صنع في أوكرانيا - مشروع مجمع صواريخ Sapsan متعدد الوظائف

في عام 2011 ، ذكرت الدائرة العسكرية لأوكرانيا أن الميزانية العسكرية تسمح لها بشراء 10 وحدات محلية الدبابات "Oplot" ، ترقية 24 دبابة إلى مستوى "بولات" ، ترقية وإصلاح 21 طائرة ، خمس طائرات هليكوبتر ، 40 محرك للطائرات ، أكثر من 600 وحدة من المعدات الأرضية. بالإضافة إلى ذلك ، تم تخصيص أموال بمبلغ 430 مليون غريفنا لإنشاء كورفيت من نوع هايدوك ، 345 مليون غريفنا لبناء طائرة نقل من طراز An-70 ، و 205 مليون غريفنا لإنشاء نظام تحكم آلي واحد القوات المسلحة لأوكرانيا و 105 مليون غريفنا لقاذفة صواريخ Sapsan متعددة الوظائف من النوع المعياري. هذه هي المرة الأولى عمليًا منذ سنوات عديدة التي استثمرت فيها أوكرانيا أموالًا كبيرة في إنشاء وشراء الأسلحة.

بدأ إنشاء OTRK "Sapsan" متعدد الوظائف في عام 2006 ، عندما قرر مجلس الأمن القومي والدفاع البدء في بناء نظام صاروخي محلي واسع المدى. ومع ذلك ، كان تمويل المشروع شبه معدوم ، وفي عام 2009 وحده ، تلقى المطورون ما يقرب من 7 ملايين دولار للتصميم الأولي. تم تحويل معظم هذه الأموال إلى Yuzhnoye Design Bureau ، وهو جزء أصغر من NSAU كمنسق للمشروع. كان من المقرر إجراء اختبارات أحدث مجمع Sapsan الأوكراني لعام 2013 ، ولكن بسبب نقص التمويل على مدى السنوات الثلاث الماضية ، تم تأجيل مواعيد الاختبار تدريجياً. وفقًا للمدير العام NSAU ، إذا كانت الأموال اللازمة لاستكمال تطوير Sapsan متوفرة اليوم ، فإننا نتحدث عن مبلغ 450 مليون دولار ، فإن القوات المسلحة لأوكرانيا ستكون قادرة على تلقي أنظمة صاروخية متعددة الوظائف في غضون ثلاث سنوات. لم يقم مكتب تصميم Yuzhnoye بإنشاء مثل هذه الفئة من المجمعات والصواريخ لهم لفترة طويلة ، ولكن بقيت القدرات والأفراد على حد سواء ، وبمساعدتها سيكون من الممكن حل المهمة قبل 2015-2016.

تم إنشاء MF OTRK "Sapsan" على الأعمال المتراكمة لسابقاتها ، مشروعي "Thunder" و "Borisfen". تم تطوير "Borisfen" من قبل مكتب تصميم Yuzhnoye منذ عام 1994 ، باعتباره OTRK قصير المدى ومتوسط ​​المدى ، "Thunder" هو عمليا نسخة محسنة من OTRK للتصدير ، تعمل على أهداف 80-290 كيلومتر. ولكن بسبب نقص التمويل ونقص العملاء الأجانب والمشاكل التنظيمية والموظفين ، توقف العمل في هذه المشاريع. اليوم ، حاول المصممون التأكد من أن Sapsan يدمج كل ما هو أفضل منهم ، وطبقوا عددًا من التقنيات الفريدة في المشروع.

آراء الخبراء
قال مدير TsIAKR ، وهي منظمة بحثية أوكرانية غير حكومية ، ف. بدراك ، إن إنشاء واعتماد MF OTRK "Sapsan" سيضمن زيادة الروح العسكرية الوطنية ، وزيادة في الحالة الأخلاقية والنفسية للجنود. أفراد عسكريون أوكرانيون ، لأن أوكرانيا لم تشتر عمليًا أنظمة محلية منذ استقلالها.

لمدير البرامج العسكرية ن. سونغوروفسكي من مركز رازومكوف التحليلي رأيًا مختلفًا - "إذا لم يكن لدينا عملاء أجانب ، فسيكون المشروع على الأقل غير مربح. أوكرانيا ليست بحاجة ماسة لمثل هذا التعقيد اليوم ".

يشك عدد من الخبراء أيضًا في الحاجة إلى MF OTRK "Sapsan". على أراضي أوكرانيا ، لا يوجد الآن موقع اختبار مجهز ، وهذا يؤدي إلى تكاليف إضافية لإنشائه.

رئيس تحرير المجلة الروسية باللغة الإنجليزية أسلحة أشار موجز دفاع موسكو إلى أن أوكرانيا لديها فرصة ضئيلة لجلب المشروع إلى مرحلة الإنتاج. السؤال ليس في مصممي مكتب تصميم Yuzhnoye ، الذين سيكونون قادرين ، في ظل ظروف مواتية ، على الوصول بالمشروع إلى نهايته المنطقية ، فالسؤال أكثر سياسية ، لأن MF OTRK "Sapsan" ستفعل ، عند إنشائها ، لن تكون مناسبة لروسيا أو الناتو. وليس لديها عمليا أي فرصة للتنافس مع Iskander OTRK الروسي ، لأنه تم إنشاؤه وإنتاجه بالفعل في الجيش ويتم تحسينه باستمرار.

روسيا
في عام 2010 ، كان هناك بديل لإنشاء MF OTRK "Sapsan" - تحدث بعض المسؤولين الأوكرانيين لصالح شراء OTRK الروسي "Iskander-E". هذا البديل مفيد لروسيا على الصعيدين الاقتصادي والمنافسة - بعد هذا الاستحواذ ، فإن إنشاء مثل هذا المجمع بالصواريخ أمر غير وارد. تتمتع روسيا اليوم بميزة تكنولوجية في العديد من المجالات ، ولا تستطيع أوكرانيا اقتصاديًا أو تقنيًا إنتاج وتحديث مجموعة واسعة من المعدات والأسلحة العسكرية.

منظمة حلف شمال الأطلسي
كما أن المبادرات العسكرية لأوكرانيا ليست مفيدة لحلف شمال الأطلسي. إذا أخذنا بلغاريا والمجر وسلوفاكيا ، التي اعترفت مؤخرًا بحلف شمال الأطلسي ، فإن أحد شروط دخولها كان مجرد حل وحدات الصواريخ الخاصة بهم. وأدى إلحاح مطالبة الولايات المتحدة من أوكرانيا بإزالة سكود أوترك ، وفقًا للاتفاقيات الخاصة بمعاهدة INF والانضمام إلى نظام MTCR الدولي ، إلى حقيقة أن أوكرانيا تخلصت من أنظمة صواريخ سكود قبل الموعد المحدد ، والتي ، في المبدأ ، لا تندرج تحت الوثائق الموقعة. لكن سعر الإصدار كان 2.4 مليار دولار فقط ، وهو مبلغ العقد الذي دفعه العراق لأوكرانيا مقابل توريد الدبابات الأوكرانية. الحصول على أكبر عقد على الإطلاق القصة أوكرانيا بشأن توريد الأسلحة لا يمكن أن تفعل دون مساعدة من الولايات المتحدة. تأتي إعادة تسليح الجيش العراقي من الأموال التي خصصتها الحكومة الأمريكية في إطار برنامج إعادة تسليح الجيش العراقي.

أوكرانيا
ولكن على الرغم من الضغوط ، وآراء الخبراء المشهورين ، فإن الأفكار البديلة للاستحواذ على OTRK الأجنبية ، وجدت أوكرانيا القوة لاتخاذ قرار بشأن إنشاء واستحواذ MF OTRK "Sapsan". بعد كل شيء ، بغض النظر عما يقوله أي شخص ، فإن OTRK و MLRS المتاحة للقوات المسلحة لأوكرانيا قد استنفدت مواردها بالكامل تقريبًا. إما تحديث الأسلحة أو استبدالها مطلوب. لن يكون من الممكن إجراء التحديث - لا يتم إنتاج المكونات والصواريخ في أوكرانيا ، علاوة على ذلك ، فإن مثل هذه المجموعة المتنوعة من المعدات العسكرية باهظة الثمن بالفعل بالنسبة للميزانية العسكرية للقوات المسلحة لأوكرانيا. المجمعات الحالية "Tochka-U" بحلول عام 2016 ستستنفد المورد بالكامل.

آفاق
إن تطوير وإنشاء وتشغيل وحدة APU لقاذفة صواريخ واحدة ، ولكن متعددة الوظائف من نوع Sapsan لأوكرانيا ، هي الآن الحل الأمثل والصحيح اقتصاديًا. سيكون المجمع قادرًا على استبدال عدد من الأنظمة المضادة للطائرات والسفن والصواريخ. لحل مشاكل إنتاج مجمع Sapsan ، ستكون هناك حاجة إلى العمل المنسق لما يقرب من 200 شركة ومؤسسة ، مما سيمكن من خلق وظائف إضافية.

MF OTRK "Sapsan" اليوم بالنسبة لأوكرانيا هو اختبار للبقاء ، فإن فشل المشروع سيصبح تهديدًا حقيقيًا ليصبح معتمدًا إلى الأبد على البلدان المتقدمة تقنيًا ، وسيؤدي إلى إضعاف قوي للصورة الخارجية والداخلية لأوكرانيا ، مما سيؤدي إلى لن تكون قادرة على حماية مواطنيها من عدوان عسكري محتمل. تتمتع أوكرانيا ، مثل روسيا ، بخبرة لا تقدر بثمن في إنشاء الصواريخ والمعدات العسكرية ، وهي اليوم تتخذ حقًا الخطوة الأولى في إنشاء أسلحة الصواريخ الأوكرانية. وأريد أن أصدق أن المجمع المستقبلي سيتنافس مع النماذج الروسية ، وبالتالي يدفع باتجاه مزيد من التطوير والتحديث لأنظمة الصواريخ.

MF OTRK "Sapsan"
من حيث خصائص الأداء ، فإن Sapsan متعدد الوظائف يتفوق بثقة على Tochka-U OTRK. وفقًا للبيانات المتاحة ، سيكون احتمال إصابة الأهداف 87 بالمائة على الأقل ، ولن يتجاوز KVO 20 مترًا بمدى يصل إلى 280 كيلومترًا. سيتم ضمان الكفاءة من خلال ضعف ضعف وحركة عالية للمجمع. سوف يعتمد Sapsan على هيكل KrAZ ، ولن تتطلب الصواريخ الموجودة في الحاويات صيانة باهظة الثمن أثناء التشغيل. إذا ما قورنت مع نظيرتها الروسية Iskander-E ، فسيكون المجمع أكثر إحكاما (21 طنًا مقابل 42 طنًا) ومتحركًا وأكثر دقة بقليل (KVO يصل إلى 20 مترًا مقابل 30 مترًا). ستكون تكلفة المجمع ، وفقًا للمطورين ، أقل بكثير مقارنة بمجمع إسكندر الروسي ، الذي تبلغ تكلفته التقديرية 300 مليون دولار. كما أشار المطورون إلى أن تطوير MF OTRK "Sapsan" سيكلف أقل بكثير من تطوير OTRK "إسكندر" - 450 مليون دولار مقابل مليار دولار. الوقت المتوقع للقبول في القوات المسلحة لأوكرانيا هو 2017. من المتوقع مبدئيًا طلب 200 وحدة من MF OTRK Sapsan. في يناير 2012 ، ذكرت الإدارة العسكرية لأوكرانيا أن Sapsan لا تزال تخطط لتزويدها بحاوية مع BR. احتمال وجود مجمع مع صواريخ مضادة للسفن غير معروف حاليًا.

