Su-57 و "Armata" ضد الاقتصاد والنفع

طورت صناعة الدفاع الروسية في السنوات الأخيرة عدة نماذج جديدة أساسية من المعدات العسكرية للقوات البرية وقوات الفضاء. إنهم يخضعون للاختبارات اللازمة وسيظهرون قريبًا في القوات. ومع ذلك ، أصبح معروفًا منذ وقت ليس ببعيد أن هناك رأيًا بديلًا في أعلى مستويات السلطة. أعلن زعيم رفيع المستوى صراحة أنه لا جدوى من عمليات الشراء الجماعية للمعدات الجديدة.

سبب الجدل

ظهر سبب الخلافات الجديدة حول العينات الواعدة في أوائل يوليو. تحدث نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف ، المسؤول عن المجمع الصناعي العسكري ، للصحافة عن العمل الجاري في إطار المشاريع الواعدة. من بين أمور أخرى ، تطرق إلى مقاتلة الجيل الخامس Su-57. كما اتضح ، فإن قيادة صناعة الدفاع لديها وجهات نظر محددة للغاية.

مقاتلة Su-57 في الرحلة. الصورة UAC / uacrussia.ru

وفقًا لـ Yu. Borisov ، فإن اختبارات Su-57 تسير وفقًا للخطة. من المخطط هذا العام توقيع عقد لطائرتين من مجموعة تجريبية ، وينص برنامج التسلح الحكومي الحالي على شراء 12 طائرة - سربان. في الوقت نفسه ، لا يرى المسؤول حتى الآن نقطة في زيادة أحجام الإنتاج. طيران تقنية.

وأشار نائب رئيس الوزراء إلى أن Su-57 كان أداؤها جيدًا في الاختبارات في سوريا. تم تأكيد المواصفات والقدرات القتالية. ومع ذلك ، لا ينبغي تسريع العمل على الإنتاج الضخم بعد. تمتلك روسيا بالفعل مقاتلة من الجيل 35 ++ Su-4S ، والتي تعتبر واحدة من الأفضل في العالم. في ظل وجودها ، فإن البناء الجماعي المتسارع لأحدث Su-57s لا معنى له.

ومع ذلك ، لم يدعو يو بوريسوف إلى الرفض الكامل لسيارة الجيل الخامس. يجب أن يكون نوعًا من "الورقة الرابحة" ، والتي يمكن "لعبها" في الظروف المناسبة. عندما يبدأ مقاتلو الأجيال السابقة في التخلف عن نظرائهم الأجانب ، سيحين وقت Su-57. في مثل هذه الظروف ، ستوفر هذه الطائرة مرة أخرى التفوق على العدو المحتمل.

بعد ذلك ، تم الإدلاء ببيانات مماثلة حول احتمالات المركبات القتالية المدرعة. تم الإدلاء ببيان جديد مثير للاهتمام ولكنه مثير للجدل في نهاية يوليو ، خلال اجتماع دوري مخصص لتطوير صناعة الدفاع. وأشار نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف إلى أن القوات المسلحة الروسية لا تسعى جاهدة بعد لتنفيذ عمليات شراء ضخمة للمركبات المدرعة لعائلة أرماتا. والسبب في ذلك يكمن في التكلفة الباهظة لهذه الآلات. للحفاظ على الاستعداد القتالي للقوات المدرعة ، يفضل الجيش ترقية المعدات الموجودة.

مقاتلة من الجيل Su-35S 4 ++. الصورة UAC / uacrussia.ru

ذكر يوري بوريسوف أن أساس الحديقة الروسية الدبابات هي آلات من عائلة T-72 تخضع للتحديث. بالإضافة إلى ذلك ، تحظى هذه التقنية بشعبية كبيرة في سوق الأسلحة الدولي. كما قارن نائب رئيس الوزراء الدبابة الروسية بالنماذج الأجنبية الرائدة وأشار إلى تفوقها عليها. T-72 متفوقة على Abrams و Leopards و Leclercs من حيث التكلفة والكفاءة والجودة.

بطريقة مماثلة ، تحدث يو بوريسوف عن منصات واعدة أخرى. حاملة الجنود المدرعة الواعدة "بوميرانج" أغلى بكثير من المعدات الموجودة من فئتها. في هذا الصدد ، لا يحتاج الجيش لشرائه بكميات كبيرة. ومع ذلك ، في حالة مختلفة - إذا كانت مركبات الإنتاج لدينا أدنى من معدات العدو المحتمل - سيبدأ الجيش في شراء طرازات جديدة.

هذه الحلول تؤدي إلى توفير كبير. يقترح شراء أحدث وأغلى العينات بكميات محدودة ، وبالتوازي مع تحديث الأسطول الحالي. يعتقد Yu. Borisov أن الاستخدام المعقول لإمكانيات التحديث لمعدات الجيش هو حل فعال. وعلى حسابها ، من الممكن حل المهام الموكلة إليها ، بميزانية عسكرية أقل بعشر مرات من ميزانية دول الناتو.

Su-57 خلال رحلة مظاهرة. الصورة من ويكيميديا ​​كومنز

رد فعل مفهوم

لم يكن رد الفعل على مثل هذه التصريحات طويلاً. ومن المتوقع أن رد الفعل هذا لم يكن إيجابياً. بدأ نائب رئيس الوزراء يتعرض لانتقادات من عدة مواقف في وقت واحد ، مؤكدة على جوانب مختلفة من إعادة التسلح المخطط لها. بالإضافة إلى ذلك ، ظهرت تقييمات متحيزة ألقت بظلالها ليس فقط على المشاريع الفردية ، ولكن أيضًا على الصناعة بأكملها أو الجيش ككل. ومع ذلك ، كان هناك أيضًا أولئك الذين اتفقوا مع Yu. Borisov في تقييماته وناشدوا الحاجة إلى تقييم جدوى المشتريات.

لأسباب واضحة ، ردت الصحافة الأجنبية بصوت عالٍ على هذه الأحداث. ظهرت المنشورات بألقاب براقة مثل "Su-57 تبين أنها لعبة باهظة الثمن وعديمة الفائدة" ، أو "لم يعد يراهن بوتين على Armata" أو "تبين أن دبابة Armata باهظة الثمن بالنسبة لروسيا ، و T-72 ليست قديمة جدًا . " وتحت العنوان الأخير ، لم تكتف خدمة بي بي سي الروسية بفحص الوضع الحالي وتصريحات المسؤول من وجهة نظرها فحسب ، بل ذكّرت أيضًا بموقفه تجاه مشاريع التحديث في الماضي.

بشكل عام ، إذا لم تنتبه إلى المنشورات والبيانات المتحيزة بوضوح ، فقد تم تقليل رد فعل الجمهور والخبراء إلى العديد من القضايا الأساسية. بادئ ذي بدء ، لم يكن الناس راضين عن حقيقة رفض الشراء المكثف لأحدث المعدات التي يمكن أن تزيد بشكل جذري من القدرة القتالية للجيش. حدثت هذه الحجة في النزاعات حول كلا الموضوعين - سواء في حالة Su-57 ، أو بعد التصريحات حول المركبات المدرعة.

الدبابة الرئيسية T-14 على منصة "أرماتا". تصوير NPK "Uralvagonzavod" / uvz.ru

كما تم إجراء الحجج حول تكاليف السمعة. لسنوات ، كانت روسيا تتحدث عن بناء أفضل المركبات القتالية في المستقبل ، لكنها الآن ترفض شرائها بكميات كبيرة. قد يبدو مثل هذا التطور في الأحداث غريبًا جدًا ، خاصةً إذا ركزت عليه ، بناءً على شروط مسبقة معينة.

Su-57 ومستقبلها

لقد نجح مشروع إنشاء مقاتلة من الجيل الخامس PAK FA / T-50 / Su-57 بالفعل في التحرك بعيدًا. في فبراير من هذا العام ، تم الإعلان عن بدء العمليات القتالية التجريبية. حتى الآن ، تم إشراك 10 نماذج أولية في الاختبارات. تم بناء ثلاثة أخرى لإجراء فحوصات أرضية مختلفة. في المستقبل القريب ، من المخطط بناء ورفع العديد من آلات ما قبل الإنتاج في الهواء ، وبعد ذلك يجب أن يبدأ الإنتاج الضخم.

يسير البرنامج دون صعوبة كبيرة وتأخيرات كبيرة ، مما قد يكون سببًا لتفاؤل منضبط. ومع ذلك ، كما يلي من كلمات يو بوريسوف ، فإن الآفاق الحقيقية لطائرة Su-57 بعيدة كل البعد عن بعض التوقعات. اتضح أن أحدث طائرة جيدة جدًا بالنسبة لجيش اليوم ، ولديها قدرات زائدة عن الحاجة ، والغريب أنها تتجاوز بشكل غير لائق المتطلبات الحالية لمقاتلة حديثة.

درست قيادة الصناعة الدفاعية الوضع الحالي في العالم والقدرات القتالية للقوات الجوية لمختلف البلدان ، ونتيجة لذلك ظهر رأي خاص حول الآفاق الحقيقية للطائرة Su-57. يعتقد كبار المسؤولين أن الوضع الحالي يسمح باستمرار تنفيذ الخطط الحالية دون إعادة صياغة جدول العمل. يُقترح الاستمرار في إنتاج مقاتلات Su-35S ذات الإنتاج الضخم ، وبالتوازي مع إعداد إنتاج Su-57s الأكثر تقدمًا. بدون تسرع لا داعي له.

ترقية T-72B3. الصورة Vitalykuzmin.net

بالطبع ، قد يؤدي مثل هذا القرار إلى تغييرات معينة في الجدول الزمني وتحول في تسليم الطائرات الجاهزة. من ناحية أخرى ، يمكن استخدام احتياطي الوقت المتاح لمزيد من التنقيح للتصميم وتصحيح أوجه القصور المحددة. نتيجة لذلك ، سيكون الإنتاج التسلسلي واسع النطاق ، والذي يُقترح تأجيله لبعض الوقت ، قادرًا على الذهاب إلى مقاتل منتهي ، خالٍ من العيوب.

ومع ذلك ، فإن هذا النهج لا يلغي جميع المشاكل. يعد إعداد وإطلاق الإنتاج الضخم مهمة معقدة إلى حد ما ، وتستغرق الكثير من الوقت. سيكون من الضروري البدء في تنفيذه قبل أن تتوقف Su-35S عن توفير التكافؤ المطلوب مع خصم محتمل. بحلول وقت هذه الأحداث ، كان يجب أن يكون لدى جيشنا بالفعل "ورقة رابحة" في شكل مقاتل من الجيل الخامس.

احتمالات المركبات المدرعة

وفقًا للبيانات المنشورة ، فإن المركبات القتالية المدرعة الواعدة القائمة على منصات موحدة حديثة قادرة على إظهار أخطر المزايا على المعدات الموجودة. من المتوقع زيادة كبيرة في القوة النارية والحماية والفعالية القتالية بشكل عام. في الوقت نفسه ، يرتفع السعر أيضًا - سواء بالنسبة للآلة الفردية أو للمشروع ككل. كل هذا يجب أن يؤخذ في الاعتبار عند التخطيط.

يشير Yu. Borisov إلى أن الدبابة الحديثة T-72B3 ليست أدنى من المنافسين الأجانب من حيث الصفات القتالية. النموذج الجديد القائم على منصة Armata يتفوق عليهم جميعًا من حيث الخصائص التكتيكية والتقنية الرئيسية ، ولكن في نفس الوقت يتضح أنه أكثر تكلفة. في مثل هذه الحالة ، لا ترى قيادة مجمع الدفاع أي جدوى من النشر السريع للإنتاج على نطاق واسع لنماذج أكثر تعقيدًا وباهظة الثمن ، تمامًا كما في حالة مقاتلي الجيل الخامس.

مركبات قتال مشاة بعجلات من طراز K-17 ، مبنية على منصة بوميرانج. الصورة عن طريق Vitalykuzmin.net

وتجدر الإشارة إلى أنه في مجال المركبات المدرعة ، تعتبر مسألة التكلفة مهمة بشكل خاص. وفقًا للتقارير ، فإن تحديث دبابة واحدة من طراز T-72 في إطار مشروع B3 يكلف الجيش حوالي 150 مليون روبل. في الماضي ، قيل إن الخزان الرئيسي التسلسلي T-14 "Armata" لن يكلف أكثر من 250-300 مليون روبل لكل وحدة. في المستقبل ، نمت التقديرات ، وقبل عامين ، كان المسؤولون يتحدثون بالفعل عن 400-500 مليون. وبالتالي ، بدلاً من بناء واحدة جديدة من طراز "Armata" ، يمكن إصلاح وتحسين ثلاث طائرات T-72 في وقت واحد. أيهما أفضل ، ثلاث T-72B3s أو T-14 واحد هو سؤال بدون إجابة واضحة.

تبدو جميع الحجج المعروفة المؤيدة لمقاربات معينة مقنعة إلى حد ما ، لكنها لا تزال لا تزيل بعض الأسئلة. على سبيل المثال ، من غير المعروف ما إذا كانت الصناعة الروسية جاهزة للإطلاق الوشيك لإنتاج معدات جديدة تمامًا على نطاق واسع. حتى لو كان المصنع الروسي الوحيد لبناء الدبابات قادرًا على إنتاج عشرات المركبات المدرعة الواعدة سنويًا ، فلن يغطي هذا جميع احتياجات الجيش من المعدات الجديدة أو المحدثة. بالإضافة إلى ذلك ، يجب ألا ننسى الحاجة إلى إكمال جميع دورات الاختبار وضبط العينات الجديدة.

ماذا تتوقع؟

أحدثت التصريحات الأخيرة لنائب رئيس الوزراء المسؤول عن المجمع الصناعي العسكري ضجة كبيرة. كان رد الفعل هذا من الجمهور والمتخصصين بشكل عام مبررًا. من غير المرجح أن تدرك الخطط الحالية ، التي تنص على عمليات شراء غير مهمة للمعدات الواعدة ، إمكاناتها بشكل سريع وكامل ، كما لا يمكن أن تكون مدعاة للفخر. ومع ذلك ، يمكن للمرء أن يجد الحجج لصالح مثل هذا النهج.

في الماضي القريب ، لوحظ مرارًا وتكرارًا أن القوات المسلحة الروسية ستشتري بعض عينات من المعدات الجديدة التي لا تنتمي إلى الأجيال الجديدة تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، تم التخطيط لتحديث الأسطول الحالي. وفقط بعد ذلك ، ستتبع جزئيًا آلات جديدة تمامًا مرتبطة بالأجيال القادمة. في الوقت الحاضر ، فإن الوضع يتفق تماما مع مثل هذه الخطط.

دبابات T-14 في استعراض. تصوير وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي / mil.ru

تواصل قوات الفضاء تلقي مقاتلات الجيل الجديد Su-35S 4 ++ ، وبالتوازي مع ذلك ، يتم تحديث المعدات الحالية. في المستقبل ، سيتم استكمال الطائرات المقاتلة بإنتاج جديد من طراز Su-57s. الوضع مشابه في المجال المدرع ، مع اختلاف أنه تقرر فيه تركيز الجهود على تحديث العينات المتاحة. في المستقبل ، على التوالي ، سيتم استكمالها بـ "Armata" و "Boomerangs" الجديدة.

الموضوع الحقيقي الوحيد للنزاع في هذه الحالة هو توقيت وحجم تسليم المعدات الجديدة. الوضع مع التوقيت مفهوم تمامًا وحتى متوقع إلى حد ما. مشروع واعد نادر يمكن أن يكتمل وفقًا للجدول الزمني الأصلي ، ناهيك عن ذلك قبله. يعتمد عدد Su-57s و Armats و Boomerangs التي سيتم طلبها في المستقبل القريب على خطط إعادة التسلح والقدرات الاقتصادية للجيش وبعض العوامل الأخرى.

في الواقع ، يتعين على قيادة القوات المسلحة وقيادة الصناعة الدفاعية في سياق المشاريع الواعدة حل العديد من القضايا الأساسية. يجب عليهم وضع خطط واضحة ودقيقة تأخذ في الاعتبار الحاجة إلى إعادة التسلح ، وتعقيد وتكلفة مثل هذا البرنامج ، فضلا عن علاقته بالتحديات الحالية. يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن الوضع يتغير باستمرار بطريقة أو بأخرى ، ونتيجة لذلك يجب تعديل الخطط.

لحسن الحظ ، على الرغم من كل القيود والمشاكل والخلافات ، فإننا في الوقت الحالي نتحدث عن تحول في توقيت إطلاق الإنتاج الضخم للعينات الجديدة ، فضلاً عن انخفاض محتمل في حجم إنتاجها. لن يتخلى أحد عن أهم المشاريع ، التي قضى تطويرها ، علاوة على ذلك ، الكثير من الوقت والمال. التطورات الواعدة ، مثل Su-57 أو Armata ، ستدخل القوات بالتأكيد في المستقبل المنظور. وعددهم (وإن لم يكن على الفور) سيلبي جميع المتطلبات والرغبات والقيود.

بحسب المواقع:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://bmpd.livejournal.com/

Comments

[أندريه]

من قبل ، كان الناس سعداء بالطائرات والدبابات الجديدة ، والآن مع إصلاح المعاشات التقاعدية وضريبة القيمة المضافة. ممداع .... بالمناسبة ، بدلاً من 200 روبل الموعودة منذ أغسطس (رقم رهيب!) أضافوا إلى معاشات المتقاعدين العاملين ... 5 ر !!! (الأصدقاء أيضًا 5-10). تستمر الأكاذيب. المجد "إيه".

[بيتا]

متقاعد يعمل بجواري ، أضافوا لها 214 روبل.

[leonid76]

يبدو أنه لن يكون كافيًا بالسعر الجديد ...

[موردفين 3]

اقتباس من leonid76

يبدو أنه لن يكون كافيًا بالسعر الجديد ...

كافية. بشكل عام ، أشتري النوع الأيسر مقابل 150 ، لكنه لا يختلف عن المتجر.

[غنيمة]

في الواقع ، من فضلك لا تسحب إصلاح المعاشات التقاعدية هنا.

[Sergei1982]

في المقالة هناك أخطاء فادحة ، الحديث حتى T-72B3M يكلف 79 مليون صناعة لسلسلة.

[g1washntwn]

هذه 5-6 72s سيتم استبدالها ضد 1 Abrams في حالة حدوث تصادم. ولا تزال البلاد تلد الناقلات. ألا يذكرك مفهوم رمي القبعات الرخيصة بأي شيء من التاريخ؟ تكاد إمكانات تحديث T-72 مستنفدة. تحسين المجرفة بلا حدود للذهاب معها إلى المشاجرة للعدو؟ بالنسبة لي ، هذا تخريب وتخريب واضح.

[بيرس.]

اقتباس من g1washntwn

ولا تزال البلاد تلد الناقلات.

