الوحوش الأوروبية تريد منافسة الجمال الروسي "أرماتا"

125
كان هناك العديد من المنتجات الجديدة في معرض Eurosatori-2018 ، لكن مركبة مدرعة غريبة تسمى Euro Main Battle Tank (EMBT) ، قدمها الاتحاد الفرنسي الألماني KNDS ، الذي تأسس في عام 2015 من قبل شركة Krauss-Maffei Wegmann (KMW) الألمانية. و Nexter الفرنسية ، أحدثت صدى كبير لأنظمة الدفاع. كان يشبه نتاج العلاقات الجنسية غير الطبيعية للألمان خزان "Leopard-2" و "Leclerc" الفرنسية ، نعم ، في الواقع ، هذا ما هو عليه. غير طبيعي لأن كلا الجسمين من الذكور ، وليس كما هو الحال في القصة المعروفة للحرب الوطنية العظمى حول "لقد وقعت في حب دبابة صغيرة ، وأخذتها في نزهة في الغابة." كما أشار إلى عمل عالم التكنولوجيا الحيوية الشهير في القرن التاسع عشر. الدكتور فيكتور فرانكشتاين ونموذجه التاريخي من القرن السابع عشر ، الذي حاول بالفعل إنشاء شخص حي من أجزاء الجثث. مع نتائج متوقعة تماما. في هذه الحالة ، تكون النتيجة هي نفسها تقريبًا.

هنا ، بشكل عام ، كانت عملية إنشاء سيارة جديدة مماثلة. يتكون EMBT من هيكل Leopard وبرج Leclerc. علاوة على ذلك ، مثل الدكتور فرانكشتاين ، كان من المستحيل أن تصاب بالعمى بدون مشاكل ، لذلك كان لابد من رفع حزام الكتف غير المحمي للبرج ، والذي لا يضيف الأمان للجثة ، ويبدو غريباً بسبب ذلك. يحتوي الخزان ، نظرًا لوجود برج Leclerc ، على محمل تلقائي لـ 22 طلقة ، يقع في مكان البرج. وبالنظر إلى وجود هيكل Leopard-2 ، يوجد رف ذخيرة إضافي في مقدمة الهيكل ، والذي غالبًا ما كان بمثابة البادئ لتلك التفجيرات الفورية لحمولة الذخيرة التي اشتهر بها الألماني في الحرب الأولى انتهى به الأمر. يمتلك "Frenchman" أيضًا أسطوانة إضافية لـ 18 طلقة في الأنف ، ولكنها على الأقل محمية بطريقة ما ، وفرص الجذب الناري الملون على شكل حريق شحنة أو تفجير أقل. في الدبابات المحلية ، باستثناء T-14 و T-90M (SM) ، يوجد أيضًا حامل خزان القوس ، ولكنه أيضًا ليس محميًا بشكل سريع الزوال كما هو الحال في خزان القطط الألماني. نعم ، وقد أصبح منذ فترة طويلة قاعدة في الحروب المحلية حيث شارك جيشنا ، لا ينبغي ملء هذا الرف باستخدام AZ / MZ فقط وبعض الطلقات الإضافية (عادةً ما يكون هذا كافياً للمعركة ، أو هناك فرصة لتجديد الملء بسرعة ذخيرة). علاوة على ذلك ، بالعودة إلى EMBT ، على الأرجح ، سيكون من الممكن تجديد AZ فقط عن طريق قلب البرج للخلف (إذا لم يتم تغيير شيء ما هناك ، ولكن يبدو أنه لم يتغير شيء). على Leopard-2 ، لهذا تحتاج إلى قلب البرج على متن الطائرة. ومع ذلك ، لن يقوم أحد بهذا في المعركة على أي حال ، لذلك عليك الخروج من المعركة أو على الأقل الاختباء في مكان ما - في غابة أو خلف تل أو مباني.




يمكن رؤية حزام الكتف المرتفع غير المحمي لبرج الخزان بوضوح




يقال إن الدبابة تعمل بكامل طاقتها وقد اجتازت اختبارات أولية في فرنسا والبرتغال (بغض النظر عن قصد المطورين الفرنسيين الألمان بهذا) ، كدليل على وجود بعض اللقطات له في الميدان. من ناحية أخرى ، لم يتغير الهيكل والبرج بأنفسهم بشكل كبير ، والسؤال الوحيد هو واجهتهم (كهربائيين وإلكترونيات) من خلال جهاز اتصال دوار وعلى مستوى البرنامج. من بين المزايا المحتملة لـ EMBT ، يمكن للمرء أن يفترض وجود برج Leclerc المحمي بشكل أكثر عقلانية وأفضل (على الأرجح) مع AZ و FCS لائق للغاية ، على هيكل Leopard محمي بشكل أسوأ بكثير ، ولكنه أكثر موثوقية ومتقنة. هذا ، بالطبع ، إذا نسينا تصميم الأنف ، والحماية المشكوك فيها و "مزايا" أخرى للبانزر الألماني. تبلغ كتلة الهجين حوالي 60 طنًا ، وهذا أكثر من الإصدارات القديمة والمتأخرة من Leclerc (54-58 طنًا) والإصدار الأكثر شيوعًا من Leopard-2 - 2A4 ، ولكن أقل من 2A5 / 2A6 / 2A7.

من العرض نفسه ، تم التعبير عن إصدارات مختلفة حول سبب ضرورة عرض هذه الجثة المدرعة. كان من المفترض أن هذا هو الرد الموعود للغاية للروس على T-14 "Armata". لكن الجواب سيأتي على ما يرام: من التغيير ، كما تقول الناقلات ، "عربات" ، لن تتحسن "Leclerc" بما يكفي لتحمل سيارة ذات تصميم ثوري مختلف تمامًا ومستوى تقني مختلف.

حتى لو أضفنا مسدسًا يبلغ قطره 140 ملمًا ، والذي تم اختباره مرة واحدة على Leclerc (وليس من المعروف ما إذا كان هيكل Leopard's ، حيث تم تعليق حزام الكتف ببرج فضائي على خيط حي ، سيصمد أمام 140- ملم ، إذا كانت هناك مثل هذه المشاكل وعلى الأبراج "الأصلية" في وقت واحد). نسخة أخرى كانت من المفترض أن تكون بديلاً عن الفهود ، المقترحة للجيوش الأوروبية. لم تعد الحاجة إلى استبدال "دبابة السلم" هذه ، والتي تبدو رائعة في المسيرات والمسابقات ، ولكنها غير مناسبة للحرب. علاوة على ذلك ، فإن خيارات التحديث التي قدمتها شركة KMW بدأت بالفعل في التوقف عن جذب اهتمام العملاء.

لذلك ، في اليوم الآخر ، بعد التفكير لفترة طويلة في كيفية تحديث كل ما لديهم من 36 (حديقة عادية تمامًا لجزء كبير من جيوش الناتو ، بالمناسبة) Leopard-2A4NO ، قرر النرويجيون عدم تحديث أي شيء. السبب: لا جدوى من الترقية حتى إلى Leopard-2A7V الواعدة ، ولكن هناك حاجة إلى الكثير من المال. بعد عام 2025 ، يريد النرويجيون النظر في مقترحات شراء دبابات جديدة ، ولكن من أين سيحصلون عليها؟ لا الأمريكيون ولا الأوروبيون يخططون حتى لدبابات جديدة قبل الثلاثينيات. هل سيشترون من روسيا؟ أو كوريا الجنوبية؟ من غير المحتمل أيضا.

الإصدار الثالث: يُزعم أن هذه دبابة للسعوديين ، الذين أصيبوا بخيبة أمل من M1A2S Abrams وخسائرهم في اليمن. على الرغم من أنك يجب أن تشعر بخيبة أمل من رؤوسك ويديك - في هذه الحالة ، لم يكن من الممكن أن تساعد T-14 ، وأظهرت عائلة أبرامز نفسها بشكل جيد نسبيًا على خلفية كل شيء آخر. لكن في الوقت نفسه ، كما يقولون ، أحب السعوديون طراز Leclerc-Tropic الإماراتي (الذي يختلف عن المحركات الأصلية بشكل أساسي من خلال استبدال محركات Hyperbar ، التي تعتبر لطيفة بالنسبة للصحراء ، بمحركات الديزل الألمانية MV883) ، لكنهم أرادوا أكثر من ذلك. هيكل موثوق به وبسيط.

لكن هذه النسخة أيضًا لا تتعلق بالواقع ، على الرغم من أنه لا يمكن بالطبع استبعاد أن الأمراء السعوديين وغيرهم من المشايخ ، الذين يجرون كل شيء جديدًا ولامعًا مثل العقعق إلى العش ، لن يفاجئوا بأصابعهم عاطفيًا ولن يتطلبوا ذلك. الشركة المصنعة لبيعها مثل هذه الخزانات نعم ، أكثر.

الإصدار الرابع ، والصحيح بلا شك ، هو التالي: إنه مجرد عرض تقني ، أو بالأحرى ، قدرة اتحاد KNDS الذي تم تشكيله حديثًا على تطوير شيء ما معًا على الأقل. لقد قاموا بتطوير هذا منذ بداية عام 2017 ، وهذا EMBT هو مشروع مبادرة ، بدون تمويل من الدولة. وكما يقول موظفو شركة KMW ، لن يتم إنتاج هذا الخزان (يضيفون أيضًا أن Leopard-2 أفضل ، دون تحديد سبب كونها أفضل ، على الرغم من أنه من الواضح أن Leclerc أفضل من هذا الإنشاء الغريب). في الوقت نفسه ، لن يتم التخلي عن محاولات دفع هذا الوحش الميت من أجل تصديره إلى الأثرياء في بيرنوس.



حسنًا ، رائع ، لقد أنشأنا "صورة للمعرض" ، "عرض سدادة" ، أتقننا الوسيلة ، وأظهرنا أنه يبدو أنهم لا يمسحون ملابسهم عبثًا - ماذا بعد ذلك؟ وبعد ذلك سيحاولون بشكل مشترك تطوير نفس "الإجابة" على T-14.

ومع ذلك ، فإن البرنامج ليس مهتزًا ولا يتقلب ، والمواعيد النهائية تتغير باستمرار. لذلك ، في 19 يونيو 2018 ، وقعت وزيرة الدفاع الألمانية أورسولا فون دير لاين وزميلتها من فرنسا فلورنس بارلي مذكرة تفاهم بشأن تنفيذ برنامج مشترك لتطوير دبابة رئيسية واعدة لنظام القتال الأرضي الرئيسي (MGCS). تم توقيع نفس المذكرة أيضًا فيما يتعلق بنظام الأسلحة من الجيل التالي الواعد ، الطائرات المقاتلة NGWS (كجزء من نظام القتال الجوي المستقبلي ، برنامج FCAS). لكن الطائرة ليست موضوع هذا المقال.

في إطار برنامج MGCS ، من المخطط إنشاء خزان رئيسي جديد ليحل محل Leopards-2 و Leclercs. وفقًا للوثيقة ، ستبدأ مرحلة عرض التكنولوجيا في عام 2019. من المتوقع أن يتم صياغة المتطلبات التكتيكية والفنية (TTT) للدبابات بحلول عام 2024. النماذج ، على التوالي ، لن تظهر قبل 2025-2026 ، ثم ستظهر النماذج والنماذج الأولية قيد التشغيل. وسيتم وضع هذه الدبابة في الخدمة ، كما تنص الوثيقة بشكل غامض ، "في منتصف الثلاثينيات من القرن الماضي". في السابق ، كانت التواريخ التالية تسمى: 2030 ، ثم 2028. الآن هنا 2030 ، وربما هناك ، حتى عام 2035 في متناول اليد.

سيدير ​​البرنامج الجانب الألماني (الذي يثير حفيظة الفرنسيين بالفعل). ما سيكون تصميم هذه الدبابة ليس واضحًا بعد للمطورين أنفسهم ، لكن مصادر مختلفة تشير إلى وجود تخطيط مع برج منخفض المستوى بأسلحة بعيدة (شيء مثل ذلك الموجود في النسخة السوفيتية 490A "المتمردين") مع طاقم أدناه ، تحت البرج ، من المحتمل جدًا أو حجرة قتال وطاقم غير مأهول في حجرة تحكم منفصلة محجوزة ("كبسولة") ، أي التصميم حول. 195 (T-95) أو حوالي. 148 (T-14) "أرماتا".

