أردوغان وبوتين: ما الذي سيصل إليه الزعيمان؟

123
أصبحت المحادثات بين في. تضمن جدول أعمال الزعيمين مجموعة واسعة من القضايا: من حظر الغذاء والسياحة إلى الاختلافات حول موضوع تركيش ستريم.



والاجتماع المخطط له بين أردوغان وبوتين هو الأول بعد حادثة طائرة Su-24 الروسية ، مما أدى إلى فتور في العلاقات بين الدولتين.

كانت آخر مرة التقى فيها قادة الدولتين في نوفمبر 2015 في قمة مجموعة العشرين التي عقدت في أنطاليا. بعد ذلك بوقت قصير ، أسقط سلاح الجو التركي طائرة روسية من طراز Su-20 في سوريا.

بعد الهجوم على Su-24 ، تم تجميد العلاقات بين أنقرة وموسكو. بدأت تركيا تتكبد خسائر اقتصادية. كانت الفنادق في البلاد خالية ، وتعفن "الطماطم التركية" سيئة السمعة في مستودعات البائعين. ومع ذلك ، كان لدى أنقرة فرصة لتحسين الوضع ، واستخدمها أردوغان ، بعد أن فكر مليًا.

بعث الرئيس التركي برسالة إلى بوتين تتضمن اعتذارًا لأسرة الطيار المتوفى ، بالإضافة إلى تعازيه. وبحسب أردوغان ، بذل الجانب التركي جهودًا كبيرة لنقل جثة الطيار الراحل من "المعارضة السورية" وتسليمها لروسيا. علاوة على ذلك ، وصف أردوغان روسيا بأنها صديقة وشريك استراتيجي.

ثم تفاوض الرئيسان التركي والروسي مرتين عبر الهاتف. كما أشارت الصحافة المركزية ، في هذه المحادثات ، تم التعبير عن الاستعداد المتبادل لاتخاذ الخطوات اللازمة من أجل استعادة العلاقات الثنائية.

وهذا هو الموضوع الذي يجب أن يصبح أولوية في اجتماع 9 أغسطس. لا عجب في أن الرئيس التركي أشار إلى أن المحادثات المقبلة "ستفتح صفحة جديدة في العلاقات بين البلدين".

بالإضافة إلى ذلك ، وصف أردوغان بوتين بأنه "صديق". "هذا سوف تاريخي زيارة ، بداية جديدة. في المحادثات مع صديقي فلاديمير ، أعتقد أنه سيتم فتح صفحة جديدة في العلاقات الثنائية. ونقلت وسائل إعلام روسية عنه قوله إن بلادنا لديها الكثير لتفعله معًا.

في بعد وقال مساعد الرئيس الروسي يوري أوشاكوف ، إن اللقاء مع أردوغان "ذو طبيعة بالغة الأهمية" ، وهذا ما تؤكده حقيقة أن أردوغان قادم إلى روسيا الاتحادية ، "على الرغم من الوضع السياسي الداخلي الكثيف إلى حد ما في تركيا". وفقًا للسيد أوشاكوف ، يشير هذا إلى أن "الشركاء الأتراك مهتمون حقًا باستعادة شراكة متعددة الأوجه مع جانبنا". ومع ذلك ، أشار أوشاكوف على الفور إلى أن تركيا لم تدفع تعويضات عن طائرة Su-24 التي تم إسقاطها ، واقترح أن يناقش الطرفان هذه المسألة أيضًا.

ومن المتوقع أن يعطي الاجتماع بين الزعيمين دفعة لعملية استعادة العلاقات الروسية التركية بعد أزمة استمرت ثمانية أشهر. ونقل عن ديمتري بيسكوف ، السكرتير الصحفي لرئيس الاتحاد الروسي قوله: "هناك تبادل جاد لوجهات النظر حول كيفية وبأي وتيرة وبأي تسلسل سنشارك في إعادة العلاقات بيننا". تاس.

وقالت آنا جلازوفا ، رئيسة مركز آسيا والشرق الأوسط في المعهد الروسي للدراسات الاستراتيجية ، في مقابلة بي بي سيبعد توقف العلاقات بين روسيا الاتحادية وتركيا ، تراكمت أسئلة كثيرة. لكن مصالح روسيا وتركيا في اجتماع الزعيمين مختلفة.

بالنسبة للرئيس التركي ، الزيارة مهمة على خلفية تدهور العلاقات مع الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة. ويعتقد الخبير أن أنقرة تريد إعادة العلاقات مع موسكو إلى المستوى السابق وستفعل كل ما في وسعها من أجل ذلك. ويتجلى ذلك على وجه الخصوص في تصريحات أردوغان التي نُشرت في اليوم السابق. الحقيقة هي أن أنقرة عانت من وجهة نظر اقتصادية من أزمة العلاقات: بسبب الإخفاقات في قطاع السياحة وبسبب العقوبات.

أما بالنسبة لروسيا ، فتركيا مهمة جدًا بالنسبة لها كقوة إقليمية كبرى. إن الحديث المحتمل حول الموضوع السوري مهم للغاية أيضًا: الكرملين يريد من تركيا أن تبدأ التعاون بعد كل شيء - لإغلاق مقطع من الحدود السورية التركية غرب نهر الفرات.

عندما سألها أحد المراسلين عن تعبير أردوغان عن "صديق فلاديمير" ، أجابت آنا جلازوفا أن التعبير صادر عن أردوغان ، واتضح أن روسيا كانت أكثر تحفظًا في التعبير عن المشاعر. برأيها ، تظهر الأزمة أنه لا يوجد أصدقاء وأعداء في السياسة: السياسة مبنية على علاقات براغماتية. لذلك ، سيتم مناقشة "اللحظات المفيدة للطرفين" ؛ تأكيدات الصداقة "يمكن تركها من بين قوسين".

الأهم بالنسبة لروسيا وتركيا هو موضوع التيار التركي. في وسائل الإعلام ، نتذكر ، منذ يومين وهم يتحدثون عن "إحياء" محتمل للمشروع. ومع ذلك ، هناك افتراضات محللين ، والتي بموجبها تريد أنقرة الإصرار على خيط واحد فقط ، وهو مناسب لها ، لكنها تعد بخسارة لروسيا: هذا هو الخيار الأكثر تكلفة لشركة جازبروم الروسية.

قال ديمتري الكسندروف ، نائب المدير العام للاستثمارات في IC Univer Capital BFM.ruأن الخيار مع مؤشر ترابط واحد للتزويد الداخلي ممكن بالفعل.

وأشار الخبير إلى أن "أنقرة أصرت في البداية على ذلك عندما يتعلق الأمر بتوقيع وثائق ملزمة ، بحيث تم ذكر سطر واحد فقط هناك وكانت أحجام الإمداد حوالي 15-17 مليار متر مكعب سنويًا". - هنا يأتي موضوع الربح إلى من سيمولها ، وفي أي ظروف سيتم تنفيذ العملية. لأنه إذا كان هذا تمويلًا مشتركًا ثم ضمانات محددة على حجم المشتريات على العائد على الاستثمار ، فعندئذ ، بالطبع ، تجد شركة غازبروم نفسها في وضع معلق ، ولا أعتقد أنها في هذه الحالة ستنفذ مثل هذا المشروع المشترك . إذا كان هذا مشروعًا مدفوعًا بالكامل من الجانب التركي ، وتعمل شركة غازبروم ببساطة كمقاول ثم كمورد بصيغة مرنة ومن حيث الأحجام التي تراعي مصالحها وتحميها ماليًا ، فلماذا لا ، هذا هو ممكن جدا. لكن هنا لن يكون هناك أي طلب من تركيا ، على الرغم من حقيقة أنها تعاني جزئيًا من نقص في الغاز ، ومن المؤكد أن الغاز الأذربيجاني لن يغطي هذا العجز. لن يكون هناك غاز من تركمانستان في المستقبل القريب ، وعلى الأرجح لن يكون هناك غاز من إيران لفترة أطول. هنا ، من حيث المبدأ ، أصبحت مواقف شركة غازبروم الآن أقوى مما كانت عليه قبل عامين.

يعترف الخبير بأن القيادة التركية تقوم الآن "بالمناورة" ، باستخدام التيار التركي في نفس الوقت كحجة للمفاوضات بشأن الاندماج في سوق الطاقة الأوروبية.

أما بالنسبة لأي تعاون استراتيجي ، فإن الخبراء يتحدثون عنه بشيء من الشك.

قال دكتوراه في العلوم التاريخية من معهد تاريخ العالم التابع لأكاديمية العلوم الروسية أرتيوم أولونيان "ريدوس"أن كلاً من أنقرة وموسكو في العالم لديهما موقف مشابه في السياسة الخارجية: كلا البلدين "معزولان عن المجتمع الدولي". من خلال الاقتراب أكثر ، ترسل تركيا وروسيا إشارة إلى الولايات المتحدة وأوروبا.

"كلا الزعيمين قريبان جدًا من حيث التكوين النفسي وأسلوب القيادة. لا شك أن أساليب أردوغان الاستبدادية مفهومة بالنسبة لبوتين. على الرغم من أنه على وجه التحديد بسبب الأسلوب الاستبدادي لكلا الرئيسين ، يمكن أن تتغير علاقتهما مرة أخرى في أي لحظة. وقال أولونيان إنه من الأفضل دائمًا أن يكون لديك زعيم متوازن يمكن التنبؤ به مع مؤسسات ديمقراطية عاملة وقوى سياسية مختلفة كشركاء.

نتيجة لذلك ، دعنا نضيف أن التقارب الاستراتيجي بين موسكو وأنقرة غير مرجح: خلافاتهما حول الصراع السوري كبيرة جدًا ، واستمر التبريد المتبادل لفترة طويلة جدًا بسبب سقوط الطائرة. لقد تحطمت الثقة القديمة.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن عدم القدرة على التنبؤ السياسي لأردوغان ، وابتزاز الاتحاد الأوروبي باللاجئين على خلفية عدم الاستقرار الداخلي في تركيا وموجة الهجمات الإرهابية ، قد أصبح بالفعل مرادفًا. لذلك ، فإن أي مشاريع روسية محتملة بمشاركة تركية هي علامة استفهام كبيرة.

تمت المراجعة والتعليق بواسطة Oleg Chuvakin
- خصيصا ل topwar.ru
    قنواتنا الاخبارية

    اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

    123 تعليقات
    معلومات
    عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
    1. 18
      9 أغسطس 2016 10:55
      أيا كان ما سيقوله المرء ، فإن أردوغان سياسي قوي.
      وسيحصل على استقلال أكثر من أي دولة في الاتحاد الأوروبي سيئ السمعة.
      إذا كان يريد حقًا أن يصبح صديقًا متبادل النفع ، فإن روسيا لم تكن أبدًا ضده.
      شيء آخر هو أن هناك وعاءًا مكسورًا لا يمكنك لصقه معًا. ستظل الرواسب والشقوق تشوه العيون.
      1. 13
        9 أغسطس 2016 11:03
        لن يكون الأمر سيئًا إذا كان لتركيا يد في انهيار كتلة الناتو. سيؤدي انهيار الناتو إلى تعزيز نفوذ روسيا.
        1. 27
          9 أغسطس 2016 11:04
          بحاجة للعيش.
          يقرر بوتين وأردوغان كيف يعيشان.
          هذا هو الشيء الرئيسي.
          لم يُلاحظ بوتين في حماقة.
          أعتقد أن كل شيء سيكون على ما يرام.
          1. 11
            9 أغسطس 2016 11:20
            اقتباس: المعابد
            والاجتماع المخطط له بين أردوغان وبوتين هو الأول بعد حادثة طائرة Su-24 الروسية ، مما أدى إلى فتور في العلاقات بين الدولتين.

            كما يقول المثل: "لا يمكنك دخول نفس النهر مرتين".
            بغض النظر عن كيفية سير هذا الاجتماع ، فإن الأجواء الودية بين بلدينا لن تكون موجودة. سوف يشك كل من القادة ضمنيًا في صدق الآخر. من المؤكد أن سلوك أردوغان ترك طعمًا مزعجًا في روح بوتين ، وبغض النظر عن مدى صعوبة محاولات الرئيس التركي ، فلن يكون قادرًا على إصلاح الأمور. صديق بوتين ، لن يكون الآن! بينهما الآن لن يكون هناك سوى البراغماتية.
            1. -22
              9 أغسطس 2016 11:44
              اقتباس: SRTs P-15
              ربما ترك سلوك أردوغان طعمًا مزعجًا في روح بوتين ، وبغض النظر عن مدى صعوبة محاولات الرئيس التركي ، فلن يكون قادرًا على تعويض ذلك.

              Я بكاء شعرت وكأنها ضرطة؟ (هل أسميتها بشكل صحيح على هذا الموقع؟)
              اللهب الوطني ، قلت ذلك صحيحًا ، آه ..
              تم حفظ رقمك 15 - ستسقط الأموال على بطاقتك اليوم - ستحترق أكثر
              1. +2
                9 أغسطس 2016 11:46
                SRC P-15

                ما هو هذا الاقتباس الذي تمسكت بي؟ ابتسامة
                الكلمات صحيحة بالتأكيد ، لكني لم أقلها زميل

                هل يعلم بوتين أنك لا تسمح له بأن يكون صديقًا لأردوغان؟ وسيط
                صديق بوتين ، لن يكون الآن! بينهما الآن لن يكون هناك سوى البراغماتية.
                1. +3
                  9 أغسطس 2016 11:49
                  اقتباس: المعابد
                  ما هو هذا الاقتباس الذي تمسكت بي؟

                  آسف فاتني ذلك! اقتبس من المقال. hi
                  1. -9
                    9 أغسطس 2016 12:09
                    اقتباس: SRTs P-15
                    آسف فاتني ذلك! اقتبس من المقال.

                    نعم نفهمك * بوتين .... سجد يا رب ...
              2. +9
                9 أغسطس 2016 12:05
                اقتباس من: afdjhbn67
                تم حفظ رقمك 15 - ستسقط الأموال على بطاقتك اليوم

                "المفضلة" ، يبدو أنك تفتقر إلى صداع الكحول؟ بمجرد أن "يقع" المال على بطاقتي ، سأرسلهم جميعًا بالتأكيد.
                1. -8
                  9 أغسطس 2016 12:35
                  اقتباس: SRTs P-15
                  "المفضلة" ، يبدو أنك تفتقر إلى صداع الكحول؟ بمجرد أن "يقع" المال على بطاقتي ، سأرسلهم جميعًا بالتأكيد.

                  رقم 15 لا تقلق تحت العميل ... لدي ذهب إذا أخبرك بشيء)))
                  1. -5
                    9 أغسطس 2016 14:09
                    دهن الأب على الطاولة. Otsa دهن ، ممتلئ ، إنه جيد لك ولي.
                2. -5
                  9 أغسطس 2016 12:43
                  اقتباس: SRTs P-15
                  اقتباس من: afdjhbn67
                  تم حفظ رقمك 15 - ستسقط الأموال على بطاقتك اليوم

                  "المفضلة" ، يبدو أنك تفتقر إلى صداع الكحول؟ بمجرد أن "يقع" المال على بطاقتي ، سأرسلهم جميعًا بالتأكيد.

                  الطعام في بطاقة شخصية ، من أجل المتعة سأرسل لك الفتات الذي يصلك ...
                  1. -1
                    9 أغسطس 2016 12:53
                    اقتباس من: afdjhbn67
                    الفتات الذي تحصل عليه ...

                    نامبا 15 - هذا كل ما أجاب ؟؟؟
                  2. -3
                    9 أغسطس 2016 14:13
                    اعتقدت على الأقل أنه لم يكن هناك تشوموشنيكوف على هذا الموقع. من أجل النكات ، ارسم دائرة في ocho.
                3. -3
                  9 أغسطس 2016 13:13
                  اقتباس: SRTs P-15
                  "المفضلة" ، يبدو أنك تفتقر إلى صداع الكحول؟

                  في سميرنوف ، نصحني أن أكتب لصحفييك ، تدرجات بسيطة للبطاقات التي يمتلكها مواطنونا (وليس بطاقات الائتمان) ، ربما سيتضح لشخص ما مدى عمق هذه الهاوية ، على الرغم من الماضي المشترك ....
              3. 15
                +3
                9 أغسطس 2016 12:49
                ولوحظت الهستيريا حول المصالحة بين روسيا وتركيا عام 404. زرادتك القادمة.
              4. تم حذف التعليق.
              5. -5
                9 أغسطس 2016 15:17
                اقتباس من: afdjhbn67
                تم حفظ رقمك 15 -

                اقتباس من: afdjhbn67
                تم حفظ رقمك 15 -

                12-0 الموقع يكسر جميع الأرقام القياسية للقطن ... حتى في أكثر أيام أول أكسيد الكربون في عام 2014 ، ومدى سهولة ذلك ، ولكن مع ذلك mdya ... أحضره إلى العقم الكامل - سوف تموت من عصية بسيطة)) )
            2. +2
              9 أغسطس 2016 12:23
              أنت تخلط بين الدفء واللين. بين الدول ، لا توجد صداقة على هذا النحو. العلاقات البراغماتية فقط ، وكما قال رئيس الوزراء البريطاني في القرن التاسع عشر ، اللورد بالمرستون ، "من قصر النظر اعتبار هذا البلد أو ذاك حليفًا ثابتًا أو عدوًا أبديًا لإنجلترا. ليس لدينا حلفاء دائمون ، وليس لدينا أعداء أبديون. فقط مصالحنا لا تتغير وأبدية ، وواجبنا أن نتبعها. هذا المبدأ تتبعه جميع البلدان في الوقت الحاضر.
              1. 0
                9 أغسطس 2016 14:21
                اقتباس من Berkut752
                ليس لدينا حلفاء دائمون ، وليس لدينا أعداء أبديون. فقط مصالحنا لا تتغير وأبدية ، وواجبنا أن نتبعها. هذا المبدأ تتبعه جميع البلدان في الوقت الحاضر.