تعال يا جورا ، دعنا نحاول اكتشاف الأمر بهدوء. هل من الضروري تحديث الدبابات الموجودة ، مثل دبابات T-72 و T-80 نفسها ، وتحسين T-90 ، التي لا تزال إمكانات تحديثها بعيدة كل البعد عن الاستنفاد ، خاصة مع الوحدات الجديدة مثل "Breakthrough 2" و "Breakthrough 3" ؟ يبدو أنه من الضروري ، وكذلك استخدام مخزونات الدبابات القديمة للتحويل إلى مدافع ذاتية الدفع أو TOS أو BMPT أو ناقلات جند مدرعة ثقيلة من نوع BMO-T. الآن ، ما هو "Armata" هو ، أولاً وقبل كل شيء ، "المنصة" التي تم تخصيصها في الأصل على هذا النحو ، دون الانتظار حتى يتم اختبار النموذج الأساسي لهذه "المنصة" بالكامل ووضعه في الخدمة ، سيثبت نفسه جيدًا ، وسوف يكون تتقنها الصناعة. على هذه القاعدة البدائية ، سارعوا إلى تصميم ، بالإضافة إلى دبابة T-14 ، كل من مركبات قتال المشاة الثقيلة وغيرها من المعدات (REM ، ناقلات الجنود المدرعة ، والمدافع ذاتية الدفع ، BMPTs كان من المفترض ...) ، علاوة على ذلك ، طرحت مهمة "توحيد" مركبات قتال المشاة بدبابة عددًا من المشكلات المعقدة لحل المتطلبات المتضاربة. إذا كان النموذج الأولي لـ T-14 هو الكائن 195 (T-95) ، مثل الدبابة الفائقة ، فإن دبابة التعزيز بمدفع 152 ملم قادر على إصابة أي هدف برصاصة واحدة من مسافة لا يمكن الوصول إليها لإطلاق نيران العدو ، فعندئذٍ كان على T-14 أن يتخلى عن الكثير. بالطبع ، من أجل إضفاء الطابع العالمي على "المنصة" وتقليل تكلفة الخزان نفسه. لقد تخلوا عن الاستخدام الواسع النطاق للتيتانيوم (في T-95 ، كان وزن الدروع المصنوعة من التيتانيوم حوالي 55 طنًا) ، بطبيعة الحال ، مع الفولاذ ، إما أن يزيد وزن السيارة ، أو يجب تسهيل الحماية والتسليح. قاموا بتفتيح T-14 ، واستبدلوا المدفع الثقيل 152 ملم 2A83 بأخف وزن 125 ملم ، مما يحرم الخزان بشكل أساسي من المعنى الذي تم إنشاؤه من أجله. لقد تخلوا أيضًا عن المدفع الأوتوماتيكي المساعد 30A2 عيار 42 ملم ، مما جعل من الممكن حفظ "العيار الرئيسي" ويمكن استخدامه لأغراض ثانوية. ما حصلنا عليه هو خزان بوزن مشابه للدبابة T-90 الجديدة ، لكن بأبعاد أكبر ، أي أكثر عرضة للخطر. فيما يتعلق بالتسلح ، لا تتمتع T-14 بتفوق كبير مع مدفع 125 ملم على T-90s الجديدة ، فهي أكثر تكلفة وأصعب في التصنيع. وفقًا لـ "الكبسولة المدرعة" المصطنعة ، يمكننا القول إنها كانت منطقية فقط بمدفع عيار 152 ملم ، والذي احتل بالفعل مساحة البرج بالكامل. خلاف ذلك ، فإن حقيقة أن جميع أفراد طاقم الدبابة موجودون أمام الهيكل ، في كبسولة معزولة ، كان من المفترض أن يجعل من الممكن زيادة سلامة الطاقم بشكل كبير عن طريق فصله عن الذخيرة والوقود. في الوقت نفسه ، استخدم التصميم نظام التحميل القديم ، والذي لم يحل المشكلة الرئيسية على الإطلاق - إذا سقطت قذيفة أو صاروخ ، فسيظل الخزان ينفجر. وبجوار بقايا المركبة القتالية ، ستكون هناك أيضًا كبسولة مدرعة بطاقمها. الاستنتاج ، أكرر في ما قيل سابقًا ، أن الدبابة نفسها هي التي تحتاج إلى تربيتها ، ومثل الدبابة العملاقة بمدفع 152 ملم ، وليس نحت "منصات" على قاعدة باهظة الثمن ومعقدة ، رش الصناديق والقدرات الفنية على حساب الخزان الجديد. على العموم ، سيحصلون الآن على دبابة T-14 وليس دبابة بقدر ما هي بندقية ذاتية الدفع باهظة الثمن ومعقدة مع مشاكل في الإلكترونيات في أنظمة التحكم.

[تشيرت]

في حد ذاته مقنعة جدا. لا تريد دفع مقال عن هذا.

[كراسنويارسك]

اقتبس من تشيرت

في حد ذاته مقنعة جدا. لا تريد دفع مقال عن هذا.

غير مقنع على الإطلاق.
في البداية ، كتب سيرجي - "إذا كان النموذج الأولي لـ T-14 هو الكائن 195 (T-95) ، مثل الدبابة الفائقة ، فإن دبابة التعزيز بمدفع 152 ملم قادر على إصابة أي هدف برصاصة واحدة من مسافة يتعذر الوصول إليها لرد العدو على إطلاق النار - ثم يستمر - "وفقًا لـ" الكبسولة المدرعة "الفتنة ، يمكن للمرء أن يقول إنه كان منطقيًا فقط بمدفع عيار 152 ملم ،"
اتضح ذلك - 152 ملم. المسدس يضرب العدو من مسافة لا يستطيع الوصول إليها ، وفي هذه الحالة تكون الكبسولة المدرعة جيدة وضرورية (؟) إذا كانت الدبابة غير قابلة للوصول إلى نيران العدو ، فلماذا تهتم بكبسولة مصفحة باهظة الثمن؟ إذا كانت الدبابة غير قابلة للوصول إلى نيران العدو ، فلماذا تحاصر الدبابة نفسها؟ بعد ذلك ، ستتعامل المدافع ذاتية الدفع مع مهمتها - تدمير العدو على مسافة لا يمكن الوصول إليها حتى آخرها.
تعتبر الدبابة سلاحًا هجوميًا ، وبالتالي يجب أن تكون على حد سواء: متحركة ، ومحمية جيدًا ، ولديها أسلحة قوية بما يكفي لا تقلل من قدرتها على الحركة وأمنها.
وإذا ، عند تصميم T-14 ، فقد تخلوا عن 152 ملم. من المحتمل إذن أن يكون ذلك على وجه التحديد من أجل عدم تقليل قدرتها على الحركة ، ولكن في كبسولة مدرعة بحيث يكون للطاقم ، وهو أغلى شيء في الدبابة ، فرصة أفضل للبقاء على قيد الحياة في قتال متلاحم.

[طلاء Cariper]

هذا هو. مرة أخرى ، ماذا يعني بعيد المنال؟ 5؟ 7؟ كم. كم ثمنها؟ بعيد المنال لمن؟ لدبابات العدو؟ بعد كل شيء ، وفقًا لجميع الإحصائيات ، تتأثر معظم الدبابات بوسائل مختلفة تمامًا. ستدخل 152 مم أو 125 مم من عدة كيلومترات ولن يساعد العيار كثيرًا. لسنوات حتى الآن ، كنت أرغب في رؤية تحليل جيد يبلغ 152 ملم بالضبط ، حيث يتم وضع مزاياها للقتال الحديث بوضوح على الرفوف. كل الإيجابيات والسلبيات. في الوقت نفسه ، مع تحليل القتال الحديث بدقة ، حيث كان هناك المزيد من الأهداف الخطرة للدبابات على مر السنين.

[ييهات]

حسنًا ، بعض مزايا العيار 152 واضحة - أداء أفضل عند إطلاق النار من مسافة بعيدة (الدقة ، الدقة ، انخفاض اختراق الدروع بقذائف خارقة للدروع) ، ذخيرة أكثر فعالية ضد الأفراد تعتمد على عمل شديد الانفجار ، جيد إمكانية استخدام الصواريخ والقذائف التراكمية ، فقط خصائص خارقة للدروع أقوى.
سلبيات - الوزن والأبعاد ، انخفاض معدل إطلاق النار ، انخفاض الذخيرة ، العيار الجديد والتكاليف اللوجستية.

[طلاء Cariper]

هذا كل ما أفهمه. أريد فقط أن أفهم بدقة في التحليل والمعركة المتوقعة بالتحديد أن هذا العيار سوف يتغير جذريًا. نطاق؟ لكنك لا تزال مقيدًا بنطاق الكشف عن الهدف. في أي حالة أخرى ، هذا هو SPG وليس خزانًا)

[ييهات]

الشيء الرئيسي الذي سيتغير هذا العيار هو أن الدبابة يمكن أن تحصل على أسلحة قوية مضادة للدبابات - صاروخ أثخن ، عيار ثانوي أكثر قوة يتناسب مع البرميل وكل تكتيكات الناتو للتسليح بالدبابات الثقيلة ستضيع ، لان. لم يعد الدرع فعالاً بغباء ، وأصبح المزيد من الثقل أمرًا مشكوكًا فيه بالفعل.
اليوم ، لنفترض أن بنادق T122 الحديثة عيار 90 مم ، بعيدة كل البعد عن ضمان اختراق الجبهة (ليس من مسافة قريبة جدًا) لمجموعة كاملة من المعارضين المحتملين.

[ييهات]

شخص ما وضع بغباء السلبيات على جميع تعليقاتي ، بغض النظر عن المحتوى.
أتقنه...

[بيرس.]

اقتباس من: cariperpaint

كم ثمنها؟ بعيد المنال لمن؟ لدبابات العدو؟

جدول لمقارنة قدرات 120-125-152 مم ("Rheinmetall" ("Leopard" ، "Abrams") ، 2A82-1M (T-14) ، 2A83 (T-95 (الكائن 195)).
TTX Rheinmetall L / 55 و 2A82-1M و 2A83
العيار ، مم: 120-125-152
طول برميل ، عيار: 55 - 56 - 52
متري طول البرميل ، مم: 6250-7000-7200
الوزن ، كجم: 3200 - 2700 -> 5000
الضغط داخل البرميل ، أجهزة الصراف الآلي: 7000 - n / a - 7700
طاقة الكمامة ، MJ: 12,7 - 15,24 -> 20
سرعة الفوهة ، م / ث: 1700 - ن / أ - 1980
المدى الفعال ، م: 4000 - 4700 - 5100
اختراق الدروع BPS ، مم: 800 - 1000 - 1100
اختراق ATGM ، مم: 800 - 950 - 1400
أقصى مدى ATGM ، URS ، م: 8000 - 8000 - 20000
معدل إطلاق النار ، rds / min: 6-8-12-15
الذخيرة: 42-45-40
محمل تلقائي: لا - نعم - نعم.

[تسعة الكرز]

اقتباس من بيرس.

جدول لمقارنة إمكانيات 120-125-152 ملم

يا لها من علامة لطيفة.
55 كيلو رطل فقط على Leo2A6 ، أبرام لديه 44 كيلو رطل.
اختراق درع BPS - أي قذيفة ، ما هو المدى؟
اختراق دروع ATGMs - ما هو نوع ATGM الموجود في بندقية Rheinmetal؟ أي نوع من 152 ملم ATGM؟
معدل إطلاق النار - من أين أتت هذه الأرقام؟

[بيرس.]

اقتباس: الكرز تسعة

يا لها من علامة لطيفة.

لهذا وحده ، لم أرغب في التواصل معك ، لكنني سأشرح أكثر لأولئك الذين وضعوا إيجابيات عليك. نعم ، اللوحة هي ما هي عليه ، ربما ليس صحيحًا تمامًا ، لأن ATGM لمدفع 120 ملم هو "Lahat" الإسرائيلي. في البداية ، تم تصميم "Lahat" لإطلاق النار من مدفع دبابة M105 عيار 68 ملم أو مدفع 120 ملم MG251 (MG253) من دبابات ميركافا ، ولكن يمكن استخدامها على جميع أنواع البنادق من هذه العيارات ، بما في ذلك البنادق عديمة الارتداد ، والقاذفات الأنبوبية الموضوعة على أنواع مختلفة من المنصات. بالنسبة إلى صواريخ ATGM من عيار 152 ملم ، من عيار 152 ملم ، من بين الذخيرة الجديدة ، توجد أيضًا صواريخ موجهة يتم إطلاقها عبر فوهة البندقية. للمقارنة ، فإن عيار 152 ملم هو عيار Kornet ATGM - في هذا العيار من الممكن توفير نطاق إطلاق أعلى بشكل ملحوظ واختراق للدروع. إذا تحدثنا بشكل مباشر عن تطوير الكائن 195 (T-95) والمسدس 2A83 ، فهناك "لوحة لطيفة" أخرى من أجلك. الباقي يكتشف ذلك بنفسك.

الخصائص التكتيكية والتقنية لبندقية 152 ملم 2A83:
• نوع المسدس - ذو تجويف أملس مع ماسورة مطلية بالكروم ؛
• الوزن - أكثر من 5000 كجم ؛
• طول البرميل - 7200 مم ؛
• السرعة الأولية للقذيفة - 1980 م / ث ؛
• مدى التصوير الفعال:
- قذائف - 5100 م ؛
- URS "كراسنوبول" 2K25 - 20 م ؛
- URS "كراسنوبول" ZOF38 - 12 م ؛
• معدل إطلاق النار - 10-15 طلقة في الدقيقة ؛
• طلقة طاقة كمامة - 20-25 ميغا جول ؛
• اختراق الدروع:
- BPS - 1024 مم ؛
- ATGM - 1200-1400 م ؛
• الموارد برميل البندقية - 280 طلقة ؛
• الذخيرة - 40 قذيفة.
• اللودر الأوتوماتيكي 24 طلقة.

[تسعة الكرز]

اقتباس من بيرس.

لهذا وحده لم أرغب في التواصل معك ،

الأشخاص الذين ينشرون أرقامًا "ربما لا تكون صحيحة تمامًا" عادة ما يكونون ضعفاء بشكل رهيب وحساسين بشكل مؤلم ، فماذا يمكنك أن تفعل.

اقتباس من بيرس.

لذلك ، مثل ATGM لبندقية 120 ملم ، هذه هي "Lahat" الإسرائيلية.

التي لم تكن موجودة ولم تكن موجودة في BC لمركبات الناتو ، ومن Merkav ، NYA ، تم تفريغها على أنها غير ضرورية. ومع ذلك ، فقد قمت بعمل جيد بتذكير الناس به الذين يعتقدون أن البرجوازية ليس لديها فوهات صواريخ مضادة للدبابات. شكرًا لك.

اقتباس من بيرس.

وفقًا لـ 152 ملم ATGMs ، من عيار 152 ملم ، من بين الذخيرة الجديدة هناك أيضًا صواريخ موجهة يتم إطلاقها من خلال فوهة البندقية

اقتباس من بيرس.

هذه علامة لطيفة أخرى لك.

ظهرت كراسنوبول وكورنيه. انها واضحة.
تلك البيانات الخاصة بك التي تتعلق بـ 152 مم ، كما أفهمها ، ممكنة نظريًا في المستقبل البعيد. هم ، بالطبع ، يمكن أن يكونوا أي شيء. ليس هناك ما يجادله هنا.
الأكثر إثارة للاهتمام هو تعاملك مع الآلات الحقيقية.

اقتباس من بيرس.

الباقي يكتشف ذلك بنفسك.

لقد تراكمت ولصقت ، لكن هل يجب أن أكتشف ذلك؟

[بيرس.]

اقتباس: الكرز تسعة

لقد تراكمت ولصقت ، لكن هل يجب أن أكتشف ذلك؟

الأمر متروك لك ، من المثير للاهتمام ، عدم "نسخ لصق" هنا ، إذا كنت تعمل حصريًا مع المحفوظات أو لديك وصول مباشر إلى المعلومات الموجودة على نفس "Armata" التي كانت مع الكائن 195 ، فأنا أخلع قبعتي. ولكن أين وكيف ينعكس ذلك ، لماذا لم تنشر نفس الجداول البديل؟ من الواضح أن كونك ناقدًا أسهل. لا أرى أي سبب لمزيد من الجدل ، شكرا لاهتمامكم.

[تسعة الكرز]

اقتباس من بيرس.

الذي ، كما أتساءل ، ليس "نسخ ولصق" هنا

أنا لا أعطيك نسخة لصق على الإطلاق. أحاول معرفة مقدار ما قلته من الحقائق ومقدار التكهنات. أنت ، للأسف ، لا ترى أنه من الضروري توضيح ذلك. هذا يفسر موقفي العدواني إلى حد ما.

على وجه التحديد ، هناك بعض الشكوك في أن رقم اختراق درع Armata يشير إلى الفراغ -1 الحقيقي ، وليس إلى بعض المقذوفات الافتراضية التي يمكن إنشاؤها بناءً على حجم AZ. معدل إطلاق النار على Black Joe يمشي أيضًا مرتين ، اعتمادًا على كيفية إجراء الاختبارات.

[بيرس.]

اقتباس: كراسنويارسك

غير مقنع على الإطلاق.

آسف ، إذا لم تكن مقنعة ، سأحاول التوضيح. في حالة المدفع عيار 152 ملم ، كانت الكبسولة المدرعة تدبيرًا ضروريًا إلى حد ما ، حيث إن مدفعًا قويًا به محمل آلي ، كما قلت سابقًا ، احتل مساحة البرج بالكامل تقريبًا. على T-95 ، كانت الحماية أعلى. أخيرًا ، "الكبسولة المدرعة" نفسها ، كحل تقني ، بالكاد تكون أكثر ملاءمة للطاقم مما لو لم يكن الطاقم ، ولكن اللودر الأوتوماتيكي يتم نقله إلى نفس "الكبسولة المدرعة". أعطيت مثالًا على مكانة الخلف ، في Black Eagle ، كان الطاقم أكثر راحة ، مع ثلاث فتحات إخلاء لثلاثة ، وليس اثنتين ، كما هو الحال عند استخدام مخطط الكبسولة. بالإضافة إلى ذلك ، تبين أن الخزان نفسه أكثر إحكاما. هناك مشاكل أخرى مع الكبسولة المدرعة - "للعمل الفعال للطاقم ، هناك حاجة إلى أحدث أنظمة المراجعة الفنية ونظام التحكم في الحرائق - أجهزة الاستشعار وكاميرات الفيديو وأجهزة الاستشعار وحتى رادار الصفيف التدريجي مثل مقاتلة الجيل الخامس . هذا ضروري للغاية ، نظرًا لأن "بالطريقة القديمة" بأعينهم من خلال ثلاثي أو يميل إلى الفتحة ، فإن الطاقم ببساطة لا تتاح له الفرصة للمسح والتصويب. والمشكلة مع الإلكترونيات في روسيا الحديثة هي أن التأخر اليائس وراء الغرب لم يزول. ونتيجة لذلك ، اضطرت روسيا إلى شراء جميع الأجهزة الإلكترونية الحديثة تقريبًا في الغرب بعد فرض العقوبات في عام 5 ، تبين أن هذا المسار مغلق ، ولا يوجد وقت ، ولا المال ، ولا العقول لبرنامج استبدال الواردات المعلن عنه ".

[لوباتوف]

اقتباس من بيرس.

وفقًا لـ "كبسولة مدرعة" صنم ، يمكن للمرء أن يقول إنها كانت منطقية فقط بمدفع عيار 152 ملم

8)))
مع عيار بندقية أقل من 152 ، هل يمكن كتابة طاقم الدبابة بأمان في المواد الاستهلاكية القابلة للتجديد بسهولة؟

[بيرس.]

اقتباس: لوباتوف

مع عيار بندقية أقل من 152 ، هل يمكن كتابة طاقم الدبابة بأمان في المواد الاستهلاكية القابلة للتجديد بسهولة؟

كما لوحظ خنزير في تعليقه ، تم أيضًا تثبيت مدفع عيار 152 ملم في برج عادي ، لكنه لم يكن 2A83 ، ولكن مدفع LP-152,4 83 ملم ، تم تثبيته على T-80BV ، ثم تم استخدام هذه الوحدة في التجريبية "الكائن 292". كان من الممكن الاستغناء عن الكبسولة المدرعة ، ولكن إذا تحدثنا عنها ، بالشكل الذي تم استخدامه فيه ، فقد كان ذلك أكثر ملاءمة مع زيادة عيار البندقية. إذا كنا نتحدث فقط عن عزل الطاقم من انفجار محتمل للذخيرة ، علاوة على ذلك ، مع الحفاظ على عيار 125 ملم ، فإن الحل ذو مكانة صارمة يبدو أكثر ملاءمة ، كما كان الحال مع تصميم أومسك دبابة النسر الأسود ، كائن 640.
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534321422_chernyj-orel.gif

[لوباتوف]

اقتباس من بيرس.

