تم إطلاق "المنتج 30"

84
تواصل صناعة الدفاع الروسية العمل على مقاتلة واعدة من الجيل الخامس Su-57 / T-50 / PAK FA. في الوقت الحالي ، يقوم البرنامج بحل عدد من المهام المتعلقة بإنشاء هذه المعدات أو تلك ، بالإضافة إلى أسلحة جديدة. أحد الأهداف الرئيسية في الوقت الحاضر هو اختبار محرك Izdeliye 30 الجديد. لقد مر مشروع المحرك الواعد بالفعل بعدد من المراحل المهمة ، والآن أصبحت محطة الطاقة جاهزة للاختبار جنبًا إلى جنب مع الطائرة. في الآونة الأخيرة ، تم إجراء أول رحلة تجريبية لآلة تجريبية من طراز Su-57 مزودة بمحركات Izdeliye 30.

من عام 2010 إلى الوقت الحاضر ، آلات تجريبية لبرنامج "منظور طيران يستخدم مجمع الطيران الأمامي "T-50 ، المعروف الآن باسم Su-57 ، محركات AL-41F1 التوربينية. في سياق البرنامج بأكمله ، حملوا أيضًا رمز "محركات المرحلة الأولى". هذه المنتجات ، التي تم بناؤها وفقًا لنظام الدائرة المزدوجة ، والمجهزة بحارق احتراق وفوهة التحكم في الدفع ، سمحت للطائرة بالحصول على القدرات المرغوبة وتحسين الأداء بشكل ملحوظ مقارنة بالتكنولوجيا الحالية. بالتوازي مع ذلك ، تم تطوير محرك جديد تمامًا بعنوان العمل "المنتج 30". كان يطلق عليه أيضًا محرك المرحلة الثانية.



تم إطلاق "المنتج 30"


استغرق تصميم وتطوير محرك المرحلة الثانية عدة سنوات. وفقًا للبيانات المعروفة ، تم خلال الأشهر القليلة الماضية اختبار "المنتجات 30" التجريبية في الجناح. حتى الآن ، تم إعداد محركات من النوع الجديد لاختبارات كاملة مع الناقل. تمت أول رحلة لطائرة تجريبية بمحركات نموذجية من النموذج الجديد قبل بضعة أيام.

قامت مقاتلة الجيل الخامس من طراز Su-57 برقم ذيل 052 (نموذج الطيران الثاني من نوعه) ، والمجهزة بمحرك Izdeliye 30 ، بأول رحلة لها يوم الأربعاء الماضي ، 6 ديسمبر. لأسباب تتعلق بالسلامة ، تم تجهيز الطائرة بمحطة طاقة مختلطة على شكل محركات AL-41F1 و Izdeliya 30. تم إجراء أولى هذه الاختبارات في مطار مركز أبحاث الطيران الذي يحمل اسم M.M. جروموف في مدينة جوكوفسكي ، منطقة موسكو. تم التحكم في الآلة التجريبية بمحطة طاقة جديدة من قبل الطيار الرئيسي لشركة Sukhoi ، Hero of Russia Sergey Bogdan.

لأسباب واضحة ، لم يكشف مطورو المشروع والمختبرين عن معظم المعلومات حول الرحلة التجريبية الأولى واكتفوا بعدد من المعلومات الأكثر عمومية فقط. وبحسب الأرقام الرسمية ، فقد استغرقت الرحلة الأولى "برودوكت 30" 17 دقيقة. خلال هذا الوقت ، أكملت طائرة T-50 من ذوي الخبرة تحت سيطرة طيار اختبار مهمة الطيران. تمت الرحلة بشكل طبيعي ووفقًا للمهمة المستلمة. سرعان ما نشرت صناعة الطيران صورًا ومقاطع فيديو لأول رحلة تجريبية للمعدات بتكوين جديد.

لا يزال مشروع محرك Izdeliye 30 بعيدًا تمامًا عن بدء الإنتاج الضخم وتشغيل المعدات في الجيش ، لكنه حصل بالفعل على أعلى التصنيفات. وبالتالي ، في تعليقه على مشروع PAK FA والمحرك الجديد لمثل هذه الطائرات ، أشار وزير الصناعة والتجارة دينيس مانتوروف إلى أن الطائرة الجديدة هي دليل على الإمكانات العالية لصناعة الطائرات المحلية. أثبتت الصناعة قدرتها على إنشاء أنظمة متقدمة عالية الذكاء مثل هيكل الطائرة الفريد والمعدات الرقمية المبتكرة وأحدث المحركات.

يعد بدء اختبارات الطيران لمحرك Izdeliye 30 الجديد علامة فارقة في قصص بناء المحرك المحلي. الحقيقة هي أنه لأول مرة منذ سنوات عديدة ، تم تطوير محرك نفاث لطائرة مقاتلة من نقطة الصفر ولا ينبغي أن يصبح خيارًا آخر لتحديث عميق لأحد النماذج الحالية. في الواقع ، كان "المنتج 30" أول تطور كامل من نوعه في التاريخ الحديث للصناعة المحلية. في الوقت نفسه ، لا يكمن تفرد المشروع في مناهج التصميم فقط. أتاح رفض استخدام المشاريع الأساسية الجاهزة تطبيق أفكار وحلول جديدة ، مما أثر بشكل كبير على الخصائص والقدرات النهائية.

وفقًا للبيانات المنشورة سابقًا ، تم إنشاء "المنتج 30" الجديد كجزء من تعاون العديد من الشركات من United Engine Corporation. سمح تنظيم العمل هذا لعدد من المنظمات الرائدة في الصناعة بتوحيد القوى واستخدام أفضل ممارساتها. استخدم المشروع أحدث الأفكار والحلول ذات الطابع البناء والتكنولوجي. أدى المزيج الصحيح من الحلول الواعدة والمعروفة إلى النتائج المطلوبة.

لسوء الحظ ، لم يتم الكشف عن معظم المعلومات حول المحرك التوربيني "المنتج 30". ومع ذلك ، فقد تم بالفعل الإعلان عن ميزات التصميم الرئيسية والمزايا المميزة للتطوير الجديد. كما ذكرنا ، كانت إحدى طرق تحسين الأداء هي استخدام مواد وهياكل جديدة للوحدات الفردية. على وجه الخصوص ، تلقى المحرك ضاغطًا جديدًا عالي الضغط. تم إدخال العديد من الابتكارات في تصميم التوربين. بادئ ذي بدء ، تم استخدام سبائك نيكل جديدة مقاومة للحرارة في أجزائها.

أعطى الضاغط والتوربينات الأكثر كفاءة ، جنبًا إلى جنب مع ابتكارات أخرى مثل نظام التحكم الإلكتروني الجديد ، محرك Product 30 مزايا معينة على المنتجات الحالية. في السابق ، تم التأكيد مرارًا وتكرارًا على أن المزايا الرئيسية للمحرك الجديد هي تقليل استهلاك الوقود مع زيادة الدفع. بالإضافة إلى ذلك ، تم تجهيز المحرك بفوهة مع نظام التحكم في قوة الدفع ، مما يجعل من الممكن زيادة قدرة الطائرة على المناورة بشكل كبير.

كما تعلم ، فإن إحدى السمات المميزة لمقاتلة الجيل الخامس هي القدرة على الطيران بسرعات تفوق سرعة الصوت دون استخدام جهاز احتراق. وفقًا للبيانات المعروفة ، جعلت محركات المرحلة الأولى لـ PAK FA - AL-41F1 - من الممكن بالفعل الحصول على مثل هذه القدرات. سيتيح "المنتج 30" الجديد ، الذي يتميز بخصائص تقنية أعلى ، حل مثل هذه المشكلات بكفاءة أكبر ، بما في ذلك تقليل استهلاك الوقود.

لم يتم نشر الخصائص الدقيقة للمحرك الجديد رسميًا بعد. حتى الآن ، لا يُعرف سوى تقديرات مختلفة ، تم إجراؤها على أساس المعلومات المتاحة حول المحركات الحالية المطورة محليًا. أقصى قوة دفع لـ "المنتج 30" بدون استخدام تقدر بـ 10-11 ألف كيلوجرام ثقلي. يجب أن يصل الحارق اللاحق إلى 16-18 ألف كجم. تستند هذه التقديرات في المقام الأول على افتراض أن محرك المرحلة الثانية يجب أن يتمتع بمزايا ملحوظة على المنتجات الحالية.

