S-400 مقابل F-35 أو "ممنوع التعدي على ممتلكات الغير"

115
مرحبا عزيزي مستخدمي المنتدى وضيوف الموقع. لطالما أردت لفت انتباه المهتمين بالأحداث التي تجري الآن في الجغرافيا السياسية ، كان الجميع ينتظر شيئًا كهذا ، ومع ذلك ، إذا لم يفكر أي من المحترفين في هذه المسألة ، فدع أحد الهواة يفعل ذلك.





لذا - أود أن ألفت انتباهكم إلى الأحداث الأخيرة التي وقعت بيد خفيفة من دونالد ترامب. وهي العقوبات الاقتصادية (وليست كذلك). تقول "فاي" ، لقد أثير هذا الموضوع مائة مرة ... لكن لا ، هذه المرة قد يكون أهم حدث هذه المرة العقوبات الأمريكية ليس ضد روسيا ، ولكن ضد حليفها القديم (والذي كان بالفعل تقريبًا) - تركيا . نعم ، وسوف ننتبه أيضًا إلى العقوبات المفروضة على روسيا ، لكن أولًا الأشياء أولاً ...

بدأ كل شيء بحقيقة أن تركيا وقعت في عام 2017 عقدًا مع روسيا بقيمة 2,5 مليار دولار أمريكي لتزويد مجموعتين من الفوجين بأحدث نظام صاروخي مضاد للطائرات من طراز S400 (يشار إليه فيما بعد باسم SAM). كان العقد نفسه غامضًا - فقد تقرر بيع الأحدث لحليف الولايات المتحدة ، وهو عضو في الناتو سلاح - تسبب هذا الموضوع في الكثير من الجدل ، ومع ذلك ، في عام 2017 لم يكن أحد يمكن أن يتخيل عواقب هذه الصفقة.

لنبدأ بحقيقة أن تركيا كانت منذ البداية واحدة من تسعة مشاركين رئيسيين في برنامج تطوير قاذفة القنابل الأمريكية F-35. وفقًا للعقد ، كان من المقرر أن تتلقى أنقرة 120 من أحدث قاذفات القنابل.

تم وضع F-35 من قبل الأمريكيين كطائرة قادرة على أداء مهام قتالية حتى في منطقة التغطية لأحدث أنظمة الدفاع الجوي ، مثل C400.

تم تصميم C400 ، بدورنا ، من قبلنا كنظام دفاع جوي قادر على محاربة أحدث الطائرات الأمريكية ، مثل F-35. كما ترى ، فإن هذين التعيينين متنافيان تمامًا.

تحدث الأمريكيون ، إلى جانب الإسرائيليين ، بقسوة شديدة عن C400 كنظام يُزعم أن أحدث طائراتهم لا تستطيع حتى رؤيته. لكن إذا لم يكن لديهم ما يدعو للقلق ، فلماذا فرضت الولايات المتحدة عقوبات اقتصادية على هذا النظام تحديدًا؟ وهذا هو مكاننا تاريخ الالتباسات والمفارقات المنطقية ...

الشيء أنه بالإضافة إلى تركيا ، فإن برنامج F-35 يضم العديد من حلفاء أمريكا ... وجميعهم يريدون الحصول على أحدث الطائرات ، والتي (كما ورد في الإعلان) قادرة على العمل حتى ضد أحدث الطائرات الجوية الروسية. أنظمة دفاعية (خاف دونالد ترامب ألمانيا تمامًا من أنها إذا اشترت مقاتلات أوروبية الصنع بدلًا من الأمريكية ، فإنها ستفقد فرصة محاربة "هؤلاء الروس" في الجو ... ولم يحدد الرئيس الأمريكي سبب وجوب محاربة ألمانيا لروسيا. وما إذا كانت قد أتيحت لها هذه الفرصة من قبل). تم بالفعل توقيع عقود مع هؤلاء الحلفاء لتزويد أكثر من 400 طائرة ، باستثناء الطائرات التركية ، ومن المتوقع حتى طلبات أكبر ، ويجب تسليم أكثر من 2000 طائرة من هذا النوع إلى الولايات المتحدة نفسها.

تقوم روسيا بدورها بتزويد S400 ليس فقط لتركيا ، ولكن أيضًا إلى بيلاروسيا والصين. من المخطط توقيع عقود مع الهند والمغرب والمملكة العربية السعودية - ويريدون جميعًا الحصول على نظام دفاع جوي قادر على محاربة حتى F-35 (كما هو مذكور في الإعلان).

وفي هذا الصدد ، فإن تسليم C400 و F-35 إلى تركيا في نفس الوقت مثير للاهتمام بشكل خاص. بعد كل شيء ، تركيا ، بعد أن استلمت كلتا السيارتين ، ستجري بالتأكيد معركة تدريبية بينهما وفي الواقع (ليس من الكتيبات الإعلانية ، ولكن بعد الحقيقة) تكتشف نتيجة هذا الاصطدام - وهذا منطقي تمامًا.

إن الخسائر الضخمة ، وحتى الكارثية ، التي تلحق بالسمعة للطرف الخاسر معرضة للخطر.

في مثل هذا الاعتبار ، فإن سلوك الأمريكيين مثير للاهتمام بشكل خاص - فهم يعلنون عجز C400 ، ومع ذلك يفرضون عقوبات على هذا النظام على وجه التحديد. أولاً ، تحاول أمريكا الضغط على الهند ، ثم تقوم بفسخ العقد المبرم بالفعل مع تركيا ، والآن تهدد العالم كله بفرض عقوبات على الهند للحصول على S400 - ولكن لماذا؟

إذا افترضنا أن S400 غير قادر حقًا على محاربة F-35 ، وأن أمريكا لديها هدف منع المبيعات العالمية لهذا النظام بهدف إضافي يتمثل في الضغط على الاقتصاد الروسي ، فلن يكون هذا هو الأكثر قرار منطقي بالسماح لتركيا بشراء هذه الأنظمة المعينة؟ في الواقع ، في هذه الحالة ، ستثبت تركيا حتمًا عدم اتساق نظام الدفاع الجوي الروسي وترفض على الفور مزيدًا من العمل مع روسيا بشأن موضوع C400 - وهذا منطقي. مثل هذا الحدث من شأنه أن يجعل العديد من الدول التي أرادت في السابق الحصول على أنظمة دفاع جوي روسية تفكر في جدوى مثل هذا الشراء (نظرًا لأن C400 لن تكون قادرة على محاربة F-35 ، فما الفائدة من شرائها؟ - لا يزال لن ينقذه من الأمريكان ، وهذا هو الشرط الأساسي). ناهيك عن أن أمريكا ، من خلال حليف في الناتو ، ستتمكن من الوصول إلى نظام الدفاع الجوي الروسي الأكثر تقدمًا ، وستثبت أيضًا التفوق التكنولوجي لمجمعها الصناعي العسكري على النظام الروسي.

ومع ذلك ، فإن الولايات المتحدة ، لأسباب غير واضحة ، لم تستغل هذه الفرصة الواضحة - وهذا أمر غريب إلى حد ما.

إذا افترضنا أن الولايات المتحدة تريد منع روسيا بشكل عام من جميع عائدات صادرات الأسلحة ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا بالضبط S400 وليس لدى روسيا المزيد من العقود المربحة التي يجب الانتباه إليها؟

وكمثال على مثل هذا العقد ، ستبدأ روسيا في المستقبل القريب في تسليم دفعة كبيرة من روسيا إلى مصر الدبابات T-90 (حوالي 500 مركبة) - تقدر قيمة العقد بـ 2 مليار دولار. وسيتم تسليم 150 دبابة أخرى من طراز T-90 إلى الكويت بقيمة 600 مليون دولار أخرى. طوال عام 2017 بأكمله ، جلبت صادرات الأسلحة من روسيا أكثر من 15 مليار دولار إلى البلاد ، وفي عام 2017 وحده تم توقيع عقود أسلحة بقيمة 16 مليار دولار أخرى ، ويقدر إجمالي محفظة طلبات الأسلحة الروسية بأكثر من 45 مليار دولار. عقد مع تركيا بقيمة 2 مليار يمثل حوالي 4٪ من الصادرات الروسية ، لكن لماذا إذن يفرض الأمريكيون عقوبات على C400 فقط؟ من الواضح - ليس من أجل ضرب الصادرات الروسية وليس من أجل منع المبيعات العالمية لهذا المجمع ... ولكن لماذا إذن؟

إذا نظرنا إلى ما يحدث من الجانب الآخر وافترضنا أن F-35 ليست المفضلة على الإطلاق في معركة التدريب الافتراضية هذه ، ومن المرجح جدًا أن تقدم C400 التقاطًا واثقًا للهدف وتتبعه ، إذن تركيا سيكون لديك على الأقل سبب لطرح بعض الأسئلة غير المريحة على الأمريكيين و (الحد الأقصى من البرنامج) لرفض المزيد من عمليات الشراء لآلة لم تبرر نفسها لصالح خيار أكثر قبولًا. على سبيل المثال ، قد تكون الرافال الفرنسية أو JAS-39 السويدية ، أو حتى الروسية Su-35 ، أكثر قبولًا - يمكن أن تصبح جميع السيارات الثلاثة ليست فقط قيمة ، ولكن أيضًا بديلًا أكثر ربحية لـ American F -3 بشرط أن يفشل الأخير في مناطق الاختفاء أمام أنظمة الدفاع الجوي الروسية ".

لكن هذا ليس أسوأ شيء بالنسبة لأمريكا - ستكون الضربة التي تلحق بالسمعة بعد ذلك أكثر إيلامًا مما كانت عليه في المثال السابق مع نظام الدفاع الجوي المحلي - سيتعين على الأمريكيين تبرير تزويد جيشهم بألفي طائرة غير قادرة على ذلك بشكل واضح. إقناع العملاء المحتملين بشرائها - ولكن لماذا يحتاجها العملاء؟

لكن هذا ليس كل شيء - بعد كل شيء ، أمريكا ليس لديها سيارتها الخاصة (باستثناء F-35) التي يمكنها التنافس مع أفضل المؤسسات المالية الروسية والأوروبية (يمكن تجاهل F-22 في هذه الحالة - تكلفة باهظة ، حجاب السرية والإنتاج الذي توقف منذ فترة طويلة). اتضح أنه من خلال "خسارة" F-35 ، قد تفقد الولايات المتحدة جزءًا من السوق تمامًا ، لأن الشركات الأمريكية لن تكون قادرة على استبدال F-35 بشكل أفضل من الأوروبيين أو الروس - لا يوجد بديل مناسب.

من وجهة النظر هذه ، فإن سلوك الولايات المتحدة منطقي تمامًا.

إذا اعتبرنا هذا الافتراض صحيحًا ، فقد اتضح أنه تحت ستار العقوبات ضد روسيا ، تحاول الولايات المتحدة بالفعل إنقاذ مشروع F-35 المكلف. هذا هو السبب في أنهم يبذلون قصارى جهدهم لمنع ظهور "الشبح" ونظام الدفاع الجوي الروسي "في أيديهم نفسها" - ستصبح الكذبة المزعومة في هذا الإصدار واضحة للجميع.

