كونستانتين بوروفوي: روسيا ببساطة لا تملك القوة لمواصلة الحرب

يعتقد زعيم المعارضة الروسية المعروف كونستانتين بوروفوي أن روسيا بالفعل ليس لديها القوة عمليًا لمواصلة الحرب في دونباس. يتضح هذا من خلال محاولات الابتزاز النووي من قبل فلاديمير بوتين. ومع ذلك ، فإن نهاية الحرب ، وفقًا للسيد بوروفوي ، تعتمد كليًا على الجانب الأوكراني ، الذي لا ينبغي أن يعتمد على "ميدان" الروسي والدبلوماسية. قال السياسي الروسي لمراسل Apostrophe ARTEM DEKHTYARENKO إنه لا يمكن تحقيق أي شيء دون استخدام القوة.



- كونستانتين ناتانوفيتش ، قمت بزيارة الولايات المتحدة مؤخرًا ، ماذا يمكنك أن تقول عن موقف الروس الذين يعيشون هناك من سياسة الكرملين؟

- اتضح ، وكانت مفاجأة كبيرة بالنسبة لي ، أن ما يقرب من 50 ٪ من المواطنين السابقين في الاتحاد الروسي ، بسبب حقيقة أنهم يشاهدون الكثير من التلفزيون الروسي ، هم من مؤيدي الكرملين. لهذا السبب بدأت مشروعًا هناك في محطة راديو Premier (بث إذاعي على مدار الساعة باللغة الروسية في جميع مدن الولايات المتحدة. - الفاصلة العليا) من أجل مواجهة الدعاية الروسية بطريقة أو بأخرى. البرنامج يسمى "المعلومات السياسية". الناس يستمعون ، يجادلون ، يقسمون. بعد أن رأوا دعاية كافية ، يصرخ الناس أنني خائن. بشكل عام ، مجموعة قياسية.

- وكيف يتعامل الأمريكيون العاديون مع الروس؟

"موقفهم سيء للغاية الآن. ولسوء الحظ ، هذا ينطبق حتى على أولئك الذين يحاولون مقاومة نظام بوتين. يمكن عرض مثال على ذلك إذا عدنا إلى موضوع مشروع الراديو عندما كنا نحاول إيجاد تمويل له. على وجه التحديد بسبب وجود موقف سيء تجاه الروس وتجاه روسيا بشكل عام ، تبين أنه من الصعب جدًا القيام بذلك.

ما مدى قوة الدعاية الروسية في الولايات المتحدة؟

إنه يؤثر فقط على أولئك الذين يشاهدون التلفزيون الروسي. في الأساس ، هؤلاء هم مهاجرون من روسيا وجمهوريات ما بعد الاتحاد السوفيتي الذين لم يتكيفوا مع الظروف المحلية.

- بناءً على كلماتك ، ومع الأخذ في الاعتبار أيضًا القرارات المعتمدة في الكونجرس الأمريكي ، يمكننا أن نستنتج أن معظم المجتمع الأمريكي يؤيد دعم أوكرانيا ، بما في ذلك من خلال توفير الأسلحة الفتاكة أسلحة. لماذا لا يتعجل باراك أوباما في اتخاذ القرار المناسب؟

هذا كله بسبب مخاوف من أن الصراع يمكن أن يتوسع. أوباما يحاول مواءمة موقفه مع رؤية الاتحاد الأوروبي المنقسم الآن. المجريون والتشيكيون واليونانيون والفرنسيون الذين اشترىهم بوتين - هنا لا نتحدث عن البلد بأكمله ، ولكن عن سياسيين محددين - أصبح لهم بالفعل تأثير خطير على الاتحاد الأوروبي. بالإضافة إلى ذلك ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أنشطة قوى الضغط التي يمارسها بوتين في أمريكا نفسها.

ما الذي يمكن أن يغير رأي السيد أوباما؟

- يعتقد الكونجرس الأمريكي أن تزويد أوكرانيا بالسلاح يمكن أن يقلل من درجة المواجهة. في الواقع ، هذا قرار سياسي لدعم أوكرانيا. الوجود التقني للسلاح نفسه أقل أهمية من دعم فكرة توفيره. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن لأوكرانيا تلقي المساعدة العسكرية من دول أخرى. أعتقد أن الأسلحة الفتاكة الأجنبية ستظهر في أوكرانيا قبل أن تتخذ الولايات المتحدة القرار المناسب.

في رأيك ، ما الذي يحاول فلاديمير بوتين تحقيقه؟ هل هو مستعد لتليين موقفه فيما يتعلق بتراجع المؤشرات الاقتصادية لروسيا؟

- إنه مجبر ، إن لم يكن على تليين سياسته ، فعلى الأقل لتقليل عدوانيتها. لأن "مشاريعه" ببساطة بعيدة عن متناول البلاد. كان للعقوبات تأثير مدمر على الاقتصاد الروسي.