من هذه التقديرات ، يترتب على ذلك أن قوة الدفع لمحركي النموذج الجديد ، اللذين يعملان على جهاز الاحتراق اللاحق ، يجب أن يكون أعلى بنسبة 10-15٪ على الأقل من وزن الإقلاع الطبيعي للطائرة. عند الحد الأقصى لوزن الإقلاع ، يجب أن تكون نسبة الدفع إلى الوزن أكبر أيضًا من واحد ، على الرغم من أنه يمكن تقليل مخزونها في هذه الحالة بشكل خطير. ومع ذلك ، في هذه الحالة ، هناك انخفاض طفيف في نسبة الدفع إلى الوزن يقابله زيادة في الإمداد بالوقود والذخيرة.

كان لدى المقاتلة Su-57 / T-50 بمحركات المرحلة الأولى بالفعل إمكانية مناورة أكثر نشاطًا بسبب نظام التحكم في ناقلات الدفع الذي تم بناؤه على أساس فوهات خاضعة للرقابة. كما ورد أن محرك Izdeliye 30 مجهز أيضًا بالتحكم في انفجار الطائرات ، بحيث تحتفظ الطائرة بالقدرات المتاحة في سياق القدرة على المناورة مع تحسين بيانات الرحلة الأخرى.

يعد بدء الرحلات بالمحرك الجديد علامة بارزة في تاريخ برنامج PAK FA بأكمله. إنه يقرب لحظة الانتهاء بنجاح من العمل ، لكنه بعيد تمامًا عن الحصول على النتائج المرجوة. حتى الآن ، يتم اختبار "منتج 30" واحد فقط على الطائرات الحاملة. في المستقبل القريب ، يجب أن تبدأ الرحلات مع محطة طاقة كاملة تتكون من محركين. من المقرر إجراء تجارب على T-50 بمحركين في العام المقبل.

وفقًا للخطط المنشورة سابقًا ، كان من المقرر أن تبدأ اختبارات الطيران لمحرك المرحلة الثانية في عام 2017 وتستمر لمدة عامين. بحلول نهاية العقد ، كان الجيش والصناعة يعتزمان إكمال تطوير "المنتجات 30" ، وفقًا للنتائج التي يمكن أن يتم وضع المحرك الجديد في سلسلة. كما هو مبين من قبل الأحدث أخبار، لا يزال برنامج PAK FA يسير وفقًا للجدول الزمني. كما هو مخطط ، تمت أول رحلة بالمحرك الجديد في عام 2017 ، مما سيسمح للمقاتل بالتحليق في التكوين النهائي العام المقبل.

سيتضح في المستقبل القريب ما إذا كان المشاركون في برنامج PAK FA سيكونون قادرين على الوفاء بالمواعيد النهائية المحددة. حتى الآن ، تمكنوا من تنفيذ عدد من مراحل البرنامج ، ويمكن أن يكون المسار الأخير بشكل عام سببًا للتفاؤل. حتى الآن ، لا يوجد سبب للشك في إمكانية الانتهاء بنجاح من العمل في الوقت المحدد.

هذا الصيف ، أعلنت قيادة القوات الجوية وقيادة صناعة الطائرات عن خطط للمستقبل القريب ، مما يؤثر على الإنتاج الضخم وتوريد مقاتلات Su-57. يُزعم أنه في 2018-19 سيتلقى الجيش دفعة أولية من 12 مركبة من هذا القبيل. ستتلقى 10 طائرات من أصل 12 مخصصة للتشغيل التجريبي محركات المرحلة الأولى - AL-41F1. سيتعين على سيارتين أخريين أن تتطابق مع مظهر المقاتل التسلسلي. على ما يبدو ، كانت الكلمات المتعلقة بالمظهر التسلسلي تعني ، من بين أمور أخرى ، المحركات "المنتج 30".

وتجدر الإشارة إلى أنه يتم تطوير عدد كبير من المشاريع الجديدة في إطار برنامج PAK FA ، ويتم تنفيذ أفكار جديدة ليس فقط في مجال محطات الطاقة. حاليًا ، يستمر العمل على أنظمة إلكترونية جديدة ، ويتم تطوير أسلحة طائرات مختلفة ، وما إلى ذلك. كما هو الحال في مشروع "المنتج 30" ، يجب أن يتم الانتهاء من العمل في هذه المناطق في السنوات القادمة ، ونتيجة لذلك ستتمكن القوات من استلام طائرات مقاتلة كاملة التكوين في التكوين الكامل المنصوص عليه من قبل المشروع الحالي.

في الآونة الأخيرة ، وبانتظام يحسد عليه ، كانت هناك تقارير عن أعمال ونجاحات مختلفة لبرنامج "مجمع طيران واعد لطيران الخطوط الأمامية". بالإضافة إلى ذلك ، تقترب المواعيد النهائية المحددة لاستكمال أعمال التطوير وبدء الإنتاج الضخم لتزويد القوات المسلحة بالمعدات. يؤثر بدء اختبار الطائرة التجريبية T-50 / Su-57 بمحرك جديد على الجوانب الرئيسية للبرنامج بأكمله ، وبالتالي يعد أحد الأخبار الرئيسية في الآونة الأخيرة.

تواصل صناعة الطيران تحسين مقاتلة الجيل الخامس الواعدة وتقدم تقارير منتظمة عن تقدمها في هذا الشأن. تواصل آخر الأخبار حول بدء اختبار الطائرة التجريبية Su-57 بمحرك Izdeliye 30 الجديد هذا التقليد الرائع ، وبالطبع تبين أنه سبب جديد للفخر والتفاؤل.


بحسب المواقع:
http://uacrussia.ru/
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://rg.ru/
84 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    8 ديسمبر 2017 09:20
    حسنًا ، لم يكن المحرك هو المشكلة فقط. يبدو أن نظام استخدام الأسلحة على سرعة تفوق سرعة الصوت وإزالتها من المقصورات الداخلية لم يتم تنفيذه بعد ، ولا يوجد حتى الآن رادار متعدد الزوايا والنطاقات مع AFAR عالي الدقة ، وما إلى ذلك.
    1. 13+
      8 ديسمبر 2017 10:48
      كان الإطلاق من المقصورة الداخلية على الأسرع من الصوت قادرًا منذ البداية ، وقد تم تحديد ذلك من قبل المحاربين في المتطلبات الموضوعة والمنفذة. F-22/23 ، حسب اعترافات الأمريكيين ، لا يعرفون كيف يقولون إنهم لا يحتاجون ذلك في مفهوم "الذراع الطويلة". لم يتم إصلاح إلكترونيات الطيران قبل إطلاقها في سلسلة ، فهناك حركات ثابتة للجسم وتغيرات في الطلبات والمتطلبات.
  2. 12+
    8 ديسمبر 2017 09:42
    لذا فإن المحرك هو الجزء الأصعب. تهانينا لـ Lyulka Design Bureau على المرحلة الجديدة من اختبار الثلاثينيات !!!
  3. +1
    8 ديسمبر 2017 09:44
    وأين فوهات التسلل المشقوقة مثل F22؟ مرة أخرى حسب قوله: وهكذا ستفعل.
    1. +1
      8 ديسمبر 2017 09:54
      هذه هي المحركات الأولى فقط حتى الآن ، وهناك صور بفوهات مستطيلة على الإنترنت.
    2. 18+
      8 ديسمبر 2017 10:37
      اقتباس: صياد
      وأين فوهات التسلل المشقوقة مثل F22؟ مرة أخرى حسب قوله: وهكذا ستفعل.