بالإضافة إلى كل شيء آخر ، هناك ظرف آخر يجب الانتباه إليه. الحقيقة هي أن النتيجة الحقيقية لمعركة التدريب "F-35 vs C400" معروفة منذ فترة طويلة لنا وللأمريكيين. نحن نتحدث عن أول استخدام قتالي لطائرة F-35 من قبل الجيش الإسرائيلي في مايو 2018 ، ثم استخدم اليهود هذه الطائرات لمهاجمة أهداف إيرانية في سوريا - بطبيعة الحال ، كل هذا حدث "أمام" جيشنا ، و S400 ، نظريًا (بشرط أن تكون أنظمة الدفاع الجوي قد "شاهدت" F-35) ، يمكنهم أيضًا أخذها كمرافقة ، مما سيثبت تمامًا فشل هذه الآلة لكل من اليهود والأمريكيين (حسنًا ، أو العكس بالعكس) ).

من الناحية النظرية ، إذا اكتشفنا حقًا فشل C400 أمام F-35 ، فسيتوقع المرء محاولات لتعطيل العقد التركي من أجل تجنب العواقب المذكورة أعلاه (لحسن الحظ ، هناك أكثر من أسباب كافية لتعطيله - يمكن أن يكون بيع أحدث نظام دفاع جوي لعضو في الناتو بحد ذاته سببًا) - ومع ذلك ، لم نر أي شيء من هذا القبيل حتى الآن.

على العكس من ذلك ، ازدادت حدة الأمريكيين بشكل حاد وفي يونيو 2018 (بعد أقل من شهر من العملية الإسرائيلية) وجهوا إنذارًا لتركيا بشأن موضوع التخلي عن C400.

لكن تركيا ، على عكس التوقعات ، أوضحت أنها لا تنوي التخلي عن C400. في يوليو 2018 (بعد شهر آخر) ، منع الأمريكيون العقد الذي تم توقيعه بالفعل ودفع ثمنه من قبل تركيا لتوريد هذه الآلات وفرضوا عقوبات اقتصادية حساسة على البلاد (حليف سابق ، عضو في الناتو).

هذه المقالة هي في الواقع نظرية وافتراضات - ومع ذلك ، وراء كل افتراض حقائق ، والافتراضات نفسها مبررة وتشرح تمامًا منطق السلوك الأمريكي في مسألة توريد تركيا لطائرات F-35 والعقوبات المفروضة على C400. بإخلاص...
115 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 18+
    27 أغسطس 2018 05:56
    في كل الأوقات أكثر الكوابيس كانت الصرخة .. والملك !!! عارية !!!
    1. -43
      27 أغسطس 2018 07:58
      هل يرى صاروخ جو-جو الطائرة F-35 جيدًا؟ هل تستطيع طائرة معادية اكتشاف وتدمير طائرة F-35 بسهولة؟ هل هناك قبعات كافية؟
      1. 34+
        27 أغسطس 2018 08:58
        موضوع s400 و f35 .. أين تأتي صواريخ جو-جو والقبعات؟
        1. +5
          27 أغسطس 2018 12:39
          موضوع حول s400 و f35 ...


          مرت من خلال المؤلف. حتى لو لم تكن هناك طائرة F-35 في الطبيعة ، فماذا لن تضع الولايات المتحدة مكبرات صوت في عجلات عقود الأسلحة الروسية؟ حسنًا ، ربما يمكن لـ S-400 اكتشاف "التخفي" وإسقاطه من مسافة معينة. ماذا بعد ؟ هل ترفض تقليل EPR والعودة إلى F-15 و Su-27؟ أو كل الطائرات إلى مكب النفايات؟ ما هي خسائر "الصورة" بحق الجحيم ... أولئك الذين يشترون الأسلحة يقيّمون كلاً من احتمال إكمال مهمة قتالية وخسائرهم المقدرة. ودعوا الصحفيين يتعاملون مع تصنيفات "لا تقهر" - فهم يكسبون قوتهم وزبدهم بهذا. وخرجت الطائرة F-35 ، وفي الوقت المناسب وكانت أول من استولى على مكانه. ومع ذلك ، مثل S-400 الخاصة به.
          1. -10
            27 أغسطس 2018 15:36
            اقتباس: ليس روسيًا متحرراً
            موضوع s400 و f35 .. أين تأتي صواريخ جو-جو والقبعات؟

            يمكنك كتابة مقال عن F-35 وكاسحات الجليد. المؤلف يشوه. تم إنشاء S-400 ليس فقط وليس كثيرًا لمحاربة F-35. وتم إنشاء F-35 بأي حال من الأحوال على عكس S-400.
            قارن ما شابه ذلك. لا يوجد حتى درع وسيف ، في هذه المقالة مواجهة بعيدة المنال.
            مع نفس النجاح ، يمكنك معارضة Tomahawk إلى S-300 وربط التجارة مع إيران.
            1. +1
              28 أغسطس 2018 22:46
              أتفق معك تمامًا ، مجمع S-400 ليس سوى جزء من الدفاع عن دولة كبيرة ، على سبيل المثال ، روسيا. أيضًا ، فإن F-35 ، كونها قاذفة قنابل ذات تكوين غير واضح ، وحدها لن تكون قادرة على معارضة الدفاع الجوي المختص.
      2. 35+
        27 أغسطس 2018 09:00
        الولايات المتحدة ضليعة في التجارة ، وبشكل أكثر دقة في التسويق. هذه القصة بأكملها ، مع تقنية التخفي ، هي حيلة تسويقية جيدة ، من أجل دس الحلفاء بعيدًا عن سلع من الدرجة الأولى. في الواقع ، تم لعب عرض كامل من أجل فصل الحلفاء. والواقع في شكل C400 لا يسمح بإكمال عملية الاحتيال حتى النهاية. إذن المؤلف على حق وهذه ليست "قبعات".
        1. 37+
          27 أغسطس 2018 11:56
          اقتبس من البربر
          الولايات المتحدة ضليعة في التجارة ، وبشكل أكثر دقة في التسويق. هذه القصة بأكملها ، مع تقنية التخفي ، هي حيلة تسويقية جيدة ، من أجل دس الحلفاء بعيدًا عن سلع من الدرجة الأولى. في الواقع ، تم لعب عرض كامل من أجل فصل الحلفاء. والواقع في شكل C400 لا يسمح بإكمال عملية الاحتيال حتى النهاية. فالمؤلف محق وهذه ليست "قبعات"..

          في الواقع ، مبتكر مجمع S400 ، الكسندر ألكسيفيتش ليمانسكي:
          "في عام 1964 دافع عن أطروحته لنيل درجة الدكتوراه عن نتائج البحث في مجال الحيود عن طريق التشتت الضعيف للأجسام (المسماة "السوداء").، وهي أهداف جوية لا يمكن ملاحظتها. كانت هذه الدراسات نوعًا من التنبؤ بظهور أهداف "غير مرئية" في المستقبل.. من خلال فهم عميق لهذه المشكلة ، بالفعل في منصب المصمم العام ، سيحل مشكلة اعتراض هذه الأهداف بشكل فعال ويعلن ذلك لا توجد أهداف غير مرئية لأنظمة الدفاع الجوي الحديثة التي تم إنشاؤها في Almaz."
          https://vpk-news.ru/articles/1785

          هؤلاء هم الأشخاص - لعدد العقود التي يجب أن نتنبأ فيها بالمشاكل المستقبلية والاستعداد مقدمًا لحلها. يبقى فقط للتعبير عن أعمق الاحترام وتكريم ذكراهم.
          1. +2
            27 أغسطس 2018 16:19
            نشر برنولي عمله الشهير عام 1685 ، وأقلعت أول طائرة عام 1903. ما الذي أتحدث عنه؟ من البحث إلى التطبيق العملي ، يمر الوقت أحيانًا.
  2. +3
    27 أغسطس 2018 07:06
    بالإضافة إلى الرغبة في أن نفهم بصدق سبب قيام النحل أحيانًا بإلقاء العسل على بعضه البعض ، ورائحته "خاطئة"! !!! هكذا شرحت مجازيًا بطريقتي الخاصة ما يحدث بين الولايات المتحدة والأتراك! !! hi
  3. تم حذف التعليق.
  4. +5
    27 أغسطس 2018 07:23
    يعتقد المؤلف بشكل منطقي ومثير للاهتمام ، أنه من المؤسف أن لدينا فقط جزء من المعلومات ، بحيث لا يمكننا إلا التكهن ... سيتم رفع السرية عن الوثائق في غضون 100 عام ، لا يمكنني الانتظار)))
    1. +5
      27 أغسطس 2018 13:55
      ولماذا الانتظار 100 عام ، إذا كان هذا الافتراض صحيحًا (تم التعبير عنه في أماكن مختلفة قبل وقت طويل من هذا المنشور) ، فسيتم رؤية كل شيء من العقود المنكمشة لـ "البطريق" ، إذا كان S-400 ، كما أكد الأمريكيون Soyuzmultfilm ، من مبيعات المنتجات الدفاعية للاتحاد الروسي. نظرًا لتوتر الأمريكيين ، يبدو لسبب ما أنهم قد تم تسريب بيانات عن عمد عن مرافقة "شبحتهم" بواسطة أنظمة دفاعنا الجوي (قد يكون كل شيء أنها ليست حتى S-400).
      1. 0
        28 أغسطس 2018 07:01
        هل تسأل؟
        اقتباس من g1washntwn
        لماذا تنتظر 100 عام

        إجابه:
        اقتباس من g1washntwn
        هذا افتراض

        اقتباس من g1washntwn
        يمكن أن يكون كل شيء ولا حتى S-400

        الافتراضات ليست حقائق.
        اقتباس من g1washntwn
        لسبب ما ، يبدو أنه تم تسريب البيانات عن عمد حول مرافقة "التخفي" بواسطة أنظمة دفاعنا الجوي

        أنا لست طيارًا أو فيزيائيًا ، لكن ألا تعلمك الطائرة عندما تكون مصحوبة بدفاع جوي؟ يبدو أنه "يشعر" أنه تعرض للإشعاع ... إذا كان الأمر كذلك ، فالأميركيون بالطبع على علم بذلك. لكن ألم يذهب جيلنا الخامس إلى منطقة البحث والإنقاذ ليرى الدفاع الجوي لحلفاء الولايات المتحدة (إسرائيل)؟ تحقق من مدى سرعة تعلقه؟
        1. +6
          28 أغسطس 2018 08:06
          تحتوي الرادارات على أكثر من وضع تشغيل واحد: STT و RWS و TWS ... بشكل عام ، يمكن لنظام التحذير من الإشعاع أن يقول بثقة أنه لا يتم الكشف عن طائرة إلا إذا تم الكشف عن التتبع بواسطة حزمة مخصصة (في السابق كان هناك حاجة إلى رادار توجيه منفصل لهذا). ولكن إذا اكتشف إس -400 هدفًا في وضع المسح ولم يأخذه كمرافقة ، ولكنه ببساطة أعطى البيانات لنفس توري أو خشب الزان أو الصنوبر ، فعندئذ سيعرف "غير المرئي" أنه تم اكتشافه فقط عن طريق تشعيع ARGSN من الصواريخ المطلقة.