                مدى صحة! خاصة بالنسبة لدول مثل المملكة المتحدة ، ألمانيا المتحدة ، فرنسا الملحقة ، أوكرانيا المستقلة. حتى جنوب القوقاز لم يعد يتم مراعاة مصالح "نا ". السؤال الذي يطرح نفسه ، "لنا" هم من؟ يمكن مضاعفة قائمة الآخرين عدة مرات. التي تعني "لنا" YUS.
            3. +4
              9 أغسطس 2016 13:11
              اقتباس: SRTs P-15
              كما يقول المثل: "لا يمكنك دخول نفس النهر مرتين".
              بغض النظر عن كيفية سير هذا الاجتماع ، فإن الأجواء الودية بين بلدينا لن تكون موجودة. سوف يشك كل من القادة ضمنيًا في صدق الآخر. من المؤكد أن سلوك أردوغان ترك طعمًا مزعجًا في روح بوتين ، وبغض النظر عن مدى صعوبة محاولات الرئيس التركي ، فلن يكون قادرًا على إصلاح الأمور. صديق بوتين ، لن يكون الآن! بينهما الآن لن يكون هناك سوى البراغماتية.

              ولكن متى كانا صديقين لروسيا وتركيا ؟! كانت هناك ببساطة فترات من العلاقات الطبيعية (البراغماتية) المفيدة للطرفين ، وكانت هناك أيضًا فترات من العداء والحروب للأراضي في التاريخ. لم يكن الأتراك أصدقائنا أبدًا! ولن يفعلوا ذلك أبدًا!
              1. +3
                9 أغسطس 2016 14:25
                اقتباس: سفيتلانا
                لم يكن الأتراك أصدقائنا أبدًا! ولن يفعلوا ذلك أبدًا!

                بالضبط! خير كما فعل الإنجليز. فقط إنجلترا هي عدو من الدرجة الأولى من الخطر ، وتركيا وألمانيا من الدرجة الثانية. hi
                1. +1
                  10 أغسطس 2016 19:34
                  اقتباس: Ingvar 72
                  اقتباس: سفيتلانا
                  لم يكن الأتراك أصدقائنا أبدًا! ولن يفعلوا ذلك أبدًا!

                  بالضبط! خير كما فعل الإنجليز. فقط إنجلترا هي عدو من الدرجة الأولى من الخطر ، وتركيا وألمانيا من الدرجة الثانية. hi

                  أنا أحترم آرائكم ، لكني أختلف بشأن ألمانيا. لقد زود الساكسونيون المتغطرسون الحقير مرارًا وتكرارًا ألمانيا وروسيا ووضعوهما في مواجهة بعضهما البعض مرتين في القرن الماضي. نعم ، ليس لديها حظ مع الحكام ، لكن الناس في الأساس صادقون ويعملون بجد
              2. 0
                9 أغسطس 2016 22:12
                اقتباس: سفيتلانا
                لم يكن الأتراك أصدقائنا أبدًا! ولن يفعلوا ذلك أبدًا!

                فقط لأنك لا تعرف شيئًا ما بشكل شخصي لا يعني أنه لم يحدث. hi

                ومع تركيا ، كان لدينا كل شيء. وهزمنا الأتراك. لقد حدث ذلك ، وإن كان في كثير من الأحيان ، والعكس صحيح. لكن كان هذا هو الحال - ساعدنا الأتراك.
                على سبيل المثال ، في عام 1621 ، عندما كانت روسيا تتعافى للتو من الاضطرابات وكانت لا تزال ضعيفة ، أرسل السلطان "سيفًا دمويًا" إلى الملك البولندي سيغيسموند ، مطالبًا بتقبيله كدليل على رفض مطالبة موسكو. (أخبار الدقات. الملحق 1. 1600-1631 م: نوكا ، 1982). وهكذا نهى سلطان تركيا على ملك بولندا أن يخوض حربًا معنا: "لا تذهب إلى موسكو ، فموسكو صديقة كبيرة" ، وأرسل صابرًا دمويًا إلى الملك لتأكيد جدية نواياه. وقرر الملك البولندي أنه لن يسعى إلى المغامرة على مؤخرته.
                كانت هناك حالة - سربنا الروسي تحت قيادة الأدميرال إف أوشاكوف والسرب التركي سويًا حطموا الأسطول الفرنسي في البحر الأبيض المتوسط ​​واقتحموا مالطا.

                كانت هناك حالة - وبموجب مرسوم الإمبراطور نيكولاس الأول ، أنزلنا قوة استكشافية كاملة على شواطئ البوسفور من أجل مساعدة الأتراك على صد الهجوم على إسطنبول من قبل قوات الباشا المصري الذين تمردوا على السلطان ( 1833). وبعد أن تلقى معلومات عن إنزال قواتنا بالقرب من اسطنبول قرر الباشا المصري عدم إغراء القدر وأمر جيشه بالعودة إلى مصر.

                في الحرب العالمية الأولى ، جرنا آذاننا نحن وتركيا. لم يكن بيننا ولا هم تناقضات لا يمكن حلها فيما بينهم. لكن كلانا نحن والإمبراطورية العثمانية كان لدينا النفط لسوء حظنا. كان هناك أيضًا نفط في أمريكا - لكنه بعيد في رومانيا أيضًا - لكن البلويستي الروماني لم يكن قريبًا حتى من باكو الروسية والعراق التركية والكويت. وهذا يعني أن "القيصرية الدموية" و "السلطانية العثمانية الدموية" في رأي "الديمقراطيات الغربية" آنذاك كان يجب أن تنتهي. هذا ما هو مثير للاهتمام !!! بمجرد أن اخترع هير ديزل محرك الاحتراق الداخلي الخاص به ، وأدرك الجميع في أوروبا أهمية النفط ، وكأنه من خلال السحر ، بدأت "المذابح اليهودية" في روسيا ، والمذابح "الأرمينية" في تركيا. لا عجب أن يقولوا أن الأرمن يهود احتياط :)
                1. 0
                  10 أغسطس 2016 00:26
                  اقتبس من الختم
                  لا عجب أن يقولوا أن الأرمن يهود احتياط :)

                  سؤال للإذاعة الأرمينية: ما هو شعورك تجاه اليهود؟
                  بعد لحظة من التفكير ، أجابوا: "أيها الأرمن ، اعتنوا باليهود: سوف يتعرضون للضرب - سوف يعتنون بنا !!!"
                  آسف على الموضوع ، لكنني لم أستطع المقاومة. يضحك
                  1. +1
                    10 أغسطس 2016 19:35
                    اقتباس من: pilot8878
                    اقتبس من الختم
                    لا عجب أن يقولوا أن الأرمن يهود احتياط :)

                    سؤال للإذاعة الأرمينية: ما هو شعورك تجاه اليهود؟
                    بعد لحظة من التفكير ، أجابوا: "أيها الأرمن ، اعتنوا باليهود: سوف يتعرضون للضرب - سوف يعتنون بنا !!!"
                    آسف على الموضوع ، لكنني لم أستطع المقاومة. يضحك

                    والأول والثاني يستحق كل منهما الآخر
              3. 0
                9 أغسطس 2016 22:13
                في الحرب العالمية الثانية ، احتلت تركيا حتى بداية عام 1945 موقعًا محايدًا بشكل حصري ، وفي عام 1945 ، مثل معظم دول العالم ، أعلنت الحرب على ألمانيا. لكن حيادها ساعدنا بالفعل في الحرب. بالنسبة لتركيا ، فقد صمدت أمام كل الضغوط المسعورة لكل من هتلر وموسوليني - لكنها لم تفتح مضيقها في البحر الأسود لسفنها الحربية. الشيء الوحيد هو أن الألمان تمكنوا من جر بضع صنادل ذاتية الدفع (بدون أسلحة) عبر المضيق تحت ستار السفن التجارية. وزورق قاطرة قديم Seefalke غير مسلح. تم وضع علامة تجارية أيضًا. نعم ، طار الإيطاليون ناقلة Tarvisio تحت العلم التجاري. لكنه غادر بسرعة. وهذا كل شيء. كل شيء آخر: صنادل أخرى ذاتية الدفع ، وغواصات ، وقوارب طوربيد ، وما إلى ذلك ، كان على الألمان والإيطاليين تسليمها إما على طول نهر الدانوب ، أو تم إحضارها مفككة بالسكك الحديدية إلى موانئ رومانيا وتجميعها هناك. لذلك ، لم يكن لدى الألمان والإيطاليين طوال الحرب على البحر الأسود سفينة حربية واحدة لائقة. نعم ، والغواصات صغيرة فقط وبالتالي أصبحت قديمة نوعًا ما (تم نقل جميع الغواصات التدريبية السابقة من بيلاو). الآن فقط تخيل أنه في عام 1941 أو 1942 ستظهر سفينة حربية إيطالية مع طرادات ومدمرات مرافقة في البحر الأسود !!! علاوة على ذلك مع الهيمنة الكاملة للطيران الألماني في الجو !! كان ذلك ؟؟؟ لسوء الحظ ، بعد ذلك وبعد الحرب ، نظرنا إلى تركيا بعيون أرمنية ولم نتمكن من تقدير مساهمة تركيا في انتصارنا على ألمانيا النازية.
                1. -2
                  10 أغسطس 2016 14:40
                  لقد نسيت أن تكتب أن خمسة جيوش من الاتحاد السوفيتي وقفت على حدود تركيا ، في انتظار الهجوم التركي.

                  لو استطاع الأتراك ، لما ضاعوا مثل هذه الفرصة. كان البريطانيون في العراق ، وهم يشكلون خطراً على الأتراك. الذين ، على الرغم من وجود جيش قوامه مليون جندي ، لم يكن قادراً على شن الحرب. كان الأتراك خائفين على فقدان دولتهم .. بفضل مساعدة روسيا السوفياتية في العشرينات من القرن الماضي ، تركيا موجودة ، ومن ينبغي أن يقول شكرا لمن.




                  وماذا ، لمعرفة الأتراك ، هناك حاجة لتقييم الأرمن؟ والذين خاضوا 13 حربا مع روسيا.
                  1. -1
                    10 أغسطس 2016 22:04
                    أيها السادة الأرمن ، حسنًا ، كانوا سيخرجون على الأقل بشيء أحدث. حسنًا ، لقد سئمت بالفعل تخيلاتك حول العشرات من الفرق أو الجيوش الخمسة التي وقفت على حدود الاتحاد السوفيتي مع تركيا. ما أنت ، جمهور محلي تمامًا يحتفظ به المصاصون؟ الجيش وحتى الفرقة ليست شركة. لا يمكنهم أن يضيعوا. تعال ، بسرعة ، أعداد هذه "الجيوش" الخاصة بك - إلى الاستوديو !!!
                    دعونا نرى كيف حدث ذلك بالفعل. دعونا نرى كم من جنودنا قد هدأوا بالفعل على الحدود السوفيتية التركية خلال الحرب ، عندما كانت هناك حاجة ماسة لهم في ستالينجراد.

                    لذلك ، ننظر إلى جبهة ترانسكاكسوس.

                    تشكلت الجبهة القوقازية في 23 أغسطس 1941 على أساس منطقة القوقاز العسكرية بهدف تغطية حدود الدولة مع إيران وتركيا والدفاع عن ساحل البحر الأسود في القوقاز. في 1 ديسمبر 1941 ، شملت جمهورية جورجيا الاشتراكية السوفياتية ، وجمهورية أرمينيا الاشتراكية السوفياتية ، وجمهورية أذربيجان الاشتراكية السوفياتية ، والمقر الأمامي - تبليسي (وفقًا لأمر NPO لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رقم 0444 "بشأن التكوين الإقليمي للمناطق العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الجزء الأوروبي من الاتحاد السوفياتي ").

                    في 30 ديسمبر 1941 ، تم تغيير اسم جبهة القوقاز إلى الجبهة القوقازية (في نهاية يناير 1942 تم تقسيمها إلى جبهة القرم والمنطقة العسكرية عبر القوقاز).

                    أعيد تشكيلها في مايو 1942 على أساس المنطقة العسكرية عبر القوقاز. خلال معركة القوقاز من 1942-1943 في أغسطس وديسمبر 1942 ، نفذت قوات الجبهة عمليات Mozdok-Malgobek و Nalchik-Ordzhonikidze و Novorossiysk و Tuapse ، والتي تم خلالها بالتعاون مع أسطول البحر الأسود وآزوف. أسطول عسكري ، أوقفوا هجوم العدو واستعدوا للانتقال في الهجوم. في 3 يناير 1943 ، شنت جبهة القوقاز هجومًا شنته المجموعة الشمالية للقوات في اتجاه نالتشيك-ستافروبول ، وفي 11-16 يناير شنته مجموعة قوات البحر الأسود - إلى كراسنودار ونوفوروسيسك. في 24 يناير 1943 ، تم تحويل مجموعة القوات الشمالية إلى جبهة شمال القوقاز ، والتي تم نقل مجموعة قوات البحر الأسود إليها في 5 فبراير ، كما تم إخضاع أسطول البحر الأسود من الناحية التشغيلية. غطت الجبهة القوقازية ساحل البحر الأسود في لازاريفسكوي ، وقطاع باتومي وحدود الدولة مع تركيا وإيران.

                    في أغسطس 1945 ، تم تشكيل منطقة تبليسي العسكرية على أساس جبهة القوقاز.

                    هذا يعني أننا مهتمون بجبهة القوقاز للتشكيل الثاني (منذ مايو 1942).

                    ننظر إلى الجيوش التي كانت جزءًا من الجبهة القوقازية للتشكيل الثاني.
                  2. 0
                    10 أغسطس 2016 22:09
                    ننظر إلى الجيوش التي كانت جزءًا من الجبهة القوقازية للتشكيل الثاني.
                    يشمل: الجيش الرابع ؛ الجيش التاسع ؛ الجيش الثاني عشر ؛ الجيش الثامن عشر ؛ الجيش الرابع والعشرون. الجيش السابع والثلاثون ؛ الجيش 4 ؛ الجيش 9 ؛ الجيش الثامن والخمسون ؛ الجيش الجوي الرابع والجيش الجوي الخامس

                    ننظر إلى مكان وجود هذه الجيوش أثناء الحرب خلال فترة الانتماء إلى جبهة القوقاز للتشكيل الثاني.

                    الجيش الرابع. في القوقاز منذ يناير 4 (هذا هو التشكيل الثالث للجيش الرابع).

                    تشكلت في يناير 1944 كجزء من جبهة القوقاز لتوحيد القوات السوفيتية في إيران. وضم الجيش قوات متمركزة في إيران وكانت خاضعة سابقًا لجبهة القوقاز والمنطقة العسكرية في آسيا الوسطى.

