استعراض عسكري

مشروع طرادات 26 و 26 مكرر. الجزء 6: "مكسيم غوركي" ضد "بلفاست"

90



في نهاية الجزء الفني من وصف طرادات المشروع 26 و 26 مكرر ، ينبغي قول بضع كلمات حول الحماية الهيكلية للبدن من التلف تحت الماء. يجب أن يقال أن الطرادات الخفيفة لا يمكنها أبدًا التباهي بالمستوى المناسب من الأمان: هذا ما يعيقه فكرة وجود سفينة عالية السرعة ذات إزاحة معتدلة. الطراد الخفيف طويل ولكنه ضيق نسبيًا في العرض ، ويجب أن تكون مركباته قوية جدًا لتوفير سرعة فائقة.

في أواخر العشرينيات وأوائل الثلاثينيات من القرن الماضي ، "نما" إزاحة الطرادات الخفيفة مقارنةً بممثلي فئتهم في الحرب العالمية الأولى ، فقد احتاجوا إلى محطات طاقة أكثر قوة من ذي قبل. وإذا اعتادت نفس الطرادات البريطانية أن تدير بشكل كامل مع زوج من وحدات التوربينات التي تعمل على عمودين ، فقد بدأوا الآن في تثبيت 20 سيارات لكل منها ، والتي تعمل على تشغيل 30 مراوح. لم تكن العواقب طويلة في المستقبل - حتى تقسيم غرفة المحرك إلى جزأين ، في كل منهما كان لا يزال من الضروري وضع سيارتين. بالطبع ، لم يكن هناك مكان لأي PTZ ، في الواقع ، كانت مقصورات العديد من الطرادات مغطاة بقاع مزدوج فقط.

مشروع طرادات 26 و 26 مكرر. الجزء 6: "مكسيم غوركي" ضد "بلفاست"

المقطع العرضي للطراد الخفيف "ليندر" في منطقة غرفة المحرك

نفس المشكلة تطارد حتى الطرادات الثقيلة.


المقطع العرضي للطراد الثقيل "ترييستي" في منطقة غرف الغلايات

بالطبع ، كانت هناك استثناءات للقاعدة ، على سبيل المثال ، الطراد الفرنسي الثقيل الشهير ألجيري ، الذي يعتبر درعه وحمايته الهيكلية نموذجية. يكفي أن نتذكر أن عمق الحماية ضد الطوربيد لهذا الطراد وصل إلى 5 أمتار ، ولا يمكن لجميع البوارج التباهي بمثل هذه الحماية. لكن في الجزائر ، تم تحقيق نتيجة مماثلة بسبب السرعة المنخفضة جدًا للطراد (وفقًا للمشروع - 31 عقدة فقط) ، وإلى جانب ذلك ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن مدرسة بناء السفن الفرنسية تميزت بالجودة الفريدة الرسومات النظرية لسفنها ، ليس هذا هو الحال مع الفرنسيين الذين لا يستطيع أحد في العالم أن يجادلهم ، وهذا زودهم بأقصى سرعة مع الحد الأدنى من قوة الآلة.

قام الإيطاليون ببناء الكثير من الطرادات ذات أربعة أعمدة ، لكنهم خططوا في البداية لتركيب محطات طاقة ثنائية المحاور في كوندوتييري ، الأمر الذي تطلب وحدات توربينية قوية جدًا. مع محطات توليد الطاقة للطرادات من نوع Alberico da Barbiano و Luigi Cadorna التي تتبعها ، لم تعمل بشكل جيد للغاية ، لكن الإيطاليين اكتسبوا الخبرة اللازمة ، لذلك فإن التوربينات والمراجل الخاصة بـ Raimondo Montecuccoli و Eugenio di اللاحقين لم تكن سلسلة Savoia قوية فحسب ، بل كانت أيضًا موثوقة تمامًا. أتاحت الحاجة إلى وحدتين توربينية فقط (وثلاث غلايات لكل منهما) ترتيبها "على التوالي" ، بينما اتضح أن المسافة من الغلايات والآلات إلى الجوانب كبيرة بما يكفي ... ماذا؟ سواء أعجبك ذلك أم لا ، من المستحيل إنشاء PTZ جاد في أبعاد طراد خفيف. كل هذه الحواجز المضادة للطوربيد (بما في ذلك المدرعة) ... حتى على سفينة حربية ياماتو عملت في كل مرة. تذكر على الأقل PTZ لسفينة حربية أمير ويلز - تم دفع هيكل قوي للغاية إلى عمق الهيكل ، وهذا هو السبب في أن الأجزاء التي تم تصميمها لحمايتها لا تزال مغمورة بالمياه.

اتخذ مبتكرو المشروع 26 و 26 مكررًا مسارًا مختلفًا - لقد صمموا الطراد بحيث كان هناك عدد كبير من المقصورات الصغيرة في منطقة الجانبين. في الوقت نفسه ، تم تقسيم الطراد بطول الطول إلى 19 مقصورة مانعة لتسرب الماء ، وكانت الحواجز المانعة لتسرب الماء أسفل السطح المدرع صلبة ، بدون أي أبواب أو أعناق. لم تكن هذه الحماية ، بالطبع ، فعالة مثل النوع الأمريكي PTZ ، لكنها لا تزال تحد بشكل كبير من فيضان السفينة وربما يمكن اعتبارها مثالية لطراد خفيف.



بالإضافة إلى ذلك ، تلقت الطرادات السوفيتية هيكلًا قويًا وعالي الجودة لنظام تأطير مختلط ، مع تعزيز خاص في الأماكن التي تم فيها استبدال الإطار الطولي بآخر عرضي. قدم كل هذا معًا طرادات المشروع 26 و 26 مكررًا بصلاحية ممتازة للإبحار والقدرة على البقاء. اجتاز الطراد "كيروف" بدون مشاكل 24 عقدة ضد موجة في عاصفة من 10 نقاط "بتروبافلوفسك" ("لازار كاجانوفيتش" سابقًا) عبر الإعصار في بحر أوخوتسك.


نفس الإعصار

فقدت الطرادات قوسها ("مكسيم غوركي") والمؤخرة ("مولوتوف") ، لكن مع ذلك ، عادت إلى قواعدها. بالطبع ، حدثت مواقف مماثلة مع سفن دول أخرى (على سبيل المثال ، الطراد الثقيل نيو أورلينز) ، لكن هذا يشير ، على الأقل ، إلى أن سفننا لم تكن أسوأ. وبالطبع ، كان العرض الأكثر إثارة للإعجاب على بقاء الطرادات المحلية هو انفجار كيروف على منجم قاع TMC الألماني ، عندما تم تفجير كمية تعادل 910 كجم من مادة تي إن تي تحت مقدمة السفينة السوفيتية.

في ذلك اليوم - 17 أكتوبر 1945 ، تلقت كيروف ضربة مروعة ، أكثر خطورة ، لأن الطراد لم يكن مزودًا بالعاملين وفقًا للدولة. علاوة على ذلك ، كان النقص يتعلق بالضابطين - لم يكن هناك رفيق أول ، وقادة BCH-5 ، وقسم المرور ، وغرفة المرجل لمجموعات المحركات الكهربائية والتوربينية ، وكذلك أفراد القيادة المبتدئين والبحارة (نفس BCH-5 كان بنسبة 41,5٪). ومع ذلك ، تمكنت الطراد من البقاء على قيد الحياة - على الرغم من حقيقة أن 9 مقصورات متجاورة قد غمرت بالمياه ، على الرغم من أنه وفقًا للحسابات الأولية ، لم يتم ضمان عدم القابلية للغرق إلا عند غمر ثلاثة منها.



بشكل عام ، يمكن القول أن صلاحية الطرادات من طراز كيروف ومكسيم غوركي وقابليتها للإبحار كانت على مستوى أفضل السفن الأجنبية ذات الإزاحة المقابلة.

إذن ماذا انتهى بنا؟ تبين أن الطرادات السوفيتية للمشروعين 26 و 26 مكررًا قوية وسريعة ومحمية جيدًا من تأثيرات قذائف 152 ملم (على الرغم من أن هذا ، ربما ، ينطبق فقط على الطرادات 26 مكرر). لقد تم تجهيزها بعيار رئيسي مناسب تمامًا ، متفوق في القوة على مدفعية الطرادات الخفيفة عيار 152 ملم ، ولكنها أقل شأنا إلى حد ما من بنادق عيار 203 ملم من نظيراتها الثقيلة. كانت أجهزة مكافحة حرائق السفن في المشروعين 26 و 26 مكررًا متطورة جدًا وواحدة من أفضل الطرادات الأخرى في العالم. يبدو أن العيب الخطير الوحيد للسفن السوفيتية هو المدفعية المضادة للطائرات ، وليس من حيث قاذفات (كان كل شيء على ما يرام هناك) ، ولكن في جودة أنظمة المدفعية نفسها.

دعونا نحاول مقارنة الطرادات المحلية من نوع مكسيم غوركي مع أقرانهم الأجانب. ما حدث في قصص بناء الطراد العالمي في الفترة التي تم فيها إنشاء سفن المشروع 26 مكرر في الاتحاد السوفياتي؟

كما تعلم ، كان تطوير الطرادات لفترة طويلة مقيدًا بالاتفاقيات البحرية المختلفة التي تركت بصماتها على برامج بناء السفن لجميع الأساطيل البحرية الرائدة في العالم. أدت اتفاقية واشنطن البحرية إلى حقيقة أن الدول سارعت إلى إنشاء سفن يبلغ وزنها 203 ملم يبلغ وزنها عشرة آلاف طن ، على الرغم من أن العديد من القوى لم تفكر حتى في مثل هذه الطرادات الكبيرة والقوية من قبل. ولكن في الوقت نفسه ، استمر بناء الطرادات الخفيفة ، ومن الواضح أنها اختلفت عن نظيراتها الثقيلة: بالإضافة إلى البنادق الأخف وزنًا (152-155 مم) ، كان للطرادات الخفيفة أيضًا إزاحة أقل بكثير (في حدود 5-8 آلاف طن) .

تم تدمير كل هذا التناغم في تصنيف الرحلات البحرية بين عشية وضحاها من قبل اليابانيين - كما ترون ، لقد أرادوا حقًا بناء طرادات ثقيلة تحت ستار السفن الخفيفة ، لذلك في عام 1934 تم وضع سلسلة من السفن من نوع موغامي ، من المفترض أن تحمل 8 طن من الإزاحة القياسية وبأدوات 500 * 15 ملم.


كروزر "موغامي" ، 1935

إذا لم يكن الأمر يتعلق بالقيود التعاقدية على حمولة الطرادات الثقيلة ، فلن ترى مثل هذه الوحوش الضوء أبدًا - فبدون مزيد من اللغط ، كان اليابانيون سيضعون ببساطة سلسلة أخرى من الطرادات الثقيلة. في الواقع ، لقد فعلوا ذلك بالضبط ، لأن Mogami كانت طرادًا ثقيلًا ، حيث تم تثبيت أبراج من عيار 152 ملم بشكل مؤقت بدلاً من مدفعين من عيار XNUMX بوصات.

وإذا كانت بقية الدول حرة في اختيار إجابة ، فعندئذ مع أعلى درجة من الاحتمال ، فإنها ستعارض الطرادات الثقيلة العادية لليابانيين. لكن المشكلة كانت أن البلدان قد اختارت بالفعل حدودها لمثل هذه السفن ويمكنها فقط بناء طرادات خفيفة. ومع ذلك ، فإن إنشاء سفن مسلحة بـ 8-9 مدافع ست بوصات ضد مدفع Mogami الخمسة عشر لم يكن قرارًا حكيمًا ، وبالتالي وضع البريطانيون ساوثهامبتون بـ 12 مدفعًا ، والأمريكيون بروكلين بـ 15 مدفعًا عيار 152 ملم. كل هذا ، بالطبع ، لم يكن تطورًا طبيعيًا للطراد الخفيف ، ولكن فقط رد فعل الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا على الحيلة اليابانية ، ومع ذلك ، فقد أدى إلى حقيقة أنه بدءًا من عام 1934 ، أسطول إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية تجديد الطرادات ، التي كانت قريبة في حجمها من الطرادات الثقيلة ، ولكن بها مدفعية عيار 152 ملم فقط. لذلك ، سنقارن الطرادات المحلية لمشروع 26 مكرر مع جيل الطرادات الخفيفة "متعددة البنادق": المدن البريطانية و "فيجي" ، الأمريكية "بروكلين" ، اليابانية "موغامي" في 155 - مم التجسد. ومن الطرادات الثقيلة ، لنأخذ نفس موغامي ، ولكن مع مدافع 203 ملم ، زارا الإيطالية ، والجزائري الفرنسي ، والأدميرال هيبر والأمريكي ويتشيتا. سننص على وجه التحديد على أن السفن تخضع للمقارنة في وقت نقلها القوات البحرية، وليس بعد أي ترقيات لاحقة ، وأن المقارنة تستند إلى تدريب الطاقم المتساوي - أي تم استبعاد العامل البشري من المقارنة.

"مكسيم جوركي" ضد البريطانيين

من المثير للدهشة أن حقيقة أنه لم يكن هناك طراد في البحرية الملكية بأكملها سيكون له تفوق ملموس على طراد Project 26 bis نظرًا لخصائصه التكتيكية والتقنية. كانت الطرادات البريطانية الثقيلة حقًا "من الورق المقوى": بوجود "حزام مدرع" بسمك بوصة واحدة و "قوية" بنفس القدر من العبور والأبراج والباربيتات ، كل هؤلاء Kents و Norfloks كانوا عرضة حتى لمدفعية المدمرات 120-130 ملم ، و لم يكن السطح الذي يبلغ قطره 37 ملم يحمي جيدًا من قذائف 152 ملم ، ناهيك عن شيء آخر. الدرع الوحيد اللائق إلى حد ما - 111 ملم الذي يغطي الأقبية ، لا يمكن أن يحسن الوضع بشكل جذري. بالطبع ، لم يوفر الجانب 70 ملم ولا سطح السفينة الذي يبلغ قطره 50 ملم حماية موثوقة ضد القذائف البريطانية التي يبلغ قطرها 203 ملم ، ولكن الانتصار في مبارزة افتراضية بين مكسيم غوركي ، وعلى سبيل المثال ، سيتم تحديد نورفولك من قبل السيدة فورتونا - الذي أصاب مقذوفه أولاً شيئًا مهمًا ، لقد فاز. في الوقت نفسه ، لا يزال الطراد السوفيتي يتمتع بمزايا اختيار مسافة المعركة (أسرع من TKR البريطاني ذو 31 عقدة) ، ولا يزال درعه ، وإن كان غير كافٍ ، يوفر استقرارًا قتاليًا أفضل إلى حد ما للسفينة السوفيتية ، لأنه من الأفضل أن يكون لديك على الأقل بعض الحماية ، من ألا يكون لديك أي منها. كانت آخر الطرادات البريطانية الثقيلة تمتلك دروعًا أفضل قليلاً ، لكن الحماية الضعيفة للأسطح (37 مم) والأبراج والباربيتات (25 مم) لم تساعد بأي شكل من الأشكال في مواجهة قذائف مكسيم غوركي ، في حين أن 6 * 203 ملم إكستر ويورك »تعادلان في أحسن الأحوال 9 مدافع سوفيتية عيار 180 ملم. لا يوجد ما يقال عن الطرادات الخفيفة من نوع Linder.

لكن على الطرادات من نوع "المدينة" ، عزز البريطانيون الحماية بجدية أكبر. في المجموع ، بنى البريطانيون ثلاث سلاسل من هذه السفن - نوع ساوثهامبتون (5 سفن) ، ونوع مانشستر (3 سفن) وبلفاست (سفينتان) ، وزاد الدرع مع كل سلسلة ، وآخرها بلفاست وإدنبره هي تعتبر أفضل الطرادات الخفيفة في المملكة المتحدة والأكثر حماية من فئة الطرادات البحرية الملكية.


طراد خفيف "بلفاست" ، 1939

بالفعل أول "مدن" - الطرادات من نوع "ساوثهامبتون" ، تلقت قلعة رائعة مقاس 114 مم ، تمتد لـ 98,45 م (لـ "ماكسيم جوركي" - 121 م) ، ولا تغطي فقط غرف الغلايات وغرف المحركات ، ولكن أيضًا أقبية المدافع المضادة للطائرات والمركز المركزي: ومع ذلك ، كان درع العبور 63 ملم فقط. كانت أقبية الأبراج التي يبلغ قطرها 152 ملم لها نفس مخطط "الصندوق" - 114 ملم من الجانبين ، و 63 ملم في المؤخرة والقوس ، وعلى قمة كل من القلعة والأقبية مغطاة بسطح مدرع 32 ملم. لا تزال الأبراج "من الورق المقوى" ، وجبهةها وجدرانها وسقفها كانت محمية بدرع 25,4 ملم فقط ، لكن الوضع تحسن قليلاً مع المشابك - فقد استخدموا دروعًا متباينة ، والآن أصبح للباربات درعًا من الجانبين يبلغ 51 ملمًا ، ولكن في المؤخرة والأنف - كل نفس 25,4 ملم. كان البرج المخروطي محميًا بـ ... ما يصل إلى 9,5 ملم من الألواح - حتى مثل هذا "الحجز" لن يُطلق عليه اسم مضاد للتجزئة. ربما كان بإمكان هذه "المدرعات" أن تنقذ القاذفة المهاجمة من المدافع الرشاشة ... أو ربما لا. في السلسلة الثانية (نوع مانشستر) ، حاول البريطانيون إصلاح الفجوات الأكثر فظاعة في الدفاع - تلقت الأبراج صفيحة أمامية مقاس 102 مم ، والأسقف والجدران - 51 مم. تم أيضًا تعزيز السطح المدرع ، ولكن فقط فوق الأقبية ، حيث زاد سمكه من 32 ملم إلى 51 ملم.

لكن بلفاست وادنبره تلقتا أكبر تعزيز للحماية - فقد غطى حزامهما المدرع مقاس 114 ملم الآن أقبية الأبراج ذات العيار الرئيسي ، مما ألغى الحاجة إلى الحماية "الصندوقية" الخاصة بهم. تمت زيادة سمك السطح أخيرًا إلى 51 ملم فوق غرف المحرك والغلاية وحتى 76 ملم فوق الأقبية. تم تقوية درع المشابك مرة أخرى - الآن فوق سطح السفينة كان سمكها على طول الجانبين 102 ملم ، وفي القوس والمؤخرة - 51 ملم. وإذا كان "مكسيم جوركي" ، من الواضح ، متفوقًا في الحجز على "ساوثهامبتون" وكان مساويًا تقريبًا (أو أدنى قليلاً) من "مانشستر" ، فإن "بلفاست" كانت تتمتع بميزة لا شك فيها من حيث الحجز.