          هناك الكثير من الأشخاص في منطقة البحث والإنقاذ ممن أرادوا رؤية شيء ما ، فالأميركيون ، على ما يبدو ، يستعدون لإصلاح أول ضربة عالمية صغيرة فاشلة ، فنحن نحمي ضد مثل هذه الهجمات في دفاع صاروخي صغير متعدد الطبقات.
          سرعان ما "انهارت" تورنادو الألمانية ، التي تؤدي وظائف الحرب الإلكترونية بشكل أساسي ، مع وصول إس -400. عادت الطائرة F-22 إلى المنزل بسرعة كبيرة من هناك. نادرًا ما يطير "Adirs" الإسرائيليون بالعدسات (بالتأكيد ، كان الأمريكيون في عجلة من أمرهم حتى لا يحرجوا أنفسهم بـ EPR حقيقي). أشك في أن Su-57 كانت بحاجة إلى الكشف عن خصائصها الحقيقية ، فلم يختبروا مستوى وسرعة اكتشافها من قبل "الشركاء" على الإطلاق. يمكن تنظيم محاكاة تشغيل محطات الكشف الأجنبية في المنزل ، إذا كانت هناك بيانات (ولكن هناك طرق وطرق أخرى لذلك).
  5. 15+
    27 أغسطس 2018 07:26
    بما أن أمريكا في حالة "غضب صالح" ، فإننا نفعل كل شيء بشكل صحيح. تذكر كيف كانت تحت حكم جورباتشوف؟ مثل: "كاراشو ، يا إلهي ، أنت بلد ديمقراطي تقريبًا ، فقط قطع بضع قوارب أخرى ..." هذا أسوأ.
    وكما كتب الصينيون العظيمون: "احذروا عندما يمتدحك العدو!"
  6. +2
    27 أغسطس 2018 07:52
    بالطبع ، الأمر مثير للاهتمام مع تركيا ، ولن نتخلى عن طائرات eroplan ، وسنعلن عقوبات .. لكن الأمريكيين لا يمكنهم تقديم أي شيء أفضل من S-400 ...
    1. 0
      27 أغسطس 2018 17:11
      سأضيف عن تدريبات الدفاع الجوي حيث كانت هناك صواريخ إس -400 أسقطت كل شيء على التوالي وأين أرادوا. نعم ، كان هناك خطأ واحد بسبب فشل المعدات ، لكن هذا تافه ، قام المتخصصون بإصلاح كل شيء. hi
  7. -15
    27 أغسطس 2018 08:30
    حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول - الافتراضات لا يدعمها أي شيء محدد. كل شيء إشاعات. يخبرني شيء ما أن S-400 لم ير الـ 35s لأن الإسرائيليين أبلغوا عن أول استخدام قتالي للطائرة F-35 ، بعد أسابيع قليلة من العملية نفسها. من الواضح أنهم توقعوا نوعًا من رد الفعل من الروس ، لكن ... لم يتبع ذلك. على الرغم من أنه يتبع دائمًا أيضًا نظرة عامة على تكتيكات الهجوم. وها هو الصمت ... بدأ الأتراك مؤخرًا في الاندفاع من حليف إلى آخر ، بخيانة هذا أو ذاك ، أي أنهم أصبحوا غير متوقعين وخطرين. كان هناك خطر نقل المعلومات والتكنولوجيا الهامة إلى الخصوم في مواجهة روسيا والصين. لذلك ، طردهم الأمريكيون من مشروع إنتاج F-35 ، وجمدوا نقل السيارات المشتراة بالفعل. لا أحد يحب الخونة.
    1. +3
      27 أغسطس 2018 09:25
      اقتباس من: borberd
      شيء ما يخبرني أن S-400 لم ير الـ 35s

      النتيجة الحقيقية للمعركة التدريبية "F-35 vs C400" معروفة منذ زمن طويل لنا وللأمريكيين. هذا هو أول استخدام قتالي لطائرة F-35 من قبل جيش الدفاع الإسرائيلي في مايو 2018.

      في الواقع ، إذا كان من المربح للغاية خفض مبيعات F-35 ، ودفع بيع أنظمة الدفاع الجوي لدينا من خلال إظهار أن S-400 تراها ، فلماذا لم يتم ذلك؟
    2. +9
      27 أغسطس 2018 09:26
      اقتباس من: borberd
      حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول - الافتراضات لا يدعمها أي شيء محدد. كل شيء إشاعات. يخبرني شيء ما أن S-400 لم ير الـ 35s لأن الإسرائيليين أبلغوا عن أول استخدام قتالي للطائرة F-35 ، بعد أسابيع قليلة من العملية نفسها. من الواضح أنهم توقعوا نوعًا من رد الفعل من الروس ، لكن ... لم يتبع ذلك. على الرغم من أنه يتبع دائمًا أيضًا نظرة عامة على تكتيكات الهجوم. وها هو الصمت ... بدأ الأتراك مؤخرًا في الاندفاع من حليف إلى آخر ، بخيانة هذا أو ذاك ، أي أنهم أصبحوا غير متوقعين وخطرين. كان هناك خطر نقل المعلومات والتكنولوجيا الهامة إلى الخصوم في مواجهة روسيا والصين. لذلك ، طردهم الأمريكيون من مشروع إنتاج F-35 ، وجمدوا نقل السيارات المشتراة بالفعل. لا أحد يحب الخونة.

      افتراض مثير للاهتمام ، لكن لا يمكن الدفاع عنه. لماذا ، في هذه الحالة ، يرتبط إلغاء تسليم الطائرة F-35 ارتباطًا وثيقًا بتسليم C400 إلى تركيا؟
      1. 0
        27 أغسطس 2018 11:59
        لا ترتبط ارتباطًا وثيقًا على وجه التحديد بشراء الأتراك لنظام S-400 ، ولكنها مرتبطة بشكل عام بسياسة أردوغان. تشاجر الترك مع الاتحاد الأوروبي والعديد من الجيران في BV ، وفي نظر الكثيرين يبدو غير مناسب. في الوقت نفسه ، يشتري S-400 ، والذي يضمن احتوائه على إشارات مرجعية. وفي نفس الوقت يريد دمجها في أنظمة الناتو. هذه ضربة لأمن شبكات الناتو. وبالتأكيد سوف يقوم بمسح الطائرة F-35 باستخدام رادارات S-400 من أجل الحصول على صورة رادار من الـ 35. ولا أحد يعرف لمن ولأي سلع سيبيع هذه المعلومات.
        كمثال: بمجرد أن "استلم" الموساد طائرة MIG-21 ، والتي كانت في ذلك الوقت أكثر الطائرات تطوراً في العالم. تم اختباره في معارك التدريب ، وتم اكتشاف نقاط ضعفه ، والتي على أساسها أنشأوا نظامًا للتعامل معه. وبعد ذلك ، أبطلت كل قواه الخارقة. يتذكر الأمريكيون هذا ، ولا يريدون مثل هذا المصير لطائرة F-35. حسنًا ، لا يريد الأمريكيون أن يقوم الأتراك بمعايرة S-400 لمحاربة F-35. حقهم.
        وبالمناسبة ، اشترت قبرص ذات مرة منظومة S-300 وتركت اليونانيين يستخدمونها ولا عقوبات ...
    3. 14+
      27 أغسطس 2018 09:55
      اقتباس من: borberd
      يخبرني شيء ما أن S-400 لم ير الـ 35s لأن الإسرائيليين أبلغوا عن أول استخدام قتالي للطائرة F-35 ، بعد أسابيع قليلة من العملية نفسها. من الواضح أنهم توقعوا نوعًا من رد الفعل من الروس ، لكن ... لم يتبع ذلك. على الرغم من أنه يتبع دائمًا أيضًا نظرة عامة على تكتيكات الهجوم. ثم الصمت ....

      لا منطق. أثناء عمل سلاح الجو الإسرائيلي ، يمكن لطاقمنا أن يقوم بمراقبة رادارات أرضية من أنواع أخرى ، لا تشمل أنظمة الدفاع الجوي إس -400 للإشعاع. نظرًا لعدم وجود حاجة للكشف عن الأوراق الرابحة ، فلا داعي لإظهار وسائل الاستخبارات الإلكترونية الإسرائيلية لمعاملات تشغيل الرادار (حتى لو تم إزالتها بالفعل منذ بعض الوقت ، ما زلت لا تحتاج إلى السماح لمنافسيك استمع إليها وادرسها مرة أخرى). علاوة على ذلك ، قم بإدراجها ليس فقط للمراجعة ولكن للقبض عليها. هذه هدية مثالية للاستخبارات الإلكترونية لأحد المنافسين (لا يمكنني الكتابة عن إسرائيل باعتبارها "عدوًا محتملاً" ، ولا أرفع يدي). ولم تكن هناك حاجة عسكرية لتضمين S-400 في العمل ، إذا كان من الواضح بحكم طبيعة تحليق الأهداف أنهم لم ينووا دخول منطقة تدمير نظام الدفاع الجوي أو لم يشكلوا تهديد للمنشآت الروسية. من الأفضل إجراء رادارات الرؤية العامة الخاصة بهم ، والتي ، بالمناسبة ، مع وجود معلمات إشعاع أخرى ، يمكن على الأرجح مراقبة F-35 دون أي مشاكل. سؤال آخر هو أنه وفقًا لبياناتهم ، من المستحيل إطلاق النار على F-35 ، لكن في هذه الحالة لم يكن هذا مطلوبًا.
      وثانياً ، لا نعرف بالضبط كيف تصرف سلاح الجو الإسرائيلي. لا يمكن ملاحظتهم ، على سبيل المثال ، لأنهم غطوا أنفسهم على طرق الطيران بالتضاريس. لم يقتربوا من الأشياء الروسية. طائرة تحلق في مكان ما على بعد 100 كيلومتر خلف قمة التلال - لا يمكن اكتشافها بأي شكل من الأشكال ، حتى لو لم تكن خلسة.
      1. -10
        27 أغسطس 2018 12:31
        كما فهمت من تصريحات صحافتنا ، عملت طائرات F-35 الإسرائيلية في منطقة تغطية S-400 ، لكن الرادار لم يرصدها. بالطبع ، يمكنك أن تفترض أن لديك معدات تستند إلى مبادئ مختلفة تمامًا وقاعدة أساسية ، لكن من الصعب تصديق ذلك. وسيط
        بمعرفة عادات طيارينا ، يمكنني أن أفترض بدرجة عالية من الاحتمال أنهم جربوا قدرات S-400

        في الآونة الأخيرة ، تم إقالة وزير الدفاع الجوي الإيراني بسبب عدم قيامه برحلات أدير الجوية الإسرائيلية فوق الأراضي الإيرانية وحاول إخفاءها. لكن إيران لديها S-300/400 إذا لم أكن مخطئًا.
        1. 10+
          27 أغسطس 2018 12:51
          اقتباس من: borberd
          كما فهمت من تصريحات صحافتنا ، عملت طائرات F-35 الإسرائيلية في منطقة تغطية S-400 ، لكن الرادار لم يرصدها.

          ما الرادار؟ هل يوجد رادار واحد في سوريا؟ من الواضح أنك لم تفهم ما كتبته. يمكن ملاحظة رفاقك باستخدام نوع من رادار الكشف العام في نطاق العدادات ، مثل P-18 أو غيره. لماذا يجب على رادار S-400 القيام بذلك؟
          رادارات المتر لا تهتم بأي تقنية خلسة ، والتي يعرفها الجميع جيدًا ،
          لان قوانين الفيزياء هي نفسها في الولايات المتحدة ، وفي الاتحاد الروسي ، وحتى (!) في إسرائيل.
          اقتباس من: borberd
          في الآونة الأخيرة ، تم إقالة وزير الدفاع الجوي الإيراني بسبب عدم قيامه برحلات أدير الجوية الإسرائيلية فوق الأراضي الإيرانية وحاول إخفاءها. لكن إيران لديها S-300/400 إذا لم أكن مخطئًا.