                    أي أن الجيش الرابع ظهر كجزء من جبهة القوقاز فقط في يناير 4 ، علاوة على ذلك ، كاتحاد للقوات الموجودة بالفعل في إيران وعدد من الوحدات في المنطقة العسكرية في آسيا الوسطى. أعتقد أنه حتى الأرمن لن يجرؤ على القول إن تركيا أرادت مهاجمة الاتحاد السوفيتي في عام 1944 :)))

                    الجيش السادس
                    من 4 يونيو ، كجزء من الجنوب الغربي ، ثم (من 12 يوليو) الجبهات الجنوبية ، شاركت في صد هجوم قوات العدو في دونباس وفي المنعطف الكبير للدون. في 14-16 يوليو ، حوصرت في منطقة ميليروفو. مع المعارك والخسائر الفادحة ، تركت الحصار في اتجاه الجنوب. بحلول نهاية شهر يوليو ، عبرت فلول قوات الجيش التاسع نهر الدون وتركزت في منطقة سالسك.
                    مع بداية معركة القوقاز (من 29 يوليو) تم سحبها إلى احتياطي جبهة شمال القوقاز.
                    في أوائل أغسطس 1942 ، تم نقل بقايا قوات الجيش التاسع إلى الجيش السابع والثلاثين ، وتولت الإدارة الميدانية قيادة فيلق بنادق الحرس الحادي عشر ، فيلق البندقية 9 و 37 و 11 في منطقة أوردزونيكيدزه (فلاديكافكاز). لواء البندقية البحرية 151 ووحدات أخرى. في هذا التكوين ، دخل الجيش جبهة عبر القوقاز في 176 أغسطس ومن 384 أغسطس عمل في مجموعة القوات الشمالية.
                    من 1 سبتمبر إلى 28 سبتمبر 1942 ، شارك الجيش في Mozdok-Malgobek ، ثم (25 أكتوبر - 12 نوفمبر) في العمليات الدفاعية في Nalchik-Ordzhonikidze ، مما أدى إلى توقف تقدم العدو في القوقاز.
                    في يناير 1943 ، قامت قوات الجيش ، أثناء الهجوم ، بتحرير مدن بروخلادني (5 يناير) ، مينيراليني فودي (12 يناير) ، وبالتعاون مع الجيش السابع والثلاثين ، أرمافير (37 يناير). أثناء مطاردة العدو ، استولت قوات الجيش ، كونها جزءًا من جبهة شمال القوقاز من التشكيل الثاني منذ 24 يناير ، على مدينة كروبوتكين (24 يناير) ، وفي أوائل فبراير وصلوا إلى الضفة اليمنى لنهر بيسوغ بالقرب من قرية بريوخوفيتسكايا.
                    من 9 فبراير إلى 16 مارس 1943 ، شاركت قوات الجيش ، كجزء من التجمع الرئيسي لجبهة شمال القوقاز ، في عملية كراسنودار.
                    خلال ربيع وصيف عام 1943 ، قاتلت قوات الجيش التاسع لتحسين مواقعها والاستعداد لهجوم جديد ، ومن 9 سبتمبر إلى 9 أكتوبر ، شاركوا في عملية نوفوروسيسك تامان. بعد اكتمال العملية ، تم سحب الجيش إلى احتياطي جبهة شمال القوقاز.
                    في 6 نوفمبر 1943 ، بناءً على توجيهات قيادة القيادة العليا العليا في 29 أكتوبر 1943 ، تم نقل تشكيلات ووحدات الجيش إلى جمعيات أخرى ، وتم حل الإدارة الميدانية.

                    لذلك ، لم يكن هناك جيش 9 على الحدود مع تركيا خلال الحرب.
                  3. -1
                    10 أغسطس 2016 22:11
                    الجيش السبعون.
                    في سبتمبر 1941 ، دافع الجيش عن الضفة اليسرى لنهر دنيبر بالقرب من مدينة زابوروجي. في أكتوبر - نوفمبر ، شاركت في عملية دفاعية دونباس. أثناء الهجوم المضاد للجبهة الجنوبية بالقرب من روستوف أون دون ، لم تسمح له قوات الجيش ، من خلال الدفاع العنيد والهجمات المضادة ، بالعدو في اتجاه فوروشيلوفغراد ، بالاختراق إلى الجناح ومؤخرة التقدم. القوات السوفيتية.
                    خلال عملية Barvenkovo-Lozovskaya ، قدم الجيش عمليات مجموعة الصدمة للجبهة الجنوبية من الجنوب. في صيف عام 1942 ، مع بداية الهجوم الألماني في المنعطف الكبير لدون ، صد الجيش هجمات العدو شمال فوروشيلوفغراد. أثناء التراجع ، خاضت معارك في مؤخرة السفينة في اتجاه شاختي ، ودافعت عن نفسها في نهر الدون (من مصب نهر مانيش إلى قرية أولجينسكايا). من 29 يوليو ، كانت جزءًا من الدون ، من 5 أغسطس - مجموعات بريمورسكايا التنفيذية لجبهة شمال القوقاز. بحلول نهاية أغسطس ، انسحب الجيش مع المعارك إلى خط قبارديان ، باكو ودافع عن اتجاه توابسي.
                    في 20 سبتمبر 1942 ، تم حل الجيش ، وتم نقل قواته إلى الجيش الثامن عشر ، وتم استخدام الإدارة الميدانية كإدارة لمنطقة توابسي الدفاعية.
                    تم تشكيل الجيش الثاني عشر من التشكيل الثالث في 12 أبريل 20 على أساس توجيهات قيادة القيادة العليا في 1943 أبريل 18 على أساس جيش الدبابات الخامس كجزء من الجبهة الجنوبية الغربية. وشملت فرق البندقية 1943 و 5 و 172 و 203 و 244 وعددًا من المدفعية والوحدات الأخرى.

                    لذلك ، لم يكن هناك جيش 12 على الحدود مع تركيا خلال الحرب.
                    1. 0
                      10 أغسطس 2016 22:13
                      الجيش السادس
                      كجزء من مجموعة بريمورسكي للقوات ، شارك الجيش في عملية Armavir-Maikop ، التي وقعت في 6-17 أغسطس ، 1942. 25 سبتمبر - 20 ديسمبر شارك في عملية Tuapse الدفاعية. في فبراير 1943 ، شاركت تشكيلات الجيش في عملية كراسنودار (9 فبراير - 16 مارس) وتحرير كراسنودار (12 فبراير).

                      في فبراير 1943 ، تم سحب الجيش الثامن عشر إلى منطقة توابسي ، حيث بدأ تشكيل الجيش الثامن عشر المحمول جواً. تضمنت الـ 18 DA الإدارة ، وفيلق بنادق الحرس العاشر وفيلق البندقية السادس عشر ، وفرقة البنادق 18 و 18 ، ولواء دبابات الحرس الخامس ، وفوجان من المدفعية لقيادة القيادة العليا الاحتياطية ، وفوج قذائف الهاون من المدفعية الصاروخية. تم نقل 10 A أيضًا إلى قوات الإنزال التي هبطت سابقًا جنوب نوفوروسيسك - مفرزة الهبوط التابعة للرائد Ts. L. Kunikov ، والوحدات العسكرية من الألوية البحرية 16 و 176 ، وفوج المظلات ، وكتيبة الرشاشات ، و 318 المضادة للدبابات فوج. بعد أن نفذت عملية إنزال على رأس جسر جنوب مدينة نوفوروسيسك ، والتي نزلت في التاريخ تحت اسم "مالايا زيمليا" ، ترسخت هناك ، وتم نقل تشكيلات أخرى من الجيش فيما بعد إلى "مالايا زمليا".

                      لذلك ، لم يكن هناك جيش 18 على الحدود مع تركيا خلال الحرب.


                      الجيش السادس
                      تم تشكيلها في 20 مايو 1942 على أساس توجيه قيادة القيادة العليا العليا رقم 170369 في 9 مايو 1942 كجزء من الجبهة الجنوبية على أساس مجموعة العمليات اللواء جريتشكينا أ. فرق البنادق 73 و 140 و 228 و 255 ؛ ثم ، بدلاً من 140 و 255 ، تم تضمين فرقي البندقية 335 و 341. في نهاية يوليو 1942 ، تمركز الجيش في منطقة مدينة سالسك وتم تضمينه في جبهة شمال القوقاز (من 28 يوليو). بأمر من مقر القيادة العليا العليا ، في أوائل أغسطس ، تم نقل تشكيلات ووحدات الجيش الرابع والعشرين إلى الجيشين الثاني عشر والثالث والثلاثين ، وتم نقل إدارتها الميدانية إلى غروزني ، حيث تم نقلها إلى جبهة عبر القوقاز. تم حل الجيش بناء على توجيهات قيادة القيادة العليا رقم 24 في 12 أغسطس 37 ، وتحولت إدارتها الميدانية إلى الإدارة الميدانية للجيش الثامن والخمسين.

                      لذلك ، لم يكن هناك جيش 24 على الحدود مع تركيا خلال الحرب.
                      1. -1
                        10 أغسطس 2016 22:15
                        44 جيش.
                        25 أغسطس - 17 سبتمبر 1941: عملية إيرانية - عملية أنجلو-سوفيتية مشتركة في الحرب العالمية الثانية لاحتلال إيران.
                        26 ديسمبر 1941-15 مايو 1942: عملية إنزال كيرتش فيودوسيا. الغرض من العملية هو إطلاق سراح سيفاستوبول المحاصر وتحرير شبه جزيرة القرم. انتهت العملية بهزيمة القوات السوفيتية ، وتكبد الجيش الرابع والأربعون خسائر فادحة.
                        في 24 يناير 1943 ، تم ضم الجيش إلى جبهة شمال القوقاز من التشكيل الثاني ،
                        منذ 6 فبراير 1943 ، كجزء من الجبهة الجنوبية للتشكيل الثاني (من 2 أكتوبر 20 - الجبهة الرابعة الأوكرانية).

                        لذلك ، لم يكن هناك جيش 44 على الحدود مع تركيا خلال الحرب.


                        56 جيش.
                        في 29 يوليو 1942 ، تم ضم الجيش إلى جبهة شمال القوقاز ، ومن 5 سبتمبر - في مجموعة البحر الأسود لقوات الجبهة القوقازية (التشكيل الثاني). في تكوينها ، شاركت في معارك دفاعية بالقرب من كراسنودار وفي اتجاه توابسي. خاضت وحدات الجيش معارك ضارية في ضواحي كراسنودار في منطقة معبر باشكوف ، حيث قاتل جنود فرقة إيركوتسك البندقية الثلاثين بشجاعة. في 2 أغسطس ، بأمر من القيادة ، غادرت الفرقة كراسنودار. في سبتمبر وديسمبر 30 ، دافعت تشكيلات الجيش ، مع الجيشين الثامن عشر والرابع والأربعين من مجموعة قوات البحر الأسود ، في اتجاه توابسي. من 12 فبراير ، وبالتعاون مع القوات الأخرى لمجموعة قوات البحر الأسود ، عملت كجزء من جبهة شمال القوقاز (التشكيل الثاني).
                        في عملية كراسنودار عام 1943 ، تقدمت القوات المكونة من 56 ألفًا جنوب النهر. كوبان في اتجاه قرية كريمسكايا. في 9 أكتوبر ، وبالتعاون مع القوات الأخرى لجبهة شمال القوقاز ، تم تحرير شبه جزيرة تامان. في نوفمبر ، شارك الجيش في عملية إنزال Kerch-Eltigen ، والتي هبطت خلالها أول مجموعة هبوط لها على الساحل الشرقي لشبه جزيرة كيرتش في ليلة 3 نوفمبر من قبل قوات أسطول آزوف العسكري.
                        في 20 نوفمبر 1943 ، تم تشكيل جيش بريمورسكي المنفصل على أساس الجيش السادس والخمسين.

                        لذلك ، لم يكن هناك جيش 56 على الحدود مع تركيا خلال الحرب.
                        1. 0
                          10 أغسطس 2016 22:17
                          58 جيش.
                          تم تشكيل الجيش في 10 نوفمبر 1941 في المنطقة العسكرية بسيبيريا مع التبعية المباشرة لمقر القيادة العليا العليا. وشملت 362 و 364 و 368 و 370 و 380 و 384 و 77 سلاح الفرسان. بعد التشكيل ، تم نقله إلى إقليم منطقة أرخانجيلسك العسكرية لنشر العمل على تجهيز الخط الدفاعي من بحيرة أونيغا إلى بحيرة بيلو. أعيد تنظيم 25 مايو 1942 في جيش بانزر الثالث.
                          تم إنشاء التشكيل الثاني للجيش في 25 يونيو 1942 على جبهة كالينين. وضمت الفرقة 16 ، و 27 من الحرس ، و 215 ، و 375 ، ولواء الدبابات 35 و 81. تمركز الجيش في منطقة مدينة أوستاشكوف في الاحتياط الأمامي ولم يشارك في المعارك. في 8 آب تم حل الجيش ونقل تشكيلته إلى تشكيل الجيش 39.
                          تم تشكيل التشكيل الثالث للجيش في 30 أغسطس 1942 كجزء من جبهة القوقاز على أساس الجيش الرابع والعشرين. في يناير ، شارك الجيش الثامن والخمسون في الهجوم السوفيتي المضاد في شمال القوقاز. أثناء شن الهجوم في 24 يناير 58 ، عبرت قوات الجيش نهر تيريك وفي 1 يناير قامت بتحرير مدينتي موزدوك ومالغوبيك. استمرارًا لملاحقة العدو المنسحب ، جنبًا إلى جنب مع التشكيلات الأخرى لجبهة القوقاز ، في الاتجاه العام لبروخلادني ، مينيراليني فودي ، بحلول 1943 يناير ، وصل الجيش إلى المنطقة الواقعة شمال نوفوالكساندروفسكايا ، حيث تم نقله إلى جبهة شمال القوقاز.

                          في سياق هجوم آخر ، وصلت قواتها إلى ساحل بحر آزوف في أوائل فبراير. ثم ، كجزء من مجموعة الصدمة في الجبهة ، شاركوا في عملية كراسنودار.
                          في 10 سبتمبر 1943 ، تم سحب الجيش إلى احتياطي المقر. في 15 نوفمبر ، تم حلها ، وتحولت إدارة الجيش إلى إعادة إمداد إدارة منطقة الفولغا العسكرية ، وتم نقل القوات إلى الجيوش الأخرى.

                          لذلك ، لم يكن هناك جيش 58 على الحدود مع تركيا خلال الحرب.

                          أوه ، لقد انتهت جيوش GCF :)))

                          لكن الجيوش الجوية بقيت. ربما ، وفقًا للأرمن ، تم استدعاؤهم من قبل النسور للسقوط على الاتحاد السوفيتي الغازي ، كما يحب الأرمن أن يكتبوا ، فإن فرق النخبة التركية مسلحة حتى الأسنان.
                        2. -1
                          10 أغسطس 2016 22:19
                          4 الجيش الجوي
                          كجزء من الجنوب ، من 28 يوليو 1942 شمال القوقاز ، من 1 سبتمبر 1942 عبر القوقاز ، من 24 يناير 1943 جبهة شمال القوقاز ، شاركت في العمليات الدفاعية في دونباس وعلى نهر الدون ، في معركة من أجل القوقاز ، عملية إنزال Kerch-Eltigen والمعارك الجوية في كوبان. في ربيع عام 1944 ، دعم الجيش قوات جيش بريمورسكي أثناء تحرير شبه جزيرة القرم. من صيف عام 1944 حتى مايو 1945 ، كانت جزءًا من الجبهة البيلاروسية الثانية. شارك في العمليات الهجومية البيلاروسية والشرقية البروسية والبوميرانية الشرقية وبرلين.

                          للأسف ، الأرمن ، لكن الجيش الجوي الرابع تجاوز أيضًا مكتب التذاكر )).

                          حسنًا ، الجيش الجوي الخامس.

                          تم تشكيلها في يونيو 1942 وفقًا لأمر NKO لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتاريخ 03.06.1942/44/47 من وحدات وتشكيلات القوات الجوية لجبهة القرم ، والقوات الجوية للجيوش 51 و 15 و 5 و Primorsky من جبهة شمال القوقاز وكذلك المجموعة الجوية الخامسة عشرة والمقاتلة الضاربة. دعمت القوات البرية في معركة القوقاز. في 4 سبتمبر ، تم ضمها إلى الجبهة القوقازية (التشكيل الثاني) ، في 1943 فبراير 24 ، أعيد تعيينها لقيادة جبهة شمال القوقاز (التشكيل الثاني). في 1943 أبريل 9 ، تم سحبها إلى احتياطي مقر القيادة العليا العليا ، المدرجة في قوات منطقة السهوب العسكرية (من 20 يوليو ، جبهة السهوب ، من 2 أكتوبر ، الجبهة الأوكرانية الثانية).

                          وهذا الجيش !!!!!