تم استكمال الدروع الجيدة من البريطانيين بجزء مادي مثالي للغاية من المدفعية من العيار الرئيسي. تم وضع عشرات المدافع عيار 152 ملم في أربعة أبراج بثلاثة مدافع ، مع وضع كل بندقية في مهد فردي ، وبالطبع ، مع توجيه رأسي منفصل. اتخذ البريطانيون تدابير غير مسبوقة لتقليل التشتت في وابلو - لم يقتصر الأمر على جلب المسافة بين محاور البراميل إلى 198 سم (كانت مدافع الأدميرال هيبر الأكثر قوة التي يبلغ قطرها 203 ملم تبلغ 216 سم) ، بل قاموا أيضًا بتحريك مدفع مركزي حتى عمق 76 ملم في البرج ، من أجل تقليل تأثير غازات المسحوق على قذائف المدافع المجاورة!

ومن المثير للاهتمام ، أن البريطانيين أنفسهم لاحظوا أنه حتى هذه الإجراءات المتطرفة لا تزال لا تقضي على المشكلة تمامًا. ومع ذلك ، كان المدفع البريطاني Mk.XXIII ، القادر على إطلاق قذيفة خارقة للدروع يبلغ وزنها 50,8 كجم بسرعة كمامة تبلغ 841 م / ث ، أحد أقوى البنادق مقاس 152 بوصات في العالم. تحتوي قذيفة شبه خارقة للدروع (لم يكن لدى البريطانيين قذائف خارقة للدروع من عيار 203-1,7 ملم) على 180 كجم من المتفجرات ، أي ما يقرب من قذيفة خارقة للدروع من مدفع محلي 3,6 ملم شديدة الانفجار - 841 كجم. مع سرعة أولية تبلغ 50,8 م / ث ، كان مدى إطلاق قذيفة 125 كجم يبلغ 6 كيلو بايت. في الوقت نفسه ، تم تجهيز كل بندقية بريطانية بمغذي خاص بها ، وتم تزويد الطرادات من فئة بلفاست بـ 6 طلقات (قذيفة وشحنة) في الدقيقة لكل بندقية ، على الرغم من أن معدل إطلاق النار العملي كان أعلى إلى حد ما وبلغ 8-XNUMX جولات / دقيقة لكل بندقية.

ومع ذلك ، هذا جيد أخبار نهاية "للبريطانيين".

في العديد من الأعمال (ومعارك الإنترنت التي لا تعد ولا تحصى) المخصصة لمدفعية العيار الرئيسي لطرادات المشروعين 26 و 26 مكرر ، يشار إلى أنه على الرغم من أن وزن قذيفة 180 ملم يتجاوز وزن قذيفة 152 ملم ، إلا أن ستة البنادق ذات حجم بوصة لديها معدل إطلاق نار أعلى بشكل ملحوظ ، وبالتالي أداء النار. عادة ما يعتقدون ذلك - يأخذون بيانات عن معدل إطلاق النار B-1-P على الأقل (جولتان / دقيقة ، على الرغم من أنه وفقًا للمؤلف ، سيكون من الأصح حساب 2 جولات / دقيقة على الأقل) و ضع في اعتبارك وزن القذيفة التي يتم إطلاقها في الدقيقة: 3 طلقة / دقيقة * 2 بنادق * 9 كجم وزن المقذوف = 97,5 كجم / دقيقة ، بينما تحصل بلفاست البريطانية نفسها على 1755 جولات / دقيقة * 6 بندقية * 12 كجم = 50,8 كجم / دقيقة أو 3657,6 مرة أكثر من الطرادات مثل "كيروف" أو "مكسيم جوركي"! حسنًا ، دعنا نرى كيف سيعمل هذا الحساب في حالة حدوث مواجهة بين Belfast والطراد Project 2,08 bis.

أول ما يلفت انتباهك على الفور - في العديد من المصادر المخصصة للطرادات الإنجليزية ، لم يتم ذكر لحظة مثيرة للاهتمام - اتضح أن المدافع البريطانية ذات الست بوصات في الأبراج ثلاثية البنادق كانت لها زاوية تحميل ثابتة. بتعبير أدق ، ليست ثابتة تمامًا - يمكن تحميلها بزاوية تصويب رأسي للبنادق من -5 إلى +12,5 درجة ، لكن النطاق المفضل كان 5-7 درجات. ماذا يتبع من هذا؟ إذا أخذنا معدل إطلاق النار لبنادق Admiral Hipper ، والتي كانت لها أيضًا زاوية تحميل ثابتة (3 درجات) ، فبسبب الوقت الذي استغرقه خفض البرميل إلى زاوية التحميل وإعطاء زاوية الارتفاع المطلوبة بعد التحميل ، كان معدل إطلاق النار بزوايا قريبة من النار المباشر أعلى بمقدار 1,6 مرة من زوايا الارتفاع المحددة. أولئك. في نطاق قريب ، يمكن للطراد الألماني إطلاق النار بمعدل 4 طلقة / دقيقة لكل برميل ، ولكن في نطاقات قصوى - 2,5 طلقة / دقيقة فقط. شيء مماثل ينطبق على الطرادات البريطانية ، حيث يجب أن ينخفض ​​معدل إطلاق النار مع زيادة المسافة ، ولكن عادةً ما يتم إعطاء 6-8 جولات / دقيقة دون الإشارة إلى زاوية الارتفاع التي تم الوصول إليها في معدل إطلاق النار هذا. في الوقت نفسه ، واسترشادًا بنسبة 1,6 ، نحصل على أنه حتى بالنسبة لـ 8 rds / min عند إطلاق النار المباشر ، فإن معدل إطلاق النار عند أقصى زاوية ارتفاع لن يزيد عن 5 rds / min. ولكن ، حسنًا ، لنفترض أن 6-8 جولات / دقيقة - هذا هو معدل إطلاق النار في منشآت برج "المدن" عند زوايا الارتفاع القصوى / الدنيا ، على التوالي ، مع مراعاة معدل توريد الذخيرة ، يمكن للطراد أن يصنع 6 جولات / دقيقة من كل من بنادقها مضمونة. ومع ذلك ، يجب أن نتذكر أن "الرماية" و "الضرب" مفهومان مختلفان اختلافًا جوهريًا ، وإذا كانت بلفاست تمتلك القدرة النظرية على إطلاق وابل كل 10 ثوانٍ ، فهل هي قادرة على تطوير مثل هذه الوتيرة في المعركة؟

أظهرت الممارسة أن هذا مستحيل. على سبيل المثال ، في معركة العام الجديد ، أطلقوا صواريخ كاملة على مسافة حوالي 85 كيلو بايت ، أطلق البريطاني شيفيلد (نوع ساوثهامبتون) وجامايكا (نوع فيجي ، الذي كان به أيضًا أربعة أبراج بثلاث مدافع بمدافع ست بوصات) ، بسرعة (على سبيل المثال ، طور الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار ، وإطلاق النار للقتل) ، وإعطاء تسديدة واحدة أسرع قليلاً من 20 ثانية ، وهو ما يتوافق مع 3-3,5 طلقة / دقيقة فقط. لكن لماذا؟

واحدة من أكبر المشاكل مع المدفعية البحرية هي نصب السفينة. بعد كل شيء ، فإن السفينة ، وبالتالي أي قطعة مدفعية عليها ، في حركة مستمرة ، وهو أمر مستحيل تمامًا تجاهله. على سبيل المثال ، يعطي خطأ التصويب الرأسي بدرجة واحدة عند إطلاق مدفع محلي عيار 1 ملم على مسافة حوالي 180 كيلو بايت انحرافًا في المدى يبلغ 70 كيلو بايت تقريبًا ، أي ما يقرب من ميل ونصف! في سنوات ما قبل الحرب ، حاولت بعض الدول "المتقدمة" تقنيًا تثبيت المدافع المضادة للطائرات من العيار المتوسط ​​(مثل ، على سبيل المثال ، الألمان بمدافعهم المتقدمة جدًا المضادة للطائرات عيار 8 ملم). لكن في تلك السنوات ، لا يزال الاستقرار لا يعمل بشكل جيد للغاية ، وكانت تأخيرات رد الفعل شائعة حتى على المدفعية الخفيفة نسبيًا المضادة للطائرات: ولم يفكر أحد حتى في محاولة تثبيت أبراج البطاريات الرئيسية الثقيلة للطرادات والبوارج. ولكن كيف تم طردهم بعد ذلك؟ والأمر بسيط للغاية - حسب المبدأ: "إذا لم يذهب الجبل إلى محمد ، فإن محمد يذهب إلى الجبل".

بغض النظر عن مدى اهتزاز السفينة ، لا يزال هناك دائمًا لحظة عندما تكون السفينة في وضع مستقيم. لذلك ، تم استخدام جيروسكوبات خاصة لإطلاق النار ، والتي التقطت لحظة "العارضة المستوية" وبعد ذلك فقط أغلقت دوائر إطلاق النار. تم إطلاق النار على هذا النحو - قام المدفعي الرئيسي بتعيين الزوايا الصحيحة للتصويب الأفقي والرأسي بواسطة مدفع رشاش ، بمجرد تحميل المدافع وتوجيهها نحو الهدف ، ضغط المدفعيون في الأبراج على زر الاستعداد لإطلاق النار ، مما أدى إلى إضاءة الضوء المقابل على لوحة التحكم. رئيس مدفعي السفينة ، حيث أظهرت المدافع المخصصة له استعدادها ، وضغط على زر "الكرة الطائرة!" ، و ... لم يحدث شيء. الجيروسكوب - الميل "انتظر" أن تكون السفينة على عارضة مستوية ، وبعد ذلك فقط اتبعت الصلية.

والآن نأخذ في الاعتبار أن فترة التدحرج (أي الوقت الذي تتأرجح فيه السفينة (السفينة) من موضع متطرف إلى آخر وتعود إلى موقعها الأصلي) للطرادات الخفيفة ، في المتوسط ​​، تتراوح من 10 إلى 12 ثانية. وفقًا لذلك ، ينتهي الأمر بالسفينة بلفافة صفرية على متنها كل 5-6 ثوانٍ.

معدل إطلاق النار العملي لبنادق بلفاست هو 6 طلقة / دقيقة ، ولكن الحقيقة هي أن هذا هو معدل إطلاق النار في برج واحد ، ولكن ليس السفينة بأكملها. أولئك. إذا كان المدفعيون في كل برج على حدة يعرفون بالضبط زوايا التصويب في كل لحظة من الوقت ، أطلقوا النار فورًا عندما يصوبون ، فيمكن للبرج حقًا إطلاق 6 جولات / دقيقة من كل بندقية. المشكلة هي أن هذا لا يحدث أبدًا في الحياة الواقعية. يقوم قائد المدفعي بإجراء تعديلات على نظام إطلاق النار التلقائي وقد تتأخر حساباته. بالإضافة إلى ذلك ، يتم إطلاق كرة الطائرة عندما تكون جميع الأبراج الأربعة جاهزة ، ويكفي فشل أحدها - وسيضطر الباقي إلى الانتظار. وأخيرًا ، حتى إذا كانت جميع الأبراج الأربعة جاهزة لإطلاق النار في الوقت المناسب ، فسوف يستغرق الأمر بعض الوقت لرد فعل قائد المدفعية - بعد كل شيء ، إذا أعقب ذلك إطلاق النار عندما تكون المدافع جاهزة لإطلاق النار بشكل مستقل ، فعندئذٍ مع واحد مركزي ، فقط الضغط على زر "البندقية جاهزة للمعركة" ، ومن الضروري أيضًا أن يقوم Glavart ، بعد التأكد من أن جميع الأسلحة جاهزة ، بالضغط على زره. كل هذا يضيع ثواني ثمينة ، ولكن إلى ماذا يؤدي؟

على سبيل المثال ، مع إطلاق النار من مركزية ، تحدث عقوبة قدرها ثانية واحدة ويمكن لبلفاست إطلاق صلية ليس كل 1 ثوانٍ ، ولكن كل 10 ثانية عند التدحرج لمدة 11 ثوانٍ. هنا تصنع السفينة كرة طائرة - في هذه اللحظة ليس لديها لفة على متنها. بعد 10 ثوانٍ ، لم يكن للسفينة لفة على متنها مرة أخرى ، لكنها لا تستطيع إطلاق النار بعد - فالمسدسات ليست جاهزة بعد. بعد 5 ثوانٍ أخرى (و 5 ثوانٍ من بداية إطلاق النار) ، سيفتقد وضع "roll = 10" مرة أخرى ، وبعد ثانية واحدة فقط سيكون جاهزًا للتصوير مرة أخرى - ولكن الآن سيتعين عليه الانتظار 0 ثوانٍ أخرى حتى يصبح لفة اللوح مرة أخرى مساوية للصفر ، وبالتالي ، ليس 4 ، ولكن كل 11 ثانية ستمر بين الكرات الهوائية ، وبعد ذلك سيتكرر كل شيء بنفس الترتيب. هذه هي الطريقة التي يتحول بها 15 ثانية من "معدل إطلاق النار المركزي العملي" (11 rds / min) بسلاسة إلى 5,5 ثانية (15 rds / min) ، ولكن في الواقع كل شيء أسوأ بكثير. نعم ، تأخذ السفينة حقًا وضع "roll to side = 4" كل 0-5 ثوانٍ ، ولكن بالإضافة إلى التدحرج ، هناك أيضًا عارضة ، وحقيقة أن السفينة ليس بها لفة إلى الجانب لا تعني في كل ما هو موجود في هذه اللحظة لا يتدحرج إلى القوس أو المؤخرة ، وفي هذه الحالة من المستحيل أيضًا إطلاق النار - ستذهب القذائف بعيدًا عن الهدف.

مع الأخذ في الاعتبار كل ما سبق ، سوف نفهم سبب انخفاض معدل القتال الحقيقي للبنادق عيار 152 ملم عن المعدل العملي.

بالطبع ، كل ما سبق سيؤثر أيضًا على معدل إطلاق بنادق مكسيم غوركي الأثقل. لكن الحقيقة هي أنه كلما انخفض معدل إطلاق النار من البندقية ، قل انخفاضها بالنصب. إذا سمح التصويب للسفينة بإطلاق النار كل 5 ثوانٍ ، فسيكون الحد الأقصى لتأخير إطلاق الصواريخ 5 ثوانٍ. بالنسبة للسفينة التي يبلغ معدل مدفعها 6 طلقة / دقيقة ، فإن التأخير لمدة خمس ثوانٍ سيؤدي إلى تقليلها إلى 4 طلقة / دقيقة ، أي 1,5 مرة ، وللسفينة بمعدل إطلاق نار 3 جولات / دقيقة - ما يصل إلى 2,4 طلقة / دقيقة ، أو 1,25 مرة.

لكن هناك شيء آخر مثير للاهتمام أيضًا. يعد الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار بالتأكيد مؤشرًا مهمًا ، ولكن يوجد أيضًا شيء مثل معدل إطلاق النار. بعد كل شيء ، حتى تطلق النار على العدو ، فمن غير المجدي أن تفتح نيرانًا سريعة ، إلا إذا كنا نتحدث عن إطلاق نار من مسافة قريبة. لكن أولاً ، بضع كلمات عن نظام مكافحة الحرائق الإنجليزي.

تمتلك "بلفاست" اثنين من KDP مقابل واحد على "Maxim Gorky" ، لكن كل KDP للطراد الإنجليزي كان لديه محدد مدى واحد فقط ، ولا يوجد مصدر واحد يشير إلى وجود مقياس سكارتوميتر. وهذا يعني أن KDP لسفينة بريطانية يمكن أن تقيس شيئًا واحدًا - إما المسافة إلى سفينة العدو ، أو إلى صواريخها الخاصة ، ولكن ليس كليهما في نفس الوقت ، كما يمكن لطائرة مشروع 26 مكرر أن تفعل ، والتي لها ما يصل إلى ثلاثة أجهزة ضبط المدى في KDP. وفقًا لذلك ، بالنسبة للرجل الإنجليزي ، كانت الرؤية متاحة فقط وفقًا لملاحظات علامات السقوط ، أي أكثر الطرق القديمة والأبطأ في إطلاق النار في بداية الحرب العالمية الثانية. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن قذائف ست بوصات كان لها تشتت كبير على مسافات طويلة ، لم يتم الرؤية إلا في وابل كامل. بدا مثل هذا:
1) يطلق الطراد طلقة من 12 طلقة وينتظر سقوط القذائف.
2) بناء على نتائج السقوط، يقوم قائد المدفعية بإجراء تعديلات على المشهد؛
3) يطلق الطراد الطلقة التالية المكونة من 12 بندقية على المنظر المعدل ثم يتكرر كل شيء.

والآن - الاهتمام. على مسافة 75 كيلو بايت ، تطير القذائف البريطانية من عيار 152 ملم 29,4 ثانية. أولئك. بعد كل كرة ، يجب أن ينتظر Glawart الإنجليزي ما يقرب من نصف دقيقة ، ثم سيرى السقوط. ثم لا يزال يتعين عليه تحديد الانحرافات ، وتعيين التصحيحات لآلة إطلاق النار ، ويجب على المدفعي تشديد الرؤية ، وبعد ذلك فقط (مرة أخرى ، عندما تكون السفينة على عارضة متساوية) ستتبع الضربة الهوائية التالية. كم من الوقت يستغرق تعديل النطاق؟ 5 ثوان؟ عشرة؟ المؤلف لا يعرف هذا. لكن من المعروف أن الغلاف الذي يبلغ قطره 10 ملم للطراد "مكسيم غوركي" يتغلب على نفس 180 كيلو بايت في 75 ثانية فقط ، وهذا هو المكان الذي يصبح فيه الأمر مثيرًا للاهتمام حقًا.

حتى لو افترضنا أن الأمر يستغرق من 5 إلى 10 ثوانٍ لضبط المشهد بعد سقوط القذائف ، فيمكن للطراد الإنجليزي إطلاق وابل كل 35-40 ثانية ، لأن الوقت بين البنادق يعتبر وقت طيران المقذوف + الوقت لضبط الرؤية والاستعداد للتصوير. واتضح أن الطراد السوفيتي يمكنه إطلاق النار كل 25-30 ثانية ، لأن قذائفها تطير إلى الهدف لمدة 20 ثانية ، وهناك حاجة إلى 5-10 ثوان أخرى لضبط الرؤية. أولئك. حتى لو افترضنا أن المعدل العملي لإطلاق مسدسات مكسيم غوركي هو 2 طلقة / دقيقة فقط ، ثم حتى ذلك الحين ستطلق وابلًا للرؤية مرة واحدة كل 30 ثانية ، أي أكثر في كثير من الأحيان الطراد البريطاني "ست بوصات" سريع إطلاق النار!

لكن في الواقع ، الأمر أسوأ بالنسبة لسفينة إنجليزية - يمكن للطراد السوفيتي استخدام أساليب إطلاق النار التدريجي مثل "الحافة" أو "الحافة المزدوجة" ، وإطلاق طائرتين (أربعة وخمسة بنادق) أو حتى ثلاث وابل (ثلاث بنادق) ) ، دون انتظار سقوط الطلقات السابقة. لذلك ، على مسافة 75 كيلو بايت (لأوقات الحرب العالمية الثانية - مسافة معركة حاسمة) وبإعداد متساوٍ ، يجب توقع أن الطراد السوفيتي سيطلق النار أسرع بكثير من الإنجليز ، علاوة على ذلك ، فإن بلفاست ستطلق النار تنفق قذائف على الرؤية أكثر بكثير من الطراد السوفيتي.

