استعراض عسكري

طرادات مشروع 26 و 26 مكرر. الجزء الخامس: الدروع والمركبات

41

كروزر "فوروشيلوف"


قبل الشروع في وصف الدروع ومحطة الطاقة وبعض ميزات التصميم للطرادات السوفيتية ، سنقدم بضع كلمات عن الطوربيد والتسلح الجوي والرادار للسفن 26 و 26 مكررًا.

تم تجهيز جميع الطرادات (باستثناء مولوتوف) بأنابيب طوربيد ثلاثية الأنبوب مقاس 533 ملم 39-يو ، لكن مولوتوف تلقت أكثر تطوراً من 1-N ، تم تطويرها في 1938-1939. اختلف الوزن 1-N بشكل طفيف (12 طنًا مقابل 11,2 طنًا من 39-Yu) وسرعة خروج الطوربيد من الجهاز مرة ونصف. تحتوي جميع أنابيب الطوربيد على مشاهد فردية (موضوعة على الأنبوب الأوسط) ، ولكن يمكن توجيهها بواسطة أجهزة تصويب مركزية شبه أوتوماتيكية. لسوء الحظ ، لم يجد مؤلف هذا المقال وصفاً مفصلاً لمخطط عملهم.

بشكل عام ، يمكن وصف التسلح الطوربيد للطرادات السوفيتية بأنه متوافق تمامًا مع مهامهم. على عكس الطرادات اليابانية الثقيلة ، على سبيل المثال ، لم يكلف أحد السفن السوفيتية بمهاجمة طرادات العدو والبوارج بطوربيدات. كان من المفترض أن تغرق سفن المشروعين 26 و 26 مكرر وسائل نقل العدو بطوربيدات بعد تدمير الحراسة المباشرة للقافلة خلال طلعات جوية قصيرة على اتصالات العدو ، ولهذا الغرض ستة طوربيدات 533 ملم "فلاحون متوسطون أقوياء" ، في التسلسل الهرمي للطوربيد في العالم مع وجود أجهزة كافية لمراقبة الجودة ، كان إطلاق النار كافيًا. في البداية ، كان من المفترض وضع 6 طوربيدات احتياطية على الطرادات السوفيتية ، لكنهم رفضوا بعد ذلك ، وكان هذا هو القرار الصحيح: لم يكن مفهوم استخدام الطرادات المحلية يعني فترات توقف طويلة بين الهجمات ، وكان إعادة شحن الطوربيدات في البحر أمرًا غير مناسب تمامًا. مهمة تافهة. بشكل عام ، الفوائد النظرية لزيادة حمل الذخيرة لم تعوض عن مخاطر تخزين طوربيدات إضافية ووزن إضافي ، ذخيرة ووسائل نقلها.

كان لدى الطرادات أيضًا أسلحة مضادة للغواصات تتكون من 20 قنبلة عميقة كبيرة من طراز BB-1 (تحتوي على 135 كجم من المتفجرات) و 30 قنبلة صغيرة (25 كجم) ، وقبل وقت قصير من بدء الحرب (في عام 1940) تلقى كلاهما الكثير جدًا. موثوقة K-fuzes 3 ، والتي تضمن تفجير القنبلة على أعماق من 10 إلى 210 متر. ولكن بعد ذلك لدينا لغز آخر مليء تاريخ أول طرادات محلية.

من المعروف تمامًا أن سفن المشروعين 26 و 26 مكررًا لم يكن بها محطات تحديد الاتجاه أو محطات صوتية مائية ، ولكن كان لديهم محطات اتصالات Arcturus الصوتية تحت الماء (ZPS) (على ما يبدو ، Arcturus-MU-II). في الوقت نفسه ، تشير بعض المصادر (على سبيل المثال ، "الطرادات السوفيتية في الحرب الوطنية العظمى" من تأليف أ. تشيرنيشيف وك. كولاجين) إلى أن هذه المحطة:

"لم تسمح بتحديد المسافة إلى الغواصات وكان لها مدى قصير"


من ناحية أخرى ، تدعي مصادر أخرى (A. من على حق؟ لسوء الحظ ، لم يجد المؤلف إجابة على هذا السؤال.

بالطبع ، ليست مهمة الطراد الخفيف مطاردة غواصة ؛ بالنسبة لها ، فهو ليس صيادًا ، ولكنه فريسة. ومع ذلك ، مع الأخذ في الاعتبار المدى القصير لنيران الطوربيد ، فإن تجهيز الطراد بشحنات العمق له ما يبرره تمامًا - في بعض الحالات ، بعد رؤية منظار قريب ، يمكن للسفينة ، باستخدام مسودتها الكبيرة نوعًا ما ، محاولة صدم القارب (هذا هو كيف مات U-29 من Otto Weddigen الشهير ، وسحق القوس من البارجة Dreadnought) ثم قصفها بعبوات العمق. لذلك ، فإن وجود شحنات العمق على الطراد له ما يبرره تمامًا ، حتى لو لم يكن هناك تحديد اتجاه / محطة صوتية مائي عليها.

ولكن من ناحية أخرى ، حتى معدات الكشف عن الغواصات الأقل شأنا يمكن أن تخبر الطراد بأنها على وشك التعرض للهجوم ، وبالتالي تسمح لها بتجنب الموت. لا توجد كلمات ، بالطبع ، من الأفضل أن يكون لديك سونار قوي ، مكتشفات اتجاه ضوضاء من الدرجة الأولى ، لكن كل هذا وزن إضافي ، الذي يمتلكه طراد خفيف (أعتذر عن الحشو) يستحق وزنه ذهباً. لكن بالنسبة للطرادات السوفيتية الخفيفة ، كما تعلم ، كانت المهمة هي التفاعل مع الغواصات ، وبالتالي فإن وجود نظام الدفاع الجوي Arktur عليها أكثر من مبرر.

في الوقت نفسه ، يعتمد الاتصال تحت الماء على اهتزازات الصوت ، لذلك يجب على مستقبل ZPS ، على أي حال ، التقاط بعض الضوضاء تحت الماء. في ضوء ما سبق ، من الصعب تخيل أن ZPS غير قادر على لعب دور مكتشف اتجاه الضوضاء البسيط. ومع ذلك ، لا يمكن استبعاد هذا.

تم تمثيل التسلح المضاد للألغام في طرادات المشروع 26 و 26 مكررًا بواسطة بارافانات K-1. لاحظ بعض المؤلفين عدم فعالية عملهم ، لكن ليس من السهل الحكم على ذلك. لذلك ، في 29 نوفمبر 1942 ، تم تفجير طراد فوروشيلوف بواسطة لغمين ، ولكن هذا حدث بسرعة 12 عقدة (الانفجار الأول) وأقل (الانفجار الثاني) ، بينما تم حساب البارافانات للتشغيل الفعال في سرعة السفينة 14-22 عقدة. وعلى الرغم من ظروف العمل "غير العادية" ، فقد قامت البارافانات بحماية جوانب الطراد من لمس الألغام - كلاهما انفجرا ، على الرغم من أنهما قريبان ، ولكن لا يزالان غير جانبيين ، وهذا هو السبب في أن الضرر ، على الرغم من خطورته ، لم يشكل تهديدًا وفاة الطراد. وقع انفجار آخر بالقرب من الطراد مكسيم جوركي ، وتمزق قوسها ، لكن لم يكن كل شيء واضحًا هنا أيضًا. في 23 يونيو 1941 ، دخلت الطراد إلى حقل الألغام ، برفقة ثلاث مدمرات ، تتحرك بسرعة 22 عقدة ، وسرعان ما اصطدمت المدمرة Gnevny ، التي كانت تتقدم 8 كيلو بايت من الطراد ، بلغم وفقدت قوسها. بعد ذلك ، استدار "مكسيم غوركي" واستلقى على مسار العودة ، ولكن بعد فترة وجيزة دوى انفجار. في أي سرعة اصطدم الطراد لغم لم يتم الإبلاغ عنه.


الطراد "مكسيم جوركي" بقوس مقطوع


بالإضافة إلى البارافانات ، تم تجهيز جميع الطرادات بأجهزة إزالة المغنطة التي تم تركيبها بعد بدء الحرب ، واستناداً إلى البيانات المتاحة ، فإن فعاليتها لا شك فيها - نفس كيروف وجدت نفسها مرارًا وتكرارًا في المناطق التي لا تحتوي فيها السفن الأخرى على تم تقويض نظام إزالة المغنطة بواسطة مناجم القاع. تم تفجير "كيروف" فقط عندما تم إيقاف تشغيل جهاز إزالة المغنطة الخاص به.

طيران تم تمثيل تسليح المشروع بواسطة المنجنيق وطائرتان للمراقبة ، والتي كان من المفترض أيضًا أن تؤدي وظائف الاستطلاع. استقبلت سفن المشروع 26 طائرتين من طراز KOR-1 ، على الرغم من حقيقة أن هذه الطائرات ، بشكل عام ، فشلت في الاختبارات. على الرغم من خصائص الطيران اللائقة إلى حد ما ، فقد أظهرت الطائرات البحرية صلاحيتها للإبحار منخفضة للغاية ، ولكن لم يكن هناك آخرون متاحون ، لذلك ... مع المقاليع ، اتضح أنه شريط مخطط مستمر - لا يمكن إنتاج ZK-26 المحلي في الوقت المحدد ، ولهذا السبب تلقت طرادات Project 2 مقلاع K-1 التي تم شراؤها في ألمانيا. وفقًا لخصائص أدائها ، كانت تتوافق تمامًا مع الخصائص المحلية ، لكن كانت كتلتها أصغر (26 طنًا مقابل 12). في أول زوج من الطرادات من مشروع 21 مكرر - مكسيم غوركي ومولوتوف ، تم تركيب ZK-27s المحلية ، ولكن خلال سنوات الحرب في مولوتوف تم استبدالها بـ ZK-26a أكثر حداثة ، ولكن طرادات البلطيق ("مكسيم جوركي "و" كيروف ") تم تفكيكها لتقوية الأسلحة المضادة للطائرات. طرادات المحيط الهادئ "Kaganovich" و "Kalinin" لم تستقبل المنجنيق عندما تم تكليفها ؛ بعد الحرب ، تم تركيب ZK-1b عليها.