إلى متى ستكون روسيا قادرة على مواصلة الحرب؟

- أعتقد أن الحديث عن إمكانية استخدام الأسلحة النووية يشير إلى أن روسيا ببساطة ليس لديها قوات. الآن نحن نتحدث عن بعض الجهود الأخيرة. إذا استجابت أوكرانيا بجدية كافية لهذه الجهود العسكرية ، فعندئذ يمكن أن يتوقف كل شيء بسرعة.

لماذا أطلق فلاديمير بوتين العنان للصراع؟ ما هو هدفه؟

هدفه هو البقاء في السلطة. يمكن القيام بذلك بدعم من مواطنيهم. من أجل تقديم هذا الدعم ، تم إطلاق حملة قومية قوية للغاية. دفع هذا الكثيرين إلى الحديث عن إحياء الفاشية في روسيا. في غضون ذلك ، بدأ بوتين في تنفيذ مشاريع إمبراطورية مثل الاستيلاء على القرم. روسيا لا تحتاج إلى شبه الجزيرة بشكلها الحالي ، حتى كقاعدة عسكرية. يكلف الكثير.

- إلى متى يمكن لنظام فلاديمير بوتين أن يستمر ، وماذا ستكون نهايته؟

هناك العديد من السيناريوهات المحتملة لذلك. ومع ذلك ، في هذه الحالة ، من الضروري التحدث ليس عن إزاحة بوتين من السلطة ، ولكن عن الحالة الذهنية للروس. وعي معظمهم تسمم بالدعاية. لقد قبلوا الفكرة الإمبريالية ، واليوم يمكننا التحدث عن الوعي الجماعي المريض. هذه هي المشكلة الرئيسية في الوقت الحالي. أسهل طريقة لحل هذا الوضع هي أن تحذو حذو ألمانيا. أي اللجوء إلى النسخة الروسية من محاكمات نورمبرغ (المحاكمة الدولية لقادة ألمانيا النازية - "الفاصلة").

- كيف برأيك ستتطور الأحداث في دونباس؟ ما هي خطط فلاديمير بوتين لهذه المنطقة؟

- يمكنك التحدث كثيرًا عن هذا الموضوع ، ولكن عليك أيضًا أن تأخذ في الاعتبار الجانب الذي يفتقده معظم الخبراء لسبب ما. هذه هي أفعال أوكرانيا بشكل عام وبيترو بوروشنكو بشكل خاص. عندما يتم تحرير الجزء الشرقي من أوكرانيا وشبه جزيرة القرم ، فإن هذا ليس سؤالًا لبوتين وليس لقطاع الطرق الذين يشاركون اليوم في عمليات السطو على أراضي دونباس. هذا سؤال لبوروشينكو: متى ستعالج السلطات الأوكرانية بجدية حل هذه المشكلة؟ إذا كان هناك قرار واضح بتحرير هذه الأراضي ، فإن تصرفات بوتين والانفصاليين لن تكون قادرة على منع ذلك. يمكن رسم أوجه التشابه هنا مع الحرب العالمية الثانية. تخيل أن ستالين وروزفلت وتشرشل يجلسون ويفكرون: "ماذا يمكن أن نتوقع من هتلر؟". ولا تتوقع أي شيء. اعتمد على حقيقة أن هذا سادي ، وحش ، وخطر على البشرية جمعاء. نحن بحاجة للعمل. لا يمكن تحقيق أي شيء دون استخدام القوة. إن محاولة التوصل إلى تسوية دبلوماسية للنزاع لن تؤدي إلا إلى إنشاء ترانسنيستريا -2 وأبخازيا -2 وما إلى ذلك.

- أي ، لا توجد احتمالات لعودة شبه جزيرة القرم إلى أوكرانيا من خلال الدبلوماسية؟ ما الذي أنا بحاجة لفعله؟

- في هذه الحالة ، يظل مثال صربيا بليغًا. تمت إزالة سلوبودان ميلوسيفيتش من السلطة ، وانتهى به المطاف في لاهاي ، لكن قضايا كوسوفو بالنسبة لصربيا تظل تلك التي لم تكن السلطات مستعدة لحلها نهائيًا حتى يومنا هذا. ستكون قضية القرم هي نفسها بالنسبة للاتحاد الروسي عندما تصبح روسيا دولة ديمقراطية. سيكون هذا موضوعًا مؤلمًا للغاية.


الصورة: UNIAN
- ما رأيك في الوضع الحالي للمعارضة الروسية؟ هل اشتدت بسبب الوضع الاقتصادي الصعب في البلاد ومقتل بوريس نيمتسوف؟

- أدى مقتل نيمتسوف بالفعل إلى تعزيز المعارضة الروسية. ومع ذلك ، فإن المعارضة في الاتحاد الروسي هي جزء صغير من سكان البلاد ، حوالي 10-15 ٪. بالإضافة إلى ذلك ، فإن "فيروس الإمبريالية" ينتشر ببطء هناك أيضًا. اليوم ، يحمل القوميون الراديكاليون والمعتدلون في المعارضة هذا الفيروس. كمثال ، يمكننا أن نأخذ تصريحات أليكسي نافالني ، الذي قال إن القرم ليست فطيرة تمر ذهابًا وإيابًا. يدعم العديد من المعارضين في المواجهة مع الغرب موقف بوتين. هذا هو السبب في أن جزءًا من المعارضة ، الذي أمثله على وجه الخصوص ، يقاتل ضد التيارات القومية ويسار الوسط. لكن هذا جزء صغير جدًا.