إذا كنا نتحدث فقط عن عزل الطاقم من انفجار محتمل للذخيرة ، خاصة مع الحفاظ على عيار 125 ملم ، فإن الحل ذي المكانة الصارمة يبدو أكثر ملاءمة

أولاً ، مكانة الخلف أقل أمانًا بكثير ، وثانيًا ، هذه مشكلات كبيرة عندما يفشل نظام المراقبة الإلكترونية - لن تتمكن حتى من التخلص منها من ساحة المعركة.

اقتباس من بيرس.

كان من الممكن الاستغناء عن الكبسولة المدرعة ، لكن إذا تحدثنا عنها ، بالشكل الذي تم استخدامه فيه ، فقد كان ذلك أكثر ملاءمة مع زيادة عيار البندقية.

إنه غير متصل بأي شكل من الأشكال. 30 على الأقل ، 125 على الأقل ، 152 على الأقل.

[بيرس.]

اقتباس: لوباتوف

إنه غير متصل بأي شكل من الأشكال. 30 على الأقل ، 125 على الأقل ، 152 على الأقل.

إذا انفجر "طن" من الذخيرة ، فلا يهم العيار المقصود منها. الكبسولة المدرعة ليست حلاً سحريًا يجعل الطاقم معرضًا للخطر ، خاصةً عند انفجار الذخيرة ، ومع وجود مثل هذا الخيار لوضع محمل آلي ، كما هو الحال في T-14. تعتبر حماية الطاقم حلاً شاملاً ، وليست حقيقة أن الكبسولة المدرعة ستنقذ الطاقم أثناء انفجار الذخيرة ، فضلاً عن حقيقة أن الدبابة بدون هذه الكبسولة المدرعة ، بسبب الظروف المريحة للطاقم ، أنظمة تحكم أكثر موثوقية ، لن تكون أكثر أمانًا في النهاية. هناك وضع مختلط للطاقم في مجلد واحد مع اللودر والذخيرة الأوتوماتيكية ، وهناك حل يتم فيه فصل الطاقم عن اللودر الأوتوماتيكي والذخيرة ، وهناك حلول يتم فيها فصل اللودر الأوتوماتيكي بالذخيرة عن الطاقم و الحجم الرئيسي للخزان. جميع الحلول الثلاثة موجودة ، ما يجب أن أجادل فيه ، لقد أعربت عن رأيي ، كما يمكنني أن أجادل في ذلك ، لا أكثر ، ولم أعلن الحقيقة المطلقة. إذا كنت ضابط مدفعية ، فأنا أحترم رأيك ، لكني أود أيضًا أن أسمع تفهمك لموضوع ما يجب القيام به في روسيا بالدبابات ، بما هو موجود ، بما يمكن أن يكون.

[خنزير]

لن ينقذ شيء من انفجار BC ، ولا الكبسولة المدرعة ، ولا مكانة الخلف.
يتم كل هذا لحماية الطاقم من FIRE BC.

[لوباتوف]

في وجود كبسولة مدرعة ، أي مهجور BO أسهل بكثير لمنع اشتعال BC. ما يحدث في كثير من الأحيان أكثر من تفجير مباشر وفوري لأحد المقذوفات

[كراسنويارسك]

اقتباس من بيرس.

، كان من الممكن الاستغناء عن الكبسولة المدرعة ، لكن إذا تحدثنا عنها ، بالشكل الذي تم استخدامه فيه ، فقد كان ذلك أكثر ملاءمة مع زيادة عيار البندقية.

هذا هو المكان الذي لا أستطيع فيه اكتشاف ذلك حقًا.
ما هي الكبسولة المدرعة؟
حسب فهمي ، إنقاذ حياة الطاقم في حالة تدمير الدبابة على هذا النحو.
اتضح أنه ليس من أجل هذا ، لأنك تربط الكبسولة المدرعة بعيار البندقية.
لا أرى المنطق إطلاقا.

[بيرس.]

اقتباس: كراسنويارسك

ما هي الكبسولة المدرعة؟

لحماية الطاقم ، كما تعتقد بحق. يحدث أحيانًا أن الناس بعناد لا يفهمون بعضهم البعض ، ما يجب عليهم فعله ، ربما عدم التوافق النفسي ، ربما لا أعبر عن أفكاري جيدًا. إذا كنت مرتبكًا إلى حد ما من خلال ذكر كبسولة مدرعة جنبًا إلى جنب مع مدفع عيار 152 ملم ، فهذا في المقام الأول نتيجة لحقيقة أنه عند حل المشكلات المتعلقة بالانتقال إلى عيار جديد بالتحديد تم تطبيق حل باستخدام مدرعة الكبسولة في الكائن 195 ، قبل ذلك ، لم يكن الأمر كذلك ، هذا كل شيء. في الكائن 477 ، عند وضع مسدس عيار 152 ملم ، كان هناك تخطيط مختلف. لذلك ، إذا قلت إن الكبسولة المدرعة هي أكثر ملاءمة بمدفع 152 ملم ، وهي على T-14 ، باعتبارها "لقيطًا" من الكائن 195 (يسمى ub-com "Armata" (T-14) في مقابلته (2013) سيرجي ألكساندروفيتش ميف ، العقيد العام) ، فهذا تكريم لـ T-95. هذا هو المنطق كله ، علاوة على ذلك ، في T-95 ، لم تقتصر الحماية على كبسولة مدرعة واحدة.

تم توفير حماية دبابة بوزن قتالي يبلغ حوالي 55 طنًا لعدة مستويات. أولاً ، هذه طلاءات مختلفة من نوع التمويه ، مثل الرؤوس المضادة للرادار والتلوين المشوه المختلف. علاوة على ذلك ، هذا مجمع حماية نشط ، بالنسبة لـ T-95 ، تم تطوير Shtandart KAZ (يجمع بين صفات Arena و Drozd) ، وفي نفس الوقت تم تشغيل مجمع Shtora-2 للإجراءات المضادة الإلكترونية الضوئية النشطة. تضمن المستوى التالي مجموعة من الحماية الديناميكية - وحدة نمطية عالمية DZ "Relikt" مع العناصر 4S23 (تطوير معهد أبحاث الصلب ، موسكو). علاوة على ذلك ، قاذفات من عيار 81 ملم 902B "Tucha" لإعداد شاشات الدخان والهباء الجوي ، ومعدات الدفاع عن الأسلحة النووية. تضمنت دروع الدبابات العديد من السبائك والسيراميك والمركبات. أخيرًا ، كان طاقم T-95 نفسه يتمتع بحماية على شكل الكبسولة التي سبق ذكرها ، والتي كانت مصنوعة من التيتانيوم المدرع ؛ تم استخدام التيتانيوم أيضًا في العديد من العناصر الهيكلية ، مما قلل من وزن الخزان. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك مجموعة من الأزياء الواقية للناقلات (مثل "كاوبوي").

[خنزير]

1) مدفع عيار 152 ملم "يلائم" البرج العادي المعاد تشكيله قليلاً (الكائن 292) ، وقد تم جعله غير مأهول ليس بسبب أبعاده ، ولكن لأن البرج مسؤول عن معظم الضربات في المعركة.
2) لا يسمح اللودر الأوتوماتيكي T-72/80/90 باستخدام BOPS "الطويل" ، لذلك تتمتع Armata بقوة نيران أكبر بنفس العيار بسبب الذخيرة الجديدة.
3) معنى الدبابة ذات الكبسولة المدرعة ليس إنقاذ الدبابة نفسها ، ولكن إنقاذ طاقمها (الذي لا يجلس بين البنوك و BC.
4) يكمن الاختلاف بين الدبابة والمدافع ذاتية الدفع في حمايتها واستخدامها في ساحة المعركة.

[بيرس.]

اقتبس من الخنزير

مدفع عيار 152 مم "يلائم" البرج العادي المعاد تصميمه قليلاً (الكائن 292)

نعم ، هذا مناسب ، لكن هذا سلاح مختلف قليلاً (152,4 ملم LP-83) ، ومفهوم تخطيط مختلف. إذا كنا نتحدث عن عزل الطاقم ، فإما أن نحصل على هذه "الكبسولة المدرعة" للطاقم ، أو نخرج اللودر الأوتوماتيكي مع جزء من حمولة الذخيرة في كبسولة مدرعة ضيقة ، مما يترك للطاقم ظروفًا أكثر راحة وحماية متزايدة ، هذا ما نتحدث عنه. الآن هناك ابتكارات مع الصور ، يتم الحصول على روابط لخادم VO فقط ، راجع تخطيط T-14 للتحليل ، وماذا سيبقى في البرج إذا كان هناك بالفعل عيار ليس 125 مم ، ولكن 152 مم.

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322615_t-14-komponovka.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322609_t-14-komponovka-2.jpeg

[فيلسوف]

فقط لا تشرب كثيرا.
لماذا لا تأخذ القذائف في مكانه الخلفي ، وتضع شحنات الوقود بشكل مسطح على الأرض ، حيث ستكون أقل قابلية للتدمير ، وحتى تفصل بينها بقسم مدرع أفقي إضافي مع فتحة إمداد. مع كل هذا ، فإن طول الأصداف الموضوعة في مكانة الخلف غير ذي صلة عمليًا (ضمن حدود معقولة) ، وإطعامها مباشرة في المؤخرة سيكون أسرع وأكثر موثوقية من الشقلبات مع الانقلاب ، كما هو الحال الآن. بهذا الترتيب ، سيتم حماية الخزان من الحريق نتيجة تدمير شحنات الوقود ، وسيكون الطاقم بعيدًا قدر الإمكان عن المقذوفات ، التي ، حتى لو انفجرت ، فليس تحت الظهر ولا فوق الرأس ، ولكن خلف عدة حواجز ووحدات. نعم ، في هذه الحالة ، على الأرجح ، سيتم تعطيل الخزان ، لأن. لا توجد لوحات خروج قاضية هي الدواء الشافي ، ولكن على الأقل سيكون للطاقم فرص أكبر ، بالإضافة إلى أن الضرر الذي لحق بالدبابة من انفجار الذخيرة في الداخل والخارج لا يمكن مقارنته. يبدو أن شيئًا مشابهًا وفقًا للأوصاف تم تقديمه على دبابة Black Eagle؟

[Bad_gr]

اقتبس من الخنزير

2) لا يسمح اللودر الأوتوماتيكي T-72/80/90 باستخدام BOPS "الطويل" ، لذلك تتمتع Armata بقوة نيران أكبر بنفس العيار بسبب الذخيرة الجديدة.

يبلغ الحد الأقصى لطول المقذوف AZ الجديد لـ T-72-90 70 سم ،
في Armata ، يبلغ طول المقذوف المسموح به في AZ حوالي متر.

[تومكت]

اقتباس من بيرس.

وعدم نحت "منصات" على قاعدة مكلفة ومعقدة ، إضافة إلى رش الصناديق والقدرات الفنية على حساب الخزان الجديد.

بشكل عام ، يضيع المال ويضيع الوقت. الناتج أكثر بقليل من الصفر. كل شيء كالمعتاد.
لكن هناك مثل هذه اللحظة. إذا كانت "Armata" لا تزال رطبة حقًا ، ولم تكن الصناعة جاهزة لشيء ما هناك ، فسيكون من المنطقي إرسال دفق واسع من t-90MS إلى القوات أو أيا كان التعديل الأخير ، وليس قيادة T- 72b3. ومع ذلك ، حتى هنا يوجد سوء تفاهم ، لذلك من المنطقي افتراض أن "أرماتا" وآخرين لا ينضمون إلى القوات بسبب نقص الأموال. وهو ما يتناسب منطقيًا تمامًا مع الصورة العامة ، عندما تحاول مجموعة من العاجزين تسمى مجلس الوزراء قدر المستطاع أن تنتزع روبلًا إضافيًا من السكان ولا تدفع فلسًا إضافيًا. حسنًا ، لا يستطيع بوريسوف عمل لغم إلا في حالة وجود لعبة سيئة. ربما سوف يصدقون.

[فيلسوف]

لا يوجد نقود؟ لن يصدق هذا أي من الأجانب الذين زاروا نهائيات كأس العالم الأخيرة في بلادنا
فقط بالضبط في الخدمة لا يوجد مال ، ولكن لأهداف أخرى أكثر أهمية وضرورية للبلد - بقدر ما تريد!
.
إنه أمر مثير للسخرية ، إذا كان هناك أي شيء.

[إيفيليون]

بدلا من ذلك ، سوف تدخل "أبرامز" البرميل وتحترق ، ووفرة الدبابات بشكل عام تقلل بشكل جذري من الخسائر في المشاة.

كما لو كان في "أبرامز" يوجد شيء آخر غير المتر في مقدمة البرج.

ولذا ، من الجيد ، على الأرجح ، أن الألمان صرخوا عندما صرخوا عندما كانت يرقاتهم من طراز T-34 ، حتى لا يضيعوا الرصاص ، وسحقوا ، ولم يتم القضاء على "النمور" و "الفهود" المخادعين ، لم يفعلوا اتضح أن تكون في المكان المناسب على الإطلاق.

[لوباتوف]

اقتبس من EvilLion

بدلاً من ذلك ، سوف يدخل "أبرامز" البرميل ويحترق

أخشى أنه لن يحصل على أي شيء. يمتلك الأمريكيون عددًا كبيرًا جدًا من الأنظمة المضادة للدبابات ، والتي لا يتم حماية مركباتنا المدرعة منها تمامًا.

[طلاء Cariper]

هل الأمريكي محمي من بلدنا؟) لقد بدأوا الآن فقط في نحت DZ ثم على متنها)

[لوباتوف]

اقتباس من: cariperpaint

هل الأمريكي محمي منا؟)

بدأت بالفعل في الدفاع. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكننا تحمل عدد الأنظمة المضادة للدبابات التي لديهم. لدينا 3 أنظمة مضادة للدبابات لفصيلة بنادق آلية. لديهم 7. وجميعهم "حطام الأسطح"
ولا يمكننا تحمل تكاليف الاحتفاظ بلواء طيران للجيش يضم 48 طائرة هليكوبتر هجومية في كل فرقة

[asv363]

اقتباس: لوباتوف

ولا يمكننا تحمل تكاليف الاحتفاظ بلواء طيران للجيش يضم 48 طائرة هليكوبتر هجومية في كل فرقة

هل يمكن أن تخبرني كم عدد الفرق التي تضم ألوية من 48 طائرة هليكوبتر هجومية لعدونا المحتمل في المسرح الأوروبي؟

[اداسكو]

بالنسبة للمبتدئين ، سوف تقرأ عن Kursk Bulge. ماذا كان رصيد الخسائر هناك.

[خنزير]

تعرضت النمور والفهود في الغالب لخسائر غير قتالية أو أسقطوا كاتربيلر ، لكننا استمتعنا أكثر ، خاصة بالقرب من بروخوروفكا.

[كراسنويارسك]

اقتبس من EvilLion

ولذا ، من الجيد ، على الأرجح ، أن الألمان صرخوا عندما صرخوا عندما كانت يرقاتهم من طراز T-34 ، حتى لا يضيعوا الرصاص ، وسحقوا ، ولم يتم القضاء على "النمور" و "الفهود" المخادعين ، لم يفعلوا اتضح أن تكون في المكان المناسب على الإطلاق.

وتتذكر مصير جيش دبابات روتمستروف في معركة كورسك. ما نوع الدبابات التي كان جيش روتمستروف يتسلح بها؟
هل تعرف نسبة الخسائر خلال معركة T-34 مع "الفهود" ، لا أتحدث عن "النمور"؟
اسأل عما إذا كان ذلك مفيدًا لك.

[ييهات]

نموذج النمر G أثقل مرتين من t2. مقارنتهم وجها لوجه هو غريب نوعا ما.
خاصة عندما تفكر في أن بنادق t34 ليست مضادة للدبابات. لم يتم استخدام الإصدار الوحيد المضاد للدبابات بمسدس عيار 57 ملم تقريبًا.
وتجدر الإشارة إلى أنه حتى النمر في كثير من الأحيان لم يستطع تحمل ضربة T34-85 ولم يصمد على الجانب تقريبًا. (على سبيل المثال ، من t70)

[كراسنويارسك]

اقتبس من yehat

نموذج النمر G أثقل مرتين من t2. مقارنتهم وجها لوجه هو غريب نوعا ما.
خاصة عندما تفكر في أن بنادق t34 ليست مضادة للدبابات. لم يتم استخدام الإصدار الوحيد المضاد للدبابات بمسدس عيار 57 ملم تقريبًا.
وتجدر الإشارة إلى أنه حتى النمر في كثير من الأحيان لم يستطع تحمل ضربة T34-85 ولم يصمد على الجانب تقريبًا. (على سبيل المثال ، من t70)

أنت تعرف ، سيرجي ، بانيرا ، عند لقائه مع T-34 ، لسبب ما لم يقل - "أنت لست متطابقًا بالنسبة لي ، لن أشارك في معركة معك."
الحرب حرب. هذه أيضًا منافسة ، لكن بدون قواعد. في ذلك ، لا يتم اختيار الخصوم حسب فئات الوزن ، كما هو الحال في الملاكمة. وكان على الدبابات الألمانية T-2 و T-3 أن تلتقي بمركبتنا KV-1 في 41 و T-70 مع "النمور" في الرابع والأربعين. لن أتحدث عن نتائج هذه "الاجتماعات".

[ييهات]

ظهر نمر جاهز للقتال (دعنا نقول أنني خمنت أنه لم يكن بانيرا) بشكل جماعي في الحقول بعد كورسك بولج.في نهاية 43 عامًا. ومع T34 بمسدس عيار 76 ملم ، قابلت نادرًا نسبيًا - في كثير من الأحيان بآلات أكثر جدية.
وفقًا لقصص الجد ، بالنسبة للدبابات ، كانت هناك مشاكل أكبر بكثير من الإدارة غير الكفؤة للقادة (غالبًا ما يتم استبدالهم في حالة غير مواتية) أو من المدافع ذاتية الدفع - StugIIIg ، جميع أنواع المارديرس ، إلخ. علاوة على ذلك ، لم تكن المشكلة في دروعهم ، ولكن في حقيقة أنهم إما كانوا مموهين جيدًا وفي أوضاع جيدة أو انتقلوا بسرعة كبيرة إلى وضع خطير. لا تنس أن الألمان غالبًا ما كان لديهم القادة الأكثر مهارة في استخدام البنادق ذاتية الدفع.
و Uber Panther ، الذي يكتسح الآلاف من T34s ، هو قصة خرافية. أصبح الأمير أكثر جدية ، حيث كان لديهم مشاكل كبيرة في التكتيكات وهناك حصل النمر على نتيجة قتالية 11: 1 ضد شيرمانز.

[كراسنويارسك]

اقتبس من yehat

بكثافة في الحقول بعد بروز كورسك .. بنهاية 43 عاما. ومع T34 بمسدس عيار 76 ملم ، قابلت نادرًا نسبيًا - في كثير من الأحيان بآلات أكثر جدية.

ماذا تقول؟
جدي ، كما تقول ، السيارات تم إنتاجها خلال الحرب:
KV-1 من 1940 إلى 42 - 3500 مركبة
KV-2 --------- 199 مركبة
IS-2 ------------- 3390 مركبة
T-34-76 خلال الحرب العالمية الثانية - 30000 مركبة
نعم T-34-85 من قفل 17000 سيارة بإجمالي 47000 سيارة مقابل 7089 "سيارات خطيرة".
إذن ما هي الآلات التي كان من المرجح أن تلتقي بها ، وفقًا لجدك ، "القيادة غير الكفؤة للقادة"؟

[ييهات]

كلامك غير منطقي. تم إدخال معظم تشكيلات t34-76 في الاختراق ، حيث لم يكن من المتوقع مواجهة الفهود ، حتى PzII. بعد Kursk Bulge ، أصبح من الواضح تمامًا حتى لعشاق الهجمات الأمامية بالدبابات الخفيفة والمتوسطة أن هذا لم ينجح ضد المعدات الثقيلة الألمانية (تم صد جميع هذه الهجمات بخسائر لا تقل عن 45٪).
لذلك ، منذ خريف 43 ، كان هناك عدد قليل جدًا من هذه الحلقات ، وأقول إن النمر التقى نادرًا بـ T34 ، وإذا حدث ذلك ، فعادةً ما كانت عملية مضادة متسرعة للاعتراض بقوات صغيرة ، حيث كان هناك حرفيا كتيبة ألمانية غير مكتملة أو حتى أقل ، تهاجم أثناء التحرك ضد فرقة الدبابات ، حيث لم يكن هناك فقط t34s ، والتي نادرا ما سمحت للألمان بالقتال بشكل مربح.