          مرة أخرى ، لم يقل أي شيء. لا أعرف ما الذي تمتلكه إيران هناك وما إذا كانوا يعرفون كيفية استخدامه.
          1. -6
            27 أغسطس 2018 13:44
            ربما رأوها من خلال منظار ، فماذا في ذلك؟ هل سيساعد هذا بطريقة ما في توجيه الصواريخ؟ هل لديك رادارات ذات مدى متر مع أقوى أجهزة الكمبيوتر العملاقة القادرة على إنشاء صورة للسماء في منطقة مغطاة والتي تتكامل مع S-400؟ أنا أعمل مع أجهزة كمبيوتر مماثلة وأشك كثيرًا في أن شيئًا مشابهًا سيظهر في هذا المجال في السنوات القادمة.

            لقد تم تدريب الإيرانيين بواسطتك. إنهم ليسوا أغبياء على الإطلاق.
            1. +7
              27 أغسطس 2018 14:17
              اقتباس من: borberd
              هل سيساعد هذا بطريقة ما في توجيه الصواريخ؟

              بالطبع سوف يساعد. إذا لزم الأمر. إذا كانت طائرات F-35 الخاصة بك ترغب في العمل في بعض المنشآت الروسية ، فقد تتفاجأ من التضمين المفاجئ لموقع S-400 غير المكتشف سابقًا مباشرة على طريق الاقتراب وعلى مسافة لا تساعد فيها أي تقنية خفية على تجنب الاعتراض) )). إنه فقط ، وفقًا للبيانات الواردة من الرادار الذي يبلغ طوله مترًا ، سيتم إرسال أمر إلى S-400 المقنع عندما يكون من الضروري التشغيل والعمل. حتى لا تضيء في وقت مبكر. حسنًا ، بالطبع إذا كان قادتنا على حق هناك. يعتمد الأمر بشدة على الناس - ليست التكنولوجيا هي التي تحارب ، بل الناس.
              اقتباس من: borberd
              هل لديك رادارات ذات مدى متر مع أقوى أجهزة الكمبيوتر العملاقة القادرة على إنشاء صورة للسماء في منطقة مغطاة والتي تتكامل مع S-400؟

              بالطبع هناك فقط تكامل رادار الكشف العام مع نظام الدفاع الجوي يتم من خلال نظام التحكم الآلي للدفاع الجوي. بالطبع ، هناك أنظمة تحكم آلية للدفاع الجوي في الاتحاد الروسي.
              اقتباس من: borberd
              لقد تم تدريب الإيرانيين بواسطتك. إنهم ليسوا أغبياء على الإطلاق.

              لا أعرف ما هو الخطأ مع الإيرانيين. تم تدريب العرب أيضًا في الاتحاد السوفيتي. وتمكنوا من دمج إسرائيل مرارًا وتكرارًا. بالطبع ، تم تنفيذ معداتهم أيضًا بواسطة "E" ، ولكن مع هذه الكميات ، وبوجود عقول ، كان من الممكن تدمير إسرائيل دون مشاكل. لكن من الواضح أنهم ليسوا "أغبياء".
              1. -10
                27 أغسطس 2018 14:57
                إسرائيل على علم بما يحدث في سوريا ، لذلك لن أعول على الموقف الذي تم الكشف عنه فجأة لـ S-400. حسنًا ، فيما عدا أن السياح الخاصين بك سينقلون المجمع في أكياس الحزام. غمز
                يوجد نظام تحكم آلي ، وقد أصابت جميع المحاور الهدف مرتين بالفعل. الإيرانيون ليسوا عربًا. وتسرّب المستشارون مرارًا وتكرارًا ، وهذا لا يعني شيئًا.
                1. +3
                  27 أغسطس 2018 15:12
                  بوربيرد! كذبة جميلة حسب جوبلز! حوالي ثلث الصواريخ التي تم إطلاقها أصابت الهدف!
                  1. -10
                    27 أغسطس 2018 21:57
                    اقتباس من SETTGF
                    بوربيرد! كذبة جميلة حسب جوبلز! حوالي ثلث الصواريخ التي تم إطلاقها أصابت الهدف!

                    Goebbels هو كل شيء لديك. لم تشاهد المحاور 2/3 الرادارات. لم ارى !!! هل تفهم؟ لم ارى! الجميع يعرف ذلك بالفعل ، لكنهم لم يرسلوا لك توجيهًا بعد. هل ترسم أم ماذا؟
                    1. 0
                      29 أغسطس 2018 22:33
                      جورتا! حلم على الأريكة الشباب الاستراتيجي! شاهدت راداراتنا جميع طائرات توماهوك وليس فقط ... A-50 كانت في الهواء! لا حاجة لصيد التمني!
                  2. -9
                    28 أغسطس 2018 08:17
                    هذا وفقًا لـ MO الخاص بك. وبحسب صور الأقمار الصناعية ، لم يصب الهدف سوى محورين. هل تتذكر حكاية الراعي الذي كان يصرخ في كثير من الأحيان - "ذئاب ، ذئاب"؟ لذلك ، في العالم ، نفس الموقف تجاه تصريحات MO الخاص بك ، مثل هذا الراعي. بعبارة أخرى - لقد كذبوا كثيرًا ، وتم القبض عليهم ، وبعد ذلك لم يصدقهم أحد ... حسنًا ، إلا أنت يضحك
                    1. +2
                      28 أغسطس 2018 15:49
                      اقتباس من: borberd
                      بعبارة أخرى ، لقد كذبوا كثيرًا ، وقد تم القبض عليهم على هذا ، حتى لا يصدقهم أحد بعد ذلك ... حسنًا ، ما عدا أنت تضحك.

                      يا من سيقول ... من سيقول يضحك
                    2. 0
                      29 أغسطس 2018 22:37
                      بوربيرد! اليهود ، كالعادة ، يكذبون .. وزارة دفاعنا لم تدل بمثل هذه التصريحات .. ربما كانت وزارة الدفاع الإسرائيلية هي التي كذبت بحب من أجل شركائها في الخارج !؟
                2. 11+
                  27 أغسطس 2018 15:39
                  اقتباس من: borberd
                  إسرائيل على علم بما يحدث في سوريا ، لذلك لن أعول على الموقف الذي تم الكشف عنه فجأة لـ S-400

                  كل هذا يتوقف على من هو أذكى. الكشافة أو ضباط الدفاع الجوي لدينا. من المستحيل التنبؤ مسبقا. أفضل عدم التحقق من ذلك. من الأفضل أن نكون أصدقاء. )))
                  اقتباس من: borberd
                  يوجد نظام تحكم آلي ، وقد أصابت جميع المحاور الهدف مرتين بالفعل.

                  من الجيد أنهم حصلوا عليها. انتصار مذهل للأسلحة الأمريكية - تم هدم ثكنتين ومرحاض في الشارع بلا هوادة ، وقتل ثلاثة جزر الكناري. لنفعل المزيد. اشترى الفشار. ))) بالمناسبة ، أين ACS ، لم أفهم.
                  اقتباس من: borberd
                  وتسرّب المستشارون مرارًا وتكرارًا ، وهذا لا يعني شيئًا.

                  إذا كنت تتحدث عن المستشارين السوفييت ، فهم مستشارون لتقديم المشورة. قاتل معظمهم من العرب والسوريين. كانت المرة الوحيدة التي كان فيها لبعض الوحدات جنود وضباط سوفيات في عام 1973. وفي هذه الحرب واجهت إسرائيل أصعب الأوقات. كانت بعض حسابات نظام الدفاع الجوي Kub سوفيتية ، وفي هذه الحرب أظهر Kub نفسه جيدًا. وعندما لم يكن بلدنا هناك من أجل العرب ، كان كل شيء حزينًا للغاية. ولم يكن مستشارونا يحترمونهم. هناك العديد من الذكريات حول هذا الموضوع.
                  1. -5
                    28 أغسطس 2018 08:35
                    أنا أيضا مع السلام والصداقة بين شعوبنا.
                    في المرة الأولى التي قصفوا فيها المطار ، أحرقوا العديد من الطائرات السورية ، وفي المرة الثانية ، على الأرجح ، كان هناك عرض لقدراتهم - وضعوا مجموعة من المحاور في مبنى 100 × 100 متر. لكن استنادًا إلى أحدث البيانات ، لم يتم تعلم الدرس.
                    خلال حرب 67 و 73 ، كان الدفاع الجوي السوري والمصري يتألف من مستشارين سوفيات. معروف بالقتال الجوي المباشر خلال عملية ريمون 20. على الرغم من أن أحد قدامى المحاربين في حرب 73 أخبرني أنه يحب الاستماع إلى الراديو أثناء المعارك الجوية ، إلا أن طيارين من القوات الجوية السورية والمصرية ، بدون لهجة ، بلغة روسية بحتة ، قدموا مثل هذه الأدوار المكونة من 3 طوابق بكلمات بذيئة. أنهم استمعوا للتو. لا أستطيع أن أضمن صحة ذلك ، لأنهم لم يبلغوا عن ذلك رسميًا.
                    خلال عملية Medvedka-19 ، يقولون إن جميع خدام أقسام نظام الدفاع الجوي كانوا أيضًا من المستشارين.
        2. +9
          27 أغسطس 2018 15:58
          اقتباس من: borberd
          عملت طائرات F-35 الإسرائيلية في منطقة تغطية S-400 ، لكن الرادار لم يكتشفها

          أود أن أفهم كيف أدرك الإسرائيليون بالضبط أنهم لم يتم العثور عليهم؟ ستعمل محطة الإنذار الإشعاعي بغض النظر عما إذا كان الرادار الأرضي "يرى" الطائرة أم لا. العامل الوحيد الذي يمكن أن يتحدث عن الكشف عن F35 سيكون "التقاط" وإضاءة الهدف للصواريخ. ولكن لماذا يجب على الدفاع الجوي للاتحاد الروسي القيام بذلك ، والكشف عن موقع رادارات الإضاءة ، ومعلمات الإشارة ، والإجابة بشكل لا لبس فيه على السؤال الأكثر إثارة للاهتمام في صناعة الطائرات العسكرية خلال الثلاثين عامًا الماضية ، إذا كانوا لن يطلقوا النار أسفل F30 ، لأن. لا تشن حربا مع اسرائيل ولا مع الولايات المتحدة والطائرات لم تهدد القواعد الروسية؟ العلاقات العامة والتسويق ليست من واجبات أطقم الدفاع الجوي. لماذا لا تفترض قيادة الدفاع الجوي الروسية في سوريا أن إسرائيل لا تقوم بعملية ضد السوريين فحسب ، بل تقوم باستطلاع لاسلكي لمواقع وقدرات الدفاع الجوي الروسي؟ ولماذا بحق الجحيم نقدم مثل هذه الهدية لسلاح الجو الإسرائيلي؟
          1. -3
            27 أغسطس 2018 18:47
            وهذا ممكن ، فقط لي ، كمرجع. لماذا إذن نصب مجمعات S300 / 400 على أراضي سوريا ؟؟؟ ، لماذا يمكن لهذا المجمع أن يعمل كما لو كان ينتمي إلى الحلفاء! وتتواءم القذيفة بشكل جيد مع الدفاع الجوي لـ القواعد ، حسناً ، الاتحاد الروسي صرح بذلك. هل هناك نوع من التكرار لهذا المجمع في مسرح العمليات هذا ؟؟؟
        3. +5
          27 أغسطس 2018 17:58
          لكن إيران لديها S-300/400 إذا لم أكن مخطئًا.