                          أوه ، لقد خسرنا الجيش السابع والثلاثين !!!
                        3. 0
                          10 أغسطس 2016 22:25
                          أوه ، لقد خسرنا الجيش السابع والثلاثين !!!
                          هذا هو الذي ربما قضى الحرب بأكملها على الحدود السوفيتية التركية !!!! وبالتأكيد !!!!!! كان هناك جيش رقم 37 على الحدود التركية. هذا فقط ...... مرة أخرى ، للأسف للأرمن ، لم تكن الحدود سوفيتية تركية ، بل بلغاريا التركية hi وكان ذلك بعد عامين من النهاية المنتصرة لمعركة ستالينجراد hi

                          لذا ، الجيش السابع والثلاثون.
                          في يناير 1942 ، شارك الجيش في عملية هجوم Barvenkovo-Lozovskaya ، في فبراير - أوائل مارس ، خاض معارك هجومية في اتجاه كراماتورسك.
                          في الصيف والخريف ، على التوالي ، كجزء من الجبهة الجنوبية ومجموعة دون لجبهة شمال القوقاز (من 29 يوليو) ، وكذلك كجزء من المجموعة الشمالية للجبهة القوقازية للتشكيل الثاني ، اعتبارًا من 2 أغسطس ، قاتلوا في العمليات الدفاعية في دونباس ، وموزدوك-مالغوبيك ونالتشيك-أوردزونيكيدزه.
                          بعد بدء الهجوم في يناير 1943 ، شاركت القوات السوفيتية في معارك مع العدو وطردته من شمال القوقاز. في 7 سبتمبر 1943 ، وحدت الإدارة الميدانية للجيش فيلق البندقية 57 و 82 ، الفرقة 53. قسم البنادق وعدد من الوحدات المنفصلة ، بما في ذلك لجبهة السهوب. شارك في تحرير الضفة اليسرى لأوكرانيا في منطقة شرق كريمنشوك. في نهاية سبتمبر ، عبرت نهر دنيبر ، في أكتوبر - ديسمبر شاركت في عمليات هجومية في اتجاه كريفوي روج.
                          في 15 كانون الثاني (يناير) 1944 ، تم نقله إلى الجبهة الأوكرانية الثالثة ، وحررت في تكوينها الضفة اليمنى لأوكرانيا. في 3 أغسطس ، شارك الجيش في عملية ياش-كيشينيف الاستراتيجية ، في سبتمبر - في تحرير بلغاريا. بحلول نهاية سبتمبر ، وصلت قواتها إلى مدن Kazanlak و Yambol و Burgas ، حيث أنهوا طريقهم القتالي.
                          في 15 ديسمبر 1944 (توجيه من مقر القيادة العليا العليا في 12 ديسمبر 1944) تم تحويله إلى الجيش السابع والثلاثين المنفصل.
                          جنبا إلى جنب مع وحدات من الجيش البلغاري ، تم نشر وحدات من الوحدة السابعة والثلاثين بالقرب من الحدود مع تركيا ، حيث تركزت مجموعة كبيرة من الجيش التركي في ذلك الوقت على الجانب التركي (عدة مديريات فيلق ، 37 مشاة وفرقة ميكانيكية واحدة وثلاثة ألوية سلاح الفرسان ولواء مدرع واحد).

                          ها هو جيشنا الذي نبحث عنه على الحدود مع تركيا hi ولكن ما علاقة القوقاز به ؟؟؟ والانقسامات التركية موجودة في تراقيا التركية منذ عام 1940. تم تعزيزها في ربيع عام 1941 ، عندما اجتاحت موجة من الانقسامات الألمانية البلقان على طول الطريق إلى جزيرة كريت. بعد كل شيء ، لم يضمن أحد تركيا من الغزو الألماني. في عام 1942 ، عززت تركيا بحكمة تجمعها على الحدود السوفيتية التركية. بعد كل شيء ، من المعروف أنه في تكوين القوات الألمانية المتقدمة كان هناك فيلق "F" سمي على اسم قائده فيلمي. أذكر مهام الفيلق الألماني "F"؟ ومن يستطيع أن يعطي الأتراك في أغسطس - سبتمبر 1942 ضمانة بأننا سنحافظ على القوقاز وما وراء القوقاز؟
                          وفي عام 1944 ، بالطريقة نفسها ، كانت الفرق التركية في تراقيا التركية في حالة تأهب ، حيث كانت الفرق الألمانية عائدة من اليونان إلى ألمانيا.
                        4. -1
                          10 أغسطس 2016 22:41
                          للأسف ، في النصف الأول من عام 1942 ، عندما شعرنا بالدوار قليلاً من النجاحات في حملة الشتاء في 1941-1942 ، كنا نستعد لدخول تركيا. لذلك في 12 مارس 1942 ، جمع قائد المنطقة العسكرية عبر القوقاز ، آي تيولينيف ، أول سكرتيرات جمهوريات عبر القوقاز في اجتماع. ما تحدثوا عنه غير معروف ، ولكن في 13 مارس ، وقع تيولينيف على أمر بإجراء مباراة عسكرية في المقر لممارسة هجوم ضد دفاعات العدو في المناطق الجبلية. يشار في قسم "مفهوم العملية" إلى أن "الجبهة القوقازية في طريقها للهجوم ضد تركيا ، ولها مهمة فورية تتمثل في تدمير تجمع كارس للعدو بضربة مركزة لجيشين". علاوة على ذلك ، تم التخطيط للوصول إلى خط مدينتي أرضروم وطرابزون. بعد شهر ونصف ، في 25 أبريل ، وصل تيولينيف إلى اجتماع في المقر. بالإضافة إلى ستالين ، كان هناك بيريا ومالينكوف وميكويان وشابوشنيكوف ونائبه بافل بودين وقائد القوات الجوية ألكسندر نوفيكوف وياكوف فيدورينكو ، الذي كان مسؤولًا عن قوات الدبابات. وكانت نتيجة الاجتماع توجيهات القيادة في 26 أبريل ، والتي نصت على تعزيز قوات المنطقة بشكل جدي. تلقت منطقة القوقاز بندقية واحدة وفرقة سلاح الفرسان وسلاح دبابة ولواءين منفصلين للدبابات وستة أفواج مدفعية وكاتيوشا هاون وستة أفواج طيران وستة قطارات مصفحة. كان من المقرر أن يتم الانتهاء من نقل القوات بحلول أوائل يونيو. تم تحويل منطقة 1 مايو رسميًا إلى جبهة. كان الأرمن يعينون بالفعل أمناء لجان المدن في المدن التركية ، لكن التقدم الألماني السريع في ستالينجراد وسفوح القوقاز أجبر على التخلي عن خطط مهاجمة تركيا. في 7 يونيو 1942 ، أمرت القيادة الجبهة القوقازية بتغطية محج قلعة من الشمال ، وبعد ذلك دافعت قواتها عن ساحل البحر الأسود والممرات القوقازية.
                          لقد تحولت جميع فرق الجبهة القوقازية على الإطلاق لمواجهة الألمان ، وبالتالي فإن ظهورهم للأتراك. وذهبوا للدفاع عن ممرات القوقاز ونوفوروسيسك. كان الجميع من منطقة القوقاز مشحونًا إلى الأمام - حتى مصففي الشعر وصانعي الأحذية في الجيش. في منطقة القوقاز ، بقيت فقط مفارز حدودية بدوام كامل (ثم ضعفت للغاية) ووحدات دفاع جوي ، وفي باتومي وبوتي - سفن أسطول البحر الأسود. كل شئ. لم يكن لدينا وحدة قتالية واحدة من النصف الثاني من أغسطس حتى عام 1943 في منطقة القوقاز. تظهر هذه الحقيقة بأكبر قدر من الوضوح أننا في الواقع لم نخشى هجومًا تركيًا بنسبة 0,0001٪.
                  4. -1
                    10 أغسطس 2016 22:48
                    والذين خاضوا 13 حربا مع روسيا.

                    أعمدة ، الببغاوات ، أعمدة. وقد قاتلنا 12 مرة مع تركيا. ومع البولنديين ، كانت فترة حربنا أطول بكثير مما كانت عليه مع تركيا. علاوة على ذلك ، كان البولنديون يجلسون في الكرملين.

                    وقد قاتلنا مع تركيا حتى في حرب واحدة - ولكن أقل من مع البولنديين. علاوة على ذلك ، في أكثر من نصف الحالات ، كنا المبادرين للحروب مع تركيا. خذ كلمتك من أجلها ، أو قم بإجراء تحليل تفصيلي بقدر ما فعلت وفقًا لأوهامك حول 5 جيوش على الحدود السوفيتية التركية؟

                    عن العراق. إذا كان الأتراك خائفين للغاية من البريطانيين ، فلماذا إذن لم يسمحوا (الأتراك) في أبريل ومايو 1941 للألمان ليس فقط بنقل وحدة محدودة من القوات الألمانية عبر تركيا لمساعدة الانتفاضة المناهضة لبريطانيا والمؤيدة للنازية في العراق ، لكنهم لم يسمحوا حتى بتهريب بعض الأسلحة عبر أراضيهم تحت ستار الشحن التجاري.
                    في 1 أبريل 1941 ، وقع انقلاب عسكري مؤيد للنازية في العراق ، عُرف باسم انقلاب رشيد علي أو الانقلاب الذهبي الأربعة. بدأت مذبحة كل من يشبه في الظاهر البريطانيين. طلب الألمان من تركيا السماح لوحدة ألمانية بدخول العراق عبر الأراضي التركية. رفض الأتراك. ثم طلب الألمان السماح لهم على الأقل بنقل الأسلحة إلى العراق عبر الأراضي التركية. في التاريخ الحقيقي ، رفضت تركيا ذلك لألمانيا النازية.
                    كان بإمكان الألمان ترتيب جسر جوي من اليونان إلى رودس (إيطاليا) ، ومن هناك إلى سوريا (فيشي) ، ومن هناك إلى العراق.
                    لكن القاعدة الجوية البريطانية في كريت لن تسمح للجسر الجوي بالعمل بفعالية.
                    لذلك ، كان على الألمان إما أن يأخذوا جزيرة كريت ، أو ، على سبيل المثال ، إعلان الحرب على تركيا والاستيلاء عليها. لكن الاستيلاء على تركيا كان مستحيلًا سواء من حيث الوقت (لم يكن لدى الألمان الوقت ، حيث كانوا يخططون لشن هجوم علينا) ، ومن حيث القوة ، حيث لم يكن لدى الإنميون قوات كافية في البلقان لمهاجمة تركيا .
                    في النهاية حدث ما حدث.
                    استولى الألمان على جزيرة كريت لكنهم خسروا أمام العراق.
                    سحب البريطانيون قواتهم من الهند وبحلول 31 مايو سيطروا على بغداد.
                    وكان يمكن أن يكون مختلفا.
                    على سبيل المثال ، ستفتح تركيا العبور للألمان عبر أراضيها إلى العراق ولن يضطر الألمان إلى أخذ جزيرة كريت. كان رشيد علي ، بمساعدة الألمان ، سيحتفظ بالسلطة. بعد هزيمتهم في العراق ، لم يعد البريطانيون مجبرين على نقل القوات الهندية من الهند إلى جبهات أخرى ، بما في ذلك مصر ، بل على العكس من ذلك ، يضطرون إلى تعزيز القوات البريطانية في الهند ، نظرًا لمواقف الفاشيين الهنود ، وعلى رأسهم. سوبهاس شاندرا بوس ، كانت قوية جدًا في الهند.
                    http://garinich-03.livejournal.com/2098013.html
                    قبل ذلك بوقت قصير ، وجه الألمان في 31 مارس 1941 في ليبيا ضربة قوية للبريطانيين. في ليلة 4 أبريل ، احتلت القوات الإيطالية الألمانية بنغازي دون قتال ، وفي 10 أبريل اقتربوا من طبرق التي أحاطت بهم في اليوم التالي. لم تنجح محاولات القوات الإيطالية الألمانية للاستيلاء على طبرق أثناء التنقل ، وأرسلوا قواتهم الرئيسية نحو مصر. في 12 أبريل ، دخلت القوات الإيطالية الألمانية البردية ، وفي 15 أبريل احتلت سيدي عمر ، السلوم ، معبر حلفايا ، واحة جرابوب.

                    التالي هو الواقع الافتراضي.
                  5. -1
                    10 أغسطس 2016 22:50
                    التالي هو الواقع الافتراضي.

                    لم يتلق الجنرال ويفيل في مصر أي تعزيزات من الهند. علاوة على ذلك ، فقد أُجبر على إرسال جزء من قواته الضئيلة بالفعل من مصر إلى الشمال لتغطية حدود فلسطين وشرق الأردن. ولكنه لم يساعد. اندلعت انتفاضة مناهضة لبريطانيا بقيادة مفتي القدس في فلسطين. وجه الألمان والأتراك وأجزاء من فرنسا الفيشية (كانت هذه الوحدات الفرنسية في الواقع سلاح الفرسان الشركسي) ضربة قوية من سوريا ولبنان وانتهى الأمر في غضون أسبوع بالقرب من الشاطئ الشرقي لقناة السويس. من الغرب ، باتجاه القاهرة ، واصل الألمان هجومهم ضد الوحدات البريطانية الضعيفة. أدت هجمات القوات الألمانية وحلفائها في اتجاه القاهرة والإسكندرية في وقت واحد من الشرق ومن الغرب إلى نجاح الألمان. استسلمت القوات البريطانية في مصر في 31 مايو 1941. وجد الأسطول البريطاني نفسه محاصرًا في البحر الأبيض المتوسط ​​، ولم يعد له قواعد أخرى ، باستثناء مالطا وجبل طارق. بدأ فرانكو حصار جبل طارق ، ونصب الألمان أسلحتهم على الأراضي الإسبانية بالقرب من جبل طارق ، واستولوا على مضيق جبل طارق تحت تهديد السلاح. باسم إنقاذ الأسطول المحاصر في البحر الأبيض المتوسط ​​وسجن عدة مئات الآلاف من السجناء البريطانيين في مصر ، في 5 يونيو 1941 ، استقال تشرشل وغادر إلى كندا. في 15 يونيو 1941 ، أبرمت الحكومة البريطانية الجديدة هدنة مع ألمانيا.
                    نتيجة لذلك ، قبل أسبوع من 22 يونيو 1941 ، تُرك الاتحاد السوفيتي بمفرده ، بدون حلفاء في المستقبل ، تحت تهديد الهجوم ليس فقط من الغرب ، ولكن أيضًا من الجنوب. الألمان لديهم نفط إيراني وعراقي. من المطارات التركية والعراقية والإيرانية ، تحصل القاذفات الألمانية بسهولة ليس فقط على حقولنا النفطية في باكو ، ولكن أيضًا في منطقة مايكوب. لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي حتى الآن مصادر أخرى للنفط في ذلك الوقت.
                    بعد انسحاب بريطانيا من الحرب ، يجلس حليفنا الآخر ، الولايات المتحدة ، على قاع مسطح عبر المحيط ولا يصعد إلى أي مكان. لذلك تفضل اليابان العمل بشكل مشترك مع ألمانيا هتلر ضد الاتحاد السوفيتي بدلاً من الولايات المتحدة.
          2. 10
            9 أغسطس 2016 11:25
            طبعا أردوغان هو الشخص الذي لا يمكن التعويل عليه ، لكن العلاقات بين الدول ليست بطاطا ، إذا أفسدت ، يمكن التخلص منها ونسيانها. مهما كان الأمر مؤلمًا في روحي لطيارنا ، أعتقد أن بيشكوف نفسه لن يرغب في شن حرب انتقامية على وفاته. بحاجة للعيش. يجب علينا أيضًا أن نشيد بأردوغان: بغض النظر عن الكيفية) (لم يهتز ، ولكن تبين أنه أقوى من الجميع ، في الوقت الحالي ، قادة الناتو والاتحاد الأوروبي - لقد وجد وحده القوة ، وإن كان ذلك مع تحفظات ، للاعتراف بأخطائه ، من الواضح أنه لا يمكنك الوثوق به ، ولكن من الذي يمكنك الوثوق به في السياسة على الإطلاق؟ بأيدٍ نظيفة ، تحدث السياسات الكبيرة ، للأسف ، فقط في أحلام المثاليين. بشكل عام ، هذا أفضل لسلام سيء ، من حرب جيدة.
            1. +1
              9 أغسطس 2016 12:50
              إذا حكمنا من خلال لقبك ، لديك علاقة بالطيران. وهذا يعني أنهم يجب أن يعلموا أن أي رجل عسكري يستعد من قبل الدولة لأي نوع من الحرب ، وفي الحرب ، إذا كان بإمكاني أن أصفها بشكل فج بالطبع ، لكن "يلعب الروليت". في مدرسة الطيران السوفيتية ، على سبيل المثال ، علموني أن أفوز وأبقى على قيد الحياة ، لكن عليّ أن أفوز ، لكن لكي أبقى ، ها هي "الروليت". وأي طيار يعرف أن "شريحة" الطرد ليست حلاً سحريًا. لقد أخبرت بشكل صحيح وهذا هو الشيء الرئيسي الذي يجب أن تعيشه. وفيما يتعلق بسياسة جميع الدول ، إذن ، كما قال رئيس الوزراء البريطاني في حقبة القرن التاسع عشر ، اللورد بالمرستون ، "من قصر النظر اعتبار هذا البلد أو ذاك حليفًا ثابتًا أو عدوًا أبديًا لإنجلترا. . ليس لدينا حلفاء دائمون ، وليس لدينا أعداء أبديون. فقط مصالحنا لا تتغير وأبدية ، وواجبنا أن نتبعها. هذا المبدأ تتبعه جميع البلدان في الوقت الحاضر.
              1. 0
                9 أغسطس 2016 13:53
                اقتباس من Berkut752
                في مدرسة الطيران السوفيتية ، على سبيل المثال ، علموني الفوز والبقاء على قيد الحياة ، لكن لا بد لي من الفوز ، لكن البقاء على قيد الحياة ...