      لماذا لا تخبرنا بهذه المواجهات؟
      1. +4
        8 ديسمبر 2017 11:08
        لم أفهم أيضًا ... لماذا نحتاج إلى فوهات مثل F-22 ، مبنى محركنا مختلف تمامًا عن الأمريكيين.
      2. تم حذف التعليق.
        1. +7
          8 ديسمبر 2017 12:41
          اقتباس: صياد
          اقتباس: أندريه سكوكوفسكي
          لماذا لا تخبرنا بهذه المواجهات؟
          لماذا نحتاج إلى طائرة من الجيل الخامس باهظة الثمن بتقنية التخفي؟ لماذا لا يناسبك Su-5؟ تصيح رؤوسنا المقلاة بصوت واحد أنه أكثر برودة من F-35 و F-22 مجتمعين. لماذا نحتاج إلى أسطول باهظ الثمن؟ تلك حاملات الصواريخ النووية باهظة الثمن؟ بشكل عام ، اختبئ بشكل أعمق في التايغا ، حتى لا تتألق وتضخ الزيت لعمك من الغرب.

          لماذا أنت في روسيا من أجلنا؟ ما الفائدة من كتابة هذا الهراء المطلق؟ من الأفضل مشاهدة SNN وحماقات أخرى في مكان ما فقط في ثكنات أمريكا وليس روسيا.
          1. تم حذف التعليق.
        2. 11+
          9 ديسمبر 2017 00:03
          لقد قيل بالفعل أنه لن يكون لدينا فوهات مسطحة ، ولكن سيكون هناك UVT لجميع الزوايا. اعتبرنا أن القدرة الفائقة على المناورة كانت أكثر أهمية من تأثير التخفي في نصف الكرة الخلفي. بالمناسبة ، لا تحتوي الطائرة F-35 أيضًا على فوهة مسطحة ، ولا أحد يقوم بمأساة حول هذا الموضوع.
          1. 0
            9 ديسمبر 2017 11:03
            تعمل الفوهة المسطحة على تقليل توليد الحرارة بطريقة ما ، وليس حقيقة أن فوهاتنا لم تجد حلاً آخر.
      3. 0
        8 ديسمبر 2017 13:08
        لا يتعلق الأمر بالمواجهة ، فالعمل الرئيسي جار. ليس بالسرعة التي نتمناها ، بالطبع. نعم ، ويبدو أن هذه الطائرة ستكون في مرحلة التشغيل التجريبي. لن يكون هناك إنتاج بكميات كبيرة ، في الوقت الحالي.
        اقتباس: أندريه سكوكوفسكي
        اقتباس: صياد
        وأين فوهات التسلل المشقوقة مثل F22؟ مرة أخرى حسب قوله: وهكذا ستفعل.

        لماذا لا تخبرنا بهذه المواجهات؟
        1. تم حذف التعليق.
          1. 13+
            8 ديسمبر 2017 15:07
            في عام 2000 ، كانوا حتى آذانهم في حالة سيئة. بدون العم فوفا ، لبقوا.
            1. تم حذف التعليق.
            2. 15+
              8 ديسمبر 2017 20:48
              اقتباس من: Felix99
              في عام 2000 ، كانوا حتى آذانهم في حالة سيئة. بدون العم فوفا ، لبقوا

              في عام 2000 ، كانت أسعار النفط في حدود 20-30 دولارًا للبرميل. والآن يبلغ العدد 60. كان هناك أكثر من 100. لذا فقد استلقى ليتل جوني على الوظيفة. والقيام بشيء جدير بالاهتمام ، لدفع البلاد إلى الأمام غير قادر. بدون طيار ، في كلمة واحدة.
              1. +4
                8 ديسمبر 2017 20:53
                اقتباس: سيرجي ميدفيديف
                والقيام بشيء جدير بالاهتمام ، لدفع البلاد إلى الأمام غير قادر. بدون طيار ، في كلمة واحدة.

                "الكل يتخيل نفسه استراتيجيًا ، يرى المعركة من الجانب ..." هل لديك رغبة في أن تحل محله؟ الموقف هو أطلق عليه الرصاص. في روسيا ، لا يزال هناك الكثير من الأقبية في منازل إيباتيف ...
            3. +2
              9 ديسمبر 2017 00:46
              وفي القرف الذي كنت جالسًا فيه عام 1300 ، لن تصدق ، لم ينقذنا العم فوفا بأي طريقة أخرى
          2. +6
            8 ديسمبر 2017 15:16
            بالطبع ، كل شيء واضح - هذا فقط العم فوفا ليس إلهًا ، وليس ملكًا وليس بطلاً. النظام شرير وربط كل شيء باسم واحد هو حماقة.
            1. تم حذف التعليق.
              1. +3
                8 ديسمبر 2017 17:48
                لذلك أنا لا أجادل ، ولكن بعد ذلك بالنسبة لك "العم فوفا" سيء ، وإلا فإن كل شيء في مجموعة. بالنسبة لي ، لا يوجد فرق كبير بين من هو "في القيادة". السائق لا يغير المسار.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. +6
                    8 ديسمبر 2017 19:32
                    نحن هنا لا نتفق - أوضح مثال للولايات المتحدة. ترامب ، رغم كل الصعاب ، أصبح رئيسًا. لم يتغير شيء لعنة. (وبُرقت مراسيم بوتين نفسه مائة مرة من برج الجرس العالي)
                    وعلى حساب الوطنية ... حسنًا ، يمكنك أن تكون وطنيًا لدول مختلفة جدًا داخل نفس البلد. واحد وطني مخلص لممتلكاته وامتيازاته داخل الدولة ، والآخر مختلف تمامًا. والمشاعر ، إذا جاز التعبير ، صادقة تمامًا.
                    حوالي عام 2000 والترشيح - فلماذا لم يقدم الكرملين بوتين إلى الأمام؟ أو ربما "الكرملين" مفهوم نسبي إلى حد ما؟ كان بوتين ببساطة هو المرشح الدبلوماسي الأساسي وهذا كل شيء. حسنًا ، باستثناء أنه ، في رأيي ، ليس من الأسوأ - يمكن ربط هاتين الكلمتين.
                    وحول معاداة الشيوعية المتحمسة - وبوتين هو نفسه تمامًا. كل هذه "التوبات" ، وفتح النصب التذكارية (إلى جانب الاستيعاب الغاضب لإنجازات الاتحاد ، تبدو وكأنها انفصام في الشخصية فقط) ، والتقبيل بكل أنواع القمامة غير المجدية على أرامله ، وأرامل الرؤساء المخمورين وغيرهم.
                    إنها تعمل ضمن نفس الإطار الليبرالي والعادي للشيوعية الذي توجد فيه الدولة بشكل عام. لأنه بخلاف ذلك ، ليس من الواضح على الإطلاق سبب امتلاك كل هذه القمامة للممتلكات والقوة إذا كان الاتحاد السوفيتي لا يمكن أن يُروى بالقرف ويسمى الجحيم الجهنمي.
                    1. +9
                      8 ديسمبر 2017 19:47
                      اقتباس: يفغيني ستريجين
                      إنها تعمل ضمن نفس الإطار الليبرالي والعادي للشيوعية الذي توجد فيه الدولة بشكل عام.

                      ملاحظة صغيرة: ما هو برأيك الغرض من قيامه بهذا؟
                      IMHO الخاص بي - من أجل منع التدفق الحاد والفوري للاستثمار من الاتحاد الروسي. مثل أن "سحب رأس المال" الحالي سيبدو صبيانيًا ، عفواً ، اثرثر.
                      وللتسبب في ... نعم ، مجرد خطاب بلا مبالاة ، فهذه العملية ليست بسيطة فحسب ، ولكنها بسيطة للغاية. "النعامات" خائفة ، و "الأرضية" .. خرسانية ثبت
                      ما يؤدي إليه هذا - انظر إلى مثال فنزويلا. فمثلا.
                      بحتة IMHO ولا شيء شخصي نعم فعلا
                      1. +2
                        9 ديسمبر 2017 08:57
                        المثال ممتاز ، لكن يجب أن يفهم المرء أن "الاستثمارات" لا تتدفق فحسب ، بل كل شيء بشكل عام - من المال إلى جميع الموارد من الداخل. يمكن أن تخيف البلاغة بقدر ما تريد - تكمن المشكلة في الإجراءات الحقيقية التي يتم فيها خصخصة جميع الأرباح في البلاد ، وتأميم الخسائر.
                        يمكن للكلمات أن تكون أي شيء ، الشيء الرئيسي هو أن الأفعال تقودنا إلى الهاوية. كل نفس أوكرانيا ، ولكن أكثر استطالة.
                    2. تم حذف التعليق.
          3. +6
            8 ديسمبر 2017 19:15
            وهل يمكنني أن أسألك عن أحكم كيف توفر فتحات الفتحات ، على النحو الذي وضعته
            التسلل من جميع الزوايا
            ؟ وفي أي نطاقات؟
            1. +1
              8 ديسمبر 2017 22:51
              تختلف "الفجوات" وليس فقط كما هو الحال في الفتيات:
          4. تم حذف التعليق.
    3. تم حذف التعليق.
    4. +7
      8 ديسمبر 2017 14:53
      اقتباس: صياد
      وأين فوهات التسلل المشقوقة مثل F22؟ مرة أخرى حسب قوله: وهكذا ستفعل.