          ارتكب أخطاء وأظهر عدم كفاءتك. لا تملك إيران حتى عقد إس -400.
          ولا تمتلك إيران صواريخ S-300 في سوريا.
      2. +3
        27 أغسطس 2018 19:07
        واحد من 35 يهوديا انهار للتو. على ما يبدو طائر. علاوة على ذلك ، فقد تم كسره لدرجة أنه على الأرجح لن يتم إعادتهم إلى الخدمة. بالطبع ، لم يعترف الأشخاص المختارون بإسقاطهم. بالطبع ، سيقومون بتحميل ملفات مزيفة حول التطبيق الناجح حتى نشر مسار F-35 ، على الرغم من أنه قد لا يكون موجودًا بالفعل - فمن الأفضل إثبات الاختفاء ، إذا لم يكن هناك شيء لمشاهدته. hi
        إنها مثل دمى المطاط لدينا ، إلا أنها أفضل - ربما لم تكن موجودة على الإطلاق.
    4. +9
      27 أغسطس 2018 14:29
      بوربيرد! أنا لست متعبًا من "الاستراتيجيين" الإسرائيليين - مثلك ، "أستاذ حساء الكرنب المر" وآخرين ، يكتبون هراءًا ويسليون أنفسهم ... الطائرات غير المرئية غير موجودة في الطبيعة ... لم يحقق أحد في العالم حتى الآن أن أنبوب تكثيف الصورة (EPR) كان صفرًا ... S-300 و S-400 وأنظمة روسية أخرى مضادة للطائرات ترى تمامًا طائرتك - كل هذا يتوقف على المسافة ؟!
    5. +2
      27 أغسطس 2018 19:35
      من الواضح أنهم توقعوا نوعا من رد الفعل من الروس ، لكن ... لم يتبع ذلك ».
      الكلمة الأساسية على ما يبدو. تحت تعليقك ، يمكنك تلخيص عبارتك الخاصة ، مع تعديل طفيف: حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول - تعليقي لا يدعمه أي شيء محدد.
      حاول المؤلف التعبير عن رؤيته لتضارب المصالح. بالمناسبة ، في رأيي ، هناك منطق في تفكيره.
      ولكن ، على أي حال ، ستسحق الولايات المتحدة سوق أسلحتنا دائمًا وفي كل مكان ، عن طريق الخطاف أو المحتال. كل الطرق جيدة.
    6. 0
      28 أغسطس 2018 17:52
      اقتباس من: borberd
      شيء ما يخبرني أن S-400 لم ير الـ 35 لأن الإسرائيليين أبلغوا عن أول استخدام قتالي لطائرة F-35

      وكان هناك C400؟ بقدر ما أتذكر ، كان هناك عواء يهودي عنيف ، مباشرة بعد الإعلان عن إمكانية (لم يتم تسليم شحنات ، ولكن فقط إمكانية) تسليم مجمعات C300 في سوريا (ولا حتى C400 ، ولكن C300).
      شيء من هذا القبيل غمزة
  8. -2
    27 أغسطس 2018 09:19
    بدأ كل شيء بحقيقة أن تركيا وقعت في عام 2017 عقدًا مع روسيا بقيمة 2,5 مليار دولار أمريكي لتزويد مجموعتين من الفوجين بأحدث نظام صاروخي مضاد للطائرات من طراز S400 (يشار إليه فيما بعد باسم SAM).
    حسنًا ، لماذا التزمت الصمت بشكل متواضع بشأن حقيقة أن روسيا قدمت قرضًا مقيدًا لشراء نفس أنظمة إس -400. ربما كان هذا الظرف هو الذي تبين أنه حاسم بالنسبة للأتراك؟ لا أليس كذلك؟
    لكن إذا لم يكن لديهم ما يدعو للقلق ، فلماذا فرضت الولايات المتحدة عقوبات اقتصادية على هذا النظام تحديدًا؟
    نعم برأيي لم يفرضوا عقوبات على هذا النظام. هذا مجرد اقتراح. وضد حقيقة أن الرئيس التركي أصبح فجأة "سلطاناً عثمانياً".
    من المخطط توقيع عقود مع الهند والمغرب والمملكة العربية السعودية - ويريدون جميعًا الحصول على نظام دفاع جوي قادر على محاربة حتى طائرات F-35
    وبهذه الطريقة يحاولون ضمان نوع من الاستقلال التكنولوجي على الأقل عن الولايات المتحدة.
    .... اكتشف نتيجة هذا الاصطدام ......
    أعتقد أن الأشخاص المعنيين يتخيلون بالفعل نتيجة تقريبية.
    ....... والآن يهدد العالم كله بفرض عقوبات على اقتناء C400 - لكن لماذا؟
    لإضعاف روسيا. بعد كل شيء ، تعتبر عائدات التصدير من المجمع الصناعي العسكري الروسي واحدة من العوائد الرئيسية للبلاد. أنت نفسك تتحدث عن هذا في المقال ...
    كمثال على مثل هذا العقد - في المستقبل القريب ستبدأ روسيا في تسليم دفعة كبيرة من دبابات T-90 إلى مصر (حوالي 500 مركبة) - يقدر مبلغ العقد بمبلغ 2 مليار دولار.
    لذا يمكنك أن تشرح بأموال من تشتري مصر T-90s. إذا كان منطقتنا ، فإن منطق الأمريكيين مفهوم. نعم ، والرئيس المصري لم أسمع أنه يود أن يصبح "فرعونًا" مصريًا.
    الحقيقة هي أن النتيجة الحقيقية لمعركة التدريب "F-35 vs C400" معروفة منذ فترة طويلة لنا وللأمريكيين.
    من أين استخلصوا هذا الاستنتاج؟
    هذه المقالة هي في الواقع نظرية وافتراضات - ومع ذلك ، هناك حقائق وراء كل افتراض ...
    لم أر أي حقائق فيه ، فقط تكهنات. الآن ، إذا غطيت بالتفصيل موضوع S-400 مقابل F-35 ، على سبيل المثال ، في حالة طائرات F-35 اليهودية ، فستكون لمقالك بعض القيمة على الأقل. لم يعلن الأمريكيون أبدًا "الخفاء" التام لطائراتهم من طراز F-117A و F-22 و F-35 للرادارات الروسية. إنه يتعلق بشيء آخر. من المحتمل أن يعلم الجميع أن مدى إطلاق صاروخ S-400 يبلغ 400 كيلومتر. لذا ، إذا دخلت F-35 منطقة تغطية S-400 ، فهل سيتم اكتشافها قبل إطلاق صواريخ جو - أرض؟ والأهم من ذلك ، هل سيكون لديه الوقت للخروج من منطقة تغطية S-400 قبل أن يلحق به صاروخ ، على سبيل المثال 40N6E. الآن ، إذا قمت أنت ، المؤلف ، بتغطية هذا الجانب بالذات بالتفصيل ، فستحصل على مقالة جيدة. إنه مجرد "فيديو ترويجي".
    1. +6
      27 أغسطس 2018 10:07
      اقتبس من Cop
      إنه يتعلق بشيء آخر. من المحتمل أن يعلم الجميع أن مدى إطلاق صاروخ S-400 يبلغ 400 كيلومتر.

      إذا دخلت F-35 منطقة قتل S-400 ، فمن المرجح أن تكون فوق أراضي العدو. الآن أهم شيء .. على خلفية سماء باردة ، الطائرات دائمًا ما تكون أكثر دفئًا وتوهجًا جيدًا. على الأقل التسلل ، على الأقل كلاسيكي. يشكل التخفي موجات ديسيمترية مبعثرة .. ولكن لا تعمل كل الرادارات في هذا النطاق. بشكل عام ، قضية المواجهة بين الدفاع الجوي والطيران معقدة للغاية ، بالإضافة إلى الجوانب الفنية ، هناك جوانب أخرى.
      1. +1
        27 أغسطس 2018 10:57
        اقتباس من: dvina71
        إذا دخلت F-35 منطقة قتل S-400 ، فمن المرجح أن تكون فوق أراضي العدو.
        نعم ، لماذا؟ لكن ماذا لو غطى رادار S-400 أراضي دولة مجاورة؟
        اقتباس من: dvina71
        الآن أهم شيء .. على خلفية سماء باردة ، الطائرات دائمًا ما تكون أكثر دفئًا وتوهجًا جيدًا. على الأقل التسلل ، على الأقل كلاسيكي.
        هل تقترح "الإمساك" بالطائرة F-35 باستخدام أقمار صناعية مثل Canopus-V الروسية؟
        اقتباس من: dvina71
        بشكل عام ، قضية المواجهة بين الدفاع الجوي والطيران معقدة للغاية ، بالإضافة إلى الجوانب الفنية ، هناك جوانب أخرى.
        حسنًا ، لقد فتحوا الموضوع بطريقة أعمق ، سيظهرون ...... احترافيتك ....
    2. +2
      27 أغسطس 2018 10:44
      يتم شراء أسلحة EMNIP ، كقاعدة عامة ، بأموال يتم الحصول عليها عن طريق الائتمان. أي أنها ليست ذات فائدة خاصة ، القروض قصيرة الأجل العادية.
      1. +1
        27 أغسطس 2018 12:35
        اقتبس من EvilLion
        يتم شراء أسلحة EMNIP ، كقاعدة عامة ، بأموال مأخوذة عن طريق الائتمان.
        بالطبع على الائتمان. فقط يمكن التبرع بها ، على سبيل المثال ، بالطماطم ، التي يعتمد عليها الأمريكيون .....
        1. 0
          30 أغسطس 2018 20:13
          أتساءل ما إذا كان الأمريكيون يقرضون أحداً؟
          ليست هناك حاجة للذهاب إلى الجنون هنا
    3. +3
      27 أغسطس 2018 17:48
      اقتبس من Cop
      إنه يتعلق بشيء آخر. من المحتمل أن يعلم الجميع أن مدى إطلاق صاروخ S-400 يبلغ 400 كيلومتر. لذا ، إذا دخلت F-35 منطقة تغطية S-400 ، فهل سيتم اكتشافها قبل إطلاق صواريخ جو - أرض؟ والأهم من ذلك ، هل سيكون لديه الوقت للخروج من منطقة تغطية S-400 قبل أن يلحق به صاروخ ، على سبيل المثال 40N6E. الآن ، إذا قمت أنت ، المؤلف ، بتغطية هذا الجانب بالذات بالتفصيل ، فستحصل على مقالة جيدة. إنه مجرد "فيديو ترويجي".


      نظرًا لأن S-400 ، بالإضافة إلى الطيران (مهام الدفاع الجوي) ، تعمل أيضًا على أهداف باليستية (مهام الدفاع الصاروخي) ، فإن سرعات صواريخها مناسبة تمامًا ، وبالتأكيد ليست طائرات "طائرات" ... 4-5 م سوف "تحصل" تمامًا على الصواريخ التي تغادر مجمع صواريخ S-400 على مسافة 250-300 كيلومتر (وأكثر نظريًا).

