ما هي حاملات طائرات الهليكوبتر التي سيستقبلها الأسطول الروسي؟

88
في أوائل يناير 2018 ، نقلاً عن مصادرها في المجمع الصناعي العسكري المحلي ، ذكرت تاس أن وزارة الدفاع الروسية والمؤسسة المتحدة لبناء السفن (USC) اتفقتا على أن بناء حاملات طائرات الهليكوبتر الروسية سيبدأ في عام 2020. سيتم تنفيذ بناء سفن جديدة للبحرية الروسية في سانت بطرسبرغ في حوض بناء السفن Severnaya Verf. وأشار المحاور من الوكالة إلى أن الشركة بدأت بالفعل إعادة بناء على نطاق واسع لمنشآت الإنتاج ، بما في ذلك بناء ورشة تسمح ببناء حاملات طائرات هليكوبتر جديدة ومدمرات Leader ، والتي سيُعهد ببنائها أيضًا إلى Severnaya Verf .

وفقًا للخطط ، ستقوم Severnaya Verf أولاً ببناء حاملتي طائرات هليكوبتر ، وبعد ذلك ستبدأ في بناء مدمرات نووية لمشروع Leader. ستبدأ أعمال التطوير على حاملات طائرات الهليكوبتر الروسية في عام 2018 ، ومن المقرر أن تبدأ العمل في بناء السفينة الرائدة بتسليمها إلى روسيا في عام 2020. القوات البحرية في عام 2024 ، من المقرر إنتاج أول حاملة طائرات هليكوبتر تسلسلية والوحيدة في عام 2022 مع نقلها إلى الأسطول في عام 2026 ، حسبما أوضح مصدر وكالة تاس. في الوقت نفسه ، تشير تاس إلى أنه ليس لديهم تأكيد لهذه المعلومات. جدير بالذكر أنه في وقت سابق ، صرح نائب وزير الدفاع الروسي يوري بوريسوف للصحفيين بأن أول حاملة طائرات هليكوبتر روسية ستظهر حوالي عام 2022.



وفي وقت سابق ، قال مصدر آخر بالوكالة إن حاملات طائرات الهليكوبتر الروسية الواعدة ستحصل على محطة طاقة توربينية تعمل بالديزل والغاز. ووفقًا له ، فإن مروحيات Ka-52K Katran ستشكل أساس المجموعة الجوية للسفن الجديدة ، والتي سيتزامن تسليمها مع تسليم حاملات طائرات الهليكوبتر إلى الأسطول. أيضًا ، ستكون السفن قادرة على الاعتماد على طائرات الهليكوبتر Ka-27 و Ka-29 و Ka-31.

المحاولة الأولى للحصول على UDC

الحاجة إلى وجود سفن إنزال عالمية في الأسطول ، والتي يمكن أن تكون بمثابة جوهر التشكيلات الاستكشافية ، ومشاة البحرية على مسافة كبيرة من قواعدهم (بما في ذلك خارج منطقة تغطية الساحل طيران) ، كانت قيادة البحرية في الاتحاد السوفيتي مدركة تمامًا في الثمانينيات. كانت أولى السفن من هذه الفئة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هي سفن المشروع 1980. وقد تمكنت هذه UDCs من الحصول على لقب مرح "إيفان تارافا" ، والذي تم إعطاؤه لتشابهه مع سفن الإنزال العالمي من فئة تاراوا التابعة للبحرية الأمريكية. مشروع UDC 11780 كان لديه إزاحة طبيعية - 11780 طن. تم تقدير استقلالية الملاحة بـ 25 يومًا ، وكانت السرعة القصوى 000 عقدة ، عند الإبحار بسرعة اقتصادية - 30 عقدة ، يمكن للسفن التغلب على 30 ميل بحري. قدرت قدرة الهبوط القصوى لـ UDC بـ 18 شخص ، وكان تكوين المجموعة الجوية 8000 طائرة هليكوبتر من طراز Ka-1000 للنقل والمقاتلة. في النسخة المضادة للغواصات ، يمكن أن تستوعب السفينة ما يصل إلى 12 طائرة هليكوبتر من طراز Ka-29.

تصميم مشروع UDC 11780

لم تكن جماعة الضغط الرئيسية لبناء مشروع UDC 11780 هي القيادة البحرية بقدر ما كانت هيئة الأركان العامة. احتاج الجيش السوفيتي إلى أداة تسمح له بالدفاع عن مصالح البلاد بالقوة في المناطق النائية من العالم ، حتى لو لم تكن هناك دول صديقة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولا منظمات وحركات مسلحة مؤيدة للسوفييت. جعلت خصائص وتكوين معدات سفن المشروع 11780 من الممكن استخدامها كسفن قيادة وتحكم ، وكذلك كجزء من مجموعات البحث الهجومية ، والتي سيكون الغرض الرئيسي منها تدمير غواصات العدو.

أوقف انهيار الاتحاد السوفيتي تنفيذ هذا المشروع ، مما جعل بناء السفن في حوض البحر الأسود لبناء السفن في نيكولاييف غير ذي صلة. ظلت السفن مجرد مشروع ، ولم يتم وضع أي من شركتي UDCs المخطط لهما. وقد أثر ذلك أيضًا على حقيقة أن السفن ذات الإزاحة القياسية 25 طن لا يمكن بناؤها إلا في تشرنومورسكي لبناء السفن في نيكولاييف ، حيث كان من المخطط البدء في بناء مشروع 000 حاملات طائرات في نفس الوقت. أولت هيئة الأركان العامة أهمية أكبر لبناء UDC ، ودافع الأسطول عن حاملات الطائرات. خسر "النضال من أجل الانزلاق" الذي بدأه مؤيدو بناء UDC.

المحاولة الثانية: الاستحواذ على UDC في الخارج

بحلول منتصف عام 2000 ، استقر الوضع الاقتصادي في البلاد. على خلفية ارتفاع أسعار النفط والنمو الاقتصادي في روسيا ، فكروا مرة أخرى في الحصول على أدوات قوية للدفاع عن مصالحهم السياسية في أجزاء مختلفة من العالم. مع الأخذ في الاعتبار عدم أفضل وضع للصناعة الروسية والافتقار الكامل للخبرة في بناء السفن من هذه الفئة ، فقد تقرر شراء UDC من الشركات المصنعة الأجنبية. هكذا بدأت الملحمة الشهيرة مع عائلة ميسترال.

DKVD "روتردام"

وبحسب المعلومات المتوفرة اليوم ، يمكننا القول إن القيادة البحرية الروسية درست عددًا من المشاريع الأجنبية لمثل هذه السفن. أثار المشروع الكوري الجنوبي UDC من نوع Tokto ، وكذلك السفينة الهجومية البرمائية الهولندية Dock (DVKD) روتردام ، الاهتمام الأكبر. التالي من حيث جاذبية الجيش الروسي كان الإسباني خوان كارلوس الأول ، والذي تم بناء نموذج UDCs من فئة كانبيرا أيضًا لتلبية احتياجات البحرية الملكية الأسترالية.

ومع ذلك ، أدى الوضع السياسي ، وكذلك قابلية التفاوض للفرنسيين ، الذين وافقوا على نقل التكنولوجيا ، إلى حقيقة أن الأدميرالات الروس فضلوا مشروع UDC من نوع ميسترال. في البداية ، توقعت روسيا شراء 4 سفن من هذا النوع ، تم التخطيط لبناء اثنتين منها في فرنسا بمشاركة شركات من روسيا ، واثنتان أخريان بالفعل في أحواض بناء السفن الروسية. ونتيجة لذلك ، تم توقيع اتفاقية لبناء سفينتين بتكلفة إجمالية قدرها 1,15 مليار يورو ، وشملت التكلفة نقل التكنولوجيا وتدريب وتعليم الطاقم ، وتوريد معدات إضافية ، بما في ذلك سفن الإنزال.