      السؤال هو لماذا؟ لمجرد أن أكون قردًا جدًا وأفعل ذلك مثل المراتب ، فلديهم مفهوم مختلف. إنهم يعتمدون على التخفي ، أولاً وقبل كل شيء ، ولدينا قدرة فائقة على المناورة. ومن ثم ، فإن المراتب تحتوي على فتحات مشقوقة يمكنها تغيير ناقل الدفع فقط في الاتجاه العمودي ، ولدينا فوهات ذات زوايا كاملة ، مما يمنح هذه الفوهات قدرة فائقة على المناورة. مقاربات مختلفة ووجهة نظر مختلفة لما هو مقاتل من الجيل الخامس.
      كانت تقنية التخفي قديمة في الستينيات ، ولهذا السبب لا يجعلها مطورونا الميزة الرئيسية للطراز SU-60. وعندما يظهر ROFAR التسلسلي ، يمكن إلقاء تقنية التخفي في سلة المهملات ، وماذا ستبقى F-57 و F-22؟
      1. +6
        8 ديسمبر 2017 15:57
        اقتباس: NEXUS
        كانت تقنية التخفي قديمة في الستينيات
        مجرد إعلان ينزل مثل نعمة الله من السماء. يبدو أنني قرأت تعليقاتك عن بوتين ، ظننت أنك شخص عاقل وابتلته. يضحك
        اقتباس: NEXUS
        فقط لتكون مؤذًا وتفعله مثل المراتب؟
        تم الإعلان ببساطة عن إنشاء طائرة من الجيل الخامس ، والتي تتمثل سماتها في تكنولوجيا التخفي. لا توجد فوهات مشقوقة على Su5 ، والسؤال هو لماذا لا؟
        اقتباس: NEXUS
        إذن ما الذي سيتبقى مع F-22 و F-35؟
        اللعنة ، هذا كل شيء ، مصطفون على طائرات F-35 التي لا قيمة لها. رابط واحد - أحسنت. يضحك سؤال: إذن ما هو نوع su57 المطلوب إذا كانت تقنية التخفي لا تبرر نفسها؟ لماذا تم إنفاق سحابة من الأموال على تطويرها. سيقومون بترقية su35 أكثر.
        اقتباس: NEXUS
        فوهات من جميع الجوانب
        في رأيي ، سارت F-22 في الاتجاه الصحيح ، الفوهات ذات الفتحات أكثر أهمية.
        1. 11+
          8 ديسمبر 2017 16:27
          اقتباس: صياد
          تم الإعلان ببساطة عن إنشاء طائرة من الجيل الخامس ، والتي تتمثل سماتها في تكنولوجيا التخفي.

          عزيزي الشخص "الذكي والعقلاني" ، في كل بلد ، تختلف متطلبات مقاتلي الجيل الخامس ، إذا لم تكن على دراية ويختلفون إلى حد ما عن بعضهم البعض. أكرر ، نظرًا لأنه لم يصل ، فلدينا قدرة فائقة على المناورة في المقدمة ، والمراتب لديها STEALTH. في الوقت نفسه ، يمكن رؤية F-5 بشكل ملحوظ في نطاق الأشعة تحت الحمراء ، لكن السحلية لا تملك مثل هذا الرادار ، من الكلمة على الإطلاق. يمكن مقارنة EPR الخاص بالسحلية رقم 22 ، سواء مع الفوهات ذات الفتحات أو الفوهات من جميع الجوانب.
          اقتباس: صياد
          سؤال: إذن ما هو نوع su57 المطلوب إذا كانت تقنية التخفي لا تبرر نفسها؟

          أكرر لمن هم في الخزان ، لدينا مفهوم مختلف وتقنية التخفي ليست أولوية ، على عكس مقاتلة المرتبة. في الوقت نفسه ، تم تصميم وبناء مقاتلتنا في الأصل كمؤسسة MFI (متعددة الأغراض) ، وبدأ Raptor في الانتهاء من وظائف متعددة فقط الآن.
          تحدث منشئها عن تقادم تكنولوجيا التخفي ... اعترف يوفمتسيف نفسه بذلك.
          إلى جانب الخصائص الإيجابية ، فإن طلاء تمويه الرادار له أيضًا عدد من العيوب المهمة - النطاق الضيق (يوفر معلمات فقط في نطاق طول موجي معين) ، ومستوى عالٍ من أنبوب تكثيف الصورة المحدد الجوهري ، والتكلفة العالية نسبيًا ، ومقاومة التآكل المنخفضة ، وفي بعض الحالات غير مرضية من حيث الوزن والحجم.

          اقتباس: صياد
          سيقومون بترقية su35 أكثر.

          يتم تحديثه. على سبيل المثال ، التطورات وفقًا لـ ROFAR ، التي لا تهتم على الإطلاق بالطائرة المتخفية أو غير المتخفية. في الوقت نفسه ، يجب على المرء أن يفهم أن التخفي ليس خفاءً ، بل سرقة فقط.
          اقتباس: صياد
          في رأيي ، سارت F-22 في الاتجاه الصحيح ، الفوهات ذات الفتحات أكثر أهمية.

          أعتقد ذلك ، إنه حقك. وأعتقد أن المسار الذي اتخذه المطورون لدينا هو أكثر صحة وعقلانية.
          1. +5
            8 ديسمبر 2017 16:39
            اقتباس: NEXUS
            أكرر لمن هم في الدبابة ، لدينا مفهوم مختلف وتكنولوجيا التخفي ليست أولوية
            لم تجب على السؤال ، لماذا أنشأت su57 ، إذا كان بإمكانك ترقية su35؟ سوف أساعدك ، يبدو أنك تواجه مشاكل في الفهم ، سأحاول. ما الذي يوجد في su57 غير موجود في su35؟ Su57 لديها تقنية التخفي. وهذا يشمل النشر الداخلي للصواريخ. إذا كان التخفي عفا عليه الزمن ، فهو طريق مسدود ، كما تقول ، فلماذا يكون على su57؟ لماذا تم إنفاق الأموال على إنشائها؟ من الواضح أنك لست على خلاف مع المنطق. هكذا اتضح.
            1. +8
              8 ديسمبر 2017 16:59
              اقتباس: صياد
              من الواضح أنك لست على خلاف مع المنطق. هكذا اتضح.