      TTX 40N6E

      قيمه المعامل
      صاروخ 40H6
      نوع الصواريخ بعيدة المدى
      الإنتاج التسلسلي لـ MMZ "Avangard"
      الطول 8.7 متر
      قطر 0.575 م
      مدى المثبت 1.134 م
      الوزن 2500 كجم
      وزن الرأس الحربي 145-180 كجم
      أنواع الرؤوس الحربية: شظايا شديدة الانفجار
      المدى 400-460 كم. وبحسب مصادر أخرى تصل إلى 600 كيلومتر.
      الارتفاع المتأثر هو 200-250 كم.
      السرعة القصوى> 9 م
      السرعة القصوى المستهدفة> 4.8 كم / ث (> 15.6 م)
      الزائد المسموح به> 25G
      احتمال إصابة الهدف 0.95
      وقت التحضير لا يزيد عن 8 ثوان
      عمر الخدمة 15-20 سنة
      تصميم الصاروخ
      وقضبان التثبيت الديناميكي الهوائي
      نظام التحكم والتوجيه مجتمعين: نظام التحكم بالقصور الذاتي
      + نظام GOS مطور من قبل مكتب التصميم المركزي "ألماز" نشط شبه نشط
      مع الانتقال إلى وضع البحث المستهدف بأمر من نظام الدفاع الجوي.
      بعد الكشف عن الهدف في وضع "البحث" ، نشط
      يقوم الرادار بتوجيه الصاروخ إلى الهدف.
      PAD هو
      محرك 1 محرك صاروخي يعمل بالوقود الصلب
      محرك 2 محرك صاروخي يعمل بالوقود الصلب

      تم الحصول على البيانات من المصادر المفتوحة.

      فقط مثل هذا ، سيدتي.
      1. -2
        28 أغسطس 2018 07:32
        اقتباس من Strelts1
        نظرًا لأن S-400 ، بالإضافة إلى الطيران (مهام الدفاع الجوي) ، تعمل أيضًا على أهداف باليستية (مهام الدفاع الصاروخي) ، فإن سرعات صواريخها مناسبة تمامًا ، وبالتأكيد ليست طائرات "طائرات" ... 4-5 م سوف "تحصل" تمامًا على الصواريخ التي تغادر مجمع صواريخ S-400 على مسافة 250-300 كيلومتر (وأكثر نظريًا).
        حسنًا ، إذا كنت مثل هذا العالم ..... فهذه هي مهمتك: تطير F-35A لمسافة تصل إلى 360 كيلومترًا إلى S-400 وتطلق صاروخًا عليها ، حسنًا ، على سبيل المثال ، AGM-158 JASSM ويسقط. وفي تلك اللحظة ، أطلقت S-400 صاروخها الخاص عليها ، حسنًا ، هذا 40N6E بالذات. بعبارة أخرى ، فإن F-35 بغباء في الاحتراق اللاحق مع انخفاض يمتد إلى جميع شفرات الكتف ، و 40N6E تطاردها بغباء ..... هل ستلحق بها؟
        حسنًا ، هكذا هو الحال يا سيدي ....
        اقتبس من Strelts.
        40N6E
        ولماذا هذا؟ مع "Aunt Vika" و Uncle Brin ، يمكنني العثور على لغة مشتركة مثلكما .......
    4. +3
      27 أغسطس 2018 19:20
      اقتبس من Cop
      لا أليس كذلك؟

      خذ فقط لأنه على الائتمان ؟؟؟؟ حسنًا ، يمكنك أن تأخذها من الصينيين - سوف يمنحونك أيضًا قرضًا وسيصبح أرخص.
      في الواقع ، قد يكون سبب اتخاذ هذا هو:
      في الآونة الأخيرة ، قام اليانكيون بانقلاب صغير للسلطان ونجا بصعوبة من مصير يانوكوفيتش أو القذافي. قد يكون السلطان ضيق الأفق ، لكن ليس كذلك. وتؤمن نفسها في حالة الاصطدام بـ "الأصدقاء". الشخص الذي خان مرة ، والثاني لن يفكر في الأمر.
      اقتبس من Cop
      لإضعاف روسيا. بعد كل شيء ، تعتبر عائدات التصدير من المجمع الصناعي العسكري الروسي واحدة من العوائد الرئيسية للبلاد.

      إنهم يضعون العصي باستمرار في العجلات ، لكن الهستيريا ظاهرة بوضوح هنا. لا يلتصق. وإذا لم يلتصق ، أخذوا مطرقة وحاولوا دقها بالمسامير.
      اقتبس من Cop
      من أين استخلصوا هذا الاستنتاج؟

      هم صامتون. يضحك
      تذكر ، كانت هناك المعركة التدريبية الوحيدة لطيارينا على سوشكي ضد الأمريكيين. ثم وافقوا بعد ذلك ، وتأكدوا من أن الطيارين الذين كانوا متعبين بعد الرحلة ، ولا حتى ارسالا ساحقا ، سيكون من السهل القيام به. بعد ذلك ، لا توجد معارك تدريبية مع معاركنا. حسابات الكمبيوتر فقط. المؤلف على حق - سيكونون متأكدين من التفوق - لقد منعوا التسليم للأتراك وهدأوا. لكن تزويد الجميع بمنظومة S-400 سيكشف في النهاية ليس فقط عن أوضاع تشغيل نظام الدفاع الجوي ، بل سيسمح لك أيضًا برؤية "الملك العاري". هذه ليست مجرد سمعة - فهذه دولارات ضخمة مدرجة بالفعل في المبيعات ، والآن هناك شخص ما يحترق بشدة ..
      اقتبس من Cop
      لذا ، إذا دخلت F-35 منطقة تغطية S-400 ، فهل سيتم اكتشافها قبل إطلاق صواريخ جو - أرض؟ والأهم من ذلك ، هل سيكون لديه الوقت للخروج من منطقة تغطية S-400 قبل أن يلحق به الصاروخ

      هناك العديد من العوامل. في النهاية ، يعتمد ذلك على مهارات الطيار وحسابات نظام الدفاع الجوي. العرب ، كما أظهرت الممارسة ، يمكن أن يفوتوا حتى المعدات غير القابلة للتدمير مثل شل. أطفئ بغباء واذهب للتدخين.
      1. 0
        28 أغسطس 2018 08:00
        اقتبس من Foxmara
        خذ فقط لأنه على الائتمان ؟؟؟؟ حسنًا ، يمكنك أن تأخذها من الصينيين - سوف يمنحونك أيضًا قرضًا وسيصبح أرخص.
        لماذا لم يأخذوها بعد ذلك؟ كم سيكون ذلك جيدًا للجميع ، لدينا "أوراق خضراء" هنا والآن ، وللرفاق الصينيين .... طماطم حمراء لاحقًا ....
        اقتبس من Foxmara
        في الآونة الأخيرة ، قام اليانكيون بانقلاب صغير للسلطان ونجا بصعوبة من مصير يانوكوفيتش أو القذافي. قد يكون السلطان ضيق الأفق ، لكن ليس كذلك. وتؤمن نفسها في حالة الاصطدام بـ "الأصدقاء". تي
        حسنًا ، نسختك أيضًا لها الحق في الحياة. الآن فقط أعتقد أنهم لم يشاركوا بشكل مباشر ، على الرغم من أنهم لم يتدخلوا .... يجب أن تفهم أنه من الصعب إدارة "السلطان" (المعروف أيضًا باسم السلطان) من إدارة الرئيس ....
        اقتبس من Foxmara
        هم صامتون. يضحك
        تذكر ، كانت هناك المعركة التدريبية الوحيدة لطيارينا على سوشكي ضد الأمريكيين.

        لا أستطيع أن أقول أي شيء عن ذلك ، لم أستمع إليه ...
        اقتبس من Foxmara
        المؤلف على حق - سيكونون متأكدين من التفوق - لقد منعوا التسليم للأتراك وهدأوا. لكن تزويد الجميع بمنظومة S-400 سيكشف في النهاية ليس فقط عن أوضاع تشغيل نظام الدفاع الجوي ، بل سيسمح لك أيضًا برؤية "الملك العاري". هذه ليست مجرد سمعة - فهذه دولارات ضخمة مدرجة بالفعل في المبيعات ، والآن هناك شخص ما يحترق بشدة هناك.
        يتم إنتاج F-35 بكميات كبيرة هنا والآن. حسنًا ، من سيرفض هذا ويغيره إلى هناك وبعد ذلك؟ وحقيقة أن "الملك" عارٍ ستغمض أعينهم ببساطة ....
        اقتبس من Foxmara
        هناك العديد من العوامل. في النهاية ، يعتمد ذلك على مهارات الطيار وحسابات نظام الدفاع الجوي. العرب ، كما أظهرت الممارسة ، يمكن أن يفوتوا حتى المعدات غير القابلة للتدمير مثل شل. أطفئ بغباء واذهب للتدخين.
        حسنًا ، في التقريب الأول ، أتمنى أن تكون قادرًا على التقدير. تذكر مشكلة الرياضيات من الصفوف الابتدائية المدرسة السوفيتية. هذا هو المسبح ... هناك بركة ، أنبوبان متصلان به ، يتدفق الماء من أحدهما ، ويتدفق من الآخر. س: ما هو الوقت الذي يستغرقه حمام السباحة حتى يفيض؟ يضحك إذن هنا
  9. -7
    27 أغسطس 2018 09:40
    ألا توجد طريقة لاختبار F-35 على أنظمة الدفاع الجوي لحلف الناتو ، أم أنها أضعف بكثير من S-400؟ شيء لا يصدق.

    وإذا لم يكن التخفي جاهزًا للقتال ، لأنهم يرون ذلك ، فكل الطائرات ليست جاهزة للقتال ، ولكن لسبب ما ينتصرون عادةً على أنظمة الدفاع الجوي.
    1. 13+
      27 أغسطس 2018 09:59
      اقتبس من EvilLion
      لسبب ما هم ضد أنظمة الدفاع الجوي ، وعادة ما أفوز

      هنا يختلف معك الفيتناميون s-75 بشدة ..
      1. 0
        27 أغسطس 2018 10:56
        خلقت طائرات S-75 الفيتنامية مشكلة ، لكن المشكلة ، من حيث المبدأ ، تم حلها على المستوى التكتيكي ، في حين أن مساهمتها في تدمير طائرات EMNIP الأمريكية تتضاءل مقارنة بتلك التي أسقطتها مدافع رشاشة بدائية و MZA.

        عادة ، قد يجد الطيران ، كجانب مهاجم ، طرقًا للاقتراب ، إذا كان لديه الوقت للتفكير. الهجمات الإرهابية الإسرائيلية على المفاعلات النووية ، أو غارة قطاع الطرق على طرابلس ، انتهت بفشل كامل للدفاع الجوي. في الثمانينيات من القرن الماضي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تنفيذ هجوم واسع النطاق على أراضي جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، و 1980 ٪ من القاذفات اخترقت الأهداف. بالطبع ، كان يجب على الطواقم السوفيتية أن تعرف جيدًا مكان وقوف شخص ما ، ولكن حتى لو قام الأمريكيون بدس رؤوسهم بشكل أعمى أو أقل ، فحتى نصف اختراق لا يمكن اعتباره مقبولًا.