                أتفق معك تمامًا. حقيقة أن الطاقم كان قادرًا على سحب التأخير هو مجرد حادث: زاوية مختلفة لاقتراب الصاروخ ، ولم تكن لديهم فرصة على الإطلاق. إن المعنى الرئيسي في هذه الحالة يعود إلى العلاقات بين الدول ، وليس العلاقات الشخصية. والتعويض من الأتراك للأسرة عن الزوج والأب بالطبع لن يعيده ولن يخفف حتى آلام خسارته ، بل سيساعد في حل بعض المشاكل الأخرى. هو نفسه مع تعويض السيارة ، على الرغم من أنه هنا ، بالطبع ، أبسط: هناك تكلفتها ، هناك لوحة (تآكل وتمزق) ، وتحديد القيمة المتبقية ، مع مراعاة التكاليف المرتبطة ، ليس بالأمر الصعب.
                الأمر الأصعب هو تحديد المسار الصحيح لموقفنا وسلوكنا تجاه تركيا كدولة مجاورة ودولة شريكة في بعض المشاريع ، وبالطبع تجاه أردوغان كرئيس لهذه الدولة.
              2. +2
                9 أغسطس 2016 19:15
                اقتباس من Berkut752
                في مدرسة الطيران السوفيتية ، على سبيل المثال ، علموني الفوز والبقاء على قيد الحياة ، لكن يجب أن أفوز ، ولكن للبقاء على قيد الحياة ، هناك "روليت"

                هذا ما يقوله الأمريكيون الروس: افعلوا أو متوا ، ولنا مت ، لكن افعلوا! بالنسبة للروس ، الموت ليس سببًا جيدًا.
            2. +3
              9 أغسطس 2016 12:56
              "إذا اتجهت نحو هدفك وتوقفت على طول الطريق لإلقاء الحجارة على كل كلب ينبح عليك ، فلن تصل إلى هدفك أبدًا."
              (من مذكرات دوستويفسكي. المثل التركي)
          3. -3
            9 أغسطس 2016 12:01
            اقتباس: المعابد
            لم يُلاحظ بوتين في حماقة

            بالضبط .. الأولمبياد الذي يتجشأ - مركز يلتسين -x معه نعم .. مشاكل 2012 ؟؟؟ أين - كيف أزاحوا البلاد بنسبة 80 في المائة بشكل طفيف غاضب مرحبا pinzeoner الضحك بصوت مرتفع
          4. -3
            9 أغسطس 2016 12:04
            اقتباس: المعابد
            يقرر بوتين وأردوغان كيف يعيشان.

            ليس الأمر كذلك - لا بوتين ولا أردوغان ... مصير العالم لم يتقرر أين التلفزيون الروسي ... للأسف بكاء واسمحوا لي أن أختنق بالقدس -VO .... oye)))
          5. -1
            9 أغسطس 2016 12:17
            لقد تحدثت بشكل صحيح ، سطرين فقط: "نحن بحاجة للعيش. بوتين وأردوغان يقرران كيف نعيش." ، لكن هاتين الجملتين تحتويان على معنى سينتج عنه اتفاقيات متعددة الأجزاء. الحياة لا تقف مكتوفة الايدى ونحن "محظوظون" لأننا نعيش فى الأوقات الصعبة ، تذكروا القول: "لا قدر الله أن تعيشوا في عصر التغيير". يُنسب إلى الحكمة الصينية ويقال إن كونفوشيوس قال ذلك ، على الرغم من أنه من غير المعروف ما إذا كان هذا هو الحال بالفعل.
          6. +1
            9 أغسطس 2016 13:34
            آه ، آه ، ما لا نحس به.

            بوتين هو أستاذ كبير في السياسة الدولية.
            يعمل ترادف بوتين لافروف بشكل رائع.
            1. +1
              9 أغسطس 2016 15:20
              AK74 ، أنت ناقص الوسط ، تقفز من القائمة السوداء ، مثل من مخبأ Bandera ، ثم تعود إلى القائمة السوداء.
          7. +4
            9 أغسطس 2016 14:25
            شيء تذكرته في كارتون "عودة الببغاء الضال":
            "- أتعلم ، فوفكا ، كم كان الأمر سيئًا بالنسبة لي! كنت وحدي ، وحيدًا! وكانوا حشدًا من الأشرار بالبنادق ، والبازوكا ... المروحيات! .. كنت هناك مرة ، مرتين - مرتين! .. حسنًا ، لقد ركلته - بام ، جديلة ، جديلة! هذا من الخلف ، وأنا كرسيه ... "
          8. +1
            10 أغسطس 2016 19:25
            اقتباس: المعابد
            بحاجة للعيش.
            يقرر بوتين وأردوغان كيف يعيشان.
            هذا هو الشيء الرئيسي.
            لم يُلاحظ بوتين في حماقة.
            أعتقد أن كل شيء سيكون على ما يرام.

            لكن مع ذلك ، لا يمكن الوثوق بأردوغان بنسبة 100٪.
        2. 0
          9 أغسطس 2016 13:33
          متوسط! 11.03. لكن يبدو لي أن أردوغان محاصر من قبل الولايات المتحدة وروسيا. كادت الولايات المتحدة أن تقتله بانقلاب. اللاجئون المتجهون إلى تركيا ليسوا شريرين أيضًا. بعد محاولة الانقلاب ، ما الذي يلمع لأردوغان؟ ثورة تركية. ما هي الضمانات التي يمكن أن يقدمها الغرب له. بادئ ذي بدء ، العقوبات المفضلة لدى الغرب واعتقال الحسابات. غدا قد يكون أردوغان عاريا ومعه مجموعة من المشاكل على شكل لاجئين (لي). ماذا بقي الآن لأردوغان؟ من الضروري الاستثمار في الاقتصاد الروسي. لسحب جميع الحسابات في البنوك الغربية ، من الممكن إغلاق منشآتها الإنتاجية هناك وتحويلها إلى روسيا. إذا لم يفعل ذلك ، فسيواجه مصير إيران أو كوريا الشمالية أو ليبيا. ماذا سيختار؟ سوف نرى. لديه (سواء) ربع أسلحة الناتو الذرية. أغلق الممرات البحرية؟ هل ستسخن؟ سوف نرى. لكن المسلسل بوليسي ومثير!
        3. +1
          9 أغسطس 2016 19:10
          اقتباس من avvg
          لن يكون الأمر سيئًا إذا كان لتركيا يد في انهيار كتلة الناتو. سيؤدي انهيار الناتو إلى تعزيز نفوذ روسيا.

          ومن غادر الناتو؟ في يوم ما؟ ليس هناك عودة الى الوراء...
          1. 0
            11 أغسطس 2016 08:30
            ومن غادر الناتو؟ في يوم ما؟ ليس هناك عودة الى الوراء...

            حسنًا ، ليس حقًا على الإطلاق. صحيح ، ولم يخرج أحد تمامًا. لذلك ، خرجوا ، لكنهم تركوا فجوة للعودة.

            كانت فرنسا واحدة من 12 دولة مؤسِّسة لحلف شمال الأطلسي ، لكنها انسحبت في عام 1966 من الهياكل العسكرية للحلف ، بينما استمرت في المشاركة في أعمال هياكلها السياسية. في مارس 2009 ، أيد المجلس الوطني الفرنسي فكرة الرئيس نيكولا ساركوزي للعودة إلى الهياكل العسكرية للناتو.

            من عام 1974 إلى عام 1980 ، تركت اليونان (على غرار فرنسا) المكون العسكري لحلف شمال الأطلسي
      2. تم حذف التعليق.
      3. -2
        9 أغسطس 2016 11:37
        اقتبس من جورمي
        أيا كان ما سيقوله المرء ، فإن أردوغان سياسي قوي.

        شئنا أم أبينا ، كان هتلر في عام 1939 أيضًا سياسيًا قويًا ، لا سيما على خلفية هولاند ، لاف ، ديلدير.
        اقتبس من جورمي
        إذا كان يريد حقًا أن يصبح صديقًا متبادل النفع ، فإن روسيا لم تكن أبدًا ضده.

        صح تماما. لم اكن ضده ونعم. كنا أصدقاء مع ألمانيا في عام 1939. نمنحهم الحبوب ، ويعطوننا التوربينات ، والمشاهد ، والكيمياء. وماذا يمكن أن تقدم لنا تركيا غير الطماطم والمنتجعات؟ الآن سنتصرف مثل ألمانيا؟ متبرع للتكنولوجيا؟
        اقتبس من جورمي
        شيء آخر هو أن هناك وعاءًا مكسورًا لا يمكنك لصقه معًا. ستظل الرواسب والشقوق تشوه العيون.
        والشيء الآخر هو أن الرفيق ستالين لم يرتكب أي خطأ بشأن هتلر والنظام الذي كان في ألمانيا. عاجلاً أم آجلاً سيتعين قطعها من الجذر. لأنهم كانوا الطاعون البني. هل يفهم السيد بوتين أنه لا يمكنك طهي العصيدة مع أردوغان والطاعون الأخضر؟
        1. تم حذف التعليق.
        2. +3
          9 أغسطس 2016 12:17
          ضع رهاناتك أيها السادة ... يضحك
          لن أتفاجأ على الإطلاق إذا قاموا ، نتيجة للمفاوضات ، بإغلاق الحدود وأصبحوا شركاء جيدين ، بالإضافة إلى أنهم سمحوا لقواتنا الجوية باستخدام قاعدتهم ، ثم انظروا ، سوف يغادرون الناتو. إن شؤون الناتج المحلي الإجمالي غير متوقعة للغاية ، ما يقرب من عام من الصمت حول موضوع تركيا ... وإذا كان الناتج المحلي الإجمالي صامتًا ، فتوقع عواقب وخيمة.
          هنا يمكنك التخمين والتخيل كثيرًا ، على أي حال ، أراهن أن النتيجة ستكون هي نفسها التي لم يتوقعها أي محلل واحد. لن أتفاجأ حتى من أن أردوغان لعب دور عدونا (في هذا الخيال ، فإن طائرة القوات الجوية التي أسقطت تربك الأوراق ، على الرغم من أن شيئًا ما قد حدث خطأ هناك) ، ثم تحول 180. تتفاجأ إذا حدث الشيء نفسه مع ميركل في النهاية. القضية مع Savchenko تعطي الحق في أن تعيش هذه الأوهام. ومع ذلك ، يعرف الناتج المحلي الإجمالي كيف يسحب الخيوط الصحيحة أو لديه الخيوط الصحيحة. كل هذا يمكن التفكير فيه بخمس خطوات للأمام ، وفي النهاية ، التضحية بشيء ما ، والحصول على المزيد.
          إذا تحقق أحد هذه التخيلات ، فسأصدق ما كتبته بعض وسائل الإعلام بأن الناتج المحلي الإجمالي يمكن أن يتحرك في الوقت المناسب ... وسيط
          يوم جيد!
          1. +1
            9 أغسطس 2016 18:21
            كطابور خامس ، أصبح الموقع أكثر نشاطا فيما يتعلق بلقاء أردوغان وبوتين! كم منهم استقر هنا .. وكم سفيدومو ..؟)))) تذكروا الرفاق!
        3. 0
          10 أغسطس 2016 23:59
          وماذا يمكن أن تقدم لنا تركيا غير الطماطم والمنتجعات؟ الآن سنتصرف مثل ألمانيا؟ متبرع للتكنولوجيا؟

          رقم. متبادل. نحن نكلفهم محطة الطاقة النووية.
          وتركيا ... يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن تركيا ليست خاضعة لأي عقوبات وأنها عضو في الناتو. أي أن تركيا في الغرب (وفي الولايات المتحدة الأمريكية) لديها تفضيلات كاملة عند شراء السلع ذات الاستخدام المزدوج. وهم لا يبيعون لنا حتى آلات عالية الدقة.
          يبلغ طول القائمة الأوروبية للسلع ذات الاستخدام المزدوج 269 صفحة وتتضمن مئات العناصر ، من أدوات الآلات والمواد الكيميائية إلى محركات الطائرات ، التي تنتجها عدة شركات تشيكية (مواد من مصادر تشيكية).

          وبالنسبة لتركيا ، كل هذا - من فضلك ، ضوء أخضر كامل ، الطريق مفتوح. ومن سيجد هناك ، هل بقيت 50 آلة من أصل 50 اشترتها تركيا في تركيا أم 20 فقط؟ خاصة إذا أردنا أنا والأتراك إخفاء النهايات في الماء. علاوة على ذلك ، إذا كانت الآلات ، على سبيل المثال ، تشيكية ، فلن يبحث عنها التشيكيون بشكل خاص hi
      4. 0
        9 أغسطس 2016 19:08
        اقتبس من جورمي
        أيا كان ما سيقوله المرء ، فإن أردوغان سياسي قوي.

        نعم ، إنه مجرد ابن رمح ضائع في مؤامراته ...
      5. 0
        9 أغسطس 2016 21:00
        http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
        يا ني بريدال
        الارتباط لا يمر؟
        ثم اكتب في جوجل "الملازم شابوفالوف لم يخون أسلحته".
        هل كانت وعاء مكسور؟ أم تعتقد أنها سقطت ولم تنكسر؟
    2. +1
      9 أغسطس 2016 10:55
      لا أصدق أردوغان .. لقد أحاطوا به من جميع الجهات ، لذلك ركض مرة أخرى لينحني لروسيا .. حسنًا ، كيف سيقرر الغرب السماح لتركيا بالدخول إلى أوروبا أو الضغط على زر إعادة الضبط ؟؟ كم من طائراتنا سيتم إسقاطها بعد ذلك؟
      1. +8
        9 أغسطس 2016 11:14
        أن تصدق أو لا تصدق هو سؤال آخر ، فهو لا يركض لينحني - الأتراك شعب فخور. أردوغان سياسي ذكي حقًا. بعد تقييمه لجميع الإيجابيات والسلبيات ، يتخذ القرار الصحيح - الخيار نحو تحسين العلاقات مع روسيا. لكل حاكم خططه الخاصة ... وبوتين ، بعد كل شيء ، لا يركض إليه بأذرع مفتوحة ... لا ... كل شيء واضح ... منضبط ... حسب خطته ... حسب خطة الناتج المحلي الإجمالي.
      2. 0
        9 أغسطس 2016 11:26
        ظل الغرب يقبل بجدية دخول تركيا المسلمة إلى أوروبا المتسامحة منذ 53 عامًا ، لكن العملية لم تكتمل.
        1. -1
          9 أغسطس 2016 12:29
          اقتبس من Yujan
          ظل الغرب يقبل بجدية دخول تركيا المسلمة إلى أوروبا المتسامحة منذ 53 عامًا ، لكن العملية لم تكتمل.

          هذا شخص لطيف ، لقد قلت كثيرًا في إيدوغان (بيردوجان) ، ربما يكون مفهوماً أكثر بالنسبة لـ 3,5 مليون لاجئ في تركيا يتصرفون كأنهم يمارسون الجنس مع الفئران .. لديهم الحق في التصويت (يضحكون) يمزحون آها ... لماذا في geyrop والروس هم .. كي تتصرف كما يريدون؟ ربما -GDP - ليس بيردوجان؟
          1. 0
            10 أغسطس 2016 00:41
            اقتباس من: afdjhbn67
            3,5 مليون لاجئ في تركيا يتصرفون مثل الفئران.

            هذا يعني ، إذا فهمت بشكل صحيح ، أن تركيا هادئة ، ولكن سلسة ، وسلام مطلق ، تمامًا كما هو الحال في المقبرة في ليلة مقمرة صافية؟
      3. +2
        9 أغسطس 2016 12:58
        إليكم ما قاله OTTO VON BISMARCK: "الشخص الذي يتعلم من تجربته هو غبي ، وأنا أفضل التعلم من الآخرين وتجنب الانتقام على أخطائي". إذا حكمنا من خلال سلوكه (أردوغان) ، فإن أردوغان ليس شخصًا غبيًا ، لكنه شخص براغماتي وفي الوقت الحالي سيكون مفيدًا لتركيا. سوف يتناسب مع عين الفحم.
    3. +6
      9 أغسطس 2016 10:55
      علاوة على ذلك ، وصف أردوغان روسيا بأنها صديقة وشريك استراتيجي.