المواصفات الأولية:
- تكوين المجمع 2-3 SPU ؛
- وزن SPU 21 طن ؛
- الهيكل - KrAZ ؛
- وقت إطلاق الإنتاج 2-20 دقيقة ؛
- أسلحة الصواريخ: صواريخ باليستية غير نووية ، وصواريخ بعيدة المدى ، وصواريخ مضادة للسفن متوسطة المدى ؛
- المدى: BR 30-280 كم ، صواريخ 10-150 كم ، صواريخ مضادة للسفن 5-90 كم ؛
- بدء مدافع الهاون TPK.

مصادر المعلومات:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
http://www.ng.ru/world/2009-09-14/8_venesuela.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://republic.com.ua/article/24437-Ukrainskiy-Sapsan-budet-kruche-rossiyskogo-Iskandera.html
http://www.youtube.com/watch?v=kPyIMhDy_bs

Comments

[تيمهيلميت]

"تطوير MF OTRK" Sapsan "سيكلف أقل بكثير من تطوير OTRK" إسكندر "- 450 مليون دولار مقابل مليار دولار"

البخيل يدفع مرتين ...

[ليون الرابع]

لماذا تأتي هذه التطورات من Borisfen ، أي أنه تم اختبار الكثير مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي.
OKB Yuzhoye هو مكتب تصميم قوي للغاية.
+ الإسكندر لا يزال ينشر صواريخ تتجاوز نطاق الاتفاقات.

[Алексей67]

بطريقة ما لا أستطيع أن أؤمن بالقدرات المالية لأوكرانيا ، ولديهم انتخابات في الخريف ، وهذا عمل مكلف للغاية. لقد بدأت روسيا في "نقل" كميات أقل من الغاز عبر أوكرانيا ، لذا ارمِ إسفينًا أينما ذهبت. أود أن أتمنى الأفضل ، لكني أتذكر الدبابات التي لم تشتريها وزارة الدفاع الأوكرانية (لم يكن هناك أموال) ، لكنهم شاركوا في العرض (تم تذكير كوريا الجنوبية بدمى الصواريخ) ، ولكن في بشكل عام ، لا يكفي التطوير ، بل تحتاج أيضًا إلى الاختبار ، وهذا كثير من المال ، وهنا تتعطل قروض صندوق النقد الدولي ومن غير المرجح أن تلتقي أوروبا ، أصيبت Zhulka بكدمات وأوكرانيا الآن في أزمة سياسية عميقة مع الاتحاد الأوروبي.

[vozn_ser]

استمعوا يا شباب
ماذا سيقول لك الجد؟
أرضنا غنية
لا يوجد ترتيب فيه !!!.

[إكروت]

إن KBYu (OKB لم يعد يطلق عليها في مكان آخر في أواخر الستينيات) بعيدة كل البعد عن كونها مكتب تصميم قوي. إذا بقي 60 في المائة من سعة مكتب تصميم Yuzhnoye الذي كان تحت الاتحاد السوفيتي ، فسيكون هذا متفائلاً للغاية. لن يكون هناك "Sapsan" في السنوات الخمس القادمة ، ولن تكون هناك حاجة إليه بعد الآن. وعلى الأرجح - لن يكون على الإطلاق. تذهب كل الأموال فقط لإطعام من تبقى من مكتب التصميم المنهار في أوقات الاتحاد السوفيتي. مستوى المتخصصين منخفض للغاية ، ولا توجد تطورات جديدة خاصة بنا. "المدرسة" على هذا النحو لم تترك ، للأسف. في مباني الاختبار السابقة في Yuzhmash ، توجد اليوم مستودعات لناقلات البضائع غير المرغوب فيها.

[فاديفاك]

اقتبس من timhelmet

البخيل يدفع مرتين ...

لن تلاحق البوب ​​من أجل الرخص.

من كل قلبي ، أنا أؤيد تعاون أوكرانيا وروسيا ، تم ترتيب كل شيء من أجل شيء ما إلى سياج ، وناقشنا الظروف والمضي قدمًا ، وإلا تذكر خاركوف T-84s من الإنتاج الأوكراني البحت ، وانفصل درعهم عند ضربة فارغة بسيطة ، وانفجرت البنادق في الطلقة العشرين - اضطررت إلى إنقاذ "عقد باكستان" من خلال التعاون مع مصنعي إيجيفسك.

[زهرة]

ما هذا الهراء؟!؟ أم أن أمجاد "منقذ العالم" ، "موسكو العالم الثالث" لا تدعك تنام بسلام؟

رفضت روسيا توريد أسلحة لعقد باكستان قصد كسرها!

أنشأت أوكرانيا ، بالتعاون مع سويسرا ، في مصنع سومي لأنابيب الحفر الثقيلة ، إنتاجًا مستقلاً لأداة KBAZ ، والتي تتجاوز 2A46M-1 من حيث الموارد.

[متمرد]

كان الأمر بمثابة مزحة أنهم سيضعون قطعًا من خشب البتولا في الأبراج. لم تكن أوكرانيا قد طورت من قبل مدافع دبابات ، ولم تحدث المعجزات على أي حال أن أوكرانيا ستبني طائرة من الجيل الخامس وسيقول أفضل من طائر رابتور

[anton107798]

أؤكد كلمات ZHORA ، لدي العديد من الأصدقاء الذين يعملون لصالح Malyshev ، ولذا ، فقد فوجئوا جدًا بأن روسيا أوقفت فجأة توريد الأسلحة ، في بداية الأمر الباكستاني!

[Bad_gr]

اقتبس من أنطون 107798

لذلك ، فوجئوا جدًا بأن روسيا أوقفت فجأة توريد الأسلحة ، بالضبط في بداية الأمر الباكستاني!

على وجه التحديد ، بموجب العقد الباكستاني ، إذن ، نعم ، رفضنا توريد الأسلحة بموجب هذا العقد. كيف سيبدو: وضع دبابات في الهند ، وبنادق في باكستان لتدميرها؟

[lotus04]

كل شىء! هانا! ذهبت للاستسلام!

[mga04]

الروابط من فضلك في الاستوديو. وفقًا لمعلوماتي ، فإنه بفضل وعلى الرغم من منع توريد المكونات من روسيا ، فقد تم إنشاء دورة مغلقة لإنتاج الدبابات في أوكرانيا.
أما بالنسبة لـ Sapsan ، فهي تحتاج ببساطة إلى الإنشاء ، حتى بدون أي خطط تصدير ، من أجل الحفاظ على صناعة الصواريخ والفضاء في حالة جيدة.

[755962]

في المجموع ، كان من المخطط إنفاق حوالي 700-800 مليون غريفنا على تطوير الصاروخ الأوكراني MFRK Sapsan. حوالي 1,5 مليار غريفنا. - لتزويد القوات بهذا النوع من الأسلحة بعد عام 2012. وفي الوقت نفسه ، قال المدير العام السابق لوكالة الأمن القومي ، يوري أليكسيف ، إن هناك حاجة إلى حوالي 4 مليارات غريفنا لإنشاء MFRK دون مساعدة من شركاء أجانب. وثلاث سنوات. ولكن من الواضح بالفعل اليوم أن النقص الحقيقي في التمويل والمخاطر الفنية لن يسمح حتى بالوفاء بهذه المواعيد النهائية. وإذا نظرت إلى الوضع الجيوسياسي المتغير بشكل جذري ، فإن أوكرانيا بحاجة إلى مثل هذا الصاروخ ليس بحلول عام 2015 ، ولكن بحلول عام 2012. لكن نقص الأموال ليس الخطر الوحيد. يمكنك العثور على المال ، ولكن لا يمكنك إدارته بعقلانية. النقطة المهمة هي أن تنفيذ البرنامج سيتطلب من اللاعبين الرئيسيين للمشروع - مكتب تصميم ولاية Yuzhnoye (يبلغ متوسط ​​عمر علماء الصواريخ العسكرية حوالي 70 عامًا) ، وجمعية Yuzhmash للإنتاج - ليس فقط لبناء جديد الإمكانات التكنولوجية ، ولكن أيضًا تأخذ في الاعتبار الحقائق غير السوفيتية. بدون إنشاء مجموعة بناء صواريخ عسكرية في البلاد ، ستغرق أوكرانيا في "مشروع" ، حيث لن يكون من الممكن لاحقًا العثور على أقصى الحدود ... وتجدر الإشارة بشكل خاص إلى المعارضة الخارجية لهذا المشروع . لا الولايات المتحدة ولا الاتحاد الروسي مهتمان بصاروخ قوي أوكرانيا ، ينتج بشكل مستقل OTRK. في وقت من الأوقات ، طالبت الولايات المتحدة أوكرانيا ، مقابل الانضمام إلى نظام التحكم في تكنولوجيا القذائف ، بتدمير صواريخ سكود الخاصة بها. تذكر أنه تقرر إدخال صواريخ سكود المحفوظة في قسم الصواريخ الأول (1 قاذفة في كل من ألوية الصواريخ الثلاثة) - أساس قوات الردع غير النووية. بدأ هذا التقسيم بالتشكل تحت أ. كوزموك وتم حله تحت إشراف إي مارشوك. وقبل عام 18 ، استنفدت جميع صواريخ OTRK الخاصة بهم عمر الخدمة المحدد. لذلك ببساطة لا يوجد عنصر رادع حقيقي في الجيش الأوكراني اليوم.انترفاكس أوكرانيا

[mga04]

لهذا السبب من الضروري إنشاء معقد ، الدم من الأنف ضروري! وإنشاء كتلة لبناء الصواريخ ، ولقوات ردع غير نووية. إن توفر الأموال هو مسألة تتعلق بالإرادة السياسية لقيادة البلاد ، وآمل حقًا أن تكون هذه القيادة بالذات قادرة على نقل موضوع "Sapsan" إلى نهايته المنطقية.

[اينيس]

لم يشارك الروس في العقد الباكستاني - لقد رفضوا.

[كريليون]

اقتبس من timhelmet

البخيل يدفع مرتين ...

أوكرانيا ، وفقًا لتقليد راسخ بالفعل ، ستدفع ثلاث مرات .... جميع الأرقام المعلنة هي manilovshchina أخرى .. كما هو الحال دائمًا ، سيتم تمزيق الأموال المخصصة للتطوير / التحديث بنجاح ، ثم سيظلون يشترون المنتجات الجاهزة من روسيا ...

[الجيران]

اقتبس من timhelmet

"تطوير MF OTRK Sapsan سيكلف أقل بكثير من تطوير Iskander OTRK - 450 مليون دولار مقابل مليار دولار" البخيل يدفع مرتين ...

يمكن أن يفعلوا ذلك 1000 ومليون مرة أرخص! لماذا تذهب بعيدا وتهتم!
كانوا يطلقون منجنيق - ويستمتعون بالحياة! لماذا لا تكون الأسلحة الرخيصة "الفعالة والحديثة"! لكن أرخص - مما كانت عليه في روسيا!