        تم خصم حلقة مميزة من خدمة MiG-27 منذ فترة طويلة ، لذا اشتريتها لذلك وقمت ببيعها ، أثناء التدريبات ، قاد قائد سرب MiG-27 صقوره إلى الهدف بمثل هذه الحدائق النباتية لدرجة أن لم تجد أنظمة الدفاع الجوي أي شيء. في امتنانه ، أثقلته القيادة وطالبت بالطيران مرة أخرى ، حتى تتمكن أنظمة الدفاع الجوي من الإبلاغ بنجاح.
      2. -9
        27 أغسطس 2018 18:58
        أنت مرتبك قليلاً. في فيتنام ، مع الإفلات من العقاب ، كان من الممكن فقط في بداية استخدامها لإسقاط عدة طائرات ، وبعد ذلك بدأت الصواريخ المضادة للرادار تعلق على الأشباح دون أن تفشل ، وهي ليست قوية في الأسماء ، التي أبطلت على الفور كل النجاح وأجبرت المدفعية المضادة للطائرات على التحول إلى الإجراءات الغربية ، التي قالها شخص جدة لشخصين.
        1. 0
          29 أغسطس 2018 12:55
          هل توصلت إليه بنفسك أم ماذا؟ ثبت يضحك
          مصادر المعلومات للأستوديو ... أنت لست مشاركا في تلك الأحداث ومن من جانبها تستطيع أن تحدد ... يضحك
    2. +2
      27 أغسطس 2018 16:13
      اقتبس من EvilLion
      لكنهم لسبب ما ينتصرون عادة على أنظمة الدفاع الجوي

      أي أنتم تقولون إن الدفاع الجوي الإسرائيلي سيخسر بالتأكيد لصالح القوات الجوية الإيرانية أو التركية؟ يضحك
      1. 0
        27 أغسطس 2018 16:16
        من المؤكد أنه نادرا ما يحدث في الحرب ، ولكن هناك فرصة ، على الرغم من التفوق التقني الكامل للبئر ... اليهود.
      2. 0
        28 أغسطس 2018 18:04
        اقتباس من: user1212
        أي أنتم تقولون إن الدفاع الجوي الإسرائيلي سيخسر بالتأكيد لصالح القوات الجوية الإيرانية أو التركية؟

        هل هذه اخبار لك خسر الدفاع الجوي الإسرائيلي مؤخرًا أمام حجري بَرَد غمزة على مرتفعات الجولان .. نعم نعم فعلا وأنت تتحدث عن الطيران الإيراني بأكمله.
        إذا كانت بضعة صواريخ إسرائيلية على أراضيها بالنسبة لإيران أو سوريا هي عمل عدواني ، فإن إطلاق القليل من الصواريخ على القدس بالنسبة لإسرائيل هو مأساة حقيقية. أكثر بكثير من العدوان. كما هو الحال مع الأمريكيين يكون الملك عارياً. إسرائيل معتادة على قتال الفلسطينيين مسلحين بأي شيء.
  10. 0
    27 أغسطس 2018 09:53
    موقف منطقي تمامًا ، وبالتالي قابل للتطبيق ... غمزة
  11. +4
    27 أغسطس 2018 10:02
    اقتباس من: borberd
    -400 لم يروا الـ 35 لأن الإسرائيليين أبلغوا عن أول استخدام قتالي للطائرة F-35 ، بعد أسابيع قليلة من العملية نفسها. من الواضح أنهم توقعوا نوعًا من رد الفعل من الروس ، لكن ... لم يتبع ذلك

    حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ... كان على الروس أن يحددوا على الفور ليس فقط نوع واسم وملكية الطائرة ، ولكن أيضًا اسم الطيار وحالته الاجتماعية والعنوان ووجود مفاتيح الشقة في يساره جيب ... أنا بعيد كل البعد عن الخبير في أمور أنظمة الدفاع الجوي ، ولكن إذا اكتشفت أنظمتنا بنفس السهولة التي يكتشفها بالون الأطفال ، فإن هذا البالون الفائق التباهي به ... ما الفائدة من التخلص من الهستيريا المتحمسة حدث عادي؟
    1. -8
      27 أغسطس 2018 15:05
      ما الذي يمكن اكتشافه بسهولة ، هل قمت بفحصه بنفسك ، أم أنه من كلمات خبراء لم يتم ذكر أسمائهم؟ يبدو أن الأمريكيين أغبياء ، فقد أنفقوا ما يقرب من 400 مليار على التقنيات التي يحسبها الروس الأذكياء في كل مرة؟ وبقية العالم ، حسنًا ، الجميع أغبياء ، إنهم في الصف الخامس والثلاثين لعشر سنوات قادمة.
      لن تقترب قواتنا الجوية حتى من الطائرة F-35 إذا شكوا في فعاليتها.
      1. +7
        27 أغسطس 2018 15:37
        بوربيرد! أنت تذكرني بطائر الرمل (القزم) الذي يمتدح مستنقعه ، وليس متخصصًا في مجال الرادار ... لا تكتب هراء - إنه قبيح للغاية!
        1. 0
          27 أغسطس 2018 15:42
          بوربيرد! لم يتجاوز أحد حتى الآن قوانين الفيزياء ... ناهيك عن حقيقة أننا ، أبناء الأرض ، لا نعرف الكثير جدًا!
          1. +1
            27 أغسطس 2018 15:45
            بوربيرد! أنا نفسي متخصص في مجال الرادار ولست بحاجة إلى آراءكم أو آراء "الخبراء" الآخرين في هذا المجال! لا تكتب هراء!
            1. -5
              27 أغسطس 2018 18:28
              حسنًا ، إذا كنت متخصصًا في مجال الرادار ، فأنت لست بحاجة إلى الاقتناع بآفاق العديد من التقنيات المجسدة في f 35. ونؤكد لك مرة أخرى ، نعم ، هذه ليست خدعة ... المواد تتطابق والإلكترونيات تتطابق بانتظام في المعارك. في الخدمة. على الرغم من أنك على حق ، يمكنك تصديق "بلومبرج" وآخرين ، إنه مجرد عمل ، أليس كذلك؟
              1. +1
                28 أغسطس 2018 22:21
                هل هناك أي دليل غير ما تقوله؟ لطالما اشتهرت أمتك بفن التجارة. قررت مساعدة السقف؟
              2. 0
                29 أغسطس 2018 12:59
                لماذا تعوي دكتك كثيرا عندما بدأوا يتحدثون عن توريد S-300 لسوريا ؟! ثبت
      2. -1
        27 أغسطس 2018 16:24
        اقتباس من: borberd
        يبدو أن الأمريكيين أغبياء ، فقد أنفقوا ما يقرب من 400 مليار على التقنيات التي يحسبها الروس الأذكياء في كل مرة؟ وبقية العالم ، حسنًا ، الجميع أغبياء ، إنهم في الصف الخامس والثلاثين لعشر سنوات قادمة.

        اقتبس من YUG64
        لسبب ما ، يتجاهل الجميع حقيقة أن ليس الأتراك فقط ، بل الصينيون والهنود أيضًا ، وحتى السعوديون يريدون شراء S-400 ...

        حسنا غبي غمزة
      3. -9
        27 أغسطس 2018 19:01
        في الواقع ، هذه هي الحجة الأكثر ثقلًا. أنا أتفق معك. لا أعتقد أن بلدًا به أحد الأقوى والأكثر خبرة ستوافق على الطيران على متن طائرة. بالتأكيد يمتلك البطريق عددًا كافيًا من عضادات التي سيكون من المستحيل تحقيق النجاح بها.
      4. +3
        27 أغسطس 2018 19:30
        اقتباس من: borberd
        يبدو أن الأمريكيين أغبياء ، فقد تم إنفاق ما يقرب من 400 مليار على التكنولوجيا

        ربما هم أغبياء .. هناك نهب ، في الولايات المتحدة من الشائع إنفاق المال على لعبة جديدة والتخلص منها في النهاية. لكن شخصًا ما سيكسب مالًا جيدًا. ليس الحكومة
        اقتباس من: borberd
        وبقية العالم ، حسنًا ، الجميع أغبياء ، إنهم في الصف الخامس والثلاثين لعشر سنوات قادمة.

        وهذا سؤال على مستويين. أولاً ، ربما يكون اليانكيون أغبياء ، لكنهم يعرفون كيفية ثني "الأصدقاء" وفقًا للمبدأ - فتى ، اشترِ الأبجدية (أولئك الذين لا يشترون يمكن استبدالهم بمزيد من التوفيق - أيضًا شيء شائع ، أي التافه والفساد لا يعني بأي حال من الأحوال منتجًا أفضل). ثانيًا ، الدعاية الجيدة.
        اقتباس من: borberd
        لن تقترب قواتنا الجوية حتى من الطائرة F-35 إذا شكوا في فعاليتها.

