا لبياناتي ، فهو خالد.





    إنه أمر مضحك بالنسبة لك ، لكن منشوراتنا في جورجيا لم تكن مضحكة ، حيث أظهر ذكائنا نفسه بكل مجدها (لا أرى أي شيء ، ولا أسمع أي شيء)
    1. إيفاتكوم
      +2
      5 يناير 2012 16:35
      تم تصميم S-400 لقمع أنظمة أواكس نفسها. أي جهاز له حدوده من حيث النطاق. يتم تعويض هذا إلى حد ما من خلال قدرات الأقمار الصناعية الفضائية. ولكن حتى هؤلاء لديهم نقاط ضعفهم (على سبيل المثال ، "لا يرون" تحت غطاء غيوم كثيف) بالمناسبة ، آمر ، بسبب هذا ، يفكرون في إيقاف تشغيلهم (أواكس).
    2. +2
      5 يناير 2012 16:52
      في الواقع ، هذا ليس اقتباسي - لكن حسنًا.
      إذن ماذا لو لم تدخل طائرات Avak منطقة الدفاع الجوي؟
      أما بالنسبة للمقاتلين ، فيمكنك الدفاع عن نفسك فوق أراضيك بدونهم ، لكنهم من حيث المبدأ يدخلون بالفعل منطقة الدفاع الجوي المصنفة.
      الشيء الرئيسي هنا ليس المقاتلين - الشيء الرئيسي هو عدم تفويت صواريخ كروز ، وكشف مواقع الدفاع الجوي الخاصة بك في وقت متأخر قدر الإمكان.
      اقتباس: إيغورك
      ومنشوراتنا في جورجيا

      ومن أين يأتي الاستطلاع؟ كان من الضروري فقط ألا تسقط الطائرات الهجومية تحت ضربات منظومات الدفاع الجوي المحمولة (التي لن تكتشفها أفاكس) بل قصف المناطق من أقصى ارتفاع. انسخوا تكتيكات الناتو - ثم قلوا إنهم أصابوا المدنيين ، حسناً ، بالصدفة البحتة ، وربما كانت الطائرات ستُسقط ولا تفقد.
  20. ايغور
    +1
    5 يناير 2012 16:39
    اقتباس: فركاس
    هل يمكن أن تخبرني من الذي أتى بالجيش إلى مثل هذه الدولة؟

    لمثل هذه الدولة ، جيشنا السياسي ، لكن هذا لا يعني أننا بحاجة لبيع الأسلحة للعدو.
  21. ايغور
    -3
    5 يناير 2012 17:00
    اقتبس من ivachum
    أنا! منذ أن كنت أخدم في هذا الجيش الأكثر فسادًا وتعصبًا لمدة 18 عامًا. أنا أتاجر بالدبابات والرشاشات والقنابل اليدوية على الماكرة. أبيع الجنود في "العبودية". أنا أبتز المال ، وأشنق أولئك الذين لا يريدون المشاركة في Royles-Royce الخاص بي. أنا أهم "جد" ومسؤول فاسد. وكل الذين تخلوا عن الجيش هم ملائكة. وسوف يذهبون إلى الجنة.

    اكتب اعترافًا صادقًا وسيكون لديك 18 عامًا أخرى للتكفير عن خطاياك أمام وطنك في أماكن ليست بعيدة جدًا.
    اقتبس من ivachum
    لا يسعني إلا أن أضيف: اذهب للقتال ، لا ، من أجل موذرلاند.