      مع كذا وكذا "الأصدقاء" لا حاجة إلى أعداء. سوف يطعنوه بسلام في ظهره ، وينظفون جيوبه ويقولون إن الأمر كذلك ... كان ينبغي تقديم الناتج المحلي الإجمالي إلى "أفضل صديق للاتحاد الروسي" قبل بدء الاجتماع ، كوب كامل من الفودكا وشحم الخنزير لتناول وجبة خفيفة. مع تسجيل فيديو كامل لعملية امتصاص الدهون من قبل التركي الجورجي.
    4. +1
      9 أغسطس 2016 10:55
      كيف غنى أردوغوشا. لن أذهب إلى تركستان على أي حال.
    5. +3
      9 أغسطس 2016 10:58
      ربما لا يجب عليك الركض قبل المحرك حتى الآن. ستجري المفاوضات ، سيتبين ذلك.
    6. +4
      9 أغسطس 2016 10:59
      اراء الخبراء حول الاجتماع قبل الاجتماع ننتظر اراء الخبراء حول الاجتماع بعد الاجتماع. يضحك
      1. -1
        9 أغسطس 2016 13:01
        في البداية ، تحتاج إلى إرسال فاتورة للفاتورة ، من حساب الفاتورة ، مقابل فاتورتنا الخاصة بالتجفيف.
    7. +1
      9 أغسطس 2016 10:59
      أعتقد أن فلاديمير فلاديميروفيتش يريد حقًا تحميل المسؤولين عن مقتل بيشكوف ومنع عبور المسلحين إلى منطقة سار. دعونا نرى ما إذا كنا قد توصلنا إلى اتفاق. يحتاج كلا الزعيمين الآن إلى نجاح جيوسياسي ، وبالتالي فإن الفرص عالية جدًا.
      1. -1
        9 أغسطس 2016 13:15
        والغريب في الأمر أن أي نجاح جيوسياسي يتم التعبير عنه من حيث المال ، والسؤال الأول هو التعويض ، وسيبدو الأمر هكذا بروح الدعابة. في حين أن V.V. استعاد بوتين 70٪ فقط من هذه القضية. ولكن يمكن التعبير عن أي تعويض عن الـ 30٪ المتبقية ، ليس بالضرورة من الناحية النقدية. لكن الأهم من ذلك ، أن لدى بوتين "زوجين" أكثر من "الأوراق الرابحة". حظا سعيدا له.
    8. +1
      9 أغسطس 2016 11:00
      إنه سياسي قوي ... لكن في منطقته فقط. لا يمكنك الوثوق به ويجب أن تتذكر دائمًا أنه سيتم توجيه ضربة إلى الظهر بشكل غير قابل للتطبيق. على سبيل المثال ، كان لا يزال هناك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وكان للأتراك قواعد أمريكية. والآن ، فجأة ، فقد المخططون اهتمامهم بالتأثير على روسيا من خلال هؤلاء .... الأتراك؟ نعم. يجب دائمًا تذكر هذا أيضًا والضغط على هؤلاء الشركاء على أكمل وجه. لا تقم بإخراج كل شيء منهم ، ولكن ببساطة قم بالضغط عليهم حتى لا يرتاحوا ، تذكروا ولا تنسوا أن هناك تركيا وأن هناك روسيا.
      1. -1
        9 أغسطس 2016 13:28
        أن أردوغان "إنه سياسي قوي". أنت على حق. وماذا عن "لكن في منطقتك فقط" ، فأنت مخطئ بشكل أساسي هنا. مثال بدائي ، يُرى أي كرة ، مخيط من السداسيات. قم بإزالة أحد الأشكال السداسية ، هل يمكنك اللعب بهذه الكرة؟ ، بالطبع لا. هذا هو الحال مع كتلة الناتو. الشيء الرئيسي الذي يعتمد على بوتين هو كسب تركيا إلى جانبه ، لإدخال أي انقسام ، سياسي ، اقتصادي ، في التحالف. اجعل تركيا تعتمد على روسيا ، إلى حدٍّ صغير على الأقل.
        "كل شيء يبدأ بواحد صغير ... لاحظ لنفسك ، والأعداء يبدأون بآخر صغير. هناك قول مأثور: المخلب عالق - الطائر كله هاوية. دائمًا من صغير ، دائمًا من صغير ، "Sukhozhilin كرر عدة مرات .. ، تلمح إلى أفعال كبيرة ، ضارة وخطيرة ، خلقها Akim Morev"
        واو بانفيروف. "الفولغا - النهر الأم"
        1. 0
          9 أغسطس 2016 15:26
          أنا أتفق معك.
      2. +2
        9 أغسطس 2016 21:15
        لذا تذكر ، لماذا كانت قواعد الناتو في تركيا؟ في الحرب العالمية الثانية ، احتلت تركيا حتى بداية عام 1945 موقعًا محايدًا بشكل حصري ، وفي عام 1945 ، مثل معظم دول العالم ، أعلنت الحرب على ألمانيا. لكن حيادها ساعدنا بالفعل في الحرب. بالنسبة لتركيا ، فقد صمدت أمام كل الضغوط المسعورة لكل من هتلر وموسوليني - لكنها لم تفتح مضيقها في البحر الأسود لسفنها الحربية. كان على الألمان والإيطاليين نقل الغواصات وقوارب الطوربيد وما إلى ذلك إما على طول نهر الدانوب أو إحضارها مفككة بالسكك الحديدية إلى موانئ رومانيا وتجميعها هناك. لكن لا يمكن نقل البارجة ولا الطراد ولا حتى المدمرة بالسكك الحديدية. لذلك ، لم يكن لدى الألمان والإيطاليين طوال الحرب على البحر الأسود سفينة حربية واحدة لائقة. نعم ، والغواصات - فقط صغيرة وعفا عليها الزمن من السلسلة الثانية (U-2 ، ست قطع) تم تسليمها من بيلاو (حيث كانوا يتدربون) على طول الطريق السريع إلى القناة مع نهر الدانوب ، ثم تم إنزالها أسفل نهر الدانوب إلى البحر الأسود . الآن فقط تخيل أنه في عام 1941 ظهرت سفينة حربية إيطالية مع طرادات ومدمرات مرافقة في البحر الأسود !!! علاوة على ذلك مع الهيمنة الكاملة للطيران الألماني في الجو !! كان ذلك ؟؟؟
        لسوء الحظ ، بعد ذلك وبعد الحرب ، نظرنا إلى تركيا بعيون أرمنية ولم نتمكن من تقدير مساهمة تركيا في انتصارنا على ألمانيا النازية.
        علاوة على ذلك ، أعددنا مرتين لغزو تركيا.
        كانت المرة الأولى خلال الحرب الوطنية العظمى.
        كانت المرة الثانية بعد الحرب.
        كل الأرمن حرضوا أنا ستالين بعد الحرب لأخذ قطعة من تركيا. وهكذا دفعوا تركيا إلى أحضان الغرب ثم حلف شمال الأطلسي !!!

        بعد نهاية الحرب الوطنية العظمى ، كانت هناك لحظة كان فيها ستالين مستعدًا بالفعل لإصدار الأمر بعبور الحدود التركية. ومع ذلك ، في هذه اللحظة بدأنا أنفسنا في الجدال حول من سيحصل على الأراضي التركية المحتلة.
        اعتقد الأرمن أنهم هم الأرمن.
        ولكن هنا مع مطالباتهم بالأراضي التركية نفسها ، والتي اعتبرها الأرمن بالفعل أمناء لجان المدينة المعينين من قبلهم ، تقدم الجورجيون. وكلمة الجورجيين في الاتحاد السوفيتي تحت حكم IV Stalin و LP Beria تعني ما لا يقل عن كلمة الأرمن. بل وأكثر من ذلك بكثير.
        لذلك ، بينما كتب الأرمن والجورجيون رسائل إلى المكتب السياسي ، يتشاركون في جلد دب غير ماهر ، تغير الوضع السياسي بشكل كبير ، منذ أن تلقت تركيا ضمانات من الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى.

        لكن الأرمن حققوا ذلك لفترة طويلة ، فبدلاً من أن نقول شكراً لتركيا ، اعتبرناها حليفًا تقريبًا لهتلر.
        1. +1
          10 أغسطس 2016 20:00
          حسنًا ، هم محرضون مشهورون
    9. +5
      9 أغسطس 2016 11:00
      يحظى أردوغان بدعم شعبه ، بغض النظر عما يقولونه ، لكنه يعرف كيف يدافع عن مصالحه والدولة. لا يسعني إلا أن أفترض أنه سيكون هناك تعاون اقتصادي أوثق (التيار التركي ، محطة للطاقة النووية) ، حيث بدأ الأتراك في نسيان أمر الاتحاد الأوروبي ، وأن الانقلاب استيقظ قليلًا من أردوغانيش ، لكن عليك النظر إلى كليهما مع مثل هذا "الزميل" ".
    10. +9
      9 أغسطس 2016 11:01
      لا شك أن الأمر يستحق أن نكون أصدقاء لتركيا ، ولكن يجب أن تكون الصداقة محددة أيضًا: بدون قبلات على اللثة ونظرة كبيرة حولك. إن الثقة في أردوغان لا تحترم نفسك ، لذا يجب أن تكون سلسلة الصداقة القصيرة بين يدي الناتج المحلي الإجمالي. وبالطبع يجب أن تبقى الطماطم البلاستيكية المطاطية في تركيا.
      تنفس أصدقائي المزارعين الصعداء على الأقل ، وقاموا ببيع منتجاتهم: الطماطم والخيار ، والتي لها طعم الخيار والطماطم الحقيقيين.
      1. +1
        9 أغسطس 2016 11:37
        بوريس فاسيليفيتش ، أتفق معك. اليوم لدينا بحر من الخيار ، أزعجت زوجتي الأسرة - وهي الآن توزع الفائض على جيرانها.
      2. -1
        9 أغسطس 2016 13:30
        أنت تخلط بين الدفء واللين. بين الدول ، لا توجد صداقة على هذا النحو. العلاقات البراغماتية فقط ، وكما قال رئيس الوزراء البريطاني في القرن التاسع عشر ، اللورد بالمرستون ، "من قصر النظر اعتبار هذا البلد أو ذاك حليفًا ثابتًا أو عدوًا أبديًا لإنجلترا. ليس لدينا حلفاء دائمون ، وليس لدينا أعداء أبديون. فقط مصالحنا لا تتغير وأبدية ، وواجبنا أن نتبعها. هذا المبدأ تتبعه جميع البلدان في الوقت الحاضر.
    11. +1
      9 أغسطس 2016 11:01
      أعتقد أن بوتين وأردوغان قادران على الاتفاق. في انتظار ...
      1. 0
        9 أغسطس 2016 15:28
        لكن هناك أيضًا طرفًا ثالثًا غير مهتم بحقيقة أن الاثنين سيوافقان. وسيهتز أردوغان ، مثل أوكرانيا ، بين الاثنين ، ويبحث عن المكان الأكثر تكلفة.
        1. +2
          9 أغسطس 2016 22:08
          نعم ، هناك طرف ثالث. اعتبر صديقنا. انفجر قطاع الإنترنت الخاص بها بفرح عندما أسقط الأتراك طائرة Su-24 الخاصة بنا. "قلنا لك" ؛ "حذرنا" ؛ "الآن سوف يفهم الروس مع من سيكونون أصدقاء." إلخ. إلخ.
          لكن من غير المرجح أن يهز أردوغان في اتجاهها يضحك
          1. +1
            10 أغسطس 2016 20:02
            اقتبس من الختم
            نعم ، هناك طرف ثالث. اعتبر صديقنا. انفجر قطاع الإنترنت الخاص بها بفرح عندما أسقط الأتراك طائرة Su-24 الخاصة بنا. "قلنا لك" ؛ "حذرنا" ؛ "الآن سوف يفهم الروس مع من سيكونون أصدقاء." إلخ. إلخ.
            لكن من غير المرجح أن يهز أردوغان في اتجاهها يضحك

            من تقصد؟
            1. 0
              10 أغسطس 2016 23:13
              نعم ، أعنيهم. "أفضل حلفائنا" في القوقاز.
              25 وقت العرض. اكتب في جوجل عبارة "الملازم شابوفالوف لم يخون أسلحته".


              حول SU-24 لدينا.
              في رأيي ، أصاب أردوغان نفسه في البداية بالجنون ، حيث اكتشف طائرتنا التي أسقطها طياره. لم يكن (أردوغان) يعرف إطلاقا ماذا سيقول في الأيام الأولى. هو فقط تمتم وثمل. لم يكن لديه عذر ، ولا واجبات منزلية. إذا كان أردوغان قد أعطى الأمر حقًا بإسقاط طائرتنا ، فمن المؤكد أنه كان قد كتب لنفسه خطابًا ناريًا مقدمًا ، والذي كان عليه أن يلقيه إذا تم إسقاط طائرتنا. و ... مرة أخرى فقط تمتم وثرثر بشكل مثير للشفقة. وعندها فقط ، عندما شجعه الأمريكيون على ما يبدو ، بدأ يتفاخر. لأن وضع أردوغان كان الأكثر غباء. بعد كل شيء ، تحدث هو نفسه ووعد بأن تركيا ستسقط طائراتنا إذا حلقت في المجال الجوي التركي. لكن الوعد شيء والزواج شيء آخر تمامًا. هنا كان لدي مدير ، يوميًا تقريبًا في اجتماعات التخطيط (لحسن الحظ ، كان هناك دائمًا رجال فقط في التخطيط للاجتماعات) وعد مرؤوسيه (لسبب ما ، كان الرئيس يعتقد دائمًا أنه يعمل بمفرده ، والجميع لم يفعل شيئًا) لينضم إليهم في علاقة جنسية غير تقليدية ، وقد قدم نفسه على أنه الجانب النشط. والآن تخيل موقفًا (نظريًا ، لم يكن موجودًا في الحياة) ، عندما اجتمع الجميع في الصباح في العمل ، لكن أحدهم كان مفقودًا. وبدلاً منه ، يأتي محقق ويقول إنه بالأمس تم العثور على موظف تعرض للاغتصاب الوحشي وتوفي بسبب هذا ، ولم يأت إلى العمل اليوم. يتذكر الجميع أن هذا الموظف هو الذي تعرض لمضايقات شديدة من قبل رئيسنا أمس والأمس ، ووعده بكل الأساليب غير التقليدية. علاوة على ذلك ، تركوا العمل الليلة الماضية في نفس الوقت تقريبًا - ويوجه الجميع أعينهم ببطء نحو رئيسهم. ينزلق الرئيس ببطء من كرسيه ... صاخبًا وثرثرة ... ثم يركض إلى إدارة أعلى ... لكنهم سمعوا أيضًا الكثير عن خطاباته في التخطيط للاجتماعات ... يقول القانون الرئيسي للتحقيق - ابحث عن المستفيد. أي ، في أي جريمة ، من المرجح أن يلوم الشخص الذي جلبت له هذه الجريمة أو يمكن أن تحقق أكبر فائدة. والآن ، إذا طرحنا السؤال: "من كان الأكثر ربحًا للأتراك لإسقاط طائرتنا" - فماذا ستكون الإجابة؟
              1. مفيد لأردوغان؟ من غير المرجح. لقد مرت الانتخابات بالفعل وفاز بها حزبه. ليس من قبيل المصادفة أن يبدو أردوغان وكأنه جرو شقي على السجادة ، يرى كومة على السجادة ، يفهم أن هذه الكومة ملكه ، لكنه لا يفهم كيف حدث ذلك. نعم لقد تحدث كثيرا. لكنه لم يكن يريد أن يتخلى عن السجادة حقًا. لذلك سارع إلى عدم فهم ما يجب فعله وقوله في هذا الموقف.
              1. 0
                10 أغسطس 2016 23:16
                2. هل هو مربح للولايات المتحدة الأمريكية؟ ممكن جدا! لكن ، أعتقد أن الولايات المتحدة ، من تلقاء نفسها ، كانت ستفعل ذلك قبل ذلك بكثير ، في بداية عمليتنا في سوريا ، عندما قصفت قواتنا بشكل أساسي "المعارضة المعتدلة" المحبوبة من قبل الدول والتي حلقت بالفعل في المجال الجوي التركي .
                3. مفيد لإسرائيل؟ يمكن. أغلقت تركيا طريق المنتجات الإسرائيلية إلى أسواقنا بمنتجاتها الزراعية. لكن هذه المشكلة التجارية البحتة بالنسبة لإسرائيل لا تشكل أي تهديد سياسي أو جيوسياسي أو عسكري. أي أنه لا يستحق إطلاقا إسقاط طائرتنا.
                4. مفيد لداعش؟ نعم ، داعش ، والمعارضة السورية كلها مفيدة للغاية لتركيا لإسقاط طائرتنا. يمكنهم الاعتماد على صرف انتباهنا عن العملية السورية ، الغارقة في مواجهة مع تركيا. هل لدى داعش والمعارضة الأخرى الموارد للقيام بذلك؟ نعم هنالك. يمكن إقناع الطيار أو قادته أو رشوتهم أو ترهيبهم.
                5. هل هو مفيد للمعارضة التركية؟ نعم ايضا. بعد الانتخابات الأخيرة ، أدرك جميع المعارضين الأتراك أنه لا يمكن عزل أردوغان بالوسائل البرلمانية في المستقبل القريب. وبما أن المشاعر المناهضة لأردوغان ليست قوية في الجيش التركي ، إلا أنها لا تزال موجودة ، فليس من المستغرب أن تجد المعارضة التركية ، بما في ذلك الجيش ، طيارًا مناسبًا ، لا يمكن حتى أن يكون مؤيدًا للمعارضة التركية. بل على العكس من أنصار "الذئاب الرمادية" وأعطته الأمر المناسب. علاوة على ذلك ، كان ذلك يتماشى تمامًا مع التصريحات العلنية رفيعة المستوى لأردوغان نفسه.
                6. و اكثر. هناك دولة واحدة تعتبر "حليفتنا" لكنها تراقب التقارب بين روسيا وتركيا الذي اشتد في السنوات الأخيرة بغيرة شديدة وبقلق شديد. على عكس إسرائيل ، التي ، رغم أنها كانت غير مربحة تجارياً ، لم تتعرض للتهديد سياسياً أو عسكرياً ، اعتبرت هذه الدولة التقارب بين تركيا وروسيا تهديداً أساسياً وواضحاً لمصالحها الجيوسياسية. علاوة على ذلك ، فإن ممثلي الأمة الفخرية في هذا البلد لديهم كل الفرص لإجبار الولايات المتحدة على المشاركة في إعداد وتوفير هذا الاستفزاز. بعد كل شيء ، اللوبي للأمة التي تسكن هذا البلد هو الثاني من حيث القوة والسلطة في الولايات المتحدة ، بعد اللوبي الإسرائيلي. ولن أتفاجأ إذا اتضح يومًا ما أن الطيار الذي أسقط طائرتنا أو قادته حصلوا على أجر جيد من هذا البلد.