في 17 يونيو 2011 ، تم أخيرًا توقيع عقد توريد سفينتين. كجزء من الأسطول الروسي ، كان من المقرر تسمية السفن باسم فلاديفوستوك وسيفاستوبول. في النصف الأول من عام 2014 ، بدأ تدريب البحارة الروس على إدارة وصيانة بيانات الشركة المتحدة للتنمية. 15 سبتمبر 2014 ذهب "فلاديفوستوك" مع الطاقم الروسي على متنه إلى البحر لإجراء تجارب بحرية. تم تدريب الطاقم على خلفية الأزمة الأوكرانية المتزايدة في عام 2014 ، مما أدى في النهاية إلى حقيقة أن فرنسا رفضت الوفاء بالعقد. أعيدت الأموال المدفوعة مقابل السفن إلى الميزانية الروسية ، وتم بيع UDCs نفسها إلى مصر ، والتي بدورها اشترت طائرات هليكوبتر ومعدات لها من روسيا. وتقدر تكلفة طائرات الهليكوبتر والمعدات التي اشتراها الجانب المصري بأكثر من مليار يورو.
نوع UDC "ميسترال"


المحاولة الثالثة: واعدة UDC روسية الصنع

لم يقلل الفشل ، الذي تحول إلى محاولة للاستحواذ على UDC أجنبية الصنع ، من اهتمام القيادة العسكرية الروسية بسفن من هذه الفئة. الآن فقط ستقوم روسيا ببناء حاملات طائرات هليكوبتر برمائية بمفردها ، وبدأ العمل على تصميمها على الفور تقريبًا بعد أن أصبح من الواضح أن فرنسا لن تفي بالعقد. وفقًا لمراسلي إزفستيا ، يتم حاليًا وضع مفهومين لحاملة هليكوبتر هبوط مستقبلية في بلدنا. كجزء من إحداها ، من المخطط بناء DKVD على غرار طراز روتردام الهولندي مع إزاحة حوالي 14 ألف طن ومجموعة جوية من 6-8 طائرات هليكوبتر ، بالإضافة إلى غرفة لرسو السفن مصممة لمركبة هبوط 2-4 . يجب أن تضمن هذه السفينة نقل وإنزال ما يصل إلى كتيبة من مشاة البحرية مع أقصى عدد من حوالي 500 شخص مع الأسلحة والمعدات.

كجزء من المفهوم الثاني ، من المخطط بناء UDC لهندسة حاملة الطائرات الكلاسيكية ، والتي لها سطح طيران ، مع إزاحة حوالي 24 ألف طن. يجب أن تستقبل هذه السفينة مجموعة جوية أكبر - حوالي 20 طائرة هليكوبتر ، وتنفيذ مفهوم القيام بهبوط فوق الأفق على دفعتين ، مع تسليم أسلحة ومعدات ثقيلة إلى الشاطئ ، وكذلك أجزاء من الأفراد على قوارب الإنزال عن طريق البحر ، والأجزاء ذات الأسلحة الخفيفة - عن طريق الجو. يجب أن يكون عدد المظليين على متن سفينة من هذا النوع أكثر من 900 شخص.

يوفر كلا المفهومين إمكانية استخدام حاملات طائرات الهليكوبتر كسفن قيادة وتحكم وكقواعد عائمة أثناء عمليات الإنقاذ / العمليات الإنسانية ، فضلاً عن المهام الأخرى. وفقًا لمحاوري بوابة الإنترنت iz.ru في القسم العسكري ، تقدر احتياجات الأسطول الروسي في هذه السفن بـ 6-8 وحدات في البديل الأمثل و 4 في الحد الأدنى. في غضون ذلك ، من المخطط بناء سلسلة من سفينتين فقط. لن تزود سفينتان الأسطول بإمكانية التواجد الدائم في المناطق الضرورية ، ولكنهما ستشكلان ، إذا لزم الأمر ، نواة القوة الاستكشافية ، والتي ستكون قادرة على حل المهام في المسارح النائية للعمليات العسكرية عند الحاجة. . في الوقت نفسه ، تم إثبات فائدة حاملات طائرات الهليكوبتر البرمائية المستخدمة كقواعد متنقلة للنشر التشغيلي للوحدات العسكرية أثناء النزاعات المحلية عدة مرات منذ الستينيات.

رسم تخطيطي لشركة UDC روسية واعدة

أربع سفن من هذا القبيل في البحرية الروسية ستجعل من الممكن باستمرار الاحتفاظ بحاملة طائرات هليكوبتر واحدة في البحر ، وأخرى في حالة استعداد فوري ، وستكون السفينة الثالثة قادرة على الذهاب إلى البحر للخدمة القتالية في غضون أسابيع قليلة ، في حين أن الرابعة يمكن أن تخضع السفينة لتحديث أو إصلاح طويل. إن وجود 6-8 سفن من هذه الفئة سيسمح للأسطول الروسي ببناء أو تدوير قواته في المناطق التي تتطلب ذلك في الوقت المناسب. مرة أخرى في منتصف عام 2015 ، قال أناتولي شليموف ، الذي شغل منصب رئيس إدارة أوامر دفاع الدولة في USC ، إن البلاد بحاجة إلى 6-8 حاملات طائرات هليكوبتر ، وقدرت وزارة الدفاع احتياجات البحرية لـ 4 سفن من مشروع Priboy .

في غضون ذلك ، هناك خطط لبناء اثنين فقط من حاملات طائرات الهليكوبتر. لذلك في 25 مايو 2017 ، قال نائب وزير الدفاع الروسي يوري بوريسوف للصحفيين إن حاملتي مروحيتين مدرجتين في برنامج التسلح الحكومي حتى عام 2025 ، بينما لم يحدد بعد ذلك المشاريع التي كان يتحدث عنها. معظم المعلومات معروفة اليوم حول UDC لمشروع Surf ، والذي تم عرض تصميمه لأول مرة كجزء من منتدى Army-2015. وقالت وزارة الدفاع الروسية إن هذا المشروع هو بديل لطائرات ميسترال الفرنسية. في الوقت نفسه ، سيكون كل شيء على Priboys روسيًا: جناح الطيران ومركبة الهبوط ، وكذلك أسلحة نظام.

من المعروف أن شركة UDC لمشروع Priboy ستبلغ إزاحتها حوالي 14 ألف طن بغاطس 5 أمتار. ستكون السرعة القصوى للسفينة 20 عقدة (الإبحار حوالي 15-16 عقدة) ، ومدى الإبحار الأقصى 6 ميل بحري ، واستقلالية الرحلة تصل إلى 000 يومًا. سيتم إسناد الدفاع الجوي للسفينة إلى نظام الصواريخ والمدفعية Pantsir-M البحري. يمكن لسطح الإقلاع في Priboy أن يستوعب ما يصل إلى 60 طائرات هليكوبتر: مضاد للغواصات Ka-8 ، أو نقل قتالي Ka-27 أو هجوم Ka-29K. بالإضافة إلى ذلك ، ستحمل السفينة سفينتي إنزال من طراز Project 52M Murena وأربع سفن هبوط من طراز Project 12061M Serna. من المفترض أن يستوعب على متن الطائرة حوالي 11770 مظلي وما يصل إلى 500 وحدة من المعدات العسكرية المختلفة. وبحسب الإمكانات المعلنة ، ستكون السفينة على مقربة من إنزال سفن من أحواض السفن من نوع روتردام.

تخطيط واعد UDC الروسي

في الوقت نفسه ، يشير الخبراء إلى أن روسيا ليس لديها حتى الآن طائرات هليكوبتر بحرية متسلسلة تلبي بالكامل قدرات السفن الجديدة. للاستخدام الكامل لجميع قدرات UDC الحديثة ، هناك حاجة إلى طائرات هليكوبتر أثقل من Ka-27 و Ka-29 المتوفرة في الأسطول الروسي (يمكن أن تستوعب ما يصل إلى 16 جنديًا) ، وقادرة على استيعاب ما يصل إلى فصيلة من الجنود وأكثر مثل EH-101 الأوروبي (30 جنديًا) أو الأمريكي MH-47 (من 33 إلى 55 جنديًا) و CH-53 (حتى 38 جنديًا).

ومن المعروف أن شركة الهليكوبتر الروسية تعمل حاليًا على إنشاء عائلة جديدة من طائرات الهليكوبتر البحرية ، ويجري العمل بموجب كود مورينا ، فيما لا تزال الخصائص المتوقعة لهذه المروحية معلومات سرية. في الوقت نفسه ، فإن المروحية الهجومية Ka-52K ، التي أصبحت نسخة قائمة على الناقل من مركبة قتالية تابعة للجيش معروفة جيدًا ، والتي كان أداؤها جيدًا خلال الصراع في سوريا ، جاهزة بالفعل للرد على الدعم الناري للهبوط. فرض.

اعتمادًا على نوع مشروع حاملة طائرات الهليكوبتر الذي سيتم اختياره للأسطول الروسي - UDC مع إزاحة 14 ألف طن أو 24 ألف UDC ، سيكون سعر السفينة الرائدة 30-50 مليار روبل. يمكن أن تصل تكلفة مجموعة جوية لسفينة من هذه الفئة إلى 20 مليار روبل أخرى. ولكن حتى بهذه التكلفة ، ستظل حاملات طائرات الهليكوبتر البرمائية وسيلة اقتصادية إلى حد ما لإسقاط القوة.