    أنت ترتدي العربات ، تقاتل نفسك ، تدفع لك مقابل ذلك ، اتصل بي عندما تبدأ الحرب العالمية الثالثة.
  22. Sibiryakus - أرثوذكسي
    +5
    5 يناير 2012 17:02
    بالطبع ، AVAKs لا تدخل منطقة الدفاع الجوي ، إيغور ، لن تصدق ذلك ، حتى أنها لا تتغوط (آسف).
    وبالطبع الصواريخ لا تصل إلى طائرات أواكس ، فهي تسقط وتنفجر ذاتياً على بعد عشرين كيلومتراً من خوف شديد لا يمكن كبته من الطيران العظيم. حسنًا ، مجرد أن الصواريخ تعتبر نفسها مجرد حديد ، لأنها بدون مقاتلين ، لذا فإن المنطق هو إنسان نياندرتال - الحديد وهذا كل شيء.
    ومع ذلك ، إيغور ، أقترح ألا أقوم بتعميد الأطفال معك ، ولم أغتسل في الحمام ولن أذهب. كن مهذبًا مع الغرباء ، فالافتقار إلى التعليم لا يؤدي إلى الخير.
    أما بالنسبة للعملية مع جورجيا ، فلا جدوى من مناقشة هذا الموضوع معك.
    أقترح أن تفكر في أن جورجيا فازت بهذه "المسيرة" بفضل أسلحة الناتو ومدى دفئها ، فليكن الأمر نفسه هو أن طائراتنا أسقطتها أنظمة مضادة للطائرات من إنتاجنا (باختصار ، بقطع من حديد).
  23. ايغور
    -2
    5 يناير 2012 17:18
    اقتبس من كارس
    إذن ماذا لو لم تدخل طائرات Avak منطقة الدفاع الجوي؟

    هذا بالضبط ما لا يدخله ، ومهمته اكتشاف الأهداف ونقل إحداثيات الهدف إلى المقاتلين أو الصقور.
    اقتبس من كارس
    أما بالنسبة للمقاتلين ، فيمكنك الدفاع عن نفسك على أرضك بدونهم.

    يمكنك ذلك ، ولكن ليس لوقت طويل.
    اقتبس من كارس
    وما علاقة الاستطلاع به ، كان من الضروري فقط أن لا تنخفض الطائرة الهجومية تحت ضربات منظومات الدفاع الجوي المحمولة (التي لن تكتشفها أفاكس) ولكن تقصف المربعات من أقصى ارتفاع.

    الخسائر الرئيسية لطيراننا ليست من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، ولكن من أنظمة الدفاع الجوي Khokhlyand TOR و BUK.
    اقتبس من كارس
    وقصف المربعات من أقصى ارتفاع.

    التسلح الرئيسي لطائرتنا الهجومية هو NURS.
    1. ليش إي ماين
      +2
      5 يناير 2012 17:49
      تباع - الأخوة يطلق عليهم السلاف.
  24. -3
    5 يناير 2012 17:32
    اقتباس: إيغورك
    أهداف للمقاتلين أو الصقور

    هذا صحيح ، وقد تم إسقاطهم بالفعل.
    اقتباس: إيغورك
    يمكنك ذلك ، ولكن ليس لوقت طويل.

    لماذا هذا؟ كيف سيزيد استخدام الطائرات المقاتلة من الوقت؟ لماذا المقاتلات أفضل من نفس S-200؟
    اقتباس: إيغورك
    الخسائر الرئيسية لطيراننا ليست من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، ولكن من أنظمة الدفاع الجوي Khokhlyand TOR و BUK.

    بصراحة متى بعنا التوراة لجورجيا؟
    اقتباس: إيغورك
    التسلح الرئيسي لطائرتنا الهجومية هو NURS

    بالطبع ، لا يوجد شيء آخر.