              لا يا عزيزي ، هذا سيء بالنسبة لك في حالة الفهم. SU-57 ، حتى بدون تقنية التخفي ، تتفوق على SU-35 من جميع النواحي. كما هو الحال في القدرة على المناورة والسرعة ومدى الطيران دون إعادة التزود بالوقود ، وما إلى ذلك ... بالإضافة إلى المزيد من استخدام المركبات ، وترسانة جديدة ، و 5 رادارات ضد PFAR واحد لـ SU-35. وقد تم تصميم Su-57 في الأصل كمؤسسة للتمويل الأصغر في مرحلة التطوير ، وتم إنشاء SU-35 (تحديث SU-27) كمقاتلة لاكتساب التفوق الجوي. هل تفهم الإختلاف؟ الآن يتم تدريس الخامس والثلاثين للعمل على أرض الواقع ، ويجعلونه متعدد الأغراض.
              عمر منصة SU-27 ما يقرب من 50 عامًا. ولن يكون من الممكن تحديثه حتى يتحول إلى اللون الأزرق ، لأن هناك حدًا يكون التحديث فيه غير مربح وغير مفيد. SU-57 عبارة عن منصة جديدة أؤكد على PLATFORM ، وليس مجرد مقاتل. ولتوضيح الأمر لك تمامًا ، فإن المطورين لديهم قاعدة مثل أن الجيل القادم من المقاتلين يجب أن يكون أفضل من سابقه. وتكنولوجيا التخفي ليست من أولويات مطورينا ، مثل المراتب.
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
                2. تم حذف التعليق.
        2. +2
          11 ديسمبر 2017 09:11
          Hunter 8 ديسمبر 2017

          إذا فهمت كيف أن الفوهة المسطحة ، التي تسميها بحماقة "مشقوقة" ، تتلاءم مع مخطط تصميم F22 والوظائف التي تؤديها هناك ، فإنك ستتوقف عن طحن الهراء بشأن
          لا توجد فوهات مشقوقة على Su57 ، والسؤال هو لماذا لا؟

          بالإضافة إلى ذلك ، فإن الفوهة المسطحة ، على الرغم من أنها توفر مزايا معينة ، لها عدد من العيوب المهمة. الأمريكيون اختاروا هذا ، اخترناه. إنه ليس حارًا ولا باردًا. فقط مختلف. لذا توقف عن الفزع
          1. 0
            12 ديسمبر 2017 16:53
            الفوهات ذات الفتحات مناسبة للقاذفات (النوع B-2 أو F-117) حيث لا توجد مهمة للحصول على قدرة مناورة عادية.
            1. +1
              13 ديسمبر 2017 07:03
              حيث لا توجد مهمة للحصول على قدرة مناورة طبيعية.

              ولماذا تتداخل فوهة مسطحة مع القدرة على المناورة لنفس F22؟ تتميز Raptor بخصائص رائعة جدًا لطائرة عالية القدرة على المناورة. وفقًا للدور المحدد ، فإنه سيعطي فرصًا لجميع زملائه في الناتو تقريبًا. لن يتم لفها إلا بواسطة المفرقعات الروسية باستخدام UVT
              1. 0
                13 ديسمبر 2017 07:39
                كنت أعني مشقوقًا ، كما هو الحال في B-2 و F-117 (إخفاء آثار الأشعة تحت الحمراء حقًا) ... وأجبت أنت بنفسك عن F-22.
    5. 10+
      8 ديسمبر 2017 15:47
      اقتباس: صياد
      وأين فوهات التسلل المشقوقة مثل F22؟ مرة أخرى حسب قوله: وهكذا ستفعل.

      منذ حوالي عشر سنوات ، كانت Su-27 ... لم يتم الكشف عن أي مزايا hi
      1. +2
        8 ديسمبر 2017 16:19
        اقتباس: مهندس 74
        الفوائد غير موجودة
        الآن أصبح كل شيء واضحًا ، وأغطية المراتب تعني أنها مملة مع F22 و B2 ، لقد قاموا بتوصيل جهاز غير ضروري بمحركهم. ها هم مصاصون. واعتقدت أننا ، كالعادة ، أظهرنا t90m ، وقمنا بتحديث t72b3. وهم فقط لم يهتموا بـ su57 ، لقد ذهبوا بالطريقة السهلة. وهو مثل ، لا توجد مزايا. انها واضحة.
        1. 10+
          8 ديسمبر 2017 17:11
          إذا كنت لا تعرف كيفية صنع فوهات من جميع الزوايا باستخدام UVT ، فإنك تصنع فوهات مسطحة وتصرخ بأنها رائعة وغير محسوسة. المكسب في التخفي لا يغطي الخسارة في القدرة على المناورة ، من وجهة نظر مناوراتنا. hi
          1. +2
            8 ديسمبر 2017 17:33
            اقتباس: مهندس 74
            إذا كنت لا تعرف كيفية صنع فوهات من جميع الزوايا باستخدام UVT ، فأنت تجعلها مسطحة
            كنت أعرف ذلك ، لا يمكن لأغطية المراتب أن تصنع فوهة بزاوية كاملة ، بالتأكيد. أشعر بالاستنارة ، شكرا جزيلا لك.
            اقتباس: مهندس 74
            لا يغطي الربح في التخفي الخسارة في القدرة على المناورة
            حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، عندما يطرح السؤال حول من سيأخذ من أولًا في مرمى البصر ، فأنا مقتنع أنه يمكنك إقناع طيار su57 بأن القدرة الفائقة على المناورة أهم بكثير من التخفي.
        2. +9
          8 ديسمبر 2017 17:56
          اقتباس: صياد
          الآن أصبح كل شيء واضحًا ، وأغطية المراتب باهتة مع F22 و B2

          أحدث الطائرات الأمريكية.

          لماذا لم يلصقوا فوهات مسطحة هنا؟
        3. +1
          9 ديسمبر 2017 00:45
          أقولها مرة أخرى ، في طائرة f-35 اللاحقة ، تكون الفوهة مستديرة. بماذا ترتبط؟ الجواب الغبي.
          1. +2
            10 ديسمبر 2017 01:06
            اقتباس: صياد
            الآن أصبح كل شيء واضحًا ، وأغطية المراتب باهتة مع F22 و B2

            بالمناسبة ، آلية دوران الفوهة (للآلية التي تنطلق عموديًا) لتصميمنا + نظام الموازنة هي أيضًا ملكنا (نفس Yakovlevites ، تُرك كمجموعة مع آلية دوران الفوهة) - فعل الأمريكيون أنفسهم كل ذلك بشكل ملتوي .
            وانظر إلى صورة طائرة F-35 - المجهزة بمثل هذه الأبراج ، وحتى لو علقوا القنابل عليها ، فما هو الجحيم خلسة؟
        4. +1
          11 ديسمبر 2017 08:15
          من الصعب صنع فوهة من جميع الزوايا من فوهة ذات شق ، لذا فإن المراتب تسير في الطريق السهل
      2. +3
        9 ديسمبر 2017 14:34
        اقتباس: مهندس 74
        منذ حوالي عشر سنوات ، كانت Su-27 ... لم يتم الكشف عن أي مزايا

        ذلك هو. والجميع يكتب عكس ذلك.
        تم تصنيع فوهة تجريبية مسطحة في NPO Motor وتم تثبيتها على محرك AL-31F الأيسر لمختبر الطيران LL-UV (PS) ، الذي تم إنشاؤه في عام 1990 على أساس طائرة Su-27UB رقم 02-02 المصنعة من قبل KnAAPO. تم تعيين MA Pogosyan ، نائب كبير المصممين (ومن ثم كبير المصممين) لمكتب Sukhoi للتصميم ، رئيسًا للعمل في هذا المختبر الطائر. تم إجراء تحسينات على Su-27UB في مختبر طيران في كومسومولسك أون أمور ، وبعد ذلك تم نقل السيارة إلى مطار LII على متن طائرة An-22 Antey. على LL-UV (PS) تم إجراء 20 رحلة جوية ، تم خلالها الحصول على بيانات عن انخفاض كبير (عدة مرات) في مستوى رؤية الأشعة تحت الحمراء لمحرك الفوهة المسطحة.
        1. +1
          12 ديسمبر 2017 16:54
          ولكن أيضًا مع فقدان كبير للجر وقدرة أسوأ على المناورة ...
    6. +8
      8 ديسمبر 2017 17:07
      اقتباس: صياد
      وأين فوهات التسلل المشقوقة مثل F22؟ مرة أخرى حسب قوله: وهكذا ستفعل.

      ومن قال لك أن فتحات الفتحات خفية؟ في النطاق الحراري ، يضيء مثل شجرة عيد الميلاد.