مصادر المعلومات:
https://iz.ru/694802/ilia-kramnik/s-opozdaniem-na-10-let
http://tass.ru/armiya-i-opk/4863362
https://russian.rt.com/russia/article/404063-avianosetz-shtorm-priboi
مواد من مصادر مفتوحة
88 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    16 يناير 2018 05:51
    على الورق والتخطيط ، بالطبع ، لا يبدو كل شيء سيئًا ، ولكن من الناحية العملية يتضح دائمًا أنه بناء طويل الأجل ، خاصةً شيء جديد.
    1. 11
      16 يناير 2018 07:40
      على الأرجح ، ستكون هناك بالفعل مشاكل في بناء UDC ، لم يقم الاتحاد السوفيتي ولا روسيا ببناء مثل هذه السفن. وبالفعل ، منذ وضع آخر سفينة بهذا الإزاحة ، حدث تغيير في جيل السفن الحربية. شيء آخر مهم هنا ، ليس فقط مشروع على الورق، ولكن العمل العملي جار لتحديث حوض بناء السفن والاستعداد لوضع UDC
      1. +3
        16 يناير 2018 09:40
        تم بناء بول ميسترال.
        1. +3
          17 يناير 2018 00:46
          اقتباس من Armored
          تم بناء بول ميسترال.

          ... هذا ليس المقصود...
          .. أهم شيء في العنوان:
          ما هي حاملات طائرات الهليكوبتر التي سيستقبلها الأسطول الروسي؟

          ... وإليكم الخطأ الرئيسي ... نحن لا نتحدث عن وسائل الهبوط ... تحتاج أولاً إلى تحديد مظهر سلاح مشاة البحرية ... ما تفعله وزارة دفاع روسيا الاتحادية في الوقت الحالي. .. ما هي المعدات التي ستكون في الخدمة مع مشاة البحرية؟ ... هذا صحيح ، لا أحد يعرف ، وزارة الدفاع تفعل هذا الآن ... BTR-82A هو خيار وسيط ... لقد توصلوا إلى حل المشكلة مع القوات المحمولة جواً ، والآن أصبحوا يسيطرون على سلاح مشاة البحرية. .. وبعد ذلك ، سوف يعتمدون على معدات الهبوط ... ومركبات التسليم والهبوط ... شيء واحد واضح بالفعل ، تم أخذ درس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الاعتبار ... تبدأ مركبات التسليم الأولى بـ 14 طن من الإزاحة الكاملة ... مع مجموعة مروحية من 000-6 جوانب ... ثم تطورت الأفكار في منطقة 8-22 طن من الإزاحة الكاملة ... كان يعتقد قبل 24 عامًا ... pr. 000 + العلاقات العامة أيضًا ... رأي شخصي ... نشارك جلد دب غير ماهر ... hi
      2. 11
        16 يناير 2018 09:43
        بنى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية برودة. حاملة الولاعات النووية ، حاملات طائرات الهليكوبتر ، سفن حاملة VTOL ...
        لكن عالميًا لم يتم صنع الأسماك ولا اللحوم حقًا.
        بشكل معقول ، لم يكونوا متأكدين من ضرورتهم.
        1. +2
          16 يناير 2018 10:28
          اقتباس: Spartanez300
          على الورق والتخطيط ، بالطبع ، لا يبدو كل شيء سيئًا ، ولكن من الناحية العملية يتضح دائمًا أنه بناء طويل الأجل ، خاصةً شيء جديد.

          لا شيء ... "تأرجح" وبناء السفن نعم فعلا
          1. +3
            16 يناير 2018 22:28
            بالضبط! مع القبعات - مع أغطية الأذن والأحذية المحسوسة ، سنرمي suprstat
        2. +4
          16 يناير 2018 12:54
          اقتباس: لوباتوف
          بشكل معقول ، لم يكونوا متأكدين من ضرورتهم.
          بدلا من ذلك ، كانت الأولويات في بناء طرادات تحمل الطائرات. إذا كنت لا ترغب في الحصول على حاملة هليكوبتر مضادة للغواصات من مشروع خلزان ، فمن الممكن أن يكون لديك حاملة مروحية بحتة. في الوقت الحالي ، قد تكون فكرة التغيير مناسبة أيضًا ، في سوريا نفسها ستكون مفيدة جدًا مثل "خلزان" ، إنها أفضل من انتظار المجيء الثاني. في الحرب العالمية الثانية (وقبلها) ، تم تحويل العديد من السفن والسفن المدنية إلى حاملات طائرات ، وكان هذا مبررًا بمرور الوقت. مخطط لتحويل الدحرجة إلى حاملة هليكوبتر هبوط.
          1. +2
            16 يناير 2018 13:04
            أنا شخصياً لست متأكداً من الحاجة إلى "العالمية" في شكل الجمع بين سفينة رصيف برمائية وحاملة طائرات هليكوبتر برمائية.
            1. +2
              16 يناير 2018 13:10
              اقتباس: لوباتوف
              مزيج من سفينة حوض برمائية وحاملة هليكوبتر هجومية برمائية
              عليك أن تبدأ من مكان ما ، أسهل ، بدون "عالمية" ، على الأقل كحاملة طائرات هليكوبتر برمائية.
              1. +2
                16 يناير 2018 16:26
                أنا شخصياً لست متأكدًا من الحاجة إلى "العالمية"

                ويتم الحصول على هذه الشمولية "بشكل طبيعي". لا يمكن أن يكون رصيف السفينة مصغرًا ... أيا كان ما يمكن قوله ، يتم الحصول على سعة كبيرة. نتيجة لذلك ، نحصل على مجموعة كبيرة "غير ضرورية". نقوم بتوسيعه قليلاً و ... هذا كل شيء! منصة لـ 8-10 طائرات هليكوبتر جاهزة ...) بالطبع ، كل شيء ليس بهذه البساطة. التكيف الإضافي. المصاعد ، إلخ.

                إذا انتقلنا من حاملة طائرات الهليكوبتر ، نحصل على نفس النتيجة.)

                وحقيقة أنهم يحملون أسلحة - أنا ، على سبيل المثال ، أوافق ... الأمريكيون والبريطانيون يتجاهلون هذا ... لكن يبدو لي - بسبب غبائهم ... hi
                1. 0
                  16 يناير 2018 19:27
                  بل العكس ، بسبب حقيقة تجربة ، يمكن نقل سفن الحراسة بعيدًا عن السفينة الرئيسية ، ويمكن تجميعها بين السفينة الأم والعدو ، كل هذا يسمح لك بإنشاء فصل دفاعي. هنا تحصل على مجموعة من المزايا ، توفر UDC / AV اكتشافًا بعيد المدى وتعيين هدف ومشاركة هدف بعيدة المدى ، وتوفر السفن ذات الإزاحة الأصغر الأمان في المنطقة القريبة.
                  1. +1
                    16 يناير 2018 21:10
                    هذا هو مزيج من الفوائد

                    لا أرى أي فائدة هنا ...
                    ببساطة ، أتخيل قبطان حاملة طائرات هليكوبتر موحدة عندما غرقت فرقاقته الخاضعة للحراسة ... ويشاهد كيف يقترب أي حوض عدو منه لإطلاق النار من مسافة قريبة ... وهذا القبطان يعتقد "إيه ، على الأقل زوجان الجزع أو الكوادر ... "
                    لكن قائد "كوزي" لن يعتقد ذلك - ستكون لديه فرصة ... ابتسامة hi
                    1. 0
                      17 يناير 2018 00:57
                      كما لو كان الأمر كذلك ، هناك حاجة إلى حراس للموت ولكن ليس للسماح بتدمير حاملة الطائرات. غمزة وليس هناك مشكلة في تسليح حاملة الطائرات على حساب الحاويات و / أو المجمعات الساحلية.
                      1. 0
                        17 يناير 2018 21:29
                        يمكن أن يستمر هذا النقاش إلى الأبد ... حول أسبقية الدجاجة أو البيضة.

                        التوحيد والعالمية ليست حجة ذكية أو غبية!