    وهكذا في جورجيا ، بشكل عام ، أسقط الجميع تقريبًا إما منظومات الدفاع الجوي المحمولة أو زوشكي
  25. ايغور
    +1
    5 يناير 2012 17:38
    [quote = Sibiryakus-orthodox] بالطبع ، لا تدخل طائرات AVAK منطقة الدفاع الجوي ، فهم ، إيغور ، لا يصدقون ذلك ، ولا يتغوطون (آسف). وبالطبع ، الصواريخ لا تصل إلى AVAK ، يسقطون ويفجرون أنفسهم على بعد حوالي عشرين كيلومترًا من البرية ، خوفًا لا يمكن كبته من الطيران العظيم. حسنًا ، مجرد أن الصواريخ تعتبر نفسها مجرد حديد ، لأنها بدون مقاتلين ، لذا فإن المنطق هو إنسان نياندرتال - الحديد وهذا كل شيء. [/ اقتباس]
    بالطبع هم يضلون ، فالبيندوس ليس لديهم الوقت حتى لختمهم.
    [quote = Igor] ومع ذلك ، إيغور ، أقترح ألا أقوم بتعميد الأطفال معك ، ولم أغتسل في الحمام ولن أذهب. كن مهذبًا مع الغرباء ، فالافتقار إلى التعليم لا يؤدي إلى الخير. [/ Quote]
    انا اعترف.
    [quote = Sibiryakus-Orthodox] أقترح عليك أن تفكر في أن جورجيا فازت في ذلك "المشي" بفضل أسلحة الناتو ودع الأمور على حالها تمامًا كما يسخن
    هل قلت إن جورجيا فازت بهذه المسيرة؟
    [quote = Sibiryakus-Orthodox] أنه تم إسقاط طائراتنا بواسطة أنظمة مضادة للطائرات من إنتاجنا (باختصار ، قطع من الحديد). [/ quote]
    وأن هذه القطع الحديدية في ليبيا لم تسقط أكثر من طائرة؟
  26. ايغور
    +1
    5 يناير 2012 18:00
    اقتبس من كارس
    هذا صحيح ، وقد تم إسقاطهم بالفعل.

    هل أسقطوا كثيرا في ليبيا والعراق ويوغوسلافيا؟
    اقتبس من كارس
    لماذا هذا؟ كيف سيزيد استخدام الطائرات المقاتلة من الوقت؟ لماذا المقاتلات أفضل من نفس S-200؟

    هناك حاجة إلى المقاتلين حتى لا تطير أواكس مع الإفلات من العقاب ولا تحسب مواقع الدفاع الجوي.
    اقتبس من كارس
    بصراحة متى بعنا التوراة لجورجيا؟

    BUK ، TOR ما هو الفرق بين المهام هي نفسها.
    اقتبس من كارس
    أعزو بطارية واحدة من Beeches إلى Tu 22 ، ومن ثم فمن غير المرجح.

    في المصادر المفتوحة للمعلومات ، لا توجد مثل هذه المعلومات حول كيفية إسقاط هذه الطائرات ، لكنني أعتقد أن الضرر الرئيسي سببه BUKI.
    اقتبس من كارس
    بالطبع ، لا يوجد شيء آخر.

    نعم ، ولكن لا يمكن إسقاط أي شيء دون الدخول إلى منطقة تغطية منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
  27. +1
    5 يناير 2012 18:15
    اقتباس: إيغورك
    هل أسقطوا كثيرا في ليبيا والعراق ويوغوسلافيا؟

    كان هناك دفاع جوي حديث متعدد الطبقات ، فربما يمكننا إضافة ليختنشتاين؟
    اقتباس: إيغورك
    هناك حاجة إلى المقاتلين حتى لا تطير أواكس مع الإفلات من العقاب ولا تحسب مواقع الدفاع الجوي.

    هل هو من يعرض 300 كلم من حدوده لقيادة المقاتلين تحت هجوم دفاع العدو الجوي ومقاتليه؟
    اقتباس: إيغورك
    BUK ، TOR ما هو الفرق بين المهام هي نفسها

    لا ، من الضروري وضع Buk و Thor في نفس الفصل ، فربما يكون S-75 هو نفسه. سأفتح سر Buk و Thor ، حسنًا ، إنهما مختلفان تمامًا والمهام الخاصة بهما مختلفة.
    اقتباس: إيغورك
    في المصادر المفتوحة للمعلومات ، لا توجد مثل هذه المعلومات حول كيفية إسقاط هذه الطائرات ، لكنني أعتقد أن الضرر الرئيسي سببه BUKI.

    إذا كان الزان قد أطلق النار ، أي أن الجورجيين لم يتخلوا عنها ، فلن ينزل الاتحاد الروسي بـ 6 طائرات.
    اقتباس: إيغورك
    نعم ، ولكن لا يمكن إسقاط أي شيء دون الدخول إلى منطقة تغطية منظومات الدفاع الجوي المحمولة.