[تسعة الكرز]

اقتبس من yehat

نموذج النمر G أثقل مرتين من t2

لذا فإن الصخر سيكون أثقل من T-90. ماذا تقترح ، تنحى؟

[سيتراك]

اقتباس: الكرز تسعة

لذا فإن الصخر سيكون أثقل من T-90. ماذا تقترح ، تنحى؟

يتميز T-90 بتصميم أكثر تقدمًا ، مما يجعله أكثر أمانًا مع وزن أقل.

[إيفيليون]

فقط تعلم أساسيات الإستراتيجية والتكتيكات. كم مرة تلتقي الدبابات بالدبابات على الإطلاق. وكان هناك 120 نمراً فقط من نمور EMNIP بالقرب من كورسك. كل "الفهود" كانوا في كتيبتين من 2 قطعة لم تظهر بأي شكل من الأشكال ، لقد جمعوا الألغام فقط ، و "النمر" لا يحمل قذائف عيار 96 ملم. مستحيل. ومن وجهة نظر الشروع في الهجوم ، فهي ليست أفضل من T-85-34 ، لكنها تكلف أكثر من ذلك بكثير.

[خنزير]

و "النمر" لا يحمل قذائف عيار 85 مم. مستحيل

على ما يبدو ، لهذا السبب ، قرروا إعادة تجهيز IS بـ D-25 وإنشاء SU-100 و ISU-122 / 122S.
هنا الحمقى GBTU و GRAU.

[كراسنويارسك]

اقتبس من EvilLion

جميع "الفهود" كانوا في كتيبتين من 2 قطعة ، والتي لم تظهر بأي شكل من الأشكال ، قاموا فقط بجمع الألغام ، وحتى 96 ملم

والدي الراحل - المدفعية المضادة للدبابات (ZIS-3) كان له رأي مختلف.
وفقط عندما تم إعادة تجهيز فوجهم (IPTAP منفصل) بـ BS-3 في 45 يناير. شعروا بالثقة في المعركة بأي دبابات.

[إيفيليون]

لا تنتمي ZIS-3 ، عزيزتي ، الأمية ، إلى المدافع المضادة للدبابات بأي شكل من الأشكال ، فهي تحتوي على شحنة دافعة صغيرة جدًا ولا يمكن مقارنتها ببنادق 75-76 ملم مثل PAK-40 أو المدقة البريطانية 17 مدقة . لذلك لا تنشر ما لا تفهمه.

[تسعة الكرز]

اقتبس من EvilLion

لذلك لا تنشر ما لا تفهمه.

نصيحة جيدة.

شحنة ZiS-3 ، أجهزة الكمبيوتر.
التعيين 1942؛ 1943؛ 1944؛ 1945؛ المجموع
مدفعية الفرقة 2005؛ 4931؛ 8494؛ 7825؛ 23
المدفعية المضادة للدبابات 8134؛ 8993؛ 7620؛ 0; 24
المجموع 10؛ 139؛ 13 924؛ 16؛ 114

كان ZiS-3 هو المدفع الرئيسي المضاد للدبابات حتى العام 45. ليس لأن التناظرية هي 17 رطلاً بالطبع ، ولكن لأنه لم يكن هناك شيء آخر. لا تعتبر مدفع 53-K سلاحًا مضادًا للدبابات. بالنسبة إلى ZiS-2 ، تم إنتاج 2226 قطعة اعتبارًا من نهاية العام 43.

[بيربير]

لنتأمل هنا إسرائيل. استخدموا واستخدموا جميع المعدات المتاحة ، بما في ذلك المعدات التي تم أسرها. تتم الحرب الحديثة بشكل رئيسي في مجال المعلومات (بالمناسبة ، ضحايا مثل هذه الحرب حقيقيون). في الظروف التي لا يوجد فيها ما يكفي من المال ، أعتقد أنه من الصواب تحقيق مثل هذه المدخرات. ونحو 1 أبرامز مقابل ثلاثة 72 - "مع مذراة في الماء".

[g1washntwn]

السؤال ليس حتى كم عدد T-72 نحتاج لتعطيل 1 Abrams. إن مفهوم النظام الأساسي الذي تم اقتراحه لـ MO هو كل شيء جديد ، من الخدمات اللوجستية إلى التكتيكات واستراتيجيات إدارة قواعد البيانات. لقد حدث أن كانت مؤسسات المجمع الصناعي العسكري متقدمة على حركة فكر الجنرالات ، الذين ما زالوا بالكاد يتحركون بشكل مستقيم ويتحدثون عن القتال الحديث فقط من موقع "السيوف عارية والحمم البركانية على العدو". تضخم ، أعطي القرد بندقية ، وبالكاد كان قادرًا على استخدامها كنادٍ.
لنكن صادقين ، السعر هنا بعيد المنال ، إنه مجرد مفهوم ثوري ، كما حدث غالبًا ، اتضح أنه متقدم على "القاطرة التي تقف على الجانب".

[نيكولايفيتش الأول]

تضخم ، أعطي القرد بندقية ، وبالكاد كان قادرًا على استخدامها كنادٍ.[media = http: // https: //youtu.be/GUOWb8JAbes]
أتمنى أن تغير رأيك ، مسيء للقرود ....

[كراسنويارسك]

اقتباس من g1washntwn

هذه 5-6 72s سيتم استبدالها ضد 1 Abrams في حالة حدوث تصادم. ولا تزال البلاد تلد الناقلات. ألا يذكرك مفهوم رمي القبعات الرخيصة بأي شيء من التاريخ؟ تكاد إمكانات تحديث T-72 مستنفدة. تحسين المجرفة بلا حدود للذهاب معها إلى المشاجرة للعدو؟ بالنسبة لي ، هذا تخريب وتخريب واضح.

دعم.
منطق Yu. Borisov له ما يبرره ، ولكن في حالة واحدة - لن يلتقي 72 لدينا في معركة مع Abrams أو Leclerc أو Leopard
في أيام طفولتي ، كانت هناك أغنية كهذه - "إذا كانت الحرب غدًا ، إذا كانت حملة الغد ..." وهكذا ، إذا كانت الحرب غدًا ، فإن منطق بوريسوف إجرامي.
ربما يعتقد بوريسوف أنه وضع الطاقم في T-14 وهو بالفعل في حالة حرب غدًا. لا ، يجب تعليم الطاقم تقنية جديدة لفترة طويلة وبعناية ، ولكن كيف يمكن تعليمهم إذا كانت هذه التقنية غير متوفرة؟ سيدى العزيز. من المحتمل ، في رأيه ، أنه من الأرخص خسارة 5-6 طائرات 72 مع أطقم لواحد من أبرامز من 1 T-14 بدون طاقم لزوج من أبرامز

[سيتراك]

اقتباس: كراسنويارسك

من المحتمل ، في رأيه ، أنه من الأرخص خسارة 5-6 طائرات 72 مع أطقم لواحد من أبرامز من 1 T-14 بدون طاقم لزوج من أبرامز

أنت تبالغ بشدة في قوة أبرامز ، حوالي خمس أو ست مرات.

[meandr51]

هل يمتلك أبرامز إمكانات غير محدودة؟ هذه آلات من نفس الجيل. مع نفس المستوى من تدريب الطاقم ، سيكون التبادل 1: 1. ناهيك عن أن "الدبابات لا تقاتل الدبابات". بالمناسبة ، فإن مفهوم "رمي القبعات الرخيصة" خلال الحرب العالمية الثانية برر نفسه تمامًا. اقرأ تاريخ المعجزات الألمانية.

[ييهات]

أبرامز دبابة ثقيلة. T72 (t90) أخف وزناً بحوالي 20 طناً. هذه دبابات مختلفة جدًا.
يمكن مقارنة Abram مع Is-7 أو مع Jagdtiger ، أو بطريقة ما مع امتداد Armata.

[كراسنويارسك]

اقتبس من yehat

أبرامز دبابة ثقيلة. T72 (t90) أخف وزناً بحوالي 20 طناً. هذه دبابات مختلفة جدًا.
يمكن مقارنة Abram مع Is-7 أو مع Jagdtiger ، أو بطريقة ما مع امتداد Armata.

نحن لا نحاول التحدث عن مسابقة رياضية ، حيث من المناسب التحدث عن فئة - ثقيلة - متوسطة ، لكننا نتحدث عن MBT والعمليات القتالية التي يوجد فيها احتمال كبير لمواجهاتهم.

[ييهات]

احتمال المبارزات أقل بكثير من احتمال وجود تهديدات أخرى للدبابة.
إن فرص سقوط صاروخ في السقف أو الجانب أو السقوط تحت قصف هائل غير مستهدف أو إصابة لغم أعلى بكثير من الحصول على عيار دون عيار من دبابة معادية إلى درع من مسافة 5 كم.

[سيتراك]

اقتبس من yehat

أبرامز دبابة ثقيلة. T72 (t90) أخف وزناً بحوالي 20 طناً.

تزن دبابة النمر نفس وزن دبابة أبرامز ، و IS-2 مثل T-90 ، كان هناك فرق عشرين طنًا ، وهو الآن.

[ييهات]

النمر ، إذا جاز التعبير ، أخف بمقدار 15 طناً من أحدث أجيال أبرامز.

[سيتراك]

اقتبس من yehat

النمر ، إذا جاز التعبير ، أخف بمقدار 15 طناً من أحدث أجيال أبرامز.

كان وزن النمر مثل الأبرامز من الأجيال الأولى.
كان وزن النمر الثاني أكبر من وزن الجيل الأخير من أبرامز.

[g1washntwn]

اقتبس من meandr51

بالمناسبة ، فإن مفهوم "رمي القبعات الرخيصة" خلال الحرب العالمية الثانية برر نفسه تمامًا

26,6 مليون قتيل جنازة الأجداد الثلاثة وقصص أحد الناجين حول كيفية قيامهم بالهجوم بعصا بحيث ظهر سلاح في أيديهم على الأقل - هذا هو الثمن الشخصي لمثل هذا "المفهوم". لن أوقع أطفالي على ذلك.
و "تاريخ wunderwaffe" مثير للاهتمام بالنسبة لي فقط من حيث التاريخ البديل ، في واقع الحرب العالمية الثانية كان عمليا على مستوى تكنولوجي مماثل ، لم يحل اختراق الألمان في بعض التقنيات بعد الثالث والأربعين اى شئ.

[ييهات]

بعصا كان لا يزال نادرًا جدًا. كما دخل جدي ، وهو جندي مظلي ، في معركة بالعصا والسكين عندما أخذوا اللغات. لكن بطريقة ما لم يشكو من ذلك. وخسائر 26.6 مليون ليست خسائر الجيش ، ولكن خسائر سكان الاتحاد السوفياتي بأكمله ، ومعظمهم لم يمت في المعركة. مات أكثر من 3 ملايين جندي من الجوع في الأسر الألمانية.وفي المعارك الأكثر وحشية ، كانت الخسائر مختلفة - حوالي 1.1 مليون ماتوا بالقرب من رزيف في عام ونصف من القتال العنيف ، حوالي 0.8 بالقرب من ستالينجراد ، سمولينسك (البيانات موجودة مختلفة ، رأيت حوالي 0.2 مليون) ، كييف (خسائر الجيش ، ليس السكان العزل - 0.18 مليون) عملية برلين - أكثر من 0.5. ولم يمتوا بسبب "العصا".

[g1washntwn]

لدينا وجهة نظر معاكسة تمامًا لاستراتيجية إدارة قاعدة البيانات. أنت تبرر الاستهلاك الهائل ، ولكن الرخيص للمعدات والأشخاص ، وأنا أؤيد "القتال ليس بالأعداد ، ولكن بالمهارة".
قم بتحديث ما هو مطلوب معًا ، وليس بدلاً من إدخال تقنيات جديدة.

[ييهات]

لا تخترع لي ما أؤيده أو أبرره. أنا أتحدث عن حقيقة أنه لم يكن هناك مثل هذا النهج في الجيش الأحمر - لملء الراتب بثمن بخس. مثال بسيط - في صيف 41 ، كان أحد مشاة الجيش الأحمر يمتلك أفخم سلاح في العالم - بندقية نصف آلية. لم يكن لدى أحد هذا ، لذا فإن الأساطير حول المدخرات المخطط لها هي مجرد أساطير. في الواقع ، قاموا بإعداد المعدات بأفضل ما في وسعهم. هذا بعد أن بدأ ww2 في الحفظ.
قرأت كيف عاش طيارو الدفاع الجوي في لينينغراد قبل الحرب - كان لكل فرد منزله الخاص ، حيث كان يعيش مع عائلته ، عندما كانت المدينة بأكملها في شقق مشتركة. هل وفروا عليهم؟
لكن النهج الذي عبرت عنه كان شائعا بين بعض المفوضين الذين شغلوا مناصب من الحرب الأهلية و "التروتسكيين" المشروطون. ها هم ، يبرزون.
خذ ، على سبيل المثال ، البداية الفاشلة للشركة الفنلندية ، في حين أن الجيش لم يشرع في العمل.

[خنزير]

مثال بسيط - في صيف عام 41 ، كان أحد مشاة الجيش الأحمر يمتلك أفخم سلاح في العالم - بندقية نصف آلية

في الوقت نفسه ، لم يكن يعرف كيف يتعامل معها (التنظيف) ، ولهذا أصبحت البعوضة الأكبر حجمًا ، ويمكن لأي شخص التعامل معها.

[ييهات]

سأخبرك بهذا ، من 41 إلى 42 ، لم يكن لدى المشاة الألمان كأس أفضل من SVT السوفياتي. ثم أحبوا PPSh أكثر.

[سيتراك]

اقتباس من g1washntwn

26,6 مليون قتيل

8.6 مليون - خسارة العسكريين. تشير بقية الخسائر إلى أن كل الأوروبيين هم أوغاد يقتلون المدنيين.

اقتباس من g1washntwn

جنازة الأجداد الثلاثة وقصص أحد الناجين حول كيفية قيامهم بالهجوم بعصا بحيث ظهر سلاح في أيديهم على الأقل - هذا هو الثمن الشخصي لمثل هذا "المفهوم".

حالة خاصة ، لا أكثر. كانت بنادق Mosin كافية للجميع.

[تسعة الكرز]

اقتبس من Setrac

كل الأوروبيين

أنت على حق. فقط الجيش الأحمر يعرف كيف يقاتل بطريقة تجعل المدنيين راضين. هنا اشتهرت Zoya Kosmodemyanskaya بهذا ، على سبيل المثال.

[ييهات]

ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. عليك أن تفهم أنه في صيف عام 41 ، تم إنشاء مفارز المتطوعين وتسليحها بأي شيء - لم يكن لديهم في كثير من الأحيان ما يكفي من الأسلحة ، لأن المستودعات لم تكن في كل مكان. كان هناك أيضًا محاور ، لكن هذا ليس جيشًا - إنه بالأحرى قوة شرطة ، قوات غير نظامية. أعتقد أن هذه الظاهرة كانت نتيجة الذعر ولم تحقق فائدة تذكر. ربما ، الأهم من ذلك كله أنهم ساعدوا ليس ضد الألمان ، ولكن ضد اللصوص. لكن من المستحيل قياس تسليح الجيش بواسطتهم.

[تومكت]

اقتبس من meandr51

ناهيك عن أن "الدبابات لا تقاتل الدبابات".

وفي الحرب العراقية الإيرانية ، الحرب العربية الإسرائيلية ، في عاصفة الصحراء ، هل واجهت الدبابات الدبابات فقط كمفارقة من القرن العشرين؟

[Sergei1982]

اقتباس من g1washntwn

هذه 5-6 72s سيتم استبدالها ضد 1 Abrams في حالة حدوث تصادم.

هل لديك أي بيانات تفيد بأن Abams جيد جدًا بالمقارنة مع T-72B3M؟ هل يمكنك توفير رابط ومن أجرى المقارنة ومتى؟

[Vadim237]

أبرامز جيد - خاصة في القوة النارية ، مع M829E4 BOPS الجديد وقذيفة تجزئة تراكمية عالمية شديدة الانفجار مع فتيل قابل للبرمجة ، بالإضافة إلى وجود KAZ الآن.

[فيلسوف]

اسمحوا لي أن أسألك ، كم منها موجود ، M1A2 SEP V3 مع مجموعة كاملة من الجوائز ، وما إلى ذلك؟ فقط ليس على الورق وليس في الخطط ، ولكن في الواقع. وكم عدد دبابات التعديلات القديمة التي يمكن ترقيتها بالفعل إلى هذا المستوى؟ على حد علمي ، كل شيء بعيد عن أن يكون سلسًا للغاية هناك ، حتى مع وجود "النافورة الخضراء".

[تسعة الكرز]

اقتبس من الفيلسوف

وكم منها موجود ، M1A2 SEP V3 مع مجموعة كاملة من الجوائز ، وما إلى ذلك؟ فقط ليس على الورق وليس في الخطط ، ولكن في الواقع

لا على الاطلاق. من المقرر تركيب M1A2 مع سترات واقية في العام المقبل. أول شركة KAZ تستقبل المركبات الموجودة في أوروبا (الشرقية) (عادة واحدة ABCT ، 87 مركبة ، ولكن في بعض الأحيان اثنتان).

اقتبس من الفيلسوف

وكم عدد دبابات التعديلات القديمة التي يمكن ترقيتها بالفعل إلى هذا المستوى؟

لا توجد قيود هنا. مرات عديدة أكثر من وجود أطقم. ABCT هو عشرة فقط. بالإضافة إلى الدبابات في ILC ، الحرس الوطني ، احتياطي الجيش.

اقتبس من asv363

هل يمكن أن تخبرني كم عدد الفرق التي تضم ألوية من 48 طائرة هليكوبتر هجومية لعدونا المحتمل في المسرح الأوروبي؟

هل تتحدث عن الانقسامات الأمريكية؟ لا على الاطلاق. تتمركز أقرب فرقة أمريكية كاملة في أويجونجبو ، جمهورية كوريا. جميع الفرق الأمريكية (هناك 10 منهم) لديها لواء طيران قتالي ، بما في ذلك 48 أباتشي ، بالإضافة إلى لواءين منفصلين. هذا لا يشمل ، مرة أخرى ، NG والاحتياطي. لا تحتوي ILC على أباتشي ، ولكن هناك Bell AH-2Z Viper.

ومع ذلك ، كما قال فاسيلي إيفانوفيتش ، هناك فارق بسيط. الشركاء منظمون ليس فقط في أقسام ، ولكن أيضًا في قوة استجابة الناتو. الآن هو ما يقرب من 30 ألف خطم ، والتي يجب أن تتضاعف بحلول عام 2020. يبدو أن 60 ألف شخص هم فيلق واحد للمال القديم ، فلا داعي للقلق ، ولكن أولاً ، يمكن أن يكون الفيلق الأمريكي الكامل (على سبيل المثال ، السابع) مفاجئًا جدًا ، وثانيًا ، مثل هذه الجيوش ذات الأموال القديمة ، باعتبارها الراية الحمراء السادسة للأسلحة المجمعة ، ولم تكن لتمريرها للتقسيم. من ناحية أخرى ، سيكون من الصعب للغاية تجميع فيلق 7 جديد من شركة gopcompany متعددة الجنسيات.