                        هذا نزاع ، بلد غني وليس غنيًا جدًا ... هذا كل شيء! hi
                      2. 0
                        17 يناير 2018 22:39
                        اقتباس من: Freejack
                        هذا نزاع ، بلد غني وليس غنيًا جدًا ... هذا كل شيء! hi

                        لا ، الأمر لا يتعلق بالفقر ، إنه يتعلق فقط بالعقلانية ، لماذا نحتاج إلى أسطول من البعوض و / أو أسطول طرادات إذا كانت مهامه يتم حلها بشكل أكثر فعالية عن طريق أنظمة الطيران المحمولة على متن السفن ولكنها موجودة على الساحل؟ ترى مجمعات الطيران الساحلية مزيدًا من التمويه ، ويمكنها الهروب والاختباء بشكل أسرع ، وتكون أكثر قدرة على الحركة عند نقلها بين المسارح (على سبيل المثال ، بين بحر أوخوتسك والبحر الأبيض وبحر البلطيق والبحر الأسود) ، يمكنها إسقاط المزيد من القنابل والصواريخ والطوربيدات على العدو.
                        من الواضح أن مثل هذه المجمعات ليست "حبوبًا لجميع الأمراض" ولها قيود يمكن تعويضها بسهولة من خلال "القاعدة البحرية" (AB \ UDC \ إلخ) و "سفن الحراسة" (سفن البحر + فئة المحيط) . ولكن مرة أخرى ، لحماية مياه الإرهابيين ، هناك حاجة لأنظمة الطيران نفسها ، وهناك حاجة بالفعل إلى القواعد عندما يتم نقل منطقة القتال بعيدًا عن الساحل ومن أجل "عرض القوة".
                    2. 0
                      17 يناير 2018 15:43
                      يا لها من فرصة؟ الجزع أو العيار؟
                  2. +2
                    17 يناير 2018 00:17
                    اقتباس: Prokletyi Pirat
                    يوفر UDC / AV اكتشافًا بعيد المدى وتعيين هدف ومشاركة هدف بعيدة المدى ،

                    فقط بشرط أن يحمل ، مثل UDC t "America" ​​، طائرة VTOL من نوع F-35 / Yak-141. و القرص الدوار Ka-27/29 / 52K / 31 محدود جدا في إمكانيات كل من الاسطوانات ومحركات البحث والرادار ...
                    بطريقة ما ، ومع ذلك.
                    1. 0
                      17 يناير 2018 01:07
                      اقتباس: بوا المضيقة KAA
                      فقط بشرط أن يحمل ، مثل UDC t "America" ​​، طائرة VTOL من نوع F-35 / Yak-141. و القرص الدوار Ka-27/29 / 52K / 31 محدود جدا في إمكانيات كل من الاسطوانات ومحركات البحث والرادار ...
                      بطريقة ما ، ومع ذلك.

                      لا ، ليس الأمر كذلك ، لا تزال هناك أجهزة مثل أوسبري ، بمجرد أن يفكر الأمريكيون في تصحيح أخطائهم التي ارتكبت في هذا المحرك المائل واستكماله بوظائف الاستطلاع والإضراب ، ثم يتغير كل شيء بشكل كبير. على سبيل المثال ، سيكون المحرك المائل لـ AWACS قادرًا على إجراء عمليات كشف وتحديد أهداف أكثر فاعلية من مروحية أواكس ، وسيتيح حامل الصواريخ المائل والمفجر والناقلة المائل إمكانية التعويض عن أوجه القصور في طائرة VTOL الحالية (Harier \ f-35) وطائرات الهليكوبتر.
                      1. 0
                        17 يناير 2018 15:44
                        يقوم الأمريكيون بأعمال تجارية وناقلات
                      2. 0
                        17 يناير 2018 22:41
                        اقتباس: sd68
                        يقوم الأمريكيون بأعمال تجارية وناقلات

                        يفعلون ذلك ، ولكن ليس على أساس الطائرات المكشوفة. أو هل تعرف نماذج الطائرات القابلة للتحويل الخاصة بـ AWACS / PLO؟
          2. +1
            17 يناير 2018 16:30
            اقتباس من بيرس.
            إذا كنت لا ترغب في الحصول على حاملة هليكوبتر مضادة للغواصات من مشروع خلزان ، فمن الممكن أن يكون لديك حاملة مروحية بحتة.

            EMNIP ، مع "Khalzan" كان العكس. في البداية ، تم تصنيعه كجزء من مشروع Argus البحثي كعنصر من نظام منظمة التحرير الفلسطينية - حاملة طائرات هليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية ذات الإنتاج الضخم رخيصة تعتمد على حاملة الدحرجة مقترنة بسفن الكشف عن السونار القائمة على سفن الصيد. ثم قرر العميل "تعميم" السفينة ، مضيفًا إمكانية حمل وهبوط القوات ... ونذهب بعيدًا. تم تطبيق جميع متطلبات الأسطول للبقاء على قيد الحياة وأمن السفن ذات الإنشاءات الخاصة على الفور على سفينة الإنزال - وبالنسبة للمعارف التقليدية الناتجة ، لم تعد الدحرجة كقاعدة مناسبة بأي شكل من الأشكال.
            1. 0
              17 يناير 2018 18:17
              تحياتي أليكسي! بشكل عام ، أنت على حق ، ولكن هناك فروق دقيقة ، قرر بنفسك ، وإليك مقتطفات حول موضوع المشروع.
              حاملة هليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية ، حاملة هليكوبتر هبوط (مشروع). بدأ تطوير حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية على أساس حاملة الحاويات المدنية عالية السرعة رقم 1609 من قبل نائب رئيس هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الأدميرال ن. Amelko في عام 1978 بعد مشروع Argus البحثي بمبادرته الخاصة (دراسة نظام متكامل مضاد للغواصات ، بما في ذلك إمكانية بناء حاملات طائرات هليكوبتر منخفضة التكلفة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية على أساس السفن المدنية ، الأكاديمي A.N. Krylov معهد الأبحاث المركزي ، رئيس العمل البحثي الخامس ديميترييف).
              أثناء عملية التصميم ، تغيرت TTZ عدة مرات ، ونتيجة لذلك ، تم تصميم حاملة طائرات الهليكوبتر في نسختين - كسفينة PLO بعيدة المدى وكسفينة هبوط.
              تحليل خيارات المشروع 10200 سبتمبر 1980 في المعهد المركزي للبحوث. أظهر A.N. Krylova أن تنفيذ حاملة طائرات هليكوبتر في بدن مدني لا يوفر موثوقية كافية فيما يتعلق بمحطة الطاقة (الموضوعة في مقصورة واحدة) ولا يفي بمتطلبات السفن العسكرية في المجالات المادية (كان لمحطة الطاقة ارتفاعًا مستوى الضوضاء) ، تم تحديد أداء البحث المنخفض لنظام PLO (5 مرات أقل من السفن رقم 1143)
              في نهاية المطاف ، تم تدمير الفكرة نفسها على أساس سفينة مدنية (على الأقل كحاملة طائرات هليكوبتر برمائية) ، وفضلت الطرادات الحاملة للطائرات في مشروع 1143 على حاملات طائرات الهليكوبتر المحسّنة لمشروع 11780.
        3. +2
          16 يناير 2018 17:11
          hi
          اقتباس: لوباتوف
          لكن عالميًا لم يتم صنع الأسماك ولا اللحوم حقًا.

          ومع ذلك ، لم يتطرق المؤلف إلا إلى الجزء المرئي من مشاكل بناء مثل هذه السفينة. تجاوز نفس القدر من الأهمية. شركة UDC ليست مجرد سفينة إنزال ، إنها أيضًا سفينة إمباكت ، سفينة مستشفى ، سفينة كونترول. هل لدينا الآن أو في المستقبل كل شيء لتجهيز السفينة بهذه الأنظمة؟
          ويتم توفير القدرات البرمائية ليس فقط بواسطة طائرات الهليكوبتر ، ولكن بمساعدة الصنادل البرمائية ، والتي يجب حملها على متنها وتحميلها وإطلاقها بسرعة كبيرة ... في السابق ، لم يكن لدينا مثل هذه التقنية للهبوط.
          وبالطبع ، من الضروري النظر في استخدام طائرات الاستطلاع والإضراب وطائرات VVP عليها.
          وبالطبع ، من الضروري بناء سلسلة من ثماني سفن ، مما سيقلل بشكل كبير من تكلفة المشروع نفسه ويعزز أسطولنا بشكل كبير
          1. +2
            16 يناير 2018 19:54
            اقتباس من: svp67
            شركة UDC ليست مجرد سفينة إنزال ، إنها أيضًا سفينة إمباكت ، سفينة مستشفى ، سفينة كونترول.

            لا يمكن للسكين السويسري قطع الخشب أبدًا أفضل من المنشار.
            1. +1
              17 يناير 2018 05:37
              اقتباس: لوباتوف
              لا يمكن للسكين السويسري قطع الخشب أبدًا أفضل من المنشار.

              لكن مع ذلك ، فهو مستعد للقيام بذلك عندما لا يكون هناك منشار في متناول اليد ، مثل سكين حربة لحزب العدالة والتنمية.
              أنا لا أطالب بعمل UDC واحد ، والتخلي عن BDK. ولكن هناك حاجة إلى UDC كمركز قيادة لعمليات الهبوط. بعد كل شيء ، هذا هو السبب في أنها سفن عالمية
              1. 0
                21 يناير 2018 10:50
                حكمة معروفة - إذا وضعت 10 بندقية على سفينة ذات 12 بنادق ، فعندئذٍ يمكن لثمانية فقط إطلاق النار. لذا دعهم يصنعون سفينة للهبوط ، وليس عجائبًا ذات عيارات ومعاقل وطوربيدات. الأفضل هو عدو الخير ، ألم يصل حقاً إلى الجورشكوف والطرادات بعد؟
  2. 16
    16 يناير 2018 06:31
    ما هي حاملات طائرات الهليكوبتر التي سيستقبلها الأسطول الروسي؟


    الجواب: "لا شيء". غمزة
    1. 13
      16 يناير 2018 08:53
      اقتباس من Monster_Fat
      الجواب: "لا شيء".