أظهرت أوجه القصور في تنظيم إطلاق الطرادات البريطانية ذات الست بوصات "ببراعة" نفسها خلال المعارك - كان على البريطانيين أن ينفقوا كمية مذهلة من القذائف لتحقيق عدد قليل نسبيًا من الضربات على مسافات طويلة. على سبيل المثال ، أثناء خوض "معركة العام الجديد" مع Hipper و Lutzow ، أطلق البريطانيون حوالي ألف قذيفة على هذه السفن - 511 أطلقت بواسطة Sheffield ، ولا توجد بيانات عن جامايكا ، ولكن ، من المفترض ، نفس الشيء تقريبًا رقم. ومع ذلك ، حقق البريطانيون ثلاث ضربات فقط في الأدميرال هيبر ، أو حوالي 0,3 ٪ من إجمالي عدد الطلقات. وقعت معركة أكثر إثارة في 28 يونيو 1940 ، عندما تمكنت خمس طرادات بريطانية (بما في ذلك "مدينتان") من الاقتراب من ثلاث مدمرات إيطالية لم يتم اكتشافها عند 85 كيلو بايت. كانوا ينقلون نوعًا من البضائع ، وكانت أسطحهم متناثرة حتى لا تتمكن مدمرتان من استخدام أنابيب الطوربيد الخاصة بهم. حاولت المدمرة الثالثة ، Espero ، تغطية نفسها ... أطلقت طرادات بريطانية من 18.33 ، في 18.59 انضمت إليهم الثلاثة الأخرى ، لكن الضربة الأولى تحققت فقط عند 19.20 في Espero ، مما جعلها تفقد السرعة. تم تكليف سيدني بالقضاء على المدمرة ، بينما واصلت أربع طرادات أخرى ملاحقة الإيطاليين. تمكنت "سيدني" من إغراق "إسبيرو" فقط بحلول الساعة 20.40 ، وتوقف باقي الطرادات عن المتابعة بعد الساعة 20.00 بفترة وجيزة ، لذلك نجت المدمرتان الإيطاليتان المتبقيتان بخوف طفيف. عدد الضربات على المدمرات غير معروف ، لكن البريطانيين تمكنوا من إطلاق ما يقرب من 5 (خمسة آلاف) قذيفة. قارن ذلك بإطلاق النار على نفس "الأمير يوجين" ، والذي أطلق في معركة المضيق الدنماركي على مسافات 000-70 كيلو بايت 100 قذيفة عيار 157 ملم وحقق 203 إصابات (5٪).

لذلك ، في ضوء ما سبق ، لا يوجد سبب لافتراض أنه في مبارزة ضد بلفاست على مسافة 70-80 كيلو بايت ، ستتلقى الطراد السوفيتي عددًا من الضربات أكبر بكثير مما ستلحقه بنفسها. لكن في المعركة البحرية ، ليس فقط كمية الضربات ، ولكن أيضًا جودة الضربات أمرًا مهمًا ، ووفقًا لهذه المعلمة ، فإن الطراد البريطاني الخارق للدروع والذي يبلغ وزنه 50,8 كجم أضعف بكثير من قذائف مكسيم غوركي التي يبلغ وزنها 97,5 كجم. على مسافة 75 كيلو بايت ، ستضرب قذيفة بريطانية بوزن 50,8 كجم درعًا رأسيًا بسرعة 335 م / ث ، بينما ستضرب قذيفة سوفيتية للقتال الثقيل 97,5 كجم (بسرعة أولية 920 م / ث) - 513 م / ث ، والقتال (800 م / ث) - 448 م / ث. الطاقة الحركية للقذيفة السوفيتية ستكون 3,5-4,5 مرات أعلى! لكن الأمر لا يتعلق بها فقط - ستكون زاوية سقوط قذيفة 180 ملم 10,4 - 14,2 درجة ، بينما بالنسبة للغة الإنجليزية - 23,4 درجة. البريطاني ذو الست بوصات ، لا يفقد الطاقة فحسب ، بل يضرب أيضًا بزاوية أقل ملاءمة.

تظهر حسابات اختراق الدروع (التي أجراها مؤلف هذا المقال) وفقًا لصيغ جاكوب دي مار (التي أوصى بها أ. جونشاروف ، "مسار التكتيكات البحرية. تخترق بلاطة 1932 مم من الفولاذ غير الأسمنتي ، بينما القذيفة السوفيتية (حتى مع سرعة كمامة 61 م / ث) تبلغ 800 مم من الدروع الأسمنتية. تتوافق هذه الحسابات تمامًا مع البيانات المتعلقة باختراق دروع القذائف الإيطالية (المقدمة سابقًا) والحسابات الألمانية لاختراق دروع مدفع 167 ملم لطرادات Admiral Hipper ، والتي بموجبها خارقة للدروع 203 كجم. مقذوف بسرعة أولية 122 م / ث. صفيحة مدرعة مثقوبة 925 مم على مسافة 200 كيلو بايت. يجب أن أقول إن المقذوفات الخاصة بـ SK C / 84 الألمانية لا تختلف كثيرًا عن المقذوفات السوفيتية B-34-P.

وهكذا ، على مسافة معركة حاسمة ، لن يكون لبلفاست تفوق كبير في عدد الضربات ، في حين أن معقل مكسيم غوركي 70 ملم هو حماية كافية ضد القذائف البريطانية ، في حين أن حزام المدرعات البريطاني 114 ملم للمدافع السوفيتية هو ضعيف للغاية. على مسافات طويلة ، ليس لدى "البريطانيين" أي فرصة على الإطلاق للتسبب في أي ضرر كبير لـ "مكسيم غوركي" ، في حين أن قذائف 97,5 كجم من الأخير ، التي تسقط بزاوية كبيرة ، من المحتمل أن تظل قادرة على التغلب على 51 ملم سطح مدرع بلفاست. المكان الوحيد الذي يمكن للطراد البريطاني أن يأمل في النجاح فيه هو على مسافات قصيرة جدًا تصل إلى 30 ، وربما 40 كيلو بايت ، حيث يمكن لقذائفها شبه الخارقة للدروع اختراق الدروع الرأسية للطراد السوفيتي بقطر 70 مم ، وبسبب معدلها الأعلى من حريق ، قد تكون قادرة على تولي زمام الأمور. ولكن يجب أخذ شيء آخر في الاعتبار - من أجل اختراق حماية مكسيم غوركي ، سيتعين على بلفاست إطلاق قذائف شبه خارقة للدروع تحتوي على 1,7 كجم فقط من المتفجرات ، بينما يمكن للطراد السوفيتي استخدام شبه خارقة للدروع. تلك التي تكون قادرة تمامًا على اختراق القلعة الإنجليزية على مسافة قصيرة ، لكنها تحمل ما يصل إلى 7 كجم من المتفجرات. لذلك ، حتى على مسافة قصيرة ، فإن انتصار الطراد البريطاني ليس غير مشروط.

بالطبع ، كل شيء يحدث. لذلك ، على سبيل المثال ، في نفس "معركة العام الجديد" أصابت قذيفة بريطانية من عيار 152 ملم "الأدميرال هيبر" في الوقت الذي كانت تقوم فيه بالدوران والميل ، مما أدى إلى سقوط "الفندق" الإنجليزي تحت الحزام المدرع ، أغرقت غرفة المرجل وأوقفت التوربينات ، مما تسبب في انخفاض سرعة الطراد الألماني إلى 23 عقدة. ولكن ، باستثناء الحوادث السعيدة ، يجب الاعتراف بأن الطراد من نوع مكسيم غوركي كان متفوقًا في صفاته القتالية على أفضل طراد بريطاني بلفاست. وليس فقط في القتال ...

والمثير للدهشة أن السفينة السوفيتية ربما كانت تتمتع بصلاحية إبحار أفضل من السفينة الإنجليزية: كان ارتفاع حد الطفو في مكسيم غوركي 13,38 مترًا مقابل 9,32 مترًا في بلفاست. وينطبق الشيء نفسه من حيث السرعة - أثناء الاختبارات ، طورت بلفاست وادنبره 32,73 - 32,98 عقدة ، لكنهما أظهرتا هذه السرعة في إزاحة مطابقة للمعيار ، وتحت الحمل الطبيعي ، علاوة على ذلك ، حمولة كاملة ، ستكون سرعتهما ، بالطبع أقل. دخلت الطرادات السوفيتية لمشروع 26 مكرر خط القياس ليس في المعيار ، ولكن في الإزاحة العادية ، وطوروا 36,1-36,3 عقدة.

في الوقت نفسه ، تبين أن الطرادات من فئة بلفاست أثقل بكثير من مكسيم غوركي - فقد وصل الإزاحة القياسية للبريطانيين إلى 10 طنًا مقابل 550 طنًا من سفينة سوفيتية. لم يكن استقرار البريطانيين على قدم المساواة - فقد وصل إلى النقطة التي يجب فيها إضافة متر من العرض في سياق الترقيات اللاحقة! ذهبت تكلفة الطرادات البريطانية ببساطة إلى السقف - لقد كلفوا التاج أكثر من 8 مليون جنيه إسترليني ، أي بل أغلى من الطرادات الثقيلة من نوع "كاونتي" (177 مليون جنيه). ومع ذلك ، يمكن لـ "كينت" أو "نورفولك" القتال بشروط متساوية مع "مكسيم غوركي" (في الواقع ، ستكون معركة "قشور البيض المسلّحة بالمطارق") ، لكن لا يمكن قول ذلك عن بلفاست.

أن يستمر!
المؤلف:
90 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلاديمير بوستنيكوف
    فلاديمير بوستنيكوف 24 أغسطس 2016 15:01
    +2
    أنا آسف ، لكني لم أقرأ المقال. أردت فقط التأكد من أنه كتبه كونستانتين سيفكوف. اتضح لا.
    تمنيات للمؤلف ، نظرًا لعدم وجود تعليق واحد (ولم أقرأه أيضًا): لم يعد هناك طلب على تكهنات وتقليد K. Sivkov وأصبحوا متعبين للغاية. هذا مجرد تخمين وليس محاكاة. النمذجة عملية مكلفة. التكهنات ، على العكس من ذلك ، رخيصة الثمن ، ولكن بسبب حقيقة أن مؤلف التكهنات يحدد بشكل تعسفي شروطه وافتراضاته (في كثير من الأحيان شروط وافتراضات طفولية).
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 15:16
      19+
      اقتباس: فلاديمير بوستنيكوف
      أنا آسف ، لكني لم أقرأ المقال.

      إذن ما الفائدة من التعليق عليها؟
      اقتباس: فلاديمير بوستنيكوف
      لأنه لا توجد تعليقات

      لا توجد تعليقات لسبب أكثر تعقيدًا - المقالة وصلت للتو إلى الصفحة الرئيسية ، وليس في الصباح ، كالمعتاد.
      اقتباس: فلاديمير بوستنيكوف
      تكهنات وتقليد K. Sivkov لم يعد مطلوبًا وأصبحوا متعبين جدًا. هذه تكهنات وليست محاكاة.
      .
      أولئك. "أنا لم أقرأها ، لكنني أدينها". شكرا لك على رأيك ، ضحكت بحرارة.
      1. ساندمر 76
        ساندمر 76 24 أغسطس 2016 18:25
        10+
        حسنًا ، لا أعرف كيف يمكن لأي شخص ، ولكن كان من المثير بالنسبة لي أن أتحسر. إطلاق النار في البحر مهمة صعبة نوعًا ما. ماذا
      2. فلاديمير بوستنيكوف
        فلاديمير بوستنيكوف 26 أغسطس 2016 01:43
        0
        كنت مخطئا. أنا أقر وأعتذر. هذا ليس K. Sivkov.
        عبثًا ، بالطبع ، استخدمت كلمته الرئيسية "ضد" في العنوان ، والتي تمكنت من وضع الأسنان على حافة الهاوية. في رأيي كان يجب استخدام كلمة "مقارنة" ، خاصة وأن هذه مقارنة. المقارنة ليست ذات صلة فحسب ، ولكنها مفيدة أيضًا.
        أتمنى أن تفهمني وتسامحني.
    2. ويند
      ويند 24 أغسطس 2016 18:57
      +1
      بشكل عام ، يمكن القول أن صلاحية الطرادات من طراز كيروف ومكسيم غوركي وقابليتها للإبحار كانت على مستوى أفضل السفن الأجنبية ذات الإزاحة المقابلة.
      لماذا لا العكس؟ لماذا السفن الأجنبية على مستوى سفننا؟
      1. أندري من تشيليابينسك
        24 أغسطس 2016 19:04
        13+
        اقتباس: ويند
        لماذا السفن الأجنبية على مستوى سفننا؟

        لأنه في وقت بنائها ، لم تتمكن البحرية السوفيتية من ادعاء دور أي قوة بحرية مؤثرة - فقد قامت جميع القوى البحرية الرئيسية بتجديد أساطيلها بطرادات لسنوات عديدة (العديد من الأنواع المفوضة) ، لكننا تصرفنا كما لو كنا نلحق بالركب ونفكر فيه. كمعيار لم يتمكنوا من ذلك.
        حسنًا ، ألا تصبح مثل وسائل الإعلام الجورجية؟ "لا نابليون ولا هتلر ولا يمكننا هزيمة روسيا ...."
        1. ويند
          ويند 25 أغسطس 2016 09:54
          +1
          حسنًا ، شكرًا hi
        2. 27091965
          27091965 28 أغسطس 2016 21:13
          0
          Andrei ، أنت تكتب مقالات شيقة جدًا ، ليس لدي الحق في تقديم المشورة لك ، لكن إذا وصفت خصائص الدرع ، فسيكون ذلك جيدًا جدًا. بإخلاص.
    3. QWERT
      QWERT 25 أغسطس 2016 07:06
      +2
      أما بالنسبة للبنادق سريعة إطلاق النار.
      في الخمسينيات من القرن الماضي ، تم تطوير البرج العالمي SM-50 الذي يبلغ قطره 180 ملم والمكون من مدفعين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. كانت زاوية ارتفاع البندقية من -48 إلى +3 درجة ، وكان مدى إطلاق النار المائل 76 كم ، وكان الوصول إلى الارتفاع 36 كم ، وكان معدل إطلاق النار حوالي 23-9 جولات في الدقيقة لكل برميل. أولئك. مع عيار أكبر وأداء باليستي أفضل بشكل ملحوظ ، كان للبنادق السوفيتية معدل إطلاق نار مشابه لمدافع Mk 10 الأمريكية التي كانت موجودة في كليفلاندز و Worcesters ، والتي عادة ما يتم الإشادة بها كشيء رائع. في الوقت نفسه ، كان لبنادق SM-16 قدرة أعلى على البقاء على قيد الحياة من بنادق طراد كيروف.
    4. Urfin
      Urfin 25 أغسطس 2016 12:33
      0
      لا يبدو مثل سيفكوف على الإطلاق. لدى سيفكوف الكثير من الأخطاء المنطقية والافتراضات التي لا أساس لها من الصحة.
  2. اليكسا
    اليكسا 24 أغسطس 2016 15:08
    +7
    الحجج تبدو مقنعة تماما.
    السؤال الوحيد هو: لماذا توجد مثل هذه الطرادات السريعة والصالحة للإبحار في بحر البلطيق والبحر الأسود (في أحواض مائية مغلقة ومحدودة)؟ من يطاردون بعد؟ ما "التجارة البحرية" لانتهاك؟ من أين سيأتي البريطانيون؟ إذن ما الهدف من المقارنة بينهما؟
    ربما الفنلنديون على حق ، لقد صنعوا شاشات لبحر البلطيق؟ (نفس "فيبورغ" التي تم التقاطها).
    هنا ، في الكتاب الأول بالأمس ، قام "Moremans" المنتظم مرة أخرى بتوبيخ LCs من نوع Sevastopol باعتباره "صنادل مدرعة". لكن IMHO - هذا مفهوم حقيقي للغاية. هذه السفن هي اللازمة للعمليات في موقع المدفعية الألغام. وليس من الضروري على الإطلاق السعي منهم سواء أكانوا يتمتعون بصلاحية متميزة للإبحار ، أو السرعة ، أو المدى. ومجرد التصوير باللوحة بأكملها من الأبراج في سطر واحد وبنفس الارتفاع.
    أن بطريقة أو بأخرى.
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 15:28
      +4
      اقتبس من اليكس
      الحجج تبدو مقنعة تماما.

      شكرا لك!
      اقتبس من اليكس
      السؤال الوحيد هو: لماذا توجد مثل هذه الطرادات السريعة والصالحة للإبحار في بحر البلطيق والبحر الأسود (في أحواض مائية مغلقة ومحدودة)؟ من يطاردون بعد؟ ما "التجارة البحرية" لانتهاك؟

      في دول البلطيق - السويديون والألمان ، هناك معدل دوران لائق للغاية. في كأس العالم - حتى في الحرب العالمية الأولى ، تم ذبح الأتراك ، ولم يسمحوا بتزويد الفحم من زونغولداك ولم يضغطوا على تزويد الجناح البحري للجيش عن طريق البحر. وبالطبع كانوا خائفين من دخول الأسطول الإيطالي كأس العالم
      اقتبس من اليكس
      من أين سيأتي البريطانيون؟ إذن ما الهدف من المقارنة بينهما؟

      بشكل عام - أقارن طراداتنا لمشروع 26 مكرر بطرادات القوى البحرية الرئيسية ، بلفاست هي ببساطة الأولى. ومن أين سيأتي البريطانيون ... أتوا من مكان ما في الحرب الأهلية ، أليس كذلك؟
      ربما الفنلنديون على حق ، لقد صنعوا شاشات لبحر البلطيق؟ (نفس "فيبورغ" التي تم التقاطها).