خصائص أداء الطائرات السوفيتية KOR-1 و KOR-2 وفقًا لـ A.Chernyshev و K. Kulagin "الطرادات السوفيتية في الحرب الوطنية العظمى"


تمت مواجهته مرارًا وتكرارًا في عدد من المصادر وعلى "الإنترنت" ، الرأي القائل بأن تسليح الطائرات من طرادات من نوع "كيروف" و "مكسيم غوركي" لم يكن ضروريًا ، مع كل المنطق ، لا يزال المؤلف لا يفكر فيه هذا صحيح. على سبيل المثال ، كان من الممكن أن يضمن الاستطلاع الجوي المختص وتعديل إطلاق النار لطراد كيروف أثناء قصف البطارية الفنلندية على جزيرة روساري ، الذي حدث في 1 ديسمبر 1939 ، قمع هذه البطارية من مدافع 254 ملم ، ومن مسافات لا يمكن الوصول إليها لنارها. الطراد "كيروف" ببساطة لم يكن لديه أي طريقة أخرى لتدميره. يمكنك أيضًا أن تتذكر إطلاق النار على طراد البحر الأسود "فوروشيلوف" في 19 سبتمبر 1941 في تجمعات القوات النازية في قرى أليكسيفكا وخورلي وسكادوفسك الواقعة في ضواحي بيريكوب. ثم ، لإطلاق النار من مسافة 200 كيلو بايت (Alekseevka) و 148 كيلو بايت (Khorly) و 101 كيلو بايت (Skadovsk) ، تم استخدام طائرة MBR-2 ، والتي كانت بمثابة نصاب.

على العكس من ذلك ، يمكن القول إن أطقم الطائرات المحترفة ، الذين يعرفون تمامًا ميزات نيران المدفعية البحرية وقادرون على تصحيح النيران ، يمكن أن يلعبوا دورًا كبيرًا في قصف قوات العدو خارج خط الرؤية. بالنسبة للعمليات البحرية البحتة ، فإن التصحيح الجوي لإطلاق النار على هدف متحرك صعب للغاية (على الرغم من وجود مثل هذه الحالات خلال الحرب العالمية الثانية) ، لكن فائدة طائرات الاستطلاع لا يمكن إنكارها. يرتبط اختفاء الطيران المنجنيق من طرادات ما بعد الحرب في الدول الغربية بعدد كبير من حاملات الطائرات التي كانت قادرة على توفير الاستطلاع الجوي بشكل أفضل من الطائرات البحرية للطرادات.

تسليح الرادار - عند تصميم أول طرادات محلية ، لم يكن من المخطط تركيبها لسبب أن الاتحاد السوفيتي لم يكن يعمل في الرادار في تلك السنوات. تم إنشاء أول محطة للسفن "Redut-K" فقط في عام 1940 ، وتم اختبارها على الطراد "مولوتوف" ، ولهذا أصبحت الأخيرة الطراد السوفيتي الوحيد الذي حصل على رادار قبل الحرب. لكن خلال سنوات الحرب ، تلقت طرادات المشروعين 26 و 26 مكررًا رادارات لأغراض مختلفة.

الحجز


كانت حماية الدروع للطرادات السوفيتية للمشروعات 26 و 26 مكررًا بسيطة جدًا من الناحية الهيكلية ، خاصةً بالمقارنة مع الطرادات الإيطالية. ومع ذلك ، في هذه الحالة ، فإن كلمة "simple" ليست مرادفة على الإطلاق لكلمة "bad".

كان أساس حماية الدروع عبارة عن قلعة ممتدة يبلغ طولها 121 مترًا (64,5٪ من طول الهيكل) وغرف مرجل مغطاة وغرف محركات ، بالإضافة إلى أقبية للذخيرة. كان ارتفاع الحزام المدرع مثيرًا للإعجاب (بالنسبة للطراد) - 3,4 متر. في كيروف وفوروشيلوف ، كانت القلعة نوعًا من الصناديق حيث كانت الجدران (الحزام المدرع والعبور) مغطاة بدروع على سطح السفينة ، وفي جميع الأماكن كانت سماكة ألواح الدروع كما هي - 50 مم. ونفس الحماية ، التي يبلغ قطرها 50 ملم ، تلقتها الأبراج ذات العيار الرئيسي وأذرعها. بالإضافة إلى ذلك ، برج المخروط (150 مم) ، حجرة التوجيه والمحراث (20 مم) ، أعمدة تصويب أنبوب الطوربيد (14 مم) ، KDP (8 مم) ، أعمدة تصويب ثابتة ودروع لبنادق B-100 مقاس 34 مم (7 مم) ).

طرادات مشروع 26-bis كان لها نفس مخطط الدروع تمامًا ، ولكن في بعض الأماكن أصبح الدروع أكثر سمكًا - الأحزمة المدرعة ، والعبارات ، والألواح الأمامية ، والأسقف والأربطة من الأبراج التي يبلغ قطرها 180 ملم لم تتلق 50 ملم ، ولكن 70 ملم درع ، توجيه حجرة الحراثة - 30 مم بدلاً من 20 مم ، وإلا فإن سمك الدرع يتوافق مع طرادات فئة كيروف.



من المثير للاهتمام مقارنة أنظمة الحجز للطرادات المحلية مع "سلفها" الإيطالي



أول ما يلفت انتباهك هو أن الدفاع عن "الإيطالي" أصعب بكثير. لكن هل جعلته أكثر فعالية؟ دعونا نلقي نظرة على المسارات المحتملة للهزيمة.



المساران 1 و 2 هما سقوط القنابل الجوية. هنا ، ستلتقي ذخيرة الطراد السوفيتي بالسطح المدرع 50 ملم ، لكن الطرادات الإيطالية - فقط 35 ملم و 30 ملم على التوالي. في الوقت نفسه ، يتم تغطية المقصورات المهمة مثل غرف الغلايات وغرف المحركات وأقبية الذخيرة من قبل الإيطاليين بدرع 35 ملم فقط (المسار 1) ، بينما يبلغ طول طراد Project 26-bis 50 ملم. أقرب إلى الجانبين ، يكون الوضع أفضل قليلاً - على الرغم من انخفاض درع السطح الإيطالي إلى 30 مم (المسار 2) ، ولكن إذا انفجرت القنبلة ، بعد اختراق الدرع الرقيق ، في بدن السفينة الإيطالية ، فسيكون هناك يكون حاجزًا مدرعًا مقاس 35 مم بينه وبين نفس غرف الغلاية ، والشظايا ، التي تنخفض ، ستلتقي بألواح مدرعة مقاس 20 مم موضوعة أفقيًا. هنا ، يحصل الطراد Project 26-bis و Eugenio di Savoia على تكافؤ تقريبي - من الصعب اختراق السطح المحلي المدرع ، ولكن إذا اخترقت القنبلة ، فإن عواقب الانفجار داخل الهيكل ستكون أكثر خطير من "الإيطالي" ، لأن الحواجز الداخلية المدرعة "مكسيم غوركي" لا. ستلتقي القذيفة التي تضرب طرادًا إيطاليًا على طول المسار 3 أولاً بدرع جانبي 20 مم ثم أسطح بطول 35 مم ، وهنا يخسر أوجينيو دي سافويا مرة أخرى أمام الطراد السوفيتي - مكسيم غوركي محمي هنا بواسطة فولاذ جانبي 18 مم (وإن لم يكن كذلك) مدرعة) و 50 ملم سطح مدرع. يتم تسوية الوضع مرة أخرى إذا أصابت القذيفة أوجينيو دي سافويا في سطح 30 ملم بين حزام المدرعات الرئيسي والحاجز المدرع - في هذه الحالة ، بعد اختراق الجانب 20 ملم وسطح 30 ملم ، ستظل القذيفة موجودة للتغلب على 35 ملم من الحماية العمودية ، والتي تعادل في المجموع 18 ملم جانب و 50 ملم سطح مدرع "مكسيم غوركي". لكن في الأسفل ، يتمتع الإيطالي بحماية أفضل - فالقذيفة التي تصطدم بحزام المدرعات مقاس 70 مم ، حتى لو تم اختراقها ، سيتعين عليها كسر الحاجز المدرع الذي يبلغ قطره 35 مم خلفه ، في حين أن الطراد السوفيتي ليس لديه أي شيء خلف نفس الحزام المدرع 70 مم (المسار) 5 للطرادات الإيطالية والسوفيتية). لكن قضبان Eugenio di Savoia محمية بشكل أسوأ - حيث يوجد درع باربيت 70 مم (مسار 6) ، حيث 60 مم (مسار 7) ، حيث - جانب 20 مم + باربيت 50 مم (مسار 8) ، "الإيطالي" أضعف إلى حد ما من الطراد السوفيتي ، حيث ستلتقي مقذوفات العدو بـ 70 ملم (المساران 6 و 7) و 18 ملم بالطلاء + 70 ملم باربيت (المسار 8). الأبراج نفسها ... من الصعب القول. من ناحية أخرى ، كان لدى الإيطاليين صفيحة أمامية أكثر سمكًا (90 ملم مقابل 70 ملم) ، لكن الجدران والسقف كانت 30 ملم فقط مقابل 50 ملم السوفياتي. ليس من الصعب أن نقول كيف كان الإيطاليون على حق من خلال "تلطيخ" الدروع في جميع أنحاء البنية الفوقية الشبيهة بالبرج - نعم ، لقد قاموا بحمايتها جميعًا بدرع مضاد للتشظي ، لكن برج المخادع كان لديه 100 مم فقط مقابل 150 مم من الطراد السوفيتي. من غير الواضح تمامًا لماذا لم يقم الإيطاليون ، بعد أن بذلوا الكثير من الجهد في حجز الجوانب ، بحماية العبور ، حيث اقتصروا على دروع 50 ملم فقط (للطرادات السوفيتية - 70 ملم). من الطبيعي أن يقاتل الطراد الخفيف أثناء الانسحاب أو اللحاق بالعدو كما هو الحال بالنسبة لسفينة حربية للوقوف في طابور. كان العيب الآخر للطراد الإيطالي هو عدم وجود أي حماية لمقصورات التوجيه والمحراث ، لكن يجب أن أقول إن مكسيم غوركي لم يكن جيدًا مع هذا أيضًا - فقط 30 ملم درع.

بشكل عام ، يمكن القول أنه من حيث الدرع العمودي للبدن ، كان Eugenio di Savoia متفوقًا إلى حد ما على مشروع 26-bis ، ولكن من حيث المدفعية المدرعة والحماية الأفقية ، فقد كان أدنى منه. في الوقت نفسه ، نظرًا لضعف العبور ، فإن الطراد الإيطالي محمي بشكل أسوأ من الطراد السوفيتي للقتال في الزوايا الحادة والقوس المؤخرة. يمكن اعتبار المستوى العام لحماية السفن قابلاً للمقارنة.