      على الأقل خلال السنوات العشر القادمة!
      في وقت سابق ، قال نائب وزير الدفاع الروسي يوري بوريسوف للصحفيين إن أول حاملة طائرات هليكوبتر روسية ستظهر حوالي عام 2022.

      لقد سئمت من هذا النوع من الهراء.
      1. +2
        16 يناير 2018 11:59
        أنا شخص أرضي. محارب أريكة. لا أفهم مسرح الحركة والاستخدام الحقيقي لهذه البنية على الماء. هنا أقنعني استخدام محركات الديزل ، السطحية والغواصات. لكن مطارنا الوحيد طافي ، بطريقة أو بأخرى لا. هناك حاجة إلى المزيد من الغواصات ، هذه أولوية قصوى. ليس لإصلاح القديم ولكن لإنتاج واحدة جديدة. ويمكنك بناء أهداف غارقة لشريك محتمل بعد ذلك. hi
  3. +2
    16 يناير 2018 06:48
    ستبدأ أعمال التطوير على حاملات طائرات الهليكوبتر الروسية في عام 2018 ، ومن المقرر أن تبدأ في عام 2020 في بناء السفينة الرائدة مع التسليم إلى الأسطول الروسي في عام 2024 ، ومن المقرر إنتاج أول حاملة طائرات هليكوبتر تسلسلية والوحيدة في عام 2022 مع نقلها إلى الأسطول في عام 2026


    ما الفرق بين السفينة الرائدة والسفينة الأولى والوحيدة؟ ولماذا تم بناؤها في أوقات مختلفة؟
    1. +9
      16 يناير 2018 07:07
      اقتبس من سطح السفينة
      ما الفرق بين السفينة الرائدة والسفينة الأولى والوحيدة؟ ولماذا تم بناؤها في أوقات مختلفة؟

      هذه سفينتان مختلفتان.
      تم بناء الرأس الأول أولاً ، فهو دائمًا بمفرده.
      ثم يتم بناء سلسلة. هنا في السلسلة سيكون ... واحدًا أيضًا.
      مثله نعم فعلا
      1. +1
        16 يناير 2018 07:40
        ما هي الاتجاهات الجديدة في بناء السفن؟ يضحك الثاني هو الوحيد! والثالث! في رأيي ، الخدمة الصحفية لجامعة جنوب كاليفورنيا نفسها لا تعرف ما الذي يعلق على آذان الصحفيين
        1. +5
          16 يناير 2018 09:03
          الرأس الأول هو طفل من أخطاء صعبة ، ومن هنا جاء التوقيت. في المسلسل ، يتم أخذ الأخطاء في الاعتبار ، إن أمكن ، وتكون فترة البناء أقصر ، ولكن كلما طالت السلسلة ، كانت السفن تغادر الممر بشكل أسرع وأرخص.
        2. +6
          16 يناير 2018 14:08
          اقتبس من سطح السفينة
          الثاني هو الوحيد! والثالث!

          لا داعي لأن تكون ذكيًا ، اقرأ جيدًا بعناية.
          اقتبس من سطح السفينة
          في رأيي ، الخدمة الصحفية لجامعة جنوب كاليفورنيا نفسها لا تعرف ما الذي يعلق على آذان الصحفيين

          في هذه الحالة بالذات ، فإنها "تعلق" كل شيء بشكل صحيح.
      2. 0
        16 يناير 2018 16:36
        كنت دائمًا متوترًا بسبب سلسلة من سفينتين.
        لأن بناء سفينة واحدة مكلف دائمًا. و 1 بالفعل من نوع "السلسلة" ورخيصة جدًا
        لكن في رأيي أن 1 إلى 2 تكاد تكون باهظة الثمن.
        والأكثر من ذلك أنه ليس واضحًا ، لأنك لا تحتاج بأي حال إلى أقل من 4.
  4. +4
    16 يناير 2018 07:22
    Balls fso enta))) لقد بدأنا بطريقة ما في بناء حراس ، لكن الأمر لا يستحق الحلم بشيء أكثر جدية حتى الآن. الاقتصاد لن يسمح بذلك. إذن ما ، haspada marimans ، "karakurts" هو FSE لدينا! -)
    1. +8
      16 يناير 2018 08:40
      اقتبس من tchoni
      karakurty "لدينا FSE!

      يضحك كل ما لديك هو بذور ومتجر! غمزة
      1. +7
        16 يناير 2018 09:49
        اعتاد بيوتر ألكسيفيتش رومانوف (المعروف في دوائر واسعة تحت الاسم المستعار - عظيم) أن يقول - "ابتهج بالقليل ، ثم سيأتي الكبير" سوف يتقن الطريق المشي
        1. +7
          16 يناير 2018 12:01
          اقتباس: KVU-NSVD
          بيوتر ألكسيفيتش رومانوف (المعروف في دوائر واسعة تحت الاسم المستعار - عظيم)

          لمدة عشر سنوات ، بنى أسطولًا ، أجبرت قوته إنجلترا ، عشيقة البحار ، على تغيير سياستها.
          1. +4
            16 يناير 2018 12:09
            حسنًا ، لم يتصرف بأي حال من الأحوال مع أدوات السوق. لجوء، ملاذ
            1. +3
              16 يناير 2018 13:10
              لذلك ، الأمر كله يتعلق بمجموعة الأدوات ، وليس المثل :)))
              1. +3
                16 يناير 2018 13:27
                بغض النظر عن الأجهزة ، فإن الطريق سوف يتقن السير
              2. +5
                16 يناير 2018 13:45
                اعتاد هير بيتر سيئ السمعة أن يقول - "سنضع البلد بأكمله في أربع ، وسنقوم ببناء أسطول." وطرحها وبنيها. لكنه لم يفعل ذلك من منطلق حب عنيد للسفن ، ولكن لأنه رأى فيه أداة لسيادة البلاد ، وبالتالي لا يتذكره الناس على أنه دامي ، بل عظيم. لا أعتقد أنه من الضروري الآن من أجل الأسطول وضع البلاد في أربع. هناك أسلحة نووية للضمانات. من المؤكد أن هناك حاجة إلى الأسطول ويتم بناؤه وتحديثه بكل العيوب. وبالطبع أود 6 حاملات طائرات هليكوبتر ، لكنهم يخططون لحملتين وربما ليسوا من حياة جيدة. ان شاء الله نبني
                1. +3
                  16 يناير 2018 14:08
                  في الواقع (لكي نكون صادقين) ، دعا الناس بطرس المسيح الدجال. عظيم ، لم يكن يطلق عليه سوى "الجيران" ، ("الأصدقاء" في العصر الحديث).
                  1. +6
                    16 يناير 2018 14:12
                    لا يهم من كان يعتبر خلال حياته - من المهم من بقي في ذاكرته. رؤية كبيرة من مسافة بعيدة
                2. +4
                  16 يناير 2018 14:16
                  اقتباس: KVU-NSVD
                  لا أعتقد أنه من الضروري الآن من أجل الأسطول وضع البلاد في أربع. هناك أسلحة نووية للضمانات

                  يتركز ثلثها على الأسطول ، وهو غير قادر على توفير دفاع مضاد للطائرات لمناطق انتشار SSBN. لكن دعونا نبني حاملات طائرات هليكوبتر ، في حالة حدوث فوضى حقيقية ، ستعيش بقوة ساعة
                  1. +5
                    16 يناير 2018 14:27
                    كما يتم بناء الغواصات النووية. في الواقع ، لا أرى أيضًا حاجة ملحة لهذه السفن والمواقف الناشئة لاستخدامها. لكن لمجرد أنني لا أفهم شيئًا لا يعني أنه خطأ. سأكون سعيدًا للاستماع إلى الأشخاص المسؤولين عن تخطيط تكوين السفينة للأسطول
                    1. +4
                      16 يناير 2018 14:34
                      اقتباس: KVU-NSVD
                      كما يتم بناء الغواصات النووية.