    لطالما اعتقدت أنه يمكن استخدام القنابل والممرضات والدبابات الحارقة من مسافة تزيد عن 3000 متر وخاصة القنابل.
  28. +3
    5 يناير 2012 18:41
    من هذه الحرب (في ليبيا) ، نحتاج أيضًا إلى تعلم الدروس. معرفة نقاط الضعف ، فأنت بحاجة إلى ضربها ، ومعرفة نقاط القوة لمنع استخدامها.
    الناقلات هي الجانب الضعيف لسلاحها الجوي ، مما يعني أنه من الضروري حرمانها من هذه الفرصة على الإطلاق ، فمن الصعب الحصول عليها بالطائرة أو بالصواريخ ، مما يعني أن هذا من عمل المخربين.
    أواكس ، أجهزة التشويش ، هذه هي نقطة قوتهم ، مما يعني منعهم من استخدامها ، هذه بالفعل مهمة سلاح الجو ، جزء من الدفاع الجوي. من خلال حرمانهم من هذه القوات الإضافية ، فإننا نحرم سلاحهم الجوي من 90٪ من قدراتهم. وفقًا لكل المخططات التي قابلتها على الشبكة ، وفقًا لتكتيكات طيرانهم ، فقد استخدموا هذه القوات باستمرار. من هذا استنتج أنهم بدونهم ليسوا محاربين.
  29. ايغور
    0
    5 يناير 2012 19:02
    اقتبس من كارس
    كان هناك دفاع جوي حديث متعدد الطبقات ، فربما يمكننا إضافة ليختنشتاين؟

    لمقاومة Pindos ، يجب أن يكون لديك جيش يشبه Pindos. وهذه الدول محكوم عليها بالهزيمة ، بغض النظر عما إذا كانت لديها دفاع جوي أم لا. فقط جيش روسيا أو الصين يمكن أن يقاوم جيش Pindos.
    اقتبس من كارس
    هل هو من يعرض 300 كلم من حدوده لقيادة المقاتلين تحت هجوم دفاع العدو الجوي ومقاتليه؟

    إذا هاجمنا الناتو ، فإن صواريخ الصقور والطائرات والمروحيات والطائرات بدون طيار سوف تطير إلى دفاعنا الجوي ، فنحن لسنا جيش بابوا ، ولدينا أيضًا أواكس ، وحرب إلكترونية ، وصواريخ بعيدة المدى ، إلخ. هذا هو المكان الذي تبدأ فيه مطحنة اللحم الحقيقية.
    اقتبس من كارس
    لطالما اعتقدت أنه يمكن استخدام القنابل والممرضات والدبابات الحارقة من مسافة تزيد عن 3000 متر وخاصة القنابل.

    الخصائص الرئيسية لمنظومات الدفاع الجوي المحمولة المحلية
    اسم مركب
    ARROW-2 ARROW-2M ARROW-3 NEEDLE-1 الإبرة
    وزن المجموعة ، كجم
    في موقع قتالي 14,5 15 17 17,9 17,9
    في وضع التخزين 15,8 16,5 18,3 20 20
    منطقة التأثير ، كم
    حسب النطاق "بعد" 3,4 4,2 4,1 1 - 5,2 1 -5,2
    "نحو" - - - 0,5-3 0,5 - 3,3
    في الارتفاع "بعد ذلك" 0,05 - 1,5 0,05 - 2,3 0,05 - 3 0,01 - 2,5 0,01 - 2,5
    "نحو" - - - 0,01 - 2 0,01 - 2
    الأعلى. سرعة
    الأهداف ، م / ث
    "متابعة" 220
    "نحو" - 150 260 360 360
    متوسط ​​سرعة SAM ، م / ث 430
    الوزن ، كجم 9,15 9,15 10,3 10,8 10,8
    وزن الحرب ، كجم 1,17 1,17 1,17 1,17 1,17
    احتمالية إصابة طائرة صواريخ واحدة ، (في المطاردة) 0,19-0,25 0,22 - 0,25 0,31 - 0,33 0,44 - 0,59 0,45 - 0,63

