استعراض عسكري

Турция представила "городской" вариант танка Altay

79
Турецкий танк Altay еще не поступил в серийное производство, но уже получил новую модификацию. На международной выставке вооружений IDEF 2017, которая в эти дни проходит в Стамбуле, компания Otokar представила боевую машину, получившую название Altay Urban Operations Tank, передает حروب со ссылкой на портал defence-blog.com

Турция представила "городской" вариант танка Altay


В ответ на гибридные и асимметричные угрозы и условия, где нетрадиционные силы и методы используются более широко, мы, используя собственные ресурсы, разработали Altay Urban Operations Tank. Этот танк сможет удовлетворить будущие потребности вооруженных сил Турции и будет иметь высокий экспортный потенциал
– заявил генеральный директор компании Otokar Сердар Гёргус.



По словам Гёргуса, на создание новой модификации خزان повлияли условия, в которых турецким войскам приходится воевать в Сирии и Ираке. Ключевым отличием городского «Алтая» от его базовой версии является наличие системы электронного противодействия, предназначенной для подавления сигналов дистанционно управляемых фугасов. Кроме того, машина оснащена системой Gunshot Detection, позволяющей определять местоположение вражеских огневых точек, а также системой Laser Warning, обнаруживающей лазерное излучение, исходящее от дальномеров и противотанковых ракетных комплексов.

На машине установлена телескопическая мачта с системой кругового обзора YAMGÖZ. Еще одна система, которая позволит повысить выживаемость техники и экипажа, называется Soft Kill – она в автоматическом режиме определяет направление угрозы и выстреливает в ее сторону дымовые гранаты. Кроме того, новый «Алтай» оснащен передним ковшом, который может применяться для окапывания, засыпки траншей и расчистки завалов.
الصور المستخدمة:
armyrecognition.com/defence-blog.com
79 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. جندي ديفان
    جندي ديفان 12 مايو 2017 ، الساعة 17:11 مساءً
    +7
    Очень на Абрамс похож...
    1. أوليج غرام
      أوليج غرام 12 مايو 2017 ، الساعة 17:13 مساءً
      +9
      Оттуда и слизали. Берут пример с Китая и копируют. В процессе появляется опыт. А затем пытаются делать свое. Советская школа танкостроения такой же путь проходила.
      1. بيروجوف
        بيروجوف 12 مايو 2017 ، الساعة 17:23 مساءً
        +2
        اقتباس من: oleg-gr
        Оттуда и слизали. Берут пример с Китая и копируют. В процессе появляется опыт. А затем пытаются делать свое. Советская школа танкостроения такой же путь проходила.

        Советская школа копировала у других стран танки ? Вы Уважаемый ,что то путаете ,скажите а у кого был скопирован например : Т34 ?
        1. كاراباس
          كاراباس 12 مايو 2017 ، الساعة 17:24 مساءً
          +2
          اقتباس من: Pirogov
          скажите а у кого был скопирован например : Т34 ?

          Сейчас он тот самый американский танк назовет...
          1. شوريك 70
            شوريك 70 12 مايو 2017 ، الساعة 19:15 مساءً
            +2
            А почему такое странное название - АЛТАЙ ??!
            На Алтае только вертолётами воевать. Там никакой танк не пройдёт
            ماذا
            1. أرزو
              أرزو 13 مايو 2017 ، الساعة 03:31 مساءً
              0
              اقتباس: Shurik70
              А почему такое странное название - АЛТАЙ ??!
              На Алтае только вертолётами воевать. Там никакой танк не пройдёт
              ماذا

              Прозрачный намек на происхождение тюрков.
              1. فخور.
                فخور. 13 مايو 2017 ، الساعة 13:34 مساءً
                +2
                اقتبس من Arzoo
                Прозрачный намек на происхождение тюрков.

                Нет,танк назван в честь генерала Фахреттина Алтая, командовавшего V кавалерийским корпусом, части которого во время турецкой войны за независимость в 1919-1923 гг.
            2. كاراباس
              كاراباس 13 مايو 2017 ، الساعة 11:04 مساءً
              0
              اقتباس: Shurik70
              А почему такое странное название - АЛТАЙ ??!