                      حتى أنني اكتشفت كيف
                      https://topwar.ru/132505-voennyy-flot-rossii-grus
                      tnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-2.html
                      https://topwar.ru/132918-voennyy-flot-rossii-grus
                      tnyy-vzglyad-v-buduschee-chast3-yasen-i-haski.htm
                      l
                      1. +3
                        16 يناير 2018 14:41
                        يقرأ خير لكني ما زلت أحد هؤلاء الأشخاص الذين يعتبرون الكوب نصف ممتلئ ابتسامة
                  2. VlK
                    0
                    16 يناير 2018 20:31
                    حسنًا ، ماذا لو ، على سبيل المثال ، لم نبني UDC مع أرصفة وقوارب وأشياء أخرى ، لكننا نبني حاملة طائرات هليكوبتر خالصة لمنظمة التحرير الفلسطينية وطائرات الهليكوبتر الهجومية؟
                3. 0
                  16 يناير 2018 14:16
                  أنت بحاجة إلى 3 حاملات طائرات هليكوبتر على الأقل ، ويفضل أن تكون 5
                  واحد إلى البحر الشمالي ، أسود وفلاديك
                  زائد 2 ضروري لضمان الاستعداد القتالي الحالي ، لأن
                  دائما جزء تحت الإصلاح. في الأمريكيين ، يظل نصف الأفيك دائمًا في الأرصفة.
            2. +2
              16 يناير 2018 15:32
              اقتباس: KVU-NSVD
              حسنًا ، لم يتصرف بأي حال من الأحوال مع أدوات السوق.

              الفأس هي أداة سوقية تمامًا. تم شراؤها وبيعها في السوق - هذه المرة. إذا أحضره الرئيس لعصابة غيدار ، فهذه اثنتان! (دعونا نحلم أنه في يوم من الأيام سيتم انتخاب مثل هذا الشخص). مناسبة لبناء السفن وبناء السفن - هذه ثلاثة. وقد سمح بأن تكون الحصة الموجودة على رأسه خارجة عن السيطرة - هذه أربعة.
          2. +4
            16 يناير 2018 16:38
            أنت تتحدث هراء. كان Peter-1 قادرًا على بناء أسطول ساحلي فقط وأسطول تجاري صغير. لم تهتم إنجلترا بكل هذا ، الشيء الوحيد الذي تغير هو أنه لم يعد هناك احتكار للتجارة.
            1. +1
              18 يناير 2018 18:41
              اقتبس من yehat
              أنت تتحدث هراء.

              مسيرة لتعلم التاريخ ، والدتك. بالنسبة للمبتدئين ، على الأقل قوة أسطول البلطيق.
              إذا كان لدى القيصر منذ ست سنوات فقط 17-18 سفينة حربية ، تم شراء بعضها في الخارج ، وتم بناء البعض الآخر في أرخانجيلسك ، ففي عام 1719 ، وفقًا لجيفريز ، كان هناك بالفعل 27 أو 28 سفينة حربية في أسطول البلطيق ، منها تم بناؤها خلال السنوات الست الماضية في سانت بطرسبرغ: "جانجوت" (90 بندقية) ، "فورست" (90 بندقية) ، "ألكساندر" (78 بندقية) ، "نبتون" (70 بندقية) ، "ريفيل "(70 بندقية) ،" إنجرمانلاند "(64 مدفعًا) ،" موسكو "(64 بندقية) ،" شليسيلبورغ "(64 مدفعًا) ،" إيكاترينا "(64 مدفعًا) ،" فيكتوريا "(64 مدفعًا) ) ، "بولتافا" (50 بندقية) ، فرقاطة "إيليا" (32 بندقية) ، وردية "ألكساندر" (20 بندقية). في صيف عام 1719 ، تم بناء 10 سفن أخرى من الخط في أحواض بناء السفن ، وكان من المتوقع أنه بحلول ربيع عام 1720 ، ستكون سبع سفن جاهزة للأعمال العدائية. وأعرب جيفريز عن أسفه قائلاً: "بمجرد إطلاق إحدى السفن ، يتم بالفعل بناء سفينة أخرى في حوض بناء السفن". السفن مبنية بشكل ممتاز ، ليس أسوأ من أي بلد أوروبي ، المواد التي تمتلكها روسيا ممتازة ، أخشاب السفن رخيصة جدًا بحيث تكلف السفينة الروسية 2/3 أرخص من السفينة التي بنيت في إنجلترا للأسطول الإنجليزي. كل هذا أحبط القلب الإنجليزي. وإلى جانب ذلك ، تعلم البحارة الروس أعمالهم بسرعة كبيرة ، وكان هناك كل الأسباب للاعتقاد بأنهم بمرور الوقت سيصبحون جيدًا مثل الجنود الروس.
              1. +1
                18 يناير 2018 19:25
                قمت بتسمية 12 سفينة كبيرة أو أقل. أذكرك أنه لا يزال هناك حوالي 200 سفينة أخرى ، على سبيل المثال ، أكثر من 120 لوحًا. لكن العودة إلى هذا "grandfleet".
                5 64 ... كان 70 مدفعًا تقريبًا عبارة عن سلسلة واحدة وناجحة تمامًا. ومع ذلك ، إذا نظرت عن كثب. Lesnoye - غرقت بعد 3 أسابيع من البناء ، وترعرعت ، وأصلحت ، لكنها تسلحت بعد 8 سنوات فقط من وفاة بيتر.
                العصابة. مسلح في سنة موت بطرس. ومع ذلك ، فإن 92 بندقية ليس من السهل التخطيط لها.
                الإسكندر - بدأ الإبحار في عام 22 ، بعد عام من وفاة بطرس.
                ثم أعتقد أنه من الواضح. أنت يا صديقي ديماغوجي!
                نعم ، تم وضع عدد غير قليل من السفن تحت قيادة بطرس ، لكنها كبيرة جاهز للقتال لم يكن معه أسطول قتال !!! نعم ، وأولئك الذين كانوا ، في الأساس ، لم يتمكنوا من تحمل عاصفة خطيرة .. لذلك كان الأسطول ساحليًا ولم يكن هناك شيء ينفخ.
                1. +1
                  18 يناير 2018 20:56
                  يا الله ما هذا الهراء.
                  اقتبس من yehat
                  Lesnoye - غرق بعد 3 أسابيع من البناء ، مرفوعًا ، مُصلحًا

                  انضم ليسنوي إلى الأسطول في 29.7.1718 يوليو 1719. وغرق بسبب حادث - سقط على مرساة خاصة به ، وحدث هذا في مايو 18. كيف مرت ثلاثة أسابيع من 1719 يوليو إلى مايو XNUMX - لا أريد حتى أن أسأل .
                  اقتبس من yehat
                  لكن مسلحين فقط 8 سنوات بعد وفاة بطرس.

                  كنت في حيرة لفترة طويلة ، وبعد ذلك الزجاجة كان من الممكن التفكير في شيء من هذا القبيل. ثم جاء. على ما يبدو ، هذا من عبارة ويكيبيديا
                  في ربيع عام 1728 ، كانت السفينة مسلحة ، لكن الأسطول ، بأمر من مجلس الأميرالية ، لم يغادر الميناء.

                  يبقى أن تكتشف كيف تمكنت من قتل بطرس عام 1720. الشيء الوحيد الذي يتبادر إلى الذهن هو أنك عندما ركضت للنظر في تاريخ وفاته ، تمكنت من الخلط بينه وبين التاريخ الذي توقف فيه عن عهد (1721). لكن هذا هو الحظ السيئ ، بعد ذلك أطلق على نفسه اسم إمبراطور وعاش لنفسه حتى عام 1725. لكن بشكل عام ، لذا ، للحظة ، فإن العبارة التي تتجول في الويكي لا تشير إلى المدفعية ، ولكن إلى أسلحة الإبحار :))))) )
                  اقتبس من yehat
                  العصابة. مسلح في سنة موت بطرس. ومع ذلك ، فإن 92 بندقية ليس من السهل التخطيط لها.

                  الوحي الثعلب. يبقى فقط لمعرفة كيف حارب جانجوت بدون مدافع في الحرب الشمالية ، التي انتهت عام 1721. بالمناسبة ، مثل ليسنوي
                  اقتبس من yehat
                  ثم أعتقد أنه من الواضح

                  معك نعم.
                  1. 0
                    19 يناير 2018 12:06
                    لا أريد أن أستمر في هذا الهراء. هناك ملاحظات Apraksin حول ماهية القوى الحقيقية لديهم. تعلم تاريخك الخاص. من القائمة التي أعلنت عنها ، كانت 5 سفن فقط صالحة للإبحار حقًا ، وكان باقي خليج فنلندا كحد أقصى ، وحتى مع وجود قيود. هذا أسطول ساحلي.
                    يمكنني الخلط بين التواريخ ، لكن من المستحيل الخلط بين حقيقة وجود مثل هذا الاصطفاف في البحر الذي ذكرته. أو ربما يجب أن أذكرك بعدد الدبابات التي كانت في الجيش الأحمر في يونيو 1941 وكم عدد الدبابات المتبقية بالفعل بحلول أغسطس ، حتى يأتي الفرق بين الأرقام في النهاية إليك؟
                    1. +1
                      19 يناير 2018 13:27
                      اقتبس من yehat
                      لا أريد أن أستمر في هذا الهراء

                      لذا لا تستمر.
                      اقتبس من yehat
                      من القائمة التي أعلنت عنها ، كانت 5 سفن فقط صالحة للإبحار حقًا ، وكان باقي خليج فنلندا كحد أقصى ، وحتى مع وجود قيود. هذا أسطول ساحلي.