ملاحظة صغيرة. قراءة المصادر المحلية ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن حماية الطرادات السوفيتية كانت غير كافية على الإطلاق ، "كرتون". مثال كلاسيكي هو A.A. تشيرنيشيف ، التي كتبها في دراسة "طرادات من نوع مكسيم غوركي":

"مقارنة بمعظم الطرادات الخفيفة الأجنبية ، كان الدرع غير كافٍ ، على الرغم من أنه تم تعزيزه قليلاً على سفن مشروع 26 مكرر - وفقًا للحسابات ، فقد وفر الحماية ضد المدفعية 152 ملم في نطاق 97-122 كيلو بايت (17,7 كيلو بايت). 22,4 كم) ، كانت نيران بنادق العدو 203 ملم خطيرة على طراداتنا في جميع المسافات ".


يبدو أنه هنا يمكنك الاعتراض؟ تُعرف صيغ اختراق الدروع منذ فترة طويلة وفي كل مكان ، لا يمكنك المجادلة معهم. لكن ... إليك ما يجب مراعاته.

الحقيقة هي أن أي صيغة لاختراق الدروع ، بالإضافة إلى العيار ، تعمل أيضًا مع وزن المقذوف وسرعته "على الدرع" ، أي في لحظة ملامسة القذيفة للدروع. وهذه السرعة تعتمد بشكل مباشر على السرعة الأولية للقذيفة. وفقًا لذلك ، فإن نتائج حساب "مناطق الضعف" أو "مناطق المناورة الحرة" لأي سفينة ستعتمد بشكل مباشر على البندقية التي تم أخذها في الحساب. لأنه من الواضح تمامًا أن تغلغل دروع الألمانية SK C / 34 ، بإطلاق قذيفة 122 كجم بسرعة أولية تبلغ 925 م / ث ، سيختلف اختلافًا كبيرًا عن American Mark 9 ، حيث يرسل قذيفة 118 كجم تطير بسرعة 853 م / ث.

بالطبع ، سيكون من المنطقي عند حساب اختراق الدروع أن تركز على بنادق خصومك المحتملين ، ولكن هنا تنشأ عدد من المشاكل. أولاً ، هناك دائمًا العديد من الأعداء المحتملين ، ولديهم أسلحة مختلفة. ثانياً ، عادة لا تتحدث الدول عن خصائص أداء بنادقها. على سبيل المثال ، عند مقارنة قدرات المدفعية للبوارج المدرعة من نوع الإمبراطورة ماريا والمدرعات المصممة للأتراك في إنجلترا ، ارتكب المطورون المحليون خطأً كبيرًا في جودة البنادق البريطانية من عيار 343 ملم. لقد اعتقدوا أن قذيفة خارقة للدروع من هذا السلاح ستزن 567 كجم ، بينما تزن المقذوفة الإنجليزية في الواقع 635 كجم.

لذلك ، في كثير من الأحيان ، عند حساب اختراق الدروع ، استخدمت الدول إما بيانات بنادقها من العيار المطلوب ، أو فكرة ما عن الأسلحة التي ستكون في الخدمة مع البلدان الأخرى. وبالتالي ، فإن حسابات مناطق الضعف دون الإشارة إلى خصائص أداء السلاح الذي تم حسابها من أجله لن تساعد القارئ بأي شكل من الأشكال ، الذي يريد أن يفهم مقاومة حماية سفينة معينة.

وهنا مثال بسيط. بالنسبة لحساباتهم ، اعتمد المطورون المحليون مثل هذا المدفع القوي عيار 152 ملم بحيث يمكنه اختراق حزام درع 70 ملم للطراد السوفيتي في جميع المسافات ، حتى 97 كيلو بايت أو ما يقرب من 18 كم (ليس من الواضح سبب كتابة A.A. Chernyshev حول 17,7 كم 97 كيلو بايت * 185,2 م = 17 م). لكن الإيطاليين ، بحساب مناطق الضعف لطراداتهم ، توصلوا إلى استنتاج مفاده أن الحزام الخارجي المدرع 964,4 مم "Eugenio di Savoia" يحمي ، بدءًا من 70 كيلو بايت (75,6 كم). وما هو أكثر من ذلك - وفقًا للإيطاليين ، على مسافة 14 كم ، لا يمكن اختراق حزام مدرع 14 ملم إلا عندما تصطدم قذيفة بزاوية 70 ، أي. عمودي تمامًا على الصفيحة ، وهو أمر مستحيل عمليًا (عند هذه المسافة ، تسقط القذيفة بزاوية معينة ، لذلك يجب أن يكون هناك ميل قوي جدًا قادر على "نشر" الحزام المدرع بشكل عمودي على مساره). بشكل أكثر أو أقل موثوقية ، بدأ حزام درع Eugenio di Savoia في الاختراق فقط (تقريبًا) عند 0 كيلو بايت (65 كم) ، حيث يمكن لقذيفة 12 ملم اختراق هذا الدرع بزاوية 152 درجة إلى المعدل الطبيعي. لكن هذا ، مرة أخرى ، في حالة مبارزة ، عندما تقاتل السفن مثل البوارج ، تتجه إلى بعضها البعض ، ولكن ، على سبيل المثال ، إذا كان القتال بزاوية اتجاه 28 درجة ، فعندئذٍ هزيمة ألواح المدرعات 45 مم ، وفقًا بالنسبة للحسابات الإيطالية ، يجب أن تقترب من أقل من 70 كيلو بايت (أقل من 48 كم).

لماذا هذا الاختلاف في الحسابات؟ يمكن الافتراض أن المطورين السوفييت ، الذين ينجذبون نحو المدافع فائقة القوة ، اعتقدوا أن البنادق في الغرب لم تكن أسوأ ، وقاموا بحساب اختراق الدروع بناءً على كتل هائلة من القذائف وسرعاتها الأولية لمدفع 152 ملم. في الوقت نفسه ، كان الإيطاليون ، على الأرجح ، يسترشدون بالبيانات الفعلية لأبنائهم البالغ عددهم ستة بوصات.

ومن المثير للاهتمام أيضًا ، وفقًا للحسابات الإيطالية ، أن قذيفة 203 ملم اخترقت حزامًا مدرعًا 70 ملمًا وحاجز أوجينيو دي سافويا 35 ملم خلفه ، عندما انحرفت المقذوفة عن المعدل الطبيعي بمقدار 26 درجة بالفعل من مسافة ما يقرب من 107 كيلو بايت (20 م). بالطبع ، كان للمدفع السوفيتي B-000-P الذي يبلغ قطره 180 ملم اختراقًا أقل للدروع ، ولكن يمكن القول أنه على مسافة 1-14 كم ، ستكون الحماية الرأسية للطراد الإيطالي قابلة للاختراق تمامًا لـ 15 قذائف كجم. وهنا نتوصل إلى فهم قيمة المدفعية عيار 97,5 ملم لطراد خفيف - بينما "مكسيم غوركي" على مسافة 180-75 كيلو بايت (أي مسافة معركة حاسمة ، حيث ينبغي توقع نسبة عالية نسبيًا من الضربات ) سيشعر بأنه غير معرض للخطر عمليًا ، لأنه لا يمكن اختراق جانبه أو سطحه أو المشابك بواسطة قذائف إيطالية بقطر 80 ملم ، فإن Eugenio di Savoia الأكبر (إزاحة قياسية تبلغ 152 طنًا مقابل 8 طنًا من مكسيم غوركي) لا توفر حماية ضد قذائف 750 ملم للطراد السوفيتي.

طرادات مشروع 26 و 26 مكرر. الجزء الخامس: الدروع والمركبات

أبراج القوس MK-3-180. الطراد ، للأسف ، لم يتم تحديده


إذا تذكرنا أن سرعات الطرادات بشكل عام قابلة للمقارنة ، فلن يتمكن الطراد الإيطالي من فرض مسافات معركة مواتية له ، ومحاولات الهروب ، أو العكس ، للاقتراب من الطراد السوفيتي فقط يؤدي إلى حقيقة أن "الإيطالي" سوف يستبدل تحت النار "كرتونهم" بالكامل لبنادق عبور 180 ملم.

ما مدى دقة حسابات اختراق الدروع الإيطالية؟ من الصعب أن نقول ، لكن التأكيد غير المباشر على أن الحسابات الإيطالية كانت صحيحة ، وليس الحسابات السوفيتية ، كانت معركة البارجة الجيب الألمانية أدميرال كونت سبي بالقرب من لا بلاتا. في ذلك ، ضربت قذائف SRVS الإنجليزية من عيار ستة بوصات نصف خارقة للدروع (مدببة مشتركة ، غطاء باليستي - شبه خارقة للدروع مع طرف خفيف لتحسين المقذوفات) على الجانب 75-80 مم من أبراج العيار الرئيسية الألمانية ثلاث مرات (علاوة على ذلك ، تم تحقيق ضربتين من مسافة حوالي 54 كيلو بايت) ، لكن لم يتم اختراق الدرع الألماني. لكن بنادق Exeter التي يبلغ قطرها 203 ملم أظهرت اختراقًا عاليًا للدروع - فقد اخترقت قذيفة بريطانية شبه خارقة للدروع ذات تصميم مشابه لوحة مدرعة 100 ملم للمهاجم الألماني وحاجز فولاذي 40 ملم خلفه من مسافة حوالي 80 كيلو بايت. . وهذا يتحدث عن الجودة العالية لقذائف SRVS البريطانية وقدرتها على اختراق الدروع.