[الجيران]

المعجزة الأوكرانية الجديدة - مجمع - سامسان.
ليس لديه نظائر في العالم - وأرخص - عينات روسية خالية من قرن الوعل!
انظر - لا تحاول البيع للصين - وإلا فسيكون من المستحيل القتال معهم لاحقًا. في السابق ، كانوا يرمون القبعات ، ولكن مع أحدث مجمع سوبرفوود هذا ، سيرمون أحجارًا مرصوفة بالحصى!

[الجيران]

للنكتة والتثبيت - مثل الجار ممنوع - سلبيات على الفور. كل الجادين على حق - لديك في أوكرانيا!
أنا لست شريرا. لذا - فكاهتي محددة للغاية.

[كارس]

شراء شخص آخر عندما يمكنك صنعه بنفسك ليس مجرد غباء ، إنه جريمة. فليكن أكثر تكلفة ، أو أسوأ من ذلك ، سيكون هناك تطوير صناعة البحث والتطوير ، والمتخصصين ، والوظائف ، والاستقلال عن الاستيراد لوازم.

وهكذا ، من حيث المبدأ ، فإن الخيار الأفضل هو مراجعة وتحديث Tochek-U ، على مدى السنوات العشر إلى الخمس عشرة القادمة ، فهي مناسبة للجيش الأوكراني.

اقتبس من Vadivak

وانفجرت البنادق في الطلقة العشرين - كان عليهم إنقاذ "العقد الباكستاني" من خلال التعاون مع مصنعي إيجيفسك.

لكنني سمعت عن هذا للمرة الأولى ، لقد سمعت للتو أن الجانب الروسي أصر على أن أوكرانيا نفسها تنتج مدافع دبابات. نعم ، لم تذهب هياكل مدرعة جديدة إلى باكستان. سيكون من المثير للاهتمام أيضًا معرفة المزيد حول اختبار الهياكل المدرعة T-84 ، وتذكر أيضًا أن جميع BPS الحديثة فارغة.

[فاديفاك]

اقتبس من كارس

لكن هذه أول مرة أسمع فيها عن ذلك ،

كان هذا تحت حكم يلتسين ، في عام 1996 ، في مارس 1997 ، نائب
أعلنت "Rosvooruzhenie" أن روسيا لن تشارك في
مشروع أوكراني باكستاني
في هذا الموقف ، قررت كييف إنشاء دورة مغلقة خاصة بها
إنتاج T-80UD. كانت المشكلة الأكبر هي مدفع الدبابة. لها
تقليديا صنع في روسيا.

تم حل هذه المشكلة من قبل مكتب التصميم ، الذي كان يعمل في وقت الاتحاد في تطوير أسلحة كهروديناميكية كجزء من برنامج الأسلحة المضادة للفضاء المضادة لـ SOI. في مارس 1998 ، كانت مدفع الدبابة الأوكرانية جاهزة. بعد ذلك ، قالت كييف إن تطورها أفضل بكثير من نظيرتها الروسية. ومع ذلك ، في الوقت نفسه ، سارت براميل مدافع الدبابات الأوكرانية لفترة طويلة وانهارت بعد الطلقة الخامسة والعشرين (على سبيل المثال ، فوهة البندقية لدبابة Leclerc الفرنسية
يقاوم 400 طلقة) وبالتالي أقنع كوتشما شخصيًا يلتسين ،
بيع بنادق دبابات روسية الصنع ضمنيًا إلى أوكرانيا. مثل
لا يتم استبعاد الخيار ، منذ إنشاء منتج عالي الجودة في غضون عام
يكاد يكون هذا المستوى من التطور التقني مستحيلًا. على هذا
يستغرق ما لا يقل عن خمس سنوات.

بشكل عام ، أندري ، لا تحكم بشكل صارم ، لكنني أتذكر أنه كانت هناك فضيحة ، وتحدث عنها صديق من Rosvooruzhenie مباشرة بحماس.

[كارس]

نعم ، أنا لا أحكم ، وأنا لا أقيم ذلك. هذا ليس صحيحًا.
لم نكن بحاجة حتى لشرائها لأنهم كانوا بالفعل على T-80U التي ذهبت إلى باكستان ، وعدد كبير من البراميل الاحتياطية 125 ملم (بعد كل شيء ، بقي 4300 دبابة في أوكرانيا في ذلك الوقت ، وتم إحضار الوحدات إلينا من ألمانيا) تكمن في المستودعات في مصانع قطع الغيار والخزانات.
لكن Leclerc يدعي في الواقع 1700 سترة للبرميل ، ولم يقم بفحصه شخصيًا ، ومن غير المرجح أن يتمكن أي شخص من فعل ذلك.

وكانت هناك فضيحة عندما قدم الاتحاد الروسي مزاعم ليس حول الجودة ، ولكن بشأن قانون براءات الاختراع.

[زهرة]

وفقًا لمرسوم إنشاء دبابة T-84 ، بدأ العمل أيضًا على إنشاء النسخة الأوكرانية من مدفع الدبابة. في الحقبة السوفيتية ، تركز إنتاج بنادق الدبابات تقريبًا في بيرم في جمعية مصانع Motovilikha ، حيث أتوا إلى خاركوف. في عام 1993 ، بدأ المركز العلمي والتقني الحكومي للمدفعية والأسلحة الصغيرة (المصمم العام L.I. Bondarenko) في مصنع كييف البلشفي (المنظمة الوحيدة من هذا القبيل في أوكرانيا) في تطوير تصميم بندقية KBAZ ، وهو ما يعادل تقريبًا السوفياتي. 2A46M-1 بندقية. بحلول عام 1996 ، تم عمل نموذج أولي هنا وأجريت اختباراته الأولية. ومع ذلك ، اتضح أنه من المستحيل إطلاق مدفع دبابة في الإنتاج الضخم في كييف. لم يكن لدى المصنع البلشفي معدات خاصة ولا إنتاج فارغ خاص به. نتيجة لذلك ، تم اعتماد مخطط الإنتاج التسلسلي التالي - تم تجميع البنادق في المصنع. Malysheva ، جذوع تأتي من JSC "SMNPO" لهم. Frunze (Sumy) ، فولاذ المسدس يتم توفيره بواسطة شركة Zaporozhye Dneprospetsstal ، ويتم توفير دعم التصميم من قبل KMDB. يرجع ذلك إلى حقيقة أن النبات. أنتج Frunze بالفعل أنابيب مرجحة لإنتاج النفط والغاز وكان مجهزًا بالكامل تقريبًا بالمعدات اللازمة لإنتاج البراميل (بقي فقط لتثبيت بعض المعدات الإضافية لعمليات محددة) ، وقد تم بالفعل إنشاء مدافع دبابات 125 ملم من قبل مارس 1998. بالإضافة إلى ذلك ، تم تطوير أنواع مختلفة من المدافع لتجهيز دبابات T-55 (KBA3K) و T-72 (KBM1M) المحدثة ، بالإضافة إلى KBM2 ، وهو نوع مدفع يمكن تشغيله بجميع أنواع ذخيرة الناتو عيار 120 ملم.

[سبلين]

حتى لا يكون هناك نزاع حول "عرج" الدبابة الأوكرانية ، اقرأ الطرف الثالث الذي واجهها في الواقع. http://defenceforumindia.com.
لقد كُتب الكثير هناك حول كل من T-90 "المتبجح بها" وعن الحسد أمام الناقلات الباكستانية. علاوة على ذلك ، يكتب الأشخاص الحقيقيون من قابلهم "يعيش" ، وليس نحن أصحاب النظريات الهواة.
هناك الكثير من المواد المثيرة للاهتمام. في نفس الوقت ، سوف تكتشف كيف يعاملنا الهنود "الروسية". لقد تأذيت...

[beard999]

اقتبس من Splin.

لقد كُتب الكثير هناك حول كل من T-90 "المتبجح بها" وعن الحسد أمام الناقلات الباكستانية. علاوة على ذلك ، يكتب الأشخاص الحقيقيون من قابلهم "يعيش" ، وليس نحن أصحاب النظريات الهواة.

حسنًا ، من الذي يمنع الهنود من شراء الأوكرانية T-84s ، Oplots؟ ومع ذلك ، منذ أكثر من 10 سنوات قاموا بشراء T-90S من روسيا:
في عام 1999 ، تم توقيع عقد مبدئي لتوريد 3 T-90S للاختبار.
في عام 2001 ، تم توقيع عقد وبدأ تسليم دفعة من 310 T-90S (مبلغ العقد 1 مليار دولار).
في عام 2006 ، تم توقيع عقد للإنتاج المرخص لـ 1000 T-90SA Bhishma (مبلغ العقد 2,5 مليار دولار).
في عام 2007 ، تم توقيع عقد لتوريد 347 T-90CA في شكل توريد 124 دبابة و 223 مجموعة مركبات للإنتاج المرخص (مبلغ العقد 1,237 مليار دولار).
السؤال هو ، إذا كان كل شيء سيئًا للغاية ، فلماذا قاموا بشراء أكثر من 1650 T-90s؟

[كارس]

اقتبس من اللحية 999

حسنًا ، من الذي يمنع الهنود من شراء T-84s الأوكرانية

أولاً ، المبادئ --- وهم وأوكرانيا ، لن نفهم إذا قمنا ببيع نفس المعدات إلى باكستان والهند.
ولم يكن لدى الهند خيار على هذا النحو - لقد كانوا يشغلون T-72 لسنوات عديدة ،
وأخذ أبرامز أو منافس مكلف ، ولن يدخلوا في الإنتاج المشترك.

[أنتيبوف]

بقدر ما هو معروف ، آمر يوزعون الآن حرفيا أبرامزهم ، من أجل لا شيء. حتى أنهم باعوهم للعراق. لكن هذا كله خارج القمة ... حول الدبابات في مكان آخر)))

[كارس]

الآن ، ولحلفاء مرتبطين مثل العراق أو الناتو مثل اليونان. لكن الجبن المجاني موجود فقط في مصيدة فئران - ما نوع قطع الغيار و MOT التي ستكون باهظة الثمن.
وهكذا في عام ١٩٩٩ - العام الوطني لأوكرانيا ، عرضت ألمانيا حتى تقديم غواصة.

[anton107798]

أخبرني أحد الأصدقاء كيف تم تجميعهم في ورشة التجميع في مصنع ماليشيف وقرأ رسالة من قائد جيش الدبابات الباكستاني. شكرا لك الرسالة! اتضح أن إحدى طائرات T-80UD أو كما يسمونها "الخالد" انقلبت أثناء التدريبات. وتدحرجت رأسها فوق الكعب أسفل التل! هبطت على البرج. لذلك ، قاموا بتسليمه على القضبان ، وقلبوه ، وذهب أبعد من ذلك وأطلق النار على أرض التدريب! ما الذي يستطيع ABRAMS القيام به؟

[سبلين]

الخالد دبابة باكستانية. تم إنشاؤه على أساس الطراز الصيني Type-96 بمحرك أوكراني و FCS فرنسي. يعتبره الهندوس على مستوى آخر تحديث للطائرة T-72B. بالإضافة إلى المحرك هناك ، يقولون أنه لا يوجد شيء يحسدون عليه.