              Не знаю) Но россияне тоже технику называют Мустанг (КамАЗ), Терминатор (УВЗ), Раптор... Не думаю, что название Алтай - это намек кому-то о чем-то
              1. شوريك 70
                شوريك 70 13 مايو 2017 ، الساعة 12:13 مساءً
                0
                اقتباس: كاراباس
                россияне тоже технику называют Мустанг (КамАЗ), Терминатор (УВЗ), Раптор... Не думаю, что название Алтай - это намек кому-то о чем-то

                نعم ليس كذلك.
                Никому в России не придёт в голову зазвать танк "Канзас" или "Темза".
                Вот бомбу "На Берлин" назвать могут. Неофициально, мелом написать и дать "случайно" сфоткать иностранным корреспондентам.
                غير واضح.
                مجنون
        2. أوليج غرام
          أوليج غرام 12 مايو 2017 ، الساعة 17:25 مساءً
          +9
          До Т-34 были и другие модели. Танки БТ, например. Именно "тридцатьчетверка" появилась с учетом прошлого опыта.
          1. PSih2097
            PSih2097 12 مايو 2017 ، الساعة 20:19 مساءً
            0
            اقتباس من: oleg-gr
            Именно "тридцатьчетверка" появилась с учетом прошлого опыта.

            до Т-32, был еще А-20 -- это который колесногусенечый (по тех заданию ГабТУ)...

            A-20

            A-32
        3. كلف
          كلف 12 مايو 2017 ، الساعة 17:31 مساءً
          +6
          بيروجوف: Советская школа копировала у других стран танки ? Вы Уважаемый ,что то путаете ,скажите а у кого был скопирован например Т34?
          Про танк кристи, что нибудь слышали? Вот это его дальнейшее развитие
        4. SVP67
          SVP67 12 مايو 2017 ، الساعة 18:52 مساءً
          +1
          اقتباس من: Pirogov
          Вы Уважаемый ,что то путаете ,скажите а у кого был скопирован например : Т34 ?

          Если брать бронекорпус, то французов...


          Ходовую взяли у американцев.
          1. كابتوك
            كابتوك 12 مايو 2017 ، الساعة 22:31 مساءً
            +1
            اقتباس من: svp67
            Ходовую взяли у американцев.

            Ходовую слизали у ... изобретателей колеса?
        5. جاستولوف
          جاستولوف 12 مايو 2017 ، الساعة 19:01 مساءً
          +7
          У Кошкина скопировали! يضحك
          1. SVP67
            SVP67 12 مايو 2017 ، الساعة 19:06 مساءً
            +3
            اقتباس من: pjastolov
            У Кошкина скопировали!

            Михаил Кошкин не когда не был автором Т-34, его главная и основная заслуга, в том что он довел этот танк до испытаний
        6. كابيتان 92
          كابيتان 92 12 مايو 2017 ، الساعة 20:42 مساءً
          10+
          اقتباس من: Pirogov
          Советская школа копировала у других стран танки ?

          В 1919г. перед советской промышленностью была поставлена задача , как можно скорее спроектировать и начать выпускать свой танк. К концу года, взяв за основу трофейный Renault FT-17 и тщательно изучив его, завод Красное Сормово, совместно с Московским АМО и Ижорским заводом, начал создавать первый советский танк.
          С начала 30-х годов, на вооружение СССР начала поступать новая техника, многое заимствовалось за рубежом.

          Т-26 являлся английским Light Tank Mk.VI, Т-27 танкеткой Carden-Loyd Mk VI, серия колёсно-гусеничных БТ была основана на танке Кристи, а Т-28, получивший 3 башни, был родственником Medium Mk III.
          За довоенное время советские танки прошли путь от утопичных проектов до серийных боевых машин, постепенно налаживалось производство, появлялось понимание того, каким должен быть танк.
        7. اتلانت 1164
          اتلانت 1164 12 مايو 2017 ، الساعة 21:34 مساءً
          +2
          у Т-33..РАЗВЕ НЕ ВИДНО)
      2. فقدت الساحل
        فقدت الساحل 12 مايو 2017 ، الساعة 18:11 مساءً
        +1
        اقتباس من: oleg-gr
        Оттуда и слизали. Берут пример с Китая и копируют. В процессе появляется опыт. А затем пытаются делать свое. Советская школа танкостроения такой же путь проходила.