بالنسبة لموثوقية الحماية الأفقية ، يمكننا القول بأمان أن درع 30 ملم لم يكن كافيًا. من المعروف أن قنابل 250 كجم اخترقت درع سطح السفينة 30 ملم لطرادات Admiral Hipper مع وجود فجوة تحت سطح السفينة المدرعة ، وسقوط مثل هذه القنبلة من ارتفاع 800 متر على حافة 20 ملم لطراد Voroshilov ( وانفجار على الدرع) أدى إلى تشكيل ثقب في الدرع بمساحة 2,5 متر مربع. في الوقت نفسه ، قام درع سطح السفينة من طراز كيروف بقطر 50 ملم بحماية السفينة من إصابة مباشرة بخمس قنابل. أحدهم ، الذي اصطدم بسطح السفينة ، انفجر في مقصورة القادة ، والثاني ، اقتحم أيضًا النبوء ، وضرب السطح المدرع ، لكنه لم ينفجر - حدث هذا أثناء غارة جوية في 5 سبتمبر 23. ثلاثة آخرين أصابت القنابل السفينة في البنية الفوقية الخلفية في 1941 أبريل 24 خلال عملية "Goetz von Berlichingen" ، وتعرض الطراد لأضرار بالغة - اشتعلت النيران بالذخيرة التي تم توفيرها للبنادق ، وتم إلقاؤها في البحر ، ولكن 1942 ملم و وانفجرت قذائف من عيار 100 ملم ، وفي بعض الأحيان في أيدي البحارة. ومع ذلك ، لم يتم كسر سطح السفينة. لسوء الحظ ، أصبح من المستحيل الآن تحديد عيار القنابل التي أصابت الطراد بشكل موثوق. لا توجد معلومات على الإطلاق عن أولئك الذين دخلوا في النشرة الجوية ، ولكن وفقًا لتلك التي تسببت في دمار شديد في المؤخرة ، تشير المصادر المختلفة إلى كتلة 37 كجم و 50 كجم و 100 كجم. من الصعب إثبات الحقيقة هنا ، لكن يجب أن نتذكر أنه بالنسبة للألمان ، كانت القنابل الجوية التي تزن 250 كجم و 50 كجم نموذجية. في الوقت نفسه ، تم تحقيق نفس الضربات الثلاث في مؤخرة الطراد "كيروف" ليس نتيجة غارة عرضية ، ولكن خلال عملية مستهدفة لتدمير السفن الكبيرة لأسطول البلطيق - من المشكوك فيه للغاية أن الطائرات لمهاجمة هذه الأهداف ، تم تجهيز 250 كجم فقط من الذخيرة. من ناحية أخرى ، لا يمكن استبعاد ذلك تمامًا - ربما تم تجهيز بعض الطائرات بقنابل 50 كجم لقمع مواقع المدفعية الأرضية المضادة للطائرات.

محطة توليد الكهرباء.


تحتوي جميع طرادات المشروع 26 و 26 مكررًا على تركيبات توربينية ثنائية المحور ، تتكون من وحدتين رئيسيتين للتروس التوربينية (GTZA) وستة غلايات قوية ، تقع في الجزء الأوسط من الهيكل وفقًا لنفس المخطط (من القوس إلى المؤخرة):
1) ثلاث حجرات للغلايات (غلاية واحدة في كل منها)
2) غرفة المحرك (GTZA على عمود المروحة الأيمن)
3) ثلاث حجرات أخرى للغلاية
4) غرفة المحرك (GTZA على عمود المروحة الأيسر)

تم تركيب محطة طاقة إيطالية الصنع على الطراد الرئيسي "كيروف" ، على جميع الطرادات اللاحقة - المحلية التي تسمى TV-7 ، وهي منشآت إيطالية مع بعض التحديث. كان من المفترض أن تبلغ القوة المقدرة لواحد GTZA 55 حصان ، في احتراق - 000 حصان. - بمعنى آخر. طراد مع اثنين من GTZA كان 63،250 حصان. القدرة المقدرة للآلات و 110 حصان. عند إجبار الغلايات. ومن الجدير بالذكر أن الشاسيه الإيطالي "كيروف" كان قادرًا على تطوير 000 حصان فقط ، بينما أظهر تلفزيون 126 المحلي 500 حصان. ("كالينين") ، و 113 حصان ("مكسيم غوركي") ، على الرغم من حقيقة أن الغلايات المحلية كانت أكثر اقتصادا من الغلايات الإيطالية.

ومن المثير للاهتمام ، أن الطرادات الإيطالية ، كونها أكبر ، أظهرت سرعة أكبر في اختبارات القبول من الاختبارات السوفيتية. لكن هذا عار لبناة السفن الإيطاليين أكثر من كونهم جدارة. تم تطوير نفس الطراد "كيروف" في الاختبارات بقوة 113 حصان. بسرعة 500 عقدة ، وصلت إلى خط القياس في إزاحة "صادقة" قدرها 35,94 طنًا ، في حين أن إزاحتها الطبيعية (حتى مع مراعاة الحمل الزائد للبناء) كان يجب أن تكون 8 طنًا. وقد أحضر الإيطاليون سفنهم إلى خط القياس ببساطة أكثر من اللازم بشكل ساحر ، ليس فقط بدون وقود تقريبًا ، ولكن أيضًا مع الكثير من الآليات التي لم يتم تثبيتها بعد. على سبيل المثال ، دخلت نفس Raimondo Montecuccoli ، ذات الإزاحة العادية البالغة 742 طنًا ، في الاختبار ، حيث تحتوي على 8590 طنًا فقط ، أي 8 أخف مما كان يفترض به! وبالطبع ، طور 875 عقدة مقابل 7 حصان ، فلماذا لا تطور شيئًا هنا.

يجب أن أقول ذلك باللغتين الإيطالية والسوفياتية أساطيل لقد أثبتت محطة الطاقة هذه نفسها من أفضل الجوانب. كقاعدة عامة ، ومع استثناءات قليلة جدًا ، في الاستخدام اليومي ، لا يمكن للسفن إظهار السرعة التي أظهرتها لكل ميل مُقاس ، وعادة ما تكون عقدة أو اثنتين أقل. على سبيل المثال ، نفس ولاية أيوا الأمريكية ، التي تحتوي على 33 عقدة وفقًا للكتاب المرجعي ، لا تتجاوز عادةً 30-31 عقدة. هذا أمر مفهوم ومفهوم - السرعة الكاملة وفقًا للكتاب يتم حسابها عادةً للإزاحة الطبيعية للتصميم ، ويحاولون إجراء الاختبارات عن طريق تفريغ السفن إلى الوزن المقدر. ولكن في الحياة اليومية ، فإن السفن "تعيش" محملة بشكل زائد (هنا الحمولة الزائدة للبناء ، ووزن المعدات التي تم الحصول عليها أثناء الترقيات) ، بالإضافة إلى أنها تحاول حمل ليس 50٪ من الحد الأقصى للوقود (كما ينبغي أن يكون مع الإزاحة العادية) ، لكن أكثر.

على عكس كوندوتييري السابقة ، في الاختبارات التي أعطت أقل من 40 و 40 عقدة ، ولكن في العملية اليومية بالكاد قادرة على تطوير 30-32 عقدة ، يمكن لسفن من نوع Raimondo Montecuccoli و Duca d'Aosta أثناء الحرب أن تحمل بثقة 33-34 عقدة ، وبالتالي أصبحت واحدة من أسرع الطرادات الخفيفة الإيطالية - ليس بالكلمات ، بل بالأفعال. ويمكن قول الشيء نفسه عن الطرادات السوفيتية.

على الرغم من حقيقة أن بعض المصادر تدعي لسبب ما أن مولوتوف في حالة قتالية لا يمكن أن تتطور أكثر من 28 عقدة ، نفس AA. أفاد تشيرنيشيف أنه في ديسمبر 1941 ، من أجل تسليم فرقة المشاة 386 إلى سيفاستوبول ، 15 عربة من الذخيرة (هذا بالفعل حوالي 900 طن من الوزن "الزائد") والمدافع وقذائف الهاون (بكمية غير محددة) ، بالإضافة إلى 1200 تم تحميل الأفراد الشخصيين على الطراد. تكوين التقسيم. وزن الطراد المرساة وذهب إلى سيفاستوبول ، بينما:
"عند الانتقال ، وصلت السرعة إلى 32 عقدة"


وهذا على الرغم من حقيقة أنه خلال هذا الانتقال من الواضح أن السفينة لم تفرض الآليات - فلماذا تفعل ذلك؟ بالإضافة إلى ذلك ، هناك العديد من الحالات الأخرى - على سبيل المثال ، بعد قصف القوات الألمانية على بيريكوب في سبتمبر 1941 ، عادت سفينة فوروشيلوف إلى القاعدة بسرعة 32 عقدة. إذن ، من أين أتت عقدة المولوتوف الـ 28؟ الشيء الوحيد الذي يتبادر إلى الذهن: في ليلة 21-22 يناير 1942 ، انهارت أقوى شمال شرق (ما يسمى بورا) على رصيف مولوتوف الذي كان يقف عند الرصيف ، مما أدى إلى اصطدام الطراد بالرصيف. رصيف صلب ، مما تسبب في أضرار جسيمة لهيكله. تم إصلاحها جميعها تقريبًا بواسطة مصنع الإصلاح في Tuapse ، ولكن بسبب نقص السعة ، كان من المستحيل إصلاح الجذع المنحني ، مما تسبب في فقد السرعة بمقدار 2-3 عقدة. صحيح ، تم إصلاح الجذع لاحقًا ، لكن لبعض الوقت ، تلقى الطراد حدودًا للسرعة. بالإضافة إلى ذلك ، حدثت "مشكلة" أخرى للمولوتوف - تمزق مؤخرتها بواسطة طوربيد ، ولم يكن هناك وقت لبناء واحدة جديدة ، لذلك تم ربط السفينة بمؤخرة من الطراد غير المكتمل فرونزي. لكن ، بالطبع ، اختلفت ملامح المؤخرة الجديدة عن الرسم النظري لطرادات مشروع 26-bis ، والذي يمكن أن يؤثر على السرعة الكاملة لمولوتوف. مرة أخرى ، أ. يشير تشيرنيشيف إلى أنه وفقًا لنتائج الاختبار ، لم تفقد الطراد "الذي تم تغذيته حديثًا" السرعة (ولكن ، للأسف ، لا يشير بالضبط إلى السرعة التي أظهرتها السفينة أثناء الاختبارات).

بعد ذلك ، تم تثبيت GTZA TV-7 (وإن كان مع بعض التعديلات والتحسينات) على طرادات المشروع 68 "Chapaev" و 68 مكرر "Sverdlov" ، حيث أظهروا أيضًا قوة وموثوقية بارزة في التشغيل.

لكن محطات الطاقة الإيطالية السوفيتية كانت لها ميزة أخرى مهمة للغاية ...

أن يستمر ..
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
مشروع طرادات 26 و 26 مكرر. الجزء 4. والمزيد عن المدفعية
مشروع طرادات 26 و 26 مكرر. الجزء 3. العيار الرئيسي
مشروع طرادات 26 و 26 مكرر. الجزء 2. "التتبع الإيطالي" وخصائص التصنيف
مشروع طرادات 26 و 26 مكرر. الجزء 1. سفر التكوين
41 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. Fei_Wong
    Fei_Wong 17 أغسطس 2016 07:47
    +5
    أندريه شكرا. مرة أخرى ، لقد استمتعت بقراءته. النهج شامل وبنسبة معقولة أسكت التكهنات مع القليل من الأدلة.
    أعتقد ، مع هذه الثروة من المعرفة والنهج الدقيق ، يجب أن تجرب نفسك كمستشار تاريخي لمشروع World of Warships (بالمناسبة ، كيروف الحالي لا يرضيني هناك في عدد من الجوانب). على الرغم من أنهم صاغوا الشيطان بشكل جميل.
    أيضا ، كل ما يسعده ذلك مواطنه. أنا من مدن سقوط النيازك تشيليابينسك.
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 أغسطس 2016 11:33
      0
      اقتبس من Fei Wong
      أندريه شكرا

      وشكرا لك على كلماتك الرقيقة!
      اقتبس من Fei Wong
      أعتقد أنه مع هذه الثروة من المعرفة والنهج الدقيق ، يجب أن تجرب نفسك كمستشار تاريخي لمشروع World of Warships

      هذا ، بصراحة ، غير مرجح :)) هناك نقطة واحدة مهمة هنا - لا تزال لعبة الكمبيوتر هي الترفيه في المقام الأول ، وليست محاكاة لمواقف قتالية حقيقية ، لذلك سيكون هناك دائمًا بعض التبسيط.
      اقتبس من Fei Wong
      أنا نفسي من مدينة النيازك المتساقطة في تشيليابينسك.

