مشروع "أورلان": عودة طائرات ekranoplanes القتالية

146
في السنوات الأخيرة ، تم الإبلاغ مرارًا وتكرارًا عن الإحياء الوشيك للاتجاه المحلي للطائرات الإلكترونية. قيل إنه في السنوات القادمة ، قد تظهر عدة أنواع جديدة من هذه المعدات في وقت واحد ، مصممة لحل مشاكل مختلفة. جنبا إلى جنب مع عينات أخرى ، قد تظهر ekranoplane قتالية جديدة مسلحة بصواريخ من نوع أو آخر. من المفترض أن يتم استخدامه لحماية الحدود البحرية للبلاد ، بما في ذلك المناطق التي يصعب الوصول إليها. لا يُعرف الكثير عن هذا المشروع ، لكن من الممكن بالفعل تكوين صورة معينة.

أصبح وجود مشروع ekranoplan محلي آخر معروفًا في 30 يوليو. أخبر نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف ، المسؤول عن المجمع الصناعي العسكري ، الصحافة عنه. وفقًا لـ Yu. Borisov ، في برنامج التسلح الحكومي الجديد للفترة 2018-2027 ، هناك أعمال تصميم تجريبية لإنشاء ekranoplan واعدة. المشروع يحمل تسمية العمل "أورلان". يوفر البرنامج لتطوير المشروع والبناء اللاحق لنموذج أولي.



مشروع "أورلان": عودة طائرات ekranoplanes القتالية
تأثير ekranoplan "Lun" أثناء الاختبار. الصورة militaryrussia.ru


على عكس ekranoplans الأخرى ، التي تم الإعلان عن تطويرها في الماضي القريب ، ستكون Orlan مركبة عسكرية. من المفترض أن تكون مجهزة بأسلحة صاروخية ، لكن لم يتم تحديد نوعها. سيكون ekranoplan قادرًا على القيام بدوريات أو مهاجمة أهداف مختلفة أو المشاركة في عمليات الإنقاذ.

أطلق يو بوريسوف على مناطق العمليات المحتملة في المستقبل اسم "أورلان". وأشار إلى أن البنية التحتية الروسية على طول طريق البحر الشمالي ليست متطورة للغاية وتحتاج إلى الحماية. ستكون ekranoplan الواعدة قادرة على الاقتحام في تلك المناطق وحمايتها من التهديدات المحتملة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن إمكانية عمل أورلان في البحر الأسود أو بحر قزوين ليست مستبعدة.

لم يتم تحديد المنظمة التي عُهد إليها بتطوير Orlan. هناك كل الأسباب للاعتقاد بأن المشروع يتم إنشاؤه في مكتب التصميم المركزي للقوارب المائية. أ. أليكسيف. كانت هذه المنظمة هي الأولى في بلدنا التي تتعامل مع موضوع ekranoplans وأنشأت معظم المشاريع. لعدة عقود من العمل في هذا المجال ، تمكن مكتب التصميم المركزي للشركة السعودية للكهرباء من تجميع خبرة قوية يمكن تطبيقها في المشاريع الحديثة.

أيضًا ، تم توفير مشاريع مثيرة للاهتمام لمثل هذه المعدات في مجمع تاجانروج العلمي والتقني للطيران. م. بيريف. وهكذا ، فإن مشروع Be-2500 ينص على بناء ekranolet بكتلة 2,5 ألف طن ، ويمكن لمثل هذا الجهاز ، وفقًا للحسابات ، القيام برحلات عالية السرعة على ارتفاع أدنى ، وإذا لزم الأمر ، يرتفع أعلى. وقد تم تحديد الطاقة الاستيعابية بـ 1 طن ، وتم الإعلان عن الحد الأقصى لمدى الطيران عند مستوى 16 ألف كم ، مما سيسمح برحلات على طول طريق بحر الشمال بأكمله.

البيانات المعلنة رسميًا عن مشروع Orlan ليست مفصلة للغاية بعد ، لكنها تسمح لنا برسم صورة كبيرة. بالإضافة إلى ذلك ، فإنها تجعلك تتذكر أحد المشاريع القديمة للمعدات لغرض مماثل. قبل بضعة عقود ، تم إنشاء ekranoplan القتالية بأسلحة الصواريخ في بلدنا ؛ هذه العينة كانت تسمى "لون". هناك سبب للاعتقاد بأن أحدث مشروع من Orlan سيكون مشابهًا إلى حد ما لسابقه ، وسوف ترتبط اختلافاتهم الرئيسية باستخدام التقنيات الحديثة.

ومع ذلك ، ليس من الضروري على الإطلاق أن يكرر Orlan الجديد النموذج السابق حتى في الجوانب الأساسية. تميزت "Lun" التجريبية بأبعادها ووزنها المتميزين ، وبالإضافة إلى ذلك ، كان لابد من تزويدها بثمانية محركات في وقت واحد. كان أحد أسباب ذلك هو الميزات التقنية لنظام السلاح الموجود على متن الطائرة. حملت ekranoplan ستة قاذفات لصواريخ Moskit المضادة للسفن في وقت واحد. تم وضع هذه الأجهزة على السطح العلوي لجسم الطائرة وتم تثبيتها واحدة تلو الأخرى. من الممكن أن يؤدي التصميم المختلف للوحدات واستخدام الصواريخ الأصغر إلى تقليل أبعاد ووزن إقلاع السيارة دون التأثير سلبًا على السرعة والخصائص الأخرى.

لم يتم الإعلان عن أي معلومات حول المظهر الفني والشكل الخارجي لـ "Orlan" الجديدة. ومع ذلك ، فإن تصريحات نائب رئيس الوزراء والمعلومات المعروفة حول ekranoplans المحلية السابقة قد تصبح أساسًا لبعض التقديرات. على الأرجح ، سيقدم المشروع بناء جهاز مشابه قدر الإمكان للطائرة ، ولكن لديه بعض الميزات المميزة. يجب أن نتوقع بناء جناح منخفض الجناح مع استطالة صغيرة ، ومجهز بعدة محركات نفاثة. يجب بناء وحدة الذيل وفقًا للنمط على شكل حرف T. لتحسين الخصائص التقنية والتشغيلية ، يجب استخدام المواد والتقنيات الحديثة.


منظر عام لـ ekranoplan A-080-752 متعدد الأغراض. رسم لمكتب التصميم المركزي لـ SPK im. أليكسييف / ckbspk.ru


يمكن أن تصل سرعة ekranoplans المحلية السابقة ، بما في ذلك تلك ذات الكتلة الكبيرة ، بسبب محطة طاقة قوية ، إلى سرعات تصل إلى 450-500 كم / ساعة. قد يكون لأورلان الواعدة خصائص مماثلة. قدمت بعض المشاريع السوفيتية والروسية إمكانية الطيران ليس فقط على ارتفاع أدنى باستخدام التأثير الأرضي ، ولكن أيضًا التسلق بالطيران الأفقي "مثل الطائرة". من غير المعروف ما إذا كانت عينة واعدة ستحصل على مثل هذه الفرص.

ويُزعم أن "أورلان" سيضطر إلى تسيير دوريات في منطقة طريق بحر الشمال والتأكد من حمايته من التهديدات المختلفة. إذا أخذنا في الاعتبار طبيعة هذا الأخير ، فيمكننا تخيل نوع الأسلحة التي سيحتاجها ekranoplan. بادئ ذي بدء ، يحتاج إلى صواريخ مضادة للسفن ذات أداء عالٍ. وبهذه الصفة ، يمكن استخدام منتجات أونيكس P-800 الحالية. أيضًا ، لا يمكن استبعاد إمكانية استخدام مجمع Caliber في البديل للسفن السطحية. بمساعدة مثل هذا المجمع ، يمكن لـ "Orlan" مهاجمة الأهداف الأرضية أو تحت الماء.

تختلف صواريخ "أونيكس" و "عيار" عن صواريخ "البعوض" الأقدم في الأبعاد الأصغر ، ولكنها تحتفظ بحجم كبير نسبيًا. ومع ذلك ، في حالتهم ، تظل قضايا التخطيط معقدة للغاية. حملت Lun ذات الخبرة قاذفات لستة صواريخ على سطح جسم الطائرة ، والتي لم تمنحها مظهرًا مميزًا فحسب ، بل أدت أيضًا إلى تفاقم الديناميكا الهوائية بطريقة معينة. الحل الأمثل للمشكلة هو وضع الأسلحة داخل السيارة ، دون استخدام وحدات خارجية كبيرة.

ما هي الصواريخ التي سيتلقاها أورلان وكيف سيتم وضعها على السيارة ستصبح معروفة لاحقًا. من الممكن أن يقوم المصممون الروس حاليًا بحل هذه المشكلة ولم يحددوا بعد خيار التخطيط الأفضل.

من المثير للاهتمام كلمات Yu. Borisov حول إمكانية إشراك ekranoplan في عمليات البحث والإنقاذ. هذا يعني أن السيارة يجب أن تحتوي على مقصورة شحن للركاب بحجم كاف ، حيث سيكون من الممكن نقل رجال الإنقاذ أو المعدات اللازمة لهم ، وكذلك الضحايا الذين تم العثور عليهم وإجلائهم. قد لا يكون الجمع بين الصواريخ وحجرة الشحن الكبيرة في مشروع واحد أسهل مهمة تصميم.

وفقًا لـ Yu. Borisov ، لم يتم تطوير البنية التحتية الروسية في القطب الشمالي بعد ، وسيتعين على أورليان العمل هناك ، لتغطية الحدود الشمالية للبلاد. يمكن الافتراض أن ekranoplans في هذه المنطقة ستكون قادرة على إظهار إمكاناتها الكاملة في مجال أداء الطيران. لا يمكن تشغيل المعدات من هذه الفئة إلا على الأسطح المستوية: في أقصى الشمال ، يمكن أن يكون هذا سطح البحر وحقول الجليد.

علاوة على ذلك ، عند العمل على أكياس الثلج ، تتخلص ekranoplan من بعض الصعوبات. عند التحليق فوق الماء ، يكون للإثارة تأثير ملحوظ على تأثير الشاشة ، وبالتالي على خصائص الجهاز. الحقول الجليدية أكثر استقرارًا ، مما يجعل القيادة أسهل.

من السهل أن نرى أن ekranoplan الواعدة يُنظر إليها الآن على أنها نوع من الاستبدال لبعض الطائرات. وسيتعين عليه القيام بدوريات في مناطق نائية واستخدام أسلحة صاروخية إذا لزم الأمر. هذا يسمح لنا بالنظر إلى "أورلان" كنوع من التناظرية للقاذفات بعيدة المدى الموجودة في البحر. طيران، والتي تتمثل مهامها أيضًا في البحث عن الكائنات السطحية أو الأرضية الخطرة وتدميرها.

نظرًا لعدد من ميزات التصميم المميزة المتأصلة في ekranoplans ، قد يكون للنموذج الواعد بعض المزايا على الطائرات التقليدية. في الوقت نفسه ، سيضطر إلى الخسارة أمامهم في مناطق أخرى. على سبيل المثال ، يتيح لك استخدام تأثير الشاشة زيادة الحمولة ، ولكنه يحد بشدة من السرعة القصوى. في الممارسة العملية ، هذا يعني أن المفجر يحمل أقل أسلحة، يمكن أن تصل بسرعة إلى حدود تطبيقه.

الميزة المميزة لـ ekranoplans ، والتي تحظى باهتمام كبير في سياق استخدامها القتالي ، هي ضعف رؤيتها لأنظمة اكتشاف العدو. عند التحرك على ارتفاع منخفض فوق سطح البحر أو الأرض أو الجليد ، يمكن للمركبة أن تتحرك سرًا وتدخل منطقة إطلاق الصاروخ دون الكشف عن نفسها. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن تكون ekranoplan هدفًا صعبًا لأنظمة الدفاع الجوي للعدو. ينطبق هذا على كل من الصواريخ المضادة للطائرات والمقاتلات الحاملة.


تخطيط الطائرة المائية be-2500-ekranolet. الصورة من ويكيميديا ​​كومنز


ومع ذلك ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أن ekranoplanes بها العديد من أوجه القصور التي لا يمكن إصلاحها بشكل أساسي. بعضها يحط من الأداء ويجعل من الصعب تشغيله ، بينما يفرض البعض الآخر قيودًا كبيرة على أساليب وأساليب العمل. يحتاج تصميم إكرانوبلان التقليدي ، الذي لا يمتلك القدرة على الارتفاع إلى ارتفاع كبير ، إلى الاختيار الصحيح للطريق ، والذي لا ينبغي أن يكون كائنات عالية أو تغييرات مفاجئة في الارتفاع. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكنها أداء المنعطفات العميقة ، مما يزيد بشكل خطير من نصف قطر الدوران ويحد من القدرة على المناورة.

يجب أن تتذكر أيضًا مشكلة الطبيعة الإدارية التي كان على الطائرات المحلية الأولى أن تواجهها. من حيث التصميم ، هذه التقنية مشابهة للطائرات ، لكن الغرض منها هو استخدامها سريع. وهذا يتطلب مشاركة كل من صناعة الطائرات وصناعة بناء السفن ، وكذلك الإدارات ذات الصلة من كلا المجالين ، مما يجعل من الصعب تنفيذ الأعمال اللازمة.

وفقًا للبيانات الرسمية ، سيتم تطوير مشروع Orlan كجزء من برنامج تسليح الدولة الحالي ، والذي يسري حتى عام 2027. لم يتم تحديد موعد بدء العمل بالضبط ، لكن من الواضح أن نموذجًا جاهزًا للتكنولوجيا الواعدة لن يظهر قبل منتصف العشرينات. مع الأخذ في الاعتبار إجراء العديد من الاختبارات والتحسين والحاجة إلى إعداد معقد نوعًا ما للإنتاج التسلسلي ، ينبغي افتراض أن تشغيل المعدات التسلسلية - إذا ظهرت - سيبدأ فقط في بداية الثلاثينيات.

يمكن الافتراض أنه بحلول الوقت الذي تبدأ فيه خدمة Orlan ، ستتغير البنية التحتية الروسية في القطب الشمالي للأفضل وستكون قادرة على حماية الحدود الشمالية للبلاد بشكل أكثر فعالية. ومع ذلك ، لن يتم تقليل طولها الإجمالي ، ونتيجة لذلك ، منطقة مسؤولية ekranoplanes بحلول ذلك الوقت. وبالتالي ، على الرغم من تطوير جميع عناصر الدفاع الأخرى في الاتجاه الشمالي ، قد يحتاج الجيش الروسي أيضًا إلى نماذج جديدة بشكل أساسي.

بدأ برنامج التسلح الحكومي ، المصمم للفترة من 2018 إلى 2025 ، قبل بضعة أشهر فقط. وهو يوفر العديد من أعمال التطوير الجديدة ، بما في ذلك تصميم وبناء ekranoplan واعد برمز "Orlan". من المحتمل جدًا أن مشروع Orlan لم يتح له الوقت للبدء ، لكنه حتى الآن يجذب الانتباه ويحظى باهتمام كبير. لا يمكن اعتبار المشاريع المحلية السابقة للطائرات الإلكترونية العسكرية ناجحة تمامًا ، ولا يزال من المأمول أن يكون تطورًا جديدًا في هذا المجال قادرًا على تغيير هذا الوضع.

بحسب المواقع:
http://interfax.ru/
http://tass.ru/
http://rg.ru/
https://svpressa.ru/
http://ckbspk.ru/
http://beriev.com/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-606.html
146 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    6 أغسطس 2018 07:05
    تم تحديد القدرة الاستيعابية بـ 1 طن.

    من الواضح أنه محرف. وحتى "مريا" لا ترفع أكثر من 250 طنا.
    1. 17+
      6 أغسطس 2018 08:30
      اقتباس: فيدوروف
      من الواضح أنه محرف. وحتى "مريا" لا ترفع أكثر من 250 طنا.

      =======
      عزيزي فاليري! هل انت فعلا مقال بعناية قرأ؟؟؟؟ هناك ، في الواقع ، نحن لا نتحدث عن الطائرات ، ولكن عن "ekranoplanes" و "ekranoplanes" ....
      و EKRANOPLAN ، التي لها نفس وزن البداية مثل الطائرة ، لديها قدرة تحمل أكبر بكثير !!!! هذا هو الاول!!!
      وهنا الثانية: An-224 "Mriya" يبلغ وزن إقلاعها الأقصى 664 طنًا ، أي الأعلى. الحمولة (250 طن) حوالي 39٪ ....
      تحتوي المقالة أيضًا على أرقام إرشادية لـ ekranoplan الواعد: max. الوزن حوالي 2.5 ألف طن ، الحمولة القصوى - تقريبًا. ألف طن (أي نفس 1٪ !!!) .....
      حسنًا ، أين "قسيمة الخط" هنا ؟؟؟ بدلا من ذلك - مجرد "خطأ" المعلق[i] [/ i] !!!!! طلب بلطجي
      1. +3
        6 أغسطس 2018 09:01
        أولاً ، الورق سوف يدوم ، كان من الممكن كتابة 10000 طن - فلا يوجد منتج
        ثانيًا ، أعد قراءة تعليقك وقارن بين الفقرتين الثانية والرابعة - أين توجد "سعة تحميل أكبر بكثير"؟
        ثالثًا ، قارن بين الوزن الحقيقي والقدرة الاستيعابية لـ Eaglet و Mi26 أو An12 القديم ، على سبيل المثال ، واترك هذه الهراء
        1. +1
          6 أغسطس 2018 09:45
          اقتباس: tlauicol
          أولاً ، الورق سوف يدوم ، كان من الممكن كتابة 10000 طن - فلا يوجد منتج

          ========
          بادئ ذي بدء ، كان الأمر يتعلق بالمشاريع !!! ثانيا - "لون" بوزن اقصى 380 طنا وحمولته 137 طنا (0,36) ، رسلان لديه 392 و 120 طنًا على التوالي (0,30!).
          كان هناك أيضًا "KM" بحد أقصى. بكتلة 544 طن وحمولة 307 طن (0,56) يو كمرجع "Mriya" بحد أقصى. وزن الإقلاع 640 طن ، ويمكن رفع 250 طن كحد أقصى (0,39) !!!! أي أسئلة ؟؟؟؟؟
          1. +6
            6 أغسطس 2018 10:26
            اقتبس من venik
            ثانيًا - "لون" بوزن أقصى 380 طن وحمولة 137 طنًا (0,36) ، "رسلان" - على التوالي 392 و 120 طنًا (0,30!).
            سوف تطير طائرة Lun مع مثل هذا الحمل 2000 كم ، و An-124 - 5400 كم

            اقتبس من venik
            كان هناك أيضًا "KM" بحد أقصى. وزنها 544 طن وتحميل 307 طن (0,56).
            لا تحتاج Ekranoplans الوقود على الإطلاق؟ هذه ليست حمولة ، ولكنها مجموع كتل الوقود والحمولة. وفقًا لمنطقك ، ترفع Mriya 390 طنًا
            1. +1
              6 أغسطس 2018 13:37
              اقتباس: مرت
              لا تحتاج Ekranoplans الوقود على الإطلاق؟ هذه ليست حمولة ، ولكنها مجموع كتل الوقود والحمولة.

              =======
              وها هو يا صديقي - أنت موجود كوجن لا pgavy"(كما كان يقول" الكلاسيكية ") !!!!
              نحن نتحدث بالضبط عن PAYLOAD ، وليس عن الوقود !!! بلطجي
          2. +3
            6 أغسطس 2018 10:57
            هل قمت أيضًا بحساب الوقود الخاص بـ ep للحمولة الصافية؟ وسيم ! خير
            من يحتاج إلى جهاز قادر على رفع 100 طن من الوقود لمحركاته؟ مع وجود نطاق وسرعة أقصر بتكلفة أعلى؟
            1. +2
              6 أغسطس 2018 13:40
              اقتباس: tlauicol
              من يحتاج إلى جهاز قادر على رفع 100 طن من الوقود لمحركاته؟

              ========
              أولاً: الوقود - لا يحسب !!! تم أخذ "الحمولة" فقط !!! ( لسان )
              ثانيًا ، تعتبر "ekranoplan" اقتصادية أكثر بكثير من الطائرات والمروحيات (الدير!!!) - حتى 30٪!!! (تعلم العتاد!) hi
              1. 10+
                6 أغسطس 2018 13:48
                اقتبس من venik
                أولاً: الوقود - لا يحسب !!! تم أخذ "الحمولة" فقط !!! (

                اسمع ، فإن ارتكاب خطأ - عدم الخوف من الاستمرار فيه - أمر سخيف.
                أنت لا تأخذ كتلة الحمولة من ekranoplans ، فأنت تأخذ الفرق بين كتلة ekranoplan الفارغة وكتلة الإقلاع القصوى. وبالنسبة للطائرات ، فأنت تأخذ بالضبط كتلة الحمولة - أي الفرق بين الطائرة المعاد تزويدها بالوقود والحد الأقصى لها. اخلع.
                من حيث الاقتصاد ، فإن ekranoplan تخسر بشدة أمام الطائرات ، لأنها مجبرة على حمل كتلة ضخمة من محركات الإقلاع (اللازمة للخروج من الشاشة) والتي لم تعد ضرورية لأي شيء.
                لذا نعم ، تعلم العتاد :)
              2. +1
                7 أغسطس 2018 17:47
                اقتبس من venik
                ثانيًا ، تعتبر "ekranoplan" اقتصادية أكثر بكثير من الطائرات والمروحيات (حسب التعريف !!!) - ما يصل إلى 30٪ !!! (تعلم العتاد!)

                أتساءل لماذا كلما ارتفع المحرك النفاث إلى ارتفاع يقل استهلاك الوقود ؟؟ كل الضجيج حول ekranoplans يرجع فقط إلى حقيقة أن مديرًا ذكيًا للغاية قرر استبدال حوالي عشر طائرات بطائرة ekranoplan. دعونا نرى ما سيحدث ؛)))
      2. +8
        6 أغسطس 2018 13:14
        اقتبس من venik
        و EKRANOPLAN ، التي لها نفس وزن البداية مثل الطائرة ، لديها قدرة تحمل أكبر بكثير !!!! هذا هو الاول!!!

        للأسف ، سيدي العزيز ، فإن ekranoplan ، بنفس الوزن الأولي ، لديها حمولة أقل بكثير
        النسر - الوزن الفارغ 100 طن ، الحد الأقصى للإقلاع - 140 طنًا ، على التوالي ، وزن الحمولة الصافية (بما في ذلك الوقود) 40 طنًا أو 40 ٪ من الوزن الفارغ
        لون - الوزن الفارغ 243 طن كحد أقصى. الإقلاع - 380 طنًا من الحمولة الصافية 137 طنًا أو 56,4٪
        الطائرات.
        Mriya - الوزن الفارغ 250 طنًا ، الحد الأقصى للإقلاع 640 طنًا من الحمولة الصافية - 390 طنًا أو 156٪
        توبوليف 160 - الوزن الفارغ 110 طنًا كحد أقصى للإقلاع 275 طنًا ، الحمولة الصافية 165 طنًا أو 150٪
        اقتبس من venik
        بل مجرد "خطأ" من المعلق [i] [/ i] !!!!!

        هذا هو بالضبط
        1. +2
          6 أغسطس 2018 13:55
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          Mriya - الوزن الفارغ 250 طنًا ، الحد الأقصى للإقلاع 640 طنًا من الحمولة الصافية - 390 طنًا أو 156٪

          ==========
          آسف أندري! ربما انت خبير اقتصادي ممتاز ..... لكن من قال لك ان "مريا" يمكنها "الرفع" طن 390؟؟؟؟؟
          بصق في وجهه !!!!
          الحمولة القصوى التي رفعتها "مريا" 250 طنا ثم انفصلت عن المدرج بصعوبة !!! (منشار!)
          ثانيًا ، في "التعليقات" لا نتحدث عن الوزن "الجاف" ، ولكن عن الحد الأقصى للإقلاع !!!
          إذا كنت تعتقد أن "KM" يجب أن يكون لها معامل تقريبًا. 140٪ .....
          ماذا عند الأخذ بعين الاعتبار الوزن "الجاف" لـ "Mriya" (250 طن) يعطي معامل - 100٪ (؟؟؟) أو أقل مرة ونصف !!!!
          آسف ، بالطبع ، أندري - تعلم "المواد" !!! جندي
          1. +5
            6 أغسطس 2018 15:39
            اقتبس من venik
            آسف بالطبع أندريه - تعلم "المواد" !!

            فلاديمير ، لقد مضغت بالفعل كل ما يسمى ووضعته في فمك ، وماذا ، ألم يصل إليك بعد؟ :))))
            اقتبس من venik
            آسف أندري! ربما أنت خبير اقتصادي ممتاز ..... لكن منظمة الصحة العالمية أخبرتك أن مريا يمكنها "رفع" 390 طناً

            أي دليل :))))) نفتح ونقرأ.
            اقتبس من venik
            الحمولة القصوى التي رفعتها "مريا" 250 طنا ثم انفصلت عن المدرج بصعوبة !!! (منشار!)

            لا ، لم يفعلوا. هل رأيت Mriya التي أقلعت من 140 طنًا من الوقود و 250 طنًا من الحمولة ، وفي المجموع - نفس 390 طنًا.
            اقتبس من venik
            ثانيًا ، في "التعليقات" لا نتحدث عن الوزن "الجاف" ، ولكن عن الحد الأقصى للإقلاع !!!

            إذن ما هي السعادة التي تأخذها بالوزن الجاف لـ ekranoplans؟ :))) في هارير ، 243 طنًا هو الوزن الجاف. في Eaglet ، 100 طن وزن جاف. هذا هو الوزن بدون وقود. وإلا كيف تشرح؟ :))))
            اقتبس من venik
            ثانيا - "لون" بوزن اقصى 380 طنا وحمولته 137 طنا

            Lun ليس لديها حمولة 137 طنًا ، نظرًا لأن 137 طنًا هي إجمالي كتلة الوقود والحمل
            137 طنًا من طراز Lun هو تناظرية تبلغ 390 طنًا من Mriya :)))
        2. 0
          29 مارس 2020 17:54 م
          من الغريب قراءة كل هذه المحاولات لإجراء نزاع صحيح ، بشكل عام ، بين الأشخاص المهتمين والمثقفين ، الذين لا يأخذون في الاعتبار ظرفًا صغيرًا واحدًا: Mriya و An-22 وطائرات أخرى هي معدات لصناعة عريقة ، AVIATION ، التي وجدت مكانتها الخاصة ، بعد عقود من التحقق من قواعد التصميم والبناء والتشغيل ، سواء لهيكل الطائرة أو للمحركات ، وجميع الوحدات وعناصر المعدات. وها هي تقنية تم إحياؤها ، أولاً ، بإرادة ONE ASCIENT ، الذي تعرض للضرب أكثر من مرة ، لكنه استمر في ابتكار هذه التقنية الهجينة الرائعة ، والتي لم تجد مالكها بعد. بحرية للتطبيق فقط ، فإن ekranoplan عبارة عن طائرة مزودة بمبدأ دعم هوائي. أليكسييف ، بناءً على إرادة الظروف ، تم فرضه ، في ظل عدم وجود معايير لحساب أحمال الطيران لشروط الطيران المقبولة (بما في ذلك الهبوط) ، لأخذ عوامل الأمان المتضخمة (هناك "لحم" إضافي للهيكل الذي يلتهم الحمولة) ، استخدم محركات UNECONOMIC للارتفاعات المنخفضة (بحيث "تأكل" الوقود على سطح الماء) ، ومعدات السفن الضخمة ، وحتى الكابلات ومعدات التبديل (إرجاع الوزن!). والما ذكر 544 طنًا هو وزن اختبار قياسي. مع الوزن التصميمي المقدر بـ 450 (أربعمائة وخمسين طنًا) ، قرر أليكسييف ، بعد 7 سنوات من تشغيل هيكل KM في إلكتروليت (في بحر قزوين ، تبلغ كثافة المياه في مكان ما حوالي 1,1 -1,2 جزء في المليون) ، تحقق من قوة RESIDUAL. لكنه ، مع علمه بـ "اللحوم" الإضافية ، أمر بتحميل 100 طن أخرى من الرمل في أكياس. كمشارك في هذا الخروج ، 1 ديسمبر 1973 ، أصرح! الانطباع مذهل ، لم يتم العثور على تشوهات. ابحث عن كتاب: "بناء السفن في المحيط الخامس". مؤلف
          1. +1
            29 مارس 2020 19:19 م
            اقتباس من ekranoplan5
            من الغريب قراءة كل هذه المحاولات لإجراء نزاع صحيح بشكل عام

            من الغريب أن نرى غياب الأخلاق الحميدة في شخص يبدو أنه من المفترض أن يعرفهم حسب العمر.
            اقتباس من ekranoplan5
            وها هي تقنية تم إحياؤها ، أولاً وقبل كل شيء ، بإرادة واحد من المتقدمين

            لا حاجة إلى قبعات التعذيب. نحن على دراية بتاريخ ekranoplanes هنا. ونعم ، لقد شاركوا في ekranoplanes ليس فقط في الاتحاد السوفيتي ، ولكن في نفس الولايات المتحدة الأمريكية أدركوا بسرعة أن هذا الفرع كان طريقًا مسدودًا ولم يفرضوا العمل عليه
            اقتباس من ekranoplan5
            أليكسييف ، بناءً على إرادة الظروف ، تم فرضه ، في ظل عدم وجود معايير لحساب أحمال الطيران لشروط الطيران المقبولة (بما في ذلك الهبوط) ، لأخذ عوامل الأمان المتضخمة (هناك "لحم" إضافي للهيكل الذي يلتهم الحمولة) ، استخدم محركات UNECONOMIC للارتفاعات المنخفضة (التي "تأكل" الوقود على سطح الماء) ، معدات السفن الضخمة

            لا يحدث فرق كبير. بداهة ، يجب أن يكون للطائرة ekranoplan نسبة دفع إلى وزن كبيرة ، في حين أن معالمها ليست مثالية للطيران ، مثل أي برمائيات ، وجسمها أقوى من الطائرة ، حيث يجب أن تهبط على الماء. أي أن ekranoplan الأكثر مثالية ستظل تفجر الطائرة في خصائص أدائها. وعن كل شيء آخر ... لقد تمت كتابة الخطورة القصوى من التحرك على ارتفاعات منخفضة ، وسرعة منخفضة ، وسوء التعامل ، وما إلى ذلك أعلاه.
    2. +1
      6 أغسطس 2018 13:00
      نحن هنا نتحدث عن ekranoplan ، فهي لا تطير عالياً فوق الماء ، والضغط تحت الأجنحة سيكون أكبر من ضغط الطائرة (يتبع اسم التصميم من هذه الخصائص) ، وبالتالي زيادة القدرة الاستيعابية للطائرة بأوزان متشابهة للهيكل. ومع ذلك ، فإن الهيكل الداعم يزن أيضًا أكثر بكثير بالنسبة للطائرات التقليدية مقارنة بالطائرات الإلكترونية. في النهاية ، يمكن إضافة أنه بالنسبة للطائرات التقليدية ، يعمل الحمل الرئيسي أثناء الإقلاع والهبوط ، نظرًا لأن ekranoplans لا تحتوي على مثل هذه الأحمال ، يمكن جعل الوزن النظري للهيكل أسهل. بحيث يمكن زيادة القدرة الاستيعابية دون التأثير على وزن الهيكل.
      1. +2
        6 أغسطس 2018 13:16
        اقتبس من فيدي
        مما يسمح لك بزيادة القدرة الاستيعابية بالنسبة للطائرات ذات الأوزان المماثلة للهيكل

        قل لي ، هل من الصعب للغاية رؤية الكتلة الفارغة / الكتلة القصوى للإقلاع؟ يحمل ekranoplan حمولة أصغر بكثير.
        1. 0
          6 أغسطس 2018 13:56
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          قل لي ، هل من الصعب للغاية رؤية الكتلة الفارغة / الكتلة القصوى للإقلاع؟ يحمل ekranoplan حمولة أصغر بكثير.

          ========
          أرقام - "في الاستوديو" !!!!! زميل
          1. +2
            6 أغسطس 2018 16:27
            اقتبس من venik
            أرقام - "في الاستوديو" !!!!!

            ما هي الأرقام الأخرى ، إلى جانب تلك التي أشرت إليها أعلاه ، هل تحتاجها؟ :)))
    3. 0
      6 أغسطس 2018 13:31
      بالتأكيد المؤلف أو المحرر أخطأ ، على الأرجح 100 طن وهذا الحمل محتمل.
      1. 0
        6 أغسطس 2018 14:08
        اقتباس: فرس النهر القط
        بالتأكيد المؤلف أو المحرر أخطأ ، على الأرجح 100 طن وهذا الحمل محتمل.

        ============
        فلاديسلاف !!! أعطيت البيانات - في عام 1966 (!!!) تم اختبار KM ekranoplan ("Caspian Monster") في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - في الواقع ، يعني الاختصار "KM": "Maket Ship" ..... الحمولة - 307 (!!!) طن .....
        و ماذا "خطأ فادح"هل تود المجادلة؟ طلب
        1. +1
          6 أغسطس 2018 14:52
          اقتبس من venik
          اقتباس: فرس النهر القط
          بالتأكيد المؤلف أو المحرر أخطأ ، على الأرجح 100 طن وهذا الحمل محتمل.

          ============
          فلاديسلاف !!! أعطيت البيانات - في عام 1966 (!!!) تم اختبار KM ekranoplan ("Caspian Monster") في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - في الواقع ، يعني الاختصار "KM": "Maket Ship" ..... الحمولة - 307 (!!!) طن .....
          و ماذا "خطأ فادح"هل تود المجادلة؟ طلب

          نجاح باهر ثبت الوزن الجاف 240 ، الحد الأقصى للإقلاع 544 ، الحمولة 307 طن !!!!
          وبالفعل طفل معجزة - إنه يطير بدون وقود وبدون وقود ومواد تشحيم على الإطلاق ، كما أنه يصبح أسهل ، آسف ، قبل الإقلاع !!!! سلاح معجزة !!!! جندي أعطني اثنين نعم فعلا
    4. 0
      7 أغسطس 2018 12:10
      القدرة الاستيعابية لل ekranoplans أعلى بعدة مرات من قدرة الطائرات ذات المحركات المماثلة.
      لقد صنعت نماذج صغيرة من ekranoplanes في دائرة نمذجة الطائرات (بالطبع ، بدون حسابات) - كانت قوة الرفع أعلى بعدة مرات من تلك الخاصة بالطائرات الشراعية. أعتقد أنه في مساحة الجناح التي تبلغ 1-1.5 مترًا مربعًا ، يمكنك وضع ekranoplan ، وهو قادر بالفعل على التخلص من وزن 2 كجم بمحرك يبلغ 40-0.5 حصان.
      1. 0
        7 أغسطس 2018 15:29
        اقتبس من yehat
        القدرة الاستيعابية لل ekranoplans أعلى بعدة مرات من قدرة الطائرات ذات المحركات المماثلة.
        هل تتمتع النسر بقدرة تحمل أعلى بعدة مرات من قدرة An-12؟
      2. +3
        7 أغسطس 2018 20:29
        اقتبس من yehat
        القدرة الاستيعابية لل ekranoplans أعلى بعدة مرات من قدرة الطائرات ذات المحركات المماثلة.

        كان لدى ekranoplan Lun 8 محركات (ثمانية) مكافئة لتلك الموجودة على Su-33 (إجمالي 101 كجم) وفقدت تمامًا من حيث القدرة الاستيعابية للطائرة Tu-000 مع 160 كجم.
        1. 0
          7 أغسطس 2018 22:59
          ekranoplan وخطة الحمأة Lun هما شيئان مختلفان.
          1. +1
            8 أغسطس 2018 01:03
            اقتبس من yehat
            ekranoplan وخطة الحمأة Lun هما شيئان مختلفان.

            حسنًا ، يرجى تسمية ekranoplan ، الذي ekranoplan :))))
            1. 0
              8 أغسطس 2018 08:30
              كما قرأت ، كان للنسر نفسه سعة تحميل محددة أفضل.
  2. 10+
    6 أغسطس 2018 07:56
    العبارات حول ekranoplans هي أغبى العلاقات العامة لفحص التربة بحثًا عن مشروب محتمل.

    ..ekranoplans لها ميزة طفيفة فقط في الرفع في نطاق ضيق جدًا من ظروف الطيران ،
    بينما يخسر في جميع النواحي الأخرى للطائرات التقليدية.
    1. +8
      6 أغسطس 2018 08:09
      أوافق تمامًا ، مشروع ضخم آخر مطلوب فقط لإنشاء عينة واحدة وشرب مليارات الروبل. دع الفرقاطات تتعلم صنع قطعة واحدة على الأقل في عامين. كارثة في سوريا
      1. +1
        6 أغسطس 2018 09:05
        اقتبس من xroft
        مشروع ضخم آخر مطلوب حصريًا لإنشاء عينة واحدة وشرب مليارات الروبلات.

        ========
        الأهم من ذلك كله ، "مثل" "الخبراء" - الذين ، إذا لم يفهموا شيئًا ما ، يبدأون فورًا في الهستيريا: "لقد شربت الميزانية" !!! ( غاضب ) ........
        اقتبس من xroft
        دع الفرقاطات تتعلم قطعة واحدة على الأقل في عامين.

        ========
        على الفور السؤال هو: "ما علاقة" الفرقاطات "بها ؟؟؟؟؟ طلب
        اقتبس من xroft
        وطائرات من مستوى An-48

        ==========
        أسارع إلى إرضائكم - طائرات من هذا النوع و-48 في روسيا لن يتعلموا كيفية القيام بذلك - أبدا !!!!! فقط لأن مثل هذه الطائرة في الطبيعة غير موجود يضحك !!!
        1. +4
          6 أغسطس 2018 11:28
          اقتبس من venik
          الأهم من ذلك كله "مثل" "الخبراء" - الذين ، إذا لم يفهموا شيئًا ما ، فإنهم يبدأون فورًا في الهستيريا: "لقد شربت الميزانية" !!! () ..

          ما الذي يمكن أن يساء فهمه هنا؟ تخصيص الأموال للحماقات التي لا قيمة لها وغير المجدية. يشربون ويأكلون.
          1. 0
            6 أغسطس 2018 14:10
            اقتباس: ويني 76
            ما الذي يمكن أن يساء فهمه هنا؟ تخصيص الأموال للحماقات التي لا قيمة لها وغير المجدية. يشربون ويأكلون.

            ==========
            حسنًا ، أثبت ذلك (مع "الأرقام" ، من فضلك !!!) مجنون
        2. -1
          8 أغسطس 2018 14:06
          اقتبس من venik
          حسنًا ، أثبت ذلك (مع "الأرقام" ، من فضلك !!!)


          ورجاءً ، أعط أرقام الاستوديو - كم ستدفع مقابل هذه التعليقات الغبية التي تحرض على هلا؟ خلاف ذلك ، فإن الوضع الاقتصادي صعب - قد أعمل أيضًا بدوام جزئي في أوقات فراغي الضحك بصوت مرتفع
  3. +2
    6 أغسطس 2018 08:08
    مزايا ekranoplanes مشكوك فيها ، لكن لها عيوبًا ... رحلة قصف لأي طائرة هي "التطور" الأكثر خطورة - ويجب أن تهبط هذه البنية المصنوعة من السبائك الخفيفة على الماء والجليد ، أثناء المناورة باستخدام لفات كبيرة - لا يمكن ذلك!
    1. +2
      6 أغسطس 2018 08:59
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      رحلة الحلاقة لأي طائرة هي "التطور" الأكثر خطورة

      ========
      الحيلة هي أن "ekranoplan" - لا تحتاج إلى مصاعد !!!! هو نفسه ينحني حول التفاوت اللطيف للراحة !!! في الوقت نفسه ، يتم تنظيم ارتفاع الرحلة (الصعود والنزول) حصريًا عن طريق دفع المحرك !!!
      أما بالنسبة لـ "ekranolet" - إذن ، بالطبع ، هناك حاجة إلى المصعد (حيث يمكن للسيارة الخروج من "وضع الشاشة" والطيران "على متن الطائرة"). في حالة "ekranoplan" - تمت إزالة القيود الرئيسية لـ "ekranoplan" !!! في مكان ما مثل هذا !!! hi
    2. 0
      6 أغسطس 2018 15:05
      يجب مقارنة ekranoplan بالحوامات وليس بالطائرة.
      1. -1
        7 أغسطس 2018 16:24
        لا حاجة. ليست هناك حاجة لمقارنة ekranoplanes مع SVP أو SPK. ekranoplan هي طائرة للهواء عالي الكثافة.
        قارن الكفاءة الاقتصادية مع ما تريد. فعالية القتال - أيضًا.
        حجة "لدينا ، لكنهم لا" لا تعمل. ليس لديهم فقط لأنهم لا يحتاجون إليه حقًا.
  4. +1
    6 أغسطس 2018 08:09
    شو ، a5؟ لن تكون هناك طائرات ekranoplanes ، إذا كانت هناك حاجة إليها ، لكان الجميع قد حصلوا عليها منذ فترة طويلة ، اهدأ بالفعل.
    1. +1
      6 أغسطس 2018 08:53
      اقتبس من EvilLion
      إذا كانت هناك حاجة إليها ، لكان الجميع قد حصلوا عليها منذ فترة طويلة ، اهدأ بالفعل.

      ========
      الاسترخاء! برنامج بناء ekranoplanes "المغطاة" مع الاتحاد والانهيار الاقتصادي اللاحق ......
      أما بالنسبة للبقية .... لذا ، فإن الأمريكيين - ما زالوا لا يستطيعون بناء أي شيء مثير للإعجاب - لا توجد تقنيات !!! مجنون
      1. +2
        6 أغسطس 2018 14:32
        ربما لأنه ليس هناك حاجة؟ يضحك
        1. 0
          6 أغسطس 2018 16:01
          اقتبس من faiver
          ربما لأنه ليس هناك حاجة؟ يضحك

          ========
          يذكرني بحكاية "ملتحية": "حسنًا ، لم أرغب حقًا في" .......
          حسنًا ، يمكنك أيضًا تذكر حكاية كريلوف حول "الثعلب والعنب" ..... هناك "هي" أيضًا "لم تشعر بالسوء" .......
          1. 0
            6 أغسطس 2018 16:56
            اقتبس من venik
            اقتبس من faiver
            ربما لأنه ليس هناك حاجة؟ يضحك

            ========
            يذكرني بحكاية "ملتحية": "حسنًا ، لم أرغب حقًا في" .......
            حسنًا ، يمكنك أيضًا تذكر حكاية كريلوف حول "الثعلب والعنب" ..... هناك "هي" أيضًا "لم تشعر بالسوء" .......

            ماذا عن V-22 Osprey tiltrotor؟
            كل الناس المناسبين يضحكون على هذا القذارة أيضا على مبدأ ".. عنب أخضر ..".
            أم أنك ما زلت تعتقد أن مفهومه معيب؟
        2. 0
          11 أغسطس 2018 08:37
          في رأيي ، بالنسبة للأمريكيين ، يتم حل مسألة تأثير القوة عند النقطة الصحيحة في المحيط العالمي من خلال الوجود المستمر لعدد كبير من السفن السطحية "البطيئة" ، ولم يكن لدى الاتحاد السوفيتي وروسيا مثل هذه الموارد للحفاظ على أسطول من الوجود "الدائم". لذلك ، هناك محاولة لحل المشكلة باستخدام ekranoplans "السريع" ، بحيث في الوقت المناسب عند النقطة الصحيحة في المحيط العالمي (بالنسبة لروسيا ، هذا هو القطب الشمالي بشكل أساسي) "كومة على الخصم" أو تغطية المنطقة ب وجودكم
  5. +1
    6 أغسطس 2018 08:19
    ".... تصميم إكرانوبلان التقليدي ، غير قادر على الارتفاع إلى ارتفاع كبير.... "
    كيريل! مقال طبعا (+) !!! لا يوجد سوى ملاحظة صغيرة - ستكون المادة أسهل بكثير في الكتابة والإدراك إذا استخدمت مفهومين: في الواقع "إكرانوبلان"(هذه آلة قادرة على الطيران فقط على ارتفاعات منخفضة للغاية باستخدام تأثير الشاشة) و "إكرانوليت"(هذه هي الطريقة المعتادة لاستدعاء آلات قادرة على الصعود إلى ارتفاع ، وتكون مهمة أحيانًا ، وتتصرف" وفقًا للطائرة "!!!). hi
    1. +1
      6 أغسطس 2018 09:04
      بحيث تظهر على الأقل ekranolet عامل واحد يمكنه رفع كيس من البطاطس في الهواء على الأقل
      1. تم حذف التعليق.
      2. -1
        7 أغسطس 2018 16:38
        الكسندر مارتن ليبيش X-113
        1. 0
          7 أغسطس 2018 16:57
          نعم ، لم يأخذوا البطاطس ، بل استنزفوا الوقود الزائد ، واكتسبوا ارتفاعًا في الموقد اللاحق وجلسوا - ما الفائدة؟
          1. -1
            7 أغسطس 2018 18:37
            اقرأ تعليقي أعلاه للحصول على الفوائد. لا يجب تحميل كل من البطاطس والمنطق في كيس واحد.
    2. +3
      6 أغسطس 2018 09:20
      بشكل عام ، وفقًا للتصنيف الدولي ، هناك ثلاثة أنواع من ekranoplans:

      النوع A عبارة عن سفينة معتمدة للتشغيل فقط داخل منطقة "تأثير الشاشة". تخضع هذه السفن في جميع أوضاع التشغيل لمتطلبات المنظمة البحرية الدولية ؛
      النوع B - سفينة مُرخصة لزيادة ارتفاع الطيران لفترة قصيرة ولمقدار محدود يتجاوز حدود "تأثير الأرض" ، ولكن على مسافة من السطح لا تزيد عن 150 مترًا ، وتخضع أيضًا لمتطلبات المنظمة البحرية الدولية. يجب أن يكون الارتفاع الأقصى لهذه "الرحلة" أقل من الحد الأدنى لارتفاع الطيران الآمن للطائرة وفقًا لمتطلبات منظمة الطيران المدني الدولي. تتحكم منظمة الطيران المدني الدولي في الحد الأقصى للارتفاع البالغ 150 مترًا ؛
      النوع C - سفينة معتمدة للتشغيل خارج منطقة "تأثير الشاشة" على ارتفاع يزيد عن 150 مترًا ، وتتوافق مع متطلبات المنظمة البحرية الدولية في جميع أوضاع التشغيل ، باستثناء "الطائرات". في وضع "الطائرة" ، يتم ضمان السلامة فقط من خلال متطلبات منظمة الطيران المدني الدولي ، مع مراعاة خصائص ekranoplanes.


      علاوة على ذلك ، اختبر أليكسيف ekranoplans فوق الغابة. وفقًا للنتائج ، يمكن الطيران في الغابة على ارتفاع حوالي 50 مترًا.
      لذا فإن ekranoplan سوف تطير فوق الروابي - خاصة الكبيرة منها.
      بالمناسبة ، فإن إنشاء خطة ekranoplan عالية ليس مهمة صعبة.
      بشكل عام ، بالنسبة لـ ekranoplan ، فإن المكان الأكثر إشكالية (كما هو الحال بالنسبة للطائرات) هو المحرك.
      العثور على محرك قوي واقتصادي أمر صعب للغاية.
      1. +1
        6 أغسطس 2018 09:58
        اقتباس من alstr
        العثور على محرك قوي واقتصادي أمر صعب للغاية.

        ينطبق هذا تمامًا على أي تقنية .. وفيما يتعلق بالطائرات الإلكترونية / الطيران ، فإن المهمة الرئيسية الآن هي إتقان PD للأسرة في جميع النطاقات .. وكلما كانت النتائج إيجابية ، كلما أسرعنا في الخروج من الجمود في العديد من المجالات. المناطق ، وهذا هو IL-96,76،124 ،، An-26، MI-XNUMX، PAK YES .. هناك مجموعة من الخيارات الأخف هناك .. لذلك يجب استثمار الأموال في هذا الاتجاه.
      2. +1
        6 أغسطس 2018 14:30
        اقتباس من alstr
        بشكل عام ، بالنسبة لـ ekranoplan ، فإن المكان الأكثر إشكالية (كما هو الحال بالنسبة للطائرات) هو المحرك.
        العثور على محرك قوي واقتصادي أمر صعب للغاية.

        =========
        خير لهذا السبب ، في مخططات "ekranoplan" ، يتم استخدام نوعين (اثنان!) من المحركات ، "البدء" ، القادرة على توفير "فصل" عن السطح و "السير" - توفير التحليق فوق "الشاشة"). ....

        تبدأ المحركات بعلامة بيضاوية حمراء .... صفراء - محركات مسيرة !!!!!!
        1. +1
          6 أغسطس 2018 14:36
          اقتبس من venik
          اقتباس من alstr
          بشكل عام ، بالنسبة لـ ekranoplan ، فإن المكان الأكثر إشكالية (كما هو الحال بالنسبة للطائرات) هو المحرك.
          العثور على محرك قوي واقتصادي أمر صعب للغاية.

          =========
          خير لهذا السبب ، في مخططات "ekranoplan" ، يتم استخدام نوعين (اثنان!) من المحركات ، "البدء" ، القادرة على توفير "فصل" عن السطح و "السير" - توفير التحليق فوق "الشاشة"). ....

          تبدأ المحركات بعلامة بيضاوية حمراء .... صفراء - محركات مسيرة !!!!!!

          عفوًا ، تم العثور على عيب آخر أمام الطائرةطلب
          1. 0
            6 أغسطس 2018 15:10
            اقتباس: tlauicol
            عفوًا ، تم العثور على عيب آخر أمام الطائرة

            =======
            هذا ليس عيب - هذا - ADVANTAGE!!!!
            تسحب Mi-26 حمولة 20 طنًا (بمحركين بقدرة دفع 2 طنًا - بإجمالي 11,4 طنًا) ... وتستطيع "إيجلت" سحب 22.8 طنًا من البضائع باستخدام محرك رئيسي بوزن 28 طنًا فقط !!! ! (أي في أضعف مرة ونصف!!!) .... والمدى 1.5 مرة MORE!!
            حسنًا ، ما العيب المحدد الذي اكتشفه "إيفان" ؟؟؟؟؟؟؟ يضحك
            عذرًا ، لم أرغب في "الاستهزاء" بفامي .... حسنًا ، لقد حدث للتو .... (إنها خطأك!) غمزة
            1. +4
              6 أغسطس 2018 15:25
              لم أرغب في السخرية منك ، لكن Mi26 ليس طائرة طلب
              1. 0
                6 أغسطس 2018 17:52
                هكذا هو EP ، كما كان.
                لكن بجدية ، في الصورة KM ، وهذا في الواقع نموذج كبير ومحركات البدء ليست في موقع مثالي.
                انظر إلى نفس النسر. كل شيء مختلف هناك ، محركان لبدء التشغيل يتم تثبيتهما في جسم الطائرة وتوجيههما تحت الجناح. هذا ، بالإضافة إلى ذلك ، يسمح باستخدام أكثر كفاءة للطاقة ، ولكن بالإضافة إلى ذلك ، فإنه يوفر أيضًا القدرة على الطيران في طائرة على ارتفاع 3000 متر.صحيح أن النطاق ينخفض ​​بشكل طبيعي في نفس الوقت.
      3. 0
        6 أغسطس 2018 14:59
        أين يمكنني رؤية B و C؟
        لا تقدم صور هرباليفي والخيال العلمي

        أما بالنسبة للمحرك الجديد ، فسيتم تثبيته على متن الطائرة - أكثر ربحية ، وأكثر اقتصادا ، وأسهل وأسرع ، وأكثر قدرة على الحركة
        1. 0
          6 أغسطس 2018 18:59
          تم تصنيف النسر على أنه من النوع C ، وكان Lun من النوع A
  6. +1
    6 أغسطس 2018 08:23
    لقد كتبت هذا بالفعل على VO ، لكني أكرر ، قبل بضع سنوات ، أثناء اتصال مباشر مع الرئيس ، طرحت السؤال - هل هناك مستقبل للطائرات ekranoplan الروسية القتالية؟ كان الجواب نعم. لقد وقعت في حب هذه الأجهزة بعد قراءة مقال في Wings of the Motherland. مذهل !!! لا يمكننا أن نفقد مثل هذه التقنيات!
    1. +9
      6 أغسطس 2018 08:38
      قبل بضع سنوات ، خلال اتصال مباشر مع الرئيس ، طرح السؤال - هل هناك مستقبل لطائرات ekranoplan الروسية القتالية؟ كان الجواب نعم.

      قبل بضع سنوات ، وعد الرئيس أنه أثناء وجوده في السلطة ، لن يتم رفع سن التقاعد ... لذلك لا يوجد إيمان خاص بمثل هذه التأكيدات
      1. 0
        6 أغسطس 2018 08:53
        كنت أعلم أن شخصًا ما سيكتب شيئًا مشابهًا ، لذلك أعددت الإجابة مسبقًا - الملوك يأتون ويذهبون ، لكن تقنية المعجزة لا تزال قائمة!
        1. +5
          6 أغسطس 2018 09:00
          لكن تقنية المعجزة لا تزال قائمة!
          أتذكر عاصفة ثلجية ، 144 ، لحظة 1.44 وما إلى ذلك ، لذا فمن المرجح أن تتحول إلى معدن
          1. 0
            6 أغسطس 2018 14:38
            اقتبس من spektr9
            أتذكر عاصفة ثلجية ، 144 ، لحظة 1.44 وما إلى ذلك ، لذا فمن المرجح أن تتحول إلى معدن

            =====
            ولكن من أجل "عدم الذهاب إلى المعدن" - هناك حاجة إلى الناس (ليس فقط الأشخاص ، ولكن الأشخاص !!! بحرف كبير !!!). لا ، ليس أولئك الذين "يجلسون على أريكة ناعمة" ويصرخون: "ذهب كل شيء !!! يتم إزالة الجص! العميل يغادر !!!" ....
            وأولئك الذين يفعل!!!!
            هذا الآن هم انهم، روسيا - لن تضيع!! جندي
            1. 0
              6 أغسطس 2018 15:23
              نحن بحاجة إلى أشخاص (ليس فقط أشخاصًا ، ولكن أشخاصًا !!! بحرف كبير !!!) طالما أنهم كذلك ، فلن تضيع روسيا !!!!!

              لن تختفي ، بالتأكيد ، لن يعطي الأشخاص الذين لديهم حرف كبير يضحك

          2. 0
            7 أغسطس 2018 06:06
            وكان ذلك ،،،،، لكنني لا أرى المغزى من ذلك حتى لا أضحك ولا أغتسل! والشخص الذي ينظر إلى الليل يحلق ولا يزال يأمل في شيء!
        2. -3
          6 أغسطس 2018 13:36
          فبقوا ، ذات مرة ، وقف أحدهم في أستراخان ، ثم أحضروه إلى كاسبيسك للتقطيع.
      2. +1
        6 أغسطس 2018 14:39
        لذلك قال الكثير من الأشياء خلال 18 عامًا ، وما زالت الأمور قائمة ...
      3. 0
        6 أغسطس 2018 15:12
        اقتبس من spektr9
        قبل بضع سنوات ، وعد الرئيس أنه أثناء وجوده في السلطة ، لن يتم رفع سن التقاعد ....

        ======
        وماذا عن "سن التقاعد" ؟؟؟؟ مجنون
        اين روما واين القرم ؟؟؟؟؟ طلب
  7. +4
    6 أغسطس 2018 08:40
    مرة أخرى على نفس أشعل النار .. تمت كتابة عبثية ekranoplanes مرارًا وتكرارًا:
    https://topwar.ru/90960-bespoleznost-ekranoplanov
    . HTML
    "تم العثور على ساق واحدة فقط في الماء ، مع حذاء مموه. لذلك دفنوها "، يتذكر شهود عيان تحطم Orlyonok ekranoplan في بحر قزوين في عام 1992. أثناء الانعطاف ، عند التحرك على "الشاشة" على ارتفاع 4 أمتار وسرعة 370 كم / ساعة ، كان هناك "نقرة" ، بدأت التذبذبات الطولية مع تغيرات في الارتفاع. في عملية ضرب الماء ، انهار ekranoplan.
    1. +5
      6 أغسطس 2018 09:11
      دائما يحدث بهذه الطريقة. فقط تذكر كم عدد المختبرين الذين ماتوا أثناء اختبار الطائرات؟ أحدث مثال على ذلك هو وفاة طيارين أثناء هبوطهما على حاملة الطائرات الصينية لياونينغ في عام 2014.

      علاوة على ذلك ، وجدت على الإنترنت دليلًا لمعهد أليكسييف لحساب ekranoplanes.

      لذلك ، فإن الملف الشخصي الأكثر ربحية لـ ekranoplan - لم يتم تطوير الجناح الطائر نظريًا بعد. قمنا بتطوير أكثر ما تم تطويره ، أي مخطط الطائرات.

      أولئك. تجمد العمل على ekranoplanes على مستوى الطائرات ذات السطحين.
      1. +1
        6 أغسطس 2018 13:17
        اقتباس من alstr
        أولئك. تجمد العمل على ekranoplanes على مستوى الطائرات ذات السطحين.

        لمدة 28 عامًا ، كان بإمكان الاتحاد السوفياتي وسيتقدم قليلاً
        1. +1
          6 أغسطس 2018 13:34
          هذا يتطلب التمويل. بعد وفاة ألكسيف (بتعبير أدق ، طرده من العمل) لم يكن كذلك. تمامًا كما لم يكن هناك تمويل للجيل الثاني من SPK (فقط الآن بدأوا في إعادة إنتاج شيء ما).
          وهنا لا نحتاج فقط إلى البحث والتطوير ، بل نحتاج إلى بحث أساسي حول نفس الفئة كما هو الحال في الانتقال إلى الطيران النفاث.
          1. +3
            6 أغسطس 2018 13:39
            اقتباس من alstr
            هذا يتطلب التمويل. بعد وفاة ألكسيف (بتعبير أدق ، طرده من العمل) لم يكن كذلك.

            ألكساندر ، ذهب التمويل بالتأكيد حتى وفاة أوستينوف ، نهاية عام 1984 ، وربما لاحقًا. بدأت Ekranoplanes في العمل في عام 1962 ، وبشكل أكثر دقة ، حتى قبل ذلك ، نحن نتحدث عن الترتيب الأول لوزارة الدفاع في الاتحاد السوفياتي. 22 عامًا مع انبعاثات قريبة من الصفر. كم عدد العقود التي احتاج نوم العقل هذا إلى التمويل؟
            1. 0
              6 أغسطس 2018 14:52
              حسنًا ، إذا اعتبرت أن التمويل كان على أساس متبقي (نفس المحركات كانت طائرات خارج الخدمة) ، فكل شيء ليس بالسوء الذي يبدو عليه.
              أولاً ، تم استلام العائد الأول (لا نعتبر KM) في عام 1972 - هذا هو أول Eaglet الذي تم بناؤه. في غضون 10 سنوات ، تم بناء 5 قطع فقط من أصل 24 مخططًا (هذه مسألة تمويل).
              ثانيًا ، قاموا ببناء Lun وكانت هناك مشاريع منقذ وخيار إطلاق نار. (هذا 87).
              ثالثًا ، تم تطوير سفينة ركاب لتحل محل SPK (كانت هناك بالفعل مشاريع ، لكن لم يتم تنفيذها في المعدن بسبب وفاة أليكسيف واضطراب البيريسترويكا).

              هذا ليس بالقليل ، مع الأخذ في الاعتبار أنه في الواقع عمل 1-2 مكتب تصميم على هذا الموضوع (قارن عدد مكاتب التصميم التي عملت على تحسين الطائرات).

              بالإضافة إلى ذلك ، لم يكن لدى العملاء في البداية بعض الفهم على الأقل لكيفية استخدام EP والمهام التي يمكن استخدامها (هنا من الضروري تذكر عدد السنوات التي تم فيها تطوير ممارسة استخدام الطائرات ، وكذلك النزاعات الأبدية حول مكان إسناد EP إلى الأسطول أو الطيران).

              لكن الاستغلال هو الشيء الذي يدفع باتجاه حلول جديدة. لكن مع هذا الاستغلال ، واجه البرلمان الأوروبي مشكلة - في الواقع ، لم يكن هناك أي مشكلة.
              1. +2
                6 أغسطس 2018 15:48
                اقتباس من alstr
                أولاً ، تم استلام العائد الأول (لا نعتبر KM) في عام 1972 - هذا هو أول Eaglet الذي تم بناؤه

                ؟؟؟ وهذا يعني أن تخطيط الاختبارات الثابتة أصبح فجأة ekranoplan نشطًا؟ :))) بقوة.
                اقتباس من alstr
                ثانيًا ، قاموا ببناء Lun وكانت هناك مشاريع منقذ وخيار إطلاق نار. (إنها 87)

                تم وضع Lun في عملية تجريبية (تجريبية فقط!) في عام 1990 ، مرت 28 عامًا. بالمناسبة ، يعد harrier قاتلًا نادرًا ومكلفًا للغاية (رصيف شخصي واحد يستحق شيئًا)
                اقتباس من alstr
                وكانت هناك مشاريع من المنقذ ومتغير النار.

                لحسن الحظ ، لم يتحقق. لا يوجد رجل إطفاء منه (بينما سنخرجه من قفص الاتهام ، كل شيء سينتهي بالفعل) المنقذ بصلاحيته السخيفة للإبحار مزخرف.
                اقتباس من alstr
                ثالثا ، التنمية

                28 عامًا "كان التطوير مستمرًا" - أنت بحاجة للتصوير من أجل هذا.
                اقتباس من alstr
                هذا ليس بالقليل ، مع الأخذ في الاعتبار أنه في الواقع عملت 1-2 كيلوبايت على هذا الموضوع

                تم جعل مقاتلي الجيل الرابع أسرع بكثير. كيلو بايت واحد
                اقتباس من alstr
                بالإضافة إلى ذلك ، لم يكن لدى العملاء في البداية بعض الفهم على الأقل لكيفية استخدام ES والمهام التي يمكن استخدامها.

                لأن قيودها الفطرية لا تسمح باستخدام ekranoplan على الأقل بشكل فعال إلى حد ما في أي منطقة.
                1. 0
                  6 أغسطس 2018 18:45
                  حسنًا ، لقد كنت مخطئًا بعض الشيء - 73 (الرحلة الأولى قبل نسخة متسلسلة). في 74 ، حادث مع انفصال الذيل.

                  أول رحلة لطائرة لون في 87. ثم 3 سنوات من الاختبارات المختلفة. وفي التسعين تم نقلها إلى العملية التجريبية.
                  إنه مكلف في الحساب: في النسخة التسلسلية ، تكلفة قارب صاروخي به 4 بعوض و Lun ستكون متساوية تقريبًا.
                  ومزايا EP: السرعة (400 مقابل 70-80 كم / ساعة) وطاقم أصغر (10 مقابل 40).

                  بدأ تطوير جيل جديد من SPK في أوائل الثمانينيات ولم يدم طويلًا (حتى تمت إزالة Alekseev من منصب القانون المدني).

                  وفيما يتعلق بالمقاتل الرابع (نلاحظ بالضبط الجيل الرابع) ، كل نفس ، لم يعمل مكتب تصميم واحد ، ولكن مجموعة من مكاتب التصميم التي طورت أجزاء مختلفة من المقاتل. في حالة EP ، تم تنفيذ التطوير بواسطة مكتب تصميم واحد بالضبط ، والذي استخدم الوحدات الموجودة.
                  وتذكر كم عدد مكاتب التصميم التي طورت طائرات من الجيل الأول والثاني (لا تزال مكبسية)؟ لم يكن هناك سوى عشرات العلامات التجارية المعروفة. وبينما لم يتم الغاء التجسس الصناعي. أولئك. على أي حال ، كان هناك تبادل على الأقل على مستوى الأفكار. لم يكن هذا هو الحال مع ekranoplans.
                  1. +1
                    6 أغسطس 2018 19:42
                    اقتباس من alstr
                    إنه مكلف في الحساب: في النسخة التسلسلية ، تكلفة قارب صاروخي به 4 بعوض و Lun ستكون متساوية تقريبًا.

                    إنه مستحيل حتى من حيث المبدأ. فقط لأن RCA لا يحتاج إلى رصيف بحجم الإبحار ، ولكن في الواقع سيكلف الجهاز نفسه أكثر من ذلك بكثير. Osspadya ، لكن بعض المحركات هناك ستكلف أكثر من RKA.
                    اقتباس من alstr
                    حسنًا ، لقد كنت مخطئًا بعض الشيء - 73 (الرحلة الأولى قبل نسخة متسلسلة). في 74 ، حادث مع انفصال الذيل.

                    رقم. النسخ الأولى ليست مثيرة للاهتمام ، متى طارت F-35 النسخة الأولى؟ من المثير للاهتمام اعتماد أو بدء الإنتاج التسلسلي.
                    اقتباس من alstr
                    وفيما يتعلق بالمقاتل الرابع (نلاحظ بالضبط الجيل الرابع) ، كل نفس ، لم يعمل مكتب تصميم واحد ، ولكن مجموعة من مكاتب التصميم التي طورت أجزاء مختلفة من المقاتل. في حالة EP ، تم تنفيذ التطوير بواسطة مكتب تصميم واحد بالضبط ، والذي استخدم الوحدات الموجودة.

                    نعم ، أوافق ، لكني ما زلت لا أرى فرقًا كبيرًا. لم يتطلب ekranoplan أي محرك خاص ، على سبيل المثال ، ولم يكن هناك شيء في إلكترونيات الطيران لن ننتجه
    2. 0
      6 أغسطس 2018 15:21
      اقتبس من سفيتلانا
      "تم العثور على ساق واحدة فقط في الماء ، مع حذاء مموه. لذلك دفنوها "، يتذكر شهود عيان تحطم Orlyonok ekranoplan في بحر قزوين في عام 1992.

      =========
      بالأمس كانت هناك معلومات حول تحطم الطائرة Mi-8 في إقليم كراسنويارسك ..... Mi-8 - مروحية رديئة؟؟؟؟؟
      لست طيارًا ، لكن كان عليّ أن أطير كثيرًا على "الدببة" ..... أكثر موثوقية "القرص الدوار" - لا !!!!!
      وماذا أنت مع هذا "المنشور" أحلى تريد "إثبات" ؟؟؟؟؟ مجنون
  8. +1
    6 أغسطس 2018 09:06
    هناك حالتان تتطلبان ekranoplans. دورية ، إنقاذ ، منظمة التحرير الفلسطينية ، وما شابه. URO ليس عنصرهم. مشكلة واحدة! تحديد الهدف!
    1. +1
      6 أغسطس 2018 13:40
      اقتباس من غاري لين
      هناك حالتان تتطلبان ekranoplans

      حسنا حسنا حسنا :)))
      اقتباس من غاري لين
      دورية ، إنقاذ ، منظمة التحرير الفلسطينية

      كيف تتخيل عملية انقاذ في عاصفة من 8 نقاط على حوض قادر على الطيران بموجات لا تتجاوز 5-6 نقاط؟
      1. 0
        6 أغسطس 2018 15:25
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        كيف تتخيل عملية انقاذ في عاصفة من 8 نقاط على حوض قادر على الطيران بموجات لا تتجاوز 5-6 نقاط؟

        ========
        تشيليابينسك ، على ما يبدو ، من "البحار" على الأقل 2-3 آلاف كيلومتر ....... وأنت ، أندري ، تعتقد أن "هناك" (بمعنى "البحار - أوكياني" - كل يوم - عاصفة 8-9 نقاط ؟؟؟؟؟) ......
        حسنًا ، إذا كانت العاصفة 8-9 نقاط .... حسنًا ، إذن - سوف يذهب جهاز كسر الجليد للحفظ .....
        حسنًا ، إذا "الهدوء" ... حسنًا ، أم 2-3 نقاط ؟؟؟؟؟؟؟ بلطجي
        1. +1
          6 أغسطس 2018 15:51
          اقتبس من venik
          وأنت ، أندري ، تعتقد أن "هناك" (بمعنى "بحار المحيط" - كل يوم - عاصفة من 8-9 نقاط ؟؟؟؟؟).

          لا ، أفترض (تلميحات الإحصائيات :))) أن عمليات الإنقاذ مطلوبة عادة في العاصفة :))) حسنًا ، نادرًا ما تكون السفن في محنة عند 2-3 نقاط ، نادرًا
          اقتبس من venik
          حسنًا ، إذا "الهدوء" ... حسنًا ، أم 2-3 نقاط ؟؟؟؟؟؟؟

          هناك شيء رائع ، مروحية تسمى :)))))
        2. 0
          6 أغسطس 2018 15:52
          حسنًا ، إذا كان الأمر "هادئًا" ... حسنًا ، أو 2-3 نقاط - أرسل الطائرة
    2. 0
      6 أغسطس 2018 14:41
      أليست طائرة مروحية أسهل؟
      1. 0
        6 أغسطس 2018 15:26
        اقتبس من faiver
        أليست طائرة مروحية أسهل؟

        =============
        بسيط !!! .... ولكن هناك مشاكلهم الخاصة !!!!!
        1. +2
          6 أغسطس 2018 15:30
          أولئك. تصلب كومسومول - أولاً نخلق صعوبات لأنفسنا ، ثم نتغلب عليها بطوليًا
  9. BAI
    +4
    6 أغسطس 2018 10:12
    هنا السؤال الذي يطرح نفسه ، كما هو الحال مع Armata و Su-57: "هل هناك أي مهام قتالية لها؟" أو هل يمكنك الحصول على قارب قابل للنفخ بمحرك؟
    1. 0
      6 أغسطس 2018 15:29
      اقتباس من B.A.I.
      هنا السؤال الذي يطرح نفسه ، كما هو الحال مع Armata و Su-57: "هل هناك أي مهام قتالية لها؟" أو هل يمكنك الحصول على قارب قابل للنفخ بمحرك؟

      ==========
      حسنًا ، بشكل عام ، يمكنك المرور بجرافة بدلاً من الخزان ... خاصة إذا قمت بتعليق قضبان النوافذ عليها (بدلاً من الشاشات المضادة للتراكم "تعليق .......
  10. +4
    6 أغسطس 2018 12:12
    حسنًا ، كيف أعلق؟ ليست هناك حاجة إلى Armata ، ليست هناك حاجة Su-57. هنا خطة الشاشة هذا نعم !!! هناك لهذه الفقاعات !!! يضحك الضحك بصوت مرتفع يضحك
    1. 0
      6 أغسطس 2018 15:33
      اقتبس من Stoler
      حسنًا ، كيف أعلق؟ ليست هناك حاجة إلى Armata ، ليست هناك حاجة Su-57. هنا خطة الشاشة هذا نعم !!! هناك لهذه الفقاعات !!!

      ==========
      ومن قال أن "أرماتا" و Su-57 غير مطلوبين ؟؟؟؟ أنت شخصيا "همست في أذنك" ؟؟؟ يضحك
      كل شىء - ملك زمن!!!!!
      إجابة غير متماثلة "- هذه هي القدرة على" الاحتفاظ بحجج قوية في جيبك "..... وفي أي لحظة" سحبها بسرعة ".......
  11. تم حذف التعليق.
  12. +3
    6 أغسطس 2018 12:51
    معدات محدودة. فقط في بحر قزوين وفي الأماكن المهجورة. يخاف من الأعمدة وخطوط الكهرباء والأشياء الأخرى البارزة بقوة فوق الأفق ، ولكن بسرعة 450 كم / ساعة. سيقفز على جرف من 10 إلى 15 مترًا ، ما مقدار الروابي؟ كم تستهلك من الوقود؟ نفس "الأحمق" مثل وسادة هوائية - بلدة صغيرة. ألن يرسلوها إلى مساحات أستراليا والصحراء؟
    وما مقدار المساحة التي يحتاجها هذا العملاق للدوران؟ هل سيكون هناك جسور فوق أو أسفل؟
    1. 0
      6 أغسطس 2018 15:34
      اقتبس من dvaposto
      معدات محدودة. فقط في بحر قزوين وفي الأماكن المهجورة. أعمدة وخطوط كهرباء

      ===============
      هل لي سؤال؟
      وماذا في روسيا لا توجد مثل هذه الأماكن ؟؟؟؟؟؟؟ طلب
      1. 0
        6 أغسطس 2018 15:46
        إنهاء القراءة: يخاف من الأعمدة وخطوط الكهرباء والأشياء الأخرى البارزة بقوة فوق الأفق
        1. 0
          6 أغسطس 2018 23:07
          وهذا يعني أن كل شيء في الشمال متشابك منذ فترة طويلة مع خطوط الكهرباء وناطحات السحاب! تم بناء DV ، لا يمكنك أن تخطو خطوة. ومتى كان لديك الوقت؟
          1. +1
            7 أغسطس 2018 03:32
            أي أن أول صنوبر أو تل أو منحنى حاد في النهر سيصبح قبره
            اقتباس: Fil743
            وهذا يعني أن كل شيء في الشمال متشابك منذ فترة طويلة مع خطوط الكهرباء وناطحات السحاب! تم بناء DV ، لا يمكنك أن تخطو خطوة. ومتى كان لديك الوقت؟
  13. +2
    6 أغسطس 2018 12:53
    على طريق بحر الشمال ، الموجة عالية ، هذا ليس بحر قزوين ، كيف تستخدم تأثير ekranoplane هناك؟ على طول الساحل فوق التندرا؟ ربما نعم ، لكنها مسألة أمان وموثوقية وقابلية للإدارة. إذا كان الأمر كذلك ، فهي فكرة جيدة تمامًا - حاملة صواريخ عالية السرعة مع رادار طويل المدى وقدرة حمولة - لا شيء آخر يمكنه حل مثل هذه المشكلة. بسرعة 500 كم / ساعة ، لا تتطلب المطارات ، ولديها محطة رادار وأسلحة صلبة - العديد من هذه الآلات ستكون قادرة على تغطية المنطقة الساحلية من القوارب وصواريخ كروز.
    1. 0
      6 أغسطس 2018 15:19
      ما هو الرادار بعيد المدى؟ يطير ekranoplan "منخفض منخفض". أفق الراديو هزيل. مطلوب مطار / منفذ. لا يمكنها محاربة صواريخ كروز (لن تلاحظ ذلك). مع النطاق أيضًا ، كل شيء محزن (قارن مع طائرات مماثلة - أقل شأناً في بعض الأحيان).
      1. 0
        6 أغسطس 2018 18:57
        هذا يعتمد على مكان وضع الهوائي. إذا كان من الأعلى (الأفضل في الذيل ، فسيكون هناك ارتفاع حوالي 15 \ u25d XNUMX مترًا (حسب ارتفاع الرحلة). أي أنه يمكن مقارنته تمامًا بسارية السفينة. وفي نفس الوقت ، يجب أن يكون ضع في اعتبارك أن EP يمكن أن يرتفع فوق الشاشة (إذا تم تصميمه)

        مطلوب مطار أو منفذ بأقل قدر من التحضير (ليس حتى سلسًا جدًا). لا يوجد حديث عن الماء على الإطلاق = تحتاج فقط إلى ممر أو رصيف. في الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أن الاحتمال بدون قاعدة مطار وبرمائية هما شيئان مختلفان. أولئك. هنا سؤال في المهمة التقنية. من الناحية النظرية ، يمكن استخدام ekranoplan مع الهبوط على الأرض وعلى الماء.

        إنه لا يحتاج إلى محاربة مؤتمر نزع السلاح. بتعبير أدق ، يمكنك دفع S-300 فيه (من حيث الوزن والحجم ، سوف يسحب مقصورة التحكم وقطع من 4-8 صواريخ) ، لكن هذا ليس ضروريًا. وسوف يلاحظ ذلك سيكون ارتفاع الهوائي أعلى من ارتفاع الهوائي القياسي لوظيفة S-300.

        مع النطاق ، نعم.
        1. 0
          6 أغسطس 2018 19:47
          اقتباس من alstr
          هذا يعتمد على مكان وضع الهوائي.

          ("لا تضعه هناك أبدًا!" - نصيحة من مصلح الهاتف لشخص اشتكى من أن الهاتف لا يعمل بشكل جيد في الأماكن التي يصعب الوصول إليها) يضحك أنا آسف ، لقد تذكرت للتو ، بالطبع ، هذا لا علاقة له بك hi
          اقتباس من alstr
          إذا كان من الأعلى (الأفضل في الذيل ، فسيكون هناك ارتفاع حوالي 15 = 25 مترًا (اعتمادًا على ارتفاع الرحلة) ، أي أنه يمكن مقارنته تمامًا بسارية السفينة.

          وهذا يعني أن المراجعة هزيلة.
          اقتباس من alstr
          مطلوب مطار أو منفذ بأقل قدر من التحضير (ليس حتى سلسًا جدًا). لا يوجد حديث عن الماء على الإطلاق = تحتاج فقط إلى ممر أو رصيف.

          احتاج القمر إلى رصيف شخصي من أربع لافتات ذهبية لصاحب الجلالة الإمبراطوري. حجم المبحرة بحكم 44 م شعاع لون. أي أنها كانت أغلى وحدة في العالم للقاعدة.
          1. +2
            7 أغسطس 2018 18:32
            كان الرصيف مطلوبًا لأن هذه المتطلبات كانت الأسطول. إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك القيام بكل شيء وفقًا لنوع النسر وسيهبط على الأرض وعلى الماء. ولن تكون هناك حاجة للأرصفة.

            يبلغ أفق الراديو من ارتفاع 25 م (على الرغم من أن ارتفاع الجسم 10) 31 كم.
            هذه هي بالضبط نفس معلمات S-300 بدون أموال إضافية.
        2. 0
          6 أغسطس 2018 20:42
          أقبل تقديرك الأعلى لارتفاع الرادار - 25 م وهذا يعني أفق الراديو - حوالي 20 كم. حتى S-300F لا يمكن دفعه إلى ekranoplan - سوف ينفجر ، وقدرات حتى الصاروخ القديم (75 كم) لن يستخدم إلا بمقدار 1/3. بالإضافة إلى سطح المطار / الميناء ، ستكون هناك حاجة أيضًا إلى الصيانة ، لكل من السفينة والطائرة في نفس الوقت.
          1. 0
            7 أغسطس 2018 18:40
            يناسب S-300. كان وزن وحدة التحكم مع الهوائي في وقتي مع الآلة 40 طنًا ، وفي نفس الوقت انخفض وزن النظام بشكل حاد بسبب انخفاض وزن الكمبيوتر (كان يزن 3 أطنان)
            بالإضافة إلى قاذفة صواريخ تصل إلى 10 أطنان أخرى (بدون سيارة).
            نأخذ الطاقة من محركات التشغيل.
            نتيجة لذلك ، لدينا وزن أقصى يبلغ 50 طنًا وطاقة ذخيرة من 4-8 صواريخ.

            فقط لا معنى له. القليل من الذخيرة. وإذا قمت بزيادة القدرة الاستيعابية (لمزيد من الذخيرة) ، فمن الأسهل استخدام EP كناقل. بعد ذلك ، بسعة حمل 100-150 طن ، من الممكن نقل فوج مكون من فرقتين مع مركز قيادة إلى 3-4 أح.م ، وهو أفضل بكثير من قسم منفصل.
            1. 0
              8 أغسطس 2018 11:56
              إذن فالأمر ليس مثيرًا للاهتمام - وقت التحميل والنقل والنشر طويل. لا معنى لذلك ، فإن القاعدة الدائمة للفوج هي الأفضل ، لكن هناك حاجة إلى العديد من الأفواج. يكمن الاهتمام تحديدًا في التعزيز السريع للدفاع الجوي لقطاع الدفاع عن طريق رفع (أح.م). أو التقدم السريع في الجيش الشعبي بصواريخ مضادة للسفن إلى منطقة مهددة.
              1. -1
                8 أغسطس 2018 12:41
                وقت النشر قصير ، 30 دقيقة للنزول و 5 دقائق للنشر بالقرب من مكان الإنزال.
    2. +2
      6 أغسطس 2018 23:14
      نعم ، يتم تقليل تأثير الشاشة بشكل كبير مع الإثارة القوية. لكن كل شيء هنا هو نفسه بالنسبة للسفن: القارب يلقي على الأمواج بقدر ما تلتف أحشاء الطاقم ، وعلى الناقلة ، بنفس الإثارة ، لا يتم الشعور بالتصاعد. كلما كان البعد ekranoplan أكبر ، كلما قلت حساسية موجات البحر.
  14. +1
    6 أغسطس 2018 13:07
    يمكن الافتراض أنه بحلول الوقت الذي تبدأ فيه خدمة Orlan ، ستتغير البنية التحتية الروسية في القطب الشمالي للأفضل وستكون قادرة على حماية الحدود الشمالية للبلاد بشكل أكثر فعالية.
    أشارك وأرحب بالتطلعات الجيدة للمؤلف فيما يتعلق بأورلان ، لكني أود أن أشير إلى أن طيراننا يتركز في أكثر من عشرين (أو أكثر) مطارًا ، والتي ، من أجل الممارسة الأمريكية ، كانت تسمى القواعد ، والبنية التحتية من القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، التي كان لديها أكثر من 300 مطار من مختلف الوجهات "بنجاح" تم التخلي عنها ، دون أدنى احتمال للتعافي! إذا كان هناك مشككون ، فراجع على الأقل قصصًا من Yandex Zen. أتفهم أنه سيتم إدانتي على الفور بسبب نوع من الإعلان على موقع الويب ، بما في ذلك دقة المعلومات ، لكن صدقوني أن هناك نفس المشاكل مع البنية التحتية للمطار كما هو الحال مع البلد بأكمله! حزين
  15. +1
    6 أغسطس 2018 13:38
    الحل الجيد ، مثل هذا الوحش الذي يطير مثل الطائرة ولكنه قريب من الموجة ، يمثل مشكلة كبيرة لأنظمة الدفاع الجوي. أعتقد أن هذا سيكون مصدر إزعاج لأمير وحلف شمال الأطلسي. إن القدرة على الحركة والتسليح الجيد لمثل هذا الكائن ستعزز فقط قدرتنا الدفاعية. وأود أيضا أن تستخدم مثل هذه المشاريع لأغراض مدنية. بعد كل شيء ، كم هو رائع أن تجلس على متن مثل هذه السفينة أو الطائرة ، وفي غضون نصف ساعة تصل إلى تركيا أو أي دولة ساحلية أخرى. أعتقد أنه في القطاع المدني والتجاري ، لهذه السيارة ، أو شيء من هذا القبيل ، مستقبل عظيم.
    1. +5
      6 أغسطس 2018 14:44
      سيكون مصدر إزعاج لأمر وحلف شمال الأطلسي
      سيكون صداعا لنا ...
      1. 0
        6 أغسطس 2018 15:55
        اقتبس من faiver
        سيكون صداعا لنا ...

        =========
        لمن؟؟؟ لك؟
        أوصي بـ "Citramon" جيدًا ، أو "Spazmalgon" ...... جدًا من "صداع الراس"يساعد!!!!!
        1. +1
          6 أغسطس 2018 16:12
          اهتم بتاريخ رحلات Tu-144 ، وكان موظفو وزارة الطيران المدني و Aeroflot و Tupolev في آذانهم في كل رحلة إلى ألما آتا والعودة ، لذلك ستتم هذه الرحلات أيضًا في نفس الوقت تقريبًا ...
          1. 0
            6 أغسطس 2018 23:21
            لذلك نحن لا نقوم بتطوير ekranoplan للركاب الأسرع من الصوت ، ولكن لغرض عسكري (مزدوج) وسرعة 400-500 كم / ساعة
  16. +2
    6 أغسطس 2018 13:39
    2027 مصممة فقط! من الواضح أنه لن يكون هناك أي ekranoplan ، لكن Borisov يقول الكثير من الأشياء ، مثل Ragozin الضحك بصوت مرتفع
    1. 0
      6 أغسطس 2018 16:45
      اقتباس: سيبيريا 9444
      من الواضح أنه لن يكون هناك أي ekranoplan ، لكن Borisov يقول الكثير ، مثل Ragozin lol

      =========
      وسيبيريا 9444 (الإسكندر) ، يقول الكثير ...... مثل روجوزين ...
  17. +1
    6 أغسطس 2018 14:18
    لذا! لدينا "جثة" تزن عدة آلاف من الأطنان ، تحلق على ارتفاع عدة أمتار ، وتتنقل بين أكوام الجليد. سباق أمريكي.
    أتساءل ما إذا كان الطيار سوف يناور؟ أتخيل وجهه. وإلى متى سيستمر؟
    المادة هي هراء
    1. +1
      6 أغسطس 2018 14:27
      حتى في عهد أليكسيف ، بدأ العمل (لكن لم يكتمل) لتبسيط إدارة ES. تم إنشاء نموذج أولي يتحكم مثل السيارة التقليدية.
      وبعد ذلك لم يقم أحد بإلغاء أتمتة عملية الطيران. نظرًا لوجود أتمتة طيران على جميع المقاتلات الحديثة (حسنًا ، لا يطيرون بدونهم الآن بسبب خصائص الديناميكا الهوائية) ، لذلك يمكن هنا إنشاء نظام مماثل.

      لذلك ، لا توجد مشاكل خاصة ، لأن. جميع التقنيات الأساسية موجودة بالفعل.
      1. 0
        6 أغسطس 2018 15:54
        لا توجد طائرة تطير تلقائيًا على ارتفاع منخفض للغاية. لا توجد مثل هذه التكنولوجيا
    2. 0
      6 أغسطس 2018 15:49
      اقتباس: أنجيلو بروفولون

      1
      Angelo Provolone (Angelo Provolone) اليوم 14:18
      لذا! لدينا "جثة" تزن عدة آلاف من الأطنان ، تحلق على ارتفاع عدة أمتار ، وتتنقل بين أكوام الجليد. سباق أمريكي.

      =========
      هذا هو التركيز الكامل! إن ekranoplan "يتخطى" عقبات سلسة حتى بدون مشاركة الطيارين "..... ولمزيد من" الانحدار "... لهذا و RADAR هناك ... و "الكمبيوتر على متن الطائرة" ..... طلب
    3. +1
      6 أغسطس 2018 16:49
      اقتباس: أنجيلو بروفولون
      لذا! لدينا "جثة" تزن عدة آلاف من الأطنان ، تحلق على ارتفاع عدة أمتار ، وتتنقل بين أكوام الجليد. سباق أمريكي.
      أتساءل ما إذا كان الطيار سوف يناور؟ أتخيل وجهه. وإلى متى سيستمر؟
      المادة هي هراء

      =======
      هراء - "تعليق! (أنجيلو بروفولون) - يبدو مثل" مواطن "من" القوات الإلكترونية لأوكرانيا ") ........
      حسنًا ، أو تمامًا "هواة" !!!!! مجنون
    4. +1
      6 أغسطس 2018 23:58
      لمعلوماتك ، "جسم" يبلغ عدة آلاف من الأطنان بسرعة إبحار لن يكون قادرًا على الطيران إلى أقل من بضعة عشرات من الأمتار: الشاشة لا تسمح له بالذهاب. يبدأ في إظهار نفسه بشكل ملحوظ على ارتفاع 0,5 من وتر الجناح (الرفع الإضافي يمكن مقارنته بالفعل بوزن الطائرة) وتحت. وكلما انخفض بنفس سرعة الطيران ، يكون التأثير أقوى. تخيل الآن ما يجب أن يكون وتر الجناح الديناميكي الهوائي لـ "جسمك" بكتلة تصل إلى عدة آلاف من الأطنان وبطول يتراوح بين 150 و 200 متر؟ ما لا يقل عن 50-60 مترا! هنا ، بشكل عام ، يمكن أن تصل إلى مفارقة: مع انخفاض في سرعة الطيران (أثناء الهبوط ، على سبيل المثال) ، يميل ارتفاع الرحلة ، على العكس من ذلك ، إلى الزيادة
  18. +3
    6 أغسطس 2018 14:46
    الروابي والرياح والعواصف الثلجية والعواصف والضباب - هذا هو القطب الشمالي كله ، ما هو الجحيم ekranoplans؟ قطع العجين ... hi
    1. 0
      6 أغسطس 2018 15:53
      اقتبس من faiver
      الروابي والرياح والعواصف الثلجية والعواصف والضباب - هذا هو القطب الشمالي كله ، ما هو الجحيم ekranoplans؟ شربوا العجين ..

      =========
      وو أوه أوه أوه !!! هذا هو "التعليق" الحقيقي ، الإنسان الكثير سنوات عاش فيها القطب الشمالي!! يضحك
      1. 0
        6 أغسطس 2018 16:14
        أنت تضحك عبثًا ، فأنا لا أعيش بعيدًا وقد كنت في مناطق القطب الشمالي ....
        وأنا أعلم ما هو ناقص 40 مع الريح ، و 60 بدون ريح ...
        1. -1
          6 أغسطس 2018 20:14
          اقتبس من faiver
          أنت تضحك عبثًا ، فأنا لا أعيش بعيدًا وقد كنت في مناطق القطب الشمالي ....
          وأعلم ما هو ناقص 40 مع الريح وسالب 60 بدون ريح ..

          ========
          حسنًا ، أنا آسف ..... أنا نفسي لم أكن في خطوط العرض هذه لفترة طويلة ........
          1. +1
            6 أغسطس 2018 20:17
            حسنا أنا أسامح غمزة ، اهلا وسهلا بكم لزيارتنا في كوليما الضحك بصوت مرتفع
  19. +1
    6 أغسطس 2018 15:02
    اقتبس من EvilLion
    شو ، a5؟ لن تكون هناك طائرات ekranoplanes ، إذا كانت هناك حاجة إليها ، لكان الجميع قد حصلوا عليها منذ فترة طويلة ، اهدأ بالفعل.

    في السابق ، لم يروا ببساطة آفاقها واستثمروا الأموال في الطائرات وفي الفضاء (كان هناك سباق في الفضاء). والآن فإن ekranoplan ، بصفاتها "الطائرة" ، نموذج واعد تمامًا. تبلغ سرعة الطيران حوالي 500 كيلومتر في الساعة ويمكن أن تنخفض في أي مكان. مع وجود سفينة محتضرة ، يمكنها تسليم عمال الإنقاذ بسرعة كبيرة إلى موقع التحطم.
  20. 0
    6 أغسطس 2018 15:51
    يذكرني ببيانات عن انتصارات في حديقة مجاورة .. ما هي طائرات ekranoplanes؟ أين هو المال لهم؟ ومن وعلى ماذا سيفعل كل هذا؟ لا يوجد ما يكفي من البنسات للمنتجات النهائية ("Armata" Su-57 ، وما إلى ذلك) .. ثم بناء شيء من الصفر؟ تعال ... على الورق ، بالطبع ، الشخص ذو وجه الشمس سيقول شيئًا ... لكن في الواقع ، كما هو الحال دائمًا ، لن يكون هناك صفر ...
  21. 0
    6 أغسطس 2018 19:20
    اقتباس: فيدوروف
    تم تحديد القدرة الاستيعابية بـ 1 طن.

    من الواضح أنه محرف. وحتى "مريا" لا ترفع أكثر من 250 طنا.

    في هذه الحالة ، الرقم 1000 طن يحدث في جميع المنشورات. شيء آخر هو أن الرؤساء المرتبطين بهذا المشروع مجنونون - نعم

    اقتبس من venik
    بادئ ذي بدء ، كان الأمر يتعلق بالمشاريع !!! ثانيا - "لون" بوزن اقصى 380 طنا وحمولته 137 طنا

    لا ، تحمل الاسم نفسه. للأسف ، هذا هراء حقًا يتكرر من مقال إلى آخر.
    المعلمات التقنية لـ EP "Lun" هي كما يلي
    1. الوزن الأقصى للإقلاع - 380 طن
    2. الوزن الفارغ. هناك بعض الاختلافات الطفيفة هنا. في حالة واحدة ، تم تحديد 286 طنًا ، في الحالة الأخرى - 243 طنًا.
    3. الحمولة - 6 صواريخ "موسكيت" المضادة للسفن في حاويات الإطلاق. "البعوض" ، اعتمادًا على التعديل ، كان وزنه 3,95 إلى 4,5 طن. لنأخذ الحد الأقصى - 4,5 طن. دع TPK تزن نصف طن. ما مجموعه ستة صواريخ في TPK - 30 طنا. هذه هي الحمولة. و 137 طنًا ، هذا على الأرجح الوزن الإجمالي للوقود و PN ...
    يتم التحقق من هذا بطريقة أولية. يتم أخذ استهلاك الوقود في المحركات ويتم حساب مقدار الوقود المطلوب تقريبًا لأقصى مدى. هذا حوالي 100 طن.

    اقتباس: فرس النهر القط
    بالتأكيد المؤلف أو المحرر أخطأ ، على الأرجح 100 طن وهذا الحمل محتمل.

    لا ، هذا ليس للمؤلف أو المحرر. يتم تكرار هذا الخطأ الفادح على الشبكة. حيث تتم الإشارة إلى المعلمات التالية لـ BE-2500 "Neptune"
    1. الحد الأقصى للإقلاع 2500 طن
    2. وزن فارغ 1500 طن
    3. وزن الحمولة - 1000 طن.
    سؤال مخادع". أين هو الوقود ؟؟؟؟ على ماذا تطير 17000 كم في وضع الطائرة ، و 10700 كم في وضع ekranoplane ؟؟؟
    بالإضافة إلى ذلك ، فإن مشروع BE-2500 ليس مجرد مشروع. هذا مشروع ميت. وفقًا للخصائص ، يجب أن تحتوي على 8 محركات NK-116 بقوة دفع 105 طن لكل منها. أقوى المحركات التي نقوم بتطويرها هي "ثلاثون طنًا" PD-30 بقوة دفع تتراوح من 30 إلى 32 طنًا. أقوى غرب GE90-115B (EMNIP) - 57 طنًا. لقد وصلنا إلى محرك بقوة دفع نصف مائة طن ، كما كان الحال قبل بكين مع السرطان ، وحتى مع قوة دفع تبلغ 105 أطنان .... ومع ذلك ، يريدون "قيادة" شيء من هذا القبيل بحلول عام 2027. يجب أن يكون وزن الإقلاع "أورلان" الجديد 600 طن ، وطوله حوالي 90 مترًا وبطول جناحيه 75. كم عدد المحركات المطلوبة في هذه الحالة - التاريخ صامت

    اقتبس من venik
    فلاديسلاف !!! أعطيت البيانات - في عام 1966 (!!!) تم اختبار KM ekranoplan ("Caspian Monster") في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - في الواقع ، يعني الاختصار "KM": "Maket Ship" ..... الحمولة - 307 (!!!) طن .....

    هذا هو الخطأ الفادح. كيف يتم تكرار نفس الأخطاء الفادحة فيما يتعلق بـ "Eaglet" و "Lun". يشير هذا إلى أن مؤلفي الكتب والمقالات بعيدون جدًا عما يكتبونه. وهم يعتبرون الحمولة مع الوقود. لقد ذكرنا أنا و Andrey مرارًا وتكرارًا خصائص الأداء في الفروع الأخرى. وفي كل مكان تكون قيمة PN صغيرة جدًا. على "النسر" 20 طنا ، على "لونا" - 30-37 طنا ، على KM ، في الواقع ، لم يكن هناك حمولة. كان من أجلها تم حجز الخصائص الجماعية الوحيدة

    اقتبس من venik
    الحيلة هي أن "ekranoplan" - لا تحتاج إلى مصاعد !!!! هو نفسه ينحني حول التفاوت اللطيف للراحة !!! في الوقت نفسه ، يتم تنظيم ارتفاع الرحلة (الصعود والنزول) حصريًا عن طريق دفع المحرك !!!

    آسف ، تحمل الاسم نفسه ، لكنك تتحدث عن هراء. هل الجهاز الذي يعاني من عدم الاستقرار الطولي يطير بدون "مصعد"؟ ويتم الإقلاع بدون انحراف المصعد إلى وضعية "الإقلاع" ؟؟؟ ولا تخبرني ما هي هذه الطائرات ekranoplan على قمة العارضة؟ علاوة على ذلك ، يبلغ طول ذيل KM أفقيًا يبلغ 37 مترًا ويبلغ طول جناحيها 37,6






    اقتباس من alstr
    وبعد ذلك لم يقم أحد بإلغاء أتمتة عملية الطيران. نظرًا لوجود أتمتة طيران على جميع المقاتلات الحديثة (حسنًا ، لا يطيرون بدونهم الآن بسبب خصائص الديناميكا الهوائية) ، لذلك يمكن هنا إنشاء نظام مماثل.

    يستطيع. السؤال الوحيد هو أن هبوط المقاتل أو المفجر بمقدار 5-10 أمتار أو تغييرات طفيفة في درجة الصوت ("بيك" ، لتوضيح الأمر أكثر) هو تافه ، لكن هبوط ekranoplan أو "peck" بنفس القيم على ارتفاع 4-5 أمتار مميتة. أي منعطف في ekranoplan بمثل هذا الجناح يمكن أن يكون فقط "فطيرة". ستؤدي لفة بطول جناحيها 44 مترًا على ارتفاع طيران يتراوح من 4 إلى 5 أمتار إلى نفس النتائج

    اقتباس: سيمون
    والآن فإن ekranoplan ، بصفاتها "الطائرة" ، نموذج واعد تمامًا. تبلغ سرعة الطيران حوالي 500 كيلومتر في الساعة ويمكن أن تنخفض في أي مكان. مع وجود سفينة محتضرة ، يمكنها تسليم عمال الإنقاذ بسرعة كبيرة إلى موقع التحطم.

    لا ، للأسف ، لا توجد احتمالات. للإقلاع والهبوط ، يحتاج إلى عدة كيلومترات من الفضاء الصافي. لذلك لا يمكن أن يتناثر في أي مكان.
    كحارس ، لن يتم استخدامه. السفينة (السفينة) في محنة ، ومن النادر جدًا ألا تكون عاصفة ، إلخ. يترك الطاقم اللوح على قوارب النجاة والقوارب. مع مثل هذه الإثارة ، قد تجلس ekranoplan ، لكن ما لن ينطلق لا لبس فيه. كيف سينتقل ، وهو منقذ ، الناس من القوارب والطوافات ، التي سينتشرها في موجة لعشرات ومئات الأمتار؟ لذا سيصل إلى موقع التحطم أسرع من الطائرات المروحية والسفن ، لكن ماذا بعد ؟؟؟
    1. +1
      6 أغسطس 2018 20:45
      آسف ، تحمل الاسم نفسه ، لكنك تتحدث عن هراء. هل الجهاز الذي يعاني من عدم الاستقرار الطولي يطير بدون "مصعد"؟ ويتم الإقلاع بدون انحراف المصعد إلى وضعية "الإقلاع" ؟؟؟ ولا تخبرني ما هي هذه الطائرات ekranoplan على قمة العارضة؟ علاوة على ذلك ، يبلغ طول ذيل KM أفقيًا يبلغ 37 مترًا ويبلغ طول جناحيها 37,6
      ===================
      عزيزي "الاسم نفسه" (أنا آسف - لا أعرف اسم عائلتي!)
      أنت تعطي رسومات لـ "Eaglet" ، وهي ليست "ekranoplan" ، ولكن "شاشة الطيران"!!!!! هذا هو ، قادرة على الطيران"بالطائرة"!!!!!!
      وهذا هو المكان الذي يحتاج فيه إلى الدفة !!! ........
      هذا واحد !!!
      الآن الثاني -
      -----------
      آسف ، تحمل الاسم نفسه ، لكنك تتحدث عن هراء. هل الجهاز الذي يعاني من عدم الاستقرار الطولي يطير بدون "مصعد"؟ ويتم الإقلاع بدون انحراف المصعد إلى وضعية "الإقلاع" ؟؟؟ ولا تخبرني ما هي هذه الطائرات ekranoplan على قمة العارضة؟
      ==================
      ملحوظة - مثبت!!
      السؤال كيف يذهب "ليقلع" ؟؟؟؟؟ وماذا عنده هناك و "القوس" ؟؟؟؟؟؟ لا أعلم؟؟؟ هناك - محركات البدء !!!!! هم الذين يرفعون الإكرانوبلان "من الماء" ...
      لذا توقف عن الحديث عن الهراء !!!!! مجنون
      شيء اخر!!!! من "أي مخلفات" ، تحمل الاسم نفسه ، هل تعتقد أن ekranoplan بها "عدم استقرار طولي" ؟؟؟؟؟
      وأين حصلت على البيانات التي تفيد بأن وزن الوقود "لا يؤخذ في الحسبان" بالنسبة إلى ekranoplans ؟؟؟ أين؟؟؟؟؟ طلب
      1. 0
        7 أغسطس 2018 01:55
        اقتبس من venik
        وأين حصلت على البيانات التي تفيد بأن وزن الوقود "لا يؤخذ في الحسبان" بالنسبة إلى ekranoplans ؟؟؟ أين؟؟؟؟

        كم مرة تحتاج للكتابة؟
        يبلغ الحد الأقصى لوزن إقلاع القمر 380 طنًا ، ويبلغ وزن EMPTY Lun 243 طنًا. فارغة تماما ، ليست قطرة وقود. إجمالي كتلة الحمولة الصافية + الوقود = بائسة 137 طنًا. أي أن حمولة هذا الحوض الصغير تأتي من قوة 40 طنًا
    2. 0
      7 أغسطس 2018 21:05
      حقيقة الأمر هي أن رحلة مقاتلة حديثة بدون أتمتة أمر مستحيل تحت سيطرة طيار عادي. و letik-tester بصعوبة كبيرة. الشيء هو أن جميع المقاتلات الحديثة غير مستقرة من الناحية الديناميكية الهوائية ولرحلة مباشرة من الضروري "التوجيه" باستمرار. هذا صعب بالنسبة للطيار العادي. بتعبير أدق ، يمكنك ذلك ، ولكن بعد ذلك يمكنك نسيان العمل القتالي.
      هذا "التوجيه" هو ما تفعله الأتمتة. وليس هناك إخفاقات (شاهد أي عرض - لا أحد يفشل في أي مكان).

      يمكن فعل الشيء نفسه (وقد تم إجراؤه على آلة تجريبية في منتصف الثمانينيات) لـ EP.

      أما بالنسبة للدور ، "كان لديه KM وقدرة جيدة على المناورة - كان قادرًا على الدوران الحاد بلفة كبيرة ولمس القرص (قمة الجناح) على الماء.". هذا من aviaru.rf.

      لذلك ليس كل شيء سيئا.

      بالنسبة للإقلاع والهبوط في عاصفة ، احتوت إحدى المقالات عن CM على عبارة مفادها أن طيارًا مدربًا يمكنه الهبوط في EP في عاصفة تتجاوز القيم التشغيلية بمقدار 1-2 نقطة.
  22. +3
    6 أغسطس 2018 22:05
    جاء اتجاه واعد للغاية لسرقة أموال الناس مع مسؤولي بوتين. سيتم إتقان عدة عشرات المليارات من الدولارات. سيقومون ببناء العديد من النماذج المصغرة ، ونموذج واحد من الخشب الرقائقي بالحجم الكامل و ....... سوف ينفد المال. سيكون نفس العار مع الإنفاق الهائل مثل Roskosmos مع الرياضات الفضائية و Chubais مع تكنولوجيا النانو.
    من يعتقد نفسه مثل.
  23. 0
    6 أغسطس 2018 22:33
    إذن ekranoplan هي سفينة أم أنها لا تزال طائرة؟ وكيف نتعامل معها؟ بمساعدة الصواريخ المضادة للسفن أم الدفاع الجوي؟ اتضح أن: طيار ekranoplan رأى أنه يتعرض للهجوم بالصواريخ المضادة للطائرات - جلس على الماء وذهب بعيدًا على طول الماء. يطير RCC - ينفصل فجأة عن سطح الماء ويزيد السرعة. الصواريخ المضادة للسفن في حالة ارتباك - "السفينة" تغادر بسرعة 400 عقدة مع غروب الشمس))
    1. +1
      6 أغسطس 2018 23:00
      اقتباس: فيدور إيجويست
      إذن ekranoplan هي سفينة أم أنها لا تزال طائرة؟

      هذه بطة طاووس. تحت السفينة ، تحت السفينة. البواسير ، باختصار ، تحلق على ارتفاع منخفض.
    2. +1
      6 أغسطس 2018 23:14
      اقتباس: فيدور إيجويست
      وكيف نتعامل معها؟

      اقتل بالمقاتلين بمساعدة صواريخ جو - جو - جو. قتل تقريبا أي صاروخ سفينة. اليوم ليس الثمانينيات ، عندما واجهت هذه الصواريخ مشاكل في إصابة أهداف تحلق على ارتفاع منخفض ، ويمكن أن تهبط معظم الصواريخ بأمان على السفن
  24. 0
    6 أغسطس 2018 22:58
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    هناك شيء رائع ، مروحية تسمى :)))))

    والذي ، بالصدفة ، في وضع التحويم (وفي أوضاع الطيران الأخرى ، من الصعب جدًا استخدام طائرة هليكوبتر لإنقاذ أطقم السفن المعرضة للخطر) يستخدم نفس تأثير الشاشة! وبالنسبة للطائرة المروحية التي تكون أبعادها الدوارة الرئيسية قابلة للمقارنة أو أصغر من أبعاد السفينة (والتي يتم ملاحظتها بشكل أساسي) ، فإن تأثير الشاشة نفسه يصبح جحيمًا حيًا للطيار بسبب التدفق غير المتكافئ حول الكتل الهوائية التي ترميها الدوارات الرئيسية فوق هيكل السفينة وخارجه (يوجد فوق السطح ، وخارجه ، يختفي التأثير بشكل حاد ، على الرغم من أن ارتفاع التحليق لا يتغير). لكن السفن الحديثة (وليست حاملة طائرات أو هليكوبتر) نادرًا ما تحتوي على سطح خالٍ من الهياكل الفوقية الخارجية
    1. +1
      6 أغسطس 2018 23:17
      اقتباس: Fil743
      والذي ، بالصدفة ، في وضع التحويم (وفي أوضاع الطيران الأخرى ، من الصعب جدًا استخدام طائرة هليكوبتر لإنقاذ أطقم السفن المعرضة للخطر) يستخدم نفس تأثير الشاشة!

      نعم ، لا شك ، استمر في بناء طائرات الهليكوبتر وأطلق عليها اسم ekranoplans ، لا توجد مشاكل ، هناك أيضًا اعتراضات يضحك
      اقتباس: Fil743
      وبالنسبة للطائرة المروحية التي تكون أبعاد دوارها الرئيسية قابلة للمقارنة أو أصغر من أبعاد السفينة (التي يتم ملاحظتها بشكل أساسي) ، فإن تأثير الشاشة هذا بالذات يصبح جحيمًا حيًا

      ستكون "الجحيم المطلق" محاولة لإنقاذ شخص ما من طائرة إكرانوبلان (وهي ليست طائرة هليكوبتر)
  25. +2
    6 أغسطس 2018 23:05
    اقتبس من venik
    يمكنك إحضار رسومات "Eaglet" ، وهي ليست "ekranoplan" ، ولكنها "EKRANOLET" !!!!! أولئك.

    اختفت مخططات وصور EP KM و Lun في مكان ما

    اقتبس من venik
    سأعود - المثبت !!!!!

    قطعاً. ذيل أفقي. بالمناسبة مع المصاعد.
    وبالمناسبة ، يوجد هنا جزء من كتاب "السفن المجنحة للوطن" بخصوص المصعد


    اقتبس من venik
    السؤال كيف يذهب "ليقلع" ؟؟؟؟؟ وماذا عنده هناك و "القوس" ؟؟؟؟؟؟ لا أعلم؟؟؟ هناك - محركات البدء !!!!! هم الذين يرفعون الإكرانوبلان "من الماء" ...

    المحركات تخلق وسادة هوائية "ترفع" ekranoplan. يتم تنفيذ كل التسارع الإضافي والخروج إلى الشاشة المحسوبة باستخدام المصعد ، الذي يتم تحويله إلى وضع "الإقلاع". تمامًا مثل هذا ، هو نفسه لن يرتقي إلى مستوى مرتفع. إن قوة الرفع جيدة بالتأكيد ، ولكن لسبب ما لا تنفصل الطائرة عنها بمفردها عند التسارع على المدرج.

    اقتبس من venik
    شيء اخر!!!! من "أي مخلفات" ، تحمل الاسم نفسه ، هل تعتقد أن ekranoplan بها "عدم استقرار طولي" ؟؟؟؟؟

    حسنًا ، هذا في الواقع الأساسيات. هذا هو أحد أخطر عيوب ekranoplan. تم حل هذه المشكلة جزئيًا فقط. على تخطيط SM-8 ، على وجه الخصوص ، تم اختباره نظام تثبيت أوتوماتيكي في قناة الملعب. لكن مازال. استمرت المشكلة. السبب الرئيسي هو حركة الجهاز بالقرب من السطح الداعم.

    اقتبس من venik
    وأين حصلت على البيانات التي تفيد بأن وزن الوقود "لا يؤخذ في الحسبان" بالنسبة إلى ekranoplans ؟؟؟ أين؟؟؟؟؟

    سأكرر مرة أخرى. خصائص أداء نفس Lun هي كما يلي:
    1. الوزن الأقصى للإقلاع (وزن ekranoplan نفسه (فارغ) ، وقود ، طاقم ، وقود ومواد تشحيم ومياه ، حمولة - 6 صواريخ) - 380 طن.
    2. وزن ekranoplan فارغ (جسم ekranoplan) 243 طن
    3. وزن الحمولة - 6 صواريخ في TPK - حوالي 30-37 طن.
    كل ما تبقى FUEL. ووقوده 380 طن - 243 طن - 37 طن \ u100d 137 طن. كتبت بعض المنشورات أن الحمولة تبلغ 137 طنًا. لكن المؤلفين يعتبرون أن الحمولة هي وزن الوقود والحمولة (الصواريخ). ثم نعم ، سيكون لدى LOON مثل هذه "الحمولة" البالغة XNUMX طنًا. في بعض الأحيان ، يعطي أولئك الذين هم أكثر أو أقل جدية في عملهم ملحوظة أن هذا هو وزن الوقود والصواريخ. البعض ليس كذلك. ونتيجة لذلك ، نشأ سوء الفهم بيننا.

    لنعد. بناءً على افتراضك بأن الحمولة (وكانت دائمًا وفي كل مكان فقط حمولة) تساوي 137 طنًا ، فسيكون الفرق بينهما على النحو التالي
    380 طنًا (وزن الإقلاع) - 243 طنًا (ekranoplan فارغًا أو ، كما يقولون أحيانًا ، الوزن الجاف) - 137 طنًا من الحمولة = 0. أي أين الوقود إذن ؟؟؟؟؟
    بعض المؤلفين ، أكرر مرة أخرى ، يكتبون أن الحمولة هي وزن الوقود والبضائع. فإنه ليس من حق. ومع ذلك ، كما يقولون ، طيران (الوقود) بشكل منفصل ، و البرغر (الحمولة) - بشكل منفصل
  26. 0
    6 أغسطس 2018 23:24
    اقتباس من غاري لين
    URO ليس عنصرهم. مشكلة واحدة! تحديد الهدف!

    حتى في تلك الثمانينيات البعيدة ، كان هناك مخرج بسيط: تحديد الهدف من الطائرات المصاحبة لغارة الجيش الشعبي.
    نفس طراز Tu-95 و Tu-95MR و Tu-95RTs و Tu-22.
    يوجد الآن خياران آخران:
    1. مجرد تعيين الهدف من الأقمار الصناعية - تم العمل بها في الولايات المتحدة والصين. هذه هي الطريقة التي يعمل بها الصاروخ الباليستي المضاد للسفن DF-21D للصين https://lenta.ru/news/2018/02/01/df21d/ "يتم تحديد الهدف باستخدام الرادار والمعدات الإلكترونية الضوئية لأقمار Yaogan الصناعية . " (وهنا مقطع فيديو يظهر بوضوح قمر الاستطلاع: - حوالي 0:47).

    2. طائرات بدون طيار يمكن التخلص منها وقابلة لإعادة الاستخدام (مع الهبوط على الماء ، مع العودة إلى الشاطئ) التي تبدأ مباشرة من EP (المروحة والنفاثة النفاثة). مع التصغير الحديث ، فإن دفع زوج من هذه الطائرات بدون طيار إلى EP صحي ليس مشكلة على الإطلاق ، المشكلة الوحيدة هي العمل على إطلاقها من EP بسرعة 400 كم / ساعة. ليس لدي أدنى شك في أن الصينيين سيفعلون ذلك يومًا ما لقواربهم الصاروخية ، EP (إذا كان لديهم) وحتى للغواصات (بالمناسبة ، كان الأمريكيون يطورون مثل هذه المعجزة Yudo للغواصات منذ عام 2006: http: // www.topnews.ru /video_id_84.html
    مشروع "الغاق" https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_Cor
    Morant - وفقًا لـ "Cormorant" - هذا أصعب بكثير من إطلاق طائرة بدون طيار مع EP).
    1. -1
      7 أغسطس 2018 01:51
      اقتبس من بافل
      حتى في تلك الثمانينيات البعيدة كان هناك مخرج بسيط: تحديد الهدف من الطائرات المصاحبة لغارة الجيش الشعبي

      في الثمانينيات فقط ، أصبحت طراز Tu-80s قديمة جدًا كمصمم مستهدف بحيث لم يفكر فيها أحد بجدية بهذه الصفة
      اقتبس من بافل
      مجرد استهداف التعيين من الأقمار الصناعية - تم تنفيذه في الولايات المتحدة الأمريكية والصين.

      لم يتم العمل عليها سواء هناك أو هناك ، حيث أن الفترة من لحظة اكتشاف الشيء إلى لحظة إصدار مركز التحكم له في الولايات المتحدة لا تزال يومًا ونصف. أنا أتحدث عن الصين بشكل عام
      اقتبس من بافل
      هذه هي الطريقة التي يعمل بها الصاروخ الباليستي الصيني المضاد للسفن DF-21D

      لقد تم بالفعل شرح 100500 مرة أن Dongfeng هي مزيفة صينية رائعة ، وقد اعترف الصينيون أنفسهم بهذا بالفعل لـ EMNIP (أن الصاروخ يمكن أن يصيب أهدافًا ثابتة فقط) ، وما زلت تروي حكايات حول الصواريخ البالستية المضادة للسفن
      اقتبس من بافل
      طائرات بدون طيار يمكن التخلص منها وقابلة لإعادة الاستخدام (مع الهبوط على الماء ، مع العودة إلى الشاطئ) التي تبدأ مباشرة من EP

      وماذا تريد منهم؟ :))))))) هل يمكنك تخيل احتمالات مثل هذه الطائرة بدون طيار؟ :)) هذا صفر بدون عصا ، وليس ذكاء
  27. 0
    6 أغسطس 2018 23:24
    حسنًا ، بعد الجيش ، دعونا نمتلك خطًا من طائرات ekranoplanes المدنية. والتي في التندرا ستكون قادرة على إزاحة المروحيات عمليًا - أجهزة باهظة الثمن وغير موثوقة.
  28. 0
    7 أغسطس 2018 23:58
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

    في الثمانينيات فقط ، أصبحت طراز Tu-80s قديمة جدًا كمصمم مستهدف بحيث لم يفكر فيها أحد بجدية بهذه الصفة.


    بطريقة ما هذا البيان لا أساس له من الصحة. تحمل عناء الكشف عن جوهر التقادم.
    ما هو بالضبط عفا عليه الزمن؟ الطائرة نفسها؟ هل يحتاج إلى الطيران أعلى و / أو أسرع؟ بشكل جاد؟
    ربما رادار؟ (وهنا الرادار في الثمانينيات لم يستطع اكتشاف السفن وتوجيهها من مسافة 80-300 كم؟ جدياً ؟؟؟) الإلكترونيات عفا عليها الزمن ، ربما أنظمة الاتصالات؟ يغيرون في مثل هذه الطائرات لطائرات جديدة ، وهذه ليست مشكلة. قام الأمريكيون بتحديث B-400 عدة مرات بهذا المعنى.

    حول Tu-22 ، كما أفهمها ، ليس لديك ما تعترض عليه؟
    هذا يعني أن الخيار مع Tu-22 كوسيلة للتعيين المستهدف لـ EP يعمل جيدًا. شكرا لك على هذا :)

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

    لم يتم العمل عليها سواء هناك أو هناك ، حيث أن الفترة من لحظة اكتشاف الشيء إلى لحظة إصدار مركز التحكم له في الولايات المتحدة لا تزال يومًا ونصف. أنا أتحدث عن الصين بشكل عام

    اكتشاف جسم (ماذا؟ مع ماذا؟) من قمر صناعي في مدار منخفض ، ثم تحديد هذا الكائن (في عشر ثوانٍ) ، ثم (اختياري) تحديد مسار وسرعة الجسم (دزينة أخرى - ثوانٍ أخرى) حدث كافٍ لإصداره في ثوانٍ (أيهما هناك لحساب وحساب؟) مركز التحكم للصواريخ الانسيابية والصواريخ الباليستية. دقة 0.5 كيلومتر كافية. ومع ذلك ، سوف يقوم الهدف بالمناورة وبحلول الوقت الذي يصل فيه الصاروخ إلى هناك ، سيحتاج إلى توجيه طالبه. إذا كانت حاملات الصواريخ في خط الرؤية من القمر الصناعي ، فإن نقل مركز التحكم إليها من القمر الصناعي في 5-10 ثوانٍ ليس مشكلة على الإطلاق. من بشكل عام يمكن أن يشك في هذا ويكتب عن بعض الأيام ؟؟؟

    اقتبس من بافل
    هذه هي الطريقة التي يعمل بها الصاروخ الباليستي الصيني المضاد للسفن DF-21D


    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لقد تم بالفعل شرح 100500 مرة أن Dongfeng هي مزيفة صينية رائعة ، وقد اعترف الصينيون أنفسهم بهذا بالفعل لـ EMNIP (أن الصاروخ يمكن أن يصيب أهدافًا ثابتة فقط) ، وما زلت تروي حكايات حول الصواريخ البالستية المضادة للسفن

    من شرحها؟ نفس اللقطات التي لا تؤمن بهبوط الأمريكيين على القمر :)؟ أو من يعتقد أن الصين لديها 200-300 رأس نووي ، وصناعة ضعيفة وتكنولوجيا قديمة؟ يؤسفني أن أخرجك من واقعك الافتراضي المريح (حيث الصين دولة متخلفة) ، لكن هذا لم يعد هو الحال. في الصين ، وعدد الروبوتات الصناعية (http://www.forbes.ru/kompanii/341905-revolyuciya-
    روبوتوف-كاك-كيتايسكي-كومباني-ستالي-كروبنيشيم-
    igrokom-na-rynke) ، ومتوسط ​​الراتب ومتوسط ​​العمر المتوقع أعلى مما هو عليه في روسيا (ولم يتم رفع فترة التقاعد هناك من سن 60 ، على الرغم من أن الصينيين بالفعل في عام 1997 عاشوا 70.5 عامًا في المتوسط). ويترك سياحهم في موسكو كل عام مليار دولار (بلدنا في بكين أصغر).

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    وماذا تريد منهم؟ :))))))) هل يمكنك تخيل احتمالات مثل هذه الطائرة بدون طيار؟ :)) هذا صفر بدون عصا ، وليس ذكاء

    الطائرات بدون طيار مختلفة ، لقد أعطيت مثالًا على طائرة بدون طيار غريبة للغاية ، وهي مصممة للعمل في ظروف صعبة للغاية. أولئك. هذه حالة متطرفة. اعتقدت انه كان واضحا. يمكن أن تكون الطائرة بدون طيار لـ EP أكبر.
    ألا يمكنك وضع رادار بمدى 300-400 كم على طائرة بدون طيار؟ بجدية لا تستطيع؟
    مجرد سؤال ضروري حول جوهر المناقشة حول مركز التحكم: حسنًا ، كيف تحصل حاملات صواريخ كروز الأخرى على مركز التحكم؟ السفن السطحية على سبيل المثال. أنت لا تحب طراز Tu-95 ، الأقمار الصناعية لسبب ما ، صببت الازدراء على الطائرات بدون طيار ...
    هناك طائرات هليكوبتر (كيف تكون أفضل من الطائرات بدون طيار ؟؟؟) والسفن نفسها.
    وما الأفضل من سارية الطراد بالرادار (أو المنظار) لرصد الأهداف وإصدار مركز تحكم منه؟ مع ارتفاع الرادار 50 مترًا فوق سطح البحر ، ما هي المسافة التي ستكتشف طرادًا معادًا من نفس الحجم؟ هل تستطيع العد؟
    1. 0
      8 أغسطس 2018 01:54
      اقتبس من بافل
      بطريقة ما هذا البيان لا أساس له من الصحة.

      الأمر بسيط للغاية ، اذهب هنا TAKR "كوزنتسوف". مقارنة مع حاملات طائرات الناتو. الجزء 3. تكتيكات الطيران القائم على الناقل، قرأ. ثم تذهب إلى airwar ru وتقرأ مقالًا مخصصًا لـ Tu-95RC http://www.airwar.ru/enc/spy/tu95rc.html
      اقتبس من بافل
      ربما رادار؟ (وهنا الرادار في الثمانينيات لم يستطع اكتشاف السفن وتوجيهها من مسافة 80-300 كم؟

      بافيل ، ليست هناك حاجة لوضع الكثير من علامات الاستفهام ، فأنت بحاجة إلى قضاء بعض الوقت على الأقل في دراسة العتاد. في النهاية ، أعطى رادار Tu-95RTs مدى 350 كم على NKs الكبيرة ، ولكن في الواقع ، كان من الممكن اكتشاف "دب" بهذا الرادار بواسطة RTR قبل وقت طويل من الاقتراب من طلب AUG ، وكان من الممكن إسقاطه ، لأننا لم يكن لديها مثل هذه الناقلات بعيدة المدى وحاملات الطائرات أيضًا
      اقتبس من بافل
      الالكترونيات عفا عليها الزمن ، ربما أنظمة الاتصالات؟ يغيرون في مثل هذه الطائرات لطائرات جديدة ، وهذه ليست مشكلة. قام الأمريكيون بتحديث B-52 عدة مرات بهذا المعنى.

      وخططنا لشطب طراز Tu-95RTs في نهاية الثمانينيات ، لأنها عفا عليها الزمن تمامًا.
      اقتبس من بافل
      حول Tu-22 ، كما أفهمها ، ليس لديك ما تعترض عليه؟

      ماذا تعترض؟ في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أرادوا إنشاء محدد هدف استطلاع بعيد المدى Tu-22M3R ، لكن لم يخطر ببالهم أبدًا ، اليوم EMNIP ليس لدينا طائرات تشغيلية من هذا النوع.
      اقتبس من بافل
      هذا يعني أن الخيار مع Tu-22 كوسيلة للتعيين المستهدف لـ EP يعمل جيدًا.

      في خيال شخص ما - بالتأكيد. حسنًا ، من الناحية العملية ، حتى عندما كانت جميع طائرات Tu-12M22R 3 في الخدمة ، كانت طائرات Tu-22 القديمة تعمل في دعم استخباراتي للطائرة Tu-3M16.
      اقتبس من بافل
      اكتشاف جسم (ماذا؟ مع ماذا؟) من قمر صناعي في مدار منخفض ، ثم تحديد هذا الكائن (في عشر ثوانٍ) ، ثم (اختياري) تحديد مسار وسرعة الجسم (دزينة أخرى - ثوانٍ أخرى) حدث كافٍ لإصداره في ثوانٍ (أيهما هناك لحساب وحساب؟) مركز التحكم للصواريخ الانسيابية والصواريخ الباليستية.

      نعم. ومن أجل اختراق أرشيفات البنتاغون ، تحتاج إلى الدخول إلى "رمز الوصول إلى أرشيفات البنتاغون" لمحرك بحث Google ":))))))
      اقتبس من بافل
      من بشكل عام يمكن أن يشك في هذا ويكتب عن بعض الأيام ؟؟؟

      أي شخص على الأقل على دراية بكيفية عمل أقمار الاستطلاع الصناعية :)))))) بافل ، ما تكتبه - آسف ، لكن هذه طفولة :))))))
      أولاً - إذا كنا نتحدث عن أقمار الاستطلاع البصري ، فلن يفردوا أي كائن منفصل - لن يكون هناك ما يكفي من العقول. إنهم يرسمون سطح الأرض ، ثم كيف سيظهر ، لأن حتى السحب تشكل بالفعل عائقًا أمامهم. هذا الوقت. والثاني أن القمر الصناعي يتحكم في نقطة واحدة من الأرض لمدة لا تزيد عن 20 دقيقة في اليوم. ثالثًا ، يجب نقل الصورة إلى الأرض ، ويتم ذلك عادةً عندما يمر القمر الصناعي فوق أراضيه. رابعًا ، على الأرض ، تحتاج إلى فرز كل هذه البطاقات وتحليلها من أجل العثور على هدف هناك. هذه فترة طويلة ، حتى لو كانت المنطقة التقريبية لموقعها معروفة.
      أقمار التجسس الرادارية. يحتاجون إلى كمية ضخمة لتوفير تغطية دائمة لسطح الأرض (كل منها يحمل نقطة واحدة من الأرض لمدة 20 دقيقة). لم يتعامل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع هذه المهمة ("ليانا") ، ولم تحاول الولايات المتحدة حتى - كان لديهم مشروع "ديسكفري 2" ، مما جعل من الممكن إعداد مركز التحكم بتأخير ساعة واحدة (42 قمرًا صناعيًا في محطة ثابتة بالنسبة إلى الأرض) ، ولكن تبين أنها باهظة الثمن بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية.
      في الوقت نفسه ، نفس المشكلة معهم - فالقمر الصناعي نفسه لن يجد أي شيء ولن يقوم بتقييم. يمكن للقمر الصناعي أن ينقل فقط صورة الرادار ، والتي ستحتاج إلى تحليل والهدف الذي نحتاج إلى تحديده بالفعل على الأرض. تمكنت "Liana" من تقديم بيانات في الوقت الفعلي ، ولكن حتى كان هناك الكثير من المشكلات الفنية التي جعلت التأخير في إصدار مركز التحكم كبيرًا للغاية
      بشكل عام ، يمكن لنفس الأمريكيين خلال التدريبات الاختباء لأيام من أقمار التجسس الصناعية. كامل أغسطس. وأنصحك بشدة أن تقرأ عن بيرل هاربور في عام 1982 ، والذي حدث لنا في أسطول المحيط الهادئ http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/
      اقتبس من بافل
      من شرحها؟ نفس اللقطات التي لا تؤمن بهبوط الأمريكيين على القمر :)

      حسنًا ، لماذا؟ :)))) أولئك الذين يفهمون أنه اليوم لا روسيا ولا الولايات المتحدة قادرة على صنع أسلحة مثل Dongfeng
      اقتبس من بافل
      يؤسفني أن أخرجك من واقعك الافتراضي المريح (حيث الصين دولة متخلفة) ، لكن هذا لم يعد هو الحال.

      وأنا آسف لقطع أجنحة خيالك الذي لا يمكن كبته ، لكن أساس ازدهار الصين هو الهندسة العكسية ، أي نسخ التصاميم الأجنبية. إنه فقط لأنه من المستحيل نسخ دونغفنغ ، نظرًا لحقيقة أنه ببساطة لا توجد مثل هذه التقنيات اليوم ، لذلك لا يوجد شيء لنسخه.
      اقتبس من بافل
      كل من متوسط ​​الراتب ومتوسط ​​العمر المتوقع أعلى مما هو عليه في روسيا

      للأسف ، مستوى تطور العلم لا يحدد ذلك. وفيه نجاحات الصينيين ليست كبيرة
      اقتبس من بافل
      ألا يمكنك وضع رادار بمدى 300-400 كم على طائرة بدون طيار؟ بجدية لا تستطيع؟

      يستطيع. للقيام بذلك ، تحتاج إلى مثل هذه الطائرة بدون طيار

      الوزن - 20 طن. هل يمكننا التعامل معها؟ :)))))) ووضعها على ekranolet؟ :)))))) فقط لا تتذكر رادار Su-35 - سأضحك :)
      اقتبس من بافل
      مجرد سؤال ضروري حول جوهر المناقشة حول مركز التحكم: حسنًا ، كيف تحصل حاملات صواريخ كروز الأخرى على مركز التحكم؟

      بالنسبة للضربات ضد أهداف أرضية ثابتة - مع تأخير ، ضد أهداف متحركة - لا يمكن بأي حال من الأحوال. هكذا يذهب.
      اقتبس من بافل
      هناك طائرات هليكوبتر (كيف تكون أفضل من الطائرات بدون طيار ؟؟؟) والسفن نفسها.

      لا تزال هناك طائرات أواكس وطائرات RTR ، والتي ، بشكل عام ، يجب أن تقوم باستطلاع إضافي للأهداف التي تحددها الأقمار الصناعية
      1. 0
        9 أغسطس 2018 00:54
        شكرا على الجواب المثير للاهتمام - لقد قرأت بعناية عن هذا الاستطلاع "السوفياتي بيرل هاربور". إنه مناسب جدًا في التطبيق حول استخدام EP.

        يقوم الموفق بإرسال EP (مجموعة EP) لاعتراض AUG ، إذا لم يكن أحد يعرف مكان وجود AUG على الإطلاق ، فهذا قليل ... غبي. يلتهم EP الكثير من الوقود بحيث يكون من الأسهل إرسال طائرتين من طراز Tu-95 / Tu-16 مرة أخرى حتى يعثروا على AUG.

        إليك شيء مثير للاهتمام: أن AUG لم يتم رصده في 11 سبتمبر فقط (يا له من تاريخ مضحك!) ، بل كان يطير فوقه على زوج من طراز Tu-95RTs ، لكنهم فقدوه بعد ذلك (في تلك المناطق التي تجاوزت الأفق. الرادارات تنتهي الآن). موافق ، من الصعب إلقاء اللوم على المعدات (الرادار) من طراز Tu-95RTs تحديدًا - لا شيء يقال عن الرادار هناك. ربما لم يقوموا بتشغيل الرادار في الكوريلس على الإطلاق؟ "وجد مشغل الرادار من خلال النافذة مجموعة من الأضواء ، لكنه لم يعلق أي أهمية على ذلك ، حيث واجه مهمة الكشف عن Enterprise AUG." إذا نظر من النافذة ، فإنه لم ينظر إلى شاشة الرادار. إذا كنت تستخدم هذه التقنية الباهظة الثمن بهذه الطريقة ، فسيكون اللوم دائمًا على هؤلاء المستخدمين ... للأسف. لذلك أضفت إلى شكوكي حول مشغلي Tu-95 ، ولكن ليس حول مجمع Tu-95RTs نفسه. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنك دائمًا وضع رادار أحدث.

        لنأخذ فقط للمقارنة الوضع بالدفاع عن جزر ميدواي من القوات الجوية اليابانية في عام 1942. تقنية الاستطلاع أسوأ ، نطاق الطائرة أقل ، ولكن بعد كل شيء ، تم اكتشاف AUG في الطريق بمساعدة نوع من كاتالينا والمراقبين مع مناظير. ولم يشتكي أحد: سوف يلاحظون كاتالينا ، ولن يكون بإمكانه الطيران بعيدًا عن المقاتلين اليابانيين والمراوغة ، وليس لدينا مقاتلات مرافقة بعيدة المدى لكاتالينا!

        لذلك ، فإن حجتك: "ترى Tu-95RTs سفينة معادية على بعد 350 كم وقد تم الكشف عنها أيضًا بواسطة إشعاع الرادار" لا تعمل. وماذا في ذلك؟ هل تأكد أحدهم من أن الذكاء دائمًا آمن؟ والطراد في البحر ، الذي يكتشف العدو AUG حتى أقرب من 350 كم ، وهو لا يخاطر على الإطلاق؟

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أولاً - إذا كنا نتحدث عن أقمار الاستطلاع البصري ، فلن يفردوا أي كائن منفصل - لن يكون هناك ما يكفي من العقول.

        بالطبع لم أقصد قمر استطلاع بصري بحت. وقبل كل شيء بسبب الغيوم. الآن أصبح واضحا ما تقصده بالأيام (هناك يمكن أن تعاني لمدة يومين).

        قصدت الرادار. من حيث المبدأ ، لم أتطرق إلى المشكلة "ولكن هل ستكون في مدار حول المكان المناسب في الوقت المناسب؟" - لأن هذه هي نفس المشكلة التي أشرت إليها بشكل غير مباشر أعلاه "ولكن هل سيكون طراز Tu-95 كافيًا للمحيط بأكمله؟". الصين لديها الكثير من المال ، والأقمار الصناعية العسكرية أيضًا - قد توفر تغطية عادية للمحيط الهادئ. ما زلت لا أفهم ما الذي يمكن معالجته هناك لساعات (ساعة واحدة) ؟؟؟ بعد أن حلق القمر الصناعي فوق AUG وقام بمسحها باستخدام الرادار.

        لقد أحضرت صورة لـ Hawkeye هنا ، لقد ذكرت بشكل صحيح حوالي عشرين طنًا من وزنها. لا اعجاب.

        حسنًا ، هل تعرف سبب إنشاء مثل هذا الرادار له في الأصل؟ هذا هو الدفاع الجوي AUG ، هناك ، في رادار APS-125 وفي الإلكترونيات ، تم تصميم كل شيء للأهداف الجوية (مع EPR صغير ، حتى صواريخ كروز) ولإرشاد المقاتلات ، وأضيفت الأهداف السطحية وتتبعها وظيفة إضافية. اقرأ عن هذا الرادار هنا: https://www.forecastinternational.com/archive/dis
        p_old_pdf.cfm؟ ARC_ID = 72
        ولأنفسك ، لاحظ حقيقة بسيطة: وزنها 772 كجم (في تلك الثمانينيات البعيدة!) و 80 هدف متعقب (هل هناك العديد من الأهداف السطحية في AUG؟). من الضروري توضيح أن الإلكترونيات أصبحت الآن أصغر؟ من الضروري إعطاء أمثلة على الطائرات الحديثة بدون طيار: RQ-2000 Global Hawk و EuroHawk و Triton (يحتوي الأخير على رادار مخصص للأهداف السطحية). هناك ، تزن مجموعة المستشعرات (مع الرادار) بالكامل من 4 إلى 800 كجم ، ولم ينته الأمر بعد.

        اسمحوا لي أن أنشر صورة لطائرة A-50 هنا وسأجادل أنه بدون مثل هذا الرادار لا توجد طريقة للعثور على AUG في المحيط-البحر .... وسأعطي وزن Il-76 عند 90 - 100 طن .. وسأحدد طاقمها. هل تحب هذا التطور؟

        ملحوظة: هناك لحظة شيقة في القصة: "في مساء يوم السبت ، وردت تقارير عن اندلاع حرائق في ثكنات محطاتنا الراديوية لتحديد الاتجاه في جزيرة إيتوروب وفي خليج بروفيدينيا بفاصل زمني مدته 10 ساعات. وقد أدى ذلك إلى إعاقة كبيرة عمل شبكة تحديد الاتجاه الخاصة بنا. لا أستبعد أن هذا كان تدريبًا فعليًا للقوات الخاصة الأمريكية "SEAL" ("فقمات الفراء") على أراضينا.
        قفزة شيقة (سواء من المخربين الأمريكيين أو من المؤلف). إنه يعتقد حقًا أنهم سيخاطرون بالمخربين من أجل إشعال النار في الثكنات (سيظلون يشعلون النار!) ، وليس من يكتشفون الاتجاه أنفسهم (المولدات ، الاتصالات اللاسلكية) ؟؟؟ لطالما فوجئت بمثل هذه القصص دون أدلة (مثل كيف تصادم غواصونا وغواصو الناتو وقاتلوا في مكان ما في خلجان شبه جزيرة كولا) مع هذه الشكاوى الغريبة على غرار "هذا هو مدى غطرستهم ومكرهم!" - كانوا سيقتلونهم (في مياههم!) ويقدمون الجثث ، عندها يمكن للمرء أن يفخر بمثل هؤلاء الرواة ...
  29. +1
    8 أغسطس 2018 18:37
    يرضي ويلهم التفاؤل!
  30. 0
    9 سبتمبر 2018 17:47
    من المهم للغاية أن تمتلك طائرات ekranoplan محركات لا تخشى أن تغمرها المياه. يمكن أن تؤدي ارتفاعات الطيران المنخفضة في بيئة مفرطة التشبع إلى حدوث انخفاضات أو إيقاف تشغيل المحرك. في هذا الصدد ، فقط الأساليب الأساسية الجديدة لتصميم المحرك قادرة على حل ، من بين أمور أخرى ، المشاكل التي تم التعبير عنها.
  31. 0
    13 سبتمبر 2018 08:13
    أصبحت اللغة الروسية العظيمة والقوية فقيرة. حسنًا ، لا توجد طريقة لتسمية السلاح باسم جديد. فقط ما أعرفه هو أنه يوجد بالفعل "خنجران" ، اثنان "أورلان". من هو الأكبر ...؟