استعراض عسكري

برنامج بناء السفن التابع للبحرية الروسية أم شعور سيء جدًا (الجزء الرابع)

95

في هذه المقالة ، سننظر في بناء قوات "البعوض" المحلية ونلخص الدورة.


على الرغم من حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أولى اهتماما كبيرا لتنمية الصغيرة سريع، في برنامج SAP 2011-2020. تضمنت الحد الأدنى من السفن الهجومية التي يقل إزاحتها عن ألف طن. لقد خططوا لبناء 6 سفن مدفعية صغيرة (MAK) من المشروع 21630 "بويان" والعديد من "إخوانهم الكبار" ، سفن الصواريخ الصغيرة "Buyan-M" - وكان هذا في الواقع كل شيء.

الغرض من هذه السفن ليس من السهل فهمه على الإطلاق. خذ ، على سبيل المثال ، مدفعية "بويان": صغيرة ، حوالي 500 طن من الإزاحة ، يجب أن يتمتع القارب بصلاحية جيدة للإبحار ، لكن السحب ضحل ، حتى يتمكن من العمل في الأعماق الضحلة في شمال بحر قزوين وفولغا نهر. ولكن ما هي سفينة المدفعية أن تفعل هناك؟ يتكون تسليح بويان من نظام مدفعي 100 ملم ، واثنين من "قواطع معدنية" من عيار 30 ملم AK-306 ، وقاذفة Gibka (لاستخدام صواريخ Igla MANPADS القياسية) و Grad-M MLRS ، وتلمح MLRS إلى إمكانية العمل ضد الأهداف الساحلية. هذا رائع ، لكن إذا كنا قد أنشأنا بالفعل سفينة نهرية للعمل ضد القوات البرية للعدو ، فمن سيصبح أخطر عدو بالنسبة له؟ دبابة عادية - محمية بشكل جيد ولديها مدفع قوي قادر على إلحاق أضرار حاسمة بسرعة بسفينة تبلغ حمولتها عدة مئات من الأطنان. وفي تكوين أسلحة "بويان" غائب سلاحقادرة على ضرب دبابة. بالطبع ، يمكن افتراض أن ملف خزان المدافع على متن سفينة بهذا الحجم الصغير من شأنه أن يخلق مشاكل ، لكن نشر الأنظمة الحديثة المضادة للدبابات لا ينبغي أن يسبب أي صعوبات. ولكن حتى مع الأنظمة المضادة للدبابات ، لا يمكن للسفينة النهرية الاعتماد بالكاد على البقاء على قيد الحياة في القتال الحديث - فهي كبيرة جدًا وملحوظة (ولن تساعد تقنيات التخفي هنا) ، ولكنها في الوقت نفسه غير محمية عمليًا حتى من الأسلحة الصغيرة ، لكنها مدينة لها أن الخدمة يجب أن "تحل محل" تحت نيران من الشاطئ.


مشروع IAC 21630 "محج قلعة"

مع مشروع 21631 ، أو MRK "Buyan-M" ، لا يزال الأمر أكثر صعوبة. إنها أكبر (949 طنًا) ، لكنها ، مثل بويان ، تنتمي إلى نوع السفن النهرية. تم استبدال وحدتين AK-306 بـ AK-630M-2 Duet ، لكن الابتكار الرئيسي كان التخلي عن MLRS وتركيب قاذفات لصواريخ عيار 8. هذا فقط لماذا النهر ، في جوهره ، قارب ، مثل هذه القوة النارية؟ ضد من؟ عدة زوارق صواريخ إيرانية؟ لذا فإن صواريخ أورانوس المضادة للسفن ستكون خلف أعينهم ، وبشكل عام من الأسهل بكثير تدمير مثل هذا التافه من الجو. بشكل عام ، يبدو تكوين أسلحة Buyan-M غير مفهوم تمامًا ، ولكن بالضبط حتى نتذكر المعاهدات الدولية التي تحد من الأسلحة ، ولا سيما معاهدة INF بتاريخ 8 ديسمبر 1987.

من الواضح أن الوصف التفصيلي لأسباب توقيع الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي على هذه المعاهدة خارج نطاق هذه المادة ، ولكن لا يزال يتعين ملاحظة أن المعاهدة التي تحظر الانتشار الأرضي المتوسط ​​(1000-5500 كم) والصغيرة (500- 1000 كم) من الصواريخ الباليستية وصواريخ كروز) كانت مفيدة لكلا الطرفين. حُرم الأمريكيون من فرصة توجيه ضربة لنزع السلاح لأهم الأهداف على أراضي الاتحاد السوفيتي (من برلين إلى موسكو ، 1613 كيلومترًا فقط في خط مستقيم) ، وهددت مثل هذه الضربة بأن تصبح "سريعة البرق" حقًا - كانت مدة رحلة Pershing-2 من 8 إلى 10 دقائق فقط. الاتحاد السوفياتي ، بدوره ، حُرم من فرصة تدمير الموانئ الأوروبية الرئيسية بضربة واحدة قصيرة ، وبالتالي منع نقل القوات البرية الأمريكية إلى أوروبا ، والتي ، على خلفية تفوق دول ATS في الأسلحة التقليدية ، موقف الناتو ميئوس منه تمامًا. ومن المثير للاهتمام ، أنه بموجب معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، أُجبر الاتحاد السوفيتي على التخلي عن صاروخ RK-55 "الإغاثة" ، وهو نسخة أرضية من صاروخ S-10 "Granat" البحري ، والذي أصبح رائدًا لـ "Caliber".

برنامج بناء السفن التابع للبحرية الروسية أم شعور سيء جدًا (الجزء الرابع)

قاذفة ذاتية الدفع 9V2413 مركبة RK-55 "إغاثة"

ومع ذلك ، يجب أن نتذكر أنه بموجب معاهدة الصواريخ النووية متوسطة المدى ، تم تدمير الصواريخ الأرضية فقط ، بينما بقيت صواريخ كروز الجوية والبحرية مسموحًا بها. في عصر كان فيه الاتحاد السوفياتي على قيد الحياة ، يمتلك أسطولًا قويًا ويحمل الصواريخ طيران، لم يشكل هذا تهديدًا مفرطًا ، ولكن الآن بما أن الاتحاد الروسي ليس لديه سوى ظل القوة السوفيتية السابقة في البحر والجو ، بدأ هذا التقييد يعمل ضدنا. نعم ، دمرت الولايات المتحدة الأمريكية طائرات توماهوك الأرضية ، لكن لديها الآن 85 سفينة سطحية و 57 غواصة نووية قادرة على حمل توماهوك البحرية ، وأي واحدة من مدمراتها قادرة على حمل عشرات من هذه الصواريخ. قدرات أسطولنا أصغر بما لا يقاس ، والحجة المضادة الخطيرة الوحيدة هي الطيران الاستراتيجي القادر على حمل صواريخ متوسطة المدى ، ولكن حتى هنا فإن قدراتنا بعيدة عن أن تكون مرغوبة. في ظل هذه الظروف ، فإن إنشاء عدد معين من السفن الحاملة لصواريخ كروز القادرة على التحرك عبر نظام واحد للمياه العميقة في الجزء الأوروبي من الاتحاد الروسي (بالطبع ، شريطة أن تظل في "المياه العميقة" بدرجة كافية "الدولة) منطقيًا. ليس حلاً سحريًا ، بالطبع ، لكن ...



في ضوء ما سبق ، يبدو من المفهوم تمامًا التخلي عن المزيد من بناء السفن في المشروع 21630 "بويان" (ثلاث سفن من هذا النوع ، والتي كانت جزءًا من أسطول بحر قزوين ، تم وضعها في 2004-2006 ، أي قبل وقت طويل من SAP -2011-2020) ووضع تسعة مكاتب إقليمية للمشروع 21631 Buyan-M ، من المقرر أن يدخل آخرها الخدمة في عام 2019. وفقًا لذلك ، يمكننا القول أن خطط SAP 2011-2020. من حيث أسطول "البعوض" سيتم تنفيذه بالكامل. وحتى ممتلئة.

الحقيقة هي أنه بالإضافة إلى Buyans و Buyans-M ، التي كان من المقرر بناؤها وفقًا لـ SAP 2011-2020 ، بدأ الاتحاد الروسي في بناء سفن صواريخ صغيرة لمشروع 22800 Karakurt. سيكون لهذه السفن إزاحة حوالي 800 طن ، أي حتى أقل من Buyan-M ، سرعة تصل إلى 30 عقدة ، تسليح - كل نفس 8 عيار ، 100 ملم (أو 76 ملم) حامل مدفع ونظام صاروخ ومدفعية مضاد للطائرات. وفقًا لبعض التقارير ، كانوا سيضعون Pantsir-M أو Broadsword على سفن من هذا النوع ، وسيكون هذا خيارًا جيدًا ، لكن مجلس الرهن العقاري في Shtorm RTOs يلمح إلى أن السفن الأولى على الأقل من السلسلة سوف تضطر إلى استفد من طراز AK-630s القديم أو حتى 306. في البداية ، كان من المفترض أن تكون السلسلة 18 سفينة ، ثم كانت هناك اقتراحات بأنه سيتم تخفيضها إلى 10-12 سفينة.

من أين أتوا ، لأنه في SAP 2011-2020 الأولي. هل كان هناك شيء من هذا القبيل؟ ربما كانت أكثر التصريحات رنانًا فيما يتعلق بـ Karakurts هي كلمات القائد العام للبحرية V. Chirkov ، التي قالها في 1 يوليو 2015:

"حتى لا نتخلف عن وتيرة بناء السفن ، ثم لاستبدال ، على سبيل المثال ، المشروع 11356 ، نبدأ في بناء سلسلة جديدة - سفن الصواريخ الصغيرة ، والطرادات بصواريخ كروز على متن المشروع 22800"


بعد هذه الكلمات ، لم يتم اتهام القائد العام بأي شيء ... كان أنعم لقب "على الإنترنت" هو "التناقض مع المنصب". وبالفعل ، كيف يمكنك استبدال الفرقاطات الكاملة بثمانية مائة طن من مكاتب إعادة التوطين؟

لا ، وهذا واضح. لكن في. تشيركوف لن يغير فرقاطات لكاراكورتس ، لأن القائد العام لم يكن لديه أي فرقاطات "للتبادل". ثلاث سفن من المشروع 11356 ستأتي إلى البحر الأسود ، هذه الفترة. لا توجد محركات للثلاثة الآخرين ، ولا يوجد ما يقال عن 22350: تم وصف جميع المشكلات في المقالات السابقة ، ومن الواضح أنه حتى الأدميرال جورشكوف الرئيسي سيعمل على تجديد الأسطول قريبًا جدًا. بالنسبة للفرقاطات ، برنامج SAP 2011-2020 فشلت فشلاً ذريعاً ، والطريقة الوحيدة للتخفيف جزئياً على الأقل من الموقف هي بناء سفن من فئات أخرى. السؤال ليس أننا نبني RTOs بدلاً من الفرقاطات ، لكننا إما سنحصل على 3 فرقاطات على البحر الأسود ، وهذا كل شيء ، أو نحصل على نفس الفرقاطات الثلاثة ، بالإضافة إلى بعض سفن المشروع 3. حول هذا وتكلم الرئيس.


عرض مشروع "كاراكورت"

ولكن هنا يطرح سؤال آخر. إذا أدركنا الحاجة إلى تجديد تكوين السفينة بشكل عاجل ، فنحن مستعدون لاستبدال الفرقاطات التي لن نبنيها على أي حال ، في الإطار الزمني الذي نحتاجه مع السفن الأخرى ، فلماذا تم اختيار المشروع 22800 "كاراكورت"؟ هل نحتاج حقًا إلى سفن صاروخية صغيرة جدًا؟

المثير للدهشة ، إنها حقيقة: في مرحلة تشكيل برنامج بناء السفن لدينا ، تخلت قيادة البحرية الروسية بالكامل تقريبًا عن أسطول البعوض البحري (في شكل سفن وقوارب صاروخية / مضادة للغواصات). مخطط للبناء في SAP 2011-2020 "Buyany-M" ، في جوهرها ، عبارة عن منصات نهرية متحركة لإطلاق "عيار" KR ، تنتمي إلى نوع "النهر-البحر" ولا تتمتع بصلاحية كافية للإبحار للعمل في أعالي البحار. ما مدى تبرير رفض القوارب الصاروخية و / أو RTOs؟

دعونا نحاول التخمين: من المعروف أن سفن الصواريخ والقوارب الصغيرة قادرة تمامًا على العمل في المناطق الساحلية ويمكن أن تكون فعالة ضد سفن العدو السطحية ، سواء من فئتها أو أكبرها ، مثل السفن الحربية أو الفرقاطة. لكن لديهم عددًا من "الرذائل" القاتلة: التخصص الضيق ، والدفاع الجوي المتواضع جدًا ، والحجم الصغير (وهذا هو السبب في أن إمكانيات استخدام الأسلحة محدودة بسبب الأمواج إلى حد أكبر من السفن الأكبر) ومدى قصير نسبيًا. كل هذا يؤدي إلى حقيقة أن الطيران الأرضي الحديث وأنظمة الصواريخ الساحلية المتنقلة بعيدة المدى قادرة تمامًا على استبدال قوارب الصواريخ و RTOs. علاوة على ذلك ، فإن RTO الحديثة ليست متعة رخيصة. وفقًا لبعض المعلومات ، فإن سعر RTOs للمشروع 22800 "Karakurt" هو 5-6 مليار روبل ، أي يتوافق مع تكلفة 4-5 طائرات Su-30 أو Su-35. في الوقت نفسه ، لن يكون العدو الرئيسي في مياهنا الساحلية هو زوارق أو فرقاطات صواريخ العدو ، بل الغواصات ، التي لا فائدة من استخدامها ضدها.

على ما يبدو ، لعبت هذه الاعتبارات (أو ما شابهها) دورًا في تشكيل SAP-2011-2020. بالإضافة إلى ذلك ، تضمن البرنامج البناء الجماعي للطرادات القادرة على أداء وظائف RTOs ، من بين أمور أخرى. هذا فقط لم ينجح بناء طرادات. ماذا بقي؟ لوضع "Buyan-M" الجديد؟ لكنهم ، بسبب "انتمائهم" إلى "بحر النهر" ، ليسوا صالحين للإبحار بما فيه الكفاية. سؤال آخر: لماذا تحتاج RTOs لدينا صلاحية الإبحار؟ إذا اعتبرنا أن مدى صواريخ كاليبر ضد الأهداف البرية يبلغ 2 كم ، فإن نفس جراد سفيازسك (السفينة الرائدة من نوع Buyan-M) ، الراسية في خليج سيفاستوبول المريح ، قادر تمامًا على ضرب برلين. حسنًا ، بعد الذهاب إلى Evpatoria ، سيصل إلى لندن. وبالتالي ، من وجهة نظر حرب كبيرة مع دول الناتو ، لا تحتاج منظمات RTOs الخاصة بنا حقًا إلى صلاحية الإبحار.

لكن هذا من وجهة نظر حرب كبيرة ، وبعد كل شيء ، فإن الأسطول ليس فقط عسكريًا ، ولكنه أيضًا أداة سياسية ، ويستخدم بانتظام في السياسة. في الوقت نفسه ، فإن حالة قواتنا السطحية ... لا تتسق مع المهام التي يواجهونها حتى في وقت السلم ، حيث اضطررنا في العام الحالي ، 2016 ، إلى إرسال مشروع Buyan-M لتعزيز سرب البحر الأبيض المتوسط "جرين دول". من الواضح أن الاتحاد الروسي من حيث قدراته العسكرية أدنى من الاتحاد السوفياتي بأوامر من حيث الحجم ، واليوم لا أحد ينتظر إحياء OPESK الخامس للبحر الأبيض المتوسط ​​بكل روعة قوته السابقة: 5-70 راية ، بما في ذلك ثلاثين من السفن السطحية القتالية وعشرات الغواصات ونصف. لكن إرسال سفينة من نوع "النهر والبحر" إلى خدمة البحر الأبيض المتوسط ​​... يعد حتى بالنسبة للاتحاد الروسي اليوم مبالغة واضحة. ومع ذلك ، دعونا لا ننسى أنه حتى في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يتمكنوا من تزويد سرب البحر الأبيض المتوسط ​​بسفن من الدرجة الأولى حصريًا: بدءًا من عام 80 (أو لا يزال عام 1975؟) ، تم إرسال سفن صواريخ صغيرة لتعزيز OPESK الخامس (نحن يتحدث عن مشروع 1974 "Gadfly"). يجدر الإشادة بطواقمهم:

"في بحر إيجه ، دخلنا في عاصفة شديدة. لقد كنت في العواصف قبل وبعد. لكن هذا سيبقى معي لبقية حياتي. تم تطوير الإثارة المكونة من 6 نقاط ، والموجة قصيرة ، كما هو الحال تقريبًا في بحر البلطيق ، تثرثر السفن وتضرب حتى ترتجف من الهيكل بأكمله ، وترن بالفعل ، وتهتز الصواري بحيث يبدو الآن أنها ستنطلق وتخرج في البحر ، نصب في جميع الطائرات حتى 30 درجة ، نقوم بسحب الماء بالحاويات ، قائد الرأس الحربي -2 قلق بشأن الصواريخ.


خدمة في "بحر أجنبي" على متن قارب حمولته 700 طن من النزوح الكامل ... "نعم ، كان هناك أناس في عصرنا". ولكن ، وفقًا لشهود العيان ، أخذ "أصدقاؤنا المحلفون" من الأسطول السادس "جادفلاي" على محمل الجد:

"في الواقع ، مع دخول KUG MRK إلى البحر الأبيض المتوسط ​​، تبعتها على الفور سفن وطائرات الأسطول السادس ، وزادت الاستعداد القتالي لأنظمة الدفاع الجوي على حاملات الطائرات والطرادات ، ودوريات مقاتلات AUG في اتجاه KUG- أغسطس. لقد وضعوا تكتيكات استخدامهم القتالي لنا ، ونحن لهم: فرصة عظيمة لتدريب حسابات الدفاع الجوي.


بالطبع ، لم يشارك مؤلف هذا المقال في BS كجزء من KUG ، المكون من Gadfly ، لكنه لا يرى أي سبب لتجاهل مثل هذه الذكريات: مجموعة من 3-4 سفن ، مسلحة بـ 6 صواريخ Malachite لكل منها ، وفي مهمة قتالية على مقربة نسبية من AUG ، شكلت تهديدًا خطيرًا للسفن الأمريكية. في ضوء ما سبق ، فإن بناء سلسلة من مكاتب الإحالة الناجحة للمشروع 22800 ، والتي تختلف عن Buyanov-M في المقام الأول من حيث صلاحيتها للإبحار المتزايدة ، أمر منطقي. بطبيعة الحال ، فإن محاولة حل مهام الفرقاطات (أو المدمرات الأفضل) بسفن الصواريخ الصغيرة هي بالطبع وسيلة ملطفة ، ولكن بسبب الافتقار إلى الأوراق الرسمية ، يتعين على المرء أن يكتب ببساطة.

وبالتالي ، فإن بناء سلسلة من RTOs لأسطول البحر الأسود التابع للبحرية الروسية مبرر تمامًا من خلال الحقائق غير السعيدة اليوم ، ولن يثير تساؤلات إذا ... إذا كان في عام 2014 في Zelenodolsk Shipyard جديدًا (ولم يتم توفيره من قبل SAP 2011-2020) تم وضع سفن دورية للمشروع 22160.


المظهر المقدر للمشروع 22160 سفينة دورية

من ناحية أخرى ، عند القراءة عن الغرض منها على الموقع الرسمي للشركة المصنعة ، تحصل على انطباع بأننا لا نتحدث كثيرًا عن سفينة حربية ، ولكن عن شيء حدودي مع إعطاء وظيفة وزارة الطوارئ:

"دائرة حرس الحدود لحماية المياه الإقليمية ، تقوم بدوريات في المنطقة الاقتصادية الخالصة التي يبلغ طولها 200 ميل في البحار المفتوحة والمغلقة ؛ قمع التهريب والقرصنة. البحث عن ضحايا الكوارث البحرية ومساعدتهم ؛ المراقبة البيئية للبيئة. في زمن الحرب: حراسة السفن والسفن في المعابر البحرية والقواعد البحرية والمناطق المائية للتحذير من هجوم من قبل مختلف قوات العدو ووسائله.


وفقًا لذلك ، محاولة وضعها في "جدول الرتب" الحالي للسفن الحربية وفقًا لـ SAP 2011-2020. يبدو أنه لا جدوى من ذلك - المهام مختلفة تمامًا. وخصائص الأداء ، بعبارة ملطفة ، ليست مثيرة للإعجاب: "حوالي 1 طن" من الإزاحة القياسية لطرادات محلية ليست كافية إلى حد ما ("الحراسة" - 300 طن) ، ولكنها كثيرة بالنسبة لـ RTOs. التسليح القياسي - حامل مدفع عيار 1 ملم A-800M ، "Gibka" وزوج من المدافع الرشاشة مقاس 57 ملم - كافٍ تمامًا لحرس الحدود أو صائد القراصنة ، عندما يكون أخطر شيء يهدد السفينة هو السرعة. قارب بأسلحة خفيفة خفيفة. لكن بالنسبة للقتال الجاد ، فإن مثل هذه المجموعة ، بالطبع ، ليست مناسبة.

ولكن فيما يلي خصائص أخرى: مجمع MGK-335EM-03 المائي الصوتي وسونار Vignette-EM. هذا الأخير قادر على اكتشاف الغواصات على مسافة تصل إلى 60 كم في وضع تحديد اتجاه السونار أو الضوضاء. لماذا هم على متن سفينة الدورية؟ المراقبة البيئية للبيئة؟ حتى لا ينتهك أي صيادون أتراك على "Atylays" (الغواصة الألمانية التي تعمل بالديزل والكهرباء من النوع 209) التوازن البيئي في المنطقة؟ وإذا انتهكوا ذلك ، فماذا بعد؟ هَلْ نَهْدِّدُ بإصبعِ؟ لا يُفترض أن تكون هناك أسلحة مضادة للغواصات على متن سفينة الدورية 22160. لا يوجد سوى مروحية ولكن يقال عنها بالتحديد:

"حظيرة طائرات تلسكوبية وممر مع وسائل لإقلاع وهبوط وخدمة مروحية بحث وإنقاذ يصل وزنها إلى 12 طنًا من نوع Ka-27 PS."


بالطبع ، لا يختلف Ka-27PL اختلافًا جوهريًا عن Ka-27PS المضاد للغواصات ، وإذا كان من الممكن وضع PS ، فربما يمكن وضع PL؟ يوجد حظيرة ، يوجد وقود ، هناك أيضًا صيانة ، يبقى السؤال حول مستودع الذخيرة للطائرة المروحية المضادة للغواصات وصيانتها / إمدادها ، لكن ربما يمكن حل هذا؟ ولكن بعد ذلك - اللذيذ:

"أسلحة إضافية تم تركيبها بناء على طلب العميل:
1 نظام دفاع جوي "Shtil-1" مع قاذفتين معياريتين 3S90E.1.
1 نظام صاروخي متكامل "Caliber-NKE".


بالطبع ، يمكن تثبيت أحدهما أو الآخر على سفينة مشروع 22160 ، ووفقًا لتقارير صدرت في أكتوبر 2015 ، سيتم تثبيت كاليبر.

من وجهة نظر وظيفة الإضراب ، لن تخسر مثل هذه السفينة في أي شيء لصالح RTOs للمشروع 22800: جميعها ذات 8 "عيار" ، وكلها نفس السرعة 30 عقدة ، ولكن "إسقاط القوة" 22160 هو الأفضل ، إذا كان ذلك فقط بسبب الإزاحة الأكبر (وهذا يعني صلاحيتها للإبحار) ووجود طائرة هليكوبتر (مما يسمح لك بمتابعة تحركات أولئك الذين نخيفهم). من ناحية أخرى ، تمثل المدفعية والأسلحة الأخرى خطوة واضحة إلى الوراء - بدلاً من 76 ملم أو حتى 100 ملم من الاتحاد الافريقي - فقط ضعيف 57 ملم ، بدلاً من ZRAK - فقط "Gibka" بقدراتها التقليدية من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. لكن وجود معدات السونار القوية بدرجة كافية ، والتي يُحرم مشروع 22800 منها تمامًا: بالاشتراك مع طائرة هليكوبتر ومضاد للغواصات "كاليبر" ليس سيئًا للغاية.

في الواقع ، في المشروع 22160 ، نرى محاولة أخرى لإنشاء كورفيت ، وقد تكون ناجحة أيضًا: إضافة القليل من الإزاحة ، واستبدال "Gibka" بـ ZRAK ، ووضع "مائة" بدلاً من 57 ملم مدفع ... لكن مرة أخرى لم ينجح الأمر. والأهم من ذلك ، إذا اعتبرنا بالفعل أن أسطولنا يحتاج إلى مثل هذا "الجرار السلمي" ، أي سفينة دورية مزودة بسونار قوي وثماني عيارات (وسائل لا غنى عنها تمامًا للرصد البيئي ، نعم) ، فلماذا لا نبدأ البناء الجماعي 22160 ، دون أن يشتت انتباه أي "كاراكورت"؟

نعم. مؤلف هذه المقالات ليس بحارًا محترفًا ، وبالطبع لا يفهم الكثير عن الفن البحري. من الممكن أن نفترض أن هناك شيئًا ما خطأ في سفن الدوريات Project 22160 ، وأنها ليست مناسبة لأسطولنا. وبالتالي ، لن تدخل السفن في سلسلة كبيرة ، لقد وضعوا سفينتي دورية من هذا القبيل في عام 2014 ، وهذا يكفي ، وبدلاً من ذلك ، ستدخل كاراكورتس ، الأكثر ملاءمة للبحرية الروسية ، في هذه السلسلة. بعد كل شيء ، تم وضع السفن الأولى للمشروع 22800 (إعصار و تايفون) في ديسمبر 2015.

ولكن إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تم وضع الزوجين التاليين من سفن الدورية 2016 في فبراير ومايو 22160؟

إذا ألقيت نظرة فاحصة على ما نقوم به الآن فيما يتعلق ببناء السفن العسكرية الصغيرة ، فإن الشعر يقف عند النهاية. بدأنا في إعادة إنشاء البحرية الروسية بعد انقطاع كبير في بناء السفن العسكرية. إذا كان هناك أي ميزة في هذا ، فهي أنه يمكننا أن نبدأ كل شيء من الصفر ونتجنب أخطاء البحرية السوفيتية ، والتي كان أهمها إنشاء العديد من المشاريع غير الموحدة. وكيف استفدنا من هذه الفرصة؟ هنا كورفيت 20380 ، ليس كل شيء يسير على ما يرام مع محطة توليد الكهرباء بالديزل. لكن في عام 2014 ، بدأنا في البناء التسلسلي لسفن الدوريات ذات الوظائف المتشابهة إلى حد كبير ، والتي لديها محطة طاقة مختلفة ، أقوى ، ولكن أيضًا تعمل بالديزل. لاجل ماذا؟ قلة صعدت على نفس أشعل النار؟ أو ربما هناك بعض الافتراضات المعقولة بأن محطة الطاقة الجديدة ستكون أكثر موثوقية من المحطة السابقة؟ ولكن لماذا لا يتم توحيدها مع محطة توليد الكهرباء التي تستخدم في السفن الحربية 20380/20385 لمواصلة بنائها؟ لماذا نحتاج حتى إلى نوعين من الطرادات (وسفينة الدورية 22160 ، في الواقع ، واحدة) لغرض مماثل؟ وفي الوقت نفسه ، السفن الصاروخية الصغيرة ، والتي ، بطبيعة الحال ، ستكون محطات الطاقة مختلفة عن كلا المشروعين 20380 و 22160؟ لماذا نحتاج إلى الاستخدام المتزامن لحوامل البنادق 100 ملم و 76 ملم و 57 ملم؟ أو (إذا كان 76 مم لا يزال مهجوراً) 100 مم و 57 مم؟ لماذا نحتاج إلى الإنتاج المتزامن لـ Pantsir-M (أو Chestnut) ZRAK و Gibka الأضعف بكثير؟ رادار المراقبة على كورفيت المشروع 20380 - "Furke" و "Furke-2" ، على متن سفينة الدورية للمشروع 22160 - "Positive-ME1" ، على RTOs للمشروع 22800 - "Mineral-M". لماذا نحتاج حديقة الحيوانات هذه؟ هل سنعمل بجدية على التفوق على الاتحاد السوفياتي من حيث مدى الأسلحة المنتجة ؟!

وفقا للمؤلف ، فإن المشكلة على النحو التالي. تم إنشاء كورفيت المشروع 20380 من قبل مكتب ألماظ للتصميم ، وتم إنشاء سفينة دورية للمشروع 22160 بواسطة مكتب التصميم الشمالي. الفرق مختلفة ، والمقاولون من الباطن مختلفون أيضًا. نتيجة لذلك ، يهتم الجميع بالترويج لمنتجاتهم الخاصة ، وليس التوحيد بأي حال من الأحوال مع سفن المنافسين. من ناحية ، هذه نتيجة طبيعية لمنافسة السوق ، ولكن من ناحية أخرى ، لماذا تحتاج الدولة إلى مثل هذه النتائج؟ بالطبع ، المنافسة جيدة ، فهي لا تسمح لك "بالعمل على الدهون" و "الراحة على أمجادك" ، لذلك ، في بناء السفن ، وفي أي صناعة أخرى ، من غير المرغوب فيه للغاية إغلاق كل شيء لفريق واحد. لكن عليك أن تفهم أن المنافسة العادلة واللائقة موجودة فقط في كتب الاقتصاد التي ألفها أساتذة بعيدون عن الحياة ، وفي واقعنا ، ليس من يقدم أفضل منتج هو الفائز ، ولكن الشخص الذي لديه أفضل " مورد إداري "أو" منافع "أخرى مماثلة. وبناءً على ذلك ، فإن الأمر متروك للدولة لإنشاء مثل هذه "قواعد اللعبة" التي يتم فيها تعظيم منافع المنافسة وتقليل الضرر. يمكن أن تكون إحدى هذه "القواعد" مطلبًا لجميع الفرق الإبداعية لتوحيد الأسلحة والتجمعات عند تصميم سفن من نفس الفئات (أو ما شابهها). بالطبع ، هذا سهل على الورق فقط ، لكن فوائد مثل هذا النهج لا يمكن إنكارها.

الخلاصة: بناء أسطول "البعوض" هو المجال الوحيد من حيث بناء السفن السطحية ، حيث بحلول عام 2020 سنتجاوز الجدول الزمني بشكل خطير. ومع ذلك ، فإن السبب الوحيد وراء قيامنا بذلك هو محاولة استبدال السفن الكبيرة (الفرقاطات والطرادات) بشيء يمكنه الإبحار في البحر. مع الأخذ في الاعتبار عدم التجانس غير المبرر للمشاريع ، هناك القليل من الفرح من هذا.

حسنًا ، دعنا نلخص تنفيذ برنامج SAP لبناء السفن للفترة 2011-2020.



الموقف الوحيد الذي فشلنا فيه ، إن لم يكن كثيرًا ، هو مشروع 955 Borei SSBN. من المحتمل جدًا أنه بحلول عام 8 ، سنظل نتلقى 2020 سفن من هذا النوع (ليس 10 ، كما هو مخطط له ، لكن الانحراف بنسبة 20 ٪ ليس مروعًا جدًا). من الواضح أن الانخفاض في عدد الرماد سيؤدي إلى حقيقة أنه على الأقل حتى عام 2025 (وعلى الأرجح حتى عام 2030) ، سيتم تخفيض عدد الغواصات النووية متعددة الأغراض حتى من العدد غير الكافي تمامًا اليوم. تبين أن مشروع NAPL 677 "Lada" كان فاشلاً: بدلاً من تلك المتوقعة بموجب SAP 2011-2020. ستدخل ثلاث سفن فقط من هذا النوع الخدمة بـ 14 وحدة ، وحتى تلك ، مع مراعاة رفض بنائها الواسع النطاق ، من المرجح أن تكون جاهزة للقتال. سيتعين على Varshavyankas تجديد أسطول الغواصات غير النووية ، ولكن إذا تم تقديم طلب لـ 6 غواصات تعمل بالديزل والكهرباء للمحيط الهادئ في الوقت المحدد ، فهناك فرص جيدة للحصول على 6 غواصات في البحر الأسود و 6 من الديزل والكهرباء في المحيط الهادئ الغواصات في الوقت المحدد.

لقد كان برنامج بناء سفن الإنزال فشلاً ذريعاً: فبدلاً من أربع طائرات ميسترال و 6 غرينز ، قد نحصل على 2 غرينا. أدى خطأ في تقييم أهمية توطين محطات توليد الطاقة بالسفن في روسيا إلى حقيقة أنه بحلول عام 2020 ، بدلاً من الفرقاطات الـ 14 المخطط لها ، ستتلقى الأساطيل أكثر من الثلث بقليل ، أي خمسة فقط ، وبعد ذلك بشرط أن "بوليمنت ريدوت" بمعجزة ما سوف يتم إحضارها إلى الذهن. برنامج بناء طرادات ، حتى لو كانت أربع سفن دورية للمشروع 22160 ، والتي سنكتبها أيضًا في طرادات ، سيتم الانتهاء منها في الوقت المحدد بنسبة 46 ٪ ، في حين أن مشاكل الدفاع الجوي Redut ستطارد 11 سفينة من أصل 16 ، ومشاكل مع محطة توليد الكهرباء - الكل 16. لكن بناء 9 "بويان" وفقًا للخطة وعشرات من "كاراكورتس" بما يتجاوز الخطة ، على الأرجح ، سيتم تنفيذه وفقًا للجدول الزمني ، ما لم يكن مشروع بيلا ، الذي لم يكن قد تم من قبل شاركت في بناء السفن الحربية ، وفشل "المزيد" في فيودوسيا ، والتي (بسبب كونها جزءًا من أوكرانيا المستقلة) لم تشارك بجدية في البناء العسكري لفترة طويلة.

بشكل عام ، علينا أن نذكر أن برنامج بناء السفن في إطار SAP 2011-2020. لم يحدث ، ولمرة واحدة ، ليس بسبب نقص التمويل ، ولكن نتيجة أخطاء منهجية في استراتيجية تطوير البحرية ، وتنظيم عمل المجمع الصناعي العسكري والسيطرة على هذا العمل من قبل حالة.

ومع ذلك فهذه ليست النهاية. على الرغم من الفشل الذريع لبرنامج بناء السفن 2011-2020 ، لا يزال أمام البلاد حوالي 15 عامًا قبل أن تغادر السفن التي قامت بتجديد الأسطول المحلي خلال سنوات الاتحاد السوفياتي وأوائل الاتحاد الروسي وتشكل اليوم العمود الفقري للبحرية الروسية من الرتب. يعتمد مستقبل أسطولنا على ما إذا كانت قيادة الدولة ووزارة الدفاع والبحرية والمجمع الصناعي العسكري ستكون قادرة على استخلاص النتائج الصحيحة من نتائج SAP 2011-2020 ، وما إذا كان سيكون لديهم طاقة كافية لعكس الوضع الحالي.

مازال هنالك وقت. لكن لم يتبق منه سوى القليل.

شكرا لك!

المؤلف:
95 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلينكي
    فلينكي 1 سبتمبر 2016 13:16
    +2
    مرة أخرى ، "ضاع كل شيء ، مات جميعًا ، تم إخماده".
    غير مهتم.
    1. sub307
      sub307 1 سبتمبر 2016 14:09
      39+
      هل ترغب في القول أنه مع تنفيذ برنامج بناء السفن المذكور أعلاه ، كل شيء رائع معنا؟ بالمناسبة ، في المقال ، لا يوجد - "فقد كل شيء ومات الكل" .... تحليل متوازن تمامًا لنجاحاتنا وإخفاقاتنا من حيث التنفيذ الفعلي لبرنامج بناء السفن. ربما لا؟ يبدو أنه لا يوجد افتراء عشوائي في المقالة في جميع القضايا التي تم النظر فيها.
      1. داركمور
        داركمور 2 سبتمبر 2016 21:05
        +3
        غير مهتم.

        لما لا؟ يسمح لك تحليل رأي مختلف عن رأيك بإيجاد فجوات في معرفتك أو منطقك.

        إلى مؤلف المقال:
        على سفينة المشروع 22160 ، يمكنك تثبيت أحدهما أو الآخر

        لا ، تم تثبيتها في أماكن مختلفة.
        في المؤخرة ، يتم تثبيت قاذفة الرفع لحاويات الكوادر)

        بين البندقية والبنية الفوقية - الهدوء 1:
        1. اليكسماتش
          اليكسماتش 4 سبتمبر 2016 00:22
          +1
          آه ، هذا هو المكان الوحيد الذي يمكن فيه حشر الهدوء ، وقد تم نقله من أجل تحسين وعد السفينة :) لم يكن هناك سوى مكان في المؤخرة ، والله يعرف كيف يدفع شتيل هناك ، والأهم من ذلك ، أين الرادار المشاركات لذلك؟
          1. داركمور
            داركمور 4 سبتمبر 2016 11:27
            +2
            اتخذت لتحسين قابلية السكن للسفينة

            وهي محقة في ذلك.
            تعمل هذه السفينة في وضعين.
            1) في زمن السلم ، إنه مجرد زورق دورية. لماذا يحتاج لأنظمة دفاع جوي وكاليبر؟ هل تحمل أطنانًا إضافية من المعدات باهظة الثمن معك ، مما يؤدي إلى إهدار مواردها؟
            سيكون لها مدفع ، رشاشان ، منحنيان ، وربما مروحية.
            يكفي الإمساك بشباك صيد أو سفينة شحن للمهربين.
            Calm-1 ، الحاويات ذات "الكوادر" ، والصوتيات المائية المقطوعة (خلف بقايا العارضة) - يتم تخزينها للحفظ في ميناء التسجيل.
            2) في حالة تفاقم الوضع ، فإن السفينة تعاني من نقص في الموظفين بهذه الوحدات ، لتصبح بالفعل قارب استطلاع لمنطقة أمنية بعيدة مع القدرة على تحييد السفن الخاصة بها ، أو الفئات الأكبر قليلاً من تلقاء نفسها ، والمحمية نسبيًا من صواريخ وطائرات العدو المضادة للسفن ، وحتى مع وجود نوع من السونار للكشف عن الغواصات.

            يعتمد هذا المفهوم على المبدأ المعياري للغاية الذي تحدث عنه المطورون - تسحب السفينة فقط ما هو مطلوب في الوقت الحالي ، وليس كل ما تم دفعه فيه في المصنع.
            بالإضافة إلى توفير موارد الأسلحة ، فإن هذا له ميزة أخرى ، ليست واضحة للناس العاديين ، ولكنها مهمة جدًا للقيادة الإستراتيجية ، وهي:
            العدو لا يعرف أبدًا المجموعة الكاملة من الأسلحة على القارب ويضطر إلى أخذ الحد الأقصى في الاعتبار. وكما نفهم ، فإن الحد الأقصى هنا هو صواريخ كروز التي يقل مداها عن 3000 كم والدفاع الجوي بنصف قطر 30 (50؟) كم.
            هذا أمر مزعج - لأنه حتى قارب دورية يبحر على بعد 2000 كيلومتر من منشأتك العسكرية (الميناء) في وقت السلم يمثل تهديدًا محتملاً. سيتعين عليك إرسال سفينتك لمراقبتها (لن تعمل الطائرة ، لأن القارب قد يحتوي على نظام دفاع جوي) ، علاوة على ذلك ، ويفضل أن تكون سفينة أكبر (لأن السفينة التي لا تحتوي على نظام دفاع صاروخي جيد يمكنها إغراق هذا القارب بمفردها ).
            1. اليكسماتش
              اليكسماتش 4 سبتمبر 2016 14:53
              +4
              آه ... هكذا أتخيل كيف ، في زمن الحرب ، يتم قطع اثنين من كابينة الطاقم من السفينة ، أو ، على سبيل المثال ، يتم إدخال غرفة الراحة والهدوء بدلاً من ذلك .. نعم ، الآن.

              بقدر ما أفهم ، كان للمشروع نفسه في البداية عدة خيارات ، فقد عرضوه للتصدير ، ومنطقة موسكو دون أمر أولي ، وكخيار لحرس الحدود ، لذلك كان من الممكن وضع كل من Shtil وشيء آخر في موقعه. مكان. في الواقع ، اختارت وزارة الدفاع نسخة المشروع ذات القابلية المحسنة للسكن ، وبالتالي نطاق الإبحار ، ولكن بدون دفاع جوي. أعتقد أنه لم يعد من الممكن وضع الهدوء في هذا المكان المعتاد. بالإضافة إلى ذلك ، فإن نظام الدفاع الجوي ليس مجرد قاذفة ، بل هو أيضًا رادار ونظام تحكم قتالي ، هل هذا كله متوفر أيضًا؟ أشك بشدة.

              وماذا عن حقيقة لماذا كل هذا في زمن السلم؟ حسنًا ، يوجد في المقال إجابة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، إذن يجب أن يشارك أحد؟

              أما حقيقة أننا سوف نخلط بين العدو المشروط - الغباء. دعونا لا نخلط. إذا كان العدو في زمن الحرب على علم بمكان وجود مثل هذا القارب ، فسوف يغرقه ببساطة ، هذا كل شيء.

              بشكل عام ، القارب ممتع للغاية. يمكن أن يصبح حقًا منقذًا لمنطقة البحر القريبة في الوضع الحالي مع برنامج بناء الأسطول ...
            2. داركمور
              داركمور 4 سبتمبر 2016 17:29
              +1
              كيف في زمن الحرب يتم قطع غرفتي طاقم من السفينة

              أو ربما لديهم جاكوزي مع فتيات في حظيرة طائرات الهليكوبتر؟
              دعونا لا نخترع إعادة التطوير. حقيقة أن المبنى مجاني لا يعني أنهم سوف يلحمون مجموعة من الهياكل المعدنية عليه ويصنعون بيت دعارة مريح للضباط. سيتم استخدام الحد الأقصى كغرفة تخزين.
              بالإضافة إلى ذلك ، فإن نظام الدفاع الجوي ليس مجرد قاذفة ، بل هو أيضًا رادار ونظام تحكم قتالي ، هل هذا كله متوفر أيضًا؟

              هل رأيت رسالة في مكان ما مفادها أن البنية الفوقية للرادار انقطعت عن السفينة؟ كل شيء في مكانه.
              بقدر ما أفهم ، كان للمشروع نفسه في البداية عدة خيارات ، كما عرضوه للتصدير

              تتميز نسخة التصدير برادار Stihl للإضاءة المبسط ، وغياب حاويات "العيار" في التكوين الأساسي. الهدوء نفسه متاح في كلا الإصدارين.

              أما حقيقة أننا سوف نخلط بين العدو المشروط - الغباء. دعونا لا نخلط.

              الخلط أو عدم الخلط - هذه ليست مشكلة قارب ، هذه مشكلة هيئة الأركان العامة. إذا كانوا جالسين في هيئة الأركان العامة ، غير قادرين على استخدام المرونة في تسليح زورق دورية صغير ، كميزة عند تشكيل أساطيل في اتجاهات خطرة ، فسيسلمون أيضًا طرادًا صاروخيًا سيتم تدميره بدون طلقة عودة واحدة . للأسف ، حدث هذا في تاريخنا ...
              سوف يغرقها فقط ، هذا كل شيء.

              حسنًا ، دعه يحاول. عادة ما يتجاهل العدو قارب دورية بسيط لأنه لا يشكل تهديدًا. وفي هذا ، سواء أعجبك ذلك أم لا ، سيتعين عليك إنفاق شيء ما.
            3. ستيربجورن
              ستيربجورن 7 سبتمبر 2016 11:31
              0
              اقتباس من Darkmore
              يكفي الإمساك بشباك صيد أو سفينة شحن للمهربين.
              Calm-1 ، الحاويات ذات "الكوادر" ، والصوتيات المائية المقطوعة (خلف بقايا العارضة) - يتم تخزينها للحفظ في ميناء التسجيل.
              هذه هي مهام حرس الحدود ، ولديهم سفن مشروع 22460 ممتازة ، بنفس المدافع الرشاشة وطائرة الهليكوبتر. بالنسبة لي ، اللغز الأكبر هو لماذا تحتاج البحرية إلى سفينة دورية على الإطلاق؟
              1. عالم النبات
                عالم النبات 7 ديسمبر 2016 20:54
                +1
                اقتباس: ستيربورن
                اللغز الأكبر هو لماذا تحتاج البحرية إلى سفينة دورية على الإطلاق؟

                كانت هناك حاجة دائمًا إلى دورية. في وقت السلم ، تعد مطاردة القراصنة أو توفير الوجود بقوات الطراد أو المدمرة سمينًا إلى حد ما. والعينان والأذنان دائما مطلوبان وفي كثير من الأماكن. لذلك ، يحق لرجل الدورية الحياة - والقيادة إلى إفريقيا ، ورؤية ماذا وكيف ، ورؤية البحر الياباني أو الأصفر - دون إزعاج أحد ، دون تشكيل سرب ، دون جر مجموعة من المرافقين ، وزوارق القطر ، والناقلات ، و أكثر من ذلك بكثير.
                في الوقت نفسه ، إذا كان شخص ما في مكان ما يفتش تحت الماء ، أو نوعًا من النشاط غير الصحي - سيشعر رجل الدورية بالقاع ، فإن العالم تحت الماء ، إذا جاز التعبير ، سوف يلقي نظرة. فجأة ، يقوم شخص ما بسحب أي كابل ، أو وضع نظام مراقبة تحت الماء حيث لا يكون ذلك ضروريًا.
                لذلك لا تأنيبوا رجل الدورية - صدقوني ، ستكون هذه السفينة الأكثر طلبًا في وقت السلم.
      2. فينيك
        فينيك 4 سبتمبر 2016 20:01
        +1
        أجب sub307

        "تحليل متوازن تماما" ؟؟ نعم فقط لا! بعد قراءة جميع المقالات في الدورة ، بشكل لا إرادي ، تبدأ العبارة المعروفة من "كل شيء مختلط في منزل Oblonskys ..." (حسنًا ، أو في رأس Andrei من Chelyabinsk) بالدوران في بلدي رأس. لا ، العمل المنجز ضخم ، فقط تيتاني! هذه ليست مزحة أو سخرية! ولكن! هذا لعنة "ولكن" مرة أخرى! إلى جانب الاستنتاجات الدقيقة والواسعة للغاية ، يتعايش الهراء الصريح أيضًا.
        فقط عندما تتعهد بتحليل مثل هذا الشيء الضخم مثل تحليل برنامج بناء السفن للذكرى العاشرة (ومسار تنفيذه) ، لا يمكنك اعتباره بمعزل عن الوضع الجيوسياسي والاقتصادي الكلي في الدولة وفي العالم. وهذا ، كما تعلمون ، بعيد كل البعد عن كونه ثوابت ، بل معلمات تتغير بسرعة وبشكل جذري. وإذا لم يتم ذلك ، فغالبًا ما تكون الاستنتاجات متحيزة ومضحكة ومضحكة! هذا مثير للشفقة!! علاوة على ذلك ، فإن الموضوع الذي أثير هو موضوع الساعة حقًا ...
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 1 سبتمبر 2016 14:23
      23+
      هل تقول أن ما ورد في المقال غير صحيح؟
      هل لدينا توربينات للفرقاطات؟
      "معقل Polyment" يعمل بدون مشاكل؟
      هل قضينا أخيرًا على مشاكل محركات الديزل Kolomna التي أجبر الأسطول بسببها على التحول إلى MTU؟
      لم نطلب 3 أنواع من طرادات / RTOs للأسطول ، أحدها في مهامه يتوافق أكثر مع PSKR BOHR FSB ، وليس لسفينة بحرية؟
      "لادا" إلى الذهن؟
      لا مشكلة مع جرين؟

      ولكن لا يزال هناك مجال غير محروث من السفن وأنظمة الدفاع عن الألغام ، حيث نحن جيل كامل خلف الغرب (لن تسمح لك الأشعة فوق البنفسجية mina030 بالكذب).
      1. Alex777
        Alex777 4 سبتمبر 2016 12:51
        0
        هناك العديد من المشاكل مع السفن الجديدة.
        بالنسبة للأنواع الثلاثة من RTOs ، فليس كل شيء واضحًا هنا.
        Buyan مع 120 صاروخ RZSO ، والتي تطير حتى الآن 20 كم ، وفي المستقبل القريب 40 كم ، هي أداة صراع للغاية ، بما في ذلك الدبابات. وهو لا يحتاج للذهاب إلى المدى المباشر مع الدبابة. هذا نوع من الهراء.
        كل شيء واضح مع Buyan-M ، السيطرة على المنطقة المجاورة لبحر قزوين. في الصورة أدناه ، يمكن رؤية كل شيء مع مراعاة انحناء سطح الأرض.
        سيكون كاراكورت مفيدًا في كل مكان: في أسطول البحر الأسود ، وفي أسطول بحر البلطيق ، وربما في أسطول المحيط الهادئ. على سبيل المثال ، يمكنك أن تستند إلى Matua. ستكون كل اليابان تحت النار إلى جانب قواعد "الشركاء".
        أما بالنسبة لـ 22160 فكل شيء هنا مشوش ولكن هناك أفكار. ابتسامة
        منظمة PLO KUG في حالة حزينة من حيث الاكتشاف. كسفينة للكشف عن الغواصات عن بعد وتوجيه الصواريخ والمروحيات ، يمكن أن تكون هذه السفينة لا غنى عنها. عندما أرسل الأتراك غواصتين إلى Varyag ، من يستطيع حمايته؟ 2 سنة معدل الخصوبة الإجمالي؟ بالكاد. وهناك الكثير من الخيارات. 40 - نعم ، ليست سفن سيئة ، ولكن هناك 11356 منهم فقط .3 6 سيحسن الوضع. مداها كاف ، مثل نطاق 22160. والدفاع الجوي مهمة الطرادات. حسنًا ، لم يعودوا يتذكرون البندقية عيار 1164 ملم. سيقف بلدنا 57 ملم. hi

    3. مروحة
      مروحة 1 سبتمبر 2016 14:44
      21+
      وإذا رسم المؤلف جميع أنواع المعجزات ، مثل مدى سهولة غرق AUG بالكامل في المحيط الأطلسي باستخدام عيار من بحر قزوين أو غسل فلوريدا بالكامل في البحر باستخدام لغم أرضي نووي ، فمن المحتمل أن يكون هذا مثيرًا للاهتمام الوطنيون الشوفينيون.
    4. Urfin Deuce
      Urfin Deuce 1 سبتمبر 2016 17:05
      10+
      مرة أخرى ، "ضاع كل شيء ، مات جميعًا ، تم إخماده".
      غير مهتم.

      صديقي ، هل أنت حقًا ضيق الأفق؟ (الكلمة مختلفة)
      هذه حكة .. أين رأيت "الصرف" هنا؟ أجرى المؤلف نظرة عامة ومنظور للبحرية المحلية. ولا حتى انتقاد ، بل مجرد تحليل كافٍ. وللأسف هذا مخيب للآمال ...
      يذكّر شخصية منسية الآن ... يبدو أنه (هي) سيكون أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لك.
      1. فخور
        فخور 1 سبتمبر 2016 22:09
        +1
        من هذه ، وما هو جانبها من هذا المقال؟
        1. ستيربجورن
          ستيربجورن 7 سبتمبر 2016 11:35
          +2
          سفيتا من إيفانوفو ، الممثل البارز لحركة ناشي ، والذي يعمل بشكل جيد في البلاد
    5. فطر
      فطر 3 سبتمبر 2016 08:35
      +1
      بطة وذهب كل شيء ، ما الذي لم تفهمه بعد؟
    6. تم حذف التعليق.
    7. ava09
      ava09 29 نوفمبر 2016 10:08
      +1
      اقتبس من Flinky
      مرة أخرى ، "ضاع كل شيء ، مات جميعًا ، تم إخماده".
      غير مهتم.

      لنفعل ذلك بهذه الطريقة: "أقوى أسطول في العالم فريد من نوعه" في الاتحاد الروسي "
      مقاتلة القارات من حاملات الطائرات مزقت الجميع إلى أشلاء "
      ;
      حان الوقت لبدء التفكير أو التوقف عن الكتابة الغبية ...
  2. دينز
    دينز 1 سبتمبر 2016 13:48
    +7
    كان أندريه يجمع مقالاته ويرسلها إلى وزارة الدفاع. أتساءل ماذا سيقولون في شكل مراجعة لمثل هذا الكتيب.
    1. أندري من تشيليابينسك
      1 سبتمبر 2016 14:36
      20+
      اقتباس من DenZ
      أتساءل ماذا سيقولون في شكل مراجعة لمثل هذا الكتيب.

      لا شيء على ما أعتقد. يعرف المحترفون بالفعل كل شيء (وأفضل مني كثيرًا) ، لكن أولئك الذين يهتمون أكثر بحياتهم المهنية أو ازدهارهم الشخصي - لا يهتمون.
      1. المادة المظلمة
        المادة المظلمة 1 سبتمبر 2016 20:56
        +6
        أندري من تشيليابينسك

        لقد استمتعت بقراءة المقالات ، شكرا جزيلا لك. خير
        وفي مكان ما حتى بهدوء شديد ، كنت أكتب بوقاحة أكثر ، وفقًا لشروط نفس أشجار الرماد. كم سيكون عدد القوارب بحلول عام 20 و 2 ونصف؟ بعد كل شيء ، ينص البرنامج على أن يكون لديك كمية ، بالطبع ، سوف يكملونها لاحقًا ، لكن الخطط محبطة. علاوة على ذلك ، ابتسمت القوارب المتاحة المشار إليها المدرجة في المقالات الأولى. هناك ، لكل أسطول ، إذا قمت بإزالة القوارب الموجودة في الحمأة من القائمة ، للتحديث ، والإصلاح ، وما إلى ذلك ، وتركت فقط تلك القادرة على أداء المهمة ، فسيكون هناك ضعف ، في أحسن الأحوال. على الرغم من أن جزءًا من الإصلاح والتحديث يجب أن يظهر ، مرة أخرى ، إذا لم ينفد كل شيء أو انقطع التمويل ... اللعنة ، إنه أمر محزن مرة أخرى ، حسنًا ، هذا ليس هو الهدف =)

        بخصوص 22160 ، هناك رأي مفاده أن هذا بديل لفرقاطاتنا وحتى BODs (!) في مناطق الدوريات البعيدة عن القواعد (خليج عدن ، على سبيل المثال). عددها ليس كبيرًا بالفعل ، والإنفاق على القراصنة وما إلى ذلك ، وبالتالي فإن الموارد الثمينة للسفن من الرتبتين 1 و 2 مضيعة للغاية. استقلالية الملاحة أعلى بكثير ، على عكس Karrakut و Buyans الأخرى. لذلك ، على ما يبدو ، هذا هو الحساب ، وهذا ليس RTOs على الإطلاق =)

        بشكل عام ، كل شيء يتراجع لسنوات ، هناك حقًا وقت ، لكنه في الحقيقة ليس كافيًا. بعد العام العشرين ، يجب أن تتحسن إلى حد ما مع التوربينات ، وخلال هذا الوقت سيتم عمل تقنيات جديدة على الفرقاطات الأولى ، وسيتم اختبارها بالكامل ، وسيتم اكتشاف أوجه القصور ، والشيء الرئيسي هو عدم البدء في بناء جديد 20 م ، وإلا فإنه سيستمر مرة أخرى لسنوات. هناك ، انظر ، سينتهون من قذائف ، Redoubts ، S-22350 ، S-400 وغيرها من الزركون (أو ما الذي سيصطدمون به في سفينة من المرتبة الأولى؟) وعلى الأقل سيكون معظم الحشوة جاهزة ، قم بالبناء من أجل متعتك ، على الرغم من عدم نسيان ذلك في روسيا الضحك بصوت مرتفع مشروبات
        لذلك إذا استخلصت استنتاجات من الأخطاء واستخدمتها بحكمة ، فلن يحدث شيء قاتل. ولكن فقط إذا توصلنا إلى هذه الاستنتاجات ... لذلك علينا فقط أن ننتظر ونرى.
        1. فطر
          فطر 3 سبتمبر 2016 08:42
          +2
          هل تعتقد أنهم سيعطوننا الوقت للقيام بكل هذا وإصلاحه؟ بوو ها ها ها ها ، لم يفسدوا كل شيء من أجلنا من أجل إعطائنا الفرصة لإثارته مرة أخرى ، خاصة وأن الأمر استغرق عقدين من الزمن. كل ما يتم فعله الآن هو شرب بورجومي لمريض مصاب بسرطان الكبد - يبدو أن الموت قد تم تأجيله ، لكن أخصائي علم الأمراض المخططة بالنجوم ، وهو يبتسم ابتسامة ضارة ، يقوم بالفعل بإعداد الأدوات ، وينظر من فوق كتف الطبيب المعالج
      2. 11 أسود
        11 أسود 1 سبتمبر 2016 22:31
        +2
        Andrey - حوالي 22160 - أعتقد أنني أفهم لماذا يتم بناؤها. أود أن أجرؤ على اقتراح - ذلك لقيادة Karakurt 22800.
        أي وفقًا لنفس مبدأ المشروع السوفيتي 956 ، فقد استكمل المشروع 1155 والعكس صحيح - هم وحدهم ضعفاء ، لكنهم معًا يشكلون تعايشًا - نظام قتاليتغطية نقاط ضعف بعضنا البعض.
        أعتقد أنه سيتم تثبيت نظام الدفاع الجوي Shtil (الدفاع الجوي للمنطقة) في 22160 ، والذي ، كجزء من السرب مع Karakurts ، سيتم استكماله بـ Broadswords (ABM).
        دفاع جوي + دفاع صاروخي = دفاع جوي متعدد الطبقات.
        بالإضافة إلى ذلك ، يوجد GAS قوي عند 22160 ، لكنه ليس في Karakurt. لكن في RTOs ، من ناحية أخرى ، هناك Calibers - يمكن تحميل بعض خلايا UKKS بـ PLUR ، وسوف يطلقون النار على مركز التحكم من 22160 أو مروحيتها.
        بشكل عام ، نفس الدائرة مثل 956 + 1155 ، فقط في صورة مصغرة.
        ملاحظة - لا أدعي بأي حال من الأحوال أنني الحقيقة المطلقة.
    2. فلاديمير بوستنيكوف
      فلاديمير بوستنيكوف 1 سبتمبر 2016 18:34
      +1
      كان أندريه يجمع مقالاته ويرسلها إلى وزارة الدفاع. أتساءل ماذا سيقولون في شكل مراجعة لمثل هذا الكتيب.


      هل تريد أن تعرف ماذا سيجيبون؟ كواحد من الأمثلة ، يمكنك قراءة "تاريخ إنشاء هجوم طائرات بدون طيار تحت الماء في روسيا." http://vladimir37.livejournal.com/41029.html
      حسنًا ، سيفعلون. إذن ، ماذا بعد؟
      1. تكتر
        تكتر 1 سبتمبر 2016 22:01
        +1
        وسيجيبون ، تقريبًا ، على ما يلي. يتم تطوير قوى معينة وفقًا لأولويات المواد الإجمالية المفتوحة والمغلقة. لا نعرف الكثير. بالإضافة إلى ذلك ، من الممكن حدوث تأخيرات بسبب انتظار تطوير أنظمة أسلحة أكثر حداثة مع تغيير جزئي في المشاريع الحالية. يجب بناء الأسطول خصيصًا لأنظمة الأسلحة الواعدة! ويجب أيضًا اعتبار حقيقة أن العديد من السفن القديمة قد قُطعت من وجهة نظر فعاليتها القتالية حتى لا تصبح مقابر جماعية. والمجمعات الجديدة بدأت للتو ، بشكل أساسي ، في التطوير في GPV2020 بالذات. لذلك ، توقف البرنامج بشكل موضوعي. نفس Yasen-M ، من الأفضل تركه يتأخر قليلاً ، لكنه سيخرج بزركون عادي و X101 و Physicist-2 (2018) وحقيبة. جديد مضاد للطوربيدات + لا يزال غير معروف المركبات غير المأهولة وأنظمة أخرى لفتح الوضع تحت الماء. ويمكن قول هذا عن كل منصب. على سبيل المثال ، حول كورفيت 20380 (5) ، الذي يحتوي على غاز جيد ، لكنه يفتقر إلى الأسلحة المضادة للغواصات. إذن ما الذي يمنعك من إضافة RTOs Buyan-M أو Karakurt بالترسانة اللازمة إلى مجموعة الكورفيت؟
  3. SEOS
    SEOS 1 سبتمبر 2016 14:16
    +2
    وهنا السؤال الذي يطرح نفسه لماذا لن يتم تسليح المروحيات بـ "كاليبر" .... لن يكون هذا خرقا لاتفاقية الصواريخ متوسطة المدى؟
    1. مروحة
      مروحة 1 سبتمبر 2016 18:29
      +2
      ولدي سؤال ، لماذا لا تكون المراكب مسلحة بالكاليبر ، لأن أكثر من مائة منهم سيدخلون البارجة ، على عكس 8 قطع في RTOs. سأحاول أن أجيب بنفسي - ربما يكون عيارًا باهظ الثمن بعض الشيء ولا يمكننا صنع الكثير منه.
      1. 11 أسود
        11 أسود 2 سبتمبر 2016 18:16
        0
        اقتبس من مروحة مروحة

        2
        Fan-Fan أمس ، 18:29 ↑
        ولدي سؤال ، لماذا لا تكون المراكب مسلحة بالكاليبر ، لأن أكثر من مائة منهم سيدخلون البارجة ، على عكس 8 قطع في RTOs. سأحاول أن أجيب بنفسي - ربما يكون عيارًا باهظ الثمن بعض الشيء ولا يمكننا صنع الكثير منه.

        هل أنت متأكد من أنهم ليسوا مسلحين؟
  4. كودريفكن
    كودريفكن 1 سبتمبر 2016 14:23
    +7
    شكرًا لك ، مواطنه ، على سلسلة المقالات الشيقة! كما اعتاد "العقيد الحقيقي" ورئيس بلدية تشيباركول أندريه أورلوف أن يقول: "جلبت القيادة مشكلة. اعرض حلها" !؟ أود أن أوضح مشكلة "تنوع" "البعوض" - "عرابي" من معهد الأبحاث المركزي رقم! في تصميم الدبلوم (1987) أصر على هيمنة مفهوم البناء المعياري على أساس منصة عالمية ، حيث يقوم الأطفال بتجميع المحولات من المكعبات أو الليغو ، أي "اللحم المفروم" اعتمادًا على المهام المطلوب حلها: كورفيت من تنسيق RTO - وحدة صاروخية PU URO ، سفينة دفاع جوي - PU SAM ، PLO - PU RO PLO. بالطبع ، من الصعب تغيير "البهارات" (قياس الإشعاع ، الصوتيات ، RR ، إلخ) ، لكن بشكل عام ، مبدأ "الاخت كا" هو حقيقة ممكنة تمامًا - نجح اليابانيون والكوريون! أتمنى لك النجاح الإبداعي! تفضلوا بقبول فائق الاحترام ، كونستانتين ك. ولكن مع ذلك ، فإن فريق Metallurg لدينا هو بطل!
    1. أندري من تشيليابينسك
      1 سبتمبر 2016 20:57
      +3
      اقتباس: KudrevKN
      شكرًا لك ، مواطنه ، على سلسلة المقالات الشيقة!

      اهلا وسهلا بكم دائما
      اقتباس: KudrevKN
      كما اعتاد "العقيد الحقيقي" ورئيس بلدية تشيباركول أندريه أورلوف أن يقول: "جلبت القيادة مشكلة. اعرض حلها" !؟

      لكن من سيستمع إلي؟ يضحك ولذا سيكون من الممكن اقتراح ... بشأن تنظيم العمل.
      اقتباس: KudrevKN
      ولكن لا يزال فريق Metallurg لدينا هو البطل!

      لست من المعجبين ، لذلك - لا مشكلة ، Metallurg هي Metallurg :)))
  5. فضة_عمان
    فضة_عمان 1 سبتمبر 2016 14:42
    +8
    مراجعة جيدة. أتفهم إحباط المؤلف من SAP 2011-2020.
    لا أفهم سبب وجود الكثير من منظمات RTOs. ربما 22160 سيلعب دور سفينة TsU لمحاربة غواصات العدو؟ على الرغم من أنها تبدو أكثر فأكثر كمحاولة مبتذلة لتنفيذ الأموال المخصصة + كسب المال على مشاريعك. صدقا. كنت سأجمع مديري جميع أحواض بناء السفن الرئيسية وأعطيتهم على أكمل وجه. إن معنى USC إذن هو إذا كان لدى بعض أحواض بناء السفن بعض المقاولين من الباطن ، والبعض الآخر لديه آخرون.
    لطالما كانت بورياس أولوية. بالإضافة إلى ذلك ، منذ ذلك الحين القارب غير مكلف بمهمة تتبع وتدمير جميع أنواع AUG هناك ، ومن هنا تأتي البساطة في تنفيذه. نفس الرماد 885 هو أصعب عدة مرات ، وبالمناسبة ، أغلى.
    فيما يتعلق BDK - مقبول. الشيء الأكثر إحباطًا هو Polyment-Redut ، وبالطبع GTD. في الواقع ، إذا فهمت بشكل صحيح ، فهذه هي أكبر مشكلتين.

    وأكثر من ذلك:
    البلاد لديها حوالي 15 سنة أخرى

    وكما قال القائد الأعلى: "إذا لم نرفع الجيش من ركبتيه بحلول عام 2020 ، فقد لا تكون هناك فرصة كهذه مرة أخرى".
    أنا أتحدث عن حقيقة أن الوقت يمكن أن يكون محدودًا ليس بعمر خدمة السفن القديمة ، ولكن بالوضع الجيوسياسي.
    من الواضح أن العالم يتجه نحو حرب عالمية. أزمات نظامية ضخمة قادمة ، نادرا ما تمر دون حروب.
    لذلك ، للأسف ، قد لا تأتي الاستنتاجات الصحيحة من SAP في الوقت المناسب.
    1. g1v2
      g1v2 1 سبتمبر 2016 20:45
      +5
      تم اعتماد برنامج 2011-2020 في عصر مختلف. انتهى هذا العصر في عام 2014. ثم بدأت Tch تتغير بشكل كبير. من الممكن الجدل حول تبرير أي نوع من أنواع السفن ، رغم أنه في رأيي غير مجدي.
      22160 سفينة يمكن أن يكون لها استخدامات متعددة. بالنسبة للمبتدئين ، هذا هو Ovr corvette. دوريات منطقة المياه هو الغرض الرئيسي منها. ثم مهمات مكافحة القرصنة ، حتى لا تقود السفن الكبيرة هناك. في هذه الحالة ، بدلاً من الوحدة ذات الكوادر ، يتم وضع وحدة سجين عليها. مرة أخرى ، عرض العلم. في المجموع ، تم التخطيط لـ 6 قطع لأسطول البحر الأسود. بشكل عام ، سفينة مفيدة تمامًا للدائرة اليومية والعمل الشاق العادي.
      Mrk 21631 و 22800 هما في الأساس زوارق صواريخ متضخمة أصبحت حاملات إستراتيجية لـ kr. واحد للبحار والأنهار الهادئة ، والثاني للباقي. إنها مجرد وسائط CR رخيصة. بالمناسبة ، تم التخطيط لـ 22800 قطعة لـ 18 ، لكني أعتقد. أنهم سيطلبون 6 أخرى في حوض بناء السفن الشرقي لأسطول المحيط الهادئ - IMHO الشخصي الخاص بي. الميزة الرئيسية للقارب هي أنه يمكننا بناء الكثير منها وبسرعة. بالفعل يمكننا الآن بناءها في غضون عامين ، وإذا لزم الأمر - في غضون عام ونصف. في حالة أوقات ما قبل الحرب ، قد نضع عشرات 2 في أحواض بناء السفن الثانوية وفي غضون عامين سوف نستقبلهم. حسنًا ، إذا وضعنا خمس مدمرات ، فمتى نستقبلهم؟ في 3-2 سنوات ، عندما تنتهي الحرب بالفعل. مرة أخرى ، يحمل سرب MRK عددًا من الصواريخ المضادة للسفن مثل المدمرة ، ويمكنه إطلاقها بشكل أسرع ، وسيتم ملاحظة ذلك لاحقًا. Tch في رأيي Karakurt هو أهم مشروع الآن.
      "Corvettes" 22380 هي سفن متخصصة أساسًا للحماية من البحر ، مصممة خصيصًا لمهمتين - الدفاع عن كالينينغراد وكوريليس. أسراب من 6 قطع لأسطول بحر البلطيق والمحيط الهادئ. بادئ ذي بدء - من ضربات kr والطيران لعدو محتمل. نظرًا لأن المهمة تتمثل في حماية الساحل والعمل كنقاط دفاع من البحر ، فإن خصائص أدائه.
      1. g1v2
        g1v2 1 سبتمبر 2016 20:57
        +2
        ماذا يوجد هناك أيضآ. 20385 - التكيف مع الشمال بإضافة قدرات هجومية إلى القدرات الدفاعية.
        الحنق - نعم ، فشل. كانت هذه غواصات انتقالية تعمل بالديزل والكهرباء إلى كالينا ، ولكن كان هناك الكثير من المشاكل والتقنيات الجديدة. لقد أبلغوا الآن بالفعل أن لدينا أو سيكون لدينا محرك مستقل عن الهواء ، مما يعني أنه لا فائدة من التوافق.
        تعتبر فارشافيانكا أيضًا عنصرًا رخيصًا وراسخًا للدفاع عن الساحل والمياه الإقليمية. في رأيي ، إنه خيار جيد ورخيص. تم بناء Krasnodar في عام ونصف ، مما يعني أنه إذا كان هناك أي شيء ، فيمكننا بناء 6 قطع أو أكثر في نفس العام ونصف.
        بشكل عام ، يتم الآن استعادة الخصائص الوقائية للأسطول ، بالإضافة إلى الأسطول الإضافي. حسنًا ، الاستراتيجيون مرة أخرى. الولايات لديها 14 استراتيجي. لدينا 6 دلافين معدلة و 3 حبار و 3 بوريس بالإضافة إلى آخر سمكة قرش لإجراء التجارب. 12-13 ضد 14. يتم بناء 5 استراتيجيين آخرين ، بمجرد وصولهم ، سيتم شطب الحبار. ستكون 14 مقابل 14. على الرغم من التكافؤ.
        1. فضة_عمان
          فضة_عمان 2 سبتمبر 2016 11:14
          0
          تحية. hi
          1) ألا تعتقد أنه من المضحك إلى حد ما إظهار العلم عند 22160؟
          بالإضافة إلى ذلك ، لدفع الصغيرة إلى الصومال. أم سنبحث عن قراصنة في إقليم كراسنودار؟ لا
          2) التكافؤ للاستراتيجيين ، نعم ، لكن بالنسبة للغواصات النووية الضاربة لدينا فقرة كاملة. 885 هو الوحيد. حسنًا ، كبار السن مثل 949 و 971. هذا هو. كالعادة ، خليط. أما بالنسبة للطرادات: فجميعها لديها أسلحة مختلفة ، و GAKs مختلفة ، وأنظمة دفاع جوي ، وصواريخ مضادة للسفن ، وأنظمة دفع ... وتتحول طرادات التكلفة إلى طيور جارحة عائمة (F-22).
          حول "ديمتري دونسكوي" عموما أنا ألتزم الصمت. هذا هو مجرد موقف صولجان. من غير المحتمل أن يسبح في مكان ما خارج المنطقة الساحلية.
          3) وفقًا لـ VNEU ، هناك صمت حتى الآن. يبدو أنهم سيحصلون على 3 حنق. مرة أخرى ، عند الخروج من Varshavyanka (الذي يرضي) ، قلقة وواعدة الويبرنوم.
          4) أسمع باستمرار معلومات مختلفة ، وأحيانًا متناقضة ، حول معقل تعدد الأشكال ("معقل الفوركا"). لذا فأنا لا أفهم أين تكمن الحقيقة وما هي المشكلة. إذا لم يستطع Fourke على الطرادات إعطاء مركز تحكم لـ SD و DB ، فما علاقة 22350 مع Poliment به؟ باختصار ، لغز.
          5) قرأت اليوم شيئًا مثيرًا للاهتمام: جاء Pu إلى Big Stone ، حيث تم وضع رصيفين ضخمين في Zvezda لحبوب تصل إلى 2. كان هناك موضوع حول ناقلة مع كوريين ، ولكن تم نقل Pu إلى الجيش. هناك أمل لـ Lazarev 350. ليس عبثًا أنهم لم يروه ، يبدو أنهم مدوا الحفظ ، أي قد يكون من الجيد أنه في الظروف التي لن يكون فيها أحد لإظهار العلم لأي شخص قريبًا ، سيتم القضاء على لازاريف وسيكون هناك 000 نسور. وهي فقط جميلة.
          1. g1v2
            g1v2 2 سبتمبر 2016 15:23
            +1
            22160 ليس بهذه الصغر. ومع ذلك ، فإن 1600 طن هي المرتبة الثانية. بالنسبة للصومال ومهام الدوريات الأخرى ، لا تحتاج إلى الكثير. وعد باستقلالية السباحة لمدة شهرين - إنه أمر طبيعي تمامًا. حسنًا ، يكفي إظهار العلم والقيام بزيارات - لماذا ، من أجل الدبلوماسية ، تمزق BPC باستمرار.
            فيما يتعلق بالصدمة ، ينصب التركيز الآن على تحديث وإصلاح تلك الغواصات - دزينة من طراز Pike-b و 2 Barracudas و 2 Kondors و 8 Anteev. إذا تم إحضار هذه الغواصات الـ 22 إلى المستوى الحديث ، فلن يكون الأمر سيئًا. بالإضافة إلى 7 أشجار رماد. 29 محطة للطاقة النووية متعددة الأغراض الكثير. بالإضافة إلى ذلك ، سيتمكن napl Kalina من أداء الوظائف نفسها بشكل أساسي بعد الإطلاق ، ولكن أرخص. نعم ، وبحلول الوقت الذي تكتمل فيه أشجار الدردار ، ربما تبدأ أقوياء البنية بالفعل في وضع أو حتى أشجار الرماد. بشكل عام اكتمل العمل واذا اكتمل ستكون هناك عقود جديدة. لا جدوى من وضع خطط ضخمة حتى يتم التعامل مع هذا بعد.
            بالنسبة للطرادات - حسنًا ، من بين 12 قطعة مخطط لها لعام 20380 لأسطول بحر البلطيق وأسطول المحيط الهادئ ، الأولى فقط - تختلف Guardian ، والباقي هو نفسه. 11 سفينة من نفس النوع سلسلة جيدة.
            20385 نعم. في البداية ، يبدو أنه كان يجب أن يكون هناك 12 قطعة أيضًا. تم تصميمها لمحركات MTU. Tch الآن المشروع غير ذي صلة. يتم الانتهاء من زوجين ، ولكن ما سيحدث بعد ذلك - xs. هناك INFA أن العمل جار في 20386.
            يتم بناء اثنين من الحنق ، ولكن على الأرجح لن تكون هناك إشارات مرجعية جديدة.
            لقد قرأت عن LAZAREV اليوم ، لكن في رأيي هذا خيال من الصحفيين. حقيقة أن زفيزدا ستتلقى أوامر عسكرية أمر محتمل تمامًا. علاوة على ذلك ، لقد طلبوا بالفعل رصيفًا عائمًا للمو ، ولكن أين رأى الصحفيون لازاريف من هنا - xs. من المشكوك فيه للغاية أنه سيتم تحديثه. السفن الموجودة على الرصيف لا تتقدم في السن ، ورأيت صوراً من داخلها - لا شيء جيد.
            1. فضة_عمان
              فضة_عمان 2 سبتمبر 2016 15:47
              +1
              22160 أكثر من 3 مراتب. بحتة من الويكي: "الغواصات المتوسطة وسفن الصواريخ الكبيرة والسفن الكبيرة المضادة للغواصات هي سفن من الرتبة 2. الغواصات الصغيرة وسفن الصواريخ الصغيرة وسفن الدوريات كانت سفن من المرتبة الثالثة."

              أما بالنسبة للطبول: يبدو أن الأمريكيين قد أطلقوا فرجينيا الجديدة في خامس أكبر عشرة طبول. وما وصفته اي. سوف يستغرق تحديث الأشجار الموجودة (في المخزن والمخزن) وبناء 5 أشجار رماد أخرى وقتًا طويلاً جدًا.
              لسبب ما كنت متشائما تماما.
              بحسب لازاريف: هذا الافتراض قدمه صحفي ، لكن لا يزال المرء يود أن يأمل. بالإضافة إلى ذلك ، لسبب ما لم يتم التخلص منه بعد ، لم يتم البدء حتى في مناقصة للتخلص منها. نفس NEPL بطريقة أو بأخرى غير واضح متى سيكونون.
              هناك مشروعان فقط يسيران على ما يرام معنا: 2 و 11356 - أولئك الذين تم إعدادهم للتصدير. الباقي مشكلة.
          2. عالم النبات
            عالم النبات 7 ديسمبر 2016 21:01
            0
            اقتبس من silver_roman
            ألا تعتقد أنه من المضحك إلى حد ما إظهار العلم عند 22160؟


            حسنًا ، كيف يمكنني الرد عليك ... لم يتم بناء نجم الموت بعد ، وتوضيح العلم لا يعني الموت الفوري من رعب كل من يراه. لذلك ليس مضحكا. عادي جدا.
      2. ستيربجورن
        ستيربجورن 7 سبتمبر 2016 11:41
        0
        كيف يختلف الدفاع عن كالينينغراد والكوريلس اختلافًا جوهريًا عن الدفاع عن شبه جزيرة القرم أو سيفيرومورسك؟
    2. فطر
      فطر 3 سبتمبر 2016 08:46
      +1
      أحسنت صنعًا !!! - أخيرًا الاستنتاج الصحيح - لن يسمحوا لنا بإنهاء بناء أي شيء !!! وحقيقة أن هناك القليل جدًا !!! دعنا نقول أن السلاح جيد ، لكن ما الفائدة من إطلاق الصواريخ للبلد بأكمله ، تقريبًا ، بضعة أفواج؟ - بضع مئات من الكوادر التي يتم تجميعها على الركبة؟
  6. Nikolay71
    Nikolay71 1 سبتمبر 2016 14:42
    +3
    شكرا للمؤلف على سلسلة ممتعة!
  7. Alex_59
    Alex_59 1 سبتمبر 2016 14:55
    10+
    MRK 21631 هي اللوحة الوحيدة من بين جميع اللوحات التي تستحق الموافقة ، لأنه ، أولاً ، يقوم شعب زيلينودولسك ببنائها بوتيرة جيدة إلى حد ما ، وثانيًا ، هو الوحيد الذي يناسب تمامًا الغرض تمامًا - تجاوز INF.

    إلخ. 22160 لن أكون في عجلة من أمري للتوبيخ. نحن بحاجة لرؤية ما سيحدث. الفكرة ليست سيئة ، ومرة ​​أخرى يبني زيلينودولسك جيدًا وبسرعة. آمل أن يتحول إلى فريق العمل التابع لمنظمة التحرير الفلسطينية للمنطقة القريبة التي نحتاجها كثيرًا.

    شيء اخر. لم يصل أندريه بعد إلى كاسحات الألغام. هذا هو المكان الذي الدموع ... ولا حتى الدموع - الهستيريا. لأكون صادقًا ، سأبدأ بكاسحات الألغام ، لأنه بدونهم ، في اليوم الأول من الحرب ، سوف يسد العدو كل ما هو موصوف في هذه السلسلة من المقالات مع وضع الألغام النشطة في القواعد وهذا كل شيء. ماذا نصب؟ لا شئ. إنهم يبنون 12700 بوتيرة بطيئة - 5 سنوات لمركبة مائية يبلغ وزنها VI 600 طن ، وهذا أسوأ من 20380 مع 2000 طن في 8 سنوات ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      1 سبتمبر 2016 20:51
      +2
      اقتباس: Alex_59
      شيء اخر. لم يصل أندريه بعد إلى كاسحات الألغام. هذا هو المكان الذي الدموع ... ولا حتى الدموع - الهستيريا.

      ها أنت على حق تمامًا ، لم أفهم ذلك. لست على دراية كبيرة بقوى كاسحات الألغام ، ولذلك قررت حفظ بعض الأوهام على الأقل ... حتى المرة القادمة يضحك
  8. إيغور ف
    إيغور ف 1 سبتمبر 2016 14:59
    +2
    بعد 11 عاما حدثت تغيرات عالمية في سياسة البلدان المجاورة لنا. عدو شريك افتراضي يتحول إلى عدو حقيقي للغاية ، حتى الأعداء. تغيرت الظروف بشكل جذري. سيكون من الحماقة عدم الاستجابة لهذه التغييرات. يتطلب بناء السفن الكبيرة الكثير من الوقت وحل المشاكل الكبيرة ، وهناك حاجة لقوات الآن ، وهذا هو سبب بناء السفن الصغيرة. وإذا قامت بعض السفن الحدودية بـ "مراقبة بيئية" للأعماق ، فلا أرى أي خطأ في ذلك. قد يتم نقل المعلومات إلى من هو ضروري. كما أن حقيقة أن السفينة الحدودية ستحظى بـ 8 "تحيات" للأعداء تشتت انتباه الشركاء جيدًا. فيما يتعلق بالتسميات الكبيرة ، أود أن أسمع رأي الخبراء ، هل هو حقًا بهذا الحجم وهل هناك شيء عالمي - رائع ، جاهز لاستبدال كل شيء. أما بالنسبة لنظام الاقتصاد ، فهذا هو المكان الذي يجب أن يبدأ فيه الموضوع: "ربما يمكن لاقتصاد رأس المال ، بضغط الربا الربوي على البنوك ، أن ينفذ برامج الدولة؟" نعم ، هناك شركات حكومية ، لكن هذه لم تعد حياة جيدة ، ولم يتم تضمينها جميعًا.
  9. علم الفلك 1973n
    علم الفلك 1973n 1 سبتمبر 2016 15:09
    +2
    كل شيء واضح .. هل سيتمكن الجنود الحاليون كما فعلنا في الفترة من مايو إلى نوفمبر 1996 من الاستغناء عن المخصصات المالية أم كيف؟
  10. Cheburator
    Cheburator 1 سبتمبر 2016 15:28
    0
    إنه قبيح ومحزن حزين
  11. رماتم
    رماتم 1 سبتمبر 2016 15:30
    0
    بالنسبة للأنهار ، https://yandex.ru/images/search؟source=wiz&img_ur
    l=http%3A%2F%2Fcmboat.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2
    F2013%2F02%2F1918.jpg&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%
    B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%201208%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%
    D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C&noreask=1&pos=13&lr=66&rp
    ر = محاكاة
  12. بوروس 017
    بوروس 017 1 سبتمبر 2016 15:36
    +3
    في رأيي ، مشكلة "سفن البعوض" هي أنها أعطت أمراً من أعلى: أعطني أسطولاً فورا! لكن هناك قاعدة قديمة "يمكننا العمل بسرعة وكفاءة وبتكلفة زهيدة - اختر شيئًا واحدًا." لقد اخترنا ما يمكن تشغيله "هنا والآن". وحتى سن العشرين وما بعدها ، "لا يزال عليك أن تعيش". عادة سيئة لدى معظم الرؤساء ، محفوفة بمجموعة من المشاكل في المستقبل ، لكنها للأسف منتشرة في كل مكان. على الرغم من - من الكرملين يمكنهم معرفة أفضل.
    1. أندري من تشيليابينسك
      1 سبتمبر 2016 20:49
      +2
      اقتباس: Borus017
      "يمكننا العمل بسرعة وكفاءة وبتكلفة زهيدة - اختر شيئًا واحدًا"

      أكثر مرحًا: "يمكننا العمل بسرعة وكفاءة وبتكلفة زهيدة - اختر أي خيارين" :))))
  13. إكسو
    إكسو 1 سبتمبر 2016 16:47
    +6
    من الجيد أن المؤلف يمكنه وضع علامة "زائد". إنه لأمر سيء أن قيادة البلاد لا يمكن وضعها في خانة "ناقص"
  14. تم حذف التعليق.
  15. فلاديمير
    فلاديمير 1 سبتمبر 2016 18:46
    +2
    اقتبس من exo
    إنه لأمر سيء أن قيادة البلاد لا يمكن وضعها في خانة "ناقص"

    وأنت!
  16. slm976
    slm976 1 سبتمبر 2016 19:28
    +1
    مساء الخير ، المقالة ، من وجهة نظري ، متوازنة وكافية تمامًا ، تحليل السفن الصغيرة قيد الإنشاء للبحرية موضوعي (آسف ، لا توجد علامة ثابتة على جهازي اللوحي). الاستنتاجات التي أكمل بها المؤلف سلسلة المقالات يصعب أيضًا نزاعها. بشكل عام ، من وجهة نظري ، مع كل مقالة لاحقة من الحلقة ، تعمق المؤلف في الموضوع قيد النظر ، وبالتالي ، أصبحت حججه وحججه أكثر توازنًا وثقلًا.
    على وجه الخصوص ... في الآونة الأخيرة ، تم تداول معلومات لم يتم التحقق منها ، وإن كان ذلك بالإشارة إلى Almaz Antey ، بأن الاختبارات الأخيرة لـ Poliment Redoubt وصاروخها بعيد المدى كانت ناجحة ، لكن الصحفيين ... هم مثل هؤلاء الصحفيين)) ، كان من الممكن أن يكون تفكير حكيم ..
    المؤلف هو أيضًا امتناني التقليدي لعمله.
    1. أندري من تشيليابينسك
      1 سبتمبر 2016 20:45
      +4
      شكرا على الكلمات الرقيقة!
      اقتباس من slm976
      تم تداول معلومات لم يتم التحقق منها مؤخرًا ، وإن كان ذلك بالإشارة إلى Almaz Antey ، بأن أحدث اختبارات Poliment Redoubt وصاروخها بعيد المدى كانت ناجحة

      كلماتك ستكون نعم لله في أذني ... شيء واحد فقط يقلقني في كل هذا. كانت هناك منشورات أن الناتج المحلي الإجمالي كان مهتمًا بموضوع Poliment-Redoubt ، ويبدو أنه كان هناك عدة اجتماعات حول هذا الموضوع. ولدي قلق من أن قرى بوتيمكين ستحاول الآن الرسم.
      1. slm976
        slm976 2 سبتمبر 2016 08:08
        0
        كلماتك ستكون نعم لله في أذني ... شيء واحد فقط يقلقني في كل هذا. كانت هناك منشورات أن الناتج المحلي الإجمالي كان مهتمًا بموضوع Poliment-Redoubt ، ويبدو أنه كان هناك عدة اجتماعات حول هذا الموضوع. ولدي قلق من أن قرى بوتيمكين ستحاول الآن الرسم.


        Andrey ، هناك بالتأكيد مثل هذا الاحتمال ، ولهذا السبب كتبت أن المعلومات "لم يتم التحقق منها"))) ، من وجهة نظري ، فإن حقيقة أن مشكلة Poliment-Reduta تخضع لسيطرة الناتج المحلي الإجمالي على الأقل لا تتدخل ، بل تساعد بشكل كبير في حلها ... لقد رأينا بالفعل قرارات الموظفين الأولى ، وعادة ما تساعد الأشخاص في الإنتاج على العودة إلى رشدهم ... ما زلت أقترح التطلع إلى المستقبل بتفاؤل ، وبالنسبة للبعض السبب لدي ثقة في أنه بحلول الوقت الذي يتم فيه إطلاق التوربينات الاحتراقية في الإنتاج الضخم في Saturn و Poliment-Redut وكل ما تبقى ، لم يتم تذكره ، سيستمر الانتهاء من أنظمة Gorshkov وسنكون قادرين على مواصلة بناء المشروع 22350 بوتيرة طبيعية ...
        1. نيمشينوف فل
          نيمشينوف فل 2 يوليو 2018 13:12
          0
          اقتباس من slm976
          على الرغم من ذلك ، أقترح أن أتطلع إلى المستقبل بتفاؤل ، ولسبب ما لدي ثقة أنه بحلول الوقت الذي يتم فيه إطلاق التوربينات الاحتراقية اللاحقة في الإنتاج الضخم في زحل ، Poliment-Redut وكل ما تبقى ، لم يخطر ببالنا ، سيستمر الانتهاء من أنظمة Gorshkov وسنكون قادرين على مواصلة بناء المشروع 22350 بوتيرة طبيعية ...

          كم أحب أن أصدق ذلك! وأود أيضًا أن تبدأ البحرية في بناء سلسلة من 5-7 سفن حربية ، على سبيل المثال ، مشروع حديث 11560 (مع 24 خلية من عيار / أونيكس وأنظمة دفاع جوي Fort-M ، أو شيء من هذا القبيل ، باستخدام رادار "الحاجز" رؤية وإعطاء مركز التحكم بزاوية 360 درجة) ، والذي يمكن أن يصبح أساس الأمل لإحياء "أسطول المحيط البالغ" ، فضلاً عن وضع "Gepards" لقواتهم البحرية (المشروع 11661-K of the " Dagestan ") ، لتحل محل MPKs القديمة ، و SKR-s 1135 ، والتي في رأيي (IMHO) أكثر توازناً من العلاقات العامة. تبدو أكثر تفضيلاً .... ولكن ، للأسف ، لسنا عملاء لأمر الدفاع عن البحرية ....
          1. slm976
            slm976 2 أغسطس 2018 10:08
            0
            وأود أيضًا أن تبدأ البحرية في بناء سلسلة من 5-7 سفن حربية ، على سبيل المثال ، مشروع حديث 11560 (مع 24 خلية من عيار / أونيكس وأنظمة دفاع جوي Fort-M ، أو شيء من هذا القبيل ، باستخدام رادار "الحاجز" رؤية وإعطاء TsU عند 360 درجة.)


            في رأيي ، لقد حان الوقت لوزارة الدفاع لدينا لإنهاء إنتاج حديقة حيوانات والتوقف بالفعل عند مفهوم واحد لبناء أسطول ومتابعته! ليست هناك حاجة لابتكار مشاريع جديدة ، فالخيار المثالي من وجهة نظري هو الاستمرار في بناء سلسلة طرادات ، مشروع 20380 وفرقاطات ، مشروع 22350!
            لكنها لم تنجح! وزارة الدفاع والبحرية لدينا لا تستطيع القيام بذلك ، ومن الواضح أننا ننتقل إلى زوج من 20386 و 22350 م ، فليكن ذلك ، خاصة قرار زيادة حجم وتسليح المدمرة رقم 22350 وجعلها مدمرة حقيقية (تسمى بشكل متواضع فرقاطة) ، كما كانت ، بعد كيف أفسدتنا أوكرانيا بتوربينات الغاز ، مما أدى إلى تراجع وضع فرقاطات جديدة لمدة 5-7 سنوات.
            مع الأخذ في الاعتبار هذا التحول من حيث المصطلحات ، فمن المنطقي تمامًا وضع مشروع جديد ومعدّل ، مع مراعاة جميع التعليقات والتوصيات الواردة أثناء اختبار Gorshkov ، مع الأنظمة التي تم اختبارها على Gorshkov ، مع بعد متزايد ، الحكم الذاتي وعدد الأسلحة. أما بالنسبة للمشروع 20386 ، فهو لا يزال نوعًا من "الشيء في حد ذاته" ، وهناك الكثير من الشائعات حوله ، لكن لا أحد يعرف شيئًا عنه حقًا ..
            الشيء الرئيسي هو أن تبدأ أخيرًا في بناء السفن في سلسلة عادية ، وليس 3-4 قطع.
  17. دكتوركورجان
    دكتوركورجان 1 سبتمبر 2016 20:51
    +4
    الزميل ، كما هو الحال دائما في التفاصيل ، والاحترام.
    ومع ذلك ، كما هو الحال دائمًا ، لدي بضع كلمات لأقولها عنها.
    لا يتضمن تسليح بويان سلاحًا قادرًا على تدمير دبابة.

    يشتمل التسلح على MLRS "ضعيفة" ، قادرة على استخدام RS مع الذخائر الصغيرة ذاتية التصويب المضادة للدبابات ، علاوة على ذلك ، من مسافات يتعذر الوصول إليها إلى مدافع الدبابات. كما أفهمها ، فإن المعارك المبارزة على مسافة نيران مذهلة من بنادق الدبابات ، إذا تم التخطيط لها ، هي فقط في حالات القوة القاهرة. خلاف ذلك ، فإن Buyans عبارة عن زوارق حربية جيدة جدًا ، تم شحذها تحت بحر قزوين (نوع من وريث Kars و Ardogan).
    دعونا نحاول التخمين: من المعروف أن سفن الصواريخ والقوارب الصغيرة قادرة تمامًا على العمل في المناطق الساحلية ويمكن أن تكون فعالة ضد سفن العدو السطحية ، سواء من فئتها أو أكبرها ، مثل السفن الحربية أو الفرقاطة. لكن لديهم عددًا من "الرذائل" القاتلة: التخصص الضيق ، والدفاع الجوي المتواضع جدًا ، والحجم الصغير (وهذا هو السبب في أن إمكانيات استخدام الأسلحة محدودة بسبب الأمواج إلى حد أكبر من السفن الأكبر) ومدى قصير نسبيًا. كل هذا يؤدي إلى حقيقة أن الطيران الأرضي الحديث وأنظمة الصواريخ الساحلية المتنقلة بعيدة المدى قادرة تمامًا على استبدال قوارب الصواريخ و RTOs.

    يتلاءم تصميم وبناء منظمات RTOs الحديثة بشكل جيد مع مفهوم A2 / AD - تطوير أنظمة منع الوصول. من حيث المبدأ ، فإن البناء الهائل من قبل الصينيين للقوارب الشبحية ، العلاقات العامة 022 ، وهو متواضع إلى حد ما من حيث التسلح ، ولكنه ضخم جدًا (أقل من 9 دزينة) وبناء ضخم جدًا (لمثل هذا البلد) من قبل الفرس تنسجم القوارب من نوع Zolfaghar مع هذا المفهوم (يجب أن تتذكر أنه بالإضافة إلى أسطول "البعوض" ، يشمل المفهوم أيضًا الأنظمة الساحلية ، سواء أنظمة الدفاع الجوي أو المضادة للسفن).
    وفقًا لذلك ، محاولة وضعها في "جدول الرتب" الحالي للسفن الحربية وفقًا لـ SAP 2011-2020. يبدو أنه لا جدوى من ذلك - المهام مختلفة تمامًا. وخصائص الأداء ، بعبارة ملطفة ، ليست مثيرة للإعجاب: "حوالي 1 طن" من الإزاحة القياسية لطرادات محلية ليست كافية إلى حد ما ("الحراسة" - 300 طن) ، ولكنها كثيرة بالنسبة لـ RTOs. التسليح القياسي - حامل مدفع عيار 1 ملم A-800M ، "Gibka" وزوج من المدافع الرشاشة مقاس 57 ملم - كافٍ تمامًا لحرس الحدود أو صائد القراصنة ، عندما يكون أخطر شيء يهدد السفينة هو السرعة. قارب بأسلحة خفيفة خفيفة. لكن بالنسبة للقتال الجاد ، فإن مثل هذه المجموعة ، بالطبع ، ليست مناسبة.

    ولكن فيما يلي خصائص أخرى: مجمع MGK-335EM-03 المائي الصوتي وسونار Vignette-EM.

    بشكل عام ، هذه ممارسة عادية لسفن الدوريات الحديثة - لتقليل الأسلحة ، ولكن للاحتفاظ بالمناطق والطاقة لأنظمة أكثر خطورة. بالمناسبة ، في مثل هذه الحالة ، أفضل مقارنة المشروع 22160 مع الفرقاطات الفرنسية من النوع "Floreal" - باستثناء الاتحاد الأفريقي ، فإن الخصائص قريبة جدًا.
    لماذا نحتاج إلى الإنتاج المتزامن لـ Pantsir-M (أو Chestnut) ZRAK و Gibka الأضعف بكثير

    أعتقد أن "Gibka" هي الأنسب للعصابة. اختيار. في النهاية ، نفس الفرنسيين مسلحين بأنظمة دفاع جوي قوية جدًا من Aster ، لقد صمموا (يبدو أنهم غطوا هذا المشروع ، لكن حقيقة التصميم نفسها مهمة أيضًا) أنظمة دفاع جوي للسفن الصغيرة "MICA-VL" ، ولكن للقوارب ، تمتلك سفن الإمداد ونفس "الأزهار" نظام الدفاع الجوي ميسترال-سادرال القائم على منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
    حسنًا ، بشكل عام ، يمكن للمرء أن يتفق مع استنتاجات المؤلف. لم يتبق سوى أقل من 2020 سنوات حتى عام 3,5. أخشى ألا يتم تنفيذ البرنامج بالكامل. ومع ذلك ، سنرى ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      1 سبتمبر 2016 21:11
      +1
      تحياتي عزيزي الطبيب!
      اقتباس من doktorkurgan
      كما أفهمها ، فإن المعارك المبارزة على مسافة من نيران مدافع الدبابات ، إذا تم التخطيط لها ، هي فقط في حالات القوة القاهرة

      إنه أمر مفهوم ، لكن المشكلة هي أنه في بحر قزوين ، عند العمل بالقرب من الساحل ، وحتى أكثر من ذلك على النهر ، يمكن أن يقع MAK تقريبًا في أي لحظة تحت مدفع دبابة.
      اقتباس من doktorkurgan
      يتلاءم تصميم وبناء منظمات RTOs الحديثة بشكل جيد مع مفهوم A2 / AD - تطوير أنظمة منع الوصول.

      نعم ، لكنني ما زلت أعتقد أن أنظمة الصواريخ المضادة للسفن والطيران الأرضية أفضل من RTOs من حيث التكلفة / الكفاءة.
      اقتباس من doktorkurgan
      بشكل عام ، هذه ممارسة عادية لسفن الدوريات الحديثة - لتقليل الأسلحة ، مع الاحتفاظ بالمناطق والطاقة لأنظمة أكثر خطورة

      بغض النظر عن مدى نعم ، وأنا لا أقول أن 22160 هي سفينة سيئة (فقط محركات الديزل محرجة بجنون) ، ولكن اتضح أننا نبني العديد من السفن المماثلة - تتداخل إمكانيات ووظائف 22160 بشدة مع كليهما 20380/20 385 و 22800. لماذا؟
      اقتباس من doktorkurgan
      يمكنك أيضًا أن تضيف أن العدو المحتمل بمكون مفاهيمي لا يعمل بشكل جيد أيضًا ، الأمر الذي يتطلب تصحيح برامج بناء السفن

      نعم ، لكنهم ، لديهم 85 تيكونديروجا وبيركس وزامفولت آخرين ، يمكنهم تحمل تكاليف ذلك. ونحن هنا...
      1. دكتوركورجان
        دكتوركورجان 1 سبتمبر 2016 21:32
        +2
        لديهم 85 Ticonderoga و Berks و zamvolts الأخرى ، يمكنهم تحمل تكاليفها. ونحن هنا...

        حسنًا ، دوك ، تمتد اهتماماتهم على الصعيد العالمي ...
        على الرغم من رهان الجحيم.
      2. Alex_59
        Alex_59 2 سبتمبر 2016 06:48
        +1
        إنه أمر مفهوم ، لكن المشكلة هي أنه في بحر قزوين ، عند العمل بالقرب من الساحل ، وحتى أكثر من ذلك على النهر ، يمكن أن يقع MAK تحت مدفع دبابة تقريبًا في أي وقت
        الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو كيف يمكن أن تظهر مدافع دبابات العدو في بحر قزوين؟ إذا وصلوا إلى بحر قزوين ، فإن أفعالنا ستكون حزينة. على الأرجح ، تم تصميم MAKs لقصف Basmachi ، الذين ليس لديهم الكثير من الدبابات. ثم كل شيء منطقي. على الرغم من أنه على أي حال ، فإن تدهور فئة القوارب المدرعة و MAK واضح. خلال سنوات الحرب العالمية الثانية ، كانت أحجام أصغر في BKA تتناسب مع كل من MLRS ومدفع 76 ملم ، وكان كل هذا الاقتصاد مغطى بالدروع. وكانت هناك أيضًا قوارب "تزلج" ، مثل MKL ، مشروع 186. 156 طنًا من درع السادس: الجانب من 13 إلى 30 ملم ، السطح من 8 إلى 20 ملم. التسلح 2 × 85 مم ، 1 × 37 مم ، 2 × 2 12,7 مم. كان هذا هو الشيء!
        1. أندري من تشيليابينسك
          2 سبتمبر 2016 09:04
          +1
          اقتباس: Alex_59
          الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو كيف يمكن أن تظهر مدافع دبابات العدو في بحر قزوين؟ إذا وصلوا إلى بحر قزوين ، فإن أفعالنا ستكون حزينة

          لا أعرف :)))) الهبوط في إيران؟ :))))
          1. اليكسماتش
            اليكسماتش 3 سبتمبر 2016 12:14
            0
            ثورة في كازاخستان؟
      3. نيمشينوف فل
        نيمشينوف فل 2 يوليو 2018 13:25
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        بغض النظر عن مدى نعم ، وأنا لا أقول أن 22160 هي سفينة سيئة (فقط محركات الديزل محرجة بجنون) ، ولكن اتضح أننا نبني العديد من السفن المماثلة - تتداخل إمكانيات ووظائف 22160 بشدة مع كليهما 20380/20 385 و 22800. لماذا؟

        أوافق تمامًا ، وسأضيف 11661-K إلى هذه السلسلة ، والشيء الأكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لي هو تكلفة بناء السفن لكل من هذه المشاريع (20380 ، 20385 ، 22160 و 11661-ك ، حسنًا ، سأقارن حقًا تكلفة بناء كل منهم للبحرية). وبالنسبة لي ، بصفتي مراقبًا خارجيًا ، يبدو أن المشروع 20380 ربما يكون الأكثر "بلا أسنان" في هذه الشركة من حيث قدرات منظمة التحرير الفلسطينية ، ولكنه بعيد عن أن يكون الأرخص في البناء ، وفي الوقت نفسه ، لسبب ما ، الأكثر ضخامة في السلسلة؟
  18. دكتوركورجان
    دكتوركورجان 1 سبتمبر 2016 20:54
    +1
    يمكنك أيضًا أن تضيف أن العدو المحتمل بمكون مفاهيمي لا يعمل بشكل جيد أيضًا ، الأمر الذي يتطلب تصحيح برامج بناء السفن.
    http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=6523#top-con
    خيمة
  19. دكتوركورجان
    دكتوركورجان 1 سبتمبر 2016 21:57
    +1
    بالمناسبة ، في هذا السياق ، من المثير للاهتمام تقييم برنامج بناء السفن الصيني. من "أسطول العينات" في منتصف التسعينيات - بداية "الصفر" إلى بداية البناء الجماعي في نهاية السفن متوسطة الحجم "صفر" ، ولكنها ضخمة إلى حد ما. والآن يقومون بالفعل ببناء حاملة الطائرات الخاصة بهم (وإن كانت تستند إلى 90 لدينا) ، وهم يتأرجحون في مواجهة خصم جاد "أرلي بيرك المحسن" ...
  20. تاتشوريك
    تاتشوريك 2 سبتمبر 2016 06:50
    0
    لا أفهم تمامًا الحاجة الملحة لامتلاك أسلحة جادة مضادة للغواصات بالإضافة إلى الغاز على متن قارب دورية صغير. بقدر ما أفهم ، عند قتال الغواصات ، تنقسم المهمة إلى مهمتين فرعيتين: الكشف / القيادة بعيدًا والغرق. علاوة على ذلك ، في وقت السلم ، من الضروري حل المشكلة الأولى فقط. وفي الجيش - للكشف - لاستدعاء قاذفة طوربيد أو إطلاق النار بشيء مناسب من الشاطئ.
    أوافق على أنه من الأفضل أن تكون على متن الطائرة بدلاً من مقابلة خصم. لكن بالقرب من شواطئهم ، هذا ليس وثيق الصلة ويمكنك التوفير في التكلفة ، وحتى أخذ شيء آخر بدلاً من الصواريخ / الطوربيدات. في النهاية ، ما الذي يمنع بعد إطلاق الصواريخ في باريس من الوصول إلى القاعدة ووضع شيء مضاد للغواصات بدلاً من العيار؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      2 سبتمبر 2016 09:02
      +2
      اقتباس من: tat_shurik
      بقدر ما أفهم ، عند قتال الغواصات ، تنقسم المهمة إلى مهمتين فرعيتين: الكشف / القيادة بعيدًا والغرق. علاوة على ذلك ، في وقت السلم ، من الضروري حل المشكلة الأولى فقط. وفي الجيش - للكشف - استدعاء قاذفة طوربيد أو إطلاق النار بشيء مناسب من الشاطئ

      ترجمة ما ورد أعلاه إلى دائرة الحدود ، حرس الحدود العادي. هل يمكنك أن تتخيل أن جنديًا أعزل مهمته الاكتشاف فقط ، إذا تم الكشف عن عدو ، سوف يتصل بالمدافع الرشاشة على الراديو؟
      الأسطول لا يختلف كثيرا.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 2 سبتمبر 2016 10:06
      +1
      إذا لم يكن لدى IPC القدرة على مهاجمة الغواصة التي اكتشفتها ، فلماذا إذن هناك حاجة إليها؟ سيتم حل نفس مهام اكتشاف الغواصات بنجاح بواسطة ناقل غاز أرخص بكثير يعتمد على سفينة صيد متسلسلة.
      بالمناسبة ، تم وضع مفهوم حاملة الغاز الرخيصة غير المسلحة في الاتحاد السوفياتي في السبعينيات. بالتوازي مع الناقل الجماعي للمروحيات المضادة للغواصات على أساس الدحرجة التسلسلية - المستقبل Khalzan. كانت هناك في ذلك الوقت فكرة مثل خفض التكلفة والطابع الجماعي بسبب بناء سفن الخط الثاني على أساس السفن المدنية (مرحبًا ، المواطن Tukhachevsky ابتسامة ).
      ونتيجة لذلك ، تم اختراق حاملة الغاز القائمة على سفينة الصيد حتى الموت من قبل الأسطول على وجه التحديد بسبب عدم تسليحها ضد الغواصات - "الأسطول لا يحتاج إلى أهداف عائمة".
  21. ليتو
    ليتو 2 سبتمبر 2016 07:26
    +4
    لماذا نحتاج حديقة الحيوانات هذه؟ هل سنعمل بجدية على التفوق على الاتحاد السوفياتي من حيث مدى الأسلحة المنتجة ؟!

    هذه هي المحنة الرئيسية لأسطولنا ، الافتقار المطلق لإرادة قيادة البحرية أمام المجمع الصناعي العسكري ، الذي من أجل مصالحهم الأنانية ، على استعداد لتحويل الأسطول إلى خليط (في حقيقة ، لقد قلبوها بالفعل).
    انظر إلى الصين!
    سلسلة واحدة! 052 نوع المدمرة ، نوع الفرقاطة 054 ونوع كورفيت 056.
    1. دكتوركورجان
      دكتوركورجان 2 سبتمبر 2016 17:01
      +2
      بالطبع ، أنا آسف بشدة ، ولكن ، على سبيل المثال ، يتم حاليًا بناء أنواع EM 052C و 052D بالتوازي ، والتي ، بنفس التسمية الرقمية ، مختلفة تمامًا من حيث التسلح ، والرادارات ، والقليل من التخطيط.
      هذا ، إذا لم نأخذ في الاعتبار بدء بناء "المدمرة الكبيرة" من النوع 055.
  22. الرقيب بانك
    الرقيب بانك 2 سبتمبر 2016 10:40
    0
    ما هي الادعاءات لمحركات الديزل Kolomna؟ كانت كورفيت الرأس تمشي عليها منذ 10 سنوات ولم تقف أبدًا. هم يدخنون بشكل ملحوظ ، فمن الضروري أن نذكر ، و (IMHO) أيدي أولئك الذين يخدمون أيضا. إذا كان العميل مرتبكًا وعمل بنشاط مع Kolomna للحصول على محرك ديزل مناسب ، فقد كانت هناك فرصة لتلك السنوات العشر.
    1. slm976
      slm976 2 سبتمبر 2016 12:54
      0
      كان هناك العديد من المشاكل مع محركات الديزل في المشروع 20380 ، بما في ذلك على رأس واحد ، كان من الكسول أن ننظر بجدية ، ولكن ما تم العثور عليه بسرعة:

      ستعود كورفيت "ساففي" ، التي تم تفكيك محركات الديزل عليها ، إلى الخدمة بحلول نهاية شهر مايو
      22 أبريل 2016 الساعة 12:13 الموضوع: الصناعة
      طراد أسطول البلطيق "Savvy" ، الذي كان قيد الإصلاح لمحركات الديزل في مؤسسة "Severnaya Verf" بسانت بطرسبرغ منذ بداية أبريل ، سوف يغادر منطقة المياه بالمحطة في نهاية مايو ويذهب إلى المكان من النشر الدائم.

      في الوقت الحالي ، قام المتخصصون من Severnaya Verf بالعمل على التركيبات السفلية الخارجية للسفينة ، وقام متخصصون من Kolomensky Zavod ، الذين وصلوا من منطقة موسكو ، بتفكيك محركات الديزل للطائرة بالكامل.
      وفقًا لمصادر FlotProm في صناعة السفن ، لم يحدث شيء خطير للسفينة. بالنسبة للجزء الأكبر ، يعد العمل في Soobrazitelny أمرًا روتينيًا بطبيعته - يقوم متخصصون من مختلف الصناعات بفحص معدات الكورفيت لتحديد درجة التآكل والأعطال المحتملة.

      من الجدير بالذكر أن محطة توليد الكهرباء الخاصة بالمشروع 20380 طرادات "بقعة مؤلمة" وتحدث المشاكل فيها أكثر مما نود. في عام 2012 ، اندلع حريق في غرفة المحركات في Soobrazitelny. ثم منع هذا السفينة من المشاركة في التدريبات البحرية الدولية.

      في خريف عام 2014 ، تعطلت ثلاثة من أصل أربعة مولدات تعمل بالديزل في وقت واحد على كورفيت Stoikiy. تعطل أحدهم أثناء مرور السفينة من سانت بطرسبرغ إلى بالتييسك.

      تم إصلاح كورفيت من نفس المشروع "الحراسة" في مارس 2015 في Yantar Baltic Shipyard ، وبعد شهر اندلع حريق في غرفة محركات السفينة أثناء التمرين. تحتاج كورفيت مرة أخرى إلى إصلاحات. بعد ما حدث على متن السفينة ، تم استبدال القائد وزميله الأول.
      http://flotprom.ru/2016/БалтийскийФлот8/


      أي أن مصنع Kolomna بحاجة إلى العمل بجد على الأخطاء ، والتي ، بالمناسبة ، كانوا سيفعلونها على متن السفن التالية ، العلاقات العامة لهذا ، الشرف والثناء على أطقمهم ، الذين ، على الرغم من المشاكل ، يتعاملون بصعوبات ...
      1. الرقيب بانك
        الرقيب بانك 2 سبتمبر 2016 22:15
        0
        تركت السفينة الحربية "Savvy" بدون مسار في الجزء الغربي من بحر البلطيق بسبب حريق في غرفة المحرك.

        وفقًا للبوابة البحرية المركزية ، تمكن الأفراد من التعامل مع الحريق ، ولكن نتيجة لإجراءات الإطفاء ، غمرت المياه معدات منفصلة وفشلت. ولم تقع اصابات او اصابات بين الافراد.

        وفقًا للمعلومات الأولية ، فإن الأسباب المحتملة للحريق هي ماس كهربائي في الأسلاك الكهربائية أو تصرفات غير صحيحة للطاقم. نشأ الحريق في ممر مجاري الغاز. استغرق الأمر أكثر من ساعة لإطفاء حريق شخصي.

        واجهت مشكلة مماثلة في SFP pr.1806.1 عندما ثبتت لفترة طويلة في مكب النفايات ، اشتعلت بقايا الوقود غير المحترق في الأنبوب الخاطئ لقنوات الغاز DG-200 رقم 1 و 2. تحميل قريب من الاسمي. في الأساس ، تعمل DGs بنسبة 15-30 في المائة من قدرتها ، ونتيجة لذلك تنشأ مشكلة بقايا الوقود غير المحترقة. ذات مرة ، اندلع حريق أثناء تحرك السفينة ، مما أدى إلى انقطاع التيار الكهربائي عنها. بالمناسبة ، تم تجنب حريق خطير عن طريق الصدفة الخالصة - كان بإمكان غرفة مجاري الغاز الوصول إلى الممر والأنبوب الخاطئ - وتم قطع الفتحة الموجودة في الأنبوب الخاطئ باستمرار. عندما اندلع حريق - انصهر سدادة فتحة السيلومين وأغلقت الفتحة ، مما أدى إلى الإطفاء الذاتي للحريق في غرفة مجاري الغاز - كانت الحماية الحرارية لمجاري الغاز متفحمة جزئيًا - حسنًا ، من الجيد أن الباب إلى الممر الداخلي تم تثبيته دائمًا ، وإلا سيكون في مشكلة. من الجيد وجود 4 DG-200s و 2 DG-100 في SFP ، وليس من الواقعي أن تُترك بدون طاقة ويمكنك دائمًا القيام بخطوة.

        في الواقع ، لا أعرف ميزات التصميم لهذا المشروع ، ولا وصفًا مفصلاً للنار (لكني أرغب في ذلك). لكن اشتعال السخام أو بقايا الوقود غير المحترقة في مجرى الغاز ، في رأيي ، ليس جديدًا سواء بالنسبة للمصممين أو المشغلين. على كل من سفينتي ، كان هذا متوقعًا وتم اتخاذ الإجراءات. على كاسحة ألغام 266 pr في أنبوب زائف - نظام ري ، على GS pr.870 - نظام إطفاء بالبخار - تم تزويد البخار مباشرة إلى قنوات الغاز. هذه تصاميم من أواخر الستينيات.
        لذا ، فإن تصميم سفينة الآن ، بدون وسائل إطفاء حريق في قنوات الغاز ، وأخرى حديثة - بدون أتمتة هذا الإطفاء ، هو نفس تصميم قاذفة استراتيجية من الخشب الرقائقي. :)
        بالمناسبة ، لا تزال هناك حرائق في المشاريع المذكورة أعلاه ، وكلاهما في الحالات القصوى ، على شبكة الجر - أثناء سحب شباك الجر لفترة طويلة (لم يكن من الممكن حرق قنوات الغاز) - عند تقاطع قنوات الغاز ، حيث لم يكن هناك سترة مائية ، على GSE في اليوم الثاني من العاصفة (السرعة البطيئة ضد الموجة) ، بعد الحرائق المتكررة في الداخل ، لا يزال مداخن الغاز تحترق من خلالها. كلتا الحالتين بلا عواقب ، لأنهما متوقعتان لطاقم متمرس ، ولا توجد شكاوى حول المصممين ، لأنه من المستحيل التنبؤ بكل الحالات. على الرغم من أنهم في بعض الأحيان يفسدون بصراحة. وعلى المصمم العادي أن يجمع ويحلل مثل هذه الأخطاء وليس ترتيبها. :)

        مأخوذة من
        http://forums.airbase.ru/2012/09/t86602--pozhar-n
        كورفيت-بروكتا-20380-سوبرازيتيلنيج-02-09-2012
        . HTML
        إذا كنت تؤمن بهذا (وفي رأيي أنه مقنع تمامًا) ، فإن محركات الديزل لا علاقة لها به.
        1. slm976
          slm976 3 سبتمبر 2016 08:30
          0
          مساء الخير يا رقيب. لقد طرحت مناقشة حول حالة واحدة فقط من حريق في Soobrazitelny ... وبالطبع مناقشة للمهنيين ، الأشخاص الذين من الواضح أن لديهم علاقة مباشرة مع الأسطول ، لكن لم يكن لديهم معلومات موضوعية (في ذلك الوقت) ، الذين حاولوا التعامل مع مشكلة معينة ، على خبرتهم في الخدمة .. أي أنهم في ذلك الوقت عبروا ببساطة عن افتراضات معينة حول الأسباب المحتملة للمشكلة .. ولا شيء أكثر من ذلك.

          حدثت مشاكل مع محركات الديزل على pr. 20380 بشكل متكرر ، والتي أعطيتك رابطًا عنها في منشور أعلاه ، إذا كنت مهتمًا بالتحقق من هذه المعلومات ، فيمكنك بسهولة العثور على مجموعة مختارة من المقالات حول كل هذه الحالات ، وبقدر ما أنا تذكر ، حتى الأسباب المحددة للمشاكل مع المحركات يتم تسميتها (أكرر ، أنا كسول جدًا للبحث الآن ، لقد طرحت كل هذه المعلومات في وقت واحد ، عندما كانت المناقشات الأولى لهذه المشكلات جارية وقد اختلقت بالفعل رأيي).
          أعتقد أن هذه المشكلة يجب أن تحلها وستقوم الشركة المصنعة بحلها ، خاصة وأن سلسلة من السفن في هذا المشروع لا تزال قيد الإنشاء وأن موثوقية محطات الطاقة الخاصة بهم هي قضية حكومية.
          1. الرقيب بانك
            الرقيب بانك 3 سبتمبر 2016 10:40
            +2
            أنا موافق. كان الهدف من رسالتي هو أن محركات الديزل Kolomna يمكن وينبغي توبيخها ، لكن لا يوجد شيء حرج وغير قابل للحل في مشاكلهم.
  23. g1v2
    g1v2 2 سبتمبر 2016 17:27
    +1
    حسنًا ، عادة ما يتم توزيع الرتب حسب الإزاحة. من 5000 طن - المرتبة الأولى ، من 1500 إلى 5000 طن - الثانية ، 500-1500 الثالثة ، وكل شيء أقل من 500 طن الرابع. علاوة على ذلك ، فإن الحدود بين فئات السفن غير واضحة ونفس BPCs أو المدمرات هي من الرتب الأولى والثانية. الشيء نفسه ينطبق على أنواع السفن الأخرى. الإيرانيون لديهم مدمرة هناك. التي لا تسحب حتى على فرقاطة. Tch شخصيًا ، أنا أتفق تمامًا مع التصنيف حسب النزوح. نفس زوارق الدورية ، وفقًا للتصنيف الغربي ، تمر جزئيًا كطرادات وجزئيًا كفرقاطات. وفي الغالب فصلين. طلب
    لفترة طويلة ، نعم ، بالطبع. لكن تم بناء نفس Gorshkov لفترة طويلة لأنه تم بناؤه لأنظمة وأسلحة لم تكن موجودة بعد. أي ، بالتوازي مع بنائه ، تم أيضًا تطوير واختبار الأسلحة الخاصة به. في العام الماضي كان هناك نسخة من تقرير وزارة الدفاع إلى بوتين حول هذه المسألة. بعد اجتياز اختبارات جميع الأنظمة والأسلحة على متن السفينة الرائدة ، سيكون الأمر أسهل وأسرع. الآن المرحلة الرئيسية - تطوير مشاريع السفن وأنظمة الأسلحة - تقترب من نهايتها. بوجود مشاريع وأنظمة أسلحة جاهزة ، يمكنك تشغيل سفن جديدة ، مثل 11356 أو 636,3. وإذا ارتبطت أيضًا بعقود أجنبية ، فيمكنك خفض تكلفة سفينة واحدة. hi
  24. كودريفكن
    كودريفكن 2 سبتمبر 2016 19:06
    +3
    أسارع إلى إرضائك أنت ، أندري ، وجميع أصدقائك (لدينا) - خصوم لديهم أخبار سارة من منطقة موسكو (الناتج المحلي الإجمالي) - في نفس الوقت (بالتوازي) في عام 2017 ، كل من حوض بناء السفن في البلطيق (بيتر) وزفيزدا ( B. Kamen) سيضع TARK تقريبًا الإزاحة. 17-20 ألف طن (الرمز الرقمي للمشروع غير معروف بالنسبة لي ، وكذلك السلسلة) ، ولكن ... سيحدث التمديد في سانت بطرسبرغ بعد إطلاق بدن السفينة التي تعمل بالطاقة النووية "أورال" "، بدلاً من AL" Siberia ". فيما يتعلق بـ D.Vostok. ثم عندما يكون الحوض الجاف جاهزًا. بحلول الوقت الذي يتم فيه إطلاق الهياكل (اكتمال) (معلم - 2020) ، يجب أن يكون مجمع الإضراب (فوق الصوت) جاهزًا للتغلب. أتمنى للجميع ألا يعلقوا أنوفهم والمزيد من التفاؤل: "هذه الحشرات تشبه رائحة الكونياك" !!!
    1. المادة المظلمة
      المادة المظلمة 2 سبتمبر 2016 19:42
      0
      مثير للإعجاب. من اين انفة؟ هل يوجد ارتباط؟
      أنا سعيد جدًا بهذه الأخبار ، لكن ليس كثيرًا بحوالي 17-20 كيلوطن. سأشرح لماذا.
      من المرجح أن تكون السلسلة محدودة للغاية ، بالإضافة إلى أنه عندما تحتاج إلى الاستيقاظ للإصلاحات - فحتى سفينتين ستكونان فجوة كبيرة (ناهيك عن الخسارة أو التخريب). إذا قمت بدلاً من عملاق واحد ببناء 1-2 مدمرات متوسطة من 2 أو 3 أو حتى 8 ألف رجل ، فسيظل الجزء في الخدمة ، وهذا شيء ما. بالإضافة إلى التوزيع والتكتيكات وما إلى ذلك ، يفضل عدد أكبر من السفن المتوسطة على واحدة ضخمة. كان لدى الألمان أيضًا سفينة خارقة ، قادوها مع المجموعة الكاملة.

      بالطبع ، هناك رغبة في رؤية سلسلة من 10-12 بدنًا على الأقل ، ثم ، إلى جانب الفرقاطات ، سيكون هذا كافيًا لإنشاء KUG قوي في كل من الأساطيل.
      1. كودريفكن
        كودريفكن 3 سبتمبر 2016 08:46
        +2
        معلومات من الأصدقاء من USC. مع الإصلاح ، كل شيء على ما يرام - سيتم إصلاح "العلامات النجمية"! فيما يتعلق بالنزاع حول الحمولة المتوسطة والكبيرة ، فأنا من مؤيدي الطرادات الكبيرة في منطقة العمليات المحيطية ، والتي تعمل إما بشكل مستقل (الإغارة ، الإبحار) أو كجزء من مجموعة من القوات غير المتجانسة (الغواصات ، الطيران بعيد المدى ، الفضاء) . لماذا تجر خلفك قافلة من ناقلة بطيئة الحركة - محطة وقود أم تموين؟ من تجربة الخدمة القتالية (BS) في EM pr.956 ، أعلن بمسؤولية أن السفن ذات الحمولة المتوسطة غير قادرة على حل المهام الإستراتيجية في المحيط!
    2. g1v2
      g1v2 3 سبتمبر 2016 10:55
      0
      على الأرجح أنه يتعلق بالزعيم. صحيح أنهم يسمونه بعناد مدمر ، على الرغم من أنه مخطط له أن يكون أكبر وأكثر تسليحًا من طرادات أتلانتس. البديل الوحيد هو أودك. المزيد في خطط سفن المرتبة الأولى لم تظهر بعد. على الأرجح زعيم. hi
    3. إكسو
      إكسو 3 سبتمبر 2016 22:55
      0
      أخبار جيدة! إذا كان هذا صحيحًا ، فسيتم التخطيط للبواخر الجادة ، ومن المؤسف أنه لم يكن من الممكن إنقاذ سفن الإنزال لعام 1174 وسفن الأسطول المساعد ، خاصة أن السفينة Berezina كانت جيدة.
      سنحت لي الفرصة للعيش في Bolshoy Kamen ، كما كنت في "Star".
  25. بحار CHF
    بحار CHF 2 سبتمبر 2016 21:01
    +2
    Andrey from Chelyabinsk هو إضافة كبيرة بالنسبة لك ، لقد فتحت كل شيء ونقلته للقارئ ، وخاصة الكلمات الأخيرة ؛ ولم يتبق سوى القليل من الوقت!
  26. كل
    كل 3 سبتمبر 2016 00:29
    0
    مرة أخرى ، مقال رائع. كل شيء واضح على الرفوف والأسئلة صحيحة. قرأت الأجزاء الخمسة باهتمام كبير.
    أنا مندهش من المشروع 21160.
    من المثير للاهتمام ، في منطقة موسكو ، التفكير في بناء سفينة دورية بهذا الإزاحة (1300 طن) ، وحتى مع GAS ، لماذا هي سفينة دورية. "Buyan-M" (VI 950t.) يحمل أسلحة أكثر من الدورية. أين وضع المطورون بقية الجزء السادس المفيد؟
    وضع نظام الدفاع الجوي "Shtil-1" مع قاذفتين معياريتين 3S90E.1.
    ونظام الصواريخ المتكامل "Caliber-NKE" يتم إنتاجه بناء على طلب العميل. وإذا لم يفعل ، فماذا بعد؟ سوف يتحول إلى سفينة بأسلحة ضعيفة ، وإزاحة زائدة وبغاز (لسبب ما).
    كانوا قد صنعوا بالفعل سفينة كاملة مضادة للغواصات من المنطقة القريبة (كافية للبحر الأسود)
  27. Falcon5555
    Falcon5555 3 سبتمبر 2016 02:14
    +1
    بعد هذه السلسلة من المقالات ، ليس من المثير للاهتمام الذهاب إلى محل لبيع الكتب. لا
  28. الفوسجين
    الفوسجين 3 سبتمبر 2016 10:27
    +2
    نعم ، الأمور سيئة وكل ذلك من حقيقة أن عمال المصانع يتقاضون رواتب قليلة الآن ، وأن خدمات الإدارة والدعم ، مثل المحاسبة ، مبالغ فيها. هناك خلل صريح في الميزان نتج عنه حاجة الشركات الماسة لعمال مؤهلين ومهندسين عمليين ، ومن هنا تأتي مشاكل محركات الديزل والتوربينات.
  29. خشب
    خشب 3 سبتمبر 2016 11:13
    +1
    شكرا للمؤلف على سلسلة المقالات!
    ملاحظة: بالنسبة لي ، فقدنا بالفعل أسطول المحيط إلى الأبد - إنه يحتاج إلى أموال ضخمة ، وليس لدينا تقنيات أسلحة السفن الحديثة والإلكترونيات.
  30. кедр
    кедр 3 سبتمبر 2016 14:35
    0
    Andrei ، المقالات مثيرة للاهتمام ، يشعر المرء بالاهتمام الشخصي واللامبالاة تجاه الأسطول ، لكن الاستنتاجات في النهاية هزيلة. من غير المفهوم تمامًا من مقالاتك سبب الموقف الصعب ليس فقط في البحرية ، ولكن في جميع أنحاء البلاد.
    السبب الرئيسي المرئي هو حرب العقوبات ، وقد بدأت ضدنا بعد الاستيلاء على شبه جزيرة القرم ، وعلى رأسها سيفاستوبول ، قاعدة أسطول البحر الأسود. المكان الذي كان من المقرر أن تحتلها أساطيل الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي. نتيجة لذلك ، اليوم ، كما لم يحدث من قبل ، اقتربنا من شفا حرب كبرى على الأرض ، وفي الحقيقة لقد شاركنا فيها بالفعل. في أصعب الظروف المتاحة ، من الطبيعي جداً إعطاء الأولوية للقوات البرية ولإعادة تسليحها.
    ملاحظة. لا يزال ، من الضروري التطرق إلى ekranoplanes. أسلحة طوربيد الألغام مشكلة بالنسبة لهم أقل بكثير من NK. لا يمكنك منعهم في القاعدة بالألغام.
    السرعة 7-10 مرات أكبر من NK. الوقت للوصول إلى منطقة تطبيق الأسلحة أقل بكثير. الأعماق لا تحد من NK. يمكن أن تعمل على مدار السنة في البحار المتجمدة ومناطق المياه ، وكذلك على اليابسة في المناطق الساحلية. هذه إيجابيات. ليس لدينا أي سلبيات ...
    هددت قيادة البحرية بالتعامل مع ekranoplanes ، ولكن فقط بعد عام 2020. من الممكن ، إذا لزم الأمر بشدة ، التعاون مع الصين ، حيث إنها تقوم ببناء طائرات ekranoplan خفيفة لعدة سنوات حتى الآن ، باستخدام التكنولوجيا التي نقلناها من قبلنا ، والبدء في بناء براميل مشتركة. تسخير الصين لبناء منصات فعلية ، ونحن أسلحة ومحركات طائرات. وبالتالي ، على الأقل بالنسبة لأسطول المحيط الهادئ ، من الممكن صنع نوع فريد من الأسلحة لتبريد الرؤوس الساخنة للخصم ، الذي نحده في الشرق عبر مضيق بيرينغ.
  31. أناكوست
    أناكوست 4 سبتمبر 2016 11:00
    0
    لم أتقن كل شيء ، لقد تعثرت في الكلمات في الوقت المناسب:
    "مؤلف هذه المقالات ليس بحارًا بحريًا محترفًا ، وبالطبع لا يفهم الكثير عن الفن البحري".
    لا توجد أسئلة للكاتب ...
  32. اليكسماتش
    اليكسماتش 4 سبتمبر 2016 19:06
    0
    داركمور,
    حقيقة أن المبنى مجاني لا يعني أنهم سوف يلحمون مجموعة من الهياكل المعدنية عليه ويصنعون بيت دعارة مريح للضباط. سيتم استخدام الحد الأقصى كغرفة تخزين.داركمور,

    حسنًا ، وهل يجب التخلص من غرفة التخزين باعتبارها غير ضرورية؟

    هل رأيت رسالة في مكان ما مفادها أن البنية الفوقية للرادار انقطعت عن السفينة؟ كل شيء في مكانه.


    هل تعتقد أنه تم تركيب رادار منه مسبقا على سفينة لا يوجد فيها هدوء؟ حسنًا ، إذا دخلت السفينة بالفعل ، كما تكتب ، الخدمة كدورية حدودية ، وفي مكان ما في المستودعات توجد "مجموعة أدوات" لها على شكل هدوء وكوادر وغاز إضافي ، فهذا رائع ، خاصة إذا يتم تثبيت كل هذه الأشياء عليها لمدة يوم أو يومين. هذا مجرد قضم حول هذا الشك.

    خذ طرادات 20380 كمثال ، الجميع ، بمن فيهم مؤلف هذه المقالات ، يوبخه لأنه مثقل بالأسلحة ، كما هو الحال بالنسبة للطرادات. بينما الإزاحة هناك 1800 طن. الحكم الذاتي -15 يومًا. قارن مع 22160. الإزاحة أقل بـ 200 طن ، والتسليح وجميع الخصائص أعلى. 60 يومًا من الحكم الذاتي ، عيار بدلاً من اليورانيوم ، وحتى هدوء العمل بدلاً من معقل مدفوع بشكل غير مفهوم. بالطبع ، أريد أن أؤمن بالمعجزات ، لكن شيئًا ما يخبرني أنه سيكون هناك إما أو. إما استقلالية الملاحة - أو الهدوء. إما عيار - أو غاز مقطوع.

    الخلط أو عدم الخلط - هذه ليست مشكلة قارب ، هذه مشكلة هيئة الأركان العامة.

    بشكل عام ، إذا كانت مهمة هذا المشروع هي التشويش ، فقد كان ناجحًا حتى الآن. أشعر بالحيرة منذ اليوم الأول الذي سمعت عنه.
    1. اليكسماتش
      اليكسماتش 4 سبتمبر 2016 19:26
      0
      وشيء آخر ، إن مفهوم "وحدات ليغو" فيما يتعلق بسفن الأسطول الروسي يجعلني أشك. بالطبع ، من الرائع أن تتاح لك الفرصة ، في هذه الحالة ، لتحويل "جرار سوفيتي سلمي" إلى دبابة. لكن أولاً ، مع هذا التغيير ، بعد كل شيء ، قد لا يكون لديك الوقت. أفهم لماذا اتبعت اليابان هذا المفهوم. لديهم الكثير من القيود على كل من تشريعاتهم الخاصة والقيود الخارجية. لذلك تحرث زوارق الدوريات اليابانية مع إزاحة المدمرات واحتياطي كبير البحار ، حول أماكن تركيب الأسلحة. لكن روسيا ، التي تفتقر بشدة إلى السفن ، هذه الألعاب في نمطية ، فلماذا إذن؟
  33. أولجيك
    أولجيك 5 أكتوبر 2016 16:56
    0
    لقد قرأت سلسلة من مقالاتك.
    إنه أمر محزن إلى حد ما. إذا لم نتمكن من ختم طرادات في سلسلة ....
    ما الذي تتحدث عنه.
    وهم يتأرجحون أيضًا في حاملة طائرات بها محطة طاقة نووية
    نوع من الكمين
    شكرا على المقالات - مكتوبة بشكل ممتع.
  34. SEOS
    SEOS 5 نوفمبر 2016 15:44
    0
    1. تكلفة الشراء بالمتر 140-160 مليون دولار وتكلفة الكاراكوت المماثلة لها لن تكون 5-6 مليار روبل. وما لا يقل عن 12-14 م. على سبيل المثال ، تكلفة الفرقاطة من 250 مليون دولار.
    2. حول حقيقة أن المدفع عيار 57 ملم هو خطوة إلى الوراء ، المؤلف مخطئ ، في الوقت الحالي يتم الترويج بنشاط لموضوع المدافع ذاتية الدفع 57 ملم المضادة للطائرات ، ويتم تطوير قذائف جديدة لها ، وهي كذلك تم التخطيط لإنشاء قذيفة مضادة للطائرات موجهة بالليزر ، مثل هذه القذيفة تعمل بالفعل في الأسطول الإيطالي.
  35. pist
    pist 5 فبراير 2017 12:26 م
    0
    أريد أن أقول خاص "شكرا" لمؤلف المقال للمراجعة.
    إن المعرفة الجيدة بالموضوع والعرض التقديمي المختص والاستنتاجات الموضوعية هي ما يجعل المقالة ممتعة. يجب أن يكون للدولة جيش قوي وسلاح بحري وجوي. عندها فقط الدولة ، وفقًا للكونت بوتيمكين ، لديها كلتا اليدين و ..... (و - لي). عندما يكون الأسطول أشبه بالطرف الاصطناعي ، فهذا على الأقل مدعاة للقلق. في الوقت الذي يذهب فيه البحارة لدينا إلى البحر على متن سفن مدفعية صغيرة ، لأداء المهام المخصصة للفرقاطات ، بنى الملياردير Melnichenko نفسه التالي سفينة شراعية ذات ثمانية طوابق في أحواض بناء السفن الألمانية مقابل 400 مليون يورو.