      حسنًا ، لم يتم تصميم سفينة القتال البحري على الإطلاق.
      اقتبس من اليكس
      هنا في الكتاب الأول أمس ، قام "Moremans" التالي بتوبيخ LK من نوع "Sevastopol" مرة أخرى

      إنهم عبثًا :) في إحدى المرات قمت بنشر ما يصل إلى 3 مقالات للدفاع عن سيفاستوبول
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 24 أغسطس 2016 18:53
        +3
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في دول البلطيق - السويديون والألمان ، هناك معدل دوران لائق للغاية. في كأس العالم - حتى في الحرب العالمية الأولى ، تم ذبح الأتراك ، ولم يسمحوا بتزويد الفحم من زونغولداك ولم يضغطوا على تزويد الجناح البحري للجيش عن طريق البحر. وبالطبع كانوا خائفين من دخول الأسطول الإيطالي كأس العالم

        PMSM ، كان هناك سبب آخر أكثر واقعية - القواعد. واحسرتاه. ولكن كان من الممكن ضمان قاعدة كاملة لسفينة من EM وما فوق فقط على مسرح العمليات "القديم" - بحر البلطيق وكأس العالم. في نفس الشمال ، لعدة سنوات ما قبل الحرب ، تمكنوا من قتل EMs لدرجة أن ثلثهم فقط كانوا جاهزين للقتال (كما كتب بلاتونوف ، لم يكن بإمكان EM في قاعدة الأسطول الشمالي الحصول على الطاقة من الساحل دائمًا) .
        فقاموا ببناء سفن "للنمو" ، لكنهم كانوا متمركزين في البحار المغلقة.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        إنهم عبثًا :) في إحدى المرات قمت بنشر ما يصل إلى 3 مقالات للدفاع عن سيفاستوبول

        Hehehehe ... تذكر ، كانت هناك مناقشات حول تسوشيما في وقت واحد "سيفاستوبول "هو الأروع"كانت أقصر طريقة للحظر. لأنه لم يكن هناك عدد منهم - في أرشيف المنتدى القديم ، تم تخصيص نصف موضوعات الحرب العالمية الأولى على وجه التحديد لـ" Sev. ابتسامة
        1. أندري من تشيليابينسك
          24 أغسطس 2016 19:13
          +3
          اقتباس: Alexey R.A.
          PMSM ، كان هناك سبب آخر أكثر واقعية - القواعد. واحسرتاه. ولكن كان من الممكن ضمان قاعدة كاملة لسفينة من EM وما فوق فقط على مسرح العمليات "القديم" - بحر البلطيق وكأس العالم.

          هذا بدون تعليق وكأنه في حد ذاته. لكن إلى جانب ذلك ، من كان يعلم أن الحرب القادمة التي سنخوضها في تحالف مع إنجلترا ، وأن الولايات المتحدة ستقود Lend-Lease عبر الشمال عبر البريطانيين؟ بدون هذه المعرفة اللاحقة بالفائدة العظيمة لـ SF ، لن تخمن على الفور. عدة مدمرات لطرد النرويجيين الذين تعرضوا للوحشية من tervod ، وهذا يكفي.
          من ناحية أخرى ، تم تطوير الشمال بشكل لائق ، حتى أنهم حاولوا بناء بوارج هناك. ولكن مع قواعد ما قبل الحرب - نعم ، حلقتنا التقليدية الضعيفة.
          اقتباس: Alexey R.A.
          جنوب غرب. حاول SDA حتى إثبات أن "سيفا" ليست أدنى من "الملكات".

          nooooo ، لم أكن كبرت إلى مثل هذه السحر حتى الآن. يضحك أقول ذلك بشكل صحيح - من السابق لأوانه الذهاب إلى تسوشيما يضحك
          لم يكن الدفاع في سيفاستوبول جيدًا ، حسنًا ، ضد الدبابات الألمانية مقاس 305 ملم - ذهابًا وإيابًا ، ولكن ضد كل ما هو أكثر سمكًا في العيار - ليس جيدًا ، على الرغم من أنني لاحظت أيضًا أنه نظرًا للجودة الرديئة للدروع البريطانية شبه الثاقبة ، كان لدى سيفاستوبول فرص نظرية مقابل 343 ملم خارق خارق يضحك
          إيه ، سوف يحظروني على تسوشيما :)))
      2. اليكسا
        اليكسا 24 أغسطس 2016 19:29
        +1
        هذا ما أتحدث عنه. أي نوع من "المعارك البحرية" هناك؟ لم يحتفظ الألمان بأي سفن جادة في بحر البلطيق. وبالكاد خططوا لنقلهم على طول قناة كيل. لم يروا مهام لهم هناك. من حيث الجغرافيا ، كان من المعقول جدًا قبل الحرب العالمية الثانية في روسيا بناء موقع لمدفعية الألغام في خليج فنلندا. للمعارك عليها ، ليست هناك حاجة لسفن عالية السرعة وصالحة للإبحار على الإطلاق. هنا في روسيا بنوا ، في الواقع ، بطاريات عائمة - "سيفاستوبول". سيكون من الممكن ، بالطبع ، حمايتهم أقوى بالدروع. والفنلنديون لظروف مماثلة (فقط بدلاً من العلب الخاصة بي لديهم سكري) شاشات بنيت. ومن المنطقي ، كان علينا تطوير هذا الاتجاه.
        بعد كل شيء ، تم بناء "Hipper" وشركاه لعمليات المهاجم في المحيط الأطلسي. كل شيء واضح هناك. والسفن مثل 26 مكرر ليست واضحة. يمكن أن تعطل المدمرات أيضًا حركة المرور البحرية في مثل هذه الأحواض المغلقة.
        وهذا ما حدث في الواقع. لم تكن هناك "معارك بحرية" في بحر البلطيق. وفي البحر الأسود ، لم يكن لدى الألمان أي سفن حربية ، باستثناء صنادل الإنزال عالية السرعة. واستخدمت الطرادات فقط لعمليات الإنزال والدعم الناري لأجنحة الجيوش الساحلية. وقفت طرادات البلطيق تحت طبقة من الفحم مثل البطاريات العائمة. مرة أخرى - لماذا 36 عقدة و 13,5 متر من الضلع؟
        هذا بالضبط ما أتحدث عنه. أتفق معك في أن 26 مكررًا اتضح أنها طرادات متوازنة جيدة جدًا. لكن لماذا هم في بحر البلطيق والبحر الأسود؟

        بالنسبة لحجز سيفاستوبول ، أتذكر ملاحظاتك. رأيت صورًا مماثلة بزوايا ضربات في مناطق مختلفة هنا. حصلت على السؤال.
        لماذا تقوم بتحليل ضعف الحجز فقط عند التقاء الزوايا من 5 - 10 درجات؟ ولماذا على جميع السفن بعد الحرب العالمية الثانية بدأوا في تصميم مدافع بزوايا ارتفاع تتراوح من 35 إلى 40 درجة؟ نعم ، وبناء PUS لإطلاق النار على 150-200 كيلو بايت؟ ربما كان من المفترض أن تبدأ المعركة بالفعل على هذه المسافات. وحتى مسافة "المعركة الحاسمة" من 25 إلى 45 كيلو بايت ، لن تقترب السفن ببساطة. شخص ما سوف يدخل.
        ولكن عند تحديد المسافات عند إطلاق النار ، مع مراعاة مقاومة الهواء ، فإن الفرع المتساقط لمسار المقذوف سيكون له درجة هبوط أكبر بمقدار 10-15 درجة من زاوية الارتفاع. وبالتالي ، فإن زاوية التقاء المقذوف بالهدف ستكون 45-60 درجة. هنا ، الدرع الجانبي ليس له أهمية كبيرة ، ويجب تحليل درع سطح السفينة. وهذا ليس على الإطلاق في مقالاتك.
        بالمناسبة ، قال الأكاديمي أ. كريلوف ، بعد المعركة بين هود وبسمارك ، يشير في مقالته إلى ضرب رجل إنجليزي من مسافة طويلة بزاوية 60 درجة (على ما أذكر) واختراق جميع الطوابق إلى الأقبية. النتيجة معروفة.
        هنا وينظر حجز "آيوا" بشكل مختلف. عند إطلاق النار من مسافات طويلة ، فإن ضرب حزام الدروع الداخلي المائل أمر مستحيل عمليا. والشظايا (حتى من الخارج ، حتى من الداخل) ، هذا الحزام سيبقى هادئًا. لذلك يتم تحقيق الهدف الرئيسي - لم يتم كسر إحكام اللوح. وهذا يعني أن السفينة طافية. وإن كان ذلك مع فقدان جزئي للسرعة (لاحظ بعض المعلقين أن هذا هو نقص في حجز الأمريكيين فائق السرعة). الباقي يمكن النجاة منه.
        1. أندري من تشيليابينسك
          24 أغسطس 2016 20:20
          +2
          اقتبس من اليكس
          هذا ما أتحدث عنه. أي نوع من "المعارك البحرية" هناك؟ لم يحتفظ الألمان بأي سفن جادة في بحر البلطيق

          لذلك هنا لا يمكنك الخلط بين السبب والنتيجة. بفضل النجاحات التي حققها الفيرماخت والفنلنديون ، الذين تصرفوا إلى جانب ألمانيا ، تم حظر خروجنا من الفنلندية - على الأقل بالنسبة للسفن السطحية. وإذا كان الأمر كذلك ، فلماذا يحتفظ الألمان بسفن ثقيلة في بحر البلطيق؟ الآن ، إذا كان لدى KBF إمكانية الوصول إلى البحر ، فإن الألمان سيحتفظون بسفنهم الثقيلة في بحر البلطيق.
          نتيجة لذلك ، حمل الألمان جميع أنواع البضائع من السويديين طوال الحرب ، ولم نتمكن عمليًا من الاعتراض ، لأن السفن السطحية أُمرت بالذهاب إلى البحر. ولكن من كان سيعرف عن مثل هذه التخطيطات مقدمًا؟
          اقتبس من اليكس
          من حيث الجغرافيا ، كان من المعقول جدًا قبل الحرب العالمية الثانية في روسيا بناء موقع لمدفعية الألغام في خليج فنلندا. للمعارك عليها ، ليست هناك حاجة لسفن عالية السرعة وصالحة للإبحار على الإطلاق. هنا في روسيا بنوا ، في الواقع ، بطاريات عائمة - "سيفاستوبول".

          لم يتم بناء سيفاستوبول لخطة عمل البحر المتوسط. وهم بالتأكيد لم يكونوا بطاريات عائمة :)
          اقتبس من اليكس
          يمكن أن تعطل المدمرات أيضًا حركة المرور البحرية في مثل هذه الأحواض المغلقة.

          وستكون المدمرات فقط كافية للحماية منها.
          اقتبس من اليكس
          لماذا تقوم بتحليل ضعف الحجز فقط عند التقاء الزوايا من 5 - 10 درجات؟

          نظرًا لوجود إحصائيات بسيطة جدًا - نعم ، يمكن لطرادات الحرب العالمية الثانية القتال على مسافة 115-120 كيلو بايت. لكن في الوقت نفسه ، أطلقوا ذخيرة كاملة تقريبًا ، وحققوا عدة إصابات من القوة. أولئك. كان الاعتماد على تدمير العدو من هذه المسافة معجزة. لكن مسافة المعركة الحاسمة ، حيث كان من الممكن توفير عدد كافٍ من الضربات من PUS في حقبة الحرب العالمية الثانية ، هي 70-80 كيلو بايت ، لا أكثر. ولكن ليس أقل من ذلك ، فمن غير الواضح تمامًا سبب الحديث عن 25-45 كيلو بايت.
          يبدو لك أن زوايا السقوط التي قدمتها هي 25-45 كيلو بايت من النطاق؟ هذا ليس كذلك - زوايا الوقوع مسجلة في "الجداول العامة لإطلاق النار" لنفس البندقية التي يبلغ قطرها 180 ملم - وعند 75 كيلو بايت فهي بالضبط نفس درجة 10,4-14,2 التي أكتب عنها. و 23,4 درجة لمقذوف بريطاني
          اقتبس من اليكس
          بالمناسبة ، قال الأكاديمي أ. كريلوف ، بعد المعركة بين هود وبسمارك ، يشير في مقالته إلى ضرب رجل إنجليزي من مسافة طويلة بزاوية 60 درجة (على ما أذكر) واختراق جميع الطوابق إلى الأقبية. النتيجة معروفة.

          وفي الرأي المشترك لجميع المحللين اللاحقين ، كان الأكاديمي مخطئًا بشكل قاطع ، لأن زاوية سقوط القذيفة الألمانية هناك لم تقترب من 60 درجة. ولم يخترق أي طوابق.
          1. اليكسا
            اليكسا 25 أغسطس 2016 14:36
            0
            عزيزي أندري ،
            لقد كتبت سلسلة قوية ومتوازنة من المقالات. هناك شيء للتفكير فيه. ربما - وتناقش من أجل الصالح العام. احترام. ومن الصعب (ولا يستحق ذلك) مناقشة استنتاجاتك حول تقييم الصفات القتالية لطرادات 26 مكرر. أنا لا أجادل. أنا أتفق معك - سفن جيدة.
            لكنك لم تقنعني أن هناك حاجة لسفن من هذا النوع في بحر البلطيق والبحر الأسود. وكانت الطبيعة الفعلية لاستخدامها خلال الحرب العالمية الثانية فقط كبطاريات عائمة متوقعة تمامًا. بما في ذلك الإغلاق المحتمل في خليج فنلندا. ولكن إذا كانت هناك حاجة لمثل هذا الاستخدام فقط ، فقد تكون هناك بعض الخصائص "الزائدة عن الحاجة". لأن السفينة عبارة عن سلسلة متواصلة من التنازلات (أنت نفسك تؤكد ذلك مرات عديدة). سواء بالنسبة للسرعة أو الصلاحية للإبحار ، عليك أن تدفع مقابل الإزاحة والتكلفة. على حساب الصفات الأخرى. على سبيل المثال ، حماية الدروع والقدرة على البقاء. أو دفاع جوي. نعم ، ولن تكون هناك حاجة للتفوق مع مهد مشترك لبنادق العيار الرئيسية.
            حسنًا ، لقد انجرفت بعيدًا في جنون جدلي. وفقًا لحججتي ، فإن الطراد لا يخرج على الإطلاق. والشاشة تخرج. حول ما كتبته بالفعل بالفعل.
            إذا قمت ببناء طراد ، إذن ، ربما ، لأسباب تتعلق بالتوحيد ، كما توحي كلمة "qwert" لفهمها.
            على أي حال ، شكرا على العمل الجيد. و- نجاحات جديدة.
            1. أندري من تشيليابينسك
              26 أغسطس 2016 21:17
              0
              شكرا على الكلمات الرقيقة! مشروبات
              وبالمناسبة ، لقد قمت للتو بنشر المقالة التالية في دورة الاعتدال. يوم الاثنين ، من المحتمل أن يكون على الصفحة الرئيسية. تعال ، سأكون سعيدًا لمواصلة المحادثة hi
        2. 82
          82 25 أغسطس 2016 19:40
          0
          اقتبس من اليكس
          بالمناسبة ، قال الأكاديمي أ. كريلوف ، بعد المعركة بين هود وبسمارك ، يشير في مقالته إلى ضرب رجل إنجليزي من مسافة طويلة بزاوية 60 درجة (على ما أذكر) واختراق جميع الطوابق إلى الأقبية. النتيجة معروفة.

          "هود" أصيب بضربة قاتلة من 16 إلى 17 كم ، وزاوية سقوط قذيفة بسمارك 380 مم على هذه المسافة 13 درجة.
    2. بوروس 017
      بوروس 017 24 أغسطس 2016 17:32
      0
      سيكون لديهم درع isho ، لن يكون هناك ثمن ...
      1. أندري من تشيليابينسك
        24 أغسطس 2016 17:38
        0
        اقتباس: Borus017
        سيكون لديهم درع isho ، لن يكون هناك ثمن ...

        نعم ، مع الدروع كان من الممكن أن يكونوا أكثر جدية. من حيث المبدأ ، لم يكن الشخص الذي كان يحمي بشدة من قذائف 305 ملم ، ولكن ليس أكثر.
    3. 62
      62 24 أغسطس 2016 17:38
      +7
      فيما يتعلق بصلاحية الإبحار المفرطة ، تم استخدام السفن أيضًا في مسرح المحيط. بصفتي بحارًا ، أعتقد أن الادعاءات بصلاحية الإبحار المفرطة غير مبررة.
      سرعة؟ اقترب بسرعة ، اضرب واترك بسرعة ... طعم. كان المعارضون الرئيسيون في بحر البلطيق يُعتبرون البريطانيين ، وفي البحر الأسود ، كان الإيطاليون والفرنسيون ما يكفي من المشاة الجيدين هنا وهناك ، وفي المقارنة الكمية بدنا شاحبين للغاية. ومن هنا ، بالمناسبة ، الشغف بأسطول البعوض والغواصات. هؤلاء الطرادات ليسوا غزاة ، بل قادة. ومن هنا جاء اختيار العيار الرئيسي.
      بالنسبة للعيار المضاد للطائرات: الصناعة ومرة ​​أخرى الصناعة (... لا توجد قصة أكثر حزنًا في العالم ...) ، على المرء فقط أن ينظر إلى الوضع مع MZA في القوات البرية. في الواقع ، من قبل في الحرب العالمية الثانية ، كان لدى جميع الأساطيل دفاع جوي ضعيف ، وخاصة ضد قاذفات القنابل.
      في وقت من الأوقات اعتبر هو نفسه اختراق الدروع ، لكن بالنسبة لسفن الحرب العالمية الأولى ، وأنا أتفق مع المؤلف ، فليس كل شيء بهذه البساطة. المقال عبارة عن إضافة كاملة ، تحليل جيد وقوي.
      1. أندري من تشيليابينسك
        24 أغسطس 2016 17:51
        +3
        اقتباس من Fotoceva62
        بخصوص الصلاحية المفرطة للإبحار

        أنا آسف ، مع نظام التعليق الجديد هذا ، ليس من الواضح على الإطلاق ما إذا كنت تتحدث إلي أو مع شخص آخر. بكاء
        لكن ما زلت سأجيب - لا أعتبر على الإطلاق طرادات المشروع 26 و 26 مكررًا صالحة للإبحار بشكل مفرط. لا أفهم على الإطلاق كيف يمكن للسفينة أن تكون صالحة للإبحار بشكل كبير - هذا ليس صالحًا للإبحار بما فيه الكفاية ، نعم ، هناك العديد من هذه السفن كما تريد. الصلاحية للإبحار فضيلة. مجلس عالية؟ لكن لولا ذلك ، لكان كيروف ، بعد أن تم تفجيره بواسطة لغم مغناطيسي ، قد سقط تحت الماء بأنفه ، ومن يدري ماذا كان سيحدث بعد ذلك؟ وهكذا - قاوم ، وسحبه إلى الميناء.
        اقتباس من Fotoceva62
        المقال عبارة عن إضافة كاملة ، تحليل جيد وقوي.

        شكرا لك!
    4. QWERT
      QWERT 25 أغسطس 2016 07:09
      0
      اقتبس من اليكس

      ربما الفنلنديون على حق ، لقد صنعوا شاشات لبحر البلطيق؟ (نفس "فيبورغ" التي تم التقاطها).
      .

      إيه عبثاً قطعوا الطراد المدرع "روريك XNUMX". كان القارب متوازنًا لبحر البلطيق
  3. باشي بازوق
    باشي بازوق 24 أغسطس 2016 16:17
    10+
    من يهتم ، لكني قرأت المقال بسرور كبير.
    لم أسلق لعابي ... مثل قطة مخدوشة تحت ذقنها.
    إنه لمن دواعي السرور أن نعتقد أن سفننا ، حتى من الناحية النظرية ، لم تكن بأي حال من الأحوال أدنى من "سيدة البحار".
    وكانوا متفوقين من نواح كثيرة.