في وقت من الأوقات ، نظر الفرنسيون في كل خيارات التخطيط هذه ، حتى عندما كانوا يطورون Leclerc ، لكنهم سلكوا المسار المحافظ ، مدركين أنهم لن يسحبوا التصميم الثوري. لقد جربنا شيئًا مشابهًا في ألمانيا. لكن في الاتحاد السوفياتي ، بعد أن جربوا أشكالًا مختلفة من التصميم الكلاسيكي ، أدركوا أنه قد استنفد نفسه ، ونتيجة لذلك ، توصلوا أولاً إلى أشكال مختلفة من كائنات خاركوف (477 / 477A ، 477A1 ، إلخ) ، حيث فصل الطاقم عن الذخيرة والأسلحة لم يتحقق بالكامل ، ثم إلى لينينغراد. 299 ، والتي لم يتم بناؤها أبدًا كنموذج متكامل ، ولنيزني تاجيل حولها. 195 والآن - إلى حوالي. 148 (T-14) ، والذي يجمع "الأفكار المعيارية" للمطورين حول. 299 ، والتخطيط حول. 195.

هل سيتمكن الألمان والفرنسيون خلال 15 عامًا من ولادة منافس لـ "أرماتا" (أؤكد) اليوم؟ من الناحية النظرية نعم. ومن الناحية النظرية ، لن يكون بمقدور أي مهتزة ولا لفات إطلاقها. سعر المنتج ، بالطبع ، لن يكون قابلاً للمقارنة مع أسعار حوالي. 148/149 في الدفعة المطلوبة حاليًا للمحاكمات العسكرية (كما تعلم ، تم طلب مجموعة من فوج دبابات ثقيل من ثلاث كتائب دبابات و TBMP) ، وأكثر من ذلك مع الأسعار في هذه السلسلة. بدلاً من ذلك ، حتى اليابانيون سوف يحسدون هذا السعر ، حيث يصنعون بمعدل 6 قطع سنويًا ساموفار "رخيص" 44 طنًا مدرعًا خفيفًا "Type-10" ، فقط 12 مليون لكل دبابة. لكن لهذا يجب أن يتم إنشاؤه. وهناك العديد من المزالق ، ومن أهمها التنمية المشتركة. لقد حاول الفرنسيون والألمان الغربيون بالفعل إنشاء دبابة مشتركة ، والولايات المتحدة مع FRG - وسرعان ما تم نسيان كل هذه التحالفات والتحالفات ، مثل الحلم السيئ. دعونا نتذكر على الأقل MBT-70 (KPz-70 في ألمانيا) والأحداث اللاحقة التي أدت في النهاية إلى إنشاء Abrams و Leopard-2 بعد سنوات عديدة. الطموح ، وسحب البطانية ، ودفع المشاكل إلى مطور مشارك ، ومستويات مختلفة من الكفاءة ، ورؤى مختلفة للمشاكل وحلولها - هذه هي "حقول الألغام" ذاتها في طريق البرامج المشتركة التي هي أسوأ بكثير من الكتائب الأسطورية الروسية المتسللين الذين يشوهون الحنطة السوداء المسمومة على مقابض الأبواب عبر الإنترنت.

يمكنك أن تصدق أن الأمريكيين "سينجبون" دبابة جديدة بحلول منتصف الثلاثينيات. والألمان والفرنسيون ، على الأرجح ، خلال 30-5 سنوات سوف يفهمون أننا "غرباء عن بعضنا البعض ، وعلينا أن نفترق كأصدقاء" وسوف نطور الدبابات بشكل منفصل. على الرغم من أنهم ، من ناحية أخرى ، سيفعلون ذلك بشكل منفصل لفترة أطول ، ومن غير المعروف ما إذا كان التطوير سينجح ، والذي ، بالطبع ، سيبقي الطموحات تحت السيطرة لبعض الوقت.

لكن لا يزال من السابق لأوانه بالنسبة لروسيا أن تنظر عن كثب في هذه المحاولات ، ولا يوجد وقت: في الوقت الحالي ، من الضروري إحضار "أرماتا" إلى الإنتاج الضخم. تسير العملية على ما يرام ، وإن كانت أبطأ مما هو مخطط لها ، ولا شك في أن الدبابة ستتم قريبًا من إكمال الاختبارات الحكومية والعسكرية بنجاح وقبولها في الخدمة والإنتاج الضخم. نظرًا لتصميمها وتصميمها ، تتمتع "Armata" بإمكانيات تحديث هائلة. يسمح لك الهيكل المعياري بتغيير الدرع بسرعة وحتى التسلح في الدبابات المنتجة بالفعل. لذلك دعونا نرى من سيفوز!
125 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 38+
    27 يونيو 2018 06:00
    الوحوش الأوروبية تريد منافسة الجمال الروسي "أرماتا"
    نقطة خلافية ، "الجمال" ، "Armata" يمكن أن تسمى في حالة سكر ...
    1. 14+
      27 يونيو 2018 07:14
      اقتباس: أندريه يوريفيتش
      الوحوش الأوروبية تريد منافسة الجمال الروسي "أرماتا"
      نقطة خلافية ، "الجمال" ، "Armata" يمكن أن تسمى في حالة سكر ...

      ستكون T-90M أجمل بكثير من ألماتي والمنافسين الآخرين.
    2. 14+
      27 يونيو 2018 12:06
      اقتباس: أندريه يوريفيتش
      "الجمال" ، "أرماتا" يمكن أن يسمى في حالة سكر ...

      لا يمكن استدعاء الدبابة الروسية "أرماتا" أو "تيرميناتور" إلا بعد نوبة شرب عميقة.
      1. +4
        27 يونيو 2018 21:15
        أروما ليست سدادة عرض حسب المؤلف؟ بطريقة ما ، منذ موكب 2014 ، لم يتم رؤيتهم أو سماعهم ، الجميع يختبرونها. ويملك الأمريكيون أكثر من ألفي أبراموف.
      2. +2
        27 يونيو 2018 23:46
        أرماتا كلمة طيبة ، أحد الأسماء الروسية للأسلحة في العصور الوسطى. وإلى جانب ذلك ، فإن جذر الكلمة اللاتينية - أرما (درع ، بندقية ، جيش) - والتي تعكس بشكل مناسب السياق الروماني للتاريخ الروسي.
        1. +5
          28 يونيو 2018 07:08
          هل لروسيا سياق روماني في التاريخ؟ هل يمكننا أيضًا استخدام اسم حاملة الجنود المدرعة باللغة السواحيلية لإظهار ارتباط عميق بأفريقيا؟
          1. +3
            28 يونيو 2018 07:36
            الصيغة - "روما الثالثة" لم تسمع ، أليس كذلك؟
            1. +2
              28 يونيو 2018 14:34
              مضحك ، محل تقدير. هذه فقط موسكو باعتبارها روما الثالثة ، ولم يفكر فيها أحد باستثناء حكامنا المستبدين ولا يفكر في ذلك. ولا شيء يربطنا بروما الحقيقية ، لدينا علاقات مع بيزنطة والقسطنطينية ، اللتين لم تكنا روما الثانية أيضًا ، لكنهما كانتا مجرد جزء من الإمبراطورية الرومانية ، وبعد الرومان الشرقي. ولا تجر روما الحقيقية هنا.
              دعونا أيضا نسمي واشنطن بابل الرابعة ، أيا كان.
          2. +6
            28 يونيو 2018 12:28
            حدد السياق الروماني للتاريخ ، من خلال روما الثانية بيزنطة ، بشكل عام جوهر وتاريخ روسيا. "موسكو - روما الثالثة" سمعها الجميع. لكن بدل من ذلك:

            - كان لقب القيصر الروسي نسخة من الاسم الروماني - "القيصر" هو "القيصر" السلافي.

            - شعار النبالة لروسيا - نسر برأسين - ورقة التتبع الفعلية لشعار النبالة الإمبراطورية البيزنطية ، انتقلت إلى روسيا ، بعد زواج إيفان الثالث العظيم ، إلى صوفيا باليولوجوس ، أحد آخر ورثة العرش البيزنطي

            - في "حكاية أمراء فلاديمير" - وهي وثيقة أيديولوجية رسمية عملية للدولة المركزية الروسية - ورد بشكل مباشر أن هناك سلف للأمراء الروس روريكوفيتش ، شقيق الإمبراطور الروماني الأول قيصر أوغسطس - بروس. هذه بالطبع أسطورة شعارية ، لكنهم بعد ذلك آمنوا بها واعتبروها صحيحة. لذلك ، ليس من المستغرب ما أنكره إيفان الرابع الغطرسة الأرستقراطية المساواة للملك السويدي يوهان ، واصفا إياه بالفلاح القذر بدون عائلة أو قبيلة.

            - تم التبرع بالشارة الملكية لدوقات موسكو الكبرى والقيصر ، قبعة مونوماخ ، من قبل الإمبراطور البيزنطي كونستانتين بورفيروجنيتوس. وهذه أيضًا أسطورة تاريخية ، لكنهم بعد ذلك آمنوا بها واعتبروها الموقف الرسمي للسلطات.

            - إن لقب أمراء وقياصرة موسكو العظماء لـ "كل روسيا" هو نسخة من التسمية الإمبراطورية البيزنطية لروسيا. الإمبراطور يوان كونتاكوزين ، دوق موسكو الكبير سيميون الفخور ("ريكس باسيوس روزيا") ، الذي سمح لموسكو بأن تصبح مركزًا إمبراطوريًا وتبدأ سياسة تجميع الأراضي الروسية.

            - لقب كبار الأمراء والقيصر في موسكو - "صاحب السيادة" (و "جوسبودار") هو ورقة تتبع من أواخر العصر الروماني وأوائل الإمبراطورية البيزنطية - "دومينوس".

            - لقب الدوقات والقيصر الأعظم في موسكو - الأوتوقراطي هو ورقة تتبع من الإمبراطور البيزنطي الراحل اللقب - "المستبد"

            - روسيا كحصن محاصر والمملكة الأرثوذكسية الوحيدة في العالم هي نسخة من الأيديولوجية البيزنطية - بيزنطة - باعتبارها المملكة الأرثوذكسية الوحيدة في دائرة الأعداء.

            - أعطت بيزنطة لروسيا الكنيسة الأرثوذكسية الأرثوذكسية الأكثر تواصلاً مع الكنيسة الرومانية في قسطنطين خلال أواخر الإمبراطورية الرومانية.

            - الثقافة الروسية في العصور الوسطى هي استمرار مباشر للثقافة الأرثوذكسية البيزنطية ، مع التقاليد الأدبية والأيقونية.

            - بالإضافة إلى ذلك ، كانت الإدارة البيزنطية لا تزال ذات سيادة ، ومنعت مدينة كييف من الانقسام والخضوع لسيطرة لفيف البولندية الليتوانية ، وأعلنت بشكل مباشر أن الأبرشيات الأرثوذكسية في روسيا الصغيرة كانت تابعة لمدينة كييف ، التي كان مركزها للتو نقل إلى موسكو.

            نتيجة لذلك ، ساهمت بيزنطة المهلكة ، كحضارة أم ، بكل طريقة ممكنة في إنشاء مركز إمبريالي قوي ومستقل في روسيا ، بقيادة موسكو ، وساهم بالفعل في إنشاء روسيا كخليفة ثقافي وأيديولوجي لـ بيزنطة ، "روما الثالثة".

            - لذلك فليس من المستغرب إذن مع ما رد عليه الموقف الأوروبي من حرب القرم في المجتمع الروسي من الألم والكراهية - اعتبر هذا خيانة حقيقية وخيانة لم تسمح لروسيا بإعادة القسطنطينية "الانتماء إليها بالحق" .

            أصبحت روسيا الراسخة باسم الإمبراطورية الروسية / القيصرية الإمبراطورية الثانية لأوروبا - بعد الإمبراطورية الرومانية المقدسة - ولها نفس الإرث الأيديولوجي. كما ورثت الإمبراطورية الرومانية المقدسة الإمبراطورية الرومانية الغربية / رومان شارلمان ، كذلك ورثت روسيا الإمبراطورية الرومانية الشرقية / بيزنطة.

            تم إنشاء الإمبراطوريات النمساوية والبريطانية والفرنسية والبلجيكية والألمانية في أوروبا لاحقًا كاستمرار للممالك البربرية ، ولم يكن لديها هذا التراث الأيديولوجي المقدس القديم / ما بعد الروماني.
            1. 0
              28 يونيو 2018 14:20
              اقتبس من hastatus
              - كان لقب القيصر الروسي نسخة من الاسم الروماني - "القيصر" هو "القيصر" السلافي.

              ربما العكس؟ اقترضوا منا وليس نحن منهم؟
              اقتبس من hastatus
              - لقب الدوقات والقيصر الأعظم في موسكو - الأوتوقراطي هو ورقة تتبع من الإمبراطور البيزنطي الراحل اللقب - "المستبد"

              وكل ما اقترضناه منهم "هم"! ألم يستطيعوا أن يأتوا بها؟ لو اقترضوها ، لكانت "مستبدًا" وليس "مستبدًا"
              1. +3
                29 يونيو 2018 12:45
                "اقترضت منا" ؟؟؟ هل أنت "Novokhronolozhets"؟ لول

                كانت روسيا ثقافيًا وأيديولوجيًا استمرارًا لبيزنطة ، لذا فإن الاقتراض ليس مفاجئًا ، علاوة على ذلك ، فقد كانوا فخورين بها بشكل مبرر. احتفظت روسيا بالكثير مما كان في بيزنطة المدمرة ، روما الثانية.
                1. 0
                  29 يونيو 2018 12:56
                  اقتبس من hastatus
                  "اقترضت منا" ؟؟؟

                  قيصر هي كلمة روسية قيصر ، تم تحويلها إلى نمط أوروبي.
                  اقتبس من hastatus
                  هل أنت "Novokhronolozhets"؟ لول

                  لول هو الإسهال اللفظي.
                  اقتبس من hastatus
                  كانت روسيا ثقافيًا وأيديولوجيًا استمرارًا لبيزنطة

                  وكيف عرفت هذا؟ من المؤرخين الألمان! هذا هو ما هو لول عندما يدرس الروس تاريخهم من "أعمال" المؤرخين الألمان الزائفين.
                  اقتبس من hastatus
                  لذا فإن الاقتراض ليس مفاجئًا ، علاوة على ذلك ، فقد كانوا فخورين به بشكل مبرر

                  وليس هناك ما يدعو للفخر به.
                  اقتبس من hastatus
                  احتفظت روسيا بالكثير مما كان في بيزنطة المدمرة ، روما الثانية.

                  لكن من رأى هذه "البيزنطية"؟ لقد تم اختراعه ببساطة عندما أعيد كتابة التاريخ.
                  1. +4
                    29 يونيو 2018 13:30
                    اهاها ، حتى لا تضيع روائعك ، دعنا نتخلص من هذه البدعة بالجرانيت حتى يستمتع الأحفاد:
                    قيصر هي كلمة روسية تم تحويلها إلى نمط أوروبي.
                    وكيف عرفت هذا؟ من المؤرخين الألمان! هذا هو ما هو لول عندما يدرس الروس تاريخهم من "أعمال" المؤرخين الألمان الزائفين.
                    لكن من رأى هذه "البيزنطية"؟ لقد تم اختراعها للتو عند إعادة كتابة التاريخ
                    .
                    حسنًا ، كل شيء واضح - التشخيص هو عالم زمني جديد. ومع ذلك ، لا يزال هناك شخص يؤمن بهذا - في الربع الثاني من 2. لول))

                    وهذا ، علاوة على ذلك ، عندما تكون الببليوغرافيا التاريخية (المصدر ، المنهجية ، الأثرية ، القديمة) متاحة مجانًا ، لا أريد تثقيف نفسي. نعم ، لقد فاجأتني ، اعتقدت أنه تم إطلاق النار على Novokhronolozhtsev في XNUMXs ، عندما أصدرت جامعة موسكو الحكومية موجة كاملة من مجموعات Anti-Fomenko ، ولكن اتضح أنه لا تزال هناك لقطات في روسيا))
                    1. 0
                      29 يونيو 2018 13:40
                      اقتبس من hastatus
                      حسنًا ، كل شيء واضح - التشخيص هو عالم زمني جديد.

                      هذا عندما لا يوجد ما يقوله - هل من الضروري إهانة المحاور؟
                      لمعلوماتك - علماء التاريخ الحديث ، وهم أيضًا Fomenkovites - يؤمنون بكل هذا الهراء ، لكنني لا أصدق المؤرخين ، سواء كانوا جددًا أم قديمين ، لأن أساليبهم في "المعرفة" غير علمية.
                      1. +2
                        29 يونيو 2018 14:16
                        أما الإهانة ، فاترك نفاقك ، لأنهم أهانوني للتو في خطاب ، ووصفوني بـ "الزوج". علنًا ، لم تكن الروح كافية للخوف من الحظر. إنه ليس مخيفًا مثل الفأر ، يا راهبة. حتى اليهود الأرثوذكس سيخجلون من مثل هذه الوقاحة)

                        لن يدعم أي مؤرخ واحد (أي جميع المؤرخين المتعلمين) الذي تخرج من كلية التاريخ ومرتبط بأكاديمية العلوم هراء المؤرخين الجدد. إنها حقيقة.

                        نعم ، واللقب "novokhronolozhets" ليس إهانة ، ولكنه علامة مرحة راسخة لأتباع Fomenko ، بسبب عدم كفاءتهم السريرية المطلقة ، والتي ، بالمناسبة ، يمكن رؤيتها في مثالك ، عزيزي.

                        نصيحتي لك ، كطبيب جيد لمريض سيئ الحظ ، خذها من الإنترنت واقرأ الأدبيات التاريخية العلمية - كتب المنهجية ، وعلم الآثار ، والكتابات القديمة ، والتأريخ ، والتخصصات التاريخية المساعدة. أنا أكرر لك شخصيا ، هم في حرية الوصول.
          3. 0
            28 يونيو 2018 14:14
            اقتبس من ماكسوس
            هل يمكننا أيضًا استخدام اسم حاملة الجنود المدرعة باللغة السواحيلية لإظهار ارتباط عميق بأفريقيا؟

            الجذور اللاتينية لكلمة "أرماتا" هي مجرد تكهنات.
            1. +1
              29 يونيو 2018 21:55
              وقيصر كملكنا المتغير ماذا؟ أتساءل برأيكم أن المسيحية أيضاً استعارت منا؟ أو ربما اخترع البارود في تامبوف؟
              1. 0
                30 يونيو 2018 17:35
                اقتبس من ماكسوس
                أتساءل برأيكم أن المسيحية أيضاً استعارت منا؟

                الأرثوذكسية وليس المسيحية.
                اقتبس من ماكسوس
                أو ربما اخترع البارود في تامبوف؟

                حسنًا ، بالتأكيد ليس في الصين. تم اختراع البارود في الصين ، على الأرجح هذا صحيح ، لكن لا أحد يعرف أو لا يريد أن يقول أين كانت هذه الصين ، ربما في تامبوف - من يدري؟
                1. +1
                  31 يوليو 2018 13:31
                  اقتبس من بولوكس
                  حسنًا ، بالتأكيد ليس في الصين. تم اختراع البارود في الصين ، على الأرجح هذا صحيح ، لكن لا أحد يعرف أو لا يريد أن يقول أين كانت هذه الصين ، ربما في تامبوف - من يدري؟

                  أعطي تلميحًا أن "الصين نفسها" كانت حيث الصين-جورود الآن)))))
                  حقًا - إن جنون أتباع فومينكو لا يعرف الحدود والعار ، تمامًا مثل جهلهم)))
    3. +1
      31 يوليو 2018 13:37
      اقتباس: أندريه يوريفيتش
      نقطة خلافية ، "الجمال" ، "Armata" يمكن أن تسمى في حالة سكر ...

      وكذلك T-34 و IS-2 ومعظم المركبات القتالية الحقيقية. أم تقيس الخزان بمعايير السيارات الرياضية؟ ثم إلى الراحل فدا بورش و "قططه" - نعرف جيدًا كيف انتهى كل شيء.
      الخزان الجميل هو الذي يؤدي الوظائف الموكلة إليه على أفضل وجه ممكن ، وكيف يبدو في نفس الوقت ليس مجرد مسألة 10 ، بل من 100500 ، إذا كان ظاهريًا مثل قطعة g .. .ولكن ، لكنها موثوقة في التشغيل ولها خصائص ممتازة - إنها جميلة بشكل غير واقعي.
  2. 13+
    27 يونيو 2018 08:26
    T-90 هي التحفة الأخيرة في التشكيلة الكلاسيكية ، وإكمالها الجميل! بالطبع ، سوف يذهبون إلى أبعد من ذلك ، مثل "Armata". بالإضافة إلى سلامة الطاقم ، فإن هذه التشكيلة مريحة للغاية لتطوير خزان الروبوت. وهذا ، للأسف ، لم يعد خيالًا ، بل تهديدًا يقترب من الغد ، لأنه. ستزداد قابليتها للبقاء ، شريطة أن يتم رفع جميع أنظمة التحكم إلى مستوى العمل ، عدة مرات مقارنة بالدبابات التقليدية! وهذا ، كما ترى ، مهم جدًا ، وتطبيق جاد جدًا ليوم غد!
    1. 10+
      27 يونيو 2018 23:51
      نعم ، من بين الدبابات التي تم تجميعها بشكل كلاسيكي ، تعتبر الدبابات T-72 و T-90 جميلة بشكل خاص - منخفضة ، وشديدة الزوايا ومشدودة بمدفع ضخم مهيمن ، وكل شيء في المظهر يتحدث عن الجشع. هذا ليس بطريق بافنوخود غربي ، متعب مثل أبرامز. تبدو الدبابة الروسية وكأنها ذئب جائع وشرير ، فنرير.
    2. +1
      29 يونيو 2018 19:43
      اقتباس من: sib.ataman
      T-90 هي التحفة الأخيرة في التشكيلة الكلاسيكية ،
      - دخل هذا التصميم في تاريخ بناء الدبابات في العالم باسم "قذف البرج".
      1. +1
        31 يوليو 2018 13:34
        اقتباس: روسي حقيقي
        - دخل هذا التصميم في تاريخ بناء الدبابات في العالم باسم "قذف البرج".

        سأخيب ظنك قليلاً ، ولكن إذا تم إعطاء أي دبابة لأفراد عديمي الذراعين أو لديهم أذرع ليس من الكتفين ، ولكن من "العضلة gletoeos" - فسيكون التأثير هو نفسه. لذلك بالنسبة لنفس السعوديين ، إذا لم يرمي الجرح برجًا ، فعندئذ على الأقل يلقي مكانه الخلفي ، والستارة المدرعة التي طارت في الداخل تلطخ الطاقم على الجدران والمسدس)))
  3. +6
    27 يونيو 2018 08:38
    ورآها كثيرون ، هذه أرماتا؟
    هل هي في الجيش؟
    1. +6
      27 يونيو 2018 11:48
      يكفي للمحاكمات العسكرية)
    2. +1
      28 يونيو 2018 16:25
      رأيت أيضًا القليل من السلسلة 90. حتى كادت قوات سار تفجير السيارة ، ثم بدأوا يتحدثون عن نمو جيد.
  4. 11+
    27 يونيو 2018 08:54
    قد أكون مخطئًا ، لكنني أشك في أنه بالنسبة لطاقم الدبابة التي طارت فيها القذيفة ، فإنهم لا يهتمون بمظهر سيارتهم المثيرة. أعتقد أنه من المثير للاهتمام لهم أن يحاولوا أم لا.
    1. +1
      27 يونيو 2018 22:56
      إنها أيضًا نقطة مثيرة للاهتمام أن سائق ميكانيكي مثل عصا التحكم يلعب مع الدفات هناك .. وإذا سقطت عصا التحكم من يديه من تأثير قذيفة ، فأين ستذهب هذه الكبسولة ..؟
      1. +1
        31 يوليو 2018 13:39
        اقتباس من: سابورو 1959
        وإذا سقطت عصا التحكم من اليدين نتيجة اصطدام القذيفة ، فأين ستذهب هذه الكبسولة ..؟

        إذا حرر السائق عصا التحكم من تأثير القذيفة - على .. مثل السائق!
  5. +2
    27 يونيو 2018 08:58
    كل هذا جيد بالطبع ، لكنني أعتقد أنه من أجل التعامل مع 5 أرمات جميلة ، يكفي 10 أبرامز ، والأمير لديهم الكثير من أبرامز ، وبكت القطة على أرمات. ولكن بشكل عام ، يتم تحديد كل شيء من خلال تكتيكات الحرب ، إذا تم قيادتك ، فلن تنقذك مائة أرماتس
    1. +6
      27 يونيو 2018 11:44
      هيا ؟!))) هذه 10 أبرامز حيث يمكنهم الفوز بعد ذلك؟ في المحاكاة؟))) وصلت إلى نقطة السخف أن الطرق والجسور في أوروبا الآن غير مناسبة لهم) فماذا بعد؟ هل ستصنع المصانع الخاصة الوقود لها؟)))
    2. +2
      27 يونيو 2018 11:45
      فقط من 3 إلى 5 آلاف ، ثم حوالي 2.5 إلى 3 آلاف ، هذه ليست حتى أبرامز ، لكنها عادية M1 بمسدس 105 ملم
    3. +3
      28 يونيو 2018 07:38
      نعم ، يقف كل 2000 أبرامز في أوروبا على حدودنا ، في انتظار - عندما يمكنهم تناول رشفة من وقود الديزل الخاص بنا والتسمم به ......
    4. +1
      31 يوليو 2018 13:41
      اقتبس من Vol4ara
      كل هذا جيد بالطبع ، لكنني أعتقد أنه من أجل التعامل مع 5 أرمات جميلة ، يكفي 10 أبرامز

      أوه ، هذا يكفي إذا كانت armats تقف بدون طاقم ، وبعد ذلك - إذا كان الكمبيوتر الموجود على متن الطائرة يعمل وكان KAZ نشطًا ، فسيتعين على abrash إطلاق ما لا يقل عن 5-6 طلقات. لإخراج جميع تهم "الأفغاني" أولاً (على الأقل من جانب واحد) ، ثم اختراق جهاز الاستشعار عن بعد ...
  6. 13+
    27 يونيو 2018 09:15
    مقال أو مزاح أو غباء لم أفهم
    الجمال والوحش .. جثة مدرعة ... شباب في البروق ... مشايخ مخبوز .. كادفر .. تشاستوشكي .. ساموفار ... حنطة سوداء ..

    وهتافات أخرى

    ليس على مستوى "التحليلات"
    1. MPN
      +5
      27 يونيو 2018 13:09
      اقتباس: Dimka75
      مقال أو مزاح أو غباء لم أفهم
      تم وضعه كتحليل ، هنا فقط
      من بين المزايا المحتملة لـ EMBT ، يمكن للمرء أن يفترض عقلانية و أفضل برج Leclerc المحمي (المفترض) مع AZ و SLA لائق جدًا ، حتى لو أسوأ بكثير من هيكل Leopard المحمي ، ولكن الأكثر موثوقية وإتقانًا.
      هنا ، لسبب ما ، عكس ذلك تمامًا. Leclerc محمي بشكل أسوأ وهذه هي الطريقة التي أثبتها النرويجيون عند اختيار دبابة لأنفسهم. تم الاستيلاء على البرج بسبب اتفاقية مستوى الخدمة وأفضل المعدات للتفاعل مع الوحدات الأخرى ، مثل تبادل المعلومات والتحليل والتفاعل ... في أمور أخرى ، كانت بالفعل فكرة ذكية في البداية لنقل المعدات ببساطة إلى Leopard ، لكن شيئًا ما لم ينمو معًا ، قاموا بتغيير البرج ... بحيث يكون التحليل جيدًا جدًا ، غير موثوق به بشكل خاص ، على ما يبدو لم يكن لدى المؤلف ما يكفي من المواد ...
  7. 10+
    27 يونيو 2018 09:47
    من حيث المستشعرات ، البصريات ، المدافع ، الدروع ، الدبابات الغربية ليست أسوأ ، لقد اقتربنا فقط من هذا الأمن مع أرماتا. T-90 ، مع كل المزايا ، محدودة بهيكلها ومحركها. يعتبر Leo و Abrams في البداية أكثر قدرة على التحمل ويجعلان من السهل نسبيًا ترقية الإصدارات القديمة إلى الإصدارات الجديدة من حيث الحجز. وفي حالة حدوث تعارض كبير ، لن يقع الحمل بالكامل حتى على T-90 ، ولكن على إصدارات مختلفة من T-72 و T-80. لذا ، بدلاً من ذلك ، تحتاج إلى تذكر إصدار T-90SM (M) ووضع هذا البرج على الدبابات القديمة أثناء التحديث. وإجبار تركيب أنظمة KAZ على الخزانات.
    1. +1
      27 يونيو 2018 11:46
      كل هذا اصح كل ما في الأمر أن سياراتنا تتمتع بميزة كبيرة واحدة تسمى أراضينا. لا يوجد مكان آخر يمكن أن تصطدم فيه سياراتنا وهي غير موجودة)))
    2. +3
      27 يونيو 2018 21:36
      اقتبس من Zaurbek
      من حيث المستشعرات ، البصريات ، المدافع ، الدروع ، الدبابات الغربية ليست أسوأ ، لقد اقتربنا فقط من هذا الأمن مع أرماتا.

      الأمر ليس مثيرًا للجدل فقط ، وليس صحيحًا.
      اقتبس من Zaurbek
      يعتبر Leo و Abrams في البداية أكثر قدرة على التحمل ويجعلان من السهل نسبيًا ترقية الإصدارات القديمة إلى الإصدارات الجديدة من حيث الحجز.

      لديهم المزيد من حجم الحجز - وهو أمر غير جيد - وهذا يقلل من مستوى الحماية.
      1. 0
        27 يونيو 2018 23:15
        ما هي أجهزة الاستشعار لدينا أفضل؟ دباباتهم (Leo و A1) أقوى بغباء وأثقل (أكثر مدرعة) 1,5 مرة ويسمح الحجم المدرع للطاقم بالبقاء داخل الدبابة لفترة أطول تحت حماية الدروع.
        1. +4
          27 يونيو 2018 23:23
          المزيد من الكتلة والحجم المدرع ، في الدروع الحقيقية لا توجد ميزة 1,5،XNUMX ضعف. أبرامز هو بشكل عام تناسخ للفهد الفاشي - مع درع أمامي قوي ، كل شيء آخر من الورق المقوى.
        2. +3
          28 يونيو 2018 07:53
          اقتبس من Zaurbek
          دباباتهم (Leo و A1) أقوى بغباء وأثقل (أكثر مدرعة) 1,5 مرة
          - وهذا ينتهك الخدمات اللوجستية بشكل عام ... وفقًا لتقديراتهم ، لا يمكن استخدام ما يصل إلى 30 ٪ من الجسور في أوروبا بسبب قيود الوزن ، وما يصل إلى 40 ٪ من الأنفاق وما يصل إلى 20 ٪ من المحطات بسبب القيود العامة .. .. والجلوس لفترة طويلة في دبابتك في وقت السلم على أراضيها ليس مخيفًا على الإطلاق
          1. 0
            28 يونيو 2018 10:37
            .... ويزيد من حماية الدبابة والطاقم في النزاعات المحلية وكذلك راحة العثور على الطاقم في السيارة. لماذا إذن يحتوي Armat 7 على هيكل أسطواني؟ من الواضح أنه مصنوع من أجل المستقبل ، وسيكون هناك نفس 60 طناً.
            1. +1
              28 يونيو 2018 12:46
              قبل النزاعات المحلية لا تزال بحاجة إلى يسلم تلك الدبابات ...
              1. 0
                28 يونيو 2018 13:27
                حسنًا ، إنهم يقدمون ...
                1. +1
                  28 يونيو 2018 14:13
                  اقتبس من Zaurbek
                  حسنًا ، إنهم يقدمون ...

                  الأمر لا يتعلق فقط بالنقل. على سبيل المثال ، تحتاج الدبابات إلى التزود بالوقود. وحيث يكون لديك ما يكفي من الوقود لنمور 2 ، فإن نفس الوقود يكفي لثلاث بنادق أو أربع بنادق من طراز T-90.
                  1. 0
                    28 يونيو 2018 14:31
                    حسنًا ، ليس حقًا ...

                    الحقيقة هي أن دبابة حديثة بها كل "الأشياء الجيدة" تزن 55 طنًا على الأقل ، لذلك تحتاج إلى محرك 1500 حصان. وفي الإصدارات الهجومية ، ستزيد كتلته إلى 65-70 طنًا.
                    1. +1
                      28 يونيو 2018 14:44
                      اقتبس من Zaurbek
                      الحقيقة هي أن دبابة حديثة بها كل "الأشياء الجيدة" تزن 55 طنًا على الأقل ، لذلك تحتاج إلى محرك 1500 حصان. وفي الإصدارات الهجومية ، ستزيد كتلته إلى 65-70 طنًا.

                      ليست هناك حاجة لأوهامك هذه ، فهناك دبابات حقيقية وكتلتها معروفة. على سبيل المثال ، تزن T-90 46 طنًا ، وليس 55 ، وكما أظهرت التجربة السورية ، فإنها تحمل ضربة رائعة ، على عكس نفس طراز Leopard.
                      1. 0
                        28 يونيو 2018 14:56
                        أين هم يضربون؟
                        في الجبهة ، جبين البرج مع الاستشعار عن بعد - نعم يمسكون به! إلى الجانب - لا ، لا يصمدون. يحتوي T-90 على الكثير من جوانب DZ - لا ، ليس كثيرًا. الجزء الخلفي محمي - لا ، غير محمي. وقارن هذه البيانات مع أبرامز. خاصة مع أحدث الإصدارات. حول البصريات ، OMS ، الاتصالات ، تكييف الهواء. يمكنك فقط أن تصمت وتشعر بالغيرة. يمكنك مقارنة تغلغل BOPS. شيء قريب من طراز Abrams المحدث و Leo2A5-7 - T-90SM (M) ، لكنه لم يعد لديه القدرة الاستيعابية لتركيب معدات إضافية ودروع إضافية. هذا هو بالفعل الحد. وعلى المنافسين ، في البداية 7 بكرات شاسيه ومحركات 1500 حصان.
                      2. 0
                        28 يونيو 2018 14:58
                        وفقًا للنشر ، دخلت دبابة T-90 للقوات الحكومية المعركة مع T-72. اخترقت إحدى الطلقات بقذيفة من العيار الجانب الأيسر من السيارة الإسلامية ، مما أدى إلى انفجار الذخيرة ، مما أدى إلى تدمير T-90 بالكامل. كما توفي الطاقم بأكمله نتيجة انفجار قوي.

                        في 19 سبتمبر ، أفادت الأنباء أن القوات السورية تمكنت من صد هجوم إسلامي شمال مدينة حماة. حاول الإرهابيون الاستيلاء على عدد من القرى التي كانت القوات الأمنية قد تحصنت فيها من قبل.
                2. 0
                  29 يونيو 2018 07:16
                  كم من الوقت ستستغرق الولايات المتحدة لإحضار جميع سيارات أبرامز إلى أوروبا؟ ثم نقلها عبر أوروبا إلى حدودنا ، مع الأخذ في الاعتبار الحدود الكبيرة؟
                  وإحضار 100 قطعة لأفريقيا - مع العلم بعدم وجود معارضة - أمر بسيط ..
                  1. +1
                    29 يونيو 2018 08:09
                    الولايات المتحدة ليس لديها ما يكفي من الدبابات للقيام بعمليات برية معنا ، ولكن هناك المزيد من المروحيات وطائرات الهليكوبتر الهجومية. مثل الطيران التكتيكي. تم حساب أسطول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للوصول إلى القناة الإنجليزية. ثم كانت الإجابة الوحيدة على استخدام الأسلحة النووية في الاتحاد السوفياتي (كنا في حاجة ماسة إلى مركبات إيصال). الآن ليس علينا السير إلى القناة الإنجليزية. والمشكلة الملحة هي الحروب المحلية ، حيث يجب ألا تموت الناقلات من قاذفات القنابل والألغام الأرضية والأنظمة المضادة للدبابات (التي تظهر في سوريا بأعداد لا مثيل لها في أي مكان آخر). سوف تزداد صواريخ ATGM في كل صراع لاحق فقط في العدد. لهذا السبب نحن بحاجة إلى كل من الدبابات الثقيلة وعربات المشاة القتالية الثقيلة.
                    1. +1
                      31 يوليو 2018 13:46
                      اقتبس من Zaurbek
                      . والمشكلة الملحة هي الحروب المحلية ، حيث يجب ألا تموت الناقلات من قاذفات القنابل والألغام الأرضية والأنظمة المضادة للدبابات (التي تظهر في سوريا بأعداد لا مثيل لها في أي مكان آخر). سوف تزداد صواريخ ATGM في كل صراع لاحق فقط في العدد. لهذا السبب نحن بحاجة إلى كل من الدبابات الثقيلة وعربات المشاة القتالية الثقيلة.

                      شعرت T-90s من شيء ما في سوريا بحالة جيدة جدًا - فقدت مركبتان فقط (!) ، وبعد ذلك بسبب تخلي الطاقم عنهم! تم القبض على كلاهما من قبل داعش - تم تدمير إحداهما لاحقًا بواسطة طائراتنا ، والثانية أصيبت على متنها من قبل T-2 SAA قديمة بسبب غرابة "ناقلات" باباخوف
                      1. 0
                        31 يوليو 2018 15:38
                        كان هناك 20 منهم ... وتشكل أي صواريخ مضادة للدبابات 152 ملم تهديدًا مميتًا ، وبعد ظهورها ، نمت كتلة الدبابات الأجنبية من 50 طنًا إلى 65 طنًا ... على وجه التحديد بسبب حماية الجوانب والخلفية من السيارة.
                      2. +1
                        31 يوليو 2018 18:23
                        اقتبس من Zaurbek
                        كان هناك 20 منهم ...

                        20 قطعة - كمية قابلة للتسويق - يمكنك جمع الإحصائيات ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أنها كانت في أعماقها.

                        اقتبس من Zaurbek
                        وتشكل أي صواريخ مضادة للدبابات عيار 152 ملم تهديدًا مميتًا

                        أوه ، وهذا هو السبب في أن T-90 نجت من الضربة على الكاميرا - إصابة مباشرة على جبين DZ 152 mm TOU ATGM مكشوف ...
                        تنظر أولاً إلى العتاد قبل كتابة شيء من هذا القبيل!

                        اقتبس من Zaurbek
                        بعد ظهورها ، نمت كتلة الدبابات الأجنبية من 50 طنًا إلى 65 طنًا .... على وجه التحديد بسبب حماية جوانب السيارة ومؤخرتها.

                        سأخبرك بسر - لكن الجانبين والخلف هما نفس الورق المقوى تمامًا مثل تلك الموجودة في T-90))))) ازدادت الكتلة بسبب تعليق overdofig مبني للمجهول درع على الجبهة ، حتى درع جوانب البرج متواضع للغاية هناك - ألق نظرة فاحصة على الصورة - درع جانبي البرج عند الصخرة مرئي بوضوح
            2. +1
              31 يوليو 2018 13:44
              اقتبس من Zaurbek
              .. ويزيد من حماية الدبابة وطاقمها في النزاعات المحلية ، فضلاً عن راحة العثور على الطاقم في السيارة. لماذا إذن يحتوي Armat 7 على هيكل أسطواني؟ من الواضح أنه مصنوع من أجل المستقبل ، وسيكون هناك نفس 60 طناً.

              تريت - على أساس أرماتا ، لا يتم بناء الدبابات فقط - أيضًا مركبات قتال المشاة والمدرعات والمدافع ذاتية الدفع في المستقبل ، وحتى على المدى الطويل - الدبابات بمدافع 152 ملم.
              وترقيات المحطة لـ "tesheks" لدينا مثل T-90SM هي بالفعل على مستوى الدبابات الغربية من حيث المشاهد والأمن.
              1. 0
                31 يوليو 2018 15:42
                في الجبهة محمي بنفس الطريقة التي يحمي بها منافسوها ، في الجوانب والظهر أسوأ ، الاتصال أسوأ ، البصريات أسوأ ، البندقية من حيث القوة والاختراق و SLA فقط على إصدار T90SM مواكبة الإصدارات الحديثة من Leo2A7 و Abrams. ووزن T-90SM هو الحد الأقصى لمنصة 6 بكرات ولم يعد هناك احتياطي طاقة ديزل. ولم يتم تثبيت KAZ عليه حتى الآن.
                1. +1
                  31 يوليو 2018 18:32
                  اقتبس من Zaurbek
                  في الجبهة ، إنه وقائي مثل المنافسين

                  أفضل. عزيزي ، هذا أفضل - حيث تم زيادة الدرع السلبي هناك وتغطي "بقايا" DZ الجديدة كل ما هو ممكن ومستحيل أيضًا.

                  اقتبس من Zaurbek
                  في الجانبين والظهر أسوأ ، الاتصال أسوأ

                  معلومات مضللة صريحة - جوانب وخلف سياراتنا هي بالضبط نفس الخشب الرقائقي من الورق المقوى مثل تلك الموجودة في الغرب ، و T-90AM (SM - في نسخة التصدير) لها جوانب مغطاة بشاشات لائقة جدًا بنفس الاستشعار عن بعد " بقايا "- لذلك من الجوانب تم حمايتها على مستوى أحدث التعديلات للسيارات الغربية بنفس الطريقة التي لم تذهب للجماهير بعد. كما أن جوانب البرج معلقة أيضًا بـ DZ المضاد للترادف - أمي ، لا تقلق! بالمناسبة ، في البرج ، تمت زيادة حماية النصف العلوي من الكرة الأرضية بشكل جيد.
                  بالمناسبة ، أضاف T-90AM درعًا إضافيًا من طراز AZ ، مما يقلل من احتمالية رمي البرج جيدًا.

                  اقتبس من Zaurbek
                  الاتصالات أسوأ ، والبصريات أسوأ

                  هل قررت أن تسجل رقماً قياسياً لمستوى الهذيان أو الجهل هنا؟ الاتصال طبيعي ، بصرياتنا ليست أسوأ على الإطلاق من تلك الموجودة في السيارات الغربية ، الشيء الوحيد الذي ما زلنا لا نصل إليه هو المصفوفات الخاصة بأجهزة التصوير الحراري ، ولكن هنا لا يمكن لأحد الالتفاف على الفرنكات - لا الجرمان ولا تلك الاستثنائية ، لذلك فقط من خلال هذه المعلمة يمكن أن يكون هناك تأخير طفيف ، ما لم تكن هناك مصفوفات فرنسية مزيفة في التسعين الأخير. التي نشتريها بنشاط على القنوات اليسرى)))

                  اقتبس من Zaurbek
                  واكتسب T90SM الإصدارات الحديثة من Leo2A7 و Abrams.

                  لم يتم اللحاق بهم فحسب ، بل أنشأوا أيضًا منافسًا جيدًا جدًا لهم.

                  اقتبس من Zaurbek
                  ووزن T-90SM هو الحد الأقصى لمنصة 6 بكرات ولم يعد هناك احتياطي طاقة ديزل.


                  يتكلف محرك الديزل 1280 أصلعًا هناك - لذا فهو يسحب دون أن يفقد الخصائص الديناميكية ، ولكن نعم - الكتلة محدودة بالفعل ، على الرغم من أن الحيوانات الغربية - الكتلة هي نفسها تمامًا - لقد وصلت بالفعل إلى الحد الأقصى ، مما يعني أن العيار الأكبر لم يعد يتم دفعه للداخل.

                  لذا فإن T-90AM في الوقت الحالي هي وسيلة جيدة جدًا بالنسبة لنا ، وهناك بالفعل T-14s لتحل محلها في المستقبل.
                  1. 0
                    31 يوليو 2018 19:26
                    https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ&t
                    = 322 ث

                    https://www.youtube.com/watch?v=k1Mxs6AmeRg

                    على مستوى الأسرة
                    1. +1
                      31 يوليو 2018 22:15
                      وماذا في ذلك؟ تتحدث مقاطع الفيديو القديمة عن أشياء معروفة بالفعل للجميع ، والأهم أنها لا تدحض ما قلته بأي شكل من الأشكال))))
                      المكان الوحيد الذي لدينا فيه الآن تأخر خطير عن الدبابات الغربية هو في BOPS - لقد كنا خاملين طوال التسعينيات ولم نطور أي شيء جديد ، بينما رسم نفس yanex خلال هذه الفترة بنشاط جيل جديد من BOPS ثم في وقت مبكر 90 -x وضعها موضع الإنتاج - هنا لن نضطر إلى اللحاق بالركب بشكل ضعيف ، ليس فيما يتعلق بالتنمية ، ولكن من حيث إنتاج عدد كافٍ منها.
                      1. 0
                        1 أغسطس 2018 12:01
                        تحتوي الدبابات الغربية في البداية على هيكل مكون من 7 بكرات ، مما يسمح بإجراء تحسينات مستمرة في الدروع مع زيادة الوزن ... لقد وصلت T-90 إلى الحد الأقصى من حيث القدرة الاستيعابية ... ولهذا السبب تحولوا إلى Armata ... و يواصل الغرب تحديث المعدات القديمة ، ويظل في طليعة التقدم.
                      2. +1
                        1 أغسطس 2018 20:11
                        اقتبس من Zaurbek
                        تحتوي الدبابات الغربية في البداية على 7 أسطوانات ، مما يسمح بالتحسينات المستمرة في الدروع مع زيادة الوزن ....

                        فقط ماذا في ذلك؟ لقد استنفدوا بالفعل كل إمكاناتهم - لا يوجد مكان يذهبون إليه أبعد من ذلك ، فليس عبثًا أن تحدث الأمريكيون علنًا عن الحاجة إلى تقليل وزن المعدات بشكل كبير.

                        اقتبس من Zaurbek
                        وصلت T-90 إلى حدودها القصوى من حيث القدرة الاستيعابية ...

                        تم الوصول إليه - لا أحد يجادل في هذا - ولكن تحديثه اليوم يعد حلاً جيدًا للغاية ، وغدًا هناك armata ، لذلك في الوقت الحالي يتم عرض armata في الذهن وستعمل T-90 الحديثة.

                        اقتبس من Zaurbek
                        ويستمر الغرب في تحديث التكنولوجيا القديمة ، ويبقى في طليعة التقدم.

                        نعم ، إنهم ليسوا في طليعة - إنهم في طريق مسدود تمامًا ، لأنهم لم يعودوا قادرين على دفع أي شيء جديد جذريًا - كل شيء ، في النهاية ، لم يعد من الممكن تعليقه - لن يتحمل الهيكل ، ويجب أن تكون السيارات كذلك المنقولة ، ويجب أن تتحرك بطريقة ما. لذلك لم يعد من الممكن تقوية شيء ما هناك بشكل جذري سواء في الجرح أو على الأسد.
        3. +3
          28 يونيو 2018 14:09
          اقتبس من Zaurbek
          ما هي أجهزة الاستشعار لدينا أفضل؟

          لن أجادل حول أجهزة الاستشعار ، وهو موضوع صعب لغير المتخصصين.
          اقتبس من Zaurbek
          دباباتهم (Leo و A1) أقوى بغباء وأثقل (أكثر مدرعة) 1,5 مرة ويسمح الحجم المدرع للطاقم بالبقاء داخل الدبابة لفترة أطول تحت حماية الدروع.

          يبدو أنك لا تفهم أي شيء عن الدبابات على الإطلاق. الاعتماد معكوس وليس مباشرًا ، فكلما زاد حجم المدرعة ، زادت حماية الخزان.
          1. 0
            28 يونيو 2018 14:44
            ليس لديهم AZ ، ها هو حجم الدروع وما فوق. في ظروف مريحة ، يمكن للطاقم البقاء هناك لفترة أطول ، على التوالي ، وستنخفض الخسائر أيضًا.
            بالنسبة لنا المتعطلين.
            https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ
            1. +1
              28 يونيو 2018 21:34
              اقتبس من Zaurbek
              ليس لديهم AZ ، ها هو حجم الدروع وما فوق. في ظروف مريحة ، يمكن للطاقم البقاء هناك لفترة أطول ، على التوالي ، وستنخفض الخسائر أيضًا.

              ستزداد الخسائر بسبب انخفاض مستوى حماية الخزان ، وحجم الدرع الإضافي يساوي أسوأ حماية للدبابات.
              في وقت السلم ، بالطبع ، من الجيد أن تخدم في دبابة أكثر راحة ، ولكن في ساحة المعركة من الأفضل أن تكون في دبابة أقل راحة ولكن محمية بشكل أفضل. ليس عبثًا يقولون إنه من الأفضل الخدمة على الدبابات الغربية والقتال على الدبابات الروسية.
              1. 0
                29 يونيو 2018 08:10
                أنت تخلط بين الحروب العالمية والحروب المحلية.
                1. +1
                  29 يونيو 2018 12:39
                  اقتبس من Zaurbek
                  أنت تخلط بين الحروب العالمية والحروب المحلية.

                  كيف تؤثر طبيعة الحرب على أمن المركبات القتالية؟
                  1. 0
                    29 يونيو 2018 13:45
                    بحيث يكون في قتال السلاح المشترك بعض العوامل والعناصر المدهشة ، والعناصر الأخرى في المحلية (وكذلك معاملة السكان والأنصار في المناطق المحتلة). تبعا لذلك تختلف المناطق المتضررة والطبيعة ....
                    1. +1
                      29 يونيو 2018 13:53
                      اقتبس من Zaurbek
                      بحيث في الأسلحة المشتركة تقاتل بعض العوامل والعناصر اللافتة للنظر ، وفي أخرى محلية

                      ما الفرق إذا كان مبتذلاً حول سمك الدرع؟ كلما زادت نسبة كتلة الدروع إلى حجم المدرعة ، زاد سمك الدرع.
                      1. 0
                        29 يونيو 2018 18:13
                        دبابات الناتو (ليو وأبرامز وميركافا وليكليرك) لديها حجم مدرع أكبر وسمك الدرع ووزن الدبابة نفسها .... ما الذي تتحدث عنه؟
  8. 0
    27 يونيو 2018 09:51
    شيء مثل النمر؟ أم أنها خلل في نفسي؟
  9. +1
    27 يونيو 2018 10:18
    بغض النظر عن الطريقة التي نحتت بها النتيجة واحدة (هناك حكاية في هذا الموضوع عن الطين والصبي الذي نحت ....) بلطجي
  10. +8
    27 يونيو 2018 10:35
    لكن لا يزال من السابق لأوانه بالنسبة لروسيا أن تنظر عن كثب في هذه المحاولات ، ولا يوجد وقت: في الوقت الحالي ، من الضروري إحضار "أرماتا" إلى الإنتاج الضخم. تسير العملية على ما يرام ، وإن كانت أبطأ مما هو مخطط لها ، ولا شك في أن الدبابة ستتم قريبًا من إكمال الاختبارات الحكومية والعسكرية بنجاح وقبولها في الخدمة والإنتاج الضخم.
    تم تقديم الدبابة في العرض العسكري في عام 2014! هل اكتملت الاختبارات حتى الآن؟ ما هو نوع النجاح الذي يمكن أن نتحدث عنه في ذلك الوقت ، وأكثر من ذلك إلقاء الحجارة على الأوروبيين. صحيح أن المؤلف كان ناجحًا وأطلق على العمل على المدمرة "القائد" ، رغم أنه لم يكن حتى في الرسومات ، حتى الآن.
    1. +3
      27 يونيو 2018 23:31
      أين تسرع؟ تمتلك روسيا بالفعل بعضًا من أفضل قوات الدبابات في العالم ، واستخدامها ضد الناتو هو أمر افتراضي بحت ، لأن الناتو ، في حين أن روسيا لديها مثل هذه الميزة في الأسلحة النووية والأسلحة النووية التكتيكية ، وحتى نجمة الموت التي تم إثباتها إلى أحلك الجمعية الفيدرالية ، لن يخوض الناتو حربًا مع روسيا. إن أسافين دبابة Guderian كلها في الماضي ، في الوقت الحاضر - ربما باستثناء التخيلات الرطبة للبولنديين ، Svidomites ودول البلطيق.
    2. +2
      28 يونيو 2018 13:28
      على حد علمي ، في القوات التي يركضون فيها ، والشيء الرئيسي هو تدريب المتخصصين والأطقم .... من المنطقي وضعهم بغباء في القوات إذا كان الوضع هو نفسه كما في 14-15 في قسم بسكوف ، عندما وصلت أحدث المعدات و ... تم وضعها في حظائر الطائرات ، لأن. لم يتمكنوا من إتقانها بأنفسهم ، أرسلوا الضباط للتدريب ... وستكون أرماتا أكثر صعوبة
  11. +1
    27 يونيو 2018 12:08
    هناك حرب مستمرة. المرحلة الحاسمة قادمة. التنافس في الحرب هو أقصر طريق للهزيمة.
  12. 0
    27 يونيو 2018 14:22
    "Armata" هو مجرد مشروع آخر في مرحلة التطوير ، ومن الأفضل ختم المزيد من T-90
    1. +1
      27 يونيو 2018 23:33
      في سياق ألماتي ، غرقت T-90 في حالة النموذج الانتقالي ، لماذا تنتج كيانات غير ضرورية. هناك ما يكفي من T-72s المحدثة.
  13. +2
    27 يونيو 2018 14:31
    حسنًا ، رائع ، لقد أنشأنا "صورة للمعرض" ، "عرض سدادة" ، أتقننا الوسيلة ، وأظهرنا أنه يبدو أنهم لا يمسحون ملابسهم عبثًا - ماذا بعد ذلك؟ - هذا الكاتب بالتأكيد لم يكتب عن "أرماتا"؟
  14. +1
    27 يونيو 2018 15:52
    يبقى أن ننتظر ونرى ما سيصبح حقيقة ، وما سيبقى على مستوى افتراضات المؤلف.
  15. +4
    27 يونيو 2018 16:02
    إذا نظرت إلى الدبابة من الأمام وبمدفع في موقع قتالي من على بعد 50 مترًا ، فلا وقت للحديث عن جمالها أو قبحها. أنا مندهش من تعاون الألمان والفرنسيين لإنشاء دبابة. وفقًا لنتائج الحرب العالمية الثانية ، كان الألمان فقط ولدينا دبابات جيدة. تجربة المستخدم هي نفسها. يمكن للألمان التعامل مع أنفسهم. وأسرع.
    1. +6
      27 يونيو 2018 16:40
      وفقًا لنتائج الحرب العالمية الثانية ، كان الألمان فقط ولدينا دبابات جيدة. تجربة المستخدم هي نفسها.


      لم يكن شيرمان الأمريكي أيضًا دبابة سيئة. على الرغم من أنه كان لديه أيضا عيوب. والدبابة الإنجليزية "كوميت" لم تكن أسوأ دبابة من الحرب العالمية الثانية. على الرغم من تطويرها من قبل البريطانيين منذ عام 1943 ، تمكنت Centurion من خوض حرب في أوروبا ، لكن تطوير هذه الدبابة يشير إلى أن البريطانيين توصلوا إلى الاستنتاجات الصحيحة بناءً على نتائج استخدام الدبابات في الحرب العالمية الثانية.
  16. +3
    27 يونيو 2018 17:35
    لم يعجبني برج ألماتي على شكل عيش الغراب في الحال. عندما تصطدم قذيفة بنصفها السفلي ، ستتمزق ببساطة!
    1. +2
      27 يونيو 2018 23:34
      هذه لوحات زائفة ، في الحقيقة برج صغير حول مؤخرة البندقية.
  17. +1
    27 يونيو 2018 17:39
    لدى كل من الفرنسيين والألمان مدرسة جيدة لبناء الدبابات خاصة بهم ، والتي تتناسب مع وجهات نظرهم حول استخدام الدبابات في المعركة. كلا Leclerc و Leopard دبابات جيدة. لذلك ، لا ينبغي الاستهانة بهذا المشروع. على الرغم من أنني أعتقد أن الصراع الأبدي بين الدروع والقذيفة قد أدى بالفعل إلى الحد من خصائص الوزن والحجم للدبابات. إن جعل الخزانات أكبر وأثقل من 50 طنًا يعني الحد من إمكانيات استخدامها. أعتقد أن الوقت قد حان لإنشاء مركبات لها تفاصيل معينة - دبابات هجومية (مثل T-90) وخزانات مرافقة وحماية ضد الأنظمة المضادة للدبابات (BMPTT). نحن بحاجة إلى تكتيكات جديدة لاستخدام وحدات الدبابات.
    1. 0
      27 يونيو 2018 19:16
      من غير المجدي الآن اعتبار الدبابات قوة مكتفية ذاتيًا ،
      تحتاج إلى اتباع مسار اندماجهم الواسع بوسائل أخرى ، كما يحاول الإسرائيليون أو الكوريون أو الألمان القيام به - هناك حاجة إلى إعادة هيكلة جذرية لتحديد الهدف ، بناءً على الوسائل المنتشرة - من المشاة إلى الطائرات بدون طيار والرادارات وأجهزة الاستشعار السلبية
      ملاحظة: بالمناسبة ، المؤلف متعجرف بشأن اليابانيين عبثًا - فهم يصنعون الدبابات لأنفسهم فقط ، للظروف الخاصة بالجزر والمناطق الجبلية ، ولا يشترون المعدات التي ، من حيث المبدأ ، تم تصميمها لآخر. على الرغم من أنه ربما سيتم شراؤها الآن في كوريا.
    2. 0
      27 يونيو 2018 21:09
      اقتباس: Prutkov
      على الرغم من أنني أعتقد أن الصراع الأبدي بين الدروع والقذيفة قد أدى بالفعل إلى الحد من خصائص الوزن والحجم للدبابات. إن جعل الخزانات أكبر وأثقل من 50 طنًا يعني الحد من إمكانيات استخدامها.


      إذا تم استخدام محطات توليد الطاقة الهجينة في خزانات الجيل التالي ، فستكون خزانات الجيل الجديد هذه أكثر قدرة على الحركة مع محرك أطول ومورد ناقل الحركة. من المستحيل إنشاء خزان لا يزيد وزنه عن 50 طنًا وتزويده بحماية مقبولة. لذلك ، بالنسبة لجميع MBTs ، يزداد الوزن مع كل تعديل جديد.
  18. +1
    27 يونيو 2018 18:21
    نعم ، هذا واضح. دباباتنا ، بناءً على تجربة الحرب العالمية الثانية ، خفيفة جدًا. 43 طنًا هو الوزن الطبيعي للمسرح الأوروبي. حسنًا ، كان لدينا دبابات أثقل. نفس KV. واين هم. ؟؟ وغرق نصيب الأسد منهم في المستنقعات والحقول - وذهب إلى الألمان على شكل جوائز. وبالمناسبة ، لم يتمكنوا من استخدامها أكثر. بسبب الوزن. تم استخدام نفس T-34s عندما ضربوا الألمان في شكل جوائز ، ونستخلص النتائج يا رب.
  19. 0
    27 يونيو 2018 19:02
    قمامة كل هذه الخزانات ببرج صالح للسكن وبدون AZ. حتى في أرماتا ، يمكن تقليل الطاقم إلى شخصين. بعد كل شيء ، رقيق ، كما هو الحال في t 2 ، يمكن للقائد التحكم. على الرغم من أن 90 أشخاص هم الأفضل على الأرجح. بالمناسبة ، هناك ثلاثة أشخاص في leclerc. بشكل عام ، حان الوقت للثقة في النظام الإلكتروني البصري للدبابة والكمبيوتر الموجود على متن الطائرة ، والثقة في التحديد والبحث عن الأهداف ، وسيختار القائد فقط الهدف الذي يجب تحديده والضغط على الزناد
    1. +1
      27 يونيو 2018 23:39
      هذا ما أراده شخصان في أرماتا ، بشكل عام ، أن كل التخطيط لبرج الدبابات غير المأهولة ، منذ الثمانينيات ، الذي وضعه موروزوف ، انطلق من حقيقة أن دبابة القرن الحادي والعشرين ستكون مكونة من طاقمين. لكن المهندسين قرروا عدم التطرف ، وهناك الكثير من الثوريين في أرماتا.
      1. 0
        28 يونيو 2018 00:42
        حسنًا ، إذن فأنت متقدم على كل شيء - في الواقع ، أنت بحاجة إلى قائد (لقيادة موقع الدبابة والضغط على الزناد) وسائق. يمكن عمل أي شيء آخر بواسطة الكمبيوتر الموجود على متن الطائرة بناءً على المعلومات الواردة من أجهزة الاستشعار المختلفة وأدوات الكشف. توافق على أن الآلة الحاسبة ستعثر على كائن متحرك أو متباين للحرارة في مجال الرؤية بشكل أفضل وأسرع بكثير مما سيفعله الشخص ، بينما يوجه المسدس فورًا إليه (إذا كان هذا هو الإعداد في البرنامج) ، فإن القائد سوف تحتاج فقط إلى الضغط على الغالق وهذا كل شيء ، أو إذا قامت الأهداف بتبديل عدة بينها وإطلاق النار على الهدف الذي يعتبره القائد أكثر أهمية. في الواقع ، لا تزال هناك خطوة واحدة قبل الروبوت القتالي - وهذا عندما يتم طرد القائد من الدبابة ويسمح للكمبيوتر الموجود على متن الطائرة باتخاذ قرار بشأن فتح النار.
        وفي هذا السياق ، لا أشعر بالقلق كثيرًا بشأن الطاقم ، ولكن القلق بشأن الفعالية القتالية. بعد كل شيء ، ستكون هذه الآلة بلا كلل ، ومستمرة على حافة الهاوية. بالنسبة لي ، يجب أن يصبح الاتحاد الروسي رائدًا في مجال الروبوتات القتالية المدججة بالسلاح والمدرعات الأرضية.
        أعتقد أن تلك الأوقات ستأتي قريبًا عندما تقوم الدبابات غير المأهولة بتدريع رف الذخيرة و MTO - نقاط الضعف الوحيدة - التي يمكنها تعطيل الدبابة. يمكن تكرار نفس أنظمة التحكم في الخزان وصنعها كما هو الحال في السيارات الحديثة ، وجميع أجهزة الاستشعار والأجهزة الموجودة في ناقل CAN واحد. في الوقت نفسه ، يتم تكرار هذا الإطار ، مما سيجعل من الممكن للسيارة أن تكون عنيدة بشكل لا يصدق. لذلك ، سيكون الهدف الرئيسي تحديدًا هو حامل الذخيرة و MTO - ويجب أن تعترف أن هذا بالفعل أقل تدريعًا من إمكانية سكن الطاقم. أي أن تتصرف وفقًا للمبدأ كما هو الحال عند حجز Su 25 - عدم حجز الطائرة بأكملها والمكونات والتجمعات الحيوية والطيار. بالمناسبة ، ستكون طائرة الهجوم بدون طيار الهجومية المستقبلية أكثر عنادًا وأصغر وأكثر فتكًا من Su 25. بسبب حقيقة أنه من الممكن إزالة قمرة القيادة وجميع أنواع أجهزة دعم الحياة ، إلخ. سيجعل ذلك من الممكن جعل السيارة أصغر حجمًا وأخف وزنًا وتقليل حجم العقد المطلوبة للحجز.
        الطائرات بدون طيار الحديثة هي ، بالطبع ، طائرة مستهدفة كاملة تحلق من akhtung ، فهي تسقط من كل ما يطلق النار ، نظرًا لسرعتها المنخفضة وسقفها الصغير. نعم ، ويمكنهم بشكل أساسي تطبيق منظمة التجارة العالمية فقط - مما يجعلها أكثر بلا معنى - بعد كل شيء ، يمكن استخدام منظمة التجارة العالمية من قبل أي مؤسسة مالية دولية حديثة على أي حال.
        1. +2
          28 يونيو 2018 10:51
          اقتبس من Yarhann
          كل شيء آخر يمكن أن يقوم به الكمبيوتر الموجود على متن الطائرة

          هل سيحل الكمبيوتر أيضًا محل كاتربيلر مكسور في المعركة؟
          أو سوف يتم تجديد B \ C؟ المصلحون ليسوا دائما في الجوار.
          والآن يقوم شخصان بإصلاح نوع من الضرر بشكل عاجل ، معًا ، حيث أصيب ثلاثة منهم جسديًا ، قفزوا في الخزان ، ومع مصافحة من التعب ، حاولوا إدخال إصبعهم على الزر الموجود على الشاشة.
          1. +1
            28 يونيو 2018 14:27
            اقتباس: اورمان
            هل سيحل الكمبيوتر أيضًا محل كاتربيلر مكسور في المعركة؟

            وماذا الان؟ دعنا نعلق ورشة عمل بالخزان لعشرين فردًا مصلحًا ، وإلا فلن يكون هناك من يصلح الخزان. هذه حجة قوية ، لا يوجد من يحل محل اليرقة في المعركة. وفي المعركة ، لا يوجد أحد لطهي الحساء للناقلات - تحتاج إلى إدخال طاهٍ وحلاق وأخصائي تجميل إلى طاقم الدبابة.
            1. +1
              28 يونيو 2018 14:33
              اقتبس من بولوكس
              وماذا الان؟ دعنا نعلق ورشة عمل بالخزان لعشرين فردًا مصلحًا ، وإلا فلن يكون هناك من يصلح الخزان

              لا تكتب هراء مطلق!
              المحادثة تدور حول الحمل على كل فرد من أفراد الطاقم ، والذي يؤخذ أيضًا في الاعتبار عند تصميم المعدات ،
              هل تعتقد أنه يجب ترك أحد أفراد الطاقم؟ هل ستتعامل التكنولوجيا مع الباقي؟
              وعند أدنى عطل طفيف ، قم برمي معدات باهظة الثمن في ساحة المعركة.
              هل قمت برفع أي شيء أثقل من الملعقة في هذه الحياة عندما قمت من الأريكة؟
              1. +1
                28 يونيو 2018 15:03
                اقتباس: اورمان
                المحادثة تدور حول الحمل على كل فرد من أفراد الطاقم ، والذي يؤخذ أيضًا في الاعتبار عند تصميم المعدات ،

                وعند التصميم ، لا يأخذون في الاعتبار أن كل فرد إضافي من أفراد الطاقم عبارة عن حجم مدرع إضافي ، مما سيقلل بشكل كبير من أمان الدبابة؟
                اقتباس: اورمان
                هل تعتقد أنه يجب ترك أحد أفراد الطاقم؟ هل ستتعامل التكنولوجيا مع الباقي؟

                تحتاج إلى ترك الكثير - حسب الحاجة في المعركة ، وليس لإصلاح اليرقة.
                اقتباس: اورمان
                وعند أدنى عطل طفيف ، قم برمي معدات باهظة الثمن في ساحة المعركة.

                الحرب هي رياضة جماعية.
                اقتباس: اورمان
                هل قمت برفع أي شيء أثقل من الملعقة في هذه الحياة عندما قمت من الأريكة؟

                أوه ، هل قررت أن تصبح شخصية؟ كيف يعني ، كيف منخفضة. لكنني لست خائفا من الحديث عن نفسي. أنا لم أستلقي على الأريكة بعد. عملي صعب جدا ثلثا الوافدين الجدد الذين يأتون إلينا يغادرون بعد العمل ليوم واحد فقط بعبارة "الناس لا يعملون بهذه الطريقة" ، يحصلون على وظيفة في السكك الحديدية الروسية كمجرب سكك حديدية.
                وفيما يتعلق باليرقة ، سأقول هذا - في شبابي ، وضعت اليرقة في مكانها بمفردي ، ولكن ليس على دبابة ، ولكن على جرار ، لن يحمل شخص واحد على الأقل ، ثلاثة أشخاص على الأقل ، يرقة.
                1. +2
                  28 يونيو 2018 21:18
                  اقتبس من بولوكس
                  كل فرد إضافي من أفراد الطاقم هو حجم مدرع إضافي

                  ثلاثة أشخاص هو الحد الأدنى.
                  لا يمكن أن تحصل على أي أقل.
                  اقرأ مذكرات المصممين موروزوف وكوستينكو وكارتسيف.
                  عند تصميم آلة ، يتم أخذ كل شيء في الاعتبار ، حتى وقت تجديد b / c وكل شيء باستخدام ساعة توقيت.
                  وإذا اضطررت إلى إعادة التزود بالوقود ، ليس بالثواني ، ولكن بالبراميل ، فسيتم إعادة التزود بالوقود بالدلاء.
                  فسبحان الله المركبات القتالية مصممة ومقبولة ليس مثلكم.
                  لأن الحرب ليست رياضة بل هي عمل شاق بعرق وبثور دموية ،
                  تحتاج إلى ترك الكثير - حسب الحاجة في المعركة ، وليس لإصلاح اليرقات \\\\\\\\\ ....
                  نعم ، لن أعلق هنا ،
                  نترك سيارة صالحة للخدمة مع أوزة مكسورة أو نوع من الأنابيب المتفجرة ونركض إلى الخلف ، نحصل على سيارة جديدة و Alga.
                  نعم ، بوجود متخصصين مثلك ، لا يمكن لأي صناعة أن تسحب الجيش
                  1. +1
                    29 يونيو 2018 12:45
                    اقتباس: اورمان
                    نترك سيارة صالحة للخدمة مع أوزة مكسورة أو نوع من الأنابيب المتفجرة ونركض إلى الخلف ، نحصل على سيارة جديدة و Alga.

                    هل سنقوم نحن الثلاثة بتغيير الأنبوب المتفجر؟ زميل . وسيساعد مقاتلو الوحدة الملحقة في سحب الأوزة. هو (الدبابة) لن يقاتل وحده ضد حلف شمال الأطلسي؟
                    اقتباس: اورمان
                    تحتاج إلى ترك الكثير - حسب الحاجة في المعركة ، وليس لإصلاح اليرقات \\\\\\\\\ ....
                    نعم ، لن أعلق هنا ،

                    نظرًا لأنه لا يوجد شيء للتعليق عليه هنا ، فأنا لا أكتب عمداً أنه يجب عمل طاقم مكون من شخصين أو ثلاثة أو أربعة أشخاص ، سيقرر المتخصصون مقدار ما هو مطلوب. أنا فقط أقول أنه يجب علينا أن نسعى جاهدين لتقليل عدد الطاقم بقدر ما تسمح به التكنولوجيا.
                    1. +1
                      29 يونيو 2018 15:21
                      اقتبس من بولوكس
                      سيتم تغيير أنبوب التدلى من قبل ثلاثة منا؟

                      فقط شاهد فيلم (في الحرب كما في الحرب).
                      سأنظر إليك بذكاء شديد ، إذا كنت ستعيش لتحل محل تلك اليرقة.
                      وبشكل عام ، نتحدث لغات مختلفة ، أنا أتحدث عن حقيقة أن كل شيء قد تم حسابه وحسابه منذ فترة طويلة ، مثل العبء الواقع على كل فرد من أفراد الطاقم.
                      وأنتم جميعًا تلعبون الدبابات ، ولكن في معركة حقيقية ، لن يقوم الكمبيوتر بتشغيل إعادة التشغيل من أجلك ولن تعودوا إلى الحياة.
                      بالنسبة لأشخاص مثلك ، كان الأمر سلسًا على الورق ، لكنهم نسوا الوديان ، وساروا على طولها.
                      1. 0
                        29 يونيو 2018 15:25
                        اقتباس: اورمان
                        فقط شاهد فيلم (في الحرب كما في الحرب)

                        جدياً هل تقترحون أن أحكم على الحرب من خلال الأفلام؟
                        اقتباس: اورمان
                        وبشكل عام ، نتحدث لغات مختلفة ، أنا أتحدث عن حقيقة أن كل شيء قد تم حسابه وحسابه منذ فترة طويلة ، مثل العبء الواقع على كل فرد من أفراد الطاقم.

                        ما الذي لا تفهمه عن هذه الجملة؟
                        اقتبس من بولوكس
                        أنا لا أكتب عمداً أنه يجب عمل طاقم مكون من شخصين أو ثلاثة أو أربعة أشخاص ، سيقرر المتخصصون مقدار الحاجة
                      2. 0
                        29 يونيو 2018 20:08
                        أنت واحد من هؤلاء المتخلفين الذين ما زالوا يستعدون للحروب الماضية - لن يكون هناك مثل هذه الدبابات والمعارك كما كانت في الحرب العالمية الثانية - لن يمنحك أحد مسارات وأنابيب لتغييرها ، وسوف يقطعونها وهذا كل شيء.
                        أنتم جميعًا تناضلون من أجل الواقع - لذا انظروا إلى الاشتباكات في سوريا - لا أحد يصلح الدبابات تحت القصف ، هناك القيثارة هي أسافين ويواشني ، إلخ. إنه مجرد أن بريمكا تأتي أو تتدحرج دبابة أخرى - يتسلق محارب تحت النار ويلتقط الكابلات ويتم سحب الدبابات إلى الخلف القريب. هذا ما هي الحرب الحديثة.
                        ونعم ، فقط استخدام أنظمة الكشف المتقدمة وتحديد الهدف ، بالإضافة إلى الملاحة وأنظمة حماية الدبابات الآلية (مثل AZ أو التشويش الآلي) على التكنولوجيا الحديثة تجعلها مفيدة وخطيرة حقًا للعدو على خط الاشتباكات . وبالنظر إلى عدد الأنظمة الإلكترونية المختلفة المستخدمة في الخزان الحديث ، فهذان هما BIUS و TIUS - وهما أنظمة لا يمكن تصور وجود خزان حديث بدونها - إنه الكمبيوتر الموجود على اللوحة هو الذي يجب أن يتحكم في معظمه. يجب أن يتلقى القائد فقط المعلومات التي تمت معالجتها بالفعل وأن يعطي أوامر للتنفيذ.
                        تساعد الأتمتة الشخص على القيام بما يمكنه فعله بشكل سيء وببطء. وفي التكنولوجيا الحديثة قبل عصر الروبوتات - بالنسبة للفرد فقط ، يجب أن يبقى دور اتخاذ القرار - أي مناورة أو طلقة (فيما يتعلق بالدبابة) ، يجب أن تقوم الآلة بالباقي.
          2. 0
            29 يونيو 2018 19:50
            إذا كانت كاتربيلر الدبابة مكسورة (وهذا ليس هنا) ، فهذه دبابة مدمرة بالفعل ولا يسمح الله للطاقم بحمل أرجلهم - على الرغم من أنه من المحتمل أيضًا أنه رجل أعمى محتمل.
            من الضروري تجديد BC وإجراء إصلاحات طفيفة مع استبدال كتل DZ ، وما إلى ذلك في الخلف القريب ، ولدى الناقلات دائمًا مثل هذا البرنامج - وبدون ذلك ، على الأقل إرفاق مجموعة من الجنود خلف الدبابة - لقد فازوا ' تلد كتل DZ ، تمامًا كما أنها لن تستحضر BCs ، وحتى أكثر من ذلك حتى لا تتكاثر في خزانات وقود الديزل.
            في ساحة المعركة ، للدبابة مهمتان لإكمال مهمة قتالية والعودة إلى الخلف القريب لإصلاح وتجديد الوقود ومواد التشحيم بالذخيرة.
  20. +1
    27 يونيو 2018 19:56
    اقتباس: أندريه يوريفيتش
    الوحوش الأوروبية تريد منافسة الجمال الروسي "أرماتا"
    نقطة خلافية ، "الجمال" ، "Armata" يمكن أن تسمى في حالة سكر ...

    بالمقارنة مع المنافسين (أبرامز ، ليوبارد) ، فإن T-14 هو وسيم مباشرة!
    فقط Leclerc يمكنه المطابقة في وئام ، وحتى ذلك الحين ...
    أما بالنسبة لـ 'Drunk called Beautiful' ، يمكنك التحدث بأمان عن Merkava ، نعم هناك ...
    1. +1
      27 يونيو 2018 23:40
      ميركافا هو BMP-1 الدهون))
  21. +1
    27 يونيو 2018 20:56
    أي خزان أفضل - الخزان البياثلون سيقرر ، في أحسن الأحوال. لذلك ، أوروبا لا تشارك ولا تدعونا. لن يكفيهم التعافي من هذا العار حتى في سن الخمسين.
    1. +1
      29 يونيو 2018 01:11
      خزان البياثلون؟ نعم انت مريض يا صديقي! هذا العرض لا علاقة له بالعمل القتالي للدبابة. إنه مجرد عرض.
      1. 0
        29 يونيو 2018 08:11
        قيادة الدبابة هي عرض ، الحصول على TSU هو عرض؟ إطلاق النار هو عرض؟ تماسك الطاقم - كيف؟
        1. +1
          30 يونيو 2018 02:58
          كل ما يحدث في المسابقات لا علاقة له بالعمليات القتالية في الظروف الحقيقية! وعن العرض المفضل لديك ... أتذكر قبل بضع سنوات ، أفضل طاقم لدينا ، أطلقوا مقذوفات موجهة ، وضربوا الهدف في ظروف الدفيئة المضلعة هذه 3 مرات! الرياضة وجدت أيضا))))
          1. 0
            1 يوليو 2018 20:05
            كما يتعلم المحاربون ، ثم يقاتلون ...
  22. +2
    27 يونيو 2018 21:07
    فقط المدرسة العليا للاقتصاد لم تتدخل في هذه العملية ؛ هذا أسوأ لألماتي من دبابات الناتو معًا.
  23. +2
    27 يونيو 2018 22:20
    اقتباس: Prutkov
    إن جعل الخزانات أكبر وأثقل من 50 طنًا يعني الحد من إمكانيات استخدامها.

    أعتقد أن هذه طريقة لإجبار الاتحاد الأوروبي وحكومتنا على جعل شبكة الطرق والجسور تتماشى مع متطلبات الناتو.
  24. +1
    28 يونيو 2018 05:40
    حاول الأمريكيون أيضًا عبور البرج من Abrams على هيكل دبابة M60 ، ولم ينجح الأمر ، ولم يكن هناك عملاء ، وعلى الرغم من أن الفكرة مثيرة للاهتمام ، إلا أن الأوكرانيين ليس لديهم مزيج من هيكل الدبابة. دبابة T-64 وبرج T-55 ، من الصفيح.
  25. 0
    28 يونيو 2018 16:54
    اقتبس من hastatus
    - تم التبرع بالشارة الملكية لدوقات موسكو الكبرى والقيصر ، قبعة مونوماخ ، من قبل الإمبراطور البيزنطي كونستانتين بورفيروجنيتوس. وهذه أيضًا أسطورة تاريخية ، لكنهم بعد ذلك آمنوا بها واعتبروها الموقف الرسمي للسلطات.

    أنت مخطئ بشدة. قدمه خان أوزبكي في مكان به حزام. وفي البداية كانت مجرد قلنسوة ذهبية. ثم ربطوا به تقليمًا من الفرو وصليبًا ... شيء من هذا القبيل
  26. +2
    29 يونيو 2018 01:10
    يا له من ولاد! حصلت بصراحة على مثل هذه المقالات "وطني". أرماتا؟ أين هي؟ الوصف ، المحرك ، التسلح؟ صورة؟ TTX؟ لا يوجد شيء حقيقي - نماذج بالحجم الطبيعي. كيف يمكنك التنافس مع شيء غير موجود؟ بالإضافة إلى ذلك ، فإن أوروبا ، على عكسنا ، منزوعة السلاح لدرجة أنه من غير المرجح أن تكون قادرة على الدفاع عن نفسها.
    1. 0
      29 يونيو 2018 08:15
      هناك أسلحة في Evprop أكثر من روسيا الاتحادية. شيء آخر هو أنهم لا يحتاجون حقًا إلى حرب. لكن هناك دول ثالثة بأسلحتها ورعايتها. الأمر الذي يمكن نسيانه وبدء صراع معنا أملا في حلف شمال الأطلسي. مثل جورجيا أو أي شخص آخر.
    2. +1
      29 يونيو 2018 12:49
      اقتباس: 1970mk
      rmata؟ أين هي؟ الوصف ، المحرك ، التسلح؟ صورة؟ TTX؟

      وأنت تسأل FSB
  27. 0
    29 يونيو 2018 14:29
    اقتبس من hastatus
    أما الإهانة ، فاترك نفاقك ، لأنهم أهانوني للتو في خطاب ، ووصفوني بـ "الزوج". علنًا ، لم تكن الروح كافية للخوف من الحظر.

    أنا لا أضع القواعد ، أنا أطيعها. في الفناء الخلفي الخاص بك ، يمكنك إهانة أي شخص تريده وكيف تريد أن تهين في الأماكن العامة - لا يمكنك ذلك.
    اقتبس من hastatus
    لن يدعم أي مؤرخ واحد (أي جميع المؤرخين المتعلمين) الذي تخرج من كلية التاريخ ومرتبط بأكاديمية العلوم هراء المؤرخين الجدد. إنها حقيقة.

    هؤلاء "المؤرخون" لا يستطيعون تأكيد هراءهم.
    اقتبس من hastatus
    نعم ، واللقب "novokhronolozhets" ليس إهانة ، ولكنه علامة مرحة راسخة لأتباع Fomenko ، بسبب عدم كفاءتهم السريرية المطلقة ، والتي ، بالمناسبة ، يمكن رؤيتها في مثالك ، عزيزي.

    لا أعطي أي اهتمام ، علنًا على هذا المورد ، يجب أن تتصل بي بالاسم أو اللقب. يمكنك كزة إذا كنت ترغب في ذلك.
    اقتبس من hastatus
    نصيحتي لك ، كطبيب جيد لمريض سيئ الحظ ، خذها من الإنترنت واقرأ الأدبيات التاريخية العلمية - كتب المنهجية ، وعلم الآثار ، والكتابات القديمة ، والتأريخ ، والتخصصات التاريخية المساعدة. أنا أكرر لك شخصيا ، هم في حرية الوصول.

    لا تقل لي ماذا أفعل ، لن أخبرك إلى أين تذهب. ما رأيك * لقد توصلت إلى استنتاج غير مبهج بعد قراءة مجلة "مورزيلدكا"؟
  28. +3
    29 يونيو 2018 22:54
    انظر إلى الفتيات. أحدهما طبيب نسائي والآخر اقتصادي.
    لذلك سوف يولدون الجواب على أرماتا لدينا.

    1. 0
      1 أغسطس 2018 11:58
      لن يلدوا ، لكن راينميتال. من الذي لا يحتاج إلى إخباره بكيفية صنع الدبابات ... يمكنهم صنع معدات على مستوى عالٍ للغاية ، السؤال هو طابعها الجماعي وتهديداتها لأوروبا.
  29. 0
    30 يونيو 2018 08:54
    تحولت دبابة جميلة.
  30. 0
    1 يوليو 2018 16:42
    بالطبع ، أنا لست ناقلة نفط أو مختبراً للدبابات ، وبالطبع لا أعرف خصائص ألماتي الحقيقية ، لكن ..... لا يعجبني ولم يعجبني على الفور. كما تم عرضه آنذاك ، في المسيرة .. حسناً ، نوع من النزوة .. ، خاصة البرج وبشكل عام ، نسب الجسم ، المظهر العام غريب .. يقولون ذلك للتسلل وحتى بلاه بلاه بلاه .. ضع 90 و Armata جنبًا إلى جنب .. أيهما أكثر أناقة وجمالًا بشكل طبيعي ..؟ برالنا ... وهذا .. حسنًا ، لا أعرف ...
  31. +2
    1 يوليو 2018 23:55
    اقتباس: نيكولاي كوزنتسوف
    بالطبع ، أنا لست ناقلة نفط أو مختبراً للدبابات ، وبالطبع لا أعرف خصائص ألماتي الحقيقية ، لكن ..... لا يعجبني ولم يعجبني على الفور. كما تم عرضه آنذاك ، في المسيرة .. حسناً ، نوع من النزوة .. ، خاصة البرج وبشكل عام ، نسب الجسم ، المظهر العام غريب .. يقولون ذلك للتسلل وحتى بلاه بلاه بلاه .. ضع 90 و Armata جنبًا إلى جنب .. أيهما أكثر أناقة وجمالًا بشكل طبيعي ..؟ برالنا ... وهذا .. حسنًا ، لا أعرف ...


    أنا مجرد ناقلة للخدمة العسكرية في SA ، وأنا على مستوى الباب النجمي كم تبدو السيارة الجميلة التي يجب أن أقاتل عليها. بالنسبة لي ولأي شخص عادي ، ليس مظهر الدبابة هو المهم ، ولكن كيف سيساعدني ذلك في إنقاذ حياتي وحياة طاقمي. ومن الأفضل أن تتحدث عن "الجمال" في مكان ما في مسابقات محددة لا علاقة لها بهذا الموقع. جندي
    1. 0
      2 يوليو 2018 08:25
      من المعروف أن الطائرة القبيحة لا تطير ولكن الدبابة إذن تستطيع ...؟
  32. +1
    2 يوليو 2018 17:52
    اقتباس: نيكولاي كوزنتسوف
    من المعروف أن الطائرة القبيحة لا تطير ولكن الدبابة إذن تستطيع ...؟


    لن أقول أي شيء عن الطائرات ، لقد طرت فقط كراكب. أما بالنسبة للدبابة ، فلا جدوى من الطيران على الإطلاق. أفهم أنك كتبت هذا فقط لإفشاء شيء ما. بناء جدا ، استمر في العمل الجيد. بلطجي
  33. 0
    1 أغسطس 2018 11:56
    Albert1988,
    لذلك لن تطلق النار على أبرامز في جبهته .... بل وأكثر من ذلك باستخدام الاستشعار عن بعد. وستظهر ATGM أكبر من 152 ملم من نوع Helfire ، لنقل 200 ملم مع اختراق 1,5 متر ... وسوف تخترق. بالنسبة لمثل هذه الصواريخ المضادة للدبابات مثل Cornet ، فهذه مسألة صاروخ مختلف مع حاوية. وعلى الجانبين ، أبرامز الحديثة محمية بشكل أفضل من T-90 و BK محمية بشكل أفضل.