    سنة القبول 1986 1970 1974 1981
  30. J_Silver
    +1
    5 يناير 2012 19:42
    أبسط استنتاج: إذا كنت ستدافع عن نفسك ، فسوف تتعرض للضرب!
    في الواقع ، لا يمكن لأي دفاع أن يقاوم مثل هذه القوة القتالية ، حتى لو كان لديك المزيد من القوات من الناحية الحسابية ، فسيظلون يخترقون في مكان ما - هذه بديهية ...
    فقط نقل الأعمال العدائية بشكل أو بآخر إلى أراضي العدو هو العلاج الوحيد لجميع الأمراض ...
  31. +1
    5 يناير 2012 20:01
    اقتباس: إيغورك
    لمقاومة Pindos ، يجب أن يكون لديك جيش مماثل لجيش Pindos

    هل يكفي امتلاك قنبلة نووية ، أم أن روسيا الاتحادية تدعي أنها الدرك العالمي ، والجيش الأمريكي مناسب للحرب مع ليبيا وهندوراس وما إلى ذلك.
    هم أنفسهم يجرون الأبحاث ويكتبون أن جيش المرتزقة لن يتحمل خسائر لا يمكن تعويضها تزيد عن 4٪
    اقتباس: إيغورك
    سوف يهاجمنا حلف شمال الأطلسي ثم في دفاعنا الجوي

    صدى بالضبط ، لكن هل امتلكتهم ليبيا أو العراق؟
    اقتباس: إيغورك
    ARROW-2 ARROW-2M ARROW-3 NEEDLE-1 الإبرة

    هل كان لدى الجورجيين إبر وإبر 1؟
    اقتباس: إيغورك
    احتمال إصابة الطائرة بطائرة واحدة ، (في المطاردة) 0,19-0,25 0,22 - 0,25

    هذا يقول كل شيء.
    اقتباس: إيغورك
    في الارتفاع "بعد ذلك" 0,05 - 1,5 0,05 - 2,3 0,05 - 3 0,01 - 2,5 0,01 - 2,5

    وهذا أيضا
  32. fdf1234
    +1
    5 يناير 2012 23:12
    وأخبرنا أن المعدات الموجودة لدينا حاليًا في القوات من الذخيرة ، كما كانت في السابق في مجموعات عسكرية أو ب \ ج في المستودعات على بعد 10-15 كم
    سيكون من الرائع الآن رفع جزء من حالة التأهب للقيام بمسيرة من 100-150 كم وإجراء إطلاق نار ، أعتقد أنه سيكون شيئًا مشابهًا لما حدث في 22 يونيو 1941.
    1. J_Silver
      0
      6 يناير 2012 14:01
      أخشى أنه في حالة تأهب ، لن تمر وحدة واحدة مسافة 150 كيلومترًا ولن تكون جاهزة للمعركة في نهاية هذا المسار ...
  33. ايغور
    -4
    6 يناير 2012 07:19
    [quote = Kars] يكفي امتلاك قنبلة نووية [/ quote]
    وإذا لم يكن هناك أسلحة نووية؟
    [quote = Kars] أم أن الاتحاد الروسي يدعي لقب الدرك العالمي؟
    ربما يتظاهر بإصلاح جيشنا مثل بيندو.
    [quote = Kars] الجيش الأمريكي مناسب للحرب مع ليبيا وهندوراس ، إلخ. [/ quote]
    الاستخفاف بالعدو ينتهي دائما بشكل سيء.
    [quote = Kars] صدى بالضبط ، هل امتلكتهم ليبيا أو العراق؟ [/ quote]
    حتى لو لم يساعدهم ذلك كثيرًا ، لأنه في الجيش الحديث يجب أن يكون كل شيء في القمة ، وليس فقط الدفاع الجوي وكمية مثل خصمك ، فإن Pindos سوف ينحني أيضًا على جيوش فرنسا وبريطانيا.
    [quote = Kars] هل كان لدى الجورجيين إبر وإبر 1؟ [/ quote]
    ومن أين جئت بفكرة عدم وجودهم.
    [quote = Kars] هذا يقول كل شيء. [/ quote]
    [quote = Kars] وهذا أيضًا [/ quote]
    وماذا في ذلك؟ تريد أن تقول أنه في أفغانستان والشيشان ، تم إسقاط طائرة هجومية من مقلاع.
    1. بيسفاملنج
      0
      9 يناير 2012 00:36
      ايغور,
      الطلبات الصالحة للأكل من الكوكب Pendosy! مهاجمة الدول الضعيفة والمريضة
  34. 755962
    +1
    6 يناير 2012 11:02
    ثم يقوم الناتو بفرك كل شيء حول سوريا وحولها ، أليس كذلك؟ ربما "الحصون" ، مع دفاع جوي مناسب إلى حد ما أو أقل ، لا تسمح باتخاذ القرار؟
  35. 0
    6 يناير 2012 21:45
    اقتباس: إيغورك
    وإذا لم يكن هناك أسلحة نووية؟