    سأنتظر المزيد من المنشورات ، أندري.
    بإخلاص......
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 17:34
      +5
      اقتباس: بشيبزوق
      من يهتم ، لكني قرأت المقال بسرور كبير.

      شكرًا لك! أنا سعيد جدًا لأنني لن أكتب عبثًا ، وأن هذا مثير للاهتمام لشخص ما.
      اقتباس: بشيبزوق
      إنه لمن دواعي السرور أن نعتقد أن سفننا ، حتى من الناحية النظرية ، لم تكن بأي حال من الأحوال أدنى من "سيدة البحار"

      المثير للاهتمام هو أنه كذلك. لسوء الحظ ، هناك مشكلة معينة في أدبنا التاريخي: يبدو أن المؤلفين يعتبرون أنفسهم ملزمين بنقل الحقائق التاريخية ، لكنهم لا يسعون للتعبير عن أحكامهم ، ونظرياتهم ، ما لم يتم تأكيدها بالحقائق 100500 مرة. على ما يبدو ، في المجتمع العلمي ، يعتبر هذا غير علمي. نتيجة لذلك ، تحتوي الكتب على جميع البيانات تمامًا من أجل استخلاص استنتاجات منطقية تمامًا ، لكن ... لا أحد يمتلكها.
      اقتباس: باشي بازوق
      سأنتظر المزيد من المنشورات ، أندري

      ومرة أخرى - شكرا. يجب أن يظهر الجزء التالي على الصفحة الرئيسية في أوائل الأسبوع المقبل. hi تعال ، سأكون سعيدا :)
      مع خالص التقدير،
      أندرو
    2. 11 أسود
      11 أسود 24 أغسطس 2016 19:43
      +2
      اقتباس: بشيبزوق

      5
      باشي بازوق اليوم 16:17
      من يهتم ، لكني قرأت المقال بسرور كبير.
      لم أسلق لعابي ... مثل قطة مخدوشة تحت ذقنها.
      إنه لمن دواعي السرور أن نعتقد أن سفننا ، حتى من الناحية النظرية ، لم تكن بأي حال من الأحوال أدنى من "سيدة البحار".
      وكانوا متفوقين من نواح كثيرة.

      سأنتظر المزيد من المنشورات ، أندري.
      بإخلاص......

      أنا أتفق معك تمامًا ، وأندري ميزة إضافية لهذه المقالة - نتطلع إلى المتابعة.
      بالنسبة للسفن الجيدة ، كان لدينا أيضًا بعض من أفضل المدمرات في العالم في ذلك الوقت - بسرعة كبيرة ، مع مدافع ممتازة وأجهزة التحكم في الحرائق.
      على الرغم من أن البلاء الرئيسي للسفن السوفيتية ، من جميع الفئات ، هو دفاع جوي رهيبة غير كافية من الناحية الإجرامية. وإذا كانت الغاضبة ، إلى حد كبير ، لا تهتم وتنسى الطيران ، فإن الطراد هو قطعة لذيذة للغاية بالنسبة لها.
      كما أن البيان الوارد أعلاه حول ضعف الدفاع الجوي لجميع الأساطيل غير صحيح أيضًا - فقد تميزت المدرسة الأمريكية لبناء السفن على وجه التحديد بـ "المجموعة القصوى" لأنظمة الدفاع الجوي لجميع أنواع السفن. بإخلاص.
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 25 أغسطس 2016 10:28
        +1
        اقتباس: 11 أسود
        كما أن البيان الوارد أعلاه حول ضعف الدفاع الجوي لجميع الأساطيل غير صحيح أيضًا - فقد تميزت المدرسة الأمريكية لبناء السفن على وجه التحديد بـ "المجموعة القصوى" لأنظمة الدفاع الجوي لجميع أنواع السفن. بإخلاص.

        ظهرت "المجموعة القصوى من أنظمة الدفاع الجوي" للسفن الأمريكية فقط خلال الحرب وبدأت فقط من نهاية عام 1942.

        قبل الحرب ، واجه اليانكيون فشلًا كبيرًا في MZA: لم يكن هناك MZA ثقيل 30-40 ملم على الإطلاق ، ولم يخطر ببالهم الضوء 28 ملم MZA إلا في عام 1940 وأنتجوا ملعقة صغيرة في الساعة. نتيجة لذلك ، حتى في الأواني الكبيرة ، كان لا بد من وضع مدافع مضادة للطائرات عيار 28 ملم في أعشاش المدافع الرشاشة عيار 76 ملم.

        أي أن السفن الأمريكية قبل الحرب كان لديها:
        - دفاع جوي بعيد المدى جيد من الناحية النظرية - 127/38 ، 127/25. "من الناحية النظرية،"لأنه من الناحية العملية ، انطلاقا من تقرير قائد المؤسسة حول المعارك بالقرب من جزر سليمان في أغسطس 1942، كانت عربات المحطة POISOT التي يبلغ قطرها 127 ملم عربات التي تجرها الدواب: عند التحكم بها ، كانت 127/38 مناسبة لإطلاق النار فقط على القاذفات الأفقية التي تحلق على ارتفاعات عالية.
        إن نظام إطلاق النار غير العملي على ما يبدو ، والذي زاد من عدد الضحايا الذي يبطئ بشكل كبير من معدل إطلاق النار ، جعل البطارية مقاس 5 بوصات الأقل فائدة من AA لجميع هجمات القصف الأفقي على ارتفاعات عالية.

        علاوة على ذلك ، في نفس التقرير ، اشتكى القائد من أن الكشف بعيد المدى للأهداف الجوية يكاد يكون مستحيلاً (الرادار لا يرى حتى الأهداف المرصودة بصريًا) ، لذلك لا يتوفر لدى PUAZO 127/38 الوقت لإعطاء البيانات مسبقًا لإطلاق النار في أكثر الأهداف فائدة لهذا العيار (غطس القاذفات قبل الدخول في الغوص). نتيجة لذلك ، أطلقت 127/38 ثانية النار مع 20 ملم.
        باستخدام التوجيه اليدوي ، غالبًا ما كان المدفعيون الأفقيون والعموديون يستهدفون أهدافًا مختلفة. ابتسامة

        - على خطابات الاعتماد القديمة والسفن الصغيرة والسفن المساعدة ، كانت تكلفتها 76/50 مرة من الحرب العالمية الأولى.

        - في المنطقة القريبة - نقطة خامسة كاملة: إما منتجات John Mosesovich ، أو Oerlikons التي بدأت في الوصول (مع سلسلة منها أيضًا قابس - التكنولوجيا المشتراة غير مناسبة للناقل).
      2. ييهات
        ييهات 25 أغسطس 2016 13:45
        +1
        لم تكن المدرسة الأمريكية قبل الحرب مختلفة كثيرًا عن غيرها - كان الدفاع الجوي شحيحًا إلى حد ما. تغير هذا الوضع بشكل كبير بالفعل خلال الحرب - تلقى الأمريكيون وأنشأوا العديد من أنظمة المدفعية الناجحة إلى حد ما وبدأوا في تسريع وتحديث أسطولهم.
        في الواقع ، يمكنك التحدث عن الاختلافات فقط من سن 42.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 25 أغسطس 2016 16:34
          0
          دعنا نقول فقط - لم "يتلقوا" ، لكنهم "كانوا قادرين على إعادة صياغة وثائق التصميم و TD لإطلاق الإنتاج الضخم." اشترى كل من "Oerlikons" و "Bofors" يانكيز حتى قبل دخول الحرب. وحتى مهندسوهم استغرقوا 1,5 إلى عامين لتحويل الروائع المصنوعة يدويًا إلى سلع استهلاكية متسلسلة دون انخفاض كبير في الجودة.
          1. ييهات
            ييهات 29 أغسطس 2016 10:01
            0
            تم تفكيك التثبيت الناجح لخزانات بقطر 37 ملم بالقوة ومصادرتها من سفينة تجارية هولندية. ثم بدأ إنتاجهم في الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا.
  4. نيهست
    نيهست 24 أغسطس 2016 16:18
    +1
    شكراً لكم بالمعلومات ، لقد قرأت جميع الأجزاء ، وأتطلع إلى الاستمرار!
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 17:35
      0
      اهلا وسهلا بكم دائما hi
  5. إكسو
    إكسو 24 أغسطس 2016 18:19
    +1
    شكرا اندريه! اكتشف أشياء جديدة كثيرة.
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 18:28
      0
      على الرحب والسعة! آمل أن يكون هناك استمرار يوم الاثنين مشروبات
  6. روريكوفيتش
    روريكوفيتش 24 أغسطس 2016 18:27
    +3
    مرحبا تحمل الاسم نفسه hi
    مقال تحليلي جيد ، والدورة الكاملة حول المشروع 26 ممتازة!
    المقارنات واضحة وموضحة بشكل واضح لأولئك الذين يريدون أن يفهموا.
    ربما بالنسبة للكثيرين ، هذه السفن معيبة وضعيفة بسبب الأساطير الراسخة ، لكنك أوضحت بطريقة يسهل الوصول إليها لمثل هؤلاء الرفاق لماذا ليس الأمر كذلك. موضوعيا ، دون تشوهات وشفقة Kaptsov.
    بالمناسبة ، آمل أن يفهم القراء أن السفينة على الورق وخصائص الأداء الحقيقية في المعدن أشياء مختلفة. لذلك ، يجب التعامل مع العديد من الأشياء المثيرة للجدل بعناية.
    لديك ميزة رائعة! hi
    ملاحظة. من الممتع دائمًا قراءة مقالات تحليلية كافية. خير
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 19:23
      +2
      اقتباس: روريكوفيتش
      مرحبا تحمل الاسم نفسه

      ونتمنى لك صحة جيدة! مشروبات
      اقتباس: روريكوفيتش
      ربما بالنسبة للكثيرين ، هذه السفن معيبة وضعيفة بسبب الأساطير الراسخة ، لكنك أوضحت بطريقة يسهل الوصول إليها لمثل هؤلاء الرفاق لماذا هذا ليس كذلك

      أنا حقا آمل لذلك. كان هذا ، بالطبع ، هو الغرض من هذا العمل ، لكنني احتفظت بالمواد من أجله لفترة طويلة :) كل شيء كالمعتاد - في البداية أردت معرفة ماذا كان ، وبعد ذلك - كانت هناك رغبة في أخبر عما تعلمته.
      اقتباس: روريكوفيتش
      بالمناسبة ، آمل أن يفهم القراء أن السفينة على الورق وخصائص الأداء الحقيقية في المعدن أشياء مختلفة

      أحب ذلك ، لأن "الشيطان يكمن في التفاصيل". لا يسع المرء إلا أن يأسف لأن البحث ذاته عن هذه التفاصيل صعب نوعًا ما. هذا كم سيكون أسهل إذا ، على سبيل المثال ، في مكان ما على الإنترنت ، كانت هناك طاولات إطلاق لجميع أنظمة المدفعية البحرية ... تخطيط مفصل للجهاز ومخططات تشغيل المشغل بشكل عام وبرج المراقبة بشكل خاص. .. وبتعليقات الناس الذين استخدموها في الخدمة ... وحبوب للجشع ، وأكثر من ذلك يضحك
      اقتباس: روريكوفيتش
      لديك ميزة رائعة!

      شكرا لك! مشروبات
    2. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 19:23
      0
      اقتباس: روريكوفيتش
      مرحبا تحمل الاسم نفسه

      ونتمنى لك صحة جيدة! مشروبات
      اقتباس: روريكوفيتش
      ربما بالنسبة للكثيرين ، هذه السفن معيبة وضعيفة بسبب الأساطير الراسخة ، لكنك أوضحت بطريقة يسهل الوصول إليها لمثل هؤلاء الرفاق لماذا هذا ليس كذلك

      أنا حقا آمل لذلك. كان هذا ، بالطبع ، هو الغرض من هذا العمل ، لكنني احتفظت بالمواد من أجله لفترة طويلة :) كل شيء كالمعتاد - في البداية أردت معرفة ماذا كان ، وبعد ذلك - كانت هناك رغبة في أخبر عما تعلمته.
      اقتباس: روريكوفيتش
      بالمناسبة ، آمل أن يفهم القراء أن السفينة على الورق وخصائص الأداء الحقيقية في المعدن أشياء مختلفة

      أحب ذلك ، لأن "الشيطان يكمن في التفاصيل". لا يسع المرء إلا أن يأسف لأن البحث ذاته عن هذه التفاصيل صعب نوعًا ما. هذا كم سيكون أسهل إذا ، على سبيل المثال ، في مكان ما على الإنترنت ، كانت هناك طاولات إطلاق لجميع أنظمة المدفعية البحرية ... تخطيط مفصل للجهاز ومخططات تشغيل المشغل بشكل عام وبرج المراقبة بشكل خاص. .. وبتعليقات الناس الذين استخدموها في الخدمة ... وحبوب للجشع ، وأكثر من ذلك يضحك
      اقتباس: روريكوفيتش
      لديك ميزة رائعة!

      شكرا لك! مشروبات
  7. دكتوركورجان
    دكتوركورجان 24 أغسطس 2016 19:00
    +2
    الزميل والاحترام والاحترام. أخيرًا ، انتظرت إجراء مقارنة مع المعارضين المستوردين. تحليل ممتاز.
    ملاحظة: فيما يتعلق بأنظمة التحكم في الحرائق - في الواقع ، أخذ البريطانيون زمام المبادرة بعد الإدخال الهائل لرادارات المدفعية ، كما أفهمها.
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 19:31
      +1
      مرحبا زميل!
      اقتباس من doktorkurgan
      ملاحظة: فيما يتعلق بأنظمة التحكم في الحرائق - في الواقع ، أخذ البريطانيون زمام المبادرة بعد الإدخال الهائل لرادارات المدفعية ، كما أفهمها.

      كل شيء معقد للغاية هنا. نعم ، لقد أصدروا تعليمات لرادارات المدفعية ... لكننا نحن أيضًا! على نفس "Gorky" وقفت (اعتبارًا من عام 1944) - مسح رقم 291 ، راداري GK لمكافحة الحرائق - رقم 284 ورقم 285 ، ورادارات أخرى لمكافحة الحرائق للمدافع المضادة للطائرات رقم 2.
      لكن في Kaganovich ، رادارات GK - Jupiter-1 (قطعتان) على Molotov - Mars-2 ...
    2. ييهات
      ييهات 25 أغسطس 2016 13:40
      0
      لم يصلوا إلى أي مكان. تمكنت الإمبراطورية الروسية بشكل غريب من الحصول على جميع التقنيات الجديدة تقريبًا في المدفعية البحرية ، التي تم الحصول عليها خلال الاختراق الصناعي لألمانيا ، تحت إشراف تيربيتز ، والتي كانت متفوقة تقنيًا على ما كانت تمتلكه إنجلترا وظلت هذه الميزة حتى النهاية من ww2.
      من الغريب أن الولايات المتحدة خصصت نتائج التطوير الإضافي لهذه التكنولوجيا ، وكلا الجانبين - الألماني والروسي.
      كانت معظم البوارج الأمريكية قبل الحرب تحتوي بالفعل على أنظمة أسلحة تم إنشاؤها على أساس الوثائق التي نقلتها روسيا كجزء من استكمال بناء سلسلة سفن إسماعيل الحربية.
      لكن البريطانيين لم يهربوا إلى أي مكان واستمروا في استخدام التقنيات القديمة (الأسلاك) ولا يمكن للرادار تغيير ذلك
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 25 أغسطس 2016 16:53
        0
        اقتبس من yehat
        كانت معظم البوارج الأمريكية قبل الحرب تحتوي بالفعل على أنظمة أسلحة تم إنشاؤها على أساس الوثائق التي نقلتها روسيا كجزء من استكمال بناء سلسلة سفن إسماعيل الحربية.

        مهم ... في الواقع ، تم تسليم الوثائق الخاصة ببنادق إسماعيل إلى البريطانيين. لنفس 14 "/ 52 تم طلبها في فيكرز - وبالنسبة لعام 1917 كان البريطانيون فقط هم القادرون على صنعها.كما تم صنع 130/55 في فيكرز.

        ابتعد الأمريكيون عن الأسلاك في عام 1910 - في 12 "/ 50" أركنساس "و 14" / 45 "نيويورك". تم طلب البنادق السلكية فقط من قبل الجيش - للدفاع الساحلي.
        اقتبس من yehat
        لكن البريطانيين لم يهربوا إلى أي مكان واستمروا في استخدام التقنيات القديمة (الأسلاك) ولا يمكن للرادار تغيير ذلك

        ماذا تقول؟ هل كان 14 "/ 45" ملوكًا "مصنوعًا من الأسلاك؟
        ابتعد البريطانيون عن السلك في منتصف العشرينات. كانت آخر مسدسات سلكية 20 بوصة / 16 رودنيف.
        تمكن Limey حتى من إعادة تصميم 8 "/ 50 أثناء الإنتاج ، متخليًا عن السلك (آخر 26 برميلًا).
        1. ييهات
          ييهات 30 أغسطس 2016 13:36
          0
          نعم ، بطريقة ما بأدوات الملوك لم أكن على دراية بها.
          كانوا على قدم المساواة.
          على الرغم من أنه ، وفقًا لبعض المقالات ، اشتكى البريطانيون من التآكل السريع في جذوع الأشجار
  8. فايفر
    فايفر 24 أغسطس 2016 19:42
    +2
    المقال بالتأكيد إضافة ، ننتظر استمراره ، والتعليق الأول على المقال خارج الموضوع تمامًا ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      24 أغسطس 2016 20:23
      0
      اقتبس من faiver
      والتعليق الأول على المقال خارج الموضوع تمامًا ...

      أنا نفسي أشعر بالرعب يضحك
  9. فاديم زيفوف
    فاديم زيفوف 24 أغسطس 2016 19:45
    +3
    الموضوع مثير للاهتمام ومغطى جيدًا ... شكرًا جزيلاً للمؤلف على العمل ... أتطلع إلى المقالات التالية ... إنه لأمر مؤسف أنه يمكنك وضع علامة واحدة فقط plus ++++++ hi
  10. كورديوكوف
    كورديوكوف 24 أغسطس 2016 21:04
    0
    شكرا لك على المقال. إنه لأمر مؤسف أن تشاباييف لم يكتمل قبل الحرب: كان هناك 12 منهم ، على ما أعتقد ، كانوا أقوى من كيروف. 152 كجم 54 م. بالمناسبة ، آخر مرة سألت فيها عن 950 بوصة. لقد وجدت في الشبكة أن 12 م / ث كانت السرعة الأولية لبنادق SA بقذيفة تزن 853 كجم مع شحنة 447 كجم ، معززة على ما يبدو. كانت شحنتهم العادية Emnip 160 كجم ، وبارود من ماركة مختلفة عن المدفعية البحرية.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 25 أغسطس 2016 10:42
      +1
      إذا حكمنا من خلال Shirokorad ، فإن الشحنة العادية لقذيفة مدفع SA تزن 446 كجم هي 141,3 كجم.
      بالنسبة لطراز المقذوفات 1911 ، تم اعتماد شحنة تزن 132 كجم من الدرجة 305/52 ، Vo = 762 م / ث ، نطاق إطلاق يبلغ 23 م بزاوية + 228 درجة و 25 م بزاوية + 28 درجة. لقذيفة شديدة الانفجار أر. 715 - شحنة تزن 40,5 كجم من نفس العلامة التجارية ، Vo = 1928 م / ث ، المدى 140،950 م بزاوية + 34 درجة و 019،25 م بزاوية + 44 درجة. لشحنة الشظايا التي تزن 079 كجم ماركة 40/100 ، Vo = 305 م / ث ، المدى 40 م بزاوية + 810,8 درجة و 19 م بزاوية + 570 درجة 25 بوصة (حد الأنبوب).

      تحتوي البنادق 12 بوصة / 52 SA في الأصل على قذائف تزن 446,4 كجم وطولها 4,4 كيلو رطل. بالنسبة لها ، تم قبول الشحنات التي تزن 141,3 كجم من العلامة التجارية B12 مع Vo = 792,5 م / ث. كما كان للقذائف من طراز 1911 شحنة أكبر بنسبة 2,5٪ ، Vo = 777,2 م / ث ، المدى 24 م بزاوية + 541 درجة. مجلة لجنة المدفعية رقم 25 أما بالنسبة للقذائف التي تزن 818 كجم ، فقد ظل السؤال مفتوحًا ، ولكن لم يتبق سوى القليل جدًا من هذه القذائف في عام 26 ، و من الآن فصاعدا لم يتم إنتاجها.
    2. 11 أسود
      11 أسود 26 أغسطس 2016 19:34
      0
      اقتباس: كورديوكوف
      شكرا لك على المقال. إنه لأمر مؤسف أن تشاباييف لم يكتمل قبل الحرب: كان هناك 12 منهم ، على ما أعتقد ، كانوا أقوى من كيروف. 152 كجم 54 م. بالمناسبة ، آخر مرة سألت فيها عن 950 بوصة. لقد وجدت في الشبكة أن 12 م / ث كانت السرعة الأولية لبنادق SA بقذيفة تزن 853 كجم مع شحنة 447 كجم ، معززة على ما يبدو. كانت شحنتهم العادية Emnip 160 كجم ، وبارود من ماركة مختلفة عن المدفعية البحرية.

      أوافق 100٪ - إنه لأمر مؤسف أن هذه ليست الكلمة الصحيحة! يمكن أن يُطلق على تشاباييف بحق أفضل طراد خفيف في الاتحاد السوفيتي ، وبالتأكيد لم يكن أدنى من نظيره في الخارج كليفلاند. وبالمناسبة ، لقد تحدثت أعلاه عن الدفاع الجوي للسفن السوفيتية - إنه مشروع 68-k الذي تم تسليحه بشكل جيد للغاية في هذا الصدد.

      PS وأكثر من ذلك بقليل عن Chapaevs نعم فعلا
  11. Serg65
    Serg65 25 أغسطس 2016 06:30
    +1
    اقتبس من اليكس
    أي نوع من "المعارك البحرية" هناك؟ لم يحتفظ الألمان بأي سفن جادة في بحر البلطيق. وبالكاد خططوا لنقلهم على طول قناة كيل. .

    أليكسي ، ما هي السفن الألمانية التي يمكن أن نتحدث عنها في أوائل الثلاثينيات؟ ألمانيا بالكاد تجد المال للتعويض! حتى عام 30 ، كان الألمان عمليا لا يعتبرون أعداء. وتم بناء المشروع 39 فقط مع التركيز على مالك البحار. بقدر ما أتذكر ، اعتبر أسطول البحر الأسود هجومًا مشتركًا على الأسطول الأنجلو-فرنسي عندما غادر الأخير مضيق البوسفور.
  12. Serg65
    Serg65 25 أغسطس 2016 06:55
    +2
    أندري ، أهلا وسهلا! hi . أتفق مع "روريكوفيتش" ، الحبكة التاريخية القائمة على تحليل مفصل مفيدة للغاية! بعد كل شيء ، من وكيف لم يكتب عن هذه الطرادات! مقالاتك تقضي على العديد من الأساطير حولها إلى النسيان. طرادات pr.26 و 26 مكرر خدمت بأمانة الوطن الأم لأكثر من 30 عاما!
    أغسطس 1947 طراد "مولوتوف". إي إس يومشيف ، إيه إن كوسيجين ، إيف ستالين ، إيه إن بوسكريبيشيف والأدميرال إف إس أوكتيابرسكي
    1. أندري من تشيليابينسك
      25 أغسطس 2016 10:32
      0
      تحية طيبة سيرجي! مشروبات
      اقتباس: Serg65
      مقالاتك تقضي على العديد من الأساطير حولها إلى النسيان. طرادات pr.26 و 26 مكرر خدمت بأمانة الوطن الأم لأكثر من 30 عاما!

      شكرا لك!
      والصورة رائعة ، وشكرًا خاصًا أيضًا عليها
  13. QWERT
    QWERT 25 أغسطس 2016 07:13
    +1
    اقتبس من اليكس
    السؤال الوحيد هو: لماذا توجد مثل هذه الطرادات السريعة والصالحة للإبحار في بحر البلطيق والبحر الأسود (في أحواض مائية مغلقة ومحدودة)؟ من يطاردون بعد؟ ما "التجارة البحرية" لانتهاك؟

    حسنًا ، ما هو الهدف للمحيط الهادئ والأسطول الشمالي لتطوير مشروع وآخر للبحار؟
    تم وضع السلسلة بطريقة تم تخطيط الإنتاج على نطاق واسع تقريبًا على طول الطريق. هذا هو خفض التكلفة وتحسين الجودة. وإلى جانب ذلك ، إمكانية مناورة القوات مع الحفاظ على نفس النوع من السفن في الأسراب. لم تكن هناك مشاكل في الانتقال من بحر البلطيق إلى الأسطول الشمالي أو من كأس العالم إلى المحيط الهادئ.
  14. Vohaahov
    Vohaahov 25 أغسطس 2016 10:33
    +1
    المقالة هي إضافة كبيرة. نحن في انتظار استمرار وإصدار إصدار المجلة في "Naval Collection" أو "Naval Campaign". من نفسي صورتين من متحف سانت بطرسبرغ:
  15. Vohaahov
    Vohaahov 25 أغسطس 2016 10:37
    +2
    لسبب ما ، تم إدراج صورة واحدة فقط. لا أحب هذا التحديث. في الصورة أعلاه - نموذج "لازار كاجانوفيتش". يبدو أنه مطلي بالكروم تمامًا ولا يمكن لهاتفي (الكاميرا ميتة) التركيز على الإطلاق. في الصورة التالية - نموذج "كيروف"
  16. Vohaahov
    Vohaahov 25 أغسطس 2016 10:39
    +1
    والآن - "كيروف" في سياق تحديث ما بعد الحرب
  17. Vohaahov
    Vohaahov 25 أغسطس 2016 10:39
    +1
    حسنًا ، "مكسيم جوركي":
  18. Vohaahov
    Vohaahov 25 أغسطس 2016 10:41
    +1
    AAAA ....! Psya krev! الآن إنه بالتأكيد "مكسيم غوركي"
  19. كورديوكوف
    كورديوكوف 25 أغسطس 2016 11:09
    0
    اقتباس: Alexey R.A.
    إذا حكمنا من خلال Shirokorad ، فإن الشحنة العادية لقذيفة مدفع SA تزن 446 كجم هي 141,3 كجم.
    بالنسبة لطراز المقذوفات 1911 ، تم اعتماد شحنة تزن 132 كجم من الدرجة 305/52 ، Vo = 762 م / ث ، نطاق إطلاق يبلغ 23 م بزاوية + 228 درجة و 25 م بزاوية + 28 درجة. لقذيفة شديدة الانفجار أر. 715 - شحنة تزن 40,5 كجم من نفس العلامة التجارية ، Vo = 1928 م / ث ، المدى 140،950 م بزاوية + 34 درجة و 019،25 م بزاوية + 44 درجة. لشحنة الشظايا التي تزن 079 كجم ماركة 40/100 ، Vo = 305 م / ث ، المدى 40 م بزاوية + 810,8 درجة و 19 م بزاوية + 570 درجة 25 بوصة (حد الأنبوب).

    تحتوي البنادق 12 بوصة / 52 SA في الأصل على قذائف تزن 446,4 كجم وطولها 4,4 كيلو رطل. بالنسبة لها ، تم قبول الشحنات التي تزن 141,3 كجم من العلامة التجارية B12 مع Vo = 792,5 م / ث. كما كان للقذائف من طراز 1911 شحنة أكبر بنسبة 2,5٪ ، Vo = 777,2 م / ث ، المدى 24 م بزاوية + 541 درجة. مجلة لجنة المدفعية رقم 25 أما بالنسبة للقذائف التي تزن 818 كجم ، فقد ظل السؤال مفتوحًا ، ولكن لم يتبق سوى القليل جدًا من هذه القذائف في عام 26 ، و من الآن فصاعدا لم يتم إنتاجها.

    استشهدت ببيانات من مجلة Technique and Armament 1997 ، العدد 3 ، لقد كنت مخطئًا بعض الشيء في وزن الشحنة المقواة 156 كجم. تحت الاتحاد السوفياتي ، استشهدوا ببيانات عن بنادق سيفاستوبول في رأيي 823 م / ث. هذا أيضًا على الأرجح للشحن المعزز. لدى Shirokorad العديد من التجميعات من كتاب إلى كتاب ، والبيانات لا توحي بالثقة. في الثمانينيات ، استشهد آخرون ببيانات للعديد من الأسلحة.
  20. كورديوكوف
    كورديوكوف 25 أغسطس 2016 11:10
    0
    اقتباس: Alexey R.A.
    إذا حكمنا من خلال Shirokorad ، فإن الشحنة العادية لقذيفة مدفع SA تزن 446 كجم هي 141,3 كجم.
    بالنسبة لطراز المقذوفات 1911 ، تم اعتماد شحنة تزن 132 كجم من الدرجة 305/52 ، Vo = 762 م / ث ، نطاق إطلاق يبلغ 23 م بزاوية + 228 درجة و 25 م بزاوية + 28 درجة. لقذيفة شديدة الانفجار أر. 715 - شحنة تزن 40,5 كجم من نفس العلامة التجارية ، Vo = 1928 م / ث ، المدى 140،950 م بزاوية + 34 درجة و 019،25 م بزاوية + 44 درجة. لشحنة الشظايا التي تزن 079 كجم ماركة 40/100 ، Vo = 305 م / ث ، المدى 40 م بزاوية + 810,8 درجة و 19 م بزاوية + 570 درجة 25 بوصة (حد الأنبوب).

    تحتوي البنادق 12 بوصة / 52 SA في الأصل على قذائف تزن 446,4 كجم وطولها 4,4 كيلو رطل. بالنسبة لها ، تم قبول الشحنات التي تزن 141,3 كجم من العلامة التجارية B12 مع Vo = 792,5 م / ث. كما كان للقذائف من طراز 1911 شحنة أكبر بنسبة 2,5٪ ، Vo = 777,2 م / ث ، المدى 24 م بزاوية + 541 درجة. مجلة لجنة المدفعية رقم 25 أما بالنسبة للقذائف التي تزن 818 كجم ، فقد ظل السؤال مفتوحًا ، ولكن لم يتبق سوى القليل جدًا من هذه القذائف في عام 26 ، و من الآن فصاعدا لم يتم إنتاجها.

    استشهدت ببيانات من مجلة Technique and Armament 1997 ، العدد 3 ، لقد كنت مخطئًا بعض الشيء في وزن الشحنة المقواة 156 كجم. تحت الاتحاد السوفياتي ، استشهدوا ببيانات عن بنادق سيفاستوبول في رأيي 823 م / ث. هذا أيضًا على الأرجح للشحن المعزز. لدى Shirokorad العديد من التجميعات من كتاب إلى كتاب ، والبيانات لا توحي بالثقة. في الثمانينيات ، استشهد آخرون ببيانات للعديد من الأسلحة.
  21. اليكسي 123
    اليكسي 123 25 أغسطس 2016 11:51
    +1
    أندريه ، قرأته باهتمام ، رغم أنه هو نفسه ليس ضابطًا في البحرية. أحببت بشكل خاص تحليل معدل إطلاق النار. نعم ، هناك الكثير مما يجب مراعاته. بشكل عام ، إنه أمر مثير للاهتمام حتى بالنسبة لغير المتخصصين. شكرًا لك.
  22. حاوي
    حاوي 25 أغسطس 2016 12:42
    +1
    حسنًا ، زميل ، كما هو الحال دائمًا ، أقرأ بسرور. أحد الأمثلة القليلة عندما يفكرون في "لوحات" خصائص الأداء ولا يقارنون "في Excel" ... وأنا أتفق تمامًا مع استنتاجاتك ، "ليس المقاطعات" ، "وليس المدن" في مبارزة حقيقية لا يمكن أن يشكل الوضع معارضة جادة لـ "كيروف" ... للأسف ، لم يترك ميزان القوى (من حيث عدد العارضة) أملًا ضئيلًا في مثل هذا الخيار ... ما زلت سأقارنه بالألمان - خاصة لأنها كانت في الواقع فرصة حقيقية للتصادم في بحر البلطيق ...
  23. ييهات
    ييهات 25 أغسطس 2016 12:47
    0
    المؤلف ليس موضوعيًا في بعض الأماكن.
    على سبيل المثال ، هناك حلقة من قصف بطارية ساحلية بالقرب من هانكو ، حيث تثار تساؤلات حول دقة الطراد MG.
    فضلا عن الأمن.
    ثانيًا ، المقالة نفسها تشبه Bodalovo ala t34 ضد PzIV
    على الرغم من أن تكتيكات استخدام الطرادات أوسع بشكل واضح إلا أن فعاليتها هي التي تحتاج إلى المقارنة.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 25 أغسطس 2016 13:34
      +1
      اقتبس من yehat
      على سبيل المثال ، هناك حلقة من قصف بطارية ساحلية بالقرب من هانكو ، حيث تثار تساؤلات حول دقة الطراد MG.
      فضلا عن الأمن.

      مهم .. ألا تقصد معركة "كيروف" الشهيرة ببطارية روساري لمدة ساعة؟ لأن MG دخلت الأسطول فقط في 12.12.1940/XNUMX/XNUMX.

      لذلك لا توجد أسئلة حول أمان المشروع 26 - هذه البطارية بها ستة مسدسات 9.2 بوصة عيار 234/50 BS من الشركة الأمريكية Bethlehem Steel ("طلب تشيلي"). المقذوف - 172 كجم. السرعة الأولية - 811-846 م / ث لا يمكن أن تكون "المحمية" من مثل هذه القذائف إلا سفينة حربية.

      ولا توجد أسئلة حول دقة كيروف أيضًا: كانت المعلومات الوحيدة من المخابرات هي ذلك ربما هناك نوع من البطاريات على الجزيرة.
      في الساعة 21.20 ، تلقى ب. روساري ". لم يتم تلقي تفسيرات محددة بشأن الغرض من هذه العملية من المقر الرئيسي لأسطول Red Banner Baltic Fleet. بهدف قصف البطارية الفنلندية ، لم يكن لدى قيادة الأسطول معلومات دقيقة حول موقعها وتكوينها ، وكذلك حول وجود حقول الألغام على الطرق المؤدية إلى الجزيرة.

      في الواقع ، تم إرسال "كيروف" بدقة من أجل تأكيد أو دحض هذه البيانات. بدون أي معلومات حول بطارية KRL ، كان من المستحيل فعليًا إجراء حريق دقيق.

      بالمناسبة ، كان كيروف محظوظًا جدًا في تلك المعركة. إذا كان الفنلنديون قد انتظروا قليلاً عند إطلاق النار ، لكان KRL الخاص بنا قد طار مباشرة في حقل الألغام. ولذلك اضطر إلى الابتعاد.
      عند الاقتراب من جزيرة روساري على مسافة 110 كيلو بايت ، استلقى الطراد في مسار قتالي يبلغ 240 درجة ، والذي أدى ، كما اتضح بعد الحرب ، إلى حقل الألغام مباشرة. في الساعة 10.55:234 صباحًا ، فتحت بطارية الجزيرة البالغ قطرها 24 ملم النار على السفن السوفيتية. بعد الحصول على أمر بعدم التعرض لإطلاق النار ، أمر قائد OLS ، الذي حمل العلم على كيروف ، بزيادة السرعة إلى 210 عقدة والاستلقاء على مسار XNUMX درجة ، والتحول إلى الميمنة باتجاه روساري. هذا أنقذ السفينة ، وإلا لكانت على المناجم.
  24. كورديوكوف
    كورديوكوف 25 أغسطس 2016 13:42
    0
    قرأت البيانات الموجودة على SA مقاس 12 بوصة في مجلة Technique and Armament 1997-3. هناك شحنات وسرعات ومدى إطلاق لقذائف مختلفة مثل Shirokorad. بالنسبة لقذيفة CA 446,7 كجم ، تبلغ شحنة البارود B12 156 كجم ، والسرعة الأولية 853 م / ث. من المحتمل أن تكون التهمة قتالية مكثفة. في الثمانينيات ، تم تقديم بيانات عن بنادق سيفاستوبول 80 أو 823 م / ث ، لا أتذكر بالضبط ، ربما أيضًا مع زيادة الشحن. لدى شيروكوراد الكثير من عدم الدقة ، وجاءت منه الأسطورة المتعلقة بجودة الفولاذ الرديئة لأوبوخوف.
  25. كورديوكوف
    كورديوكوف 25 أغسطس 2016 13:43
    0
    قرأت البيانات الموجودة على SA مقاس 12 بوصة في مجلة Technique and Armament 1997-3. هناك شحنات وسرعات ومدى إطلاق لقذائف مختلفة مثل Shirokorad. بالنسبة لقذيفة CA 446,7 كجم ، تبلغ شحنة البارود B12 156 كجم ، والسرعة الأولية 853 م / ث. من المحتمل أن تكون التهمة قتالية مكثفة. في الثمانينيات ، تم تقديم بيانات عن بنادق سيفاستوبول 80 أو 823 م / ث ، لا أتذكر بالضبط ، ربما أيضًا مع زيادة الشحن. لدى شيروكوراد الكثير من عدم الدقة ، وجاءت منه الأسطورة المتعلقة بجودة الفولاذ الرديئة لأوبوخوف.
  26. تم حذف التعليق.
  27. رفيق
    رفيق 26 أغسطس 2016 05:26
    +1
    شن البريطانيون "معركة رأس السنة" مع "Hipper" و "Lutzow" ، أطلقوا حوالي ألف قذيفة على هذه السفن - 511 أطلقت بواسطة شيفيلد ، ولا توجد بيانات عن جامايكا ، ولكن ، من المفترض ، نفس الشيء تقريبًا رقم. ومع ذلك ، حقق البريطانيون ثلاث ضربات فقط في الأدميرال هيبر ، أو حوالي 0,3 ٪ من إجمالي عدد الطلقات

    إذا جاز لي ، بعض الملاحظات ، زميلي العزيز. على الأرجح ، أطلقت شيفيلد 511 قذيفة خلال المعركة بأكملها في بحر بارنتس ، بما في ذلك حادثة غرق المدمرة فريدريك إيكولدت. أما بالنسبة للرماية لدى البريطانيين ، فمن الأفضل الرجوع إلى الحقائق. فتحت الطرادات الخفيفة النار في الساعة 11:35 ، وفي الساعة 11:37 تلقى الأدميرال هيبر قذيفة ثانية. إذن ، خلال دقيقتين ، تمكن "الإنجليز" من إطلاق النار والإصابة مرتين على الأقل ، وكم عدد القذائف التي يمكن أن يطلقوها نظريًا خلال هذا الوقت؟ خمسون وستون؟ بعد ذلك ، اتخذ "الألماني" ببساطة "قدميه".

    في تلك اللحظة فقط ارتفعت غابة من القذائف فوق هيبر. فاجأ قبطانها وكوميتز. تم طلب منعطف طارئ إلى اليمين ، مما ألقى Hipper في كعب حاد إلى المنفذ. ثم اصطدمت قذيفة 6 بوصات بالرقم. 3 غرف غلاية ، مما يخفض سرعة الطراد مؤقتًا إلى 15 عقدة. بحلول عام 1137 ، تم ضرب هيبر مرة أخرى ، وأكدت رسالة من القيادة العليا ، "لا يوجد خطر ضروري" ، قرار كوميتز بوقف العمل.
    http://www.seekrieg.com/BattleOfTheBarentsSea.pdf
    1. أندري من تشيليابينسك
      26 أغسطس 2016 08:11
      0
      اقتباس: الرفيق
      إذا جاز لي ، بعض الملاحظات ، زميلي العزيز.

      بالطبع!:) مشروبات
      اقتباس: الرفيق
      على الأرجح ، أطلق شيفيلد 511 قذيفة خلال المعركة بأكملها في بحر بارنتس ، بما في ذلك حادثة غرق مدمرة فريدريش إيكولدت.

      مستحيل - هناك بيانات عن استهلاك قذائف شيفيلد ، وقضى 583 قذيفة طوال فترة المعركة. وبناء على ذلك ، سلبت 12 قذيفة من ست بنادق 72 قذيفة من هذه الكمية ، وبقي 511.
      اقتباس: الرفيق
      إذن ، خلال دقيقتين ، تمكن "الإنجليز" من إطلاق النار والإصابة مرتين على الأقل ، وكم عدد القذائف التي يمكن أن يطلقوها نظريًا خلال هذا الوقت؟ خمسون وستون؟ بعد ذلك ، اتخذ "الألماني" ببساطة "قدميه".

      الصحيح! لكن القتال لم ينته عند هذا الحد :)
  28. رفيق
    رفيق 27 أغسطس 2016 01:06
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    هناك بيانات عن استهلاك قذائف شيفيلد ، وقضى 583 قذيفة طوال فترة المعركة

    شكرا لم أكن أعرف.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لكن القتال لم ينته عند هذا الحد.

    هذا صحيح ، لكن على الرغم من عمليات البحث الدؤوبة ، لم أتمكن من العثور على أي معلومات أو حتى ذكر اتصالات حريق أخرى بين شيفيلد وجامايكا من ناحية ، والأدميرال هيبر من ناحية أخرى.
  29. رفيق
    رفيق 29 أغسطس 2016 02:37
    +1
    أثبتت أوجه القصور في تنظيم إطلاق الطرادات البريطانية مقاس XNUMX بوصات "ببراعة" نفسها خلال المعارك - كان على البريطانيين إنفاق قدر مذهل من القذائف لتحقيق عدد قليل نسبيًا من الضربات على مسافات طويلة

    كل شيء نسبي وغير واضح. تذكر المعركة في لا بلاتا ، أطلقت طرادات بريطانية خفيفة ، Ajax و Achilles ، 2 قذيفة بطارية رئيسية على الأدميرال جراف سبي ، محققة ثمانية عشر ضربة. يتوافق هذا الرقم مع 077٪ من الضربات ، فلنقارن هذا الرقم برقم الطراد الثقيل "Admiral Hipper" في معركة بحر بارنتس. إذا لم أكن مخطئا ، لم تكن هناك إصابات على الإطلاق؟ أو نفس "الأدميرال جراف سبي" الذي أطلق ثلاثمائة وسبعة وسبعين قذيفة عيار 0,86 ملم في المعركة المذكورة بالفعل بالقرب من لا بلاتا. كما تعلم ، لا ضربة واحدة في أي من الطرادات البريطانية.
    بالمناسبة ، حصلت على صورة مثيرة للاهتمام. تُظهر الصورة البنادق المحترقة للطراد "أخيل" بعد المعركة بالقرب من لابلاتا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      29 أغسطس 2016 12:34
      0
      عيد الحب ، هل هذا أنت؟ :) تحياتي بشكل قاطع! مشروبات
      اقتباس: الرفيق
      تذكر المعركة في لا بلاتا ، أطلقت طرادات بريطانية خفيفة ، Ajax و Achilles ، 2 قذيفة بطارية رئيسية على الأدميرال جراف سبي ، محققة ثمانية عشر ضربة.

      هذا صحيح بالتأكيد ، ولكن هناك فارق بسيط - بدأ البريطانيون معركة عند 90 كيلو بايت ، وسرعان ما اقتربوا من 65 كيلو بايت ، وكانت أصغر مسافة في المعركة 40 كيلو بايت على الإطلاق ، وقد تصرفوا في يوم صافٍ.
      اقتباس: الرفيق
      دعونا نقارن هذا الرقم مع الطراد الثقيل "الأدميرال هيبر" في المعركة في بحر بارنتس. إذا لم أكن مخطئا ، لم تكن هناك إصابات على الإطلاق؟

      هناك بعض الفروق الدقيقة هنا -
      1) على حد علمي ، كان تدريب الألمان القتالي في النرويج يعرج على أربع.
      2) خسر هيبر أرترادار قبل المبارزة مع الطرادات
      3) بسبب ضعف الرؤية ، أطلق 20 قذيفة فقط (وفقًا لكوفمان) على الطرادات البريطانية.
      وهكذا - كان لديه ضربات ، في "Bramble" - قطعتان وفي Onslow - 2 قطع. أطلق Hipper النار على Ekeites على مسافة 4-60 كيلو طن ، وقضى 90 قذيفة وأصيب مرة واحدة.
      اقتباس: الرفيق
      أو نفس "الأدميرال جراف سبي" الذي أطلق ثلاثمائة وسبعة وسبعين قذيفة عيار 150 ملم في المعركة التي سبق ذكرها بالقرب من لا بلاتا. كما تعلم ، لا ضربة واحدة في أي من الطرادات البريطانية.

      وهذا ليس مفاجئًا - فبالنسبة للمدفعية التي يبلغ قطرها 150 ملم ، لم يكن لسفينة الجيب الحربية مركز دائم للتحكم في الحرائق. وعملت أهمها في تلك المعركة على أبراج يبلغ قطرها 280 ملم. بشكل عام ، تم إطلاق بنادق عيار 150 ملم وفقًا لطريقة "فارياج" ، بعد مقتل نيرود.
      اقتباس: الرفيق
      هذا صحيح ، لكن على الرغم من عمليات البحث الدؤوبة ، لم أتمكن من العثور على معلومات أو حتى ذكر اتصالات حريق أخرى بين شيفيلد وجامايكا من ناحية ، والأدميرال هيبر من ناحية أخرى.

      أعتذر عن الصياغة غير الصحيحة - كنت أعني أنه بعد قصف هيبر ، قاتل البريطانيون مع ليوتسوف. لكن بشكل عام ، يكتب باتيانين ("فخر الطرادات البحرية البريطانية الخفيفة من نوع المدينة") لسبب ما عن الجولة الثانية من معركة هيبر مع الطرادات البريطانية (لكن كوفمان لا يفعل ذلك)
      hi
  30. rjxtufh
    rjxtufh 29 أغسطس 2016 10:51
    0
    أولاً ، بضع لحظات مسلية بصراحة:
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    "مكسيم غوركي" ضد "بلفاست"

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    الطراد الخفيف طويل ولكنه ضيق نسبيًا في العرض ، ويجب أن تكون مركباته قوية جدًا لتوفير سرعة فائقة.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لقد احتاجوا إلى محطات طاقة أكثر قوة من ذي قبل. وإذا كانت نفس الطرادات البريطانية تستخدم زوجًا من وحدات التوربينات التي تعمل على عمودين ، فقد بدأوا الآن في تثبيت 4 آلات لكل منها ، والتي تعمل على تشغيل 4 مراوح.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    تميزت مدرسة بناء السفن الفرنسية بالجودة الفريدة للرسومات النظرية لسفنها ، فلا أحد في العالم يمكن أن يجادل الفرنسيين في هذا الأمر ، وهذا ما وفر لهم السرعة القصوى مع الحد الأدنى من قوة الآلة.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    قدم كل هذا معًا طرادات المشروع 26 و 26 مكررًا بصلاحية ممتازة للإبحار والقدرة على البقاء.

    حسنًا ، هذا يكفي ، على ما أعتقد. مربع التعليق ليس من المطاط.
    من لم يفهم:
    1. أين سيبحث Bitter Max عن مدينة بلفاست؟ سيكون من السهل إجراء مقارنة مع الطراد Orkelian. حول موضوع ما هو أكثر برودة. ما زالوا لن يجتمعوا. كان لديهم موائل مختلفة.
    2. مؤشر L / B ، هذا بالطبع مثير للاهتمام للغاية. لكن مؤشرات السرعة لأي حوض للطيور المائية ، بالإضافة إلى قوة الآلات ، تتميز أيضًا بمؤشر لاكتمال الهيكل. معامل الكتلة ، إذا كان في Glitsky. و L / B ، وهو مؤشر ، بالطبع ، مهم ومثير للاهتمام. لكن من أوبرا أخرى في الغالب. كما أنه يؤثر على معامل الكتلة ، ولكن بشكل غير مباشر.
    3. يفترض المؤلف عبثًا أن البريطانيين ، على عكس الإيطاليين ، لم تكن لديهم سيارات قوية متاحة. كانوا. لكنهم فعلوا 4 لتحسين بقاء السفن. لم تكن هناك أسباب أخرى لإنشاء سفن ذات أربعة أعمدة ، وإلا فقدوا في مخطط ثنائي المحرك ثنائي المحور.
    4. أستطيع أن أتذكر البيان الروسي DBK Bayan للإنتاج الفرنسي في بداية القرن العشرين. برسمه الملتوي. صحيح أنه بحلول الثلاثينيات من القرن الماضي ، تدفق الكثير من المياه تحت الجسر منذ ذلك الحين.
    5. وهنا نعود في الوقت المناسب إلى مؤشر L / B ومخطط الآلة. وقد فوجئنا عندما علمنا أن صلاحية السفن للإبحار وبقائها على قيد الحياة (لن أسميها طرادات) لهذه المشاريع لم تكن جيدة جدًا.
    حسنًا ، يكفي هذا المقال. نتمنى أن يتحسن المؤلف في هذا الموضوع.
    ما هي سفن المشروع 26 و 26 مكرر؟
    هنا يجب أن نعود إلى الإيطاليين وطراداتهم الخفيفة Duca d'Aosta و Eugenio di Svoia. التي أعيد صنعها من قبل كيروف وجوركي.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 29 أغسطس 2016 11:11
      0
      ماذا فعل الإيطاليون من أنسالدو؟ قادة مدمرات ضخمة (من الناحية المجازية) ، والتي لديها أيضًا الكثير من الميزات العامة لـ KRL. هذه هي نوع من الهجينة. ونظرًا لأنها صنعت خصيصًا للبحار ، فقد تم تصنيع L / B أكثر ، مثل المدمرات. هذه الهجينة ، بسبب عدم صلاحيتها للإبحار ، لم يكن من المرغوب فيه مواجهة موجة المحيط.
      لتحقيق سرعة قصوى عالية ، تم اعتماد اكتمال (وأبعاد) الهيكل ليس للإبحار ، ولكن من أجل المداخن. مع كل المشاكل التي تلت ذلك.
      بادئ ذي بدء ، صلاحية غير مهمة للإبحار (تم تعويض ذلك من خلال الاستخدام المحدود لهذه السفن) وشره غير صحي (تم تعويض ذلك جزئيًا من خلال مخطط ثنائي المحور ، ولكن على حساب بقاء السفن على قيد الحياة). صنع الإيطاليون سفينتين فقط من هذا القبيل ، ثم غيروا رأيهم نوعًا ما ، وباهظ الثمن.
      لا أعرف لماذا اشترى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رسومات هذه السفن الغريبة. أعتقد أنه بسبب شعار "أسرع ، أعلى ، أقوى" وهو غير مناسب في هذه الحالة. أعجبتني سرعة بيانات KRL الإيطالية. وبسبب ما يحدث ، وكل شيء يحدث بسبب شيء ما ، لم يكلفوا أنفسهم عناء ذلك. لم يخطط الاتحاد السوفياتي للقتال اقتصاديًا على الإطلاق. لم يكن هناك مثل هذا الموضوع. وفي أغلب الأحيان ، أبدًا.
      ما الذي حصل عليه الاتحاد السوفيتي بعد بناء سفنه "المحدثة"؟
      بادئ ذي بدء ، توقفت السفن بالتأكيد عن أن تكون "طرادات خفيفة في المياه المغلقة (البحار)" ، كما كانت مع الإيطاليين. أولئك. من خلال مجموعة من العوامل ، لم ينجذبوا إلى هذه الفئة بأي شكل من الأشكال. لان كانت سفن أخرى. أيّ؟
      من الصعب قول هذا. ولكن سيكون من الأصح تسميتها "زوارق حربية ضخمة مدرعة عالية السرعة صالحة للإبحار". حسنا ، شيء من هذا القبيل.
      لماذا الزوارق الحربية وليس الطرادات؟ لذلك تميل الطرادات إلى الإبحار. أولئك. تعمل بشكل مستقل قليلاً عن قواعدها. ولم تستطع المنتجات السوفيتية الإبحار بشكل كامل. لان نتيجة "إعادة التصميم والبناء المحلي" ، من أجل أن تكون في حالة استعداد للقتال ، لم يتبق لهذه السفن سوى القليل من الوقود. وكان المدى الحقيقي لعملهم في حالة الاستعداد للقتال حوالي 1100-2100 ميل بحري ، اعتمادًا على المنتج المحدد. أولئك. من الواضح أنه لم يسحب على رحلة بحرية كاملة.
      هنا يجب أن نضيف أيضًا الذخيرة المخفضة للغاية لهذه السفن السوفيتية. لذلك غالبًا ما يتعين تجديدها أثناء سير الأعمال العدائية.
      لكن دعونا لا نكتشف خطأ بشكل خاص ، بالنسبة لبحر البلطيق وكأس العالم ، كان هذا على الأرجح كافياً. لذلك ، سوف نطلق على هذه السفن "طرادات بحر البلطيق والبحر الأسود". هذه فئة منفصلة تمامًا. يبدو أنه من الضروري إضافة المزيد و "المتوسط".
      ما هي مميزات هذه السفن؟
      مكلفة.
      كان المشي عليها مكلفًا ، هكذا كانت ملامح وأبعاد أجسامها التي وضعها الإيطاليون. وساعد مخطط العمودين جزئياً فقط هنا.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 29 أغسطس 2016 11:21
        0
        لم يكن إطلاق النار من البنادق الرئيسية مكلفًا ، ولكنه مكلف للغاية. بعد كل شيء ، كان مورد برميل البندقية الرئيسي 320 طلقة فقط. وهذه ليست فقط ميزات هذه الأدوات. كل ما في الأمر أنهم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "عرفوا كيف يصنعون" البنادق البحرية بهذه الطريقة. حوالي 450 طلقة من الموارد لكل برميل مسدس رئيسي ، في منتصف القرن العشرين. في الاتحاد السوفياتي كان هذا هو القاعدة. لكن "البنادق كانت رائعة ومن أكثر التصاميم تقدمًا" ، هذا معروف لأي مستخدم لـ Runet.
        لكن البريطانيين ، الذين "استخدموا تقنيات الامتصاص" (مرة أخرى ، المعلومات من RuNet معروفة للجميع) استخدموا 6 بوصات / 50 BL Mark XXIII كمدافع رئيسية في نفس بلفاست.كان لديهم 1100 طلقة لكل برميل. اشعر بالفرق.
        ماذا يمكن أن يقال عن هذه السلسلة ككل؟ على الأرجح لا شيء جيد.
        كقادة مدمرات ، كانوا عديمي الفائدة تمامًا. وقبل كل شيء بسبب تكلفة العملية.
        كطرادات دفاع جوي ، لم تكن جيدة أيضًا. وفوق كل ذلك ، بسبب الوجود المشكوك فيه لهذا الدفاع الجوي ذاته ، والذي كان اسميًا إلى حد كبير.
        كبطاريات عائمة ، كان استخدامها أيضًا مكلفًا للغاية. على الرغم من أن هذه هي الطريقة التي تم استخدامها بشكل أساسي خلال الحرب العالمية الثانية.
        من الناحية النظرية ، يمكنهم بنجاح مقاومة KRL للعدو في بحر البلطيق والبحر الأسود. وحتى في أوخوتسك واليابانية. ولكن أين هو الضمان بأن العدو هو مجرد مغفل ولن يرسل على الأقل بضع TKRs؟ في الوقت نفسه ، يمكنهم التخلص تمامًا من TKR. لكن هل كان الأمر يستحق دفع المال مقابل هذه السعادة المشكوك فيها؟ المكان الفارغ لن يكون مضطرا حتى لربطه ببعضه البعض.
        كل شيء ، لم أجد مجالًا آخر للتطبيق. فقط استحالة إرسال العدو KRL فردي أو مزدوج إلى بحر البلطيق أو إلى كأس العالم. علاوة على ذلك ، يمكنه إرسال مفرزة KRL (القطع 4) أو TKR ، برفقة KRL ، تمامًا.
        علاوة على الجاذبية الشاملة لسفن المشروع 26 و 26 مكررًا ، فهذا لأندريه من تشيليابينسك.
        في النهاية ، هذا ما جعل الأمر ممتعًا:
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        يمكن لمقذوفة بريطانية أن تخترق فقط 61 ملم من الفولاذ غير المقوى في ظل هذه الظروف ، في حين أن قذيفة سوفيتية (حتى مع سرعة أولية 800 م / ث) يمكنها اختراق 167 ملم من الدروع الصلبة.

        إذا قمنا ببساطة بإدخال رموز مصدر المؤلف في الصيغة ، فسنحصل على حوالي 120 ملم من الدروع المدعمة (النوع الثاني krupp ، K = 2400) للقذائف السوفيتية وحوالي 76 ملم من القذائف البريطانية المتجانسة (K = 1950). سيكون سمك الاختراق المتجانس المتوسط ​​والضعيف أكبر. لا يمكن أن يكون هناك أخطاء هنا ، إنها مجرد رياضيات. لكن الأرقام لم تعد تتقارب بشكل "مثير للاهتمام".
        وهذا بدون التحقق من الكود المصدري. ماذا يحدث إذا قمت بحسابهم أيضًا؟ على الرغم من أن المقذوف البريطاني 152 ملم ، بالطبع ، لم يتمكن من الوصول إلى القذيفة السوفيتية التي يبلغ قطرها 180 ملمًا بأي شكل من الأشكال ، وحتى قريبة ، فهذه حقيقة.
        1. أندري من تشيليابينسك
          29 أغسطس 2016 13:06
          +1
          ليس من المنطقي تحليل تعليقاتك بالتفصيل - فكل الأسئلة تقريبًا لها إجابات في سلسلة مقالاتي. سوف ألاحظ فقط الأخطاء الفادحة
          اقتبس من rjxtufh
          صنع الإيطاليون سفينتين فقط من هذا القبيل.

          ريموندو مونتيكوكولي - قطعتان + أوجينيو دي سافويا - قطعتان = قطعتان؟ الرياضيات مثيرة للاهتمام ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن غاريبالدي استمر في الأساس في نفس المفهوم.
          اقتبس من rjxtufh
          هذه الهجينة ، بسبب عدم صلاحيتها للإبحار ، لم يكن من المرغوب فيه مواجهة موجة المحيط.

          وشعرت الطرادات السوفيتية بثقة تامة في عاصفة من 8 إلى 10 نقاط وحتى في إعصار. ما هي استنتاجاتك بعد ذلك؟
          اقتبس من rjxtufh
          لماذا الزوارق الحربية وليس الطرادات؟ لذلك تميل الطرادات إلى الإبحار.

          ندرس سبب الحاجة إلى طرادات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. بالمناسبة ، تم وصفه في المقالة الأولى من الدورة.
          اقتبس من rjxtufh
          وكان المدى الحقيقي لعملهم في حالة الاستعداد للقتال حوالي 1100-2100 ميل بحري

          هل يمكنك مشاركة مصدر مثل هذه الاكتشافات؟
          اقتبس من rjxtufh
          إذا قمنا ببساطة بإدخال رموز مصدر المؤلف في الصيغة ، فسنحصل على حوالي 120 ملم من الدروع المدعمة (النوع الثاني krupp ، K = 2400) للقذائف السوفيتية وحوالي 76 ملم من القذائف البريطانية المتجانسة (K = 1950).

          لا أعرف الصيغة التي تستخدمها لأن هناك الكثير منها ، لكنني خصيصا استشهد بمصدره - غونشاروف ، "دورة المدفعية البحرية" ، 1932
          اقتبس من rjxtufh
          وهذا بدون التحقق من الكود المصدري. ماذا يحدث إذا قمت بحسابهم أيضًا؟

          أعد حساب "طاولات الرماية العامة" التي أطلق عليها المدفعيون السوفييت النار بالفعل والتي تشكلت بناءً على نتائج إطلاق النار العملي؟ :)))) نعم ، لن ترفض التواضع يضحك
          1. rjxtufh
            rjxtufh 29 أغسطس 2016 15:05
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ريموندو مونتيكوكولي - قطعتان + أوجينيو دي سافويا - قطعتان = قطعتان؟

            أنت سيد عظيم في التشويه.
            كنا نتحدث عن طرادات المشروع 26 و 26 مكرر. تم عمل كل منهم (بما في ذلك إيطاليان مثل Duke d "Aosta) على أساس رسم نظري واحد. وبعد ذلك ، من العدم ، تمت إضافة 2 Raimondo Montecuccoli. هل تم صنعهما أيضًا وفقًا للرسم نفسه؟ أنهم بنوا ما يصل إلى 2 دوقات "أوستا؟
            بالمناسبة ، لا يبدو Raimondo Montecuccoli متطرفًا مثل Dukes d'Aosta ، فهذان الشكلان يشبهان تأليه المفهوم.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لا سيما بالنظر إلى أن غاريبالدي استمر في الأساس في نفس المفهوم

            تعرف على ما هو عامل اكتمال الهيكل. أنا أوصيك بشدة. سوف تذهب بعيدًا في فهم جوهر الأشياء. سيتم الكشف عن الغرض الحقيقي لأي سفينة تقريبًا بسهولة وبساطة. في الواقع ، امتلاء الهيكل ، هذا هو الغرض من السفينة ، معبرًا عنه بالأرقام فقط.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وشعرت الطرادات السوفيتية بثقة تامة في عاصفة من 8 إلى 10 نقاط وحتى في إعصار.

            هل توصلت إلى هذا بنفسك؟ حسنا كيف ذلك؟ ألم تغرق على الفور؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ندرس سبب الحاجة إلى طرادات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. بالمناسبة ، تم وصفه في المقالة الأولى من الدورة.

            سوف نتعرف على بعضنا البعض في وقت فراغي. يمكن.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            هل يمكنك مشاركة مصدر مثل هذه الاكتشافات؟

            شرح طويل. باختصار ، أخشى أنك لن تفهم. لا يمكنك أن تصدق ، أنا لا أصر. لكنني حاولت أن أجعل الحسابات دقيقة قدر الإمكان. في الوقت نفسه ، فإن طريقة الحساب أمر واضح تمامًا. تحتاج فقط إلى فهم المكان الذي تبحث فيه والبيانات التي يجب أخذها في الاعتبار. أولئك. ليس مبتذلاً للرفرفة في الأعلى.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لا أعرف ما هي الصيغة التي تستخدمها لأن هناك الكثير منها؟

            لا ، صيغة اختراق دروع De Marre هي نفسها. أنت فقط لم تعد نفسك ، لذلك قمت بنسخها من مكان ما. لكن البيانات كانت خاطئة. على الإنترنت ، يحدث هذا طوال الوقت.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أعد حساب "طاولات الرماية العامة" التي أطلق عليها المدفعيون السوفييت النار بالفعل والتي تشكلت بناءً على نتائج إطلاق النار العملي؟ :)))) نعم ، لن ترفض التواضع

            في الواقع ، لا شيء مستحيل ، أجهزة الكمبيوتر في متناول الجميع ، والشاي والفواتير تم التخلص منها لفترة طويلة. تحتاج فقط إلى معرفة المصادر الدقيقة ، لكن ليس لديّها. لذلك ، لم أقم بإعادة الحساب ، لقد أخذت بياناتك عن السرعات ، والكوادر ، والوزن (أسهل مع هذا) والزوايا.
            سيكون من الممكن أن نحسب ما يقرب من بضعة ملليمترات في اتجاه واحد أو آخر لم تكن لتتسبب في الطقس ، ولكن لماذا؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              29 أغسطس 2016 20:41
              0
              اقتبس من rjxtufh
              سيتم الكشف عن الغرض الحقيقي لأي سفينة تقريبًا بسهولة وبساطة. في الواقع ، امتلاء الهيكل ، هذا هو الغرض من السفينة ، معبرًا عنه بالأرقام فقط.

              ماذا ، هجوم عبقري آخر عذب؟ يضحك
              الآن ، على أي حال ، سوف تهرب إلى القائمة السوداء ، كالعادة.
              اقتبس من rjxtufh
              هل توصلت إلى هذا بنفسك؟ حسنا كيف ذلك؟ ألم تغرق على الفور؟

              لا ، هو مكتوب في جميع المصادر لـ 26 و 26 مكرر
              اجتاز الطراد "كيروف" بدون مشاكل 24 عقدة ضد موجة في عاصفة من 10 نقاط "بتروبافلوفسك" ("لازار كاجانوفيتش" سابقًا) عبر الإعصار في بحر أوخوتسك.

              ولكن من أين تقرأ المصادر إذا كنت بحاجة إلى الخروج بالتصنيفات التالية :)
              اقتبس من rjxtufh
              شرح طويل. باختصار ، أخشى أنك لن تفهم

              تي ه مرة أخرى التخيلات العلمية الزائفة الخاصة بك
              اقتبس من rjxtufh
              لا ، صيغة اختراق دروع De Marre هي نفسها. أنت فقط لم تعد نفسك ، لذلك قمت بنسخها من مكان ما.

              نعم :))) ها هي الصيغة
  31. rjxtufh
    rjxtufh 29 أغسطس 2016 21:18
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ماذا ، هجوم عبقري آخر عذب؟

    حقيقة أنك لا تفهم الأشياء الأولية ليست مشكلتي. أعطيتك النصيحة ، ثم قررت بنفسك ما يجب عليك فعله. سيكون من الأفضل الاستماع بالطبع. من الأفضل لك ، أنا لا أهتم.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    الآن ، بعد كل شيء ، سوف تهرب إلى القائمة السوداء على أي حال.

    لا أتذكر تلك اللحظة المثيرة عندما تحولت إلى "أنت" معك. حاول أن تكون مهذبًا. إليك كيف أفعل ذلك ، على سبيل المثال.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لا ، هو مكتوب في جميع المصادر لـ 26 و 26 مكرر

    وو هوو. وما فقط في هذه "المصادر" لم يكتب. حتى حقيقة أن الكوكب يحكمه الزواحف مكتوب. وهناك الكثير من الأفلام حول هذا الموضوع.
    هل تؤمن بالزواحف؟ أو كل ما هو مكتوب؟
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لكن أين تقرأ المصادر

    ثانيًا ، أود إخباركم أنه من الصواب التصرف بأدب. يؤسفني في هذا الصدد أنني مضطر لأداء وظائف والديك.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    تي ه مرة أخرى التخيلات العلمية الزائفة الخاصة بك

    أبدا "عانى" من ذلك. لكن لا توجد رغبة خاصة في الصلب أمام خصم وقح (لديك تحذيران ، تذكر ، أليس كذلك؟). نعم ، وليس هناك ما يفسر هناك ، ومع ذلك فهو واضح حتى من أكثر المصادر التي يمكن الوصول إليها. تحتاج فقط إلى فهم ماذا وأين تبحث ، وماذا وأين تطرح. هذا كل شئ.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    نعم :))) ها هي الصيغة

    الكونغرس. كما ترى ، الآن أنت تعرف كيف تبدو صيغة de Marre. أدخل الأرقام وعد نفسك. صحيح ، هنا تحتاج إلى معرفة الرياضيات. لكنني أفترض بشدة أنك تعرفها. هل قمت بتقدير نوع التقدم الذي أحرزته لك؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أغسطس 2016 22:28
      0
      لم أفكر أبدًا في أنني سأضطر إلى شكرك ، لكن هيا. بعد التحقق من حسابات Excel ، وجدت خطأ - يجب أن يكون b بقوة 0,7 ، ولدي 0,5. وفقًا لذلك ، فإن اختراق الدروع للقذيفة بسرعة أولية 800 م / ث ليس 167 ملم ، كما في المقال ، ولكن 145 ملم فقط. والآن أفهم أن 120 مم - فأنت تأخذ K يساوي 2400 ، لكنك تحتاج - 2134 لقذائف "الغطاء"
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 أغسطس 2016 23:57
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        تأخذ K تساوي 2400 ، لكنك تحتاج - 2134 لقذائف "الغطاء"

        أراك تصر على وقاحتك. ليس عليك الاستمرار ، فأنا أعرف بالفعل من أتعامل معه.
        أما بالنسبة للدروع. معامل. K من أجل 2150 لديها درع من النوع Krupp الأول (الكروم والنيكل). نسيها الجميع بواسطة WW1. لذلك ، يجب إجراء الحسابات على أساس درع Krupp من النوع الثاني (الكروم والنيكل والموليبدينوم). لها K ~ 2400.
  32. رفيق
    رفيق 30 أغسطس 2016 05:37
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    عيد الحب ، هل هذا أنت؟ :) تحياتي بشكل قاطع!

    دائما في خدمتك ، الزميل العزيز.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    هناك فارق بسيط - بدأ البريطانيون معركة عند 90 كيلو بايت ، وسرعان ما اقتربوا من 65 كيلو بايت ، وكانت أصغر مسافة في المعركة 40 كيلو بايت على الإطلاق ،

    خادمك المتواضع ليس قوياً في معارك الحرب العالمية الثانية ، وأكثر من ذلك في المبارزات ، لذلك لا يمكنني قول أي شيء على الفور عن المسافات وظروف التصوير ، وليس هناك وقت للنظر على وجه التحديد الآن. ومع ذلك ، أجرؤ على التعبير عن رأيي - تقول الإحصائيات أنه ليس كل شيء بهذه البساطة ، وبالكاد تكون كل مشاكل البريطانيين في دقة إطلاق النار من بنادق عيار 152 ملم ناتجة عن بعض أوجه القصور الفنية المتأصلة في سفنهم.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    باتيانين ("فخر طرادات البحرية البريطانية الخفيفة من نوع المدينة") لسبب ما يكتب عن الجولة الثانية من معركة هيبر مع الطرادات البريطانية (لكن كوفمان لا يفعل ذلك)

    نظرًا لأنني لم أكن كسولًا ولا تقتصر على الوقت ، فقد بحثت في عشرات المصادر الأجنبية ، بما في ذلك دراسة ألمانية مخصصة لـ Hipper ، ولم أجد أي شيء عن الاصطدامات الأخرى لهذا الطراد مع الطرادات الإنجليزية الخفيفة. بالطبع ، الكلمة الأخيرة هنا هي تقارير قادة السفن المذكورة أعلاه ، لكنها ليست في المجال العام. لذلك ، إذا انطلقنا من حقيقة عدم وجود اتصالات حريق أخرى بين هذه السفن الثلاث ، فإن دقة الطرادات الخفيفة البريطانية ، على الرغم من كل أوجه القصور ، في هذه الحالة بالذات كانت لائقة تمامًا ، على الأقل ليست أقل من دقة برينز يوجين في اختراق "بسمارك".
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أغسطس 2016 21:59
      0
      يوم جيد ، الزميل العزيز! إنه لأمر رائع أننا اجتمعنا جميعًا هنا اليوم :) وأردت الخروج - rjxtufh معلق في مكان قريب :)
      اقتباس: الرفيق
      ومع ذلك ، أجرؤ على التعبير عن رأيي - تقول الإحصائيات أنه ليس كل شيء بهذه البساطة ، وبالكاد تكون كل مشاكل البريطانيين في دقة إطلاق النار من بنادق عيار 152 ملم ناتجة عن بعض أوجه القصور الفنية المتأصلة في سفنهم.

      حسنًا ، ربما ، بالطبع ، ليس كل شيء :) ولكن تبين أن جيش تحرير السودان أصبح قديمًا تمامًا.
      اقتباس: الرفيق
      لم أجد أي شيء عن الاصطدامات الأخرى لهذا الطراد مع الطرادات الخفيفة الإنجليزية.

      أعتقد أيضًا أن باتيانين كان مخطئًا. أو ربما الحقيقة هي أن البريطانيين اعتقدوا أنهم أطلقوا النار عليهم من جانبين ، وكتبوا ذلك في تقاريرهم.
      اقتباس: الرفيق
      دقة الطرادات الخفيفة الإنجليزية ، على الرغم من كل أوجه القصور ، في هذه الحالة بالذات كانت لائقة تمامًا ، على الأقل ليست أدنى من دقة Prinz Eugen أثناء اختراق Bismarck.

      أعتقد أنك على حق - ولكن مع ذلك ، في معركة العام الجديد ، كان لدى البريطانيين عامل إضافي مثل رادار التحكم في نيران المدفعية. هذا تعديل مهم جدًا جدًا لاتفاقية مستوى الخدمة لأن. يسمح لك بقياس كل شيء دفعة واحدة - والمسافة والرشقات ، ومن السهل تحديد سرعة إزاحة الهدف ... هذا بالفعل خارج نطاق ما وصفته. ولكن حتى في هذه الحالة ، كان من الممكن ممارسة التمارين بشكل فعال فقط وفقًا لـ Hipper
  33. رفيق
    رفيق 31 أغسطس 2016 01:25
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    يوم جيد ، الزميل العزيز!

    مرحبا عزيزي أندري!
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    وأراد - rjxtufh معلقة في مكان قريب :)

    هذه المرة أصبح كوليان رومانيًا. تحت ستارته الحالية ، كان في الموقع منذ 28 أغسطس ، على ما يبدو ، سجل خصيصًا للتسكع في هذا الموضوع.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أو ربما الحقيقة هي أن البريطانيين اعتقدوا أنهم أطلقوا النار عليهم من جانبين ، وكتبوا ذلك في تقاريرهم

    ومن يدري كيف كانت حقا؟ لا يمكن إثبات الحقيقة إلا من خلال مقارنة التقارير الواردة من كلا الجانبين.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ولكن حتى في هذه الحالة ، كان من الممكن ممارسة التمارين بشكل فعال فقط وفقًا لـ Hipper

    هناك ، في الواقع ، كان هناك نوع من المشاكل مع المدفعية ، لم أتطرق إلى ما هو بالضبط. عندما كنت أبحث عن استهلاك الذخيرة من الجانب البريطاني في المعركة بالقرب من لا بلاتا ، صادفت موقعًا واحدًا ، على ما يبدو ، من البحرية النيوزيلندية ، وهو مقال مخصص للطراد النيوزيلندي "أخيل" ، حيث يوجد الكثير من التفاصيل الفنية ، بما في ذلك يقال أنه بمرور الوقت ، بعد إطلاق النار ، بدأ شيء غير سار بمدافع عيار 152 ملم. لم أقرأه لأنني لست مهتمًا. لذلك من المحتمل أن يكون لهذا العامل تأثير في معركة العام الجديد.
    بالمناسبة ، أطلقت "أخيل" 1 قذيفة ، محدثة بالضبط مائتي وابل.
  34. ييهات
    ييهات 31 أغسطس 2016 14:36
    0
    اقتبس من اليكس
    يتم تحقيق الهدف الرئيسي - ضيق المجلس

    الهدف الرئيسي ، كما أشار تيربيتز بشكل صحيح ، هو إبقاء السفينة واقفة على قدميها وجاهزة للقتال.
    على سبيل المثال ، جعل الألمان بسمارك شديد المقاومة للقصف. منشورات مكررة ، فرق طوارئ ، إلخ.
    أنشأ الأمريكيون على حاملات الطائرات أنظمة إطفاء حريق خطيرة.
    وضيق اللوح ليس غاية في حد ذاته. كان هناك عدد غير قليل من السفن التي ضحت بشكل معقول بحماية أطراف السفينة
    وضيق هذه الأجزاء لم يكن حتى سؤالا.

    كيف تحب ضيق جانب الأنف؟ تمزقها تماما ، وواصلت السفينة خدمتها.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 31 أغسطس 2016 16:00
      0
      اقتبس من yehat
      ضحى بحماية أطراف السفينة

      الأطراف. النهاية ، هذا مثل هذا الحبل. بالمعنى البحري للكلمة.
  35. EUG
    EUG 1 يونيو 2020 19:39
    0
    مثير جدا. ولكن سيكون من الممتع أكثر أن نقرأ عن أداء النار الحقيقي لـ Des Moines الأمريكية.