                ملاحظة: لأول مرة قمت بنشر كل هذا على الأرجح في ديسمبر 2015 - يناير 2016.
    12. +6
      9 أغسطس 2016 11:05
      "أي مشاريع روسية محتملة بمشاركة تركية هي علامة استفهام كبيرة"...

      ليست مجرد علامة استفهام ، ولكن أيضًا مخاطرة كبيرة ...
      ومع ذلك ... وبغض النظر عن السلبية ، في هذه المرحلة ، لا يمكن لتركيا ولا روسيا تحمل تطوير العداء ...

      آمل أن يكون بوتين مستعدًا جيدًا لهذه المحادثة وأن أعد قرارات ومقترحات رصينة ...

      ملحوظة: لكن أردوغان ما زال ساخنًا ...
      لكن "الصديق" منه مثل الحلوى من كعكة البقرة ...
      1. +2
        9 أغسطس 2016 15:00
        اقتبس من Weksha50
        ملحوظة: لكن أردوغان ما زال ساخنًا ...
        لكن "الصديق" منه مثل الحلوى من كعكة البقرة ...

        كان الأمر كما لو كان الجو حارًا ، وشاهدت مقابلة معه في 7 أغسطس ، لذلك دعا بوتين "صديقي العزيز فلاديمير" طوال المحادثة ، ولا شيء آخر. بعد كل شيء ، الثعلب الماكر ، "الباديشة الشرقية" الحقيقية ، إذا احتاج إلى شيء ، فإنه ينهار في المجاملات ، وإذا لم تعد هناك حاجة ، فسوف يقطع رأسه ولن يعبس.
    13. +2
      9 أغسطس 2016 11:08
      كمامة و "طوق صارم" - ويمكنك حتى أن تكون صديقًا لمثل هذا الحيوان. توقفوا عن المتاجرة بالنفط المسروق ، تخلفوا عن سوريا ، أغلقوا الحدود - سيكون من الممكن الحديث عن تركيش ستريم. بالتزامن مع ساوث ستريم وسيط لا تضع كل بيضك في سلة واحدة. لا تقم ببناء محطة طاقة نووية! مثل هذا الشيء الخطير في أيدي السياسيين غير المناسبين - حسنًا ، لا أعرف ... تخيلوا لو كانت هناك مثل هذه المحطة في مكان ما في سوريا؟ ما هو مخيف؟
      1. +1
        9 أغسطس 2016 14:33
        اقتباس: مطلق النار الجبل
        تخيل لو كان هناك مثل هذه المحطة في مكان ما في سوريا؟ ما هو مخيف؟

        تخيلت ... الوضع أسوأ في أوكرانيا.
    14. -9
      9 أغسطس 2016 11:09
      اقتباس: جوز الهند
      لا أصدق أردوغان .. لقد أحاطوا به من جميع الجهات ، فيركض مرة أخرى لينحني لروسيا ..

      لا أصدق بوتين .. لقد أحاطوا به من جميع الجهات ، لذلك ركض مرة أخرى لينحني للأتراك ..
      1. +2
        9 أغسطس 2016 11:57
        حول "الجري لكي تنحني" - هكذا يسافر أردوغان إلى سان بطرسبرج ، وليس بوتين إلى اسطنبول. وتعبر عن عدم تصديقك في الانتخابات.
      2. -1
        9 أغسطس 2016 13:08
        اقتباس: النقابي
        لا أصدق بوتين .. لقد أحاطوا به من جميع الجهات ، لذلك ركض مرة أخرى لينحني للأتراك ..

        لا يوجد سلبي ، وفي نفس الوقت لا يبدو الأمر كذلك بالنسبة لي ... انتظر +
    15. +5
      9 أغسطس 2016 11:16
      اقتبس من Weksha50
      ملحوظة: لكن أردوغان ما زال ساخنًا ...
      لكن "الصديق" منه مثل الحلوى من كعكة البقرة ...

      ومن شخص آخر؟ بالطبع لا. إذا أسقطنا طائرتهم في وضع مشابه ، فسأرى متى سيلتقي قادتنا قريبًا ... بشكل عام ، يكون غنديج في حالة مزاجية شرطية فقط من حقيقة أن القلب لا يمكن أن ينسى ويغفر. am آسف إذا كان يبدو أبهى جدا ...
    16. vv3
      +4
      9 أغسطس 2016 11:18
      نحن بحاجة إلى تطوير التعاون متبادل المنفعة. كسب المال في تركيا ، وليس العطاء فقط. سيسافر السياح. من الضروري بناء محطة للطاقة النووية ساوث ستريم .. بضمانات من الدولة .. أي نوع من التحالف الاستراتيجي؟ استفد من الموقف وحقق أقصى استفادة منه. أبقوا الميزان التجاري عند الصفر نعطيهم ، يعطوننا .. وليس بأي طريقة أخرى.
    17. +2
      9 أغسطس 2016 11:18
      أفترض أن العلاقات التجارية والاقتصادية ستعود.
      الأعمال السياحية مع التحفظات.
      ستكون سوريا حجر عثرة في طريق التسوية السياسية ولن يحدث شيء إيجابي هنا.
    18. +7
      9 أغسطس 2016 11:24
      كما وصف أردوغان بوتين بأنه «صديق» ». على شفاه العسل في حضن السكين ...
      1. +1
        9 أغسطس 2016 13:18
        اقتبس من Masya Masya
        على شفاه العسل في حضن السكين ...

        خرج بوتين من الضباب
        أخرج السكين من ... الظهر
        أختونج ، ماكر أردوغان
        يمكن إدراج السيف.
        1. -1
          9 أغسطس 2016 13:22
          اقتبس من Karabin
          اقتبس من Masya Masya
          على شفاه العسل في حضن السكين ...

          خرج بوتين من الضباب
          أخرج السكين من ... الظهر
          أختونج ، ماكر أردوغان
          يمكن إدراج السيف.

          إيه .. بالتأكيد سيكون هناك من يفسد كل شيء وطني لدينا)))))) زميل
        2. 0
          9 أغسطس 2016 21:19
          اكتب في جوجل "الملازم شابوفالوف لم يخون سلاحه" ألم يكن سكيناً؟
      2. 0
        9 أغسطس 2016 21:19
        اكتب في جوجل "الملازم شابوفالوف لم يخون سلاحه" ألم يكن سكيناً؟
    19. 0
      9 أغسطس 2016 11:26
      أخيرًا أحضر أردوغاد الطماطم معه ، وسيقوم بوتين بلفها من كل قلبه! am
    20. 3vs
      0
      9 أغسطس 2016 11:27
      إذا بدأ البلغار أيضًا بالبيض ، فسيتم تنفيذ كلا المجريين - "الجنوبية" و "التركية" ،
      ستكون هذه بداية رائعة للمستقبل لجميع الأطراف!
      1. +3
        9 أغسطس 2016 11:31
        إذا أصبح المزيد من البلغار مع البيض

        لكي تصبح معهم ، يجب أن تولد معهم أولاً. خلال فترة النضال ضد النير التركي ، ولد هؤلاء الناس في بلغاريا. الجيل الجديد لاجنسي أوروبي.
    21. +2
      9 أغسطس 2016 11:33
      عدم القدرة على التنبؤ السياسي لأردوغان ، وابتزاز الاتحاد الأوروبي باللاجئين على خلفية عدم الاستقرار الداخلي في تركيا وموجة الهجمات الإرهابية

      لذلك لا تستخلص استنتاجات وتوقعات متسرعة من هذا الاجتماع.
      لقد أظهرت الممارسة أن هذه مهمة نكران للجميل للغاية.
      يتغير العالم بسرعة غير متوقعة ، وليس دائمًا في الاتجاه الذي نراه فيه.
    22. +5
      9 أغسطس 2016 11:46
      الخداع والتملق الشرقي عند التعامل مع الأعداء التاريخيين.
      زوجان من قواعد VKS في تركيا وخطورة النوايا واضحة.
      1. -1
        9 أغسطس 2016 11:51
        اقتبس من فيتور
        الخداع والتملق الشرقي عند التعامل مع الأعداء التاريخيين.

        خير توقف! بدون تعليقات...
    23. +2
      9 أغسطس 2016 11:47
      لا أريد أن أقول فقط ما يلي .. تحتاج إلى ارتداء الدروع الواقية للبدن والحفاظ على البارود جافًا .. في العلاقات مع تركيا ..
    24. 0
      9 أغسطس 2016 11:49
      روسيا + الصين + تركيا + إيران = إسهال مستمر في الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي.
      1. +1
        9 أغسطس 2016 13:59
        اقتباس: هناك الكثير منا
        روسيا + الصين + تركيا + إيران =

        هناك أيضًا العديد من مؤتمرات القمة والمحادثات والانضمام إلى بعضها البعض في المنظمات و ... لا توجد تفاصيل.
    25. 0
      9 أغسطس 2016 12:41
      حالما "تستدير" تركيا تجاه روسيا ، ستُلعب "الورقة الكردية" على الأرجح. ربما يمكنهم بالطبع الاستغناء عن الأكراد. أنا فقط لا أعرف الوضع السياسي الداخلي في تركيا ودرجة تأثير النخب و "ولائهم" للغرب. علاوة على ذلك ، سيصل الجزء الموالي للغرب من تركيا إلى السلطة بطريقة ما ويبدأ على الفور أنشطة مناهضة لروسيا على الجبهات الموكلة إليه. الأمر الذي سيؤدي بدوره إلى صدام مفتوح مع روسيا. وبعد ذلك لن تكون هناك دولة مثل تركيا. بالمناسبة ، الاتحاد الأوروبي ، الذي يتنفس في راحة يدك ، سيجد أيضًا استخدامه في هذا الصراع ، وإلا فإن معنى وجوده ليس واضحًا على الإطلاق.
      1. 0
        11 أغسطس 2016 08:41
        المشكلة مع الأكراد. بالإضافة إلى انقسامهم ، فإن الدولة التي لديها ثاني أكثر اللوبي نفوذاً في الولايات المتحدة ليست مهتمة على الإطلاق بظهور كردستان المستقلة في تركيا ، بل أكثر من ذلك بكردستان الكبرى. طالما أن تركيا موجودة ، فإن هذا البلد يأمل في كسب الأراضي على حساب تركيا. وإذا نشأت كردستان ، وحتى تحت رعاية الولايات المتحدة ، فهذا كل شيء ، استنزاف المياه. منذ حدود المستقبل لكردستان الكبرى تتزامن بشكل مدهش مع الحدود النظرية لأرمينيا العظمى. حسنًا ، باستثناء إقليم أرمينيا الحالي بالطبع. على الرغم من .... على الرغم من أن الأكراد يطالبون بقطعة صغيرة من أرمينيا اليوم. على أي حال ، لن يسلم الأكراد أرارات للأرمن إطلاقاً.

        حول المضائق واليونان. يعيش أكثر من 30 مليون تركي في المضيق ، بما في ذلك اسطنبول. يبلغ عدد سكان اليونان ما يزيد قليلاً عن 11 مليون شخص. وهذا مع غير اليونانيين الذين يعيشون في اليونان. وماذا ستصبح اليونان بعد أن استقبلت منطقة مضيق؟
    26. 0
      9 أغسطس 2016 13:25
      أول رحلة خارجية لأردوغان ، بعد محاولة الانقلاب ، إذا جاز التعبير.

      ليس حليفًا ولا صديقًا ، لكن في هذه المرحلة يمكن أن يصبح رفيقًا مربحًا.

      دعونا نلقي نظرة على الخطوات الحقيقية بعد المفاوضات.
    27. +1
      9 أغسطس 2016 13:54
      بعث الرئيس التركي برسالة إلى بوتين تتضمن اعتذارًا لأسرة الطيار المتوفى ، بالإضافة إلى تعازيه.

      على ما يبدو ، طيارنا ، بمبادرته الخاصة أو قاذفة قنابل شخصية ، أطلق النار على بارمالي وأسقطه الأتراك. ثم يقع كل شيء في مكانه. ومغفرة بوتين المفاجئة للشريك العثماني والمرسوم والاجتماع المرتقب. غمزة وسائل الإعلام لدينا والعديد من المعلقين على VO سعداء بسرعة وبراعة تغيير الأحذية أثناء الطيران. لم يعد أردوغان يدعم الإرهاب ، وابنه لا يبيع نفط إجيلوفسكايا (المحظور في روسيا) ، وأغلقت ابنته جميع المستشفيات أمام المسلحين ، وأغلق حرس الحدود التركي الباسلة الحدود بإحكام مع سوريا. Erdogas هو الآن شريكنا وحتى صديقنا ، سيخرج من ناتا ، ويبني مجرى مائيًا ويحقق كل الأحلام الرطبة. كالمعتاد ، تفوق بوتين على الجميع ، حتى بسكين بارزة في مكان ما خلف الجسد. بشكل عام ، هناك فوز. إنني أنتظر الشقلبة التالية للصديق العثماني الجديد وتغيير حذاء المعلقين ، وفقًا لخط الحزب الجديد. لا أتوقع أي شيء من بوتين ، لأن لديه القدرة على تحقيق شيء ما حتى النهاية مثل V.M. بوليسوف ، مفكر الأقفال سيئ السمعة. لذلك ، بغض النظر عن مدى اتفاقهم في سانت بطرسبرغ ، فإن كل شيء سيكون كالمعتاد مع أولئك الذين ، الذين يتفاعلون مع الموقف ، ليس لديهم استراتيجية. لا تعتبر بيع الطماطم والهيدروكربونات استراتيجية.
    28. 0
      9 أغسطس 2016 14:02
      العميل ناضج. دعنا نرى كيف سيستفيد قادتنا من هذا ، ما الذي سيتمكن من التخلص منه؟
    29. +1
      9 أغسطس 2016 14:23
      كل هذا سيء.
      وأين يضع حاملو الرايات اللافتات المرسومة بالفعل ضد تركيا؟
      القدرة على تغيير حذاء المرء على الفور هو أول شيء في السياسة الكبيرة.
    30. +2
      9 أغسطس 2016 14:38
      لطالما استخدمت الدول الغربية تركيا في الحرب ضد روسيا. لقد أظهرت العقود الماضية أنه من الأفضل لنا أن نترجم علاقاتنا ، إن لم يكن إلى صداقة ، فعلى الأقل إلى مجال احترام المصالح. ويبدو أن الأتراك قد سئموا من جلد الأولاد وفقدانهم للأراضي والموقع والمكانة باستمرار. لقد كانت خسارة مضيق البحر الأسود تلوح في الأفق بالفعل ، لأنه في حالة حدوث نزاع مع روسيا أو انقلاب في تركيا ، فإن الناتو سيضعها تحت سيطرته. وأظهر الاستفزاز الذي أطلقه البريطانيون والأمريكيون في سماء سوريا للعالم أجمع أنه في القرن الحادي والعشرين ، من المستحيل اتباع سياسة القرن التاسع عشر. (ومع ذلك ، فإن أوباما من محبي أ.س.بوشكين ، وبالتالي فهو من أشد المعجبين بالقرن قبل الماضي. وما الذي يجب أخذه منه ، حيث كانت الحياة مغرية للغاية.) كما أظهر الانقلاب الفاشل في تركيا من هو أردوغان مرفوضًا. إلى ، لأنه من المؤكد أن مكانه قد تم تعيينه من قبل المحمي الأرثوذكسي الأمريكي ، الذي كان سيضع البلاد تحت أقدام الألمان والأمريكيين ، وكان سيغلق المضيق أمام سفننا ، وكان سيعطي البحر الأسود لـ أسطول الولايات المتحدة. الأتراك لا يريدون ذلك. إنهم يفهمون أنه في هذه الحالة ، فإن الصليبيين الفاشيين الجدد الذين ظهروا حديثًا سوف يطردونهم في النهاية من بلادهم و "يأخذون القسطنطينية مرة أخرى" ، ويدمرون تركيا ، كما فعلوا مع ليبيا.
      هنا في التعليقات يكتبون عن دعم أردوغان ونجله لقطاع الطرق السوريين. ماذا يمكن أن يقال عن هذا؟ الشرق مسألة حساسة ، لا نعرف كل شيء ، لكن لدينا أيضًا الكثير من الصراخ الذي يسرقه كل فرد في البلد. ما عليك سوى أن تتذكر: الأتراك وتركيا ليسوا أصدقاء لنا ، ولا يجب أن تقف وظهرك لهم. لكني لا أريد أن أعتبرهم أعداء أيضًا ، لأنهم جيراننا على البحر الأسود. لدينا الكثير من الأعداء والطفيليات المختلفة مؤخرًا.
    31. +1
      9 أغسطس 2016 15:15
      أود فك الفيلم مرة أخرى قليلاً. كما هو الحال في دور السينما السوفيتية. لذا:
      "وصف الرئيس الروسي فلاديمير بوتين تصرفات تركيا ضد قاذفة Su-24 الروسية بأنها" طعنة في الظهر "من" شركاء الإرهابيين ". صرح بذلك في لقاء مع العاهل الأردني الملك عبد الله الثاني ، والذي عرضته قناة Rossiya 24 قناة.