    أن Serdyukov قد وقع بالفعل المرسوم؟
    اقتباس: إيغورك
    ربما يتظاهر بإصلاح جيشنا مثل بيندوس

    أو ربما هو مجرد إصلاح؟ يبدو أن التقدم لا يزال قائما؟ وكيف سيتم بناء حاملات الطائرات الهجومية هناك؟ هل استنفدت الميزانية بالفعل؟
    اقتباس: إيغورك
    حتى لو كانوا كذلك ، فلن يساعد ذلك كثيرًا ، لأنه في الجيش الحديث يجب أن يكون كل شيء على القمة

    الإجابة ، هل كان هناك دفاع جوي متعدد الطبقات؟ من هنا ، هل اصطدم طيران الناتو التالي بالدفاع الجوي متعدد الطبقات؟ وسيساعد ذلك كثيرًا ، أو هل ستقول إن الناتو كان سيرمي المشاة إلى ليبيا؟ أو هل سيصعد اليانكيون إلى العراق بدون ضربات جوية شهرية؟
    اقتباس: إيغورك
    ومن أين جئت بفكرة عدم وجودهم

    حسنًا ، إذا أجبت بهذا الشكل --- فهذا لم يحدث ، أو هل باعته أوكرانيا مرة أخرى؟
    اقتباس: إيغورك
    وماذا في ذلك؟ تريد أن تقول أنه في أفغانستان والشيشان ، أسقطت طائرة هجومية من مقلاع

    لقد أطلقوا النار - من يجادل - حسنًا ، لقد أطلقوا النار في جورجيا ، إذا لاحظت ، فقد أشرت إلى كيف كان ذلك ضروريًا حتى لا يسقطوا
    اقتبس من كارس
    ومن أين يأتي الاستطلاع؟ كان من الضروري فقط ألا تسقط الطائرات الهجومية تحت ضربات منظومات الدفاع الجوي المحمولة (التي لن تكتشفها أفاكس) بل قصف المناطق من أقصى ارتفاع. انسخوا تكتيكات الناتو - ثم قلوا إنهم أصابوا المدنيين ، حسناً ، بالصدفة البحتة ، وربما كانت الطائرات ستُسقط ولا تفقد.

    لذلك أنت تفعل شيئًا خاطئًا.
  36. 0
    6 يناير 2012 22:04
    وكم من قواتنا الجوية يمكنها توفير طائرات ناقلة في وقت واحد؟ 20 سوف تكتب؟
  37. بيسفاملنج
    0
    9 يناير 2012 00:33
    قراءة التعليقات والتساؤل! العدو الرئيسي لروسيا خونة لها! ولا يخافون من أي عدو
  38. 0
    8 مارس 2012 12:08 م
    لم أحبه ، فقتله بمسدس ، لكنني لم أقاتله ، ولم أقترب منه. لذلك ، لا ألوم على أي شيء.
    ساركو لرئاسة ليبيا! كان يستحق ذلك!