      سعيد لرؤية مواطن! مشروبات
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 أغسطس 2016 13:29
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هناك نقطة مهمة واحدة هنا - لا تزال لعبة الكمبيوتر هي الترفيه في المقام الأول ، وليست محاكاة لمواقف قتالية حقيقية ، لذلك سيكون هناك دائمًا بعض التبسيط.

        باختصار ، في الألعاب الضخمة ، يتم التضحية بالتاريخية على حساب إمكانية اللعب.
        والذي ، بالمناسبة ، تم ذكره بشكل مباشر لا لبس فيه في أحد مقاطع الفيديو الترويجية الأولى البطاطس الدموية وفقًا لـ World of Tanks - تلك التي بدأت بمنظر ساحة المعركة من T-34 متحرك من مقعد السائق.

        أولئك الذين يدافعون عن التاريخية في WoT مغرمون جدًا بعرض ربط وزن 32 كجم بالفأر ، ومحاكاة الجهود التاريخية على أذرع التحكم والعجلة اليدوية لمحرك البرج اليدوي (الدقيق). ابتسامة
        1. أندري من تشيليابينسك
          17 أغسطس 2016 22:06
          +1
          اقتباس: Alexey R.A.
          باختصار ، في الألعاب الضخمة ، يتم التضحية بالتاريخية على حساب إمكانية اللعب.

          بالطبع! وهذا هو الحال في أي لعبة. لنأخذ تكتيكات XCOM - أكثر برودة ... الجنود الذين تم تسليمهم لنا في القاعدة (نخبة القوات الخاصة!) لا يمكنهم ضرب شخصية بحجم الإنسان من 25 مترًا.
          اقتباس: Alexey R.A.
          أولئك الذين يدافعون عن التاريخية في WoT مغرمون جدًا بعرض ربط وزن 32 كجم بالماوس ، ومحاكاة الجهود التاريخية على أذرع التحكم والعجلة اليدوية لمحرك البرج اليدوي (الدقيق)

          خير يضحك لم أكن أعرف ، لكن ليس في الحاجب بل في العين :))
  2. 27091965
    27091965 17 أغسطس 2016 08:07
    0
    في كيروف وفوروشيلوف ، كانت القلعة نوعًا من الصناديق حيث كانت الجدران (الحزام المدرع والعبور) مغطاة بدروع على سطح السفينة ، وفي جميع الأماكن كانت سماكة ألواح الدروع كما هي - 50 مم.


    وبالطبع ، طور 38,72 عقدة مقابل 126 حصان ، فلماذا لا تطور شيئًا هنا.


    محاولة لترجمة فكرة طرادات الحرب العالمية الأولى إلى طراد خفيف.
    1. 62
      62 17 أغسطس 2016 09:48
      0
      على الإطلاق ، طراد خفيف ذو عيار رئيسي مقوى ، ليكون قادرًا على تحمل السفن الثقيلة (نحن ننظر إلى سفن الخصم المحتمل) ، وكذلك حماية موقع الألغام والعمل على طول الساحل. كل هذا تم فرضه على قيود النزوح والتمويل. كان هناك مال وبدأت الخبرة في بناء سفن أخرى
      1. 27091965
        27091965 17 أغسطس 2016 11:17
        +1
        اقتباس من Fotoceva62
        على الإطلاق ، طراد خفيف ذو عيار رئيسي مقوى ، ليكون قادرًا على تحمل السفن الثقيلة (نحن ننظر إلى سفن الخصم المحتمل) ، وكذلك حماية موقع الألغام والعمل على طول الساحل.


        لم يقصدوا المهام التي يتعين القيام بها ، ولكن الأفكار التي تم وضعها أثناء بناء أول طرادات القتال. مدفعية قوية وسرعة عالية (في ذلك الوقت) ودرع معتدل. إن الالتقاء في معركة مع الإخوة الأثقل سيذكرنا بمعركة فوكلاند ، بالطبع ، فيما يتعلق بالطرادات الخفيفة. البقاء على مسافة معينة من المعركة ، لتلقي الحد الأدنى من الضرر ، بسبب السرعة العالية والتسبب في ضرر أكبر للعدو بسبب عيار أكبر. حسنًا ، تراجع سريع عند الاجتماع مع خصم أقوى. تمت محاولة تطبيق هذه الأفكار حتى قبل الحرب الروسية اليابانية. إن مثال معركة فوكلاند ، أكرر للطرادات الخفيفة من هذا النوع ، هو أكثر دلالة.
        1. أندري من تشيليابينسك
          17 أغسطس 2016 12:14
          0
          اقتباس: 27091965i
          البقاء على مسافة معينة من المعركة ، لتلقي الحد الأدنى من الضرر ، بسبب السرعة العالية والتسبب في ضرر أكبر للعدو بسبب عيار أكبر. حسنًا ، تراجع سريع عند لقاء عدو أقوى

          أعتقد أنك على حق تماما.
        2. 82
          82 17 أغسطس 2016 19:15
          0
          اقتباس: 27091965i
          البقاء على مسافة معينة من المعركة ، لتلقي الحد الأدنى من الضرر ، بسبب السرعة العالية والتسبب في ضرر أكبر للعدو بسبب عيار أكبر. إن مثال معركة فوكلاند ، أكرر للطرادات الخفيفة من هذا النوع ، هو أكثر دلالة.

          في معركة فوكلاند ، تم نقل البريطانيين ، الذين يتمتعون بميزة ساحقة في الحمولة والمدفعية (قذيفة 305 ملم - 385 كجم ، 16 بندقية 6000 كجم / دقيقة ، ألماني 210 ملم - 108 كجم و 3000 كجم / دقيقة لـ 12 بندقية) - لمدة ساعتين تقريبًا ، أطلقوا النار أكثر من 80 ٪ من الذخيرة من العيار الرئيسي ، حققت حوالي 33-34 إصابة ، وتلقت 25 استجابة. إذا أخذنا في الاعتبار معركة افتراضية من المشروع 26 ، على سبيل المثال ، مع نورمبرج الألمانية ، فعلى الأرجح لن يكون ذلك ممكنًا للفوز بقليل من الدم.
          1. 27091965
            27091965 17 أغسطس 2016 20:01
            0
            اقتباس: Borman82
            في معركة فوكلاند ، كان لدى البريطانيين ميزة ساحقة في الحمولة والمدفعية (قذيفة 305 ملم - 385 كجم ، 16 بندقية 6000 كجم / دقيقة ، الألمانية 210 ملم - 108 كجم و 3000 كجم / دقيقة لـ 12 بندقية)


            من الواضح أن البريطانيين كانوا يتمتعون بميزة ، والسؤال هو في اختيار تكتيكات الحرب ، فقد أبقوا (البريطانيون) على مسافة يمكنهم من خلالها تلقي أقل ضرر من القذائف الألمانية. مشروع 26 هو محاولة لتحسين تصميم الطراد الأرجنتيني ألميرانتي براون. على الرغم من أن السفن المختلفة كانت بمثابة الأساس ، إلا أن المهام الرئيسية كانت قتالية وسرعة طويلة المدى ، مع حماية دروع قادرة على تحمل الضربات من العيار الرئيسي للطرادات الخفيفة في ذلك الوقت ، على مسافة 180 ملم و 190 ملم من العيار الرئيسي. تخترق البنادق دفاع طرادات العدو.
            1. 82
              82 18 أغسطس 2016 16:24
              +1
              عزيزي 27091965i وأندريه من تشيليابينسك ، أفهم تمامًا مفهوم "طرادات المعارك" - أحاول أن أنقل حقيقة أنه في هذا المفهوم ليس كل شيء سلسًا بشكل غير مشروط وأن الخصم الضعيف نسبيًا سيتمزق "مثل Tuzik a rag" بدون أي مشاكل. تذكر مثال المعركة في لا بلاتا عندما قام "الأدميرال شير" بركل "إكستر" لمدة ساعة ونصف ، والتي أعطت أيضًا المهام بشكل فعال إلى الجاني. ومن الواضح أن "شير" ليس طراد معركة وقد فعل ليس لديها السرعة لكسر ملامسة النار ، ولكن في كثير من الأحيان تقاتل قوى الموقف القتالي حتى التوقف ، على الرغم من إمكانية التراجع ، كما كان الحال مع Exeter.
            2. 82
              82 18 أغسطس 2016 17:00
              0
              اقتباس: 27091965i
              على الرغم من أن السفن المختلفة كانت بمثابة الأساس ، إلا أن المهام الرئيسية كانت قتالية وسرعة طويلة المدى ، مع حماية دروع قادرة على تحمل الضربات من العيار الرئيسي للطرادات الخفيفة في ذلك الوقت ، على مسافة 180 ملم و 190 ملم من العيار الرئيسي. تخترق البنادق دفاع طرادات العدو.

              السؤال كله هو قدرة المشروع 26 على خوض معركة فعالة على هذه المسافة التي تقضي تمامًا على إمكانية تلقي ضرر جسيم من خصم 6 بوصات. يمكنك انتزاع 10-14 كم بنفسك في المقابل ، ومن 15 إلى 17 كم أو أكثر ، يستغرق الأمر وقتًا طويلاً وشاقًا للهبوط بالذخيرة.
          2. أندري من تشيليابينسك
            17 أغسطس 2016 20:08
            +2
            اقتباس: Borman82
            في معركة فوكلاند ، تم نقل البريطانيين ، الذين يتمتعون بميزة ساحقة في الحمولة والمدفعية (قذيفة 305 ملم - 385 كجم ، 16 بندقية 6000 كجم / دقيقة ، ألماني 210 ملم - 108 كجم و 3000 كجم / دقيقة لـ 12 بندقية) - لمدة ساعتين تقريبًا ، أطلقوا النار أكثر من 80٪ من الذخيرة من العيار الرئيسي ، حققت حوالي 33-34 إصابة ، واستقبلت 25 ردا.