                      والآن نقرأ تعليقي الأولي ، والذي بسببه أصبت بضربة
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لمدة عشر سنوات ، بنى أسطولًا ، أجبرت قوته إنجلترا ، عشيقة البحار ، على تغيير سياستها.

                      هل هناك حتى كلمة واحدة عن أسطول المحيط؟ :))) بشكل عام ، نحن نتحدث عن إنشاء قوة بحرية أجبرت اللاعبين السياسيين الرئيسيين على تغيير تحالفاتهم السياسية. وبالتحديد ، حدث هذا ، في الواقع ، لأن أسطول بيتر غيّر التحالفات الأوروبية بشكل كبير
                      اقتبس من yehat
                      هناك ملاحظات Apraksin

                      ابدأ بـ Tarle ، بالنسبة للمبتدئين ، "خبير"
                      1. 0
                        19 يناير 2018 13:51
                        نعم ، لم يستطع أسطول بيتر تغيير المحاذاة جذريًا ، لأن الوصول السيئ السمعة إلى البحار المفتوحة كان صعبًا ، ولم تكن هناك قواعد أجنبية. خطي = في الواقع ، لا يمكن لأسطول الإبحار العمل بنشاط في ظل هذه الظروف. كل ما يمكن لأسطول بيتر فعله هو إزعاج الألمان والدنماركيين والسويديين والتأثير بشكل كبير على التجارة في خليج فنلندا. تختلف الأوقات التي قاتل فيها البريطانيون مع الهولنديين في البحر أو مع الإسبان اختلافًا جذريًا من حيث أنهما كانا على مسافة قصيرة من الوصول دون عوائق إلى مساحة العمليات.
                        هناك وصف لعدد من الحوادث التي أُجبرت فيها السفن الروسية على تغيير مسارها في خليج فنلندا.
                        يشير هذا إلى أن بيتر لم يكن بإمكانه تغيير المحاذاة إلا بطريقة محدودة - بشكل أساسي عن طريق تقييد السويد ، ولكن حتى في هذا لم يكن بإمكانه إلا أن ينجح جزئيًا.
              2. 0
                1 مارس 2018 19:47 م
                أوه ، ظلام ، غباء.
                لنبدأ بحقيقة أن بيتر 1 اشترى في أوروبا (وقبل كل شيء في إنجلترا) ، كل ما يمكنه العثور عليه.
                نفس "فيكتوريا" التي ذكرتها هي "Venker" الإنجليزية السابقة ، التي تم شراؤها في بريستول عام 1712. وتم شراء السفن اللائقة ، خاصة 2-3 رتب.
                بعد ذلك ، نوعية الغابة. إنه لا شيء. لم تتم ملاحظة تقنية التحضير والتخزين والمعالجة على الإطلاق. هناك مقال عن تقييم الأخشاب القابلة للتسويق من دول مختلفة من قبل البريطانيين ، يمكنني إلقاء رابط. علاوة على ذلك ، لم يكن بلوط البلوط سيئًا ، حيث يحتوي على نسبة عالية من العفص ، لكن طريقة الاستخلاص والسبائك أفسدته بشكل ميؤوس منه. أنا لا أتحدث عن التخزين والشيخوخة.
                قوائم جرد لحالة السفن وتم الاحتفاظ بتقارير التفتيش عليها. في المتوسط ​​، كانت السفينة كافية لـ4-5 رحلات بحرية ، وفي الخامس كانت تتدفق بلا إله. ثلث "17-18 سفينة" المدرجة تم وضعها بالفعل ، لأنه كان من الخطير الذهاب عليها.
                علاوة على ذلك ، كانت هناك بالفعل إجراءات معقدة في إنجلترا لمعالجة قاع الطبقات المتعددة ، وتغطيتها بالنحاس (وهو ما بدأوه في روسيا فقط في القرن التاسع عشر) ، والأخشاب - لم يكن لدينا كل هذا ، لأن. لم يكن هناك متخصصون ، فقد تم تفريغ مهندس سفينة واحد في حوض بناء السفن - لا يمكنه فعل كل شيء بنفسه.


                لذا ، تعلم التاريخ ، والدتك ، وليس الدعاية الروسية الرخيصة حول هذا الموضوع. قام بيتر ببناء أكبر أسطول (قادس) ساحلي في أوروبا. كان هذا الأسطول نشطًا حتى خليج بوتانيكال. وكان أسطول المعركة فاسدًا ، لأن جودة وجودة البحارة الروس كانت متواضعة جدًا. كانت تعليمات بيتر هي "الدخول في معركة ، قوة واحدة ونصف فقط أكبر من قوة العدو" - وهذا هو تقييمه للقوة الحقيقية لأسطول كبير.
      2. 0
        16 يناير 2018 11:14
        أوه نعم) إنه مريح جدًا على مقعد به بذور)
        1. +4
          16 يناير 2018 18:00
          لجوء، ملاذ لا سيما على شاطئ البحر ، التفكير في "أحواض صدئة" ملحومة بالشاطئ غمزة
  5. 14
    16 يناير 2018 09:07
    سنعيد انتخاب الضامن وعلى الفور في 22 udkd في 24 - الرائد ... حاملة طائرات ، طائرات من الجيل التاسع لـ SPACE وسيط القوات ولكن الجبناء الصينيين.
    1. +3
      16 يناير 2018 09:24
      الحقيقة اليوم 09:07
      سنعيد انتخاب الضامن وعلى الفور في 22 udkd في 24 - الرائد ... حاملة طائرات ، طائرة من الجيل التاسع لقوات SPACE wassat ، لكن الجبناء الصينيين
      .

      بهذه القدرة ، يجب أن تصبح طليعة في TNT - سوف يقدرونها
      1. +3
        16 يناير 2018 11:15
        لدينا جميع قنوات TNT
    2. +4
      16 يناير 2018 12:42
      العريف صحيح ، لكن أخبرني بديلاً جديرًا ، أم يمكنك الترشيح؟ نكتة.
      لكن بجدية ، لا أرى بديلاً له. "Papa Zyu" يطرح بعض رجال الأعمال الشاب من منطقة موسكو. ورجال الأعمال الشباب لا يوحيون بي بالثقة ، ربما تذمر ثابت من الشباب ، لكني متشكك
      1. +1
        16 يناير 2018 14:12
        من المفترض أنك "الملاذ الأخير" الذي "يزن ويدرك"؟ هل تأخذ الكثير؟
        1. +2
          16 يناير 2018 17:47
          اقتباس: سيرجي كوزوكار
          من المفترض أنك "الملاذ الأخير" الذي "يزن ويدرك"؟ هل تأخذ الكثير؟