بالإضافة إلى ذلك ، لدى الشركاء أيضًا طائرات. وإذا كان من الممكن إجراء مناقشة حول الدبابات ، فلن يكون هناك أي نقاش حول الطائرات. في أسراب الرد السريع وحدها ، هناك عدد أكبر منهم من المركبات الحديثة (Su-30 وما بعدها) في القوات الجوية الروسية.

[فيلسوف]

ما هي الطائرات التي تتحدث عنها؟ حول F-35 ، ما هي الأجيال 5 ناقص؟ أم لا يزال الأمر يتعلق بالطائرة F-22 ، وهي أقرب إلى الجيل الخامس ، لكنها تكلف مثل أرضية حاملة الطائرات؟ إذا كان هناك أي شيء ، فإن عدد الطائرات من جانب يحتمل أن يكون غير ودي يتم موازنته بعدد ونوعية الدفاع الجوي - من جانبنا. الشيء الرئيسي هو استخدام كل شيء بحكمة.

[ستراشيلا]

ارمي كل شيء وراهن فقط على الأسلحة الخارقة ، سيكون الأمر متهورًا. من المهم ليس فقط العمل على الإنتاج ، ولكن أيضًا للعمل على العملية ... في الواقع ، ما سيكلف.

[خنزير]

لذلك ، يجب أن ننتقل مرة أخرى إلى إنتاج T-34s ، فأنت تعطي 1000 دبابة شهريًا ، وسنسحقها جميعًا.

[فيت101]

في بلد ما ، لا تعرف اليد اليسرى حقًا ما تفعله اليد اليمنى.

[سوفيتسكي]

اقتباس: VIT101

في بلد ما ، لا تعرف اليد اليسرى حقًا ما تفعله اليد اليمنى.

انظر إلى شعار النبالة الخاص بالاتحاد الروسي ، ستفهم على الفور سبب حدوث ذلك

[Alex_59]

وأشار نائب رئيس الوزراء إلى أن Su-57 كان أداؤها جيدًا في الاختبارات في سوريا. تم تأكيد المواصفات والقدرات القتالية. ومع ذلك ، لا ينبغي تسريع العمل على الإنتاج الضخم بعد. تمتلك روسيا بالفعل مقاتلة من الجيل 35 ++ Su-4S ، والتي تعتبر واحدة من الأفضل في العالم. في ظل وجودها ، فإن البناء الجماعي المتسارع لأحدث Su-57s لا معنى له.

في الحقبة السوفيتية ، لمثل هذه الكلمات ، كان من الممكن تفسير نائب رئيس الوزراء على الفور من الأعلى أن وجوده في هذا المنصب لم يعد منطقيًا.

[Nick_R]

لأنه لم يعد هناك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. كل ما تبقى منه دبابات وطائرات. . .

[طلاء Cariper]

وما هو الجيد في ذلك؟ هذا يعني أن شخصًا فوقه سيقرر بأي طريقة يريدها.

[ووجا]

من الجيد أنهم ليسوا في عجلة من أمرهم بألعاب باهظة الثمن ... حتى بالنسبة للغرب السمين ، فإن مثل هذه الأفراح غالية الثمن حقًا. لسوء الحظ ، هذا اتجاه عالمي .... ، تباطأ التقدم المرئي في جميع المجالات ، ستستمر العقول في التطور ، لكن ماذا عن الحديد؟ يصبح الإنتاج مكلفًا للغاية بسبب التشغيل الآلي - مفارقة. في العالم الليبرالي ، الوضع أكثر إثارة للاهتمام ... رواتب عالية جدًا ، وضرائب عالية جدًا ، واحتمالات مشكوك فيها جدًا لتحقيق ربح ، والبنوك وبورصات الأوراق المالية جيدة ... لكن الأرباح تظل في البنوك وفي البورصة ، من غير المربح الاستثمار في الإنتاج ، خاصة في عالم ليبرالي. دعونا نأمل في معقولية القيادة الروسية ، ربما يكون هذا هو الحال عندما تحتاج إلى التسرع ببطء

[ييهات]

هناك قول مأثور - أنت تطعم إما جيشك أو جيش شخص آخر. التاريخ لا يوفر أي خيارات أخرى. أعتقد أن هناك حاجة بالفعل إلى جيل جديد من الدبابات. إنها ليست حقيقة أن هذا هو بالضبط أرماتا ، ولكن هنا أصبح مرئيًا أكثر لأولئك المتخصصين في الأفيال.

[فلاديمير سوخوي]

اقتبس من yehat

أنت تغذي إما جيشك أو جيش شخص آخر. لا توجد خيارات قصة أخرى

حسنًا ، لماذا على الفور شخص آخر. انضم إلى الناتو بشروط عامة وأنفق 2٪ من الناتج المحلي الإجمالي ، كما يطالب ترمبوشكا. بالطبع ، سيتعين عليك القيام باستثمار جيد لمرة واحدة في الانتقال إلى اللوائح والمعايير الفنية لحلف الناتو ، لكن الأمن في هذا العالم المهتز يستحق كل هذا العناء بالتأكيد.
والشيء الرئيسي هو تسليم الجزء العلوي من roselitka بالكامل لإخواننا الشماليين ، على الأقل المائة ألف الأولى ، حتى يتعفنوا في لاهاي وغوانتانام ، حتى لا يغرق أي شخص آخر بسبب الأنانية ، الطريق وعالم روسي رائع. بالطبع ، مائة ألف لا تكفي ، هذا صحيح ، مليونير ، لكن دعونا نكون مقيدين ومعتدلين من الإنسانيين ، إنه موضة الآن

[asv363]

اقتباس: فلاديمير سوخوي

حسنًا ، لماذا على الفور شخص آخر. انضم إلى الناتو بشروط عامة وأنفق 2٪ من الناتج المحلي الإجمالي ، كما يطالب ترمبوشكا. بالطبع ، سيتعين عليك القيام باستثمار جيد لمرة واحدة في الانتقال إلى اللوائح والمعايير الفنية لحلف الناتو ، لكن الأمن في هذا العالم المهتز يستحق كل هذا العناء بالتأكيد.

هل أنت غبي أم مجرد استفزاز مدفوع الأجر؟

[كراسنويارسك]

اقتبس من yehat

هناك قول مأثور - أنت تطعم إما جيشك أو جيش شخص آخر. التاريخ لا يوفر أي خيارات أخرى. أعتقد أن هناك حاجة بالفعل إلى جيل جديد من الدبابات. إنها ليست حقيقة أن هذا هو بالضبط أرماتا ، ولكن هنا أصبح مرئيًا أكثر لأولئك المتخصصين في الأفيال.

هذا هو. أنا لا أقول أنه يجب استبدال كل من 72 و 90 بـ 14 ثانية ، لا ، لكن يجب أن يكون لدى قسمين مسلحين بـ T-14s و T-15s و Boomerangs وما إلى ذلك أحدث التقنيات.

[جوكتو76]

اقتبس من yehat

هناك قول مأثور - أنت تطعم إما جيشك أو جيش شخص آخر. التاريخ لا يوفر أي خيارات أخرى.

مليئة بالخيارات! على سبيل المثال ، أطعم جيشك حتى الموت. سيكون هناك نوع من الخنازير الدهنية غير النشطة وغير قادرة على الدوران. مع سقوط العائل من الإرهاق.
أعتقد أنه تم اختيار استراتيجية لتعظيم إمكانات القوات والوسائل المتاحة مع زيادة صفاتها القتالية من خلال استخدام عدد محدود من أنواع جديدة من الأسلحة.
بشكل عام ، أعتقد أنه من الغباء إعادة التسلح عن طريق استبدال تقنية واحدة تمامًا بأخرى مختلفة تمامًا ، عندما يتم التخلص من مليارات وتريليونات الأموال التي تم إنفاقها بالفعل. لكن تحديث الأسطول الرئيسي للمركبات بالإضافة إلى المعدات الجديدة التي تعمل كحلقة وصل تكتيكية واحدة ، وحتى التفاعل مع أنواع أخرى من الأسلحة - هذه هي الطريقة الأكثر فعالية لزيادة قوة القوات المسلحة في البلاد اقتصاديًا.
هذا بالطبع أكثر صعوبة. بالإضافة إلى ذلك ، سوف يستغرق الأمر وقتًا للعمل على التفاعل وتطوير تكتيكات جديدة. لكن ماذا يمكن أن يكون التأثير!

[ييهات]

هذا المخطط مثير للاهتمام ، لكن بدون خبرة قتالية حقيقية ثابتة ، سوف ينهار.

[طلاء Cariper]

هذه الدائرة مثالية. والخبرة القتالية لا علاقة لها بها. التنسيق لا يمكن تحقيقه في القتال ، ولكن في الدراسة. نعم ، ومثل أي شخص عادي لا يريد الخبرة أن تأتي من خلال الخسائر.

[mark1]

"Su-57 و Armata ضد الاقتصاد والنفع" ...
وأيضًا ضد الاقتصاد ونفعية الرعاية الصحية والمعاشات التقاعدية والتعليم ، وربما الشعب الروسي نفسه.

[طلاء Cariper]

لعنة ، هذا يكفي. لماذا تتسلق مع هذا الثمالة؟ اذهب إلى الميدان وكن ساخطًا هناك. أنت تصعد إلى جميع الثقوب مع هذا المعاش.

[mark1]

اقتباس من: cariperpaint

أنت تصعد إلى جميع الثقوب مع هذا المعاش.

حسنًا ، بالطبع - سيكون لدينا صابر وحصان
- نعم الى خط النار! ...
لاننا ابطال
- حسنا ، معاش - هو ... نيا!

[إيغورا]

ربما يكون مسؤولونا هو الشيطان نفسه الذي يسحب لسانه. لا تزال وصية بطرس سارية المفعول: يتكلم البويار في الدوما وفقًا لما هو غير مكتوب ، بحيث يكون هراء الجميع مرئيًا ، أو كما يقول الناس: التزم الصمت ، ستنتقل إلى شخص ذكي. أود أن أضيف إلى الأفكار الحكيمة للشعب والقيصر ، لم يكن لدينا أبدًا حكومة واحدة ، وصفها صديقي كريلوف جيدًا في حكايات عن مجموعة رباعية من المنشقين وعربة ، والتي لا تزال قائمة الآن والآن للتو. ومع ذلك ، سيتم قطع ألسنة بعض المسؤولين ، وسيتم حرق أولئك الذين تميزوا بشكل خاص على الجبهة من قبل DB.

[تورغون]

يتم إصدار أمر دفاع الدولة على أساس الوضع الاستراتيجي على حدودنا وتصرفات الخصوم المحتملين في المستقبل القريب ، والتي أود أن أشرك فيها جميع دول الناتو وصديقتنا الأولى الصين + مع تطور الوضع السلبي بالنسبة لنا ، سوف ترغب اليابان في تحقيق خططها الخاصة بسخالين والكوريلس. حقيقة أن الوضع العملي والافتراضي على حدودنا ليس في صالح الخطط طويلة الأجل لإصلاح المعدات الموجودة والطلبات في عدد N من السنوات للمعدات الواعدة التي لا تزال بحاجة إلى إتقانها من قبل القوات. بشكل عام ، تصل المقالة في الاتجاه الصحيح.

[mark1]

وماذا يعتقد الجميع في Gandolin ذلك؟

اقتباس: تورغون

بشكل عام ، تصل المقالة في الاتجاه الصحيح.

[PBS2]

ماذا يعني "النشر المتحيز"؟ ماذا يعني صراخ العناوين؟ من الواضح أن الصحفيين يحاولون جذب الانتباه ، فليس من الواضح فقط ما الذي يقوله المؤلف ضد ذلك. لقد تبين أن Armata و Su-57 مكلفان للغاية بالنسبة لميزانيتنا ، وهذا جزء فقط من مشكلة أكبر بكثير. لذا فإن النقاد محقون تمامًا. بعد كل شيء ، ليست التكنولوجيا الجديدة التي يتم انتقادها. إنهم ينتقدون حقيقة أن بوتين وأصدقاؤه الأوليغارشيين نهبوا الميزانية كثيرًا لدرجة أنه لم يتبق أموال حتى لمناطق مهمة للغاية - مثل Barguzin و Frontier و PAK-DA و Borey-B ، ناهيك عن أسطول المحيط (أو في أقل منطقة البحر البعيد). في مثل هذه الظروف ، لتبرير الحكومة ، وإلقاء الخطب المهدئة ، وتحويل التركيز ، وطمس الحقائق وانتقاد أولئك الذين يشيرون إلى خطورة المشكلة - يعني أن تكون خائنًا ، يعني أن تكون عدوًا للجميع. الأمة الروسية.

[إيفيليون]

من أجل "نهب الموازنة" لا بد من حظرها ، لأنها تعني فقط غياب المخابرات.

[PBS2]

في ، صعد المتصيدون المدفوعون لحماية الملك الأب.

[تومكت]

اقتبس من EvilLion

من أجل "نهب الموازنة" لا بد من حظرها ، لأنها تعني فقط غياب المخابرات.

هل يمكنك أن تشرح كيف ، مع سعر نفط يبلغ 80 دولارًا ، بميزانية قدرها 40 دولارًا ، بأرباح فائقة بسبب ارتفاع أسعار البنزين المحلية ، لدينا عجز في الميزانية من مكان ما ، ونظام التقاعد ينهار ، ويتم زيادة ضريبة القيمة المضافة؟

[Vadim237]

يتم تجديد الميزانية أيضًا من بيع البنزين - 70 ٪ من تكلفة اللتر. أي شيء يزيد عن 40 دولارًا يذهب إلى صندوق الاستقرار ، منذ عام 2008 تقلص بنسبة 90٪ - ويجب إعادة هذه الـ 90٪ ، لأنه بعد غد ، قد تندلع أزمة جديدة.

[موردفين 3]

اقتباس: فاديم 237

يتم تجديد الميزانية أيضًا من بيع البنزين - 70 ٪ من تكلفة اللتر. أي شيء يزيد عن 40 دولارًا يذهب إلى صندوق الاستقرار ، منذ عام 2008 تقلص بنسبة 90٪ - ويجب إعادة هذه الـ 90٪ ، لأنه بعد غد ، قد تندلع أزمة جديدة.

هل تعلم كيف ظهر التضخم في التسعينيات؟ Yegorushka Gaidar ، الذي قالوا عنه في جنازته إنه كان اقتصاديًا لامعًا ، وهكذا ، هذا ، أنا لا أعرف حتى ماذا أسميه ، فعل هذا مع Chubais: لقد رفعوا سعر البنزين بالقوة أربع مرات ، وأسعار السلع الأخرى المفرج عنها. حتى يلتسين المخمور شعر أن هناك شيئًا ما خطأ. سعر ثابت للخبز.

[Vadim237]

وما هذا القول؟

[mark1]

اقتبس من EvilLion

من أجل "نهب الميزانية" لا بد من حظرها ، لأن ذلك لا يعني سوى نقص في الذكاء

حسنًا ، بالعقل كما أفهمه ، غاندولين محكوم ، وما الهدف من سرقة ميزانية الفكر ...

[طلاء Cariper]

من نهب؟ ما هي الميزانية؟ هل تفكر برأسك عندما تكتب شيئًا؟ كيف يمكنك سرقة الميزانية؟ كيف بحق الجحيم ؟! يتم تخصيص أموال جيدة لصناعة الدفاع. MO ترقص منهم.

[إحياء]

على سبيل المثال: كشف المدققون عن انتهاكات في شركة روسكوزموس الحكومية مقابل 760 مليار روبل. أعلن ذلك رئيس غرفة الحسابات أليكسي كودرين ، وفق ما نقلته وكالة إنترفاكس.

وبحسبه ، فإن أكثر من 40٪ من الانتهاكات التي حددتها غرفة الحسابات في عام 2017 تتعلق بأنشطة المؤسسة الحكومية. وأضاف كودرين أن نتائج الفحوصات شكلت بالفعل أساس القضايا الجنائية. ولم يحدد نوع القضايا التي يتحدث عنها. بلغ إجمالي الانتهاكات التي تم الكشف عنها وأوجه القصور في الإيصالات واستخدام الأموال 1 تريليون و 865 مليار روبل. هذا ما يقرب من ضعف ما كان عليه في عام 2016 ، و 3,5 مرة أكثر من عام 2015 ، "قال كودرين.

[طلاء Cariper]

لا تختفي من الميزانية. وبعد الميزانية تأتي الأموال للتنفيذ. هذه أشياء مختلفة جذريا. لا يمكن سرقة الأموال من الميزانية. هذا ما نتحدث عنه. أما اللصوص الماكرة فيجب حبسهم وإعادة المال ، وهذا لا جدال فيه.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Revival

على سبيل المثال: كشف المدققون عن انتهاكات في شركة روسكوزموس الحكومية مقابل 760 مليار روبل. أعلن ذلك رئيس غرفة الحسابات أليكسي كودرين ، وفق ما نقلته وكالة إنترفاكس.

أنت لا تعرف تفاصيل هذه القضية.

1. يحتاج كودرين أيضًا إلى الإبلاغ عن العمل المنجز. وهو يذكر ، بشكل أساسي ، نفس الهراء مثل أي شخص آخر. على وجه التحديد ، تغيرت القيادة في جمهورية كازاخستان للتو. وكلما "كشفت" القيادة الجديدة عن خطايا القديم ، كانت أكثر ملاءمة.
2. "الانتهاك" و "السرقة" ليسا نفس الشيء. في روسيا ، من دون "انتهاكات" من المستحيل فعل أي شيء على الإطلاق. لم يعثر كودرين على 760 مليارًا في علب الأحذية ، ولكن فقط طنين من الأوراق جعلته مستاءً.

هذا لا يعني أن شخصيات روسكوزموس هم شعب مقدس. هذا يرجع إلى حقيقة أن كودرين ليس أيضًا الرسول بطرس ، كما تعلم.

[PBS2]

نهب المختلسون. الميزانية - مثل ماذا ، لدينا ، الروسية. إذا كنت تعتقد أنه لا يمكنك السرقة منه ، فأنت بحاجة إلى تمزيق عقلك تمامًا من رأسك وإغراقها في المرحاض. على الرغم من أنه من الصعب حتى بدون أدمغة عدم ملاحظة حكام المليارات في مخازن و Vasilyevs مع مئات الملايين من briulikas. والتي ، بالمناسبة ، أعيدت إليها بعد الإفراج عنها. لحسن الحظ ، تُظهر رسالتك أنك مجرد قزم مدفوع الأجر ، لكن الناس لديهم عقول وعينان.

[جولوفان جاك]

اقتباس من: pbs2

الميزانية - مثل ماذا ، لدينا ، الروسية. إذا كنت تعتقد أنك لا تستطيع السرقة منه

بروو ... الأمر لا يتعلق فقط بـ "الميزانية" ، بل يتعلق بـ "الميزانية العسكرية للاتحاد الروسي" ، أليس كذلك؟

لذا ، فإن سرقة شيء ما من هناك ، وبدون أي عواقب ، يمثل مشكلة حقًا. "حسابات خاصة في GOZ" (مثل هذا المصطلح) لمساعدتك - google ، تثقيف نفسك.

اقتباس من: pbs2

أنت مجرد قزم مدفوع الأجر ، لكن الناس لديهم عقول وعينان

حول "القزم المدفوعة" - IMHO بيان جريء. بل أود أن أقول - جريئة للغاية.