        هل تفهم نفسك ما تكتب؟ وسيط
  12. -12
    27 أغسطس 2018 10:07
    لم يعترض الجيش الأمريكي ، ممثلاً بوزير الدفاع الأمريكي جيمس ماتيس ، على شراء تركيا لمنظومة S-400.
    يعترض السياسيون ، إذا لجأت تركيا إلى السوق الروسية ، فقد يحذو أعضاء الناتو الآخرون الذين يشترون أسلحة من الولايات المتحدة حذو تركيا.
    يمكن أن يضر بالاقتصاد الأمريكي.
  13. +5
    27 أغسطس 2018 10:08
    لم يتم إثبات أو دحض أي شيء حتى الآن!
    الكثير من الأكاذيب والأحاديث الفارغة .... ومن أجل أن يؤمن المختارون بكلمة الجميع ، فإنهم لا يحترمون أنفسهم على الإطلاق.
    حتى الآن ، أظهر المختارون كيف يمكنهم قطع الطرق بمهارة ، لا شيء أكثر من ذلك. يجب أن تتذكر هويتنا هذا دائمًا ، ومع ذلك ، فهو ليس حفل زفافنا على الإطلاق! إذا كان كل شيء جاد أي "مبلل" كل شخص ليس لنا ، ولا يحسب ، يعتني بكل أنواع "الحلفاء" ، كل أنواع التحالفات ، يمكن أن يكون الأمر مختلفًا!
    باختصار ، العصيدة موجودة ، والفضلات صلبة وأولئك المستعدين للاستفادة منها موجودون دائمًا!
  14. 12+
    27 أغسطس 2018 10:18
    المقالة صحيحة ومثيرة للاهتمام بالتأكيد. ولكن. أولاً ، لا توجد ضمانات بأن تركيا ستتلقى S-400 بنفس التكوين الذي يتم توفيره للقوات المسلحة RF. على سبيل المثال ، زود الاتحاد السوفياتي أصدقائه العرب بالمعدات بشكل شبه دائم تقريبًا في تكوين تصدير مبتور. وبالمناسبة ، لا توجد ضمانات بأن الأتراك سيحصلون على طائرة F-35 حقيقية من الأمريكيين بمجموعة كاملة من قدراتها القتالية التي توفرها القوات الجوية الأمريكية.
    ثانيًا ، حتى لو قدر الأتراك إمكانات الصراع المتبادل بين S-400 و F-35 ، فليس حقيقة أنهم سيبدأون على الفور في الصراخ حولها للعالم بأسره. هذه معلومات سرية باهظة الثمن. من المحتمل أن يجد كلا الطرفين المورّدين حججًا مقنعة لتركيا بعدم الكشف عن هذه البيانات.
    ثالثًا ، حتى إذا تبين أن الافتراضات الموصوفة أعلاه خاطئة ، فمن المحتمل تمامًا ألا تكون هناك إجابة واضحة لا لبس فيها من تركيا لأسباب فنية بسيطة للغاية. تختلف قدرات أي نظام دفاع جوي لاعتراض أي طائرة بشكل كبير اعتمادًا على تكتيكات العمل والاستخدام الماهر لهذه التكنولوجيا من قبل الأشخاص وما إلى ذلك. EPR للطائرة ، ولا حتى التخفي ، يعتمد بشكل كبير على زاوية الرؤية ، وله قمم وانخفاض في الرؤية من زوايا مختلفة. مع المناورة الناجحة ، حتى المقاتل العادي يمكنه تعطيل الاستيلاء على نظام الدفاع الجوي. وكل هذا يتوقف على النطاقات والارتفاعات التي سيحدث كل هذا ، وإلى متى. ستكون الطائرة ذات معدل EPR المنخفض بلا شك أكثر سرية وعنادًا ، ولكن أيضًا إلى حدود معينة. لا يمكنك خداع الفيزياء - على مسافة ما ، سيتم اكتشاف F-35 بشكل مثالي ومرافقة حتى مع أنظمة الدفاع الجوي التي لا تحتوي على أي خصائص خاصة للكشف عن الطائرات ذات نظام التحكم عن بعد منخفض. كل ما في الأمر أن مستوى الإشارة المنعكسة سيكون ذا طاقة كافية لاكتشاف موثوق. ويتمتع S-400 بقدرات إشعاعية عالية إلى حد ما ، ويبدو أن خوارزمياته الخاصة بمعالجة الإشارات المنعكسة قد اكتملت أيضًا ، مع الأخذ في الاعتبار العمل المحتمل على F-35/22. ربما على مسافة 100 كيلومتر ، ستبقى F-35 غير مرئية (على عكس المعتاد F-15 ، على سبيل المثال) ، ولكن على مسافة 50 كم يمكن أن تنحرف بسهولة مرة أو مرتين. بشكل عام ، كل هذا ليس سهلاً ولا توجد إجابة واضحة في أي نطاق سيتم حتماً إسقاط طائرة F-35.
    1. -5
      27 أغسطس 2018 10:47
      اقتباس: Alex_59
      .. ربما على مسافة 100 كم ، ستبقى F-35 غير مرئية (على عكس F-15 المعتاد ، على سبيل المثال) ، ولكن على مسافة 50 كم يمكن أن تنحرف بسهولة مرة أو مرتين. بشكل عام ، كل هذا ليس سهلاً ولا توجد إجابة واضحة في أي نطاق سيتم حتماً إسقاط طائرة F-35.
      بمعنى آخر ، باتباع منطقك ، تطير F-35 لمسافة تصل إلى 100 كيلومتر إلى S-400 ، وتفتح البوابات ، وتطرح 8 قطع ، على سبيل المثال ، GBU-53 / B وتطير بهدوء بعيدًا؟ أتساءل من يحتاج إلى نظام دفاع جوي كهذا .....
      1. 0
        27 أغسطس 2018 10:58
        وإذا كان يوجد خلف S-400 آخر ، فكيف نتخلص منه؟ الشيء هو أن الدفاع الجوي متعدد النطاقات يصعب التغلب عليه من قبل أي "غير مرئي" وفي هذه الحالة لا تبرر تكلفة إنشائها.
        1. -2
          27 أغسطس 2018 12:39
          اقتبس من Turbris
          وإذا كان يوجد خلف S-400 آخر ، فكيف نتخلص منه؟
          نعم ، الأمر بسيط للغاية ، ستطرح طائرة F-35 التالية القطع الثمانية التالية.
          اقتبس من Turbris
          الشيء هو أن الدفاع الجوي متعدد النطاقات يصعب التغلب عليه من قبل أي "غير مرئي" وفي هذه الحالة لا تبرر تكلفة إنشائها.
          نعم ، لماذا قررت أن يتغلب شخص "غير مرئي" على نظام الدفاع الصاروخي هذا؟
          1. 0
            27 أغسطس 2018 14:35
            هل تعلم أن إس -400 واحد فقط يعمل على 6 أهداف في نفس الوقت؟ بشكل عام ، هذا حديث عن لا شيء ، المواجهة الأبدية بين القوات الجوية والدفاع الجوي تساهم في تطوير كلا النوعين ، والتغلب على نظام الدفاع الجوي هو أهم هدف لأي عملية عسكرية. شيء آخر هو أن تقنية التخفي المعلن عنها ليس لها مستقبل ، ويعتمد "الاختفاء" بشكل كبير على نطاق تشغيل الرادار ، وظهور أنظمة دفاع جوي تعمل في نطاقات أخرى وبشكل عام على مبادئ فيزيائية أخرى هو قاب قوسين أو أدنى.
            1. -1
              28 أغسطس 2018 08:10
              اقتبس من Turbris
              هل تعلم أن إس -400 واحد فقط يعمل على 6 أهداف في نفس الوقت؟

              شيء لا أفهمك على الإطلاق. لماذا تحتاج إلى إس -400 ثانٍ إذن؟
              اقتبس من Turbris
              شيء آخر هو أن تقنية التخفي المعلن عنها ليس لها مستقبل ، ويعتمد "الاختفاء" بشكل كبير على نطاق تشغيل الرادار ، وظهور أنظمة دفاع جوي تعمل في نطاقات أخرى وبشكل عام على مبادئ فيزيائية أخرى هو قاب قوسين أو أدنى.
              من المحتمل تمامًا أنك على حق ، خاصة عندما تفكر في أن الأمريكيين كانوا يطيرون X-37B لفترة طويلة.
              1. 0
                29 أغسطس 2018 13:13
                اقتبس من Cop
                من المحتمل تمامًا أنك على حق ، خاصة عندما تفكر في أن الأمريكيين كانوا يطيرون X-37B لفترة طويلة.

                وأين وأين تطير؟ غمزة
                حسنًا ... سمحت بالفعل بالدخول إلى المسلسل ؟!

                وهناك عدد من التطورات المعملية في روسيا ...
                1. 0
                  30 أغسطس 2018 10:05
                  اقتبس من دالي
                  وأين وأين تطير؟
                  حسنًا ، يقولون ذلك من 05.09.2011/XNUMX/XNUMX وفوق أراضي روسيا .....
                  اقتبس من دالي
                  حسنًا ... سمحت بالفعل بالدخول إلى المسلسل ؟!
                  لذلك لم نسمح لبارجوزين بالدخول إلى المسلسل ...
                  اقتبس من دالي
                  وهناك عدد من التطورات المعملية في روسيا ...
                  هذا مؤكد .... ، "الطليعة" واحدة تستحق شيئًا .... يضحك
      2. +9
        27 أغسطس 2018 11:37
        اقتبس من Cop
        بمعنى آخر ، باتباع منطقك ، تطير F-35 لمسافة تصل إلى 100 كيلومتر إلى S-400 ، وتفتح البوابات ، وتطرح 8 قطع ، على سبيل المثال ، GBU-53 / B وتطير بهدوء بعيدًا؟ أتساءل من يحتاج إلى نظام دفاع جوي كهذا ...

        حسنًا ، بمنطقك ، اتضح أنه لا توجد حاجة إلى نظام دفاع جوي ، لأنه. من حيث المبدأ ، حتى الآن ، تحلق Su-35 على ارتفاع منخفض على مسافة 100 كيلومتر من نظام الدفاع الجوي باتريوت ، وتطلق 4 Kh-31P من الملعب وتطير بهدوء على ارتفاع منخفض. من يحتاج إلى نظام دفاع جوي مثل باتريوت بعد ذلك؟
        لن تكون طائرة F-35 هدفًا سهلاً بالتأكيد ، فمن المؤكد أن انخفاض RCS سيعقد عمل دفاعنا الجوي. لكن ضباط الدفاع الجوي لديهم الكثير من الحيل حتى لا يؤكلوا بسهولة. قم بتغيير المواقف ، تخفي نفسك ، ضع أهدافًا خاطئة ، لا تلمع الرادار دون داع ، قم بتشغيله فقط عندما يكون الهدف في منطقة التقاط مستقرة ، مناورة ، نصب الكمائن ، سحق الحرب الإلكترونية ، توصيل الطائرات. كل شيء صعب.
        1. -1
          28 أغسطس 2018 08:41
          اقتباس: Alex_59
          حسنًا ، بمنطقك ، اتضح أنه لا حاجة إلى نظام دفاع جوي ..
          حسنًا ، لا يمكنك رفض المنطق ...
          اقتباس: Alex_59
          ....لان من حيث المبدأ ، حتى الآن ، تحلق Su-35 على ارتفاع منخفض على مسافة 100 كيلومتر من نظام الدفاع الجوي باتريوت ، وتطلق 4 Kh-31P من الملعب وتطير بهدوء على ارتفاع منخفض. من يحتاج إلى نظام دفاع جوي مثل باتريوت بعد ذلك؟
          أليس من المنطقي مقارنة صواريخ باتريوت مع S-300؟
          اقتباس: Alex_59
          لن تكون طائرة F-35 هدفًا سهلاً بالتأكيد ، فمن المؤكد أن انخفاض RCS سيعقد عمل دفاعنا الجوي. لكن ضباط الدفاع الجوي لديهم الكثير من الحيل حتى لا يؤكلوا بسهولة. قم بتغيير المواقف ، تخفي نفسك ، ضع أهدافًا خاطئة ، لا تلمع الرادار دون داع ، قم بتشغيله فقط عندما يكون الهدف في منطقة التقاط مستقرة ، مناورة ، نصب الكمائن ، سحق الحرب الإلكترونية ، توصيل الطائرات. كل شيء صعب.
          لدينا cf ... ، أوه ، آسف ، كان الخلاف في الأصل في طائرة F-35 مقابل S-400. هذا ما كتبته: "و S-400 لديه قوى إشعاع عالية إلى حد ما ، ويبدو أن خوارزمياته الخاصة بمعالجة الإشارات المنعكسة قد تم الانتهاء منها أيضًا ، مع الأخذ في الاعتبار العمل المحتمل على F-35 / 22. ربما على مسافة 100 كم ، ستبقى F-35 غير مرئية (على عكس F-15 المعتادة ، على سبيل المثال) ، ولكن على مسافة 50 كم يمكن أن تنحرف بسهولة مرة أو مرتين.لكنك ، مثل رجل نبيل حقيقي ، غيرت ... الشروط الأولية والآن لديك ليس فقط S-400 ، ولكن أيضًا Buk و Thor و Osa و Pantsir و Krasukha 2 و 4 و A- 50U "، حسنًا ، إلى الكومة ، كتيبة تمويه مع S-400s قابلة للنفخ وأجهزة محاكاة لعملية الرادار الخاصة بها. وأنت تتخيل هذه الصورة فقط: سطح مسطح مثل طاولة بنصف قطر ، حسنًا ، فليكن 500 كيلومتر. يوجد S-400 في وسط هذا السطح الشرطي. وعلى مسافة ، حسنًا ، فليكن على بعد 1000 كيلومتر منها ، يوجد مطار يعتمد عليه