[سبلين]

أفهم أن هناك مشاكل في اللغة الإنجليزية ، لأنهم يسألونني. من هي أوكرانيا ، كمصدر للأسلحة الجديدة في التسعينيات ، لم يعرف أحد ، وروسيا هي الخليفة القانوني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وفقًا للخصائص المعلنة ، كان T-90 أفضل من T-90UD الباكستاني. وهم يشترون لأنه لم يكن هناك بديل. لديهم باكستان من جهة ، والصين من جهة أخرى ، يحتاجون إلى الكثير من الدبابات. Arjun الخاص بهم أفضل من كل من T-80S و T-90UD ، لكن هناك القليل منهم وهم أغلى ثمناً. وهذا الخزان ليس للتضاريس الجبلية. وهناك الكثير من الإحصاءات ، بالإضافة إلى الصور الفوتوغرافية ، يتم تنقيح الوجوه فقط.

[زهرة]

اقتبس من Splin.

Arjun الخاص بهم أفضل من كل من T-90S و T-80UD ، لكن هناك القليل منهم وهم أغلى ثمناً. وهذا الخزان ليس للتضاريس الجبلية.

Arjun بشكل عام محاكاة ساخرة لدبابة ، لقد حاولوا نسخ برج Leopard بكل عيوبه ، لكنهم جعلوه أسوأ ، سيكون من الجيد مقارنته بـ K2 الكوري. المنتدى تعليمي.

[Savitar]

كازاخستان كوب BTR-4 مقابل 150 مليون دولار.

[فاديفاك]

اقتبس من Savitar

قازاقستان كوبوي BTR-4

أي نوع من الحقد هذا؟ BTR-4 هي طائرة BTR-80 سوفيتية حديثة ، تم تطويرها في أوائل الثمانينيات من القرن الماضي.
KB GAZ. يرجى تسمية شيء ليس من التصميم السوفيتي ، سنبتهج معًا

[mga04]

اقتبس من Vadivak

BTR-4 هي طائرة BTR-80 سوفيتية حديثة

إذا قيل هذا عن BTR-3 ، لكنت سألتزم الصمت ، فمن الصعب حقًا العثور على العديد من الاختلافات هناك. لكن مع BTR-4 ، أنت ضائع قليلاً ، مع BTR-80 ، هناك قاسم مشترك واحد فقط أن هذه ناقلات جند مصفحة.

[فاديفاك]

اقتباس من mga04

مع BTR-80 ، لديه قاسم مشترك فقط أن هذه ناقلات جند مصفحة.

أنا لا أجادل. هناك اختلافات كثيرة ، أهمها برأيي خروج المقاتلين من الخلف ، ربما أخطأت في ذلك ، لكن هناك قاعدة واحدة فقط بها ناقلة جند مدرعة -80

[سبلين]

القواعد مختلفة ، المدرسة سوفيتية واحدة. حتى BTR-3 هي مركبة منفصلة. نعم ، إنها تستند إلى مفهوم "سلف" BTR-60 ، لكن هذا كان الشيء الوحيد المتبقي من آلات Arzam هناك. بالتأكيد كل شيء آخر ، بدءًا من الهيكل المعدني ، يحتاجون إلى إعادة تجهيز اللواء البحري
وللبحث عن أوجه التشابه ، فإن BTR-4 يشبه Fuchs الألمانية. جميع المنتديات "الغربية" تقول. لكن ظاهريا فقط. في الواقع ، لا يوجد شيء "ثوري" فيه.
أتفق مع الرأي الذي يجعل الكازاخستانيين بحاجة إلى ناقلات جند مدرعة .. ربما تدخلت السياسة للتو ، لأن BTR-82A ليس منافسًا للنظير الأوكراني. يمكن أن يكون منافسه هو BTR-90.

[Bad_gr]

BTR-4 هو تطوير أوكراني. المحرك في الوسط ثلاثي الأسطوانات (قريب مما هو موجود في T-64) ، الوزن أكثر من 20 طناً.

[اينيس]

يبدو أن المحركات هناك ألمانية (للتصدير)

[ممحاة]

وسيشتري 90 ناقلة جند مدرعة من روسيا ، فلماذا يحتاجون إلى نوعين مختلفين؟ صحيح ، يبدو أنهم يصنعون ناقلات جند مدرعة - 82 معا معنا.

[beard999]

اقتبس من Savitar

ها هم الروس

وماذا عن الروس؟
في 2004-2007 باعت روسيا أسلحة ومعدات عسكرية إلى كازاخستان مقابل 141 مليون دولار في 2008-2011. 382 مليون دولار خطط للفترة 2012-2015. - 258 مليون دولار http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2012/0503/095212745/detail.
شتمل.
تنفذ روسيا بالفعل عقدًا لتوريد 100 BTR-82 إلى كازاخستان. ماذا يُفترض أن يتم إنتاج BTR-82 للتجميع والتكوين الروسيين في BTR-4 الأوكرانية في المشروع المشترك الكازاخستاني الأوكراني.

[زهرة]

"ولكن على الرغم من الضغوط ، فإن آراء الخبراء المشهورين ، فإن الأفكار البديلة للاستحواذ على شركة OTRK الأجنبية ، وجدت أوكرانيا القوة لاتخاذ قرار بشأن إنشاء واستحواذ MF OTRK" Sapsan "

ومن هم هؤلاء الخبراء المشهورون؟ تم نشر مثل هذا الهراء ، ومن المربح لأوكرانيا بناء وتطوير أنظمة الصواريخ الخاصة بها ، وكلما عرفت كيف تفعل ذلك جيدًا. وتصحيح أخطاء إنتاج مثل هذه المجمعات ، وإشراك سلاسل الإنتاج سيعطي تأثيرًا مضاعفًا وسيسمح بإحراز تقدم في المجالات الأخرى ذات الصلة.

[متمرد]

بالمناسبة ، هناك جذوع هنا ، مقال عن neg ، حتى نموذج أولي ، لا يوجد جدال؟

[mga04]

معذرة ، هل لديك رغبة في الذهاب إلى المدرسة؟ ومن ثم فإن النصوص الخاصة بك عار على اللغة الروسية ، بوشكين وليمونتوف لا يتقلبان في توابيتهم ، بل يتناوبون مع المراوح.

[فوماس]

اقتباس من mga04

لكن هل لديك أي رغبة في الذهاب إلى المدرسة؟

لماذا هذه الصعوبات؟
يكفي تمكين مصحح النص في المتصفح.

[متمرد]

بعد الحرف "U" ضع نقطة

[mga04]

عند مخاطبة المحاور باحترام ، الضمائر أنت ، أنت ، تُكتب بحرف كبير ولا يتم وضع نقطة أمامه. كلمة "نقطة" مكتوبة بدون علامة ناعمة.

[فاديفاك]

يا زورا ، لماذا أنت قلقة للغاية ، ناقص. لا تنقص ولن تكون سالب. لا أحد ضد التكنولوجيا الأوكرانية ، هناك نقاش وفقط

[755962]

بالمناسبة ، لاحظت أنه عند ظهور محادثة أو مناقشة حول موضوع يتعلق بأوكرانيا ، يمتنع الكثيرون عمومًا عن التصنيف ، حتى لا يتسببوا في رد فعل. كثيرون مهتمون بالموقف على هذا النحو. أنت محق ، فاديم!

اقتبس من Vadivak

هناك مناقشة و

[فاديفاك]

يوجين ، أنا أدعمك. انتبه لتعليقات أندرو
كارس عاقل ، في الواقع وبدون هستيريا

[755962]

اقتبس من Vadivak

تعليقات أندريه
كارس عاقل ، في الواقع وبدون هستيريا

هذا صحيح! لكل شخص وجهات نظره الخاصة حول ما يحدث. يجب أن تتم المناقشة بطريقة منطقية ، وإذا أمكن ، بدون عواطف. حتى أنني تراسلت مع أندري (كارس) في رسالة شخصية. شخص ذكي للغاية ومتحمس ومهذب .

[زاهد]

اقتباس: ZHORA

ومن هم هؤلاء الخبراء المشهورون؟ تم نشر مثل هذا الهراء ، ومن المربح لأوكرانيا بناء وتطوير أنظمة الصواريخ الخاصة بها ، وكلما عرفت كيف تفعل ذلك جيدًا. وتصحيح أخطاء إنتاج مثل هذه المجمعات ، وإشراك سلاسل الإنتاج سيعطي تأثيرًا مضاعفًا وسيسمح بإحراز تقدم في المجالات الأخرى ذات الصلة.

لا تعرف أوكرانيا كيف ، لكن يوجماش المتحالف معهم عرف كيف ، تم إنتاج وتطوير جميع الصواريخ الباليستية العابرة للقارات الثقيلة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هناك في مكتب تصميم Yuzhnoye (مثال على ذلك الشيطان) ، والآن فقط Sapsan هو الأفضل وأفضل من لا شيء.
بدأ تاريخ مصنع بناء الآلات الجنوبي ، المعروف أيضًا باسم Yuzhmash ، في عام 1944 ، عندما تم بناء مصنع لإنتاج الشاحنات في دنيبروبيتروفسك ، وتم تحريره من النازيين. ثم أعيد تصميم المشروع للصواريخ الباليستية القتالية القادرة على حمل رؤوس حربية نووية. تم إطلاق الصواريخ من عام 1951 إلى عام 1990 ، وأغلقت المدينة أمام الأجانب.
كان تأليه علم الصواريخ السوفيتي الأوكراني هو الصاروخ الباليستي الشهير SS-18 "الشيطان" - أفظع سلاح في العالم

في المجموع ، قامت المؤسسة ، التي تضم أيضًا مكتب تصميم Yuzhnoye ، بتطوير وتجسيد 13 نوعًا من صواريخ الفضاء العسكرية و 7 أنواع من صواريخ الفضاء المدنية. و "للتغطية" ، أنتجوا جرارات بعجلات وسلع استهلاكية: خلاطات ، وعصارات ، ومصانع طعام. الآن لا يوجد تمويل حكومي لأوامر الدفاع لفترة طويلة ، يتعين على عمال يوجماش البحث عن العملاء بأنفسهم. ليس من المستغرب أن يبقى حوالي الربع من بين 50 ألف شخص عملوا في التسعينيات. الرواتب أيضًا ليست ساخنة جدًا: لكسب 90 غريفنا ، عليك أن تبقى ساعات عمل إضافية وتخرج يوم السبت.

كما تعلم ، من 1986 إلى 1992 ، كان يوجماش يرأسه الرئيس السابق ليونيد كوتشما قبل انتخابه رئيسًا لمجلس الوزراء الأوكراني (رئيس الوزراء الآن). لم يتم ملاحظة فترة قيادته بشكل خاص في المؤسسة ، حتى في متحف المصنع لا يوجد جناح منفصل مخصص لكوتشما ، ومع ذلك ، يتذكر عمال المصنع تلك السنوات بحنين إلى الماضي ، ومديرهم العام السابق بكلمة طيبة.

يقول فيكتور تري ، مدير متجر سابق ، وهو الآن مدير متحف المصنع: "أنا وكوي في نفس العمر ، ودرسنا في نفس الكلية. ثم عمل ليونيد دانيلوفيتش في مكتب التصميم كمصمم رئيسي لـ صاروخ 8K69 (صدر في عام 1968) ، ثم نائب المصمم العام. لقد أدهشتني الحسم ، والصلابة في اتخاذ القرار. يمكنه دون تردد إزالة مدير متجر غير كفء. بطريقة ما ، بينما كان لا يزال نائب المصمم العام لمكتب التصميم ، عصى رئيسه فلاديمير أوتكين - لإلغاء اختبارات صاروخ Cyclone-2 ، وقرر ، على مسؤوليته الخاصة ، إطلاقه "، على الرغم من المشاكل البسيطة. هنا إما أن يكون أو اختفى. ونتيجة لذلك - عموم. لقد فهم: كل ساعة هي غالي ، البلد بحاجة إلى دفاع صاروخي موثوق به ، فإن Cyclone-2 قادر على توفيره. أما بالنسبة للعمال ، فلم يحبه الجميع - بسبب قساوته ، لكن الأغلبية أحبه ، كما يقولون ، المدير المناسب. سنوات البيريسترويكا (1985-1990) كان من المألوف اختيار القادة ، تم تعيين كوتشما أولاً "من أعلى" ثم أعيد انتخابه بأغلبية ساحقة عدد الأصوات ".

يتذكر فسيفولود كوبيكو ، محرر جريدة المصنع "ستارت" ، "تحت قيادته ، عاش عمال المصنع" كما في حضن المسيح "،" كان هناك 50 مطعمًا ، و 50 بوفيهًا في المصنع ، وكان هناك نقص في اللحوم الطازجة والبيض والخضروات وغيرها من النقص تم تسليمها مباشرة إلى أماكن العمل. تمت زراعتها في البيوت البلاستيكية ومنازل الدواجن. كما شاركت كوتشما بجدية في بناء مساكن لعمال المصانع على حساب المشروع ، واستأجروا 1000 شقة في السنة. بعد عام ونصف ، أ حصل المتخصص الشاب على شقة من غرفة واحدة ، أسرة - غرفتين. كما قاموا بتوزيعها على الملأ ، "القوائم كانت مطبوعة بكثرة. أما الراتب فهو لم يتأخر ولو ليوم واحد معه رغم حقيقة ذلك. أن الناس في البلاد لم يتلقوا أرباحهم لمدة نصف عام. بطريقة ما باعت Yuzhmash العديد من محركات الصواريخ إلى الصين ، لذلك من هناك بناءً على تعليمات الجنرال ، جلبوا للموظفين مجموعة من السلع الاستهلاكية ، وذات جودة عالية ، من المصانع المملوكة للدولة: التلفزيونات ، ومسجلات الفيديو ، والسترات الواقية من الرصاص الصيني. وللرئيس ".

صفحة الويب الخاصة بي

[سبلين]

يوجماش الآن مغمورة بالأوامر. هناك اليوم حافلات الترولي ليست المنتجات الرئيسية. الشاهين تافه. هناك عمل ، ليس هناك من يعمل. الرواتب جيدة ، لكن الشباب لا يواكب الجدول الزمني. جيل جديد نما كسول.

[زاهد]

اقتباس: زاهد

"Kui وأنا في نفس العمر

كما اتضح بشكل سيء مع الاعتدال ، تم حذف عبارة h-m-o ، لكنها اتضح أنها أسوأ. وإذا كان اسم Kuchma يبدو مثل Khuchma ، على سبيل المثال؟

[اينيس]

اقتباس: زاهد

بمجرد أن باع "يوجماش" العديد من محركات الصواريخ إلى الصين ، ومن هناك ، وبتوجيه من الجنرال ، جلبوا الكثير من السلع الاستهلاكية للموظفين ، وذات جودة عالية ، من المصانع المملوكة للدولة: أجهزة التلفاز ، وأجهزة الفيديو ، والسترات الصينية. .

كان والداي يعملان في مصنع الدفاع في كييف. أيضًا ، تم "توجيه" شيء ما للآسيويين في أوائل التسعينيات. سار الربع كله في نفس السترات (مختلفة في اللون)

[كييفي]

لم يكن من قبيل المصادفة أن يكون هذا هو الحال البلشفي؟

[اينيس]

في أرتيم ، منطقة تاتاركا - كان كل شخص هناك تقريبًا مرتبطًا بطريقة ما بأرتيم.

[تيربيتز]

المقال جيد. إذا كان كل شيء يعتمد على Yuzhnoye Design Bureau ، فإن Sapsan كانت تطير لفترة طويلة ، ولكن هناك المزيد من السياسة ، إذا بدأوا في إنشائها ، فيجب إكمالها على أي حال ، على الرغم من التكاليف - هذه هي صورة حالة. نحن لسنا الاتحاد الروسي أو الولايات المتحدة الأمريكية ، حيث يتم تطوير 5-10 مشاريع ، ثم يتم اختيار 1-2 ووضعها في سلسلة. إذا لم نبني كورفيت ، فعندئذٍ كيس.

[755962]

ولكن في الواقع ، فإن المخاطر الفنية العالية الموجودة بشكل موضوعي ليست هي النقطة الأكثر سخونة في المشروع. لم تنتقد CIACR ، في حججها السابقة ، التكنولوجيا بقدر ما تنتقد فقر الدم الأيديولوجي لمبدعي OTR. وهذا يشمل مناهج تنظيم الإنتاج ، ووتيرة تنفيذ المشروع ، ودعمه الاقتصادي ، وغياب منسق واحد للصناعة الدفاعية في الدولة. لمن ، على سبيل المثال ، سيبدو تعاونًا مخططًا لا جدال فيه على نطاق سوفيتي بحت: في المرحلة الأولى ، من المخطط إشراك ما يصل إلى 60 شركة في المشروع ، وفي المستقبل - ما يصل إلى 240؟ يجب أن تتولى الدولة صيانة 12 وظيفة جديدة. مع هذا النطاق ، تحتاج أوكرانيا إلى إغلاق جميع المشاريع الدفاعية الأخرى.

[ايه كيه-74-1]

أنا سعيد بصناعة الأسلحة من Yuzhnoye Design Bureau. يؤكد مكتب التصميم Yuzhnoye ، بإمكانياته العلمية والتقنية ، المستوى العالي لتطوير إنتاج الأسلحة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
في الوقت نفسه ، أود بشدة ألا ينظر الشعب الروسي إلى بعضهم البعض من خلال مرمى البصر.

[ريدر]

بالنسبة للقوات المسلحة الأوكرانية ، في رأيي ، ليس من المنطقي شراء مجمع "الشاهين" ، سيكون من الأفضل أن تذهب هذه الأموال لشراء أو تحديث المعدات الموجودة. على الرغم من أن المالك رجل نبيل ....

[تنين أحمر]

لا أفهم: ما يقارن به إسكندر (يوجد صاروخ بمدى أكبر ، يصل إلى 500 كم) والسعر: بالنسبة لصاروخ واحد أو مركبة كاملة بالصواريخ (لدينا صاروخان فقط).

[سبلين]

صاروخان هو خيار "الوطن". للتصدير ، بما في ذلك إلى أوكرانيا ، يقدمون صاروخًا واحدًا لمسافة 280 كم.

[أنتيبوف]

كيف رحب أصدقاؤنا الأوكرانيون))))) سوف يبنون "الصقر الشاهين" - جيد ، لكن من يؤمن بذلك ؟! في عام 2017 ، إذا كان هناك مجمع واحد على الأقل في الجيش الأوكراني ، وليس في نماذج بالحجم الطبيعي أو على ملصقات في المعارض ، فسأكون شخصيًا مستعدًا للاعتذار! لحد الان هذا ليس سوى مشروع وليس مشروع .. اما "الجنوب" - نعم فعلا كان ممتازا و اقوى ولكن متى؟! في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قبل 30 عامًا! ما الذي كان جديدًا وصُنع هناك خلال فترة الاستقلال (باستثناء معرة التجميل السوفيتية) وأين يمكن الحصول على اللقطات؟ دعونا نلقي نظرة رصينة على الأشياء.

[Savitar]

أستطيع أن أقول الشيء نفسه عن Artmat - هذا مجرد مشروع على الملصقات

[Алексей67]

اقتبس من Savitar

أستطيع أن أقول الشيء نفسه عن Artmat - هذا مجرد مشروع على الملصقات

فقط روسيا ، على عكس أوكرانيا ، لديها المال والقيادة السياسية لإدخال أرماتا إلى خط التجميع

[Savitar]

انتظر وشاهد Armata في عام 2015 Peregrine Falcon في عام 2017

[Алексей67]

اقتبس من Savitar

انتظر وشاهد Armata في عام 2015 Peregrine Falcon في عام 2017

نعم دعها تحدث

[إمبريالي]

لذا فقد صنع الروس بالفعل جسم دبابة جديد 195 وهو موجود ليس فقط على الورق ولكن في الأجهزة.

تم تطوير هذه الدبابة في التسعينيات ، عندما كانت الصناعة العسكرية تكذب وكانت الميزانية العسكرية 90 مليار دولار.

حقيقة أن المتطلبات قد تغيرت وأن النظام الأساسي العالمي مطلوب لا يعني أنه لا يوجد خزان جديد.

إذا كان من الممكن في مثل هذه الأوقات الصعبة إنشاء خزان جديد بشكل أساسي ، الآن عندما يتزايد إنتاج UVZ وتتزايد القدرات وتحديثها ، عندما تكون هناك أوامر حكومية كبيرة ، يتم تخصيص الأموال من الميزانية لتحديث الإنتاج ،

لماذا لا تظهر ارماتا؟

[اينيس]

اقتباس: أنتيبوف

دعونا نلقي نظرة رصينة على الأشياء.

بتقييم رصين ، تحتل أوكرانيا المرتبة 4-5 من حيث إطلاق الصواريخ (زينيث ، دنيبر) ، وتتعاون مع الأمريكيين والأوروبيين (توروس ، فيغا) ... المشروع مع البرازيليين (Cyclone ، Alcantara) يمضي قدمًا بنجاح.

[Savitar]

موافق تماما

[حشد]

تعتبر الأنظمة التكتيكية التشغيلية سلاحًا خطيرًا للغاية. إذا وجدت روسيا استخدامًا لها (في جورجيا ، ضد الدفاع الصاروخي في بولندا وجمهورية التشيك) ​​، فلماذا إذن هذه الأسلحة لأوكرانيا؟ مدى 300 كيلومتر ، "أصدقاء" ناتا في الغرب ، بيلاروسيا في الشمال ، وروسيا في الشرق. ربما من أجل صراع من أجل المستقبل مع الحفر ، لكن هذا هراء كامل !. لا يزال هناك واحد للتصدير ، بالطبع ستشتريه الصين ، بالطبع ستنسخه وتكرره وبالطبع ستزداد بشكل كبير من هذا الآن مع أفكار Yuzhnoye Design Bureau ، ومرة ​​أخرى ، لا تعد هذه المحاذاة بأي شيء لروسيا جيدة. ربما تشتري روسيا بعد ذلك؟ لذلك أرى يانوكوفيتش لبوتين - "اسمع ، خذ Peregrine Falcons للغاز ، وإلا فإنك سوف يتعين علينا إرسالها إلى الصين لأننا لا نملك المال ، فهل تحتاجه؟ "صقور الشاهين الأوكرانية - أينما ترمي إسفينًا في كل مكان.

[mga04]

اقتباس: الحشد

في الغرب "أصدقاء" ناتا

في الغرب ، العلاقات الخالية نسبيًا من المشاكل هي فقط مع بولندا - لقد جمعت يورو 2012 معًا بجدية. في الوقت نفسه ، هناك مشاكل مع رومانيا ، من المحتمل جدًا أن تكون المطالبات الإقليمية منها في السنوات العشر إلى الخمس عشرة القادمة. إذا كان هناك اتحاد رومانيا مع مولدوفا ، فإن المطالبات سوف تصبح مهددة. هنغاريا ، أيضًا ، بينما هي في هدوء ، تشحذ أسنانها في جزء من ترانسكارباثيا. لذا ، فإن OTRK لن تكون زائدة عن الحاجة على الإطلاق ، فالاحترام القوي فقط هو القوة ، وقد ثبت ذلك أكثر من مرة في السياسة الدولية. علاوة على ذلك ، تحاول كل من روسيا والولايات المتحدة التظاهر بأن أوكرانيا لم تتلق أي ضمانات أمنية مقابل وضعها كدولة خالية من الأسلحة النووية.

[حشد]

علاوة على ذلك ، تحاول كل من روسيا والولايات المتحدة التظاهر بأن أوكرانيا لم تتلق أي ضمانات أمنية مقابل وضعها كدولة خالية من الأسلحة النووية.

هل تعتقد أنه إذا قاتلت أوكرانيا مع رومانيا ، فعندئذ آمر أو موسكو وسواء كان الرومانيون سوف يقصفون؟ هل هو خيار افتراضي مع احتمال صفر.

[mga04]

لذا ها أنا ذا ، لن ينسجم أحد على الرغم من كل الضمانات والوعود. و XNUMX OTRK ، القادرة على تغطية جميع مرافق الطاقة الرئيسية في دقائق ، هي رادع خطير للغاية.

[سبلين]

طالما لدينا الأعاصير والأعاصير ، فلن يحضر أي من الخصوم الأوروبيين. لكن MLRS القديمة تحتضر. من المؤكد أن الصقر الشاهين لن يحل محلهما. لاستبدالها ، يتم أيضًا تطوير قاذفات متعددة الأسطوانات من أجل MLRS. تم التخلي عن العيار 300 بسبب الطاقة الزائدة لأوروبا. يقتصر على 220 مم ل 24-28 برميل لنا و 240 مم و 18 برميلا للتصدير.

[حشد]

بينما لدينا الأعاصير والأعاصير ، لن يحضر أي من الخصوم الأوروبيين

الأعاصير ، الأعاصير ، بالطبع ، القوة ، هل تم تنفيذ تمارين لأنظمة الطلقات منذ فترة طويلة؟

[Алексей67]

اقتباس: الحشد

الأعاصير ، الأعاصير ، بالطبع ، القوة ، هل تم تنفيذ تمارين لأنظمة الطلقات منذ فترة طويلة؟

ستكون هناك تمارين دفاع جوي كافية عند اسقاط الطائرة ، وبعد ذلك لا سمح الله سوف "يغطون" نوعا من قرية العطلات.

[حشد]

ستكون هناك تمارين دفاع جوي كافية عند اسقاط الطائرة ، وبعد ذلك لا سمح الله سوف "يغطون" نوعا من قرية العطلات.

من الممكن على الأقل بهذه الطريقة ، من الشاطئ إلى البحر الأسود.

[Алексей67]

اقتباس: الحشد

من الممكن على الأقل بهذه الطريقة ، من الشاطئ إلى البحر الأسود.

حسنًا ، ستغرق بعض السفن السياحية

[حشد]

حسنًا ، ستغرق بعض السفن السياحية

هذا يعني أن التمارين سارت بشكل جيد ، والعامل الضار لـ SZO لا يزال مرتفعًا للغاية.

[اينيس]

وصل الروس منذ حوالي 10 سنوات على متن سفينة Vereshchagin. أطلقوا النار من أوبوك ، والحمد لله لم تكن هناك وفيات. كانت هناك صور على الإنترنت.

[اينيس]

نعم ، نعم ، يطلقون النار في البحر ، وليس في أي مكان آخر. لم يكن شواب مثل "حسب بروفاري".

[أنتيبوف]

القوات المسلحة الأوكرانية لديها تجربة حزينة ليس فقط مع S-200 ، هذا عندما تم إسقاط طائرتنا ، ولكن أيضًا مع OTRK. إذا كنت تتذكر منذ حوالي 6-7 سنوات ، تم إطلاق Tochka OTRK في أوكرانيا وضرب مبنى سكني ، لحسن الحظ كان الرأس الحربي عمليًا (بدون متفجرات) وتم تجنب وقوع إصابات كبيرة ...

[Bad_gr]

اقتباس: أنتيبوف

إذا كنت تتذكر منذ حوالي 6-7 سنوات ، تم إطلاق Tochka OTRK في أوكرانيا وضرب مبنى سكني ، لحسن الحظ كان الرأس الحربي عمليًا (بدون متفجرات) وتم تجنب وقوع إصابات كبيرة ...

لا يبدو أن هناك أي إصابات ، على الرغم من أن الفراغ امتد إلى الطابق السفلي. قال الجيش في البداية إنهم ليسوا هم ، لكن عندما عثروا على مثبتات للصاروخ في الطابق العلوي ، تعرفوا على صاروخهم.

[سبلين]

كان في عام 2000 في بروفاري. كان هناك أيضا ضحية ، وسرعان ما تعرف الجيش على كل شيء وتاب بترميم المنزل ودفع تعويضات. لم يذهب أحد إلى المحكمة لأنه ، وفقًا للرواية الرسمية ، تم تدمير جهاز التثبيت بسبب التعب المعدني والشقوق الدقيقة.

[سبلين]

أعاصير أطلقت في جرعة واحدة قبل نصف عام. تورنادو قذيفة واحدة فقط لكل سيارة. هناك العديد من الأسباب.

[أنتيبوف]

نعم ، سبب واحد! واحد! مكلفة!

[Алексей67]

اقتباس: أنتيبوف

نعم ، سبب واحد! واحد! مكلفة!

ربما مع المضلعات متوترة للغاية

[أنتيبوف]

هذه كلها عواقب))) السبب مكلف. إن فتح نطاقات جديدة مكلف ، وتدريب المتخصصين مكلف ، وشراء ذخيرة جديدة مكلف ، وتطوير أسلحة جديدة ، وما إلى ذلك ...

[سبلين]

يتم إطلاق وابل أثناء التدريبات إذا انتهى العمر الافتراضي للقذائف ، ثم يطلقون "مرتجلاً".

[اينيس]

اقتباس: الحشد

الأعاصير ، الأعاصير ، بالطبع ، القوة ، هل تم تنفيذ تمارين لأنظمة الطلقات منذ فترة طويلة؟

في العرض ، سأل الضابط "في تورنادو" ، إذا جاز التعبير. يطلقون النار على Chaud باتجاه البحر.

[كارس]

وماذا عن تورنادو لدينا ، لماذا يموتون ، يكادون لا يطلقون النار عليهم.

[حشد]

وماذا عن تورنادو لدينا ، لماذا يموتون ، يكادون لا يطلقون النار عليهم

ربما لأن العمر الافتراضي للذخيرة بدأ بالخروج ، وهذا يحدث مرة أخرى في روسيا.

[سبلين]

هذا أحد أسباب وجود الكثير منهم. يمكنك أيضًا تطوير RS الخاصة بك ، كما فعلت مع Gradov. ولكن هل هناك أي ذرة منطقية في هذا؟ أو سيكون مثل الغواصة "زابوروجي"

[حشد]

أو سيكون مثل غواصة زابوروجي

وماذا حدث للغواصة "زابوروجي"؟

[سبلين]

لقد تم نقلها ، لكن لماذا نحتاج بحق الجحيم إلى غواصة قديمة للمحيط؟ كوحدة قتالية ، فهي ليست شيئًا من نفسها. إنه مفيد فقط للتدريب على الغواصات. يضيع المال. ميزانية الجيش ضيقة.

[حشد]

إنه مفيد فقط للتدريب على الغواصات.

لا تقلق ، إنه مثل ، سيظهر نفسه وسيبيع يانوكوفيتش هذه السفينة لإيران

ذهب القارب لأول مرة منذ ما يقرب من 20 عامًا إلى البحر المفتوح في وضع سطحي باستخدام محطة توليد الكهرباء الخاصة به. الغواصة لن تغوص. في حالة السطح ، سيمر على طول الساحل ويقف على الطريق المقابل لقرية كاتشا. ومن المتوقع أن يعود "زابوروجي" في 27 أبريل إلى خليج سيفاستوبول.
تذكر أن الغواصة التي تعمل بالديزل والكهرباء "Zaporozhye" (المشروع 641) تم بناؤها في عام 1970 في لينينغراد وتم إدخالها في الأسطول الشمالي التابع لبحرية الاتحاد السوفياتي ، ثم تم نقلها إلى أسطول البحر الأسود التابع لبحرية الاتحاد السوفياتي. في عام 1997 ، تم تضمين الغواصة في القوات البحرية لأوكرانيا. ومع ذلك ، بسبب الاستعداد الفني غير المرضي على مدار العشرين عامًا الماضية ، لم تذهب أبدًا إلى البحر بمفردها ولم تقم بالغوص تحت الماء.

[اينيس]

أولاً ، من الجيد بالفعل أن تدرب منظمة التحرير الفلسطينية ، غواصة "المحيط" جيدة واستقلالية كبيرة. لم يعد يضيع المال.

[أنتيبوف]

هذا ما حدث لها
http://gunm.ru/news/podvodnyj_choven_zaporyzhzhja/2012-03-19-925

[دونيتسكي]

غير ذات صلة
http://www.vmsu.info/ships/zaporozhye/zaporozhye_113_st.htm

[أنتيبوف]

نعم ، لقد تم منحك صفة خالية من الأسلحة النووية! ما زلت تأسف لخسارتك للأسلحة النووية. هل تعتقد جديا أن السلاح النووي يمكن ، في ظل ظروف معينة ، أن يبقى في أوكرانيا ؟! حصلت أوكرانيا على "الاستقلال" مقابل السلاح النووي! لن تبقى أي أسلحة نووية في أوكرانيا تحت أي ظرف من الظروف وتحت أي ظرف من الظروف ، وتوقفوا عن النفخ على الأسلحة النووية مثل الفأر المتعثر ، فإن أوكرانيا لا تمتلكها ولن تفعل ذلك أبدًا. فقط اقبله وتحمله. لكنني لا أؤمن بحساب Sapsan OTR ، وإليك بعض الأسباب. Yuzhnoye قوية حقًا ولديها حقًا خبرة في بناء صواريخ رائعة. لكن الحقيقة هي أن OTP و ICBMs هما نظامان مختلفان تمامًا. بادئ ذي بدء ، صنعت Yuzhnoye صواريخ باليستية عابرة للقارات وغيرها من الصواريخ التي تعمل بالوقود السائل ، وهو أمر مقبول بالنسبة لـ LBR ، على الرغم من أن الاتجاه الآن هو قبول الوقود الصلب حتى بالنسبة للصواريخ الباليستية العابرة للقارات. بالنسبة إلى OTR ، لم يعد هذا مناسبًا. قامت روسيا مؤخرًا بحل مشكلة إنشاء وقود صلب حديث عالي الطاقة للصواريخ (ليس بدون مساعدة المخابرات ). أوكرانيا لم تفعل ذلك بعد (الوصفات السوفيتية الحالية عفا عليها الزمن ، ولم تكن فعالة على الإطلاق). وبدون وقود حديث ، في أحسن الأحوال ، ستظهر نسخة حديثة من Tochka. أكرر ، لكنني سأكون سعيدًا بصدق إذا ظهرت OTRK الحديثة في أوكرانيا ودخلت الخدمة بجيشها ، وليس في البلدان البعيدة جدًا عن Ridnaya Batkivshchyna. حظا طيبا وفقك الله

[Bad_gr]

اقتباس: أنتيبوف

بادئ ذي بدء ، صنعت Yuzhnoye صواريخ باليستية عابرة للقارات وغيرها من الصواريخ التي تعمل بالوقود السائل ، وهو أمر مقبول بالنسبة لـ LBR ، على الرغم من أن الاتجاه الآن هو قبول الوقود الصلب حتى بالنسبة للصواريخ الباليستية العابرة للقارات. بالنسبة إلى OTR ، لم يعد هذا مناسبًا. قامت روسيا مؤخرًا بحل مشكلة إنشاء وقود صلب حديث عالي الطاقة للصواريخ (ليس بدون مساعدة المخابرات)

إذا قرأت تاريخ إنشاء صاروخ Bark (لـ Typhoons) ، يمكنك أن تجد أنه بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، ظل إنتاج الوقود عالي الطاقة في أوكرانيا. وكان صاروخ بالوقود الذي كان يُصنع في روسيا في ذلك الوقت إما ضائعًا في المدى ، أو كان من الضروري تقليل الوزن الذي يتم إلقاؤه بشكل طفيف.
الآن ، يبدو أنه في روسيا لم يعد هناك تراكم في هذا المجال (حتى بالمقارنة مع الصواريخ الأمريكية).
لكن ، لنعد إلى الوقود الصلب.
في أوكرانيا ، تم إنتاجه. لا أعرف ما إذا كان هناك مكتب تصميم لمحركات هذا الوقود.

إذا كنت مخطئا في مكان ما ، صححني.

[أنتيبوف]

إذا قارنا الأبعاد الهندسية لصواريخ مجمع D-19 و Trident ، يمكننا أن نرى أنه أكبر بثلاث مرات على وجه التحديد لأن الوقود السوفيتي كان أسوأ بكثير من الوقود الأمريكي (بصراحة ، ليس فقط لهذا ، ولكن هذا واحد من الأسباب الرئيسية) وهذا هو السبب في أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أجبر على بناء قوارب عملاقة "أكولا" (في الناتو "تايفون") لاستيعاب الآن المصمم الرئيسي لصواريخ الوقود الصلب في روسيا هو MIT (معهد موسكو للهندسة الحرارية). على الرغم من أن كل سحابة لها جانب إيجابي ، إلا أن وزن صواريخنا التي ألقيت كان أكبر إلى حد ما (10 رؤوس حربية مقابل 8 رؤوس أمريكية). على حد علمنا ، الآن روسيا ليس لديها مشاكل مع هذا ، فبفضل الوقود الجيد تمكنت بولافا من توفير تسارع سريع وبداية مائلة ، مما يقلل من المنطقة الضعيفة للتسارع النشط للتغلب على الدفاع الصاروخي

[اينيس]

بقدر ما أتذكر ، في بولافا المرحلة الثالثة (المرحلة العليا) على الوقود السائل.

[اينيس]

لا يزال Motor Sich يجمع محركات صواريخ كروز التكتيكية الروسية. إنه شيء مختلف ، لكن لا يزال ...

[سبلين]

سوف أصحح المؤلف قليلا. كان "الرعد" مجمعًا به صاروخ كروز. نعم ، في الواقع ، تم الترويج له للتصدير ، لكن العرب لم يهتموا بالرسومات ، لقد احتاجوا إلى "تخطيط قيد التشغيل. ولكن كان الرعد هو الذي شكل أساس الصواريخ المضادة للسفن لسابسان. الأسطول مكلف صيانتها وبنائها وهي غير فعالة في بركة البحر الأسود وبها عدة بطاريات - يمكنك تغطية الساحل بإحكام.

[دبوس]

إن محاولة إنشاء مجمع متعدد الوظائف أمر مثير للقلق .. في الثلاثينيات من القرن الماضي ، لم تكن محاولات إنشاء أداة متعددة الوظائف ناجحة جدًا.

[سبلين]

لماذا ا؟ يمكن أن يصبح مدفع Grabinsky مدفعًا مضادًا للطائرات إذا تم استخدامه بشكل صحيح.
استخدم الألمان أيضًا مدفعهم المضاد للطائرات عيار 88 ملمًا ضد ماتيلدا من العام الأربعين.
تم استخدام مدافعنا المضادة للطائرات كمدافع مضادة للدبابات وتم تركيب نسخها المشذبة في الدبابات والمدافع ذاتية الدفع.

[كارس]

كادت النزعة العالمية أن تدمر مدفعية الجيش السوفييتي وكان توخاشيفسكي كافياً لإطلاق النار من أجل ذلك وحده. وحقيقة أن كلا من الألمان والاتحاد السوفيتي أطلقوا النار على الدبابات من مدافع مضادة للطائرات هو مؤشر على عدم وجود مدافع مضادة للدبابات عادية. الجودة ، أعتقد أن الحسابات الألمانية المضادة للطائرات 85/88 كانت مسرورة جدًا بنيران مباشرة من هذه الوحدات الضخمة والملحوظة.

[سبلين]

الكونية المعتدلة جيدة في حد ذاتها. لكن ليس على أقصى تقدير. بدأ الألمان في إطلاق النار على دبابات من إفريقيا. وذهب الدرع المصنع طوال الحرب. وكان هناك مشهدان آخران. وفي F-22 لدينا عشان للمشاهد. MG-2 (34) مدفع رشاش عالمي ومعيار لجميع المدافع الرشاشة الموحدة

[كارس]

اقتبس من Splin.

بدأ الألمان في إطلاق النار على دبابات من إفريقيا

في الحقيقة لا يزال في السرية الفرنسية وهذا الدرع يصل الى مكان واحد.
وبدأوا في التصوير لأنه ، باستثناء 37 ملم ، لم يكن لديهم أي شيء بشكل كبير.

اقتبس من Splin.

وفي F-22 لدينا عشان للمشاهد

ومن أجل صنع مدفع مضاد للدبابات عادي مع F-22 ، كان على الألمان أن يبددوا الغرفة ويحدوا من زاوية الارتفاع ، (بالمناسبة ، اقترح Grabin هذا) ويستخدمه .. عالمية .. بالنسبة للبعض سبب عدم قيامهم بذلك.

[سبلين]

كان لديهم أيضًا مدافع مضادة للدبابات عيار 50 ملم ، هذا ليس الهدف. لم تكن هناك مواجهات دبابات في الحملة الفرنسية. واحد فقط والذي انتهى بنهج القطع. وذهبت F-22 في القوات كفرقة وليس كاليب المضادة للدبابات 45-57 ملم كانت كافية لمحاربة القذائف. لم تكن أبدًا مدفعًا مضادًا للطائرات أو مضادًا للدبابات (لدينا) - لكن الفكرة نفسها كانت متأصلة فيه.

[كارس]

اقتبس من Splin.

علبة 50 مم مضادة للدبابات

متى وكم

اقتبس من Splin.

لم تكن هناك مواجهات دبابات في الحملة الفرنسية

ومن أين تأتي المواجهة ، في فرنسا كان هناك الكارب الفضي وماتيلداس

اقتبس من Splin.

تقسيم

في

اقتبس من Splin.

لكن الفكرة نفسها كانت فيها

فكرة سيئة،
كما هو الحال في ZiS 3 ، فقد أنقذوا حياة الألمان كثيرًا ، لأنهم لم يكن لديهم مسار مفصلي ، بل كان لديهم فائض من التسطيح.

اقتبس من Splin.

كاليبا 45-57

45 لم تعد كافية ، نظرًا لجودة الذخيرة ، و 57 كانت صغيرة جدًا ، لذلك تم بناء المدافع المضادة للدبابات على ZiS 3

بشكل عام ، إذا كنت مهتمًا ، اقرأ Mukhin حول هذا ، على الأقل في .. Parabelum .. أنا أختلف معه في كثير من النواحي ، لكنه وصف حالة المدفعية السوفييتية بالتفصيل.

[سبلين]

نحن لا نتجادل حول ما إذا كان يجب أن تحدث العالمية. فليكن هناك أمثلة أخرى.

[mga04]

وإذا كان الجزء الكوني من المجمع مجرد قاذفة ، وتوضع عليه صواريخ حسب الحاجة؟ لماذا هو سيء؟

[كارس]

من الأرجح أنه ليس التعميم ، ولكن التوحيد ، وهذا أمر جيد. ومجرد أن مدفعية الجيش الأحمر في الحرب العالمية الثانية هي موضوع مؤلم بالنسبة لي.

[زوي]

Xoxly ، من الجيد أن نعود بحماقة إلى الاتحاد السوفيتي. متحدون وأقوياء - ولن يتعين تثبيت الصواريخ على ركبتيها وستحظى بالاحترام في العالم.

[حشد]

من الجيد أن نكدح بحماقة ، فأنت تعيدها - إلى الاتحاد السوفيتي

ليس من السهل القيام بذلك ، خلال فترة الاتحاد وخاصة في الوقت "بعد الاتحاد" ولدوا وتطوروا وأصبحوا يتمتعون الآن بسلطة نخبة الدول الجديدة. فهم غير مبالين بشدة بمصالح الناس ، كما في روسيا ، أو هم في المركز الأخير ، كما نقول في قيرغيزستان أو أوكرانيا. هؤلاء "الحكام" لا يريدون رؤية احتياجات الشعوب (ارتفاع الأسعار لكل شيء ، وعدم وجود أوامر وقوانين) ، لكنهم يريدون تشتيت الثروة والموارد بشكل غير مقسم في محافظهم الخاصة مع احتمال تصدير الثروة إلى الخارج. لذلك ، لا يمكن أن يكون هناك انفصال طوعي عن السلطة والكلام. مزيد من التجزئة ممكن ، التوحيد - لا توجد إرادة سياسية ولا أسباب موضوعية لهذا الآن.

[سي سي سي بي 2.0]

هههههه هكذا ... لكني اريد ان احلم))) ....

[serezha.fedotoff2013]

شيء ما في إسكندر ، KVO غير مرض (30 م) ، سيكون على الأقل 10 ، لكنني اعتبرته سلاحًا عالي الدقة

[Bad_gr]

serezha.fedotoff2013,

اقتباس من: serezha.fedotoff2013

شيء ما في إسكندر ، KVO غير مرض (30 م) ، سيكون على الأقل 10 ، لكنني اعتبرته سلاحًا عالي الدقة

أداء القتال
الانحراف المحتمل الدائري: 1 - 30 م [10] (حسب نظام التوجيه المستخدم).
TTX -------------------------------- إسكندر ----------- Iskander-M-- --------- إسكان

دير- K
عدد الصواريخ لكل قاذفة ------ 2 --------------------- 2 ---------------- - ---------- 2
وزن الحمولة - 480 ------------ 480 ------------------------ 480
نوع الصاروخ ---------- صاروخ باليستي، باليستي موجه، كروز موجه
نطاق إطلاق النار ---------- 280 ------------- 280 ----------------- ------ -500
دقة التصويب مع واثق من نفسه/بصري الجهل (KVO) ، م
-----------------------------------5-7 / 30-70----------5-7 / 30-70-----------------

http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=218

[serezha.fedotoff2013]

ومن المثير للاهتمام أن جهاز Tonado-G الجديد ذو القذائف عالية الدقة سيكون هو نفسه ، دقيق ،؟

[سبلين]

Tonado-G هو الهدوء 122 ملم. من أجل أن تكون المقذوفة عالية الدقة ، يجب التحكم فيها إما عن طريق شعاع أو عن طريق الأقمار الصناعية ، ويجب أن تكون محركات الزحف مزودة بفوهات خاضعة للتحكم. بالإضافة إلى الإلكترونيات. متعة باهظة الثمن. في الصحافة المفتوحة ، يقولون إن أجهزة الكمبيوتر القديمة تقترب أيضًا من تورنادو. لذلك فهي ليست في حاويات ، على سبيل المثال ، ATGMs. وهذا خطأ. يجب ألا يخضع المقذوف للصيانة الروتينية لمدة 5 سنوات على الأقل. إن عيار منظمة التجارة العالمية الأكبر -220 أو 300 له ما يبرره اقتصاديًا.

[أباسوس]

هذا هو المكان الذي تكسر فيه الرماح. من الواضح تمامًا أن الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي وروسيا غير مهتمين بالجهة المصنعة الجديدة لمثل هذه الصواريخ. تمكنت الولايات المتحدة من إجبار أوكرانيا على التخلص من صواريخ سكود ، وأعتقد أنه لن تكون هناك مشاكل لمنع Sapsan من دخول السوق!

[اينيس]

اقتبس من APAS

هذا هو المكان الذي تكسر فيه الرماح. من الواضح تمامًا أن الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي وروسيا غير مهتمين بالجهة المصنعة الجديدة لمثل هذه الصواريخ. تمكنت الولايات المتحدة من إجبار أوكرانيا على التخلص من صواريخ سكود ، وأعتقد أنه لن تكون هناك مشاكل لمنع Sapsan من دخول السوق!

بشكل عام ، قلة من الناس يشترون مثل هذه المجمعات ، الذين يحتاجون إلى "سحب" أنفسهم (الهند وباكستان وإيران وكوريا الشمالية). إسكندر أيضا لم يباع لأحد ، رغم أن سوريا أرادت ذلك. لا يمكن للصقر الشاهين الاعتماد على التصدير مسبقًا. ما يسمى ب "الرادع الاستراتيجي غير النووي" لأوكرانيا. تم قطع SCADs الأوكرانية ، وبارك الله في ذلك. لم يكونوا جاهزين للقتال وفي أحسن الأحوال غير دقيقين. وهكذا ، دفع الأمر أيضًا مقابل التخلص من هذا الشمعدان بدون مقابض.

[أباسوس]

اقتباس: اينيس

تم قطع SCADs الأوكرانية ، وبارك الله في ذلك. لم يكونوا جاهزين للقتال وفي أحسن الأحوال غير دقيقين. وهكذا ، دفع الأمر أيضًا مقابل التخلص من هذا الشمعدان بدون مقابض.

نعم ، النقطة ليست ما إذا كانوا مستعدين للقتال أم لا ومن يدفع !!!! الآن يمكن للولايات المتحدة أن تعرض على يانوكوفيتش تقطيع جميع الطائرات إلى معدن ولن يدفعوا ثمنًا سيئًا ، ولكن عندما يقطعون كل شيء ...... لم تغضب الثعبان فحسب ، بل أعطت أيضًا (على سبيل المثال) لتركيا القرم بقرار من محكمة أمستردام العادية لأنه ليس لديك ما تجيب ............. أيها السادة قطعوا كل شيء !!

[اينيس]

أن كل ما كان يهتم به آمر قد تم قطعه بالفعل ، كانت صواريخ سكود هي الأخيرة. الثعبان "لم يتبول" أي شخص - هذه قشور دعائية.

[أباسوس]

اقتباس: اينيس

أن كل ما كان يهتم به آمر قد تم قطعه بالفعل ، كانت صواريخ سكود هي الأخيرة. الثعبان "لم يتبول" أي شخص - هذه قشور دعائية.

ترى كيف يتحول كل شيء .......... كل شيء كان الأمريكيون مهتمين بقطعه ، ومع زمين السابقة نفسها مهمة .... هم لا يطالبون بدول قوية. رومانيا لم تستطع حتى تخيل ، ناهيك عن شيء ما يدعي في أيام الاتحاد السوفياتي! وبقدر ما أعرف ، فإن للرومانيين مطالبات بأوكرانيا لجزيرتين أخريين على نهر الدانوب.
إليكم إجابتك ............. لماذا كان من الضروري قطع الصواريخ؟

[اينيس]

اقتبس من APAS

لم تستطع رومانيا حتى أن تتخيل ، ناهيك عن المطالبة بشيء ما خلال الحقبة السوفيتية! وبقدر ما أعرف ، فإن للرومانيين مطالبات بأوكرانيا لجزيرتين أخريين على نهر الدانوب.
إليكم إجابتك ............. لماذا كان من الضروري قطع الصواريخ؟

ربما ستفاجأ ، لكن الرومانيين في معظم الأوقات الاشتراكية لم يعترفوا بالحدود مع الاتحاد (الحدود البحرية في منطقة الأفعى). بشكل عام ، الرومانيون هم أناس غريبون ، والرومان كلهم ​​متشابهون! لقد أدانوا دخولنا إلى أفغانستان ، وذهبوا إلى الألعاب الأولمبية في لوس أنجلوس ، وعمومًا كانوا يغازلون الغرب كثيرًا (في شخص تشاوشيسكو) .. ومع ذلك ، انتهى تشاوشيسكو الساذج بشكل سيئ (بجدارة). كان هناك خط ترسيم في منطقة سربنتين ، اقترحه الاتحاد ، وقائمة أمنيات الرومانيين (نسختهم من الحدود). بشكل عام ، قررت لاهاي عدم الإزعاج ومنحت الحدود في الوسط تقريبًا. هناك خرائط على الإنترنت ، يمكنك البحث عنها في جوجل. إن القوة العسكرية للرومانيين مبالغ فيها (لا توجد) ، كما أن عدد السكان والقوة الاقتصادية صغيران مقارنة بأوكرانيا. إذا حصل الرومانيون على شيء ما من أوكرانيا ، فعندئذٍ فقط بالاشتراك مع الناتو ، وهو أمر غير مرجح على الأرجح. أي نوع من الصواريخ مؤسف ، إذن فهي متوسطة المدى ، مقطوعة بموجب معاهدة الاتحاد والولايات. لكن ليست هناك حاجة إليها بدون رؤوس حربية نووية. حسنًا ، سيظل من الممكن مغادرة أوكرانيا بعشرات من طراز Tu-22Ms بصواريخ X-22. يمكن أن يُضاجع Schaub على متن قوارب في البحر الأسود.

[serezha.fedotoff2013]

اقتبس من Splin.

سبلين

لا تمتلك Excalibur و Kitolov و Krasnopol محركات مساندة ولا فوهات خاضعة للتحكم على الإطلاق ، ومع ذلك فهي منظمة التجارة العالمية

[سبلين]

حول كراسنوبول ، صحيح. لا يحتاجه. اطلاق النار من مدفع ولكن هناك محرك تسريع والقذيفة يتم ضبطها بواسطة مثبتات. دع PCa مقاس 120 مم لا يحتوي على حركة نفاثة ، ولكن من الضروري بعد ذلك إنشاء مثبتات كبيرة جديدة. وما هو أرخص وأفضل ليس واضحا.

[اينيس]

هناك حاجة إلى صقر الشاهين ، وأوكرانيا لديها كل ما تنتجه: مكتب تصميم صواريخ يوجنوي ، وإنتاج الوقود الصلب في بافلوغراد ، وأنظمة تحديد الهدف والتوجيه في خاركوف ... لكن الواقع ليس واضحًا للغاية ، على الرغم من أن أليكسييف قال إن الأموال ذهبت ومجمع المشروع "المنقول" مهمة طموحة. لن تكون فكرة سيئة أن تجتذب شركاء لتقاسم التكاليف والمخاطر. على سبيل المثال ، البرازيليون ، خاصة وأننا نبني معهم ألكانتارا وسيكلون. حسنًا ، أو الكازاخستانيون الآن لديهم أموال وطموحون للغاية ، فهم ينشئون مشروعًا مشتركًا مع أوكرانيا للطيران والمركبات المدرعة.

[ديمول]

إيه يا رفاق. لقد قسموا شخصًا واحدًا ، كان موجودًا في السابق كواحد ، والآن يحاول الجميع أن يظهر من نفسه - من هو الأكثر برودة ، الكلمة مثل الأطفال الصغار ، (بالمناسبة ، أنا نفسي خوخول ، لكنني أعتبر نفسي روسيًا و تعيش في روسيا) أن روسيا. سيقتلوننا واحدا تلو الآخر ويقطعوننا. معا لدينا فرصة.

[زهرة]

هل تعرف كيف يختلف خوخول عن الأوكرانية؟ الأوكراني ، هذا هو الشخص الذي يعيش في أوكرانيا يحترم ثقافتها ولغتها وتقاليدها ، ويعيش "خوخول" حيث يكون ذلك أفضل بالنسبة له ...

[ديمول]

ما الذي تنوي فعله الآن؟
حقيقة أن عائلتي من أوكرانيا هي كذلك. لكني لا أفرق بين الروس والأوكرانيين. ويبدو أنك أوكراني عظيم ومستقل. تقرأ قصة التطور والحركة على خريطة السلاف وعن كييفان روس وكيف تطورت روسيا بشكل عام. ثم قل لي ما هي أوكرانيا وكيف يمكن أن تكون مستقلة.
وأنا أعيش حيث ولدت - في الاتحاد السوفياتي (الإمبراطورية الروسية) وليس خطئي أن بعض الحمقى المتعطشين للسلطة تجاهلوا الاستفتاء السوفييتي العام وقسموا بلادنا في انتهاك لجميع الأعراف والقوانين.

[م]

أنا أيضا أقود عائلتي من الأراضي الأوكرانية. أنا الروسية.
كنا جميعاً منقسمون. ديمول إضافة ضخمة لك في الدعم.

[الفيروسات]

مرة أخرى سراش ... الناس أخبار إيجابية ... على خلفية ما يحدث في الجيش الآن ، أي تطوير وأي عمل جيد ... نحتاج إلى هذه المجمعات وأنت بحاجة ...

[ديمول]

السلاح مطلوب دائما لحماية الدولة !!! لكنني ضد ما يحدث الآن في دولنا فيما يتعلق ببعضنا البعض. اللعنة عليك هذا Sapsan عندما تكون هناك فكرة محققة جاهزة "إسكندر" ، ربما يكون لديك الكثير من المال. ويمكنني أن أقول الشيء نفسه عن طائرات الهليكوبتر ومحركات الصواريخ ومحركات صواريخ كروز والقدرة الإنتاجية لأحواض بناء السفن ، وكذلك عن ساحة تدريب نيتكا. أليس من الأسهل التوحيد واستخدام ما كان طويلاً جاهزًا ومرتّبًا لبعضنا البعض. لا ، سنعيد اختراع العجلة الآن 10 مرات ، وننفق مجموعة من البكرات عليها ، وسيكون لكل شخص نظائرها. وبعد ذلك ، نتيجة لذلك ، سوف نتحد جميعًا ونعطي نصف اللعنة لأنه ليس من المنطقي أن يكون لدينا 10 عينات من نفس الشيء.

[دنيبروبيتروفسك]

مقال عن نظام صواريخ سابسان وكيف انتهت التعليقات؟ روضة أطفال ...