      وطائرة F-35 ليست من الجيل الخامس ، فهل لها فوهة عادية؟
      1. +1
        8 ديسمبر 2017 17:21
        اقتباس: الشكل
        وطائرة F-35 ليست من الجيل الخامس ، فهل لها فوهة عادية؟
        F35 هي نسخة متغيرة من الميزانية للطائرة من الجيل الخامس ، لذا فهي تحتوي على فوهات منتظمة.
        اقتباس: الشكل
        ومن قال لك أن فتحات الفتحات خفية؟
        لماذا إذن يتم استخدامها على F22 و B2؟
        1. +6
          8 ديسمبر 2017 17:52
          اقتباس: صياد
          اقتباس: الشكل
          وطائرة F-35 ليست من الجيل الخامس ، فهل لها فوهة عادية؟
          F35 هي نسخة متغيرة من الميزانية للطائرة من الجيل الخامس ، لذا فهي تحتوي على فوهات منتظمة.
          اقتباس: الشكل
          ومن قال لك أن فتحات الفتحات خفية؟
          لماذا إذن يتم استخدامها على F22 و B2؟

          هيا ، هل قرر الجيش السوري الحر تسليح نفسه وحلفائه بأشياء رخيصة؟ F-22 هي 187 قطعة فقط ، وهذا هو السبب في أنها أغلى ثمناً ، إذا تم إنتاج F-22 بكميات تصل إلى عدة آلاف ، فسيكون السعر هو نفسه. إذا كانت الفوهة المسطحة هي العامل الحاسم ، فسيستخدمونها في جميع التطورات الجديدة.
          وماذا يفعلون بهم الآن يقطعونها؟ ذات مرة ، كانت الطائرة F-117 إنجازًا ، لكن اتضح أنها هراء. طالما أن المحرك والجلد للطائرة سيختلفان في درجة الحرارة عن بيئة الهواء ، فيمكن اكتشافه.
          1. 0
            8 ديسمبر 2017 18:15
            اقتباس: الشكل
            تعال أنت
            نعم ، بالتأكيد ، حان الوقت للتوقف عن التواصل مع جميع أنواع الأشخاص ضيق الأفق ، هذه هي الإجابة عليك فقط ، وهذا كل شيء ، أنا أقوم بتقييدها.
            اقتباس: الشكل
            قرر الجيش السوري الحر تسليح نفسه وحلفائه بأشياء رخيصة؟
            هل تستطيع العد؟ كم عدد محركات F22 و F35؟
            اقتباس: الشكل
            إذا لعبت فوهة مسطحة دورًا حاسمًا
            يسمى هذا بخيار الميزانية ، عندما تحتاج إلى التوفير في شيء ما.
          2. +3
            9 ديسمبر 2017 14:35
            اقتباس: الشكل
            F-22 مجموع 187 قطعة ،

            تبدو هذه العبارة مثيرة للاهتمام بشكل خاص في ضوء خطط Su-57 بمبلغ 12 وحدة.
          3. 0
            14 ديسمبر 2017 11:36
            فوهة الشق تقلل من قوة دفع المحرك ... الطائرة F-35 ليست أكثر الطائرات قوة دفع ، حتى بين الجيل الرابع ...
        2. +2
          8 ديسمبر 2017 18:00
          اقتباس: صياد
          F35 هي نسخة متغيرة من الميزانية للطائرة من الجيل الخامس ، لذا فهي تحتوي على فوهات منتظمة.

          هل تعتقد أن الأمريكيين قرروا إعادة تسليح قواتهم الجوية والبحرية و ILC كخيار ميزانية؟
          1. +1
            8 ديسمبر 2017 18:07
            وعلى الحارق اللاحق ....
            1. +1
              9 ديسمبر 2017 00:51
              لا يتوهج كثيرًا ، ثلاث مرات أقل من شعلة الشعلة السادسة عشرة
              1. +3
                9 ديسمبر 2017 10:44
                F-16 الذباب احتراق احتراق. في 2 دقيقة و 18 ثانية ، يتم تشغيل F-22 على الحارق اللاحق ، وتصبح البصمة الحرارية أكبر من جسم الطائرة. ما معنى فوهة مسطحة؟
                1. +1
                  9 ديسمبر 2017 12:47
                  حسنًا ، المسار الحراري خلف F-22 ضخم ببساطة ولا يمكنك الحصول عليه في أي مكان ، سواء في الوضع اللاحق أو غير الاحتراق ، فأنت على حق! معنى الفوهة المسطحة غير مرئي.
          2. +1
            9 ديسمبر 2017 01:50
            اقتباس من: saturn.mmm
            هل تعتقد أن الأمريكيين قرروا إعادة تسليح قواتهم الجوية والبحرية و ILC كخيار ميزانية؟

            هل تعتقد أن F35 (المصنفة على أنها مقاتلة خفيفة) خيار مكلف؟ على فوهة مستديرة ذات محرك واحد لزيادة قوة الدفع.
            وفي SU57 ، لم يتمكنوا ببساطة من تطوير قوة جر كافية على الفوهة المشقوقة.
            1. تم حذف التعليق.
            2. +1
              10 ديسمبر 2017 01:23
              اقتبس من مجنون
              وفي SU57 ، لم يتمكنوا ببساطة من تطوير قوة جر كافية على الفوهة المشقوقة.

              إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فقم بإعطاء رابط لمصدر هذه البيانات.
    7. 58
      +3
      8 ديسمبر 2017 22:39
      اقتباس: صياد
      أين فتحات الفتحة

      كما أفهمك. أنا أيضا أحب الشقوق ، خاصة تلك الرطبة. يضحك يضحك لا تصرخ هكذا ، كل الرجال موجودون هنا ، حسنًا ، باستثناء الرجال المستوردين (ليسوا جميعًا).
  4. +1
    8 ديسمبر 2017 09:51
    هذا ليس سيئًا ، لكن مثل هذه الوتيرة من اختبار وتطوير Su-57 لا تفي بمصالح روسيا ، ونتيجة لذلك ، تخاطر روسيا بالحصول على طائرة قديمة ، مقابل الكثير من المال ...
    1. 0
      9 ديسمبر 2017 14:06
      أوه ، هيا ، ما نوع المصالح التي لا يلتقون بها ، وتدفع داعش حول سوريا؟ أنواع أخرى أبسط تتعامل مع هذه المهام بشكل مثالي. هذه ليست الأربعينيات من القرن الماضي ، عندما كان بإمكان المقاتل الأخير أن يصنع نوعًا من الطقس في ساحة المعركة ، حيث يتم بناؤه وإتقانه بكميات كافية. في عصر الأسلحة النووية ، كل هذه الألعاب هي مجرد أداة للحروب المحلية. لن يكون عفا عليه الزمن أخلاقيا ، لذلك يكفي أن ننظر إلى نجاحات المنافسين.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 01:19
        أنت يا سيدي لا تعرف التاريخ ، لكنها تقول إن الحرب يمكن أن تكون بدون استخدام الأسلحة النووية ، وهي دموية جدًا ... يكفي أن تتذكر فيتنام .... وكوريا .... وهناك (في) صراع محلي) على Su-30SM ضد F-22 Raptor ليس لك ولنوعك للطيران ، وإلا ستقول بشكل مختلف ...
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 07:11
          تثبت تجربة فيتنام وكوريا كلامي فقط عن النزاعات المحلية. بالإضافة إلى ذلك ، هناك ببساطة فجوة بين تقنيات الستينيات وتقنيات الوقت الحالي ، بالإضافة إلى المقاتلين في ساحة المعركة ، يوجد الآن الكثير من كل ما يؤثر على الوضع في السماء وعلى الأرض والجو. أنظمة الدفاع ، أواكس ، صواريخ كروز ، طائرات بدون طيار ، ذخائر موجهة. روسيا ليست الاتحاد السوفيتي ، لماذا قررت حتى أننا سنواجه مواجهة مباشرة مع الولايات المتحدة ، حتى لو من خلال المساعدة العسكرية. لن يزود أحد بمقاتلة من الجيل الخامس لأي شخص ، حتى لو شعر بذلك ، لأن تكلفة وتعقيد مثل هذا المنتج لا يمكن مقارنته بطائرات الجندي في الستينيات ، والتي يمكن ختمها بالآلاف ، مثل 60 لحظة. لم يتم خوض حروب كهذه لفترة طويلة. على أية حال ، ليست هناك حاجة لـ "الآن".
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 09:04
            تشن الحروب الآن بالتحديد عن طريق الطيران ، وهنا لن يكون للطائرة Su-30 فرصة تذكر ضد مقاتلات F-22 ، وسحب الاتحاد الروسي إلى الحرب هو مضيعة للوقت وليس فقط في دونباس ... هجوم على يمكن لإيران أو كوريا الشمالية أن تقود روسيا الاتحادية إلى الحرب .. هل تعتقد أن هذا ليس من شأننا ؟! هذا صحيح ، لكن ليس مع بوتين في السلطة ... ستنطلق حرب هناك وسيهرع ملايين اللاجئين من هذه الدول إلى روسيا الاتحادية ، ولن يطلق بوتين النار عليهم عند الحدود ، وبالتالي لن يكون قادرًا على منعهم. من دخول البلاد ، الأمر الذي سيجذب الاتحاد الروسي إلى الحرب دون أدنى شك ...
  5. 14+
    8 ديسمبر 2017 09:51
    أفهم العرض على التلفزيون الأمريكي ، عندما يتم منح المال لمجموعات من الميكانيكيين المتحمسين ، ويقومون ببناء سيارة أو دراجة نارية من كومة الخردة التي تم جمعها في عرض واحد. لا أفهم متى يُمنح صانعو الطائرات المال ، وكان عرض "نحن على وشك بناء طائرة" يجري في أي موسم؟ تم اختبار المحرك الجديد بالكامل على الحامل ، وإلا لما تم وضعه على متن الطائرة. إعادة التشغيل الآن في غضون بضع سنوات؟ هذا لا يحدث. لا توجد اختبارات تمر لسنوات. حتى الصواريخ الفضائية لم يتم اختبارها لسنوات. على الأرجح أننا كذبنا. ما إذا كانت جميع مواسم هذا العرض ، والتي يجب أن يكون لها اسم مختلف تمامًا ، دون "تقريبًا" ، تكذب علينا ، أو ... لا أعرف. أعتقد أن المسؤولين عن هذا العمل لديهم شعور مدعوم جيدًا بالأمان والثقة في المستقبل والتمويل الجيد للمشروع بأكمله. حسنًا ، إذا كان الأمر كذلك ، فما هي النتيجة النهائية؟ بعض "a la Mutko" يجلس ... لسبب ما ، لا تأخذ أحدًا - كلهم ​​لديهم نفس الوجه وجميع الأشياء نفسها: Mutko ، Serdyukov ، Ulyukaev ، إلخ. لسبب ما ، عندما يقولون "Ulyukaev" ، يقولون لي مع سيلوانوف خلف القضبان يقدمون أنفسهم وسيط لا فرق. كم هو جيد أن الشخص ليس خالدًا ... أنا نفسي أولاً وقبل كل شيء. لا يمكنك النظر إلى هذا إلى الأبد ، فلا حاجة إلى الجحيم.
    1. 10+
      8 ديسمبر 2017 10:56
      الشيء الوحيد المفقود هو ختم حول "سيكون من الأفضل لو تم توزيع الأموال على المتقاعدين"....
      في معرض القمامة ، يتم جمع البيبلات التي يمكن التخلص منها في غضون أسبوع ، وتتمثل مهمتها في إدارة بدء التشغيل والقيادة لمسافة 100 متر للتصوير دون توقف. لست بحاجة إلى إصدار iPhone جديد أيضًا ، ولكن هل تريد البدء فورًا في ختم طابعة ثلاثية الأبعاد لطائرة مقاتلة جديدة بمواصفات فنية في عشرة مجلدات إضافية من الوثائق؟ عندما كنت طفلاً ، ألم تقم بثني أوراق دفتر الملاحظات في الطائرات من أجل السرعة؟ ومنذ متى تطير بالطريقة التي تريدها؟
      1. +5
        8 ديسمبر 2017 13:19
        اقتباس من g1washntwn
        التي TU في عشرة مجلدات إضافية من الوثائق