          لقد عبرت عن رأيي ، وإذا كنت (بالمناسبة ، يجب كتابة الاستئناف "أنت" بحرف كبير ، وإذا تغيرت قواعدك ، فأنا آسف ، لكنني متحفظ) الحجج المعارضة ، فقم بالتعبير عنها . سأكون سعيدا أن أكون مخطئا ، ولكن "الارتباك". أتذكر "اللينينيين الحقيقيين": "الموسوم" ، EBN ، لكنني نسيت الشيء الرئيسي - "الذرة"
      2. +1
        17 يناير 2018 16:31
        ولن ترى.
        وإذا كان هناك واحد فجأة ، فسوف يتضح على الفور أنه عميل أجنبي لخمس وكالات استخبارات.
        ليست المرة الأولى ، نجح حفل ​​الاستقبال
      3. 0
        1 مارس 2018 19:53 م
        نعم ، الآن ، لذا فإن جماعة الجريمة المنظمة في الكرملين ستسمح لنفسها بتمزيق وحدة التغذية. عند أول علامة على أحد المنافسين ، سيتم إدانته بأنه "عميل لوزارة الخارجية" ويتم شنقه بسجل إجرامي ، حتى المشروط ، من أجل تقديم اعتذار خجول في المؤتمرات الصحفية "حسنًا ، نحن من أجل الشرعية ، كيف يتم ذلك؟ سنسمح لمثل هذا الشخص في الانتخابات ، "
  6. +1
    16 يناير 2018 11:44
    أليس 50 مليار روبل أكثر من اللازم؟ واحد ونصف ميسترالس ...
    الأمواج صغيرة بعض الشيء في رأيي ، على الرغم من أنني لست مميزًا ...
  7. +1
    16 يناير 2018 12:31
    كامراد سبارتان ، أزلت الصياغة من لساني: "لقد كانت سلسة على الورق ، لكن هناك وديان" ، و "الوديان" عميقة - التمويل
    1. +1
      16 يناير 2018 14:24
      لا توجد مشاكل في التمويل ، فقد بدأت طباعة 200 و 2000 روبل بالكامل ، وقد بدأوا بالفعل الحديث عن عملات البيتكوين على المستوى البرلماني ، كما هو الحال مع RTOs.
  8. +1
    16 يناير 2018 18:24
    لا شيء ، هذا واضح. مجرد إلقاء نظرة على "النجاحات" ووتيرة تطوير بناء السفن. ربما في غضون 20 عامًا ، ثم إذا قمت بتفريق USC المخزي والأميرالات الذين لا يعرفون ماذا يريدون.
  9. 0
    16 يناير 2018 19:05
    مرة أخرى أنين في التعليقات. "لا شيء" "أبدًا". مع مثل هؤلاء "المواطنين" لن نبني أبدًا أيًا منهم ، لأن العقلية على هذا النحو. بينما رجلنا فقير ، فهو صادق (حسنًا ، إنه يغش على الأشياء التافهة لأنه يكذب بشكل سيء) ، ولكن عندما يتسلق أعلى ، تصبح الرشوة على الفور أمرًا مألوفًا ، ولم يعد يسرق الأشياء التافهة. معظم الحاضرين هنا لديهم نفس العقلية ولا يهم أي جمهورية من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السابق أنتم. الإرث السوفيتي وما بعد الاتحاد السوفيتي - القناعة الراسخة بأن الدولة "ينبغي" أن تمنحك شيئًا ، لن تختفي قريبًا. خذ مثالا من الأمير. هناك ، إذا اشتكى الإنسان وبكى "مدى صعوبة الأمر" ، فإنه يصبح تلقائيًا خاسرًا وموضوعًا للسخرية لمن حوله. لن يعترف أي أمريكي يحترم نفسه بأنه أضعف ، وأنه مخطئ. لا يزال أمامك طريق طويل لتتعلمه.
    1. 0
      17 يناير 2018 16:35
      هيا ، أي حكومة ما بعد الاتحاد السوفيتي ، باستثناء البلطيين ، ربما سيتم تعليقها بسرعة كبيرة على أعمدة في الولايات المتحدة.
      والرفاه موجود تمامًا في نفس الولايات.
    2. 0
      1 مارس 2018 19:55 م
      وعندما يحصل مواطن سوفيتي على السلطة ، يبدأ في تسييلها ، مجيبًا على جميع الهجمات "أنت لم تحقق أي شيء بنفسك"
  10. +2
    16 يناير 2018 20:19
    نعم ، إنه أمر لا يحتاج إلى تفكير أنه لن يحصل على أي منها
  11. 0
    16 يناير 2018 22:04
    ماذا بحق الجحيم هم؟
  12. +1
    18 يناير 2018 00:44
    Prokletyi Pirat,
    تم إجراء تدريبات Osprey لفترة طويلة ، ثم تبدأ ، ثم تتوقف ، لكنها ما زالت غير قادرة على القيام بذلك.
    يبدو أن العملاء قد ظهروا بالفعل
    https://vpk.name/news/138393_indiya_i_velikobrita
    niya_hotyat_konvertoplanyi_drlo.html
    http://army-news.ru/2015/08/letayushhij-radar-na-
    قاعدة- v-22-ospri /

    بالمثل مع ناقلة النقل.
    كان الأسطول سيغير الكلاب السلوقية (و Hawkeyes القائمة على سطح السفينة ، كما تعلم ، في قاعدتهم الخاصة) إلى Ospreys.
    https://bmpd.livejournal.com/1133555.html
    والله نفسه أمر بذلك على حاملات الطائرات الخفيفة
    1. +1
      18 يناير 2018 02:42
      حتى الآن ، لا يوجد نظام أواكس قائم على المروحة المائلة ، وفي المستقبل القريب ، لا يُتوقع حدوث ذلك. نظرًا لخصائص طي الجناح والمراوح ، فإن وضع الطبق على مائل هو مهمة أخرى.
      1. 0
        18 يناير 2018 08:17
        يكون الطبق اختياريًا إذا تم استخدام هوائي PAR.
        بوينج 737 التركية AEW & C E-7 Wedgetail ، على سبيل المثال ، أو هذا
        الإسرائيلي https://topwar.ru/67055-samolet-dlro-caew-izrail.
        أتش تي أم أل
      2. 0
        18 يناير 2018 08:19
        بدلاً من ذلك ، تكمن المشكلة في أنه حتى الآن لا يوجد عميل حقيقي على استعداد لدفع ثمنها ، ربما بسبب الشكوك حول الموثوقية.
        إذا وافقت البحرية الأمريكية على أوسبري لتحل محل الكلاب السلوقية ، فسوف يتضاءل المتشككون بشكل واضح.
  13. +2
    18 يناير 2018 00:58
    Prokletyi Pirat,
    ناقلة اوسبري

    http://www.defense-aerospace.com/articles-view/re
    عقد إيجار / 3/174174 / bell_boeing-to-development-v_22-aerial
    -إعادة الوقود system.html

    إعلان عقد البنتاغون
    (المصدر: وزارة الدفاع الأمريكية ، صادر في 26 مايو 2016)
    تم منح مكتب مشروع Bell-Boeing المشترك ، أماريلو ، تكساس ، 58,784,829،0123،00019 دولارًا أمريكيًا لأمر تسليم التكلفة بالإضافة إلى الرسوم الثابتة 12 مقابل اتفاقية طلب أساسية صادرة مسبقًا (N0006-22-G-22) للخدمات الهندسية واللوجستية غير المتكررة لدعم تطوير وتكامل نظام التزود بالوقود الجوي V-XNUMX للطائرة MV-XNUMX. ...
  14. 0
    19 يناير 2018 00:30
    اقتباس: Prokletyi Pirat
    وستتيح "حاملة القاذفات المروحية والصاروخية" و "الناقلة المروحية" إمكانية التعويض عن أوجه القصور في طائرة VTOL الحالية (harrier \ f-35)

    وما هي العيوب التي تعوض عنها؟
    مصاعد F-35 ، لأنها لم تعد تطير بشكل أسرع ، من وجهة نظر العمليات العسكرية فهي أكثر عالمية
  15. 0
    21 يناير 2018 18:01
    يا فانيا فانيا. لذا فالحياة لا تعلمك القرف. كم مرة يمكنك أن تخطو على نفس أشعل النار. لماذا برشام الأحواض وتنفق المال على مأدبة لمرة واحدة. وليس من الأفضل أن تنفق أكثر قليلاً على الحوض الصغير ، لذلك في جميع المناسبات. هل من الممكن أن يتم استبدال جنرالات مقرنا ببوكيمون. أو من الأسهل خفض ميزانية الجيش. على الأرجح الثاني. خلاف ذلك ، لماذا رأى اثنان عملاق يعمل (الغواصات).
  16. 0
    23 نوفمبر 2018 22:35
    لا توجد وسيلة لإبرام عقد دولة طويل الأمد مع Severnaya Verf. عقد لمدة 15 سنة لثلاث مجموعات:
    - 6 حاملات طائرات هليكوبتر بوحدتين لكل منهما. في الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ وأسطول البحر الأسود
    - 6 مدمرات "ليدر" ، ثلاث مدمرات لكل من الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ
    - 6 فرقاطات ص .22350
    يجب إبرام عقدين آخرين لمدة 10 سنوات لبناء 12 فرقاطات 22350-M مع Yantar و ASZ / Vostochnaya Shipyard.

    25 عامًا من تدمير الأسطول قضى على كل شيء تقريبًا ...

    - مطلوب سلسلة من 72 كاسحة ألغام (4 أساطيل بها 12 قاعدة بحرية و 6 كاسحات ألغام لكل منها) ، لا توجد مشاريع حقيقية جديرة بالاهتمام.
    - مطلوب سلسلة من 30 IPCs ، المشروع 23420 (12-SF ؛ 12-TOF ؛ 6-ChF) 6 طرادات طراز 20380 تكفي لأسطول بحر البلطيق.
    - مطلوب سلسلة من 36 سفينة هجومية برمائية مع إزاحة 8-12 ألف طن ، ربما على أساس المشاريع المدنية لسفن الشحن / الحاويات الجافة (12 وحدة لكل من الأسطول الشمالي ، أسطول المحيط الهادئ و 6 وحدات لكل منها أسطول البحر الأسود وأسطول البلطيق). عنصر النقل في أسطولنا غائب عمليا وهو ما أكدته الشركة السورية.