بقدر ما أفهم ، لم يصرح لك أحد بالتحدث نيابة عن الناس. دوك وتحدث - عن نفسك: "لدي عقول"

ملاحظة: بناءً على تعليقاتك هنا ، لدي شكوك معقولة حول توفرها ، والأهم من ذلك ، جودتها

[PBS2]

يتعلق الأمر بالميزانية العسكرية. من الأساسي سرقة شيء ما من هناك ، ولهذا السبب يسحبونه بالمليارات. من المعروف - جوجل ، على سبيل المثال ، من هو فاسيليفا. والبيان حول القزم ليس جريئًا ، ولكنه مجرد بيان بالحقيقة الواضحة. لقد تعودت ، مثل الأمريكيين ، على خلق واقع بديل بالكلمات. فقط مثل هذا الواقع ممكن فقط حتى يستيقظ الناس. وكيف سيحدث هذا - على الأقل الكلام ، لن يساعد. يمكنك القول أن السرقة إشكالية ، وأن الحكومات ، وتلك الحسابات الخاصة ، وأنه إذا كان هناك شيء غير موجود وغير صحيح ، فهو ليس من الميزانية على الإطلاق ولم يتم سرقته على الإطلاق ، وبشكل عام هو. لاتحتسب. لا يزال لا يساعد. يأخذون سلكًا ، ويلقون به فوق فانوس ، ويسحبونه - وهذا كل شيء ، ستنتهي كل حججك على الفور.

[تسعة الكرز]

اقتباس: جولوفان جاك

لذا ، فإن سرقة شيء ما من هناك ، وبدون أي عواقب ، يمثل مشكلة حقًا.

))))
أنت محق بالتأكيد. لا يستطيع الجميع.

اقتباس: جولوفان جاك

لمساعدتك - جوجل ، ثقف نفسك.

لا أنصح بالتعليم الذاتي في مثل هذه الحالات على الإنترنت. هنا تحتاج إلى العمل ، بيديك ، إذا جاز التعبير ، لتشعر.

[طلاء Cariper]

هل انت طبيعي؟ هل لا تحصل على الابتدائية؟ المال لا يسرق من الميزانية !!! إنه مستحيل جسديًا. لقد سُرقت بعد أن تأتي الشرائح من الميزانية إلى حسابات هؤلاء الأذكياء. المخططات ليست مهمة. لكن ليس خارج الميزانية! احصل عليه في رأسك. إذا تم تخصيص روبل في الميزانية لشيء ما ، فسيأتي الروبل! وكيف أنفقوا هذا الروبل هو فيلم مختلف تمامًا. ولا داعي لأن تكون فظا.

[PBS2]

انا طبيعي. لا يتعلق الأمر بالابتدائي فحسب ، بل إنه معقد للغاية أيضًا. على وجه الخصوص ، حقيقة أن أشخاصًا مثلك ، من خلال أقوالك المعادية للناس ، لا ينبغي أن يكونوا وقحين فحسب - عليك إعادة مقال "عدو الشعب" وإطلاق النار على أشخاص مثلك بشكل جماعي. الميزانية المدفوعة - لم تحصل الدولة على ما تحتاجه - لم يجلس أحد لأن كل هذا يحدث على مستوى القيادة ويتم دمجه في النظام. بالنسبة لجميع الأشخاص العاديين ، تندرج هذه العملية في إطار مفهوم "سرقة الميزانية". وما تفكر فيه حول هذا الأمر لا يهم أي شخص ، لأنه على نفقتك يهتم الجميع بشيء واحد فقط - عندما تُدفن أخيرًا على بعد مترين تحت الأرض.

[طلاء Cariper]

اشف رأسك. وشرب موذورت. على من أضيع وقتي ...

[جونهت]

وفقًا لـ "Armata" ، كانت هناك معلومات على الموقع تفيد بأن أمراض الطفولة يتم علاجها (مراجعة بالفيديو ، وهم يحاولون إعداد عرض ثلاثي الأبعاد للسائق على الأقل لفهم المنطقة بشكل صحيح). لذلك ، فهم ليسوا في عجلة من أمرهم ، إنهم يجرون اختبارات عسكرية.
وفقًا لطائرة Su-57 ، يعد الاندفاع غير ضروري ، فلدينا محرك المرحلة الثانية ورادارات جديدة (ROFAR) في الطريق.
سيقومون بعمل رابط أو اثنين لإجراء الأسلحة العسكرية وضبط الأسلحة وهذا كل شيء. ولكن بالفعل في السلسلة ، من الضروري أن تبدأ جاهزة تمامًا.

[ييهات]

في جهاز t50 ، تحتاج إلى اكتساب خبرة في تشغيل رابط ذي خبرة على الأقل.حتى مع إلكترونيات الطيران غير المكتملة ، تحتاج إلى الطائرات للطيران. ربما لا يكون من المنطقي إجراء عمليات شراء بالجملة ، لكنك تحتاج إلى إكمال جزء واحد على الأقل وإنشاء مركبات تدريب لمزيد من الحركة. على سبيل المثال ، للعمل على مكانة تكتيكية لنوع جديد تمامًا من الطائرات. تكتيكات الممارسة. اختبر جوانب تقنيات التخفي واكتشف الفعالية الحقيقية. عمل البحر!

[إيفيليون]

ماذا سيحدث ، ما سيحدث ، لكن لن يحدث شيء ، يتعثرون حول "أرماتا" ، لكنه سيتعثر بسبب قلة الدبابات من العدو وعدم القدرة على رفع خصائص الأداء بشكل جدي دون زيادة حادة في الوزن. شيء ما سيذهب إلى مشاريع أخرى لاحقًا. نفس T-90 لا يزال قيد التطوير.

لن تذهب Su-57 إلى أي مكان ، لأن "Armata" هي مجرد صندوق تم نقل الطاقم فيه إلى أماكن أخرى. هذا ليس له أي تأثير على الإطلاق على تكتيكات الاستخدام والتنظيم ، وحل المهمة الخاصة الحصرية المتمثلة في زيادة الحماية ، والتي لا تعتمد فقط وليس كثيرًا على ميزات تصميم الدبابة ، ولكن على عدد المركبات وقدرتها على تحييد النيران التهديدات.

ولا داعي لكتابة أي شيء عن "المنهوبة". من حقيقة أن الخزان أضاف 50 مم مكافئًا في مكان ما ، فلن يصبح أكثر فعالية بشكل جذري. كان للطراز T-64 فوق T-72 أيضًا تفوقًا رسميًا في خصائص الأداء.

و Su-35 و Su-57 هما مفهومان جديدان للحرب بشكل أساسي ، سواء من حيث بيئة المعلومات وبيانات الطيران.

[ييهات]

ما الجديد بشكل أساسي في خصائص أداء Su-57 ، على سبيل المثال ، بالمقارنة مع su-30MKI؟
ربما تكون أكثر اقتصادا على الأسرع من الصوت وبهذه السرعة ستطير لمسافة أبعد ، هذا كل شيء.

[إيفيليون]

حسنًا ، لا أعرف ، السرعة الفائقة على مسافات طويلة ، والقدرة على اختراق مناطق مشبعة بأنظمة الدفاع الجوي بسبب ضعف الرؤية ، وهذا وحده يخلق فرصًا تكتيكية جديدة ويغير قواعد اللعبة.

[ييهات]

الرؤية هي خصائص الأداء ، ولا توجد سرعة فائقة للغاية أيضًا. لكن من الممكن أن تطير بشكل أسرع في أوضاع الإبحار.

[إم ميخلسون]

التكتيكات المعتمدة تترك مجالاً للمناورة. وهذا هو الشيء الأكثر أهمية ، حيث لا أحد يعرف ملامح حرب المستقبل. والدخول فيه بدون خيارات محجوزة سيكون كارثة.

[ييهات]

هناك نفقات للاستخدام المزدوج - استثمارات في النقل ، والبنية التحتية ، والصناعات الثقيلة ، وبناء الأدوات الآلية ، وفتح الإنتاج الأساسي للعنصر. يمكنك تطويره ، وهو شيء بالتأكيد لن يضيع بدون استخدام. لا يجب شراء نفس أجهزة التصوير الحراري الحديثة ، بل يجب صنعها. أم أن هناك خيارات للنزاعات المستقبلية حيث يكون هذا غير ضروري على الإطلاق؟ نعم ، على الأقل رتب الأشياء مع المستودعات والموانئ وتخزين المعدات!
بشكل منفصل ، سأتطرق إلى موضوع آخر - البنية التحتية للمستشفيات العسكرية غير كافية على الإطلاق. لماذا لا تفعلهم؟

[العامل]

لن يكون هناك يوم بدون مقال عن Su-57 ، لن يكون هناك T-14. نحن نرفض أسلحة جديدة. وكل ذلك على أساس اقتباس بوريسوف المفهومة بشكل خاص. من قال أنه في الوقت الحالي ليس من المخطط استبدال أسطول المقاتلات والدبابات بالكامل بطائرات Su-57 و T-14.
لذلك لا يرغب المؤلفون المحليون في تفويت فرصة كتابة مقال موضوعي حول موضوع ساخن.
ولكن إذا توقفت عن الصراخ: - "كم من الوقت" وتمزيق فوديا على صدرك. وإذا انتقلت إلى تاريخ تطوير واعتماد وإنتاج المعدات العسكرية ، يمكنك أن ترى أن بعض الوقت قد مضى منذ بدء التطوير. وحتى أكثر من ذلك حتى الاستبدال الكامل للمعدات.

[ييهات]

يُقترح الاستمرار في إنتاج مقاتلات Su-35S ذات الإنتاج الضخم ، وبالتوازي مع إعداد إنتاج Su-57s الأكثر تقدمًا. بدون تسرع لا داعي له.

ما هو نوع الاندفاع الذي تتحدث عنه؟ إنه تأخير غبي تمامًا في العمل والتنظيم ، بسبب الحاجة إلى التسرع. واسمحوا لي أن أذكركم - لقد ضاعت حوالي 3 سنوات بسبب سوء الفهم مع التمويل من الهنود والميزانية. ضاع حوالي 4 سنوات بسبب حقيقة أن العنصر 30 قد تم تجديده بالفعل. إجمالاً ، هناك بالفعل 7 سنوات من التأخير وارتفاع حاد في تكلفة المشروع ، ولكن تدريجياً أصبحت الحلول الأخرى للمشروع قديمة وبالتالي نحتاج إلى الإسراع حتى لا نبني مركب شراعي في عصر السفن البخارية. لذلك ، ليست هناك حاجة لتعليق المعكرونة ويستحق الأمر تنظيمًا حقيقيًا لعمل مديري المجمع الصناعي العسكري - لا تسرع في العمل ، فقط الغرامات ، والتخفيضات ، والتوبيخ ، والفصل ، والسجن بسبب إهدار الأموال.

[إيفيليون]

ماذا تعرف عن إد. ثلاثين؟ انت جاسوس؟ وها هم الهنود ، هل تعتقدون أن مكتب التصميم جالس وينتظر الهنود؟

[PBS2]

سأجيب لمن كتب المنشور. سأفترض أنه على الرغم من أنه ليس جاسوساً ، إلا أنه يعلم على وجه اليقين أن الطبعة 30 لا تزال غير موجودة في السلسلة و xs عندما تكون كذلك. فضلا عن الطائرات التي وعدوا قبل خمس سنوات بالبدء في تسليمها للقوات بشكل جماعي. لذلك ، بالطبع ، لن يقول من ينتظر مكتب التصميم ، ولكن يمكنك معرفة أنهم جالسون وينتظرون بدون منصب جاسوس.

[ييهات]

انظر إلى الاتصالات الرسمية - تم الإعلان لأول مرة عن جدول إطلاق محرك واحد. ثم تمت إعادة تعيينه إلى الصفر ، ومنذ تلك اللحظة بدأوا في تعيين شروط المستقبل من جديد بالفعل.
بناءً على هذه البيانات ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن مشروع إنشاء المحرك قد تم إطلاقه من جديد.
انظر إلى المواعيد النهائية للمرحلة الثانية - إذا قمت بضربها في 2 ، فستحصل فقط على بداية الإعلانات حول تطوير الإصدار 30. الآن ، في الواقع ، تم بالفعل إعداد وثائق الإنتاج التسلسلي للإصدار 30 ، وتم إصدار سلسلة صغيرة للاختبار ، محرك واحد على الأقل موجود بالفعل على متن طائرة PAK FA (أو زوج - لا أعرف ) ، ولكن من أجل وضع المنتجات في سلسلة كبيرة ، تحتاج على الأقل إلى فحصه بحثًا عن أمراض الطفولة. (بدأ الأمريكيون في إنتاج طائرات إف -35 دون انتظار حل المشكلات ، وكانوا يعانون منذ سنوات عديدة ويصبح البرنامج أكثر تكلفة)
لا جواسيس ، فقط اقرأ الرسائل الرسمية لمطوري المحرك.

[spektr9]

هذه الحلول تؤدي إلى توفير كبير.

ربما يمكن حل الجيش على الفور ، ماذا سيكون ، لكن فقط أه

التطورات الواعدة ، مثل Su-57 أو Armata ، ستدخل القوات بالتأكيد في المستقبل المنظور. وعددهم (وإن لم يكن على الفور) سيلبي جميع المتطلبات والرغبات والقيود

شرط ورغبة وتقييد لمن؟ دول الناتو؟

[زافدت]

يحتاج العم فوفا إلى القيام بالخدعة القديمة: جمع الأوليغارشية وتوزيع المغلفات عليهم. وهناك: لديك الكثير من الأسلحة ، لديك SU-57 ، لديك مركبات قتال مشاة ، إلخ ... وإلا ، فهو لا يريد تحصيل الضرائب منهم ...

[طلاء Cariper]

بالطبع ، لا يريد ذلك) نحن من نملأ هذه الميزانية بنسبة 13 في المائة لدينا ... حسنًا ، انظر على الأقل من أجل الضحك ، من يدفع معظم الضرائب ، أو شيء من هذا القبيل ... في نفس الوقت ، اكتشف من يقوم بتحصيل الضرائب ، وإلا رأيت الآن أنه يتضح أن رئيس الدولة يفعل ...

[PBS2]

يجب على الأقل أن تقرأ أولاً شيئًا عن نظام الضرائب قبل الحديث عن 13 بالمائة ... وإلا ستبدو غبيًا تمامًا. حسنًا ، في نفس الوقت سوف يكتشفون من وأموال من بنى كل تلك المصانع التي يمتلكها الأوليغارشية الآن ، ومن يمتلك التربة التي يطورونها ... وإلا ، فإن مثل هذه الملاحظات من جانبك لا تنبعث منها حتى رائحة الغباء ، بل خيانة.

[طلاء Cariper]

متى سيتم حظر هذا المهرج؟))) لقد أفسدت الفرع بأكمله) لقد أغضبت الجميع بالفعل ، ودفنتهم تحت الأرض ، والمشرفون نائمون)))

[سيتراك]

اقتباس من: cariperpaint

متى سيتم حظر هذا المهرج؟))) لقد أفسدت الفرع بأكمله) لقد أغضبت الجميع بالفعل ، ودفنتهم تحت الأرض ، والمشرفون نائمون)))

هو يكتب الحقيقة.

اقتباس من: pbs2

من وأموال من بنى كل تلك المصانع التي يمتلكها الأوليغارشية الآن ، ومن يمتلك التربة التي يطورونها ...

لقد حان الوقت لإعادة وسائل الإنتاج إلى ملكية الدولة ، والسماح للتجار من القطاع الخاص بالمشاركة في الأعمال التجارية الصغيرة.

[السيلوليت]

وهو لا يريد ولن يريد!))) الصداقة أهم!

[ييهات]

بعض الإقطاع ...

[السيلوليت]

كل شيء بسيط! نفث ضرطة!

[فيف 21]

موقف يو بوريسوف المعقول تمامًا: تسليح روسيا متقدم بنصف خطوة على أسلحة الغرب. من الضروري تطوير أسلحة جديدة ، لكن إطلاقها في الإنتاج الضخم ليس مستحسنًا ومكلفًا. الأوقات التي مرت فيها الأسلحة النارية "هافالو". الكلمة للمصنعين هي تقليل التكلفة.

[سائق الجرار 73]

دعونا نبني "باتريوت" بشكل أفضل! وبمجرد ظهور "العصر" سيأتي الكاتب إلى كل جيوش العالم!

[x.andvlad]

بعد ثلاث سنوات ، أدركت وزارة الدفاع أن "أرماتا" وأنواع أخرى من الأسلحة الجديدة لا تستطيع تحمل تكاليفها.

ومع ذلك ، لم يدعو يو بوريسوف إلى الرفض الكامل لسيارة الجيل الخامس. يجب أن يكون نوعًا من "الورقة الرابحة" ، والتي يمكن "لعبها" في الظروف المناسبة. عندما يبدأ مقاتلو الأجيال السابقة في التخلف عن نظرائهم الأجانب ، سيحين وقت Su-57.
أتساءل كيف يمكن استخدام هذه "الورقة الرابحة" إذا كان هناك 12 منها لا سمح الله ضد مئات (إن لم يكن الآلاف) من طائرات الجيل الخامس من العدو. لقد قاموا بالفعل بنحت هذه الفطائر مثل F-35.
من الواضح أن العقوبات الأنجلو ساكسونية تحقق أهدافها.

[123456789]

الجنرالات يستعدون دائمًا للحرب الأخيرة ".

[بوليمر]

اقتباس: Sergei1982

حسنًا ، كما لاحظ المؤلف بشكل صحيح ، من غير المعروف ما إذا كانت الصناعة جاهزة للمسلسل.

من لا يعرف؟ إذا كان السكان العاديون ، فمن الواضح ، ولكن إذا كان كبار قادة الصناعات ذات الصلة والحكومة ، فليس من الواضح ما الذي يفعلونه هناك. أليس من واجبهم المباشر تنظيم كل هذه العمليات؟
في حالة وقوع صدام عسكري حقيقي ، لن تكون قادرًا على ختم دبابات وطائرات جديدة في غضون يومين أو حتى أسابيع - وهذه خسائر كبيرة ، كالعادة ، في الأشخاص والأراضي ...

[فلاديمير سوخوي]

تعتبر Su-57 في السلسلة جيدة إذا كانت تكلف مائة ليرة من اللون الأخضر لـ MO ، وتتخلص F-35 حقًا من تقرحات الطفولة وتزن اليوم بالفعل 85-90 ليرة ، اعتمادًا على التعديل ، مع اتجاه نحو مزيد من التخفيض في السعر.
UAC غير فعال بشكل رهيب. بالمقارنة مع المنافسين ، فإن الأداء الاقتصادي مذهل بكل بساطة

[طلاء Cariper]

حتى لو تم تجميعها يدويًا تمامًا عند الدخول في الإنتاج الضخم ، فلن تكلف الكثير))) تكلفة البرنامج بشكل عام أرخص بأوامر من حيث الحجم) يمكنني فهم كل شيء ، لكنني لا أفهم ما رأيته على أنه عدم الكفاءة) سو 57 ليس مسلسلًا بعد. على ماذا تبني استنتاجاتك؟

[فلاديمير سوخوي]

الكثير من المشاعر المضحكة.
أردت أن أنقش جدولًا موجزًا ​​للمؤشرات المقارنة في صناعة الطيران الأمريكية والأوروبية والروسية ، لكن لسبب ما لا تمر آلة المنتدى. بعد الاستحواذ على UAC ، سيتجاوز عدد أفراد مجموعة طيران Rostec العدد الإجمالي لموظفي Airbus و Boeing مجتمعين ، ولكن في الوقت نفسه ، لن يقترب الهيكل الموسع منهم من حيث الأداء المالي أو إنتاجية العمل. UAC اليوم ، بعبارة ملطفة ، ليست شركة مزدهرة ، وبعد الاندماج مع Rostec ، سيتضح أنها وحش ضخم أخرق.
لماذا الدمج؟ وعد Chemezov بزيادة مبيعات Rostec إلى ترول ونصف ، ولم يُقال أي شيء عن الربح.
المؤشرات الاقتصادية:
الإيرادات ، صافي الربح ، محفظة الطلبات ، عدد الموظفين ، إنتاجية موظف واحد.
بكل المؤشرات من مياه نظيفة كارثة.

[vvnab]

لذا فإن النقطة ليست حتى في الجيش ، ولكن في الإمكانات الصناعية! ما مدى اهتمام الصناعة بالتحول إلى أنواع جديدة من الأسلحة في زمن الحرب إذا كانت الآن ، في ظروف سلمية ، غير قادرة على القيام بذلك؟

[طلاء Cariper]

لطالما قال Uvs إنه جاهز للمسلسل. لاعلاقة بذاك.