      هذا الحدث يتجاوز الحرب المعتادة ضد الإرهاب. خسارة اليوم مرتبطة بالضربة التي تلقاها في الظهر من قبل المتواطئين مع الإرهاب. قال بوتين: "لا توجد طريقة أخرى يمكنني من خلالها تصنيف ما حدث اليوم".
      وبحسب بوتين ، فإن تركيا تقدم "الكثير من الأموال للإرهابيين". وأضاف الرئيس "والآن غارة جوية".

      مزيد من التفاصيل في RBC:
      http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/56545de69a7947d6787491f1"
      حسنًا ، هذا "فيلم" الآن.
      لقاء بطرسبورغ بين بوتين وأردوغان
      1. 0
        9 أغسطس 2016 18:31
        اقتباس: اللعنة القديمة
        لقاء بطرسبورغ بين بوتين وأردوغان

        نص تحت الصورة: لقد دفنت واحدة ، زرعت اثنين. إنهاء. دعونا نصنع السلام.
        1. 0
          10 أغسطس 2016 20:07
          اقتبس من Karabin
          اقتباس: اللعنة القديمة
          لقاء بطرسبورغ بين بوتين وأردوغان

          نص تحت الصورة: لقد دفنت واحدة ، زرعت اثنين. إنهاء. دعونا نصنع السلام.

          وماذا عن تجارة النفط لأردوغان؟
          1. 0
            10 أغسطس 2016 21:01
            اقتبس من دونهابا
            وماذا عن تجارة النفط لأردوغان؟

            اجعلها حضارية. حسنًا ، أليسوا متوحشين ، إنهم يحملون النفط في براميل. من الضروري مد خط أنابيب النفط التركي ستريم -2
    32. +2
      9 أغسطس 2016 16:41
      تركيا ليست دولة مستقرة ، والاتفاقيات طويلة الأجل المبرمة معها تهدد بلدنا بفشل ذريع. ألا تكفيك أوكرانيا؟ لن يستفيد السكان من هذه المغامرة ، بل عمالقة الغاز الذين يريدون تدفئة أيديهم على نفقة الدولة. كل هذا العار سيتم تمويله من جيبك ، أيها الرفاق من ميزانية الدولة والمتقاعدون وما إلى ذلك. أنت الذي سيتعين عليك شد أحزمتك ، ولن يستثمر أعمام فريق بوتين سنتًا واحدًا. أنت لا تتذمر من مصيرك الذي لا تحسد عليه ، وإلا فإن الدرك سيأتي لتعزيتك. بالنسبة لنخبة بوتين ، يعتبر تطوير الاقتصاد عبئًا غير ضروري ، والشيء الرئيسي هو كسب العناء. أنت ساذج ، لأننا نربى مرة أخرى على أننا مصاصون ، هل تميل حقًا إلى تصديق هذا الأداء برمته ، فأين كبرياءك؟ نعم ، لقد أعددت حقيبة لسلبياتك ، ولكن قبل وضعها ، اقرأ تعليقاتك لمدة ستة أشهر ، وفكر - هل يستحق الأمر تصديق السياسة "الحكيمة" للمواطن بوتين ، ولكن شاهد برامج OTR كثيرًا ، ثم على الأقل ستتحول قصائد المديح إلى روايات خاطفة.
      1. 15
        0
        9 أغسطس 2016 18:14
        أعطيك إضافة الدهون. و ... اكتب بلغتك الأم ، فأنت الشخص الذي يهتم بنا.
      2. +1
        9 أغسطس 2016 18:28
        اقتباس من epsilon571
        هل تميل حقًا إلى تصديق هذا الأداء بالكامل ،

        طالما يوجد شيء في الثلاجة ، يفوز التلفزيون.
    33. +2
      9 أغسطس 2016 17:11
      يعد اللقاء الحالي بين بوتين وأردوغان انتصارًا مهمًا لروسيا في الشرق الأوسط. بعد كل شيء ، نجح بوتين في إجبار أردوغان على الاعتراف بأخطائه ، وإجبار الرئيس التركي على الجلوس إلى طاولة المفاوضات.
    34. +3
      9 أغسطس 2016 17:14
      بشكل عام .. أصبح كل شيء واضحا !!!

      عندما بدأت تركيا في الاقتراب من الاتحاد الروسي ... تم إنشاؤها بغباء من قبل رؤساء البنتاغون .. كانوا هم الذين أصدروا الأمر بإسقاط الطائرة الروسية ... واستغل الناتج المحلي الإجمالي ببساطة الوضع ليثبت لأردوغان أن الأمريكيين سيضعونه أكثر من مرة ... بعد الانقلاب الفاشل الذي خبطه الأمريكيون وحذر الناتج المحلي أردوغان من ذلك .. لم يبق شيء نفعله سوى البصق على كل شيء والاعتراف بأن الناتج المحلي الإجمالي على حق .. فلاديمير فلاديميروفيتش مرة أخرى برافو!
      1. +2
        9 أغسطس 2016 18:25
        اقتباس: عرض
        لقد تم تأطيرها بغباء من قبل رؤساء البنتاغون .. كانوا هم من أصدروا الأمر بإسقاط الطائرة الروسية.

        إذاً ، إذا كان صديقنا المفقود ، ولكن صديقنا العثماني الذي تم العثور عليه حديثًا ، لا علاقة له بالقصة مع الطائرة؟ ملائم. السلطان طيب والوزراء سيئون. في مكان ما قرأت عنه بالفعل. غمزة
        1. +1
          9 أغسطس 2016 18:59
          اقتبس من Karabin
          اقتباس: عرض
          لقد تم تأطيرها بغباء من قبل رؤساء البنتاغون .. كانوا هم من أصدروا الأمر بإسقاط الطائرة الروسية.

          إذاً ، إذا كان صديقنا المفقود ، ولكن صديقنا العثماني الذي تم العثور عليه حديثًا ، لا علاقة له بالقصة مع الطائرة؟ ملائم. السلطان طيب والوزراء سيئون. في مكان ما قرأت عنه بالفعل. غمزة

          تهدئة الكاربين ، لا شيء واضح حتى الآن ... وأنت بالفعل في حالة هستيرية مع الشركة!
          نحن بحاجة إلى مثل هؤلاء "الأصدقاء" الآن ... نحن أيضًا ، في روسيا ، سنرتب مثل هذا التطهير! لكنهم لم يعطوها بعد .. ربما كل شيء أمامنا!
          1. +1
            9 أغسطس 2016 20:48
            اقتباس: ZHIGLOV
            لكن حتى الآن لم يفعلوا ذلك ..

            من لا؟ من الذي لا يستطيع إعطاء السيد متعدد الحركات؟ هل أصدقاؤه كودرين أم تشوبايس. أو بحار بلا توقف؟ تلميح على الأقل من في بلدنا يمكنه منافسة الرئيس الأكثر نفوذاً في العالم؟
            ما هو ذلك الهستيري في الغرب .. مخيف؟
            من ماذا؟ من أنبوب آخر مع الغاز؟
      2. 0
        9 أغسطس 2016 18:26
        اقتباس: عرض
        بشكل عام .. أصبح كل شيء واضحا !!!

        عندما بدأت تركيا في الاقتراب من الاتحاد الروسي ... تم إنشاؤها بغباء من قبل رؤساء البنتاغون .. كانوا هم الذين أصدروا الأمر بإسقاط الطائرة الروسية ... واستغل الناتج المحلي الإجمالي ببساطة الوضع ليثبت لأردوغان أن الأمريكيين سيضعونه أكثر من مرة ... بعد الانقلاب الفاشل الذي خبطه الأمريكيون وحذر الناتج المحلي أردوغان من ذلك .. لم يبق شيء نفعله سوى البصق على كل شيء والاعتراف بأن الناتج المحلي الإجمالي على حق .. فلاديمير فلاديميروفيتش مرة أخرى برافو!

        صحيح..! الناتج المحلي الإجمالي برافو ...! بلطجي ما هو ذلك الهستيري في الغرب .. مخيف؟
    35. -2
      9 أغسطس 2016 19:04
      لن ننسى ، لن نسامح يضحك يضحك يضحك
      1. +1
        9 أغسطس 2016 21:20
        اكتب في جوجل "الملازم شابوفالوف لم يخون سلاحه" ألم يكن سكيناً؟
    36. +1
      9 أغسطس 2016 22:30
      اقتبس من parusnik
      لا أريد أن أقول فقط ما يلي .. تحتاج إلى ارتداء الدروع الواقية للبدن والحفاظ على البارود جافًا .. في العلاقات مع تركيا ..

      ولم يكن الأمر مختلفًا ، لا ، ومن غير المرجح أن يكون كذلك. لكن من ناحية أخرى ، ربما يكون ذلك للأفضل ، ربما يكون من الضار لنا الاسترخاء ؟؟؟ غمز
    37. +1
      9 أغسطس 2016 22:54
      بالطبع ، أن نكون أصدقاء أمر جيد ، فإن أردوغان ، كما كان ، يفتح ذراعيه ويقول إنه مستعد كما لم يحدث من قبل. أتساءل ما الذي كان في الطريق من قبل؟ نفس مشروع الغاز وبناء محطة للطاقة النووية. ونتيجة لذلك ، أسقطوا طائرتنا وحاولوا معارضة الناتو. وهنا مثل هذا عيد الغطاس ، من الواضح أنه لم ينزل بالطماطم فقط ، وفقد الفنادق والشواطئ ، وفقد الكثير من الأشياء ، بفضل تصرفاته المتهورة. ومع ذلك ، فلنكن أصدقاء ، فقط بالعين إلى الماضي لن نضع كل الأوراق الرابحة أمامك بعد الآن.
    38. +2
      10 أغسطس 2016 18:12
      اقتباس: eugeniy.369
      مع شريك في الإرهاب العالمي ، الرئيس التركي أردوغان ، الذي يرعى تنظيم داعش المحظور في روسيا.

      "شريك الإرهابيين" و "القاتل" و "مهرّب النفط المسروق". الطاغية والمجنون والجلاد الكردي. نعم وبشكل عام ظهر شخص سيء يضرب في ظهره "صديق فلاديمير" . من المثير للاهتمام بالفعل كيف سيطلق تلفزيوننا على الأسود الأبيض. من الجيد أنهم لا يقومون بتنقيح الصور بعد (إنهم يخفيون الصور غير الضرورية) ولا يعيدون طباعة الكتب أو يحرقونها! على الرغم من أن كل شيء ممكن في هذا البلد. لكني لم أفعل ذلك. ر غيرت رأيي ، الأتراك أعداء أبديون! am hi
    39. -1
      10 أغسطس 2016 20:30
      الأتراك هم أعداؤنا البدائيون! غاضب بيدو ... جانا على الحائط!
    40. تم حذف التعليق.
    41. 0
      10 أغسطس 2016 23:05
      اقتباس من: garnik64
      بفضل مساعدة روسيا السوفيتية في العشرينات من القرن الماضي ، أصبحت تركيا موجودة ، ومن ينبغي أن يقول شكرا لمن.
      متبادل. كل شيء كان متبادلا.
      كثيرا ما يقول الأرمن إن الأتراك خدعونا. مول
      وافقت لجنة الانتخابات المركزية ، حيث توقعت أن يفي الأتراك بوعدهم بجعل الشرق المسلم شيوعيًا. لكن الأتراك ، بقيادة أتاتورك ، خدعوا الاتحاد السوفيتي.


      من وفي شخصه "وافق"؟ CEC - اللجنة التنفيذية المركزية. ما هذا ، جد كالينين م. "متفق عليه"؟

      في الواقع ، لم يعد أحدًا بأن يجعل "الشرق المسلم شيوعيًا". هذه حكاية أرمنية أخرى ، أشبعوا بها الإنترنت إلى الأسوأ.
      في الواقع ، كان كل شيء على أساس تعاقدي مفيد للطرفين. بالفعل بعد يوم واحد من مناشدة أتاتورك للينين ، والتي لم يطلب فيها المساعدة فحسب ، بل سلم أذربيجان بكل نفطها إلينا ، ولم يسلم لنا قواتنا فحسب ، بل ضمّن أيضًا سلامة وسلامة آبار النفط (11). جيش) دخل أذربيجان. وهذا يعني أننا اشترينا أذربيجان بكاملها من أتاتورك مقابل 10 ملايين روبل من الذهب ، والتي "تكلف" 100 ألف ضعف. أو ربما مليون مرة أكثر. تلقت الجمهورية السوفيتية الفتية مصدرًا ضروريًا للغاية من النفط بالنسبة لنا ، والذي لولا ذلك لما كانت روسيا السوفيتية على الأرجح ستنجو. وبعد ذلك ، بالاعتماد على أذربيجان ، احتلنا أرمينيا وجورجيا ، وأعدنا حدود الإمبراطورية الروسية في منطقة القوقاز إلى شكلها الأصلي تقريبًا. لذلك ، تصرف أتاتورك معنا فقط بصدق.
      ويرجى ملاحظة أننا بدأنا في مساعدة أتاتورك بعد أن ساعدنا وخدع أذربيجان ، قائلاً إن جيشنا الحادي عشر كان يمر عبر أذربيجان لمساعدة تركيا في محاربة الوفاق. ربما كانت لدى أذربيجان شكوك في أن الأتراك كانوا يخدعونهم ، لكن أتاتورك ، الذي كان بالفعل سيد الجزء الشرقي بأكمله من تركيا ، كان بالنسبة للأذربيجانيين الأمل الوحيد للمساعدة ضدنا. وتظاهر الأذربيجانيون بالاعتقاد. نتيجة لذلك ، احتلنا أذربيجان بأكملها تقريبًا بدون قتال لمدة يومين. علاوة على ذلك ، سقطت جميع حقول النفط في أيدينا سالمة وسليمة. اتبع الأتراك هذا غمزة
      1. 0
        10 أغسطس 2016 23:08
        كما كتب الأذربيجاني محمد رسول زاده: "بعض الأتراك العثمانيين العاملين في باكو ضللوا الناس عن غير قصد بهذه الكلمات:
        "الجيش الأحمر يقترب من تركيا اسمه نجاة بك. تتكون أفواج هذا الجيش من الأتراك. يأتي عدد كبير من الجنود من أتراك الفولغا. يذهب هذا الجيش لمساعدة الأناضول ، ويقاتل ضد أعداء لدودين. وستكون المقاومة المقدمة لهذا الجيش بمثابة عرقلة لخلاص تركيا. من وجهة نظر الوحدة التركية الكبرى والمجتمع المسلم ، هذا بمثابة خيانة ". بعد يوم واحد ، اتضح أن كل هذه الكلمات النبيلة كانت خدعة. لقد كانت مجرد حيلة سياسية ".


        قيم الرئيس السابق لمنظمة محاربة الثورة المضادة الأذربيجانية ، ناجي شيخ زمانلي ، في مذكراته دور الأتراك على النحو التالي:
        عندما اقترب الجيش الأحمر من حدودنا الشمالية ، أمرت السلطات الأذربيجانية حاكم مدينة كوبا بتفكيك خطوط السكك الحديدية لمسافة كيلومتر واحد على الأقل. نفذ المحافظ هذا الأمر في اليوم التالي. إلا أن المخادع خليل بك خدع جنرالنا قائلاً: "يا باشا ، فككت الحكومة القضبان على الحدود. لن يتمكن الجيش الأحمر من التقدم من هنا إلى الأناضول لمساعدة أتاتورك. يرجى اتخاذ الإجراء المناسب ". أمر الجنرال الأذربيجاني المضلل بترميم خط السكة الحديد

        ساعدنا الأتراك - ثم ساعدنا الأتراك (أتاتورك).

    "القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

    "المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""