        Будете смеяться но силовой блок,приводы башни и орудия,а так-же гусеницы и ведущие колёса -немецкие.Так-что экспортный потенциал у него как у арджуна или К1...
        1. SVP67
          SVP67 12 مايو 2017 ، الساعة 18:58 مساءً
          +1
          اقتباس من LostCoast
          а так-же гусеницы и ведущие колёса -немецкие.

          Докажите... А я скажу, что американские. На каких немецких танках было гребневое зацепление, как на Т-34?
          1. فقدت الساحل
            فقدت الساحل 12 مايو 2017 ، الساعة 19:01 مساءً
            +1
            Говорите что хотите,на здоровье.Только здесь на ВО была недавно статья про немецкие санкции туркам и срыв производства танков алтай.А так-то омериканские,ога
        2. أوليجوفي 4
          أوليجوفي 4 12 مايو 2017 ، الساعة 20:14 مساءً
          0
          اقتباس من LostCoast
          Так-что экспортный потенциал у него как у арджуна или К1...

          т.е. ни какого
      3. تم حذف التعليق.
    2. كلف
      كلف 12 مايو 2017 ، الساعة 17:34 مساءً
      +5
      "городской" вариант танка становится реально актуальной концепсией
      1. باساريف
        باساريف 12 مايو 2017 ، الساعة 21:04 مساءً
        +1
        ОБТ в городе не нужен. Нужен лёгкий танк поддержки пехоты, мощно вооружённый и маневренный. А брони и противопульной хватит. 12, 7 держит - и ладно. Вооружение же подойдёт вполне стандартное для его весовой категории - 30-мм пушка, пулемёт крупнокалиберный и ПТУР, для тяжёлых целей. Почти как БМП. А десантный отсек не нужен, он габариты с массой увеличивает, да и не пользуются им почти - всё время на броне сидят.
    3. تم حذف التعليق.
    4. تم حذف التعليق.
  2. xasharat
    xasharat 12 مايو 2017 ، الساعة 17:25 مساءً
    +8
    Этот танк больше на последний Лео похож

  3. مثقفة 017
    مثقفة 017 12 مايو 2017 ، الساعة 17:35 مساءً
    +1
    подавитель дистанционно управляемых фугасов, грамотно! видно планируют против курдов, в городских боях использовать!
  4. كاراباس
    كاراباس 12 مايو 2017 ، الساعة 17:39 مساءً
    +2
    Не думаю, что идея объединить танк и бульдозер хороша. Получится слабоватый бульдозер и еще более неповотливый и тяжелый, чем обычно, танк
    1. أنت فلاد
      أنت فلاد 12 مايو 2017 ، الساعة 18:00 مساءً
      0
      Это для городского боя, на сколько я понимаю. hi
    2. أباسوس
      أباسوس 12 مايو 2017 ، الساعة 18:19 مساءً
      +5
      اقتباس: كاراباس
      Не думаю, что идея объединить танк и бульдозер хороша. Получится слабоватый бульдозер и еще более неповотливый и тяжелый, чем обычно, танк

      Не доводилось строить капониры для техники в армии не разу? Очень нужная штука + дополнительная защита
    3. لوباتوف
      لوباتوف 12 مايو 2017 ، الساعة 18:24 مساءً
      +7
      Идея как раз правильная, если отвал достаточно крепок.
      Во-первых, дополнительное бронирование на бортах менее уязвимо, как и гусянки
      Во-вторых, прикрывает НДЛ
      В-третьих, есть возможность расчистить улицу от обломков
      1. كاراباس
        كاراباس 13 مايو 2017 ، الساعة 11:25 مساءً
        0
        اقتباس: لوباتوف
        Идея как раз правильная, если отвал достаточно крепок.
        Во-первых, дополнительное бронирование на бортах менее уязвимо, как и гусянки
        Во-вторых, прикрывает НДЛ
        В-третьих, есть возможность расчистить улицу от обломков


        Хорошо, но как быть с весом танка? Он и так тяжелый (наверняка тяжелее российских танков), а с ковшом еще более. Проблемы с прохождением мостов, с транспортировкой тягачами и самолетом. Да и сомневаюсь я, что у него будут хорошие тяговые возможности как бульдозера. Кроме того сирийские Т-72, например, в городских условиях все блоки динамической защиты с боков ободрали, а тут здоровенный ковш на носу... застрянет. На мой взгляд лучший вариант - мощный бронированный бульдозер и обычный хорошо защищенный танк в паре
        1. لوباتوف
          لوباتوف 13 مايو 2017 ، الساعة 12:24 مساءً
          +1
          اقتباس: كاراباس
          Хорошо, но как быть с весом танка?

          На фоне общего веса танка вес отвала с гидроприводами практически незаметен. Особенно если учесть необходимости дополнительной защиты НДЛ, как и защиты пехоты за бронёй танка от рикошетов

          اقتباس: كاراباس
          Кроме того сирийские Т-72, например, в городских условиях все блоки динамической защиты с боков ободрали,

          Вот и я о том, лучше ломать стенки отвалом, чем лишаться дополнительной защиты бортов.

          اقتباس: كاراباس
          На мой взгляд лучший вариант - мощный бронированный бульдозер и обычный хорошо защищенный танк в паре

          То есть ИМР и танк. Вот только ИМР стоит дороже танка. Но при этом стрелять не может.
  5. NUR
    NUR 12 مايو 2017 ، الساعة 17:41 مساءً
    +4
    На вид лучше защищен чем модернизированный Т 72. По факту покажет только опыт.
    1. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 15 مايو 2017 ، الساعة 17:11 مساءً
      +1
      اقتباس من N.U.R.
      На вид лучше защищен чем модернизированный Т 72. По факту покажет только опыт.

      вот это я понимаю спецы, все пятеро, взглянули и сразу узнали и схему бронирования, и марку броневой стали, и техпроцесс... Как достали суперспецы не понимающие о чем говорят
  6. لوباتوف
    لوباتوف 12 مايو 2017 ، الساعة 17:52 مساءً
    0
    هيه ...
    И что в этом танке "городского"?
    1. Vadim237
      Vadim237 13 مايو 2017 ، الساعة 08:58 مساءً
      0
      Обвес городской.
      1. لوباتوف
        لوباتوف 13 مايو 2017 ، الساعة 12:29 مساءً
        0
        Какой же он городской? Скорее "для локальных войн", с недифференцированной защитой от кумулятивных боеприпасов.
        Из "городского" разве что отвал, и то не полностью. Они могут применяться и для очистки дорог с твёрдым покрытием от противотанковых и противотранспортных мин, установленных дистанционно.
  7. ساباكينا
    ساباكينا 12 مايو 2017 ، الساعة 18:01 مساءً
    +4
    оснащен передним ковшом

    Это не ковш бездари! Это "отвал"! Я три года учился на мелиоратора-механизатора! Ковш у экскаватора!
    1. مثقفة 017
      مثقفة 017 12 مايو 2017 ، الساعة 18:10 مساءً
      +3
      а турки еще и ковш приварят и будет как Беларус мтз - 80
      1. ساباكينا
        ساباكينا 12 مايو 2017 ، الساعة 18:15 مساءً
        +4
        Вообще то это уже будет ЮМЗ. Кстати, на ютубе полно роликов, что наши вытворяют ковшом!!! Вплоть до переправы людей с помощью двух экскаваторов через реку.
  8. seal78
    seal78 12 مايو 2017 ، الساعة 18:05 مساءً
    0
    Почему турецкий танк называется Алтай ?
    1. يراز
      يراز 12 مايو 2017 ، الساعة 18:13 مساءً
      +5
      اقتبس من ختم 78
      Почему турецкий танк называется Алтай ?

      Танк был назван в честь генерала армии Фахреттина Алтая, который командовал 5-м кавалерийским корпусом во время войны за независимость Турции 1919—1923 годов.
      Как бы куча земель в России-это тюрские земли и много тюрских народов живет.Поэтому обозначение Алтай или другие название городов,имен,целых регионов и т.д.часто можно встретить в Тюрских странах.
      Кстати в еще есть имя УРАЛ у Тюрков и вроде даже в армии Турции есть техника с таким названием.
      لذلك ، لا شيء يثير الدهشة.
      1. xetai9977
        xetai9977 12 مايو 2017 ، الساعة 18:35 مساءً
        +5
        А вот турецкий военный пикап Uralراؤول
      2. seal78
        seal78 14 مايو 2017 ، الساعة 18:25 مساءً
        +2
        اقتبس من يراز
        Как бы куча земель в России-это тюрские земли

        Ключевое слово "как бы". В России все земли - российские, и ничьи больше.
    2. شنايفر
      شنايفر 12 مايو 2017 ، الساعة 19:26 مساءً
      +4
      اقتبس من ختم 78
      Почему турецкий танк называется Алтай ?

      А потому!)))
  9. روفيم
    روفيم 12 مايو 2017 ، الساعة 18:24 مساءً
    +1
    Не выставка, а праздник турецкого оборонпрома! Или автопрома.... Им надо свой "Парад Победы" сочинить, что-бы новинки показывать...
    1. بيركت 24
      بيركت 24 12 مايو 2017 ، الساعة 21:46 مساءً
      +1
      На этом параде выясниться что нет ни одной пары одинаковых машин.
  10. راسكات
    راسكات 12 مايو 2017 ، الساعة 18:27 مساءً
    +5
    А мы запустили новый Т-50 9-ый прототип

    Ничё так стильненько.
    1. روفيم
      روفيم 12 مايو 2017 ، الساعة 18:37 مساءً
      +3
      "Прототипами" сыт не будешь!
      1. ساباكينا
        ساباكينا 12 مايو 2017 ، الساعة 18:49 مساءً
        +4
        Ну, у кого то стакан наполовину пустой, а у кого то наполовину полный.
        1. روفيم
          روفيم 12 مايو 2017 ، الساعة 18:50 مساءً
          0
          У меня полный!
      2. راسكات
        راسكات 12 مايو 2017 ، الساعة 19:59 مساءً
        +1
        Ну это больше чем у турков. У них это вроде пятый или шестой прототип танка Алтай.
      3. بيركت 24
        بيركت 24 12 مايو 2017 ، الساعة 21:44 مساءً
        0
        "Прототипами" сыт не будешь!

        С чего это Вы взяли? КБ Сухого за эти прототипы от МО денежку исправно получают. На хлеб с маслом хватает.
    2. Vadim237
      Vadim237 13 مايو 2017 ، الساعة 08:59 مساءً
      0
      Ждём шестое поколение.
  11. قديم 26
    قديم 26 12 مايو 2017 ، الساعة 20:26 مساءً
    +1
    اقتباس من: Pirogov
    Советская школа копировала у других стран танки ? Вы Уважаемый ,что то путаете ,скажите а у кого был скопирован например : Т34 ?

    Камрад, ну не стоит "лезть в бутылку". Копировали. Первый советский танк был вообще почти точной копией танка "Рено". Танк Т-26 - в основе английский Виккерс6-тонный. Наши танки типа БТ - копировались с танка Кристи. А вы сразу Т-34, Т-34. Никто не говорит, что все танки были копией танков других стран
    1. كابتوك
      كابتوك 12 مايو 2017 ، الساعة 22:37 مساءً
      +1
      اقتباس: Old26
      Камрад, ну не стоит "лезть в бутылку". Копировали.

      Не копировали, СССР копию танка кристи не производил. СССР перенял зарубежный опыт чтоб создать собственную разработку.
      1. فينتل
        فينتل 12 مايو 2017 ، الساعة 23:46 مساءً
        0
        БТ-2 ТОЧНАЯ КОПИЯ ТАНКА КРИСТИ СОВЕТСКАЯ ДЕЛЕГАЦИЯ ВО ГЛАВЕ С ХАЛЕПСКИМ КРОМЕ ТАНКОВ КУПИЛА И ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ. БТ-5,БТ-7 ЭТО УЛУТШЕНЫЙ БТ-2.А Т-34 ПО КОРПУСУ ВЧЕМТО НАПОМИНАЕТ МОДЕЛЬ 1940 КРИСТИ.
        1. مثقفة 017
          مثقفة 017 13 مايو 2017 ، الساعة 00:03 مساءً
          +3
          ну осталось для семейства КВ придумать, у кого мы их скопировали!
          1. مليودوس
            مليودوس 13 مايو 2017 ، الساعة 12:29 مساءً
            0
            Зачем искать то, чего нет?
            Насчет копирования все просто.
            М, он же КС - на основе FT-17, незначительно отличается.
            БТ-2 - на основе Кристи, башня своя родная.
            Т-26 - на основе Виккерс 6-тонный, несколько отличается.
            Т-27 - Карден-Ллойд.
            Остальное уже сами разрабатывали, используя опыт эксплуатации вышеуказанных танков.
    2. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 15 مايو 2017 ، الساعة 17:23 مساءً
      0
      اقتباس: Old26
      Наши танки типа БТ - копировались с танка Кристи.

      не копировались, а лицензию купили, и только через 10 лет задумались- а нафига такое счастье надо, и перешли на КВ и Т-50 на торсионы...
  12. بيركت 24
    بيركت 24 12 مايو 2017 ، الساعة 21:41 مساءً
    0
    Пока турки еще не поняли, что танкам в городе делать нечего.
    1. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 15 مايو 2017 ، الساعة 17:26 مساءً
      0
      اقتباس: Berkut24
      Пока турки еще не поняли, что танкам в городе делать нечего.

      поверь, они знают то что знали еще в СССР в 1943-м- танки хорошо воюют в городе когда рядом есть пехота...
  13. القط بايون
    القط بايون 12 مايو 2017 ، الساعة 22:46 مساءً
    +9
    Парни, если честно - я читаю этот тихий ламповый срач про танки и радуюсь ابتسامة
    Танки - это наше ВСЁ!
  14. غراتس
    غراتس 13 مايو 2017 ، الساعة 04:44 مساءً
    0
    но если этот алтай из иностранных комплектующих лепят. то танк будет дорогой в производстве в итоге, навряд ли он будет превосходить современные образцы, а скорее всего наоборот, так что рынок он не найдет, в лучшем случае будут делать для себя в качестве развития танковой школы
  15. تم حذف التعليق.
  16. تم حذف التعليق.
    1. غراتس
      غراتس 13 مايو 2017 ، الساعة 07:55 مساءً
      0
      счас уже не помню точно о чем был разговор, но у южных корейцев серьезный косяк вылез в их танке причем на конструкторском уровне, и их выпуск пока приостановлен
  17. اركادي جيدار
    اركادي جيدار 13 مايو 2017 ، الساعة 09:30 مساءً
    0
    اقتباس: Prokletyi Pirat
    у нас хорошие инженерная и практическая школы, жаль только проблемы в производственной и концептуально-технической.

    В первую очередь у нас проблемы в финансировании перспективных проектов и маркетинговых ходах. А отсюда растут производственные и концептуально-технические трудности))
  18. اركادي جيدار
    اركادي جيدار 13 مايو 2017 ، الساعة 09:38 مساءً
    0
    اقتباس: تشوكشي
    Базовой основой при создании танка «Altay» стал южно-корейский танк XK-2 Black Panther, технологий которого безвозмездно переданными ими.В разработке Алтая тоже участвуют Корейские специалисты.Между впрочем Азия презираюшим Русским (Чукчей,Чурок, Манголов,Китаёзов)надо помнить Корейцы Монголы и Тюрки входить в одну языковому группу в Алтайскую.

    На счёт единой языковой группы не скажу, потому что не языковед, но по поводу презрения думаю ошибаетесь. Иногда бывает русские посмеиваются, травят анекдоты по недалёких чукчей и чурок. Но это скорее от непонимания местных условий, в которых сложился их менталитет. Я русский и когда-то давно участвовал в таком разговоре, что это плохой смех. Чукчи и якуты приспособились жить в условиях, где нам, без современных средств выживания, крышка. А вот они в наших широтах ещё как проживут.
    Есть недопонимание между народами, но не презрение. С уважением!
    1. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 15 مايو 2017 ، الساعة 17:29 مساءً
      0
      اقتباس: أركادي جيدار
      Чукчи и якуты приспособились жить в условиях, где нам, без современных средств выживания, крышка.

      вам- да, а вот мои предки Новгородцы выживали... Да и на севере Норвегии климат не лучше.
  19. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 13 مايو 2017 ، الساعة 10:47 مساءً
    0
    Что то напоминает леопард.
  20. k_ply
    k_ply 13 مايو 2017 ، الساعة 11:52 مساءً
    0
    оф-сайт:
    https://www.otokar.com/en-us/products/Pages/altay
    . ASPX