            أنا آسف ، لكن هذا خيال. وفقًا لتقديرات مختلفة ، سقطت من 30 إلى 40 قذيفة على Scharnhorst ، وأصابت 29 قذيفة Gneisenau (وهذا أمر موثوق به). في المجموع ، أطلق البريطانيون 513 قذيفة (Invincible) و 661 قذيفة (Inflexible) ، والتي بلغت 58 قذيفة. 75٪ من الذخيرة على التوالي وليس "أكثر من 80". في الوقت نفسه ، تبلغ نسبة الزيارات بين البريطانيين حوالي 5,45،XNUMX٪ ، وهي نسبة ممتازة بالفعل.
            اقتباس: Borman82
            إذا أخذنا في الاعتبار معركة افتراضية ، المشروع 26 ، على سبيل المثال ، مع نورمبرج الألمانية ، فعلى الأرجح لن يكون من الممكن الفوز بالقليل من الدم.

            عليك أن تفهم أن FCS للسفن في جزر فوكلاند ليست مثل طرادات الحرب العالمية الثانية. بالنسبة إلى Sturdy ، فإن مسافة المعركة الحاسمة ، حيث يمكنه "إلقاء" الكثير من الضربات بسرعة ، هي 45 كابلًا ، لكنه لم يتسلق هناك ، مدركًا أنه عند 45 كيلو بايت ، يعيقه Spee جيدًا ، ومن هذه الـ 45 كيلو بايت طراداته ليست محمية بشكل جيد من 210 بنادق ألمانية. لذلك ، اضطر Sturdy للقتال بسرعة 60 كيلو بايت ، من حيث ضرب ، ولكن ليس بالقدر الذي يشاء ، لكن طراداته كانت آمنة
            وبالنسبة لنورمبرج مع "مكسيم جوركي" اتضح الأمر هكذا - كانت مسافة المعركة الحاسمة 70 كيلو بايت ، ولكن على هذه المسافة ، مزق 180 ملم دفاع الألماني ، لكن كان من الصعب أن يتسبب بجرعه البالغ 152 ملم في إحداث جدية. الضرر على مكسيم.
            أي أن هناك فرقًا جوهريًا - لم يتمكن Sturdy من الصعود إلى مسافة إطلاق نار فعالة - لم يسمح الحجز بذلك. والمشروع السادس والعشرون يسمح بالكامل :)
            1. 82
              82 18 أغسطس 2016 07:43
              0
              قرأت "سرب الأدميرال سبي في المعركة" لجيه كوربيت ، هناك أنماط ضرب مفصلة ، اتضح أنها "كرة :)" 29 قطعة ، "نيست" 13 قطعة. فيما يتعلق بـ 80 ٪ من الذخيرة ، فقد تحمست قليلاً :)
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              وبالنسبة لنورمبرج مع "مكسيم جوركي" اتضح هكذا - كانت مسافة المعركة الحاسمة 70 كيلو بايت ، ولكن عند هذه المسافة مزقت 180 ملم الدفاع الألماني ، لكن عياره 152 ملم كان بالكاد قادرًا على التسبب في أضرار جسيمة مكسيم

              على المسافة التي أشرت إليها - 70 كيلو بايت ، بالنسبة لقذيفة ألمانية مقاس 6 بوصات ، مع مراعاة زاوية السقوط ، يبلغ الاختراق حوالي 60 مم ، لذلك من غير المحتمل استبعاد الضرر الجسيم. حسنًا ، ونقطة أخرى مهمة هي التدريب من قبل الأطقم ، والتي يمكن أن تؤثر أيضًا بشكل كبير على نتائج المعركة.
              1. أندري من تشيليابينسك
                18 أغسطس 2016 09:45
                0
                اقتباس: Borman82
                قرأت J. Korbett "سرب Admiral Spee في المعركة" ، هناك أنماط إصابة مفصلة. اتضح أن "Ball :)" 29pcs ، "Nest" 13pcs

                مخطط تفصيلي للضربات في Scharnhorst (التي لم يهرب منها شخص واحد) قوي :)) فيما يتعلق بـ Gneisenau ، هناك مصدر واحد فقط - سجلات الفن. gunner Werner (من Inflexible) ، والذي تحقق منه بشهادة الضباط الألمان الأسرى وعلى أساسها تم إعداد تقرير إلى الأميرالية. وهناك - 29 إصابة.
                اقتباس: Borman82
                بالنسبة للمسافة التي أشرت إليها ، 70 كيلو بت ، بالنسبة لقذيفة ألمانية مقاس 6 بوصات ، مع مراعاة زاوية السقوط ، يبلغ الاختراق حوالي 60 ملم

                أغاس. عند الانحراف الصفري عن المعدل الطبيعي ، يتم تصحيحه فقط لزاوية السقوط. ولا يوجد عمليا أي انحرافات في المعركة.
                اقتباس: Borman82
                حسنًا ، هناك نقطة أكثر أهمية - تدريب الطاقم

                عند تقييم السفن ، فإنها تنطلق مسبقًا من التدريب المتساوي لأطقمها. ثانيًا ، من حيث قتال المدفعية ، ليس لدينا بيانات لمقارنة جودة الأطقم السوفيتية والألمانية.
                1. 82
                  82 18 أغسطس 2016 16:38
                  0
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

                  مخطط تفصيلي للضربات في Scharnhorst (التي لم يهرب منها شخص واحد) قوي :)) فيما يتعلق بـ Gneisenau ، هناك مصدر واحد فقط - سجلات الفن. gunner Werner (من Inflexible) ، والذي تحقق منه بشهادة الضباط الألمان الأسرى وعلى أساسها تم إعداد تقرير إلى الأميرالية. وهناك - 29 إصابة.

                  أنا لا أتعهد بالتزامات "الملاذ الأخير" ، لكن لدى كوربيت نمط الضربة وتوقيتها.
  3. AVT
    AVT 17 أغسطس 2016 08:55
    +4
    كل شيء سيكون على ما يرام ، حسنًا ، بمستوى لائق تمامًا ، لكن البيان انتشر
    تسليح الرادار - عند تصميم أول طرادات محلية ، لم يكن من المخطط تركيبها لسبب أن الاتحاد السوفيتي لم يكن يعمل في الرادار في تلك السنوات.
    وسيط كيف فعلتها! أعطى آخر أن المؤسس الحقيقي للموضوع ، وبالنسبة للأسطول على وجه الخصوص ، تم اعتبار أكسل بيرج بمثابة إدانة في عام 1937 وفي عام 1940 تمت إعادة تأهيله نظيفًا. نعم ، حتى أن ستالين ، الذي فهم على ما يبدو واعتبر أنه من الضروري الاعتذار ، مثل شيء مثل ما يحدث في اجتماع ، سأل "فجأة" ، "هل تتعرض للإهانة؟" أو ربما بمعرفة أن أحد الأشخاص الحسود حاول القيام بجولة ثانية ، أظهر على وجه التحديد - مرة أخرى قم بتثبيت رأسك في بيرج .. حسنًا ، إذن من الواضح .. شيء آخر هو أن فرص الإنتاج البحتة كانت أثناء الحرب .... بعبارة ملطفة ، محدودة ، ومع ذلك ، تمكن أكسل إيفانوفيتش من دفع ستالين شخصيًا من خلال الحاجة إلى إنشاء هيكل بين الإدارات وأقسم بأموال العديد من المفوضيات الشعبية بالفعل في عام 1943! وبعد أن تسلم مناصب في 1943-1944 - نائب. مفوض الصناعة الكهربائية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في 1943-1947 - نائب. بريس. مجلس الرادار بالولاية. لجنة الدفاع ، كانت عمليا بطل الرواية الرئيسي لهذا الهيكل ، ولأنشطته ، نحن مدينون بكل ما تلقيناه في الاتحاد السوفيتي من حيث الرادار ، وخاصة في البحرية. أكثر من ذلك! في عام 1959 ، حاول أيضًا إنشاء هيكل مشترك بين الإدارات للاتصالات و ... علم التحكم الآلي! طلب شخصيات على مستوى قيادة ستالين ، تمكنت في عام 1943 من إدراك الحاجة الملحة لتحويل قوى مادية وبشرية كبيرة ، ولم تكن هناك أموال لتلك الفترة ... واحسرتاه! وقد غرقت مبادرة بيرج في مستنقع بيروقراطي.
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 أغسطس 2016 11:40
      +1
      اقتباس من AVT
      كيف فعلتها!

      فعلا؟ لا اعرف. ومن وكيف فعلنا ذلك في 1934-35؟ أنت تكتب عن بيرج ، لكن في ذلك الوقت كان يعمل فقط في محطات الراديو في NIMIST؟
      بشكل عام ، إذا أزلت الحجاب عن عينيك ، سأكون ممتنًا جدًا! مشروبات
      1. AVT
        AVT 17 أغسطس 2016 11:49
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        . ومن وكيف فعلنا ذلك في 1934-35؟

        سمعت أنهم كانوا يعملون على شيء ما في خاركوف ، وكانت نتيجة العمل على الأقل جهاز التعرف على "صديق أو عدو" الذي تم اختباره في عام 1938 من قبل الطيار صديق فاسيا ستالين نيكيتشيخين "بشكل عام ، ما تم القيام به قبل الحرب في مختبرات خاركوف مغطى بالظلام حتى يومنا هذا وخاصة في المشروع النووي.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أنت تكتب عن بيرج ، لكن في ذلك الوقت كان يعمل فقط في محطات الراديو في NIMIST؟
        أظن عمومًا أنه تعرض للقمع لإعطائه تقييمًا سلبيًا للخبراء حول "أشعة الموت". حسنًا ، سارع المارشال ميشا ونائب مفوض الشعب غير المتفرغ للأسلحة بهذه الفكرة المتمثلة في حمل الأسلحة.
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 أغسطس 2016 13:42
        +2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        فعلا؟ لا اعرف. ومن وكيف فعلنا ذلك في 1934-35؟ أنت تكتب عن بيرج ، لكن في ذلك الوقت كان يعمل فقط في محطات الراديو في NIMIST؟

        وإذا نظرتم إلى لوبانوف - "تطوير تكنولوجيا الرادار السوفياتي"؟ غمزة
        في فصليه الأولين ، يصف ، من بين أمور أخرى ، الفترة الأولية لتطوير الرادار في الاتحاد السوفياتي - من عام 1933 إلى عام 1939.
        في أكتوبر 1933 ، تم إبرام اتفاقية بين الجامعة الزراعية الحكومية و CRL ، والتي كانت أول وثيقة قانونية في الاتحاد السوفياتي وضعت الأساس للبحث العلمي المنهجي وأعمال التطوير في الكشف عن الراديو ، وأول وثيقة للتمويل المنهجي من هذا العمل.