[vvnab]

اقتباس من g1washntwn

اقتبس من meandr51

بالمناسبة ، فإن مفهوم "رمي القبعات الرخيصة" خلال الحرب العالمية الثانية برر نفسه تمامًا

26,6 مليون قتيل......

لماذا لا 100 أو 200؟
لا تخلط بين الخسائر الديمغرافية والخسائر القتالية! مات الجنود السوفييت حوالي 8.5 مليون ، والرايخ الثالث وحلفاؤه 7.2. وتوقفوا عن نشر هذا الهراء الليبرالي عن خسائر لا يمكن تصورها!

[ser56]

وفقًا لبياناتك ، 8,5-7,2 = 1,3 مليون - فرق ملحوظ ...
ألاحظ أن أسرى الحرب يدخلون ضمن الخسائر القتالية ، إذا تمت إضافتهم (تم أسرهم قبل الاستسلام) - سيكون الفارق أكبر ...

[سيتراك]

اقتباس من: ser56

وفقًا لبياناتك ، 8,5-7,2 = 1,3 مليون - فرق ملحوظ ...
ألاحظ أن أسرى الحرب يدخلون ضمن الخسائر القتالية ، إذا تمت إضافتهم (تم أسرهم قبل الاستسلام) - سيكون الفارق أكبر ...

كل شيء مختلف قليلاً ، في قوائم الخسائر فقط هؤلاء السجناء - أولئك الذين ماتوا (ماتوا) في الأسر. في الأسر السوفييتية ، مات 25٪ من أسرى الحرب ، في الأسر الألمانية - 75٪ من الجيش الأحمر ، هذا هو الفرق الكامل ، ها هم 1.3 مليون.

[تسعة الكرز]

اقتبس من Setrac

في الأسر السوفييتية ، مات 25٪ من أسرى الحرب ، في الأسر الألمانية - 75٪ من الجيش الأحمر ،

بشكل جاد؟ أين هذه الأرقام تأتي من؟ ما هو موقف حكومة الاتحاد السوفياتي من هذه القضية؟

[سيتراك]

اقتباس: الكرز تسعة

بشكل جاد؟ أين هذه الأرقام تأتي من؟

من المصادر المفتوحة.

اقتباس: الكرز تسعة

ما هو موقف حكومة الاتحاد السوفياتي من هذه القضية؟

الموقف خائن - كانت جمهورية ألمانيا الديمقراطية حليفًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ظل حلف وارسو ، وبالتالي فإن اليهود الذين حكموا الاتحاد السوفيتي غفروا للألمان عن جرائم قتل الروس ، تمامًا كما سامحوا البولنديين لقتل 80 ألف جندي من الجيش الأحمر خلال الحرب الأهلية. حرب.

[تسعة الكرز]

اقتبس من Setrac

من المصادر المفتوحة.

إنها مثل "مساعدة Google؟"

اقتبس من Setrac

كانت جمهورية ألمانيا الديمقراطية حليفًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

وأنا لا أتحدث عن ألمانيا الشرقية.
سوف اساعدك.
وبحسب كريفوشيف ، فإن 46٪ من أسرى الحرب لم يعودوا (قتلى أو منشقون) ، 1,8 مليون من أصل 3,4 مليون.
قتل البريطانيون والأمريكيون 8 آلاف شخص (3,6٪ من السجناء). قتل الألمان في الاتحاد السوفياتي حوالي 15٪ من أسرى الحرب (جاليتسكي ، كريفوشيف).
كيف يمكنك تفسير هذا الاختلاف بين الخسائر الغربية والسوفياتية في الأسر؟ الانتقائية الألمانية بشكل استثنائي في أكل لحوم البشر؟ ما هي الإجراءات التي اتخذتها حكومة الاتحاد السوفياتي لتصحيح الوضع؟

[سيتراك]

اقتباس: الكرز تسعة

وبحسب كريفوشيف ، فإن 46٪ من أسرى الحرب لم يعودوا (قتلى أو منشقون) ، 1,8 مليون من أصل 3,4 مليون.

أوافق على أن الأرقام تختلف.

اقتباس: الكرز تسعة

كيف يمكنك تفسير هذا الاختلاف بين الخسائر الغربية والسوفياتية في الأسر؟ الانتقائية الألمانية بشكل استثنائي في أكل لحوم البشر؟

الفاشية؟ النازية؟ أكل لحوم البشر متأصل في جميع الأوروبيين ، وليس الألمان فقط.

اقتباس: الكرز تسعة

ما هي الإجراءات التي اتخذتها حكومة الاتحاد السوفياتي لتصحيح الوضع؟

قاتل مع الرايخ الثالث. اسمحوا لي أن أذكركم بأن الرايخ الثالث وقع على اتفاقية أسرى الحرب ولم يمتثل لها ، ولم يوقع الاتحاد السوفياتي ، بل امتثل لها.

[قاعة المدينه]

اقتباس: الكرز تسعة

قتل الألمان في الاتحاد السوفياتي حوالي 15٪ من أسرى الحرب (جاليتسكي ، كريفوشيف).

أظن أن هذه الـ 15٪ تم حسابها من خلال تضمين كل هؤلاء الملايين من الألمان الأسرى بعد استسلام الفيرماخت.


إذا عدنا الألمان الذين تم أسرهم في الفترة من 1941 إلى 1944 ، فإن النسبة تختلف هناك في بعض الأحيان ، وأتذكر من أول "دفعة" كبيرة من الألمان الأسرى - ستالينجراد - نجا حوالي 10٪.


ولا يتعلق الأمر فقط بـ "الإبادة الجماعية". لم يكن من الممكن ببساطة تجهيز مثل هذا العدد الكبير من السجناء ، اللوجستيات ، لا القوات ولا الوسائل ولا الفرص.


يعاني الألمان من نفس المشاكل. ففي القرن الحادي والأربعين ، توفي ملايين أسرى الحرب في غضون بضعة أشهر. وقد مات جميعهم تقريبًا. وقد نجا معظم السجناء في السنوات اللاحقة.

[تسعة الكرز]

اقتباس من: ser56

وفقًا لبياناتك ، 8,5-7,2 = 1,3 مليون - فرق ملحوظ ...

وفقًا للأرقام ، يبدو أن القتلى فقط هم من الجنود فقط. الكذبة هنا هي أن كلمة "ألمانيا والحلفاء" تعني ، بما في ذلك. اليابان التي فقدت ما يقرب من 2 مليون ، رومانيون إيطاليون ماتوا في الغرب ، إلخ. البديل المعتاد ، عندما يحسبون خسائر الحرب العالمية الثانية من ناحية ، ومن ناحية أخرى - الحرب العالمية الثانية. على وجه التحديد الجبهة الشرقية - 1: 2 تقريبا للقتلى. لا أحد يستطيع أن يقول على وجه اليقين.

[تسعة الكرز]

اقتباس من vvnab

والرايخ الثالث وحلفاؤه 7.2

النظر مع المحور مع اليابان معا؟
حاول أن تجد بشكل منفصل خسائر الحرب العالمية الثانية.

[كان يمر بها]

لذلك أهنئ الروس الأعزاء. يبدو أن ممارسة لجنة "العلوم الزائفة" تحت إشراف السيد "iPhone" والأكاديمية الروسية للعلوم تتجذر في الهيئات الحكومية الأخرى.
بطريقة ما طُلب مني في أحد الاجتماعات التفكير في التقنيات الواعدة - "أو ربما شرائها من الغرب - لديهم بالفعل حل". أجاب - نعم ، يمكنك حتى في الغرب ، حتى في الصين. لكن التيار هو موت مدرستهم على هذا النحو.
فيما يتعلق بتفاصيل العمل ، أراقب التردد اللاسلكي من وقت لآخر. لذا فإن المثير للاهتمام هو أنه منذ حوالي 5 سنوات ، اشتكى السيد VVP للغرب من أنهم يجبرون الاتحاد الروسي على استثمار الكثير من الأموال في تطوير التقنيات باستخدام "تقنياتهم التخريبية" (التكنولوجيا الفائقة). ثم فجأة تغير الخطاب بشكل كبير - نحن (الاتحاد الروسي) بحاجة إلى "تقنيات متطورة". وانتظر - مرة أخرى خطوتين إلى الوراء؟ من غير المحتمل أن يكون هذا الرأس الناطق يعبر عن رأيه الشخصي.

[طلاء Cariper]

على أي أساس تستخلص مثل هذه الاستنتاجات ، لا أفهم ... خطوتان إلى الوراء في أي مجال؟ آلات الاختبار. المسلسل سوف يصنع. ما هي المأساة إذن؟

[PBS2]

اللعنة ، هل تدفع حقًا مقابل المشاركات؟ لقد سئمت بالفعل من الرد على هرائك ... حسنًا ، التين معك ، افتراء))) لحسن الحظ ، بدأ الناس بالفعل في التمييز بين أنواع مثلك كأعداء لهم تحتاج إلى القتال معهم بلا رحمة حتى النهاية المريرة.

[ليونيد 60]

اقتباس: أندريه يوريفيتش

من قبل ، كان الناس سعداء بالطائرات والدبابات الجديدة ، والآن مع إصلاح المعاشات التقاعدية وضريبة القيمة المضافة. ممداع .... بالمناسبة ، بدلاً من 200 روبل الموعودة منذ أغسطس (رقم رهيب!) أضافوا إلى معاشات المتقاعدين العاملين ... 5 ر !!! (الأصدقاء أيضًا 5-10). تستمر الأكاذيب. المجد "إيه".

عذرا ، ها أنت تتشاجر بشأن رفع معاشك بمقدار 200 روبية ، وما هو الخداع ، وما الأفضل رفع دفاعاتك ، أو بدون سراويل داخلية ، ولكن بربطة عنق؟

[كيريل بيلو]

من الضروري أولاً وقبل كل شيء التعامل مع السياسة الداخلية (مثال جمهورية الصين الشعبية) ، وعندها فقط ، بالاعتماد على قاعدة اقتصادية ومواد خام جيدة ، لاتباع سياسة خارجية مستقلة. الآن هم لا يقاتلون في الميدان

[سيتراك]

اقتباس من kiril-belo

من الضروري أولاً وقبل كل شيء التعامل مع السياسة الداخلية (مثال جمهورية الصين الشعبية) ، وعندها فقط ، بالاعتماد على قاعدة اقتصادية ومواد خام جيدة ، لاتباع سياسة خارجية مستقلة. الآن هم لا يقاتلون في الميدان

هذه كلها قمامة ، العدو لديه عدد سكان وصناعة أكبر بعشر مرات ، ولن نقارن معهم من حيث القاعدة الاقتصادية والمواد الخام ، لذلك نحن بحاجة إلى القيام بذلك هنا والآن ، ولا ننتظر المن من السماء.

[كوراماكس 81]

المقال جيد والمعنى واضح. في حالة الحرب ، لن يقاتل أحد على معدات باهظة الثمن - القوة الرئيسية ستكون معدات غير مكلفة للتصنيع والتشغيل.
لكن التكنولوجيا الجديدة لا تزال مطلوبة. وإلا سيتوقف التطوير ...
PS الرجال يتذمرون أقل بشأن إصلاح نظام التقاعد - لقد حصلوا عليه بالفعل. من الجيد أن تحكم من الأريكة - سأنظر إليك عندما يتعين عليك اتخاذ مثل هذه القرارات. أنا متأكد من أن آراء العديد من الناس ستتغير على الفور.

[كيريل بيلو]

في هذه الأثناء ، انخفض الراتب في UVZ في متاجر الخزانات 3 مرات ... كما هو الحال دائمًا ، فإنهم يوفرون على الأشخاص العاديين ، وليس على الإدارة العليا الغبية.

[طلاء Cariper]

لماذا متواضع جدا؟ استلقِ على الفور 10 مرات) لا تحمل الحقائب.)))

[PBS2]

لأنها عشر مرات كذبة. لكن ثلاث مرات ، خاصة مع الأخذ في الاعتبار التضخم والدولار - إنه سهل. تريد شراء جهاز كمبيوتر محمول ، ولكن عليك العمل عليه ليس لمدة أسبوعين ، ولكن لمدة شهرين. وبثوا على شاشة التلفزيون أن الحياة أصبحت أفضل ، وأصبحت الحياة أكثر متعة.

[سيتراك]

اقتباس من: pbs2

تريد شراء جهاز كمبيوتر محمول ، ولكن عليك العمل عليه ليس لمدة أسبوعين ، ولكن لمدة شهرين.

الكمبيوتر المحمول هو أداة محددة ، لماذا تحتاجه؟

اقتباس من: pbs2

وبثوا على شاشة التلفزيون أن الحياة أصبحت أفضل ، وأصبحت الحياة أكثر متعة.

هل تعتبر حياتك في أجهزة الكمبيوتر المحمولة؟

[ميرلين]

هذه هي الطريقة التي تقرأ بها التعليقات وستفهم أن قوات الأريكة في روسيا قوية بشكل خاص !!! ويا لها من مزاج متقلب: "نعم ، سنمزق الجميع ، فقط أعطنا المزيد من المحرك !!!" و "الجنرالات فجل ، ونحن نعرف بشكل أفضل من الأريكة كم عدد الجيوش التي نحتاجها في الجيش ..."
ودعونا نتخيل أن الجيش يستقبل غدًا 2300 من الجيش ، وبعد غد ستندلع حرب ، وماذا سيحدث؟ لكن لا شيء - سنلتقي بالعدو بغنائم عارية ، وكما كتب أحدهم بالفعل ، "بعصا" ... لماذا؟ لأنه ليس أرماتس من يقاتل ، بل الناس. نظرًا لأن الناقلات لا تعرف كيف تقاتل على أرمات ، لا يستطيع المصلحون خدمتها ، وبشكل عام ، لا يزال الخزان جديدًا وخامًا ... لفهم أنه سيكون كافياً لحساب عدد T-34s و KV- 1s كانت في المنطقة العسكرية الغربية في بداية 41- وقارنت مع عدد الدبابات الألمانية ، ثم فكر في سبب قاتلنا على T-42 في 60.
ومع ذلك ، إذا كنت لا ترغب في التفكير أو لم يكن هناك ما تفكر فيه ، يمكنك الاستمرار في ترتيب اندفاع دبابة خيالك وجهاً لوجه مع Armat و Abrams - إنه ممتع للغاية.

[spektr9]

لكن لا شيء - سنلتقي بالعدو بغنيمة عارية ، وكما كتب أحدهم بالفعل "بعصا" ..

لماذا صوفا "يا هلا! باتريوتس" الذين يعتقدون أن T-72 تحمل 100 ذرة ، وأن Su-35 تدمر جميع الطيور الجارحة البالغ عددها 200 مع ترك واحدة ، وسوف تمزق الجميع

لفهم أنه سيكون كافياً لحساب عدد طائرات T-34 و KV-1 التي كانت في المنطقة العسكرية الغربية في بداية القرن الحادي والأربعين ومقارنتها بعدد الدبابات الألمانية ، ثم فكر في سبب قتالنا على T -41 في 42

هذا صحيح ، كان من الضروري القتال على الفور على T-60 ، ثم تم أخذ برلين في 41 ... أتساءل ، وفقًا لمنطقك ، ما الذي بدأه عيسى في إنتاجه في نهاية الحرب ، ستكون دبابة T-60 كافية للجميع؟

[ميرلين]

أنصحك بقراءة الجملة الأخيرة بعناية في رسالتي مرة أخرى. أسارع إلى تهنئتك - إنها مكتوبة خصيصًا لك !!!
أما بالنسبة لتصريحاتك الذكية التي لا تضاهى ، فلا بد لي من الإبلاغ:
- مع الاستخدام السليم ، قد تحطم طائرة T-72 100 كشط ؛
- إذا تم استخدامه بشكل غير صحيح ، فقد تسحق 100 armats واحدة من أبرامز.
بعد ذلك ، تكتب:

اقتبس من spektr9

هذا صحيح ، كان من الضروري القتال على الفور على T-60 ، ثم تم أخذ برلين في 41

أود أن أقول باختصار - كان من الضروري القتال بشكل صحيح.

[spektr9]

أود أن أقول باختصار - كان من الضروري القتال بشكل صحيح.

من الأريكة ، من الواضح بشكل أكبر كيفية القتال بشكل صحيح

أما بالنسبة لتصريحاتك الذكية التي لا تضاهى ، فلا بد لي من الإبلاغ:
- مع الاستخدام السليم ، قد تحطم طائرة T-72 100 كشط ؛
- إذا تم استخدامها بشكل غير صحيح ، فقد تنفجر 100 ذراع واحدة

ليس لدينا ما يكفي من مثل هذا القائد ، أقترح عليك إعطاء T-60 واحدة (المفضلة لديك) ، ستهزمهم جميعًا بالتأكيد

[ميرلين]

اقتبس من spektr9

من الأريكة ، من الواضح بشكل أكبر كيفية القتال بشكل صحيح

اقرأ الجملة الأخيرة في أول مشاركة لي في هذا الموضوع. أسارع إلى تهنئتك - إنها مكتوبة خصيصًا لك !!!

اقتبس من spektr9

ليس لدينا ما يكفي من مثل هذا القائد ، أقترح عليك إعطاء T-60 واحدة (المفضلة لديك) ، ستهزمهم جميعًا بالتأكيد

أنت محق في الخلط بين نماذج الدبابات - نصيحتي لك هي أن تتعلم هذا الموضوع أولاً ، ثم تدخل في خلافات ...
ونعم ، اقرأ الجملة الأخيرة في أول مشاركة لي في هذا الموضوع. أسارع إلى تهنئتك - إنها مكتوبة خصيصًا لك !!!

[فضولي]

والشيء المضحك أنه لا يوجد شيء جديد في الوضع الحالي مع شراء أنواع جديدة من الأسلحة.
لقد تم التنبؤ بالوضع الحالي قبل عامين على الأقل. وحقيقة أن الوضع بالنسبة لفئة معينة قد أصبح خبراً هو فقط نتيجة لسياسة المعلومات ، من ناحية ، والضمور تحت تأثير هذه الوسائط من القدرة على التفكير باستقلالية في جزء كبير من الجمهور من ناحية أخرى.
على سبيل المثال ، خذ موقع VO. غالبًا ما يستشهد بمقالات من The National Interest. في الوقت نفسه ، يتم اختيار المقالات وتشريحها بطريقة ترضي "uryapatriots" المحليين وإعطاء الفرصة العامة لقسم "الأخبار" لكتابة تعليقات حول "أغطية المراتب" الغبية.
في الواقع ، تعد The National Interest موردًا جادًا إلى حد ما يتمتع بمستوى من التحليلات التي لا يمكن الوصول إليها حاليًا بالنسبة إلى VO. تحتاج فقط إلى زيارته بشكل دوري وقراءة المواد بنفسك.
لذلك ، في 7 تشرين الثاني (نوفمبر) 2016 ، عندما اندلعت الضجة هنا حول حقيقة أنه عندما رأى "أرماتا" الخصم في حالة ذعر كان مستعدًا للاستسلام بشكل جماعي ، نشرت The National Interest مقالاً بعنوان "Armata T-14 Tank كن شديد الخطورة في ساحة المعركة (ولكن هناك مشكلة بسيطة واحدة). "
بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية بلغة العدو - "يمكن أن تصبح T-14 Armata الروسية خطيرة للغاية في ساحة المعركة (ولكن هناك مشكلة صغيرة).
مؤلف المقال هو مادجومار ، معروف للجميع ، والمحتوى عمليا هو نفسه كما في مقال اليوم للسيد ريابوف ، ريابوف فقط لديه حقائق بصيغة المضارع ، ومادجومار لديه هذه الحقائق في المستقبل.
وفي نهاية المقال ، الخلاصة: "يتفق معظم المحللين الذين يتابعون التطورات العسكرية للكرملين على أن الدبابة الرئيسية التي استخدمتها القوات البرية الروسية خلال 2020 ستكون T-72B3 فعالة من حيث التكلفة نسبيًا. حتى T-90A أيضًا باهظة الثمن. "في السنوات المقبلة ، لن تكون دبابة القتال الرئيسية التي سيتعين على الناتو مواجهتها في أوروبا حتى T-90A ، بل هي T-72B3".
"يتفق معظم المحللين الذين يتابعون التطورات العسكرية للكرملين على أن الدبابة الرئيسية التي استخدمتها القوات البرية الروسية في 2020 ستكون T-72B3 فعالة من حيث التكلفة نسبيًا. حتى T-90A باهظة الثمن للغاية." دبابة القتال ، التي سيواجهها الناتو في أوروبا ، ليست دبابة T-90A ، لكنها T-72B3 ".
فجأة ، سيكون لدى شخص ما رغبة في عرض المقال - https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-armata-t-14-tank-could-be-super-dangerous-the-18330.
يمكن لأولئك الذين يرغبون أيضًا أن يحاولوا بشكل مستقل مراقبة الطيران وعينات أخرى "لا مثيل لها في العالم".