        بالنسبة للطائرة ، لا يوجد شيء مثل TU ... للحصول على معلومات - يوجد دليل OM (دليل تشغيل) ، وهناك RLE (دليل تشغيل الرحلة) ، علاوة على ذلك ، فهذه أدلة مختلفة. المواصفات خاصة بالمكونات المدرجة في رقم المنتج ... من الآن فصاعدًا ، حاول تجنب استخدام التسميات غير المعروفة لك ، أعتذر.
    2. AVT
      +1
      8 ديسمبر 2017 10:59
      اقتباس: جاليون
      لا توجد اختبارات تمر لسنوات.

      وسيط نعم نعم ....
      اقتباس: جاليون
      على الأرجح أننا كذبنا.

      FY FSE فريت! البوليمرات مشدوده!بلطجي حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول .... إذا كان رأس الهندسة
      اقتباس: جاليون
      عرض على التلفزيون الأمريكي ، عندما يتم منح المال لمجموعات من الميكانيكيين المتحمسين ، ويقومون ببناء سيارة أو دراجة نارية مما جمعوها في القمامة أثناء إرسال واحد.

      إذن من يهتم ، لكن Az يؤمن به
      اقتباس: جاليون
      لا أفهم،

      وأن هناك خيارين - إما أن تكون هذه حالة "ميتروفانوشكا" غير القادرة ، أو حتى عدم الرغبة في العمل كمحرك بحث في فهم توقيت وضع نظائرها في الخدمة ، حسنًا ، على الأقل نفس "رافال" ، التناظرية الصينية هناك ، أو لأخصائي طبي متخصص.
      اقتباس: جاليون
      كم هو جيد أن الشخص ليس خالدًا ... أنا نفسي أولاً وقبل كل شيء. لا يمكنك النظر إلى هذا إلى الأبد ، فلا حاجة إلى الجحيم.

      نعم - ليس عليك أن تتعلم العملية بنفسك ، حسنًا ، ليس بالأصابع على العصا ، ولكن حقًا باستخدام الأقلام قيد الإنتاج.
      1. +5
        8 ديسمبر 2017 11:47
        لا يوجد جواب غير الكاوية؟ ما السوء في ذلك؟ لا أستطيع أن أقول أي شيء حقًا؟ يمكن ملاحظة أنه هو نفسه لم يكن يعرف العمليات ، ولكن أكثر مع مقابض على العصا. لا توجد إجابة حقيقية لأسئلتي؟ أؤكد - أسئلة صادقة ، وليست بلاغية وديماغوجية. إذن ، هل كان الأمر يستحق الإجابة؟ في بعض الأحيان يكون الصمت أفضل من الكلام.
        تعلمت عملية بناء السفينة واختبارات تشغيلها وحالتها. الأمر مختلف هناك ، يتم إغلاق البرنامج في غضون 2-3 أشهر.
        1. AVT
          +1
          8 ديسمبر 2017 14:23
          اقتباس: جاليون
          لا أستطيع أن أقول أي شيء حقًا؟

          ابحث واعثر ، أنا لا أخدم أيام الجمعة
          اقتباس من AVT
          حسنًا ، على الأقل نفس "رافال" ، النظير الصيني موجود ،

          اقتباس: جاليون
          لا توجد إجابة حقيقية لأسئلتي؟
          لكن اذا حكمنا من خلال النسخة
          اقتباس: جاليون
          يمكن ملاحظة أنه هو نفسه لم يكن يعرف العمليات ، ولكن أكثر مع مقابض على العصا.

          ليس في طعام الحصان.
        2. +1
          8 ديسمبر 2017 15:11
          قبل ذلك ، كان محرك السفينة قيد التطوير لسنوات ، ومن الناحية الفنية لا يمكن مقارنته بمحركات الطائرات ، والتي ربما تكون أكثر الأجهزة التقنية تعقيدًا والتي يتم إنتاجها بشكل عام على دفعات كبيرة.

          لا يزال الصينيون لا يستطيعون حتى صنع محركات من مستوى AL-31F بأداء مقبول.
    3. +7
      8 ديسمبر 2017 11:13
      اقتباس: جاليون
      تم اختبار المحرك الجديد بالكامل على الحامل ، وإلا لما تم وضعه على متن الطائرة. إعادة التشغيل الآن في غضون بضع سنوات؟ هذا لا يحدث. لا توجد اختبارات تمر لسنوات. حتى الصواريخ الفضائية لم يتم اختبارها لسنوات. على الأرجح أننا كذبنا.