        كانت تجارب TsRL في يناير 1934 البداية الفعلية لتكنولوجيا الرادار السوفيتي ، ولادتها ونقطة البداية للتطور اللامع اللاحق.

        بعد أن أكملت تجربة TsRL مهمة العقد الأول ، في 14 فبراير 1934 ، أبرم GAU عقدًا ثانيًا مع TsRL ، والذي نص على مجموعة من الدراسات والحسابات والتجارب اللازمة لإنشاء نموذج أولي لراديو الطائرة تركيب الكشف واختباره ميدانياً.

        بعد أن أجرى TsRL تجارب على الكشف اللاسلكي للطائرة ، اقترح مهندسو GAU ، بفهمهم مدى تعقيد حل هذه المشكلة ، أن يقوم الأمر بإطلاق عمل مماثل في LEFI بالتوازي.

        في 19 فبراير 1934 ، أبرمت مديرية الدفاع الجوي للجيش الأحمر اتفاقية مع LEFI ، نصت مهمتها على: 1) إنشاء معدات الكشف عن الطائرات التجريبية بحلول 1 يوليو 1934 ، 2) دراسة انعكاسات الموجات الكهرومغناطيسية. من مختلف الأسطح حتى 1 أكتوبر 1934 ، 3) التطوير بحلول 1 ديسمبر 1934 على أساس المواد المتراكمة لمشروع محطة استطلاع جوية.

        في خريف عام 1935 ، تم دمج LEFI مع معهد الراديو التجريبي (REI - مدير A.M Kugushev) وتحويله إلى معهد البحث العلمي رقم 9 (NII-9) التابع لـ NKTP.
        1. أندري من تشيليابينسك
          17 أغسطس 2016 13:53
          +1
          اقتباس: Alexey R.A.
          وإذا نظرتم إلى لوبانوف - "تطوير تكنولوجيا الرادار السوفياتي"؟

          م نعم. أعترف - كنت مخطئا. شكرًا لك! مشروبات
          1. Amurets
            Amurets 18 أغسطس 2016 01:19
            +1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            م نعم. أعترف - كنت مخطئا. شكرًا لك!

            وصف لوبانوف نفسه أيضًا العمل الأول حول محددات اتجاه الحرارة ، والذي أشار إليه S.I. Kabanov في كتاب "Battlefield-Shore".
  4. 62
    62 17 أغسطس 2016 09:31
    0
    (ليس من الواضح لماذا يكتب A.A. Chernyshev حوالي 17,7 كم.)
    يستخدم Chernyshev كابل مدفعي يساوي 183 مترًا. اتضح أن السفن كانت ناجحة للغاية ، لا سيما بالنظر إلى الظروف التي تم بناؤها فيها. فطيرة بالطبع الأولى ، لكنها ليست متكتلة بأي حال من الأحوال. الحماية على المستوى ، خاصة ضد القذائف شديدة الانفجار من عيار 120_155 ملم ، وحتى ضد القذائف شبه الخارقة للدروع في مسافات القتال الرئيسية ، فهي لا شيء حتى. قارن مع حجز "Hipper" ، فقط لا تنس أن تأخذ في الاعتبار النزوح.
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 أغسطس 2016 11:42
      0
      اقتباس من Fotoceva62
      يستخدم Chernyshev كابل مدفعي يساوي 183 مترًا.

      أوه ، هذا كل شيء ... نعم ، لم أفكر في ذلك ، شكرًا!
      اقتباس من Fotoceva62
      المقارنة مع حجز "Hipper"

      قارن ، تأكد من المقارنة :))
  5. حاوي
    حاوي 17 أغسطس 2016 10:54
    +2
    الزميل بعض الملاحظات:
    حسنًا ، على الأقل عند تقييم الدرع الأفقي (بتعبير أدق ، خصائصه الوقائية) ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن القنابل الجوية لها نطاق أوسع من قذائف المدفعية - وبالتالي ، حتى الشيء الذي يحمل نفس العلامة (على سبيل المثال ، FAB -250) يمكن أن تكون مختلفة تمامًا من الناحية الهيكلية ، وبالتالي من حيث قدرات اختراق الدروع. .. (ومن هنا كان التناقض في التدمير الفعلي للسفن) ، على وجه الخصوص ، في الطيران السوفيتي ، كانت هناك قنابل محولة من قذائف المدفعية ، وكانت هناك قنابل مع هيكل ملحوم ومكون من قطعة واحدة ، بالإضافة إلى الصمامات (وتركيبها) كانت مختلفة تمامًا. وهكذا ، على سبيل المثال ، قنبلة تزن 250 كجم بجسم ملحوم وفتيل رأس من المرجح أن "تتناثر" على السطح المدرع ، في حين أن القنبلة نفسها بجسم مكون من قطعة مزورة وفتيل سفلي من المرجح أن تخترقها و افعل الأشياء ... والقنبلة من قذيفة مدفعية مع فتيل على تباطؤ كبير ستمر على الأرجح مباشرة ...

    يجب أن نشيد ، في الواقع ، إذا قارنا طراداتنا بأجانب قريبين (إن لم يكن حسب الفصل ، ثم من خلال الإزاحة) ، ثم اتضح أن حجز سفننا كان "على المستوى" تمامًا وفي بعض الحالات أكثر عقلاني ... من حيث المبدأ ، يجب أن تأخذ في الاعتبار أنه بالنسبة لسفن مثل الطرادات الخفيفة ، بشكل عام ، تم حساب حماية الدروع ليس على "المواجهة الأمامية" ولكن على "تقليل الضرر" - لعكس شظايا القذائف الثقيلة أثناء التغطية ، لمنع المدمرات من "البصق" ... إلخ. وفي هذا الصدد ، فإن حماية دروع "كيروف" جيدة جدًا جدًا ... في الواقع ، مع سرعتها ومقذوفاتها ومدى مدافعها ، كان من الصعب جدًا كسرها لأي عدو ولم تكن خطأ لم يكن عليهم مواجهته أبدًا ... من حيث المبدأ ، الشكوى الوحيدة ضد مطوريهم هي التقليل الشديد من "التهديد الجوي" ، ونتيجة لذلك ، الأسلحة المضادة للطائرات التي لا حول لها ولا قوة.
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 أغسطس 2016 11:46
      0
      اقتباس: حاوى
      حسنًا ، على الأقل عند تقييم الدرع الأفقي (بتعبير أدق ، خصائصه الوقائية) ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن القنابل الجوية لها نطاق أوسع من قذائف المدفعية

      نعم كلامك صحيح. إنه لأمر مؤسف أن هذه البيانات غير متوفرة. سجلنا بشكل عام ، كما أفهمها ، مثل هذا "انفجار قنبلة 100-250 كجم".
      اقتباس: حاوى
      في الواقع ، مع سرعتهم ومقذوفاتهم ومدى مدافعهم ، كانوا من الصعب جدًا كسرها لأي عدو ، ولم يكن خطأهم أنهم لم يواجهوا أيًا ...

      اوافق تماما.
      اقتباس: حاوى
      من حيث المبدأ ، الشكوى الوحيدة ضد مطوريها هي التقليل الشديد من "التهديد الجوي" ، ونتيجة لذلك ، فإن الأسلحة المضادة للطائرات لا حول لها ولا قوة.

      نعم ، ولكن مرة أخرى - كان لدى الكثير من الطرادات عند الولادة دفاع جوي غير كافٍ ، لكنهم حصلوا على واحد في وقت لاحق. أولئك. هذا بالتأكيد عيب ، لكنه غير قابل للإصلاح
      1. حاوي
        حاوي 17 أغسطس 2016 11:51
        0
        لسوء الحظ ، إلى حد ما ، تم تضخيم الأسلحة الخفيفة فقط التي لا تتطلب محركات طاقة وأنظمة إمداد الذخيرة بسهولة. لتعزيز ZKDB (وفقًا للتصنيف السوفيتي) ، كان من الضروري إجراء تحديث كبير ... ونتيجة لذلك ، لم تتلق طراداتنا أسلحة عادية مضادة للطائرات في الوقت المناسب. ما الذي حد من عملياتهم في نهاية المطاف ، حتى في دعم القوات البرية ... بشكل عام ، هذا التقليل من جانبنا هو أمر غريب ، تصميم السفن للمسارح البحرية المغلقة حيث تكون باستمرار في منطقة تغطية الطيران الساحلي؟ التفسير الوحيد المعقول لذلك هو أنهم كانوا يأملون أن طيراننا الساحلي سيكون قادرًا أيضًا على توفير "مظلة" ... للأسف ، أخطأوا في التقدير.
        1. أندري من تشيليابينسك
          17 أغسطس 2016 12:01
          0
          اقتباس: حاوى
          لتقوية ZKDB (وفقًا للتصنيف السوفيتي) ، كان من الضروري إجراء تحديث كبير ...

          نعم كيف اقول؟ انظروا ، كانوا في طريقهم لتركيب ست "مائة جزء" من SSSP حسب المشروع ، والذي لم يكن سيئاً بالنسبة لوقته. من خلال عزل القطارات في كيروف ، علق اثنان آخران أثناء الحرب. بالطبع ، بالمقارنة مع الطرادات ، فإن الولايات المتحدة بطريقة ما لا ترقص ، ولكن فيما يتعلق بالآخرين ، الأمر ليس بهذا السوء.
      2. jktu66
        jktu66 17 أغسطس 2016 17:42
        0
        مع كل أوجه القصور في الدفاع الجوي ، صد البحارة الغارات بشكل كاف. قرأت أن فوروشيلوف أسقط قاذفة طوربيد من العيار الرئيسي
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 17 أغسطس 2016 13:16
      0
      اقتباس: حاوى
      حسنًا ، على الأقل عند تقييم الدرع الأفقي (بتعبير أدق ، خصائصه الوقائية) ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن القنابل الجوية لها نطاق أوسع من قذائف المدفعية

      هيه هيه ... في الواقع ، قذائف المدفعية أيضًا لها مدى واسع للغاية. علاوة على ذلك ، حتى داخل نفس النوع ، يمكن أن يكون هناك العديد من القذائف التي يبدو أنها لها نفس الغرض ، ولكنها تختلف بشكل حاد في الخصائص.

      أتذكر مناقشة واحدة حول الدبابات ، حيث جادل أحد المعارضين بأن ثلاث بوصات من OFS اخترقت الدرع الجانبي لـ "الأربعة" ، والآخر - لم يحدث ذلك. كلاهما أشار إلى نفس الوثائق. يضحك انتهى كل شيء باستدعاء روح الرفيق Litl_bro ، الذي أوضح بالتفصيل للمحاورين أن OFS التي تخترق الدروع تم إنتاجها قبل الحرب وكانت موجودة في القوات بكميات ضئيلة خلال الحرب. وكان أساس BC في الحرب مجرد OFS غير المخترق.
      والحقيقة هي أنه من بين عيار 76,2 ملم ، كانت هناك قنبلة فولاذية طويلة المدى وقنبلة تشظي طويلة المدى من الحديد الزهر:
      قنبلة فولاذية شديدة الانفجار. يمكن استخدامه عند إطلاق النار على الدبابات الخفيفة (في بعض الحالات ، المتوسطة) أثناء حركتها الجسدية على طول الجوانب ، أو في حلقة البرج ، مما يؤدي إلى تدمير الصفائح الجانبية ، أو انهيارها من الحوامل ، وكذلك تشويش البرج وإلحاق الضرر بآليات البرج
      (...)
      لا يمكن استخدام قنبلة تجزئة مصنوعة من الحديد الزهر إلا عند إطلاقها على برج الخزان "للتعمية".
      1. حاوي
        حاوي 17 أغسطس 2016 13:44
        0
        حسنًا ، بعد كل شيء ، لم يكن للقذائف ذات العيار الكبير ، أيًا كان ما قد يقوله المرء ، مثل هذا الانتشار في الإنتاج - على الأقل بسبب حجم إنتاج أصغر بكثير ...
  6. كوستدينوف
    كوستدينوف 17 أغسطس 2016 11:43
    +2
    1. كامل المقاتلين ثملوا على طرادات ثم هبطت على الأرض.
    2. "كانت نيران بنادق العدو 203 ملم خطرة على طراداتنا في جميع المسافات": إذا كنت تقصد الأبراج والباربات والعبارات ، فهذا كل شيء. ولكن في زوايا المسار الحادة ، كانت هناك منطقة كبيرة لم يتأثر فيها سطح وجانب الطرادات السوفيتية بقذائف من عيار 203 ملم خارقة للدروع من الطرادات الألمانية.
    180 مم (بشحنات أقل) يمكن أن تضرب سطح الطرادات الثقيلة الألمانية من هذه المنطقة.
    كان لدى طرادات البلطيق درع أفقي إضافي يبلغ 35 ملم.
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 أغسطس 2016 11:56
      0
      اقتباس: كوستدينوف
      على الطرادات ، كان المقاتلون في حالة سكر ، ثم هبطوا على الأرض.

      كان الأمر كذلك ، تم إطلاقه من مولوتوف من 3K-1a.
      اقتباس: كوستدينوف
      ولكن في زوايا المسار الحادة ، كانت هناك منطقة كبيرة لم يتأثر فيها سطح وجانب الطرادات السوفيتية بقذائف من عيار 203 ملم خارقة للدروع من الطرادات الألمانية.

      من الصعب جدًا تحديد ذلك - السطح مؤكد ، لكن الجانب ... اعتقد الإيطاليون أن درع 70 ملم يخترق 203 ملم بزاوية 44 درجة من محطة 14 متر. كان المدفع الألماني أقوى.
      اقتباس: كوستدينوف
      180 مم (بشحنات أقل) يمكن أن تضرب سطح الطرادات الثقيلة الألمانية من هذه المنطقة.

      نعم.
      اقتباس: كوستدينوف
      كان لدى طرادات البلطيق درع أفقي إضافي يبلغ 35 ملم.

      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. تم وضع ألواح مدرعة بهذا السماكة على السفن ، على السطح العلوي ، لكن لم يكن من المفترض أن تذهب معهم - هذه مجرد حماية إضافية ضد غارات العدو أثناء إجبار السفن على البقاء في القاعدة.
      1. كوستدينوف
        كوستدينوف 18 أغسطس 2016 13:48
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        من الصعب جدًا تحديد ذلك - السطح مؤكد ، لكن الجانب ... اعتقد الإيطاليون أن درع 70 ملم يخترق 203 ملم بزاوية 44 درجة من محطة 14 متر. كان المدفع الألماني أقوى.

        هناك دائمًا زاوية لا يمكن كسر اللوحة تحتها.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        تم وضع ألواح مدرعة بهذا السماكة على السفن ، على السطح العلوي ، لكن لم يكن من المفترض أن تذهب معهم - هذه مجرد حماية إضافية ضد غارات العدو أثناء إجبار السفن على البقاء في القاعدة.

        طبعا ضد الغارات ولكن إذا لزم الأمر يذهب إلى البحر؟ أين رأيت أن وزن هذه الألواح 270 طناً؟ ليس كثيرًا أنه لا يمكنك المشي بهذا الوزن.
        1. أندري من تشيليابينسك
          18 أغسطس 2016 15:10
          0
          اقتباس: كوستدينوف
          هناك دائمًا زاوية لا يمكن كسر اللوحة تحتها.

          بالطبع! ولكن من هذه الزاوية ، سيتم اختراق خط العبور بكاء
          اقتباس: كوستدينوف
          طبعا ضد الغارات ولكن إذا لزم الأمر يذهب إلى البحر؟ أين رأيت أن وزن هذه الألواح 270 طناً؟ ليس كثيرًا أنه لا يمكنك المشي بهذا الوزن.

          نعم. طراداتنا انطلقت في Cherny ، محملة بأكثر من 1000 طن ، ولا شيء. لكن المشكلة تكمن في أن 250-270 طنًا هي عبارة عن درع جزئي فقط (يبلغ وزن درع سطح السفينة الكامل 35 ملم ضعف وزنه)
          1. كوستدينوف
            كوستدينوف 19 أغسطس 2016 11:04
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ولكن من هذه الزاوية ، سيتم اختراق خط العبور

            هذا صحيح ، ولكن لا يزال الاجتياز كهدف سيكون أقل من السطح (عند هذه المسافات). لماذا أنا - لا يمكن القول أنه ضد الطرادات الألمانية بمدفعية 203 ملم ، لم يكن للمشروع 26 فرصة في معركة بالمدفعية. على العكس من ذلك ، كانت الاحتمالات أكثر من 50٪ إذا تم الأخذ بعين الاعتبار سرعة المدفعية والدروع والسفينة
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لكن المشكلة تكمن في أن 250-270 طنًا هي عبارة عن درع جزئي فقط (يبلغ وزن درع سطح السفينة الكامل 35 ملم ضعف وزنه)

            نعم إنه كذلك. إذا لم أكن مخطئًا ، فإن 270 طنًا و 0,035 مترًا تبلغ مساحتها حوالي 1000 متر مربع (حوالي 20 × 50 مترًا).
  7. إكسو
    إكسو 17 أغسطس 2016 12:15
    0
    أتمنى 68 مكرر ، سنصل إلى هناك ؛)
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 أغسطس 2016 13:06
      +1
      اقتبس من exo
      أتمنى 68 مكرر ، سنصل إلى هناك ؛)

      إذا كانت الإجابة بنعم ، فليس قريبًا :) على الرغم من حقيقة أن الطراد ممتع للغاية ، ولكن ربما لا توجد "نقاط فارغة" خاصة في تاريخها ، وتردد في إعادة سرد ما كتب قبلي 100 مرة :)
  8. سعيد
    سعيد 19 أغسطس 2016 00:26
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لا تزال لعبة الكمبيوتر ترفيهيًا في المقام الأول ، وليست محاكاة لمواقف قتالية حقيقية ، لذلك سيكون هناك دائمًا بعض التبسيط.


    في الغالبية العظمى من الحالات ، هو كذلك. ومع ذلك ، فإن التناسخ التالي لـ "Harpoon" ، أي "قيادة العمليات الجوية / البحرية الحديثة" ، كان له شخصيًا انطباع إيجابي عني.
  9. Fei_Wong
    Fei_Wong 19 أغسطس 2016 05:07
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتبس من Fei Wong
    أعتقد أنه مع هذه الثروة من المعرفة والنهج الدقيق ، يجب أن تجرب نفسك كمستشار تاريخي لمشروع World of Warships

    هذا ، بصراحة ، غير مرجح :)) هناك نقطة واحدة مهمة هنا - لا تزال لعبة الكمبيوتر هي الترفيه في المقام الأول ، وليست محاكاة لمواقف قتالية حقيقية ، لذلك سيكون هناك دائمًا بعض التبسيط.

    هذا بالتأكيد ، لكنه لا ينفي بأي حال من الأحوال أهمية وجود مستشار تاريخي جيد في فريق التطوير. تلتزم مشاريع WG ، كقاعدة عامة ، بقاعدة "الواقعية حيث لا تتداخل مع طريقة اللعب" (وحيثما تتدخل ، لا يزال بإمكانك أحيانًا ترك الخصائص التاريخية ، وتحريف خصائص أخرى ، ومجرد ألعاب لتحقيق التوازن). على أقل تقدير ، يتم تنفيذ الدروع بالإضافة إلى ترتيب الأنظمة والوحدات لكل من الدبابات والسفن "بدون حمقى": بالطريقة التي كانت عليها في الحياة الواقعية. لو كنت مكانك ، ما زلت أتقدم بطلب. والاستخدام الجدير للمواهب ، والمشروع نفسه لن يستفيد منه إلا.
  10. com.mkpda
    com.mkpda 20 فبراير 2018 19:13 م
    0
    "على الرغم من حقيقة أن بعض المصادر تدعي ، لسبب ما ، أن المولوتوف في حالة قتالية لا يمكن أن تتطور أكثر من 28 عقدة ، فإن نفس تقرير A. على الطراد (هذا بالفعل حوالي 1941 طن من الوزن "الإضافي") والمدافع وقذائف الهاون (بكمية غير محددة) ، بالإضافة إلى 386 فرد من القسم. وزن الطراد المرساة وذهب إلى سيفاستوبول ، بينما: "في الانتقال ، وصلت السرعة إلى 15 عقدة.
    على الأرجح كان هناك ذخيرة أقل بكثير من حيث الوزن. إذا كانت السيارات ذات محورين ، فعندئذٍ ما يزيد قليلاً عن 200 طن. إذا كان من أربعة محاور ، ثم حوالي 750 طن. علاوة على ذلك ، كانت القذائف في صناديق وليست سائبة. أخشى أنه حتى 750 طنًا لا يمكن "دفعها" في مثل هذا الطراد (مع مراعاة 1200 مقاتل).