[ميرلين]

اقتباس من Curious

لذلك ، في 7 تشرين الثاني (نوفمبر) 2016 ، عندما اندلعت الضجة هنا حول حقيقة أنه عندما رأى "أرماتا" كان الخصم في حالة ذعر على استعداد للاستسلام بشكل جماعي ...

فيكتور ، عندما "هبطت" الضجة في VO في عام 2015 ، نُشرت مقالة روبرت فارلي على الفور على VO مع إضافة أو نقص نفس محتوى مقالة Majumar التي استشهدت بها. لذا فأنت غير منصف بعض الشيء لمحرري VO.
علاوة على ذلك ، فإن هذا المنشور على الإنترنت ، كما أفهمه ، لا يحدد لنفسه هدف إعادة طبع NI.
بشكل عام ، إذا كنت تتابع الصحافة ، يجب أن تعلم أن المقالات حول الموضوع: "Armata مكلفة ولن تسحب الميزانية ..." بدأت تظهر في وقت قريب عندما ظهرت معلومات حول تطوير هذا المشروع في وسائل الإعلام . لذلك لا يوجد اكتشاف هنا - لقد تم مضغ كل شيء منذ فترة طويلة مئات المرات ...

[فضولي]

أتذكر هذا المقال. بالإضافة إلى ذلك ، لم أكتب أن المقالات لم تنشر. كتبت عن كيفية تقديمهم وكيف يتم فهمهم. تذكر التعليقات تحت هذا المقال؟

[ميرلين]

اقتباس من Curious

أتذكر هذا المقال. بالإضافة إلى ذلك ، لم أكتب أن المقالات لم تنشر. كتبت عن كيفية تقديمهم وكيف يتم فهمهم. تذكر التعليقات تحت هذا المقال؟

حسنًا ، يعاني الكثير من الناس من مشاكل في التفكير النقدي. بالإضافة إلى ذلك ، غالبًا ما تتم كتابة التعليقات لأغراض شعبوية.
بالنسبة للبقية ، أود أن أعتذر - لقد أسأت فهم رسالتك.

[فضولي]

علاوة على ذلك ، فإن وجود التفكير النقدي ليس موضع ترحيب كبير ويتم محاربة مظاهره بعناد.

[جاك اونيل]

أتذكر عندما قدموا منصة Armata ، ووعدوا بصنع MBT وناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة على أساسها ، كنت سعيدًا جدًا. ثم قاموا بتسريب مخطط T-14 ، حيث كانت الناقلات جالسة في كبسولة معزولة وكانت ستبقى على قيد الحياة إذا تم تفجير BC.
كان هذا الابتكار بالنسبة لخزاناتنا هو ما جذبني كثيرًا ، خاصةً إذا استدعينا أساسنا في شكل T-72 و T-80 مع تصحيحات مختلفة ، مثل T-90 (A).
حسنًا ، اعتقدت أنه في منطقة 10-15 عامًا ، سيستمرون في استبدال معظم T-72 / T-80 بمنصة جديدة.
مر الوقت ، وأجريت الاختبارات ، وتم الإعلان عنها في برامج عسكرية مثل "القبول العسكري" (مرحبًا بالمقدم الذي لم يفهم على الإطلاق ما كان يفعله هناك). لقد دفعوا المنصة في كل مكان!
حسنًا ، لقد حان الوقت عندما اتضح أن T-72B3 كافٍ ...
T-72 نفسها ، باعتبارها MBT ، جيدة ، عيبها الكبير هو بقاء الطاقم ، ولهذا السبب بالتحديد كرهتها دائمًا ، خاصة على خلفية نفس أبرامز.
من المؤسف أن لا حاجة لتكنولوجيا واعدة لأنها باهظة الثمن ...

[فلاديمير سوخوي]

الروبوتات الجماعية ، وبالطبع ليس فقط في المجال العسكري ، تعوقها التكلفة العالية أيضًا. اليوم ، يتنافس عدد هائل من المحتالين غير الضروريين مع الروبوتات. حسنًا ، لا شيء ، هناك كل الأسباب للأمل في الأفضل.

[ميرلين]

اقتباس: فلاديمير سوخوي

اليوم ، يتنافس عدد هائل من المحتالين غير الضروريين مع الروبوتات.

أقترح عليك أن تقتل نفسك على الحائط ولا تنافس ...

[فلاديمير سوخوي]

شركتنا متخصصة في إنتاج خطوط آلية مرنة وروبوتات صناعية ، أعرف ما أتحدث عنه.

[ميرلين]

اقتباس: فلاديمير سوخوي

شركتنا متخصصة في إنتاج خطوط آلية مرنة وروبوتات صناعية ، أعرف ما أتحدث عنه.

هل تعمل كمنظف؟
كما تعلم ، حقيقة أن لديك علاقة بالأتمتة لا تعني أنك جيد في علم الاجتماع ، تمامًا مثل القدرة على التحدث ليست علامة على الذكاء بعد ...

[فلاديمير سوخوي]

شريك في الملكية

[ميرلين]

اقتباس: فلاديمير سوخوي

شريك في الملكية

مبروك !!!
على الأقل الآن رغبتك في تقسيم الناس إلى درجات باتت واضحة ...

[فلاديمير سوخوي]

هنا الأشياء الجيدة)

[kakvastam]

وإلى أن تثبت "أرماتا" أدائها العالي أثناء التشغيل الفعلي ، فلا داعي للفخر بها أو إلقاء اللوم عليها في عدم تسليم كميات كبيرة من هذه الدبابة إلى القوات.
قد يتضح أن أوجه القصور ، المذكورة الآن فقط بشكل عابر ، ستجعل صيانتها واستخدامه كابوسًا حقيقيًا ، وسيستغرق الأمر سنوات حتى تصل الآلة الخام إلى الكمال.

[فلاديمير سوخوي]

إذا حدث مثل هذا الإزعاج للتجهيزات والمجففات ، فمن المخيف حتى التفكير في المصير المحزن للطليعة و poseidons

[ييهات]

كما كان الحال مع Is-3. كان من الواضح للجميع أن الدبابة كانت لا تزال رائعة في العرض في ألمانيا في الخامس والأربعين ، ولكن كم سنة مرت قبل أن يتم إحضارها إلى الذهن ...

[فلاديمير سوخوي]

اليوم ، بالنسبة للروس الأعزاء ، العامل الرئيسي هو الوقت ، الوقت الثمين. كان هناك القليل من الرمال المتبقية في الساعة الرملية في الأعلى.

[خزان 66]

أخبر بوتين أن بنادق T-72 يتم تنظيفها بالطوب ...

[ناراك زيمبو]

ليس الحديد هو الذي يحارب في الحرب. الناس يتشاجرون. وقد أثبت التاريخ الروسي أن الصفات القتالية لشعبنا يمكنها ، إلى حد معين (ومهم للغاية) ، تعويض التأخر في العتاد.
وإذا كان الناس يقاتلون ، فمن الملائم اقتصاديًا جعل تكاثر هؤلاء الأشخاص أنفسهم أرخص للدولة. من الناحية المثالية ، تماما على نفقتهم. بعد كل شيء ، كما كان الحال في الأيام الخوالي - كان الفلاحون يرفعون الخبز للتصدير (عندما لم يكن هناك نفط بعد) ، ودفعوا الضرائب ، وأعطوا المجندين ، بينما لم ينفقوا فلسا واحدا على هذا من الخزانة.
الآن يعودون ببطء إلى هذا المخطط: إصلاح المعاشات التقاعدية ، والتعليم ، والطب ، وزيادة ضريبة القيمة المضافة ، إلخ.

[ييهات]

الدولة لا تنفق شيئاً على المواطنين بأي حال ، فالسؤال ليس أرخص ولا أغلى
السؤال مختلف - ما المقدار الذي يمكن قصه من الغنم؟
في الحكومة ، يحكم هذا النهج - إذا تم إطعام البقرة بشكل أقل وتكرار حلبها ، فستكون أكثر كفاءة.
ولكن بطريقة ما يتم نسيان الفارق البسيط في أن نمو السكان ، وحتى امتلاك الصفات المطلوبة ، أمر يتطلب تكاليف. الأمريكيون ينفقون على هذا أموالًا أكثر من الميزانية الكاملة للاتحاد الروسي ، وقد اتضح أن الأمر كذلك.

[ناراك زيمبو]

الرجل انسان لا شاة ولا بقرة. قوة العمل ، كما يعلمنا ماركس ، هي السلعة الوحيدة التي تخلق قيمة أكبر مما تستحق. سوف يتناغم ، وسيعمل بجد في ثلاث وظائف ، إذا لم تكف وظيفتان. الأوقات صعبة ، نحتاج إلى شد الأحزمة.

[فلاديمير سوخوي]

هناك حالتان هنا:
* في عالم اليوم ، لا يخلق كل شخص ذو قدمين فائضًا في القيمة. مثل هذه الأقلية وعدد المولدات ذات القيمة الزائدة يتناقص بسرعة وبشكل مطرد. يتزايد عدد الأشخاص الراغبين في القفز إلى المجال الاجتماعي بنفس الوتيرة تقريبًا.
* في مناقشة موضوع "العقوبات" المجاور ، تتكرر فكرة باستمرار أن أعزاء روسيا مستعدون لأية تضحيات من أجل انتصار عائلة روسليتس في الحرب مع الأوروبيين بيندو غاي. وفي الواقع من أجل ماذا؟

[ناراك زيمبو]

اقتباس: فلاديمير سوخوي

ترغب في القفز إلى المجال الاجتماعي

هذا عندما تكون هناك شبكة اجتماعية. ماذا لو ألغيت؟ هنا سيتعين على الجميع خلق فائض القيمة.
"الاقتصاد هو عمل الجميع ، قم بفرزه بنفسك" (تاتيانا تولستايا ، "Kys")

اقتباس: فلاديمير سوخوي

وفي الواقع من أجل ماذا؟

ولكي لا ينزل الجلد. حرفياً.

[تسعة الكرز]

اقتباس: فلاديمير سوخوي

في عالم اليوم ، لا يخلق كل شخص ذو قدمين فائضًا في القيمة. مثل هذه الأقلية وعدد المولدات ذات القيمة الزائدة يتناقص بسرعة وبشكل مطرد. يتزايد عدد الأشخاص الراغبين في القفز إلى المجال الاجتماعي بنفس الوتيرة تقريبًا.

هل أخبروك بهذا في التدريبات على الروبوتات؟
في الولايات المتحدة وألمانيا واليابان ، وصلت البطالة إلى أدنى مستوياتها. حظرت سويسرا الدخل الأساسي في استفتاء منذ وقت ليس ببعيد.

اقتباس: فلاديمير سوخوي

في مناقشة موضوع "العقوبات" المجاورة ، تتكرر باستمرار فكرة أن أعزاء روسيا مستعدون لأية تضحيات من أجل انتصار روزيليت ، وفي الحقيقة من أجل ماذا؟

جاهز بشكل طبيعي. في الواقع ، لن يسألهم أحد.

[IS-80_RVGK2]

اقتباس: الكرز تسعة

هل أخبروك بهذا في التدريبات على الروبوتات؟

لماذا تم إلغاء الروبوت؟ كيف فاتني مثل هذا الحدث المهم.

اقتباس: الكرز تسعة

في الولايات المتحدة وألمانيا واليابان ، وصلت البطالة إلى أدنى مستوياتها.

متين عظيم مرة أخرى؟ ولماذا إذن هي الحروب التجارية ، كما في بداية القرن الماضي مع الانزلاق الهادئ إلى العالم الثالث؟

اقتباس: الكرز تسعة

جاهز بشكل طبيعي. في الواقع ، لن يسألهم أحد.

لذلك قد ينتهي بهم الأمر بعدم السؤال. وأولئك الذين يتمكنون من الهرب سيضطرون مرة أخرى إلى كتابة مذكرات حول الأشخاص الخطأ وغيرهم من العملاء في المقر الألماني بين التطهير وفرض الضرائب.
مجرد ديجا فو صلبة من نوع ما.

[ييهات]

القوة العاملة ، كما يعلمنا ماركس

إذا كان ربع سكان الاتحاد السوفيتي على الأقل يعرفون أعمال ماركس ، فلن ينهار.

[ناراك زيمبو]

اقتبس من yehat

إذا كان ربع سكان الاتحاد السوفيتي على الأقل يعرفون أعمال ماركس ، فلن ينهار.

كيفية معرفة.
في الستينيات ، كانت قيادة الاتحاد تخشى بالفعل تكرار عام 60. إذا قرأ الناس ماركس أكثر ، لكانوا قد اكتسبوا وعيًا طبقيًا وأدركوا المصالح الطبقية ، لكانوا على الأرجح قد انفجروا. على الرغم من أنهم في نفس عام 1905 ، حتى بدون ماركس ، فقد أدركوا ، بشكل عفوي ، إذا جاز التعبير.

[فلاديمير سوخوي]

كل هذه العجائب الكرتونية هي نزوة السلطات الغارقة في أوهام الهيمنة على العالم. الهجوم على الخيول وعلى ظهور الخيل على رشاشات العدو! هذا صحيح. يجب التخلص من الباقي بطريقة ما.

[سيتراك]

اقتبس من Narak-zempo

الآن يعودون ببطء إلى هذا المخطط: إصلاح المعاشات التقاعدية ، والتعليم ، والطب ، وزيادة ضريبة القيمة المضافة ، إلخ.

كل شيء عكس ذلك تمامًا ، كل هذه الأنظمة - المعاشات التقاعدية ، والاجتماعية ، وما إلى ذلك - تؤدي إلى انخفاض في معدل المواليد ولا ترتبط بمعدلك بأي شكل من الأشكال.

اقتبس من Narak-zempo

بعد كل شيء ، كما كان الحال في الأيام الخوالي - كان الفلاحون يرفعون الخبز للتصدير (عندما لم يكن هناك نفط بعد) ، ودفعوا الضرائب ، وأعطوا المجندين ، بينما لم ينفقوا فلسا واحدا على هذا من الخزانة.

[KIG]

ولماذا كدس الجميع على بوريسوف؟ هل يحدد بنفسه ما يحتاجه الجيش وما هو غير ذلك؟ أليس من المفترض أن يقوم الأدميرالات بذلك؟

[بيتر سميث]

اقتباس من vvnab

اقتباس من g1washntwn

اقتبس من meandr51

بالمناسبة ، فإن مفهوم "رمي القبعات الرخيصة" خلال الحرب العالمية الثانية برر نفسه تمامًا

26,6 مليون قتيل......

لماذا لا 100 أو 200؟
لا تخلط بين الخسائر الديمغرافية والخسائر القتالية! مات الجنود السوفييت حوالي 8.5 مليون ، والرايخ الثالث وحلفاؤه 7.2. وتوقفوا عن نشر هذا الهراء الليبرالي عن خسائر لا يمكن تصورها!

نشر المؤرخ العسكري من فرايبورغ أر أوفرمانس كتاب "الخسائر العسكرية الألمانية في الحرب العالمية الثانية" ، يدعي أوفرمانس أن الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش الألماني بلغت 5,3 مليون شخص.
هنا التدريب والانضباط والتقنيات التي تقلل الخسائر القتالية.

[رعشة]

لنأخذ مثالا. هل يعقل نقل المسؤولين إلى سباقات فيراري لامبورغيني؟ هم أفضل - أسرع! وسيبدأ المسؤولون في العمل بشكل أسرع. لا؟ لأنها باهظة الثمن بشكل غير معقول؟ حسنًا ، هذا هو نفس الموقف. أين يمكن استخدام أرماتس منذ لحظة التطوير؟ نعم ، في أي مكان! في سوريا ، لا يبدو أن مقاتلينا على الأرض وعلى الدبابات يقاتلون. لم تكن هناك معارك دبابات في شبه جزيرة القرم. واتضح أن ألماتي في الوقت الحالي - سيكون هناك أموال يتم التخلص منها.
يعد تطوير Armat و Su-57 أمرًا ضروريًا - على الأقل من أجل مواكبة القطار ، هناك حاجة إلى أطقم من ذوي الخبرة. لكن الإنتاج التسلسلي - هنا من الضروري مراعاة الممولين.
ولا داعي لتضخيم الهستيريا. هذا وضع طبيعي تمامًا ، لذلك في كل مكان وفي كثير من الأحيان. على سبيل المثال ، تخلت الولايات المتحدة ، بميزانيتها ، عن قاذفات القنابل "الذكية" ، بعد أن علمت أنه يجب التخلص من 2,5 شحم آخر بالإضافة إلى الأموال المتضخمة بالفعل. لم ينسحبوا. ولا يمكنك رؤية الهستيريا.

[Vadim237]

نعم ، النقطة هنا ليست في الغالب في الشؤون المالية ، ولكن في حقيقة أن Su 57 هي بالفعل آلة قديمة من الجيل الخامس ، حليفها - دخلت F 22 الإنتاج في عام 1997 ، و Su 57 تقريبًا لا تتفوق Su 35 بأي شكل من الأشكال - القدرة على المناورة هي نفسها ، التسلح هو نفسه ، حتى عام 2030 ، سيأخذ الجيل السادس الجناح. على حساب T 14 ، تقوم UVZ بالفعل بإنشاء خزان آلي.

[ميرلين]

اقتباس: فاديم 237

... حتى عام 2030 ، سيتولى الجيل السادس الجناح ...

سوف تزهر أشجار التفاح على المريخ!

[Vadim237]

هذا بالنسبة لماسك ، على المريخ ، فإن نظام النقل الخاص به حتى العام الثلاثين سيبقى بالتأكيد.

[Yak28]

عندما تدخل Su-57 في السلسلة ، وسيتم تسليم ما لا يقل عن مائتي طائرة من هذا القبيل إلى القوات ، فستكون قد عفا عليها الزمن بالفعل ، ويجب الانتهاء من مشروع Su-57 تمامًا ، فهذه هي طائرة الأمس. تبدو T-14 أعذب ، أتساءل كيف ستظهر نفسها في المعركة ، هل ستتحمل ضربات العدو المضادة للدبابات أم لا؟

[ميكانيكي]

توقف عن فزع الناس! منذ وقت ليس ببعيد كان لدينا نقص في الطيارين تحت قيادة سيرديوكوف ... امنح الوقت لمن نعطي سو 57 باهظة الثمن الآن.
مع الدبابات ، الأمور مختلفة نوعًا ما ، أي في الإنتاج ، الذي يحتاج إلى زيادة ... ومن سيهاجمنا غدًا？ وبحلول الوقت الذي يبني فيه الغرب وحدته في أوروبا القادرة على تهديدنا حقًا ، سنكون بالفعل لديها معدات جديدة بكميات كافية ، ولكن + t72 ستكون خزانات من الدرجة الثانية.

[خطأ]

بدون الإلكترونيات الدقيقة المحلية ، لن تتحقق أي قصة خيالية.