      الجميع يكذب. ©
      على ما يبدو ، يكذب الأمريكيون أيضًا أن النموذج الأولي YF-22 انطلق في عام 1990 ، وانطلقت أول سيارة ما قبل الإنتاج في عام 1997 ، ودخلت السيارة في السلسلة فقط في عام 2001 ، ودخلت أول سيارة إنتاج إلى سلاح الجو في عام 2003. ابتسامة
      1. +4
        8 ديسمبر 2017 11:58
        هنا أجاب الشخص بشكل طبيعي - قدم مصطلحات مقارنة مع منتج آخر مشابه - يمكنك أخذ التسلسل الزمني للأخبار لدينا ومقارنتها بعينة أخرى. وهناك "حراس" من الرعاع ومن الرعاع ، إما لا يتنازلون عن الإجابات الإيجابية ، أو غير قادرين. معدل الذكاء لا يسمح. هناك أيضا شيء للمقارنة.
        شكرًا لك ، Alexey R. صدقني "الكل يكذب. ©" لا يمنحك أي متعة ولا يستطيع.
        1. 0
          8 ديسمبر 2017 15:13
          لم يكن من المفترض أن يحضر شيئًا على الإطلاق ، بما أنك تتحدث عن محركات الطائرات ، يجب أن تعرف التواريخ بنفسك.
    4. 0
      8 ديسمبر 2017 14:18
      أنت غبي ولا تعرف أن السنوات تمر من الطيران لمدة 20 دقيقة إلى الاستعداد التشغيلي الحقيقي ، مع آلاف الساعات من الموارد.
  6. +1
    8 ديسمبر 2017 12:28
    في F-35 ، ينتج المحرك قوة كبيرة تتراوح من 12 إلى 19 ألف كيلو جرام.
    1. +1
      8 ديسمبر 2017 13:41
      هذا هو أقوى محرك من نوعه ... لكنه يعتمد على محرك من طراز F-22.
      1. 0
        8 ديسمبر 2017 18:13
        اقتبس من Zaurbek
        لكنها مصنوعة على أساس المحرك من F-22.

        وليس قريبًا.
        1. +3
          9 ديسمبر 2017 08:56
          تم تطوير محرك Pratt & Whitney F135 لطائرات F-35A و F-35B و F-35C. إنه اليوم (2010) أقوى محرك نفاث مقاتل في العالم.
          في 26 أكتوبر 2001 ، تلقت شركة Pratt & Whitney عقدًا مدته 10 سنوات بقيمة 4.8 مليار دولار لبناء هذا المحرك وتطويره. تم الانتهاء من 17500 ساعة من الاختبار.

          من الناحية التكنولوجية ، يعد F135 تطويرًا ناجحًا لمحرك F119 المثبت على F-22. في مارس 2009 ، وصلت F119 إلى معلم هام - تجاوز إجمالي وقت تشغيلها 110 آلاف ساعة من تشغيل الطيران ، وأظهرت هذه المحركات موثوقيتها العالية جدًا وسهولة الصيانة من قبل الموظفين الفنيين.
    2. 0
      8 ديسمبر 2017 14:19
      إنه أكبر وهو وحده. ما زلت تتذكر محركات القاذفات بوزن 25 طنًا.
      1. 0
        12 ديسمبر 2017 16:56
        إنها بطبيعة الحال غير قابلة للتبديل .. لكن F119 هو أساس التكنولوجيا.
  7. +2
    8 ديسمبر 2017 14:41
    اقتبس من EvilLion
    أنت غبي ولا تعرف

    مدهش! ربما كنت سأكون سعيدا لولا بعض "لكن". من غير الواضح فقط: هذا من حديقة الحيوان أو من الحديقة النباتية ...
  8. 0
    8 ديسمبر 2017 17:20
    أعتقد في المقالة أن هناك نوعًا من الشبق حول المحركات ، فالمحرك الذي تم وضعه على المنصة على الطائرة الشراعية لم يركب منذ سنوات ، ولا توجد مثل هذه المواعيد النهائية.
  9. +1
    8 ديسمبر 2017 20:41
    أصبح العناد غير المبرر لقيادة UAC في منع إنشاء مقاتلة ذات محرك واحد أكثر وضوحًا ، يبدو غبيًا ، على خلفية إنشاء وإدخال سلسلة المنتج 30
    نحن نحرم أنفسنا من التطور والتواجد في مكانة المقاتلات ذات المحرك الواحد. إنه غبي وتصميم ومالي.
    حول حقيقة أن المحركات ذات المحرك الواحد تقع أكثر في حالة فشل - عذر لصالح الفقراء! لا توجد مثل هذه الإحصاءات العالمية المعترف بها عالميا.
    1. 0
      8 ديسمبر 2017 20:55
      اقتباس: رومين
      على خلفية إنشاء وتنفيذ سلسلة من المنتجات 30




      نفذت بالفعل؟
      1. 0
        9 ديسمبر 2017 00:45
        نعم ، الرطوبة تسحب من رؤوس الهتافات
        في المجلد 20-25 ، سينتهي الإزالة التسلسلية للعيوب في المجلد 30 على النموذج الأساسي بعون الله ،

        الصينيون سيذهبون إلى المسلسل بشكل أسرع ، هذا رأيي.
        1. 0
          9 ديسمبر 2017 11:09
          ربما من يدري؟ حسنًا ، ماذا لو وصلت المحركات التسلسلية ذات الخصائص الممتازة والأسرع من الصينيين ، الذين ما زالوا متأخرين كثيرًا في المحركات ، إلى 20 مترًا؟ ثم تعترف أنه في ديسمبر 2017 تم سحب الرطوبة منك؟ يضحك
  10. تم حذف التعليق.
  11. +8
    9 ديسمبر 2017 16:50
    إيفجيني ستريجين,
    اقتباس: يفغيني ستريجين
    مثال ممتاز ، لكن عليك أن تفهم أنه ليس فقط "الاستثمارات" تتدفق بعيدًا ، ولكن كل شيء بشكل عام - من المال إلى جميع الموارد من الداخل. يمكن للبلاغة أن تخيف بقدر ما تريد - المشكلة في الإجراءات الحقيقية التي يتم فيها خصخصة جميع الأرباح في البلاد وتأميم الخسائر

    أود أن أبدأ بتوضيح اقتباس الخاص بك. ها هي ذا، تجد ثلاثة اختلافات:
    اقتباس: هجوم بانجسترز!
    ألا تعتقد أن النظام قد انهار بالكامل؟ عندما ابتكرت البنوك آلية لتلافي المسؤولية ، وإزالة جميع المخاطر من نفسها ، لأن سيتم إغلاق أي فجوة نقدية وتغطية الخسارة. يتم تأميم الخسائر وخصخصة الأرباح. متألق!



    أبحث حول ، وجدت أيضا وهذا ما:
    وهناك مثل هذا الشخص "LJ- مستخدم Spydell". في الواقع ، اسمه بافيل ريابوف ، ويُزعم أنه تاجر رائع ، أو محلل مالي ، لكن ، في رأيي ، إنها مجرد عاهرة لجنة تافهة ...
    وقرر Ryabov هذا أن اسمه الآن "LJ-user Spydell" ، لذلك استسلم الجميع ، حتى موقع Ekho Moskvy ، تحت هذه العلامة التجارية ، ينشرها على الصفحات الأولى للمرة المائة كسلطة رائدة في قضايا العملة ...
    إنها ليست المرة الأولى التي يفعلون فيها هذا. وليس للسنة الأولى ما زال يمارس الهراء المستمر ، متنبئًا بالانهيار الحتمي للدولار غدًا. يمكنك أن ترى وتتحقق من نفسك ، أنا لا أخترع أي شيء ولا أبالغ ...

    أكثر إثارة للاهتمام ، أليس كذلك؟ غمزة

    أوصي بأن تذهب إلى الموقع - شخص ، IMHO ، جدير جدًا وبالتأكيد مطلع للغاية.
    ===
    بقايا جافة:
    1. لقد أشرت ، في الواقع ، إلى "Uhu Matza" (هذه المقالة موجودة أيضًا). والتي ، كما كانت ، لم تعد رائعة.
    2. لقد شوهت الاقتباس من "Uhi Matza" ، وهو أيضًا ليس رائعًا.
    9. أفهم أن هذا ناتج عن الجهل أكثر منه "عن عمد" ... ولكن مع ذلك ، من الأفضل التحقق من المعلومات المنشورة (وخاصة "المقلية") نعم فعلا
    إنه مثل هذا ...