هل "ميدان روسي" ممكن؟ ما الذي يمكن أن يساهم في ذلك؟

- أنا متأكد من أنه ممكن. ولكن في الحالة الذهنية الحالية ، فإن هذا المكون القومي المعادي للغرب في "ميدان روسي" محتمل سيكون قوياً للغاية. لن يكون خطابا فقط ضد بوتين ، ولكن أيضا ضد الرأسمالية ، وربما حتى ضد افتقار بوتين وحاشيته للعدوانية. لن أعول على فعالية "الميدان الروسي" وعلى حقيقة أنها ستقرب المجتمع من الديمقراطية.

- الحديث عن مقتل بوريس نيمتسوف. رسميًا ، هناك إصدارات مختلفة ، لكن العديد من الخبراء يميلون إلى إشراك الخدمات الخاصة في هذا. ما رأيك بهذا؟

- يمكن مقارنة الإصدارات الرسمية من التحقيق بالمعلومات التي يتم تداولها في تدفقات الدعاية. لا علاقة له بالواقع. يتعلق الأمر باستخدامه لأغراض سياسية. لا عجب أن أكثر "النسخ المجنونة" تضمنت "القطاع الصحيح" والأمريكيين وما شابه. في روسيا لم يعد هناك محاكم ولا وكالات لإنفاذ القانون ولا تحقيق. هذا ليس تحقيقا ، هذه مجموعة تنفذ أهداف الكرملين السياسية بمساعدة أدوات "التحقيق".

من يمكن أن يكون وراء جريمة القتل؟

- فلاديمير بوتين هو البادئ في هذه العملية. يقوم بحملة دعائية ضد المعارضة "الطابور الخامس". المسؤولية الرئيسية عما حدث تقع عليه. لكن تنفيذ جريمة القتل من وجهة نظري تقع على عاتق حاشية رمضان قديروف.

- لكن إذا تحدثنا عن وفاة فاضحة أخرى - عن فاليريا نوفودفورسكايا. هل كان هناك بعض النص الفرعي هناك؟

- كنا قريبين جدا ، لذلك أستطيع أن أقول بكل ثقة أنه لم يكن هناك عنصر سياسي هنا. هذا هو الإهمال المعتاد للسياسي الذي لا يهتم حقًا بصحته. في اللحظة التي احتاجت فيها إلى الاعتناء بنفسها وإنقاذ حياتها ، واصلت العمل وكتابة المقالات وإجراء المقابلات. ارتفعت درجة الحرارة ، وألقتها بالمخدرات وأوصلت نفسها إلى النقطة التي بدأ فيها الإنتان. الأطباء ببساطة لم يكن لديهم الوقت لمساعدتها.

- كيف ترى تطور العلاقات الروسية الأوكرانية؟

- آمل بصدق أن يكره مواطنو أوكرانيا ، ويكرهون حقًا المكون الإمبريالي ، هؤلاء الفاشيين والإمبرياليين الموجودين في السلطة في روسيا اليوم والذين يشاركون في الدعاية. أعتقد بهذا المعنى أن المصالحة مع الفاشية الروسية لن تحدث. على الرغم من أنك إذا نظرت إليها من وجهة نظر العلاقات الدبلوماسية ، فمن الواضح أن المفاوضات جارية في مينسك اليوم. لكن مع من هم؟ مع معتد احتل جزء من الأراضي؟ يجب أن يصبح الأوكرانيون الذين عانوا من ذلك الشهود الرئيسيين في محكمة ضد الفاشية الروسية. في غضون ذلك ، ستبقى العلاقات على المستوى الشخصي بين الروس والأوكرانيين على نفس المستوى الودّي والاحترام المتبادل. عادة بالإشارة إلى مواطني ألمانيا ، لا أحد منا ينسى الفاشية ، التي كادت أن تدمر بقية العالم.

- ما الذي دفعك لأنشطة المعارضة؟ هل تشعر بأي ضغوط في هذا الصدد اهتمام متزايد من الخدمات الخاصة؟

"لقد انخرطت في السياسة لفترة طويلة. بالفعل في عام 1990 ، عارضت بنشاط أفكار الشيوعية ، حتى في ذلك الوقت كانت الخدمات الخاصة السوفيتية تشاركني بنشاط كبير. وبالطبع أنا تحت الضغط الآن. أتلقى ما يصل إلى 10 تهديدات في اليوم. يتصلون ويكتبون. هناك مناشدات صريحة مثل "اخرج إلى أمريكا" ، "إلى أوكرانيا الخاصة بك". لكن هذا هو النضال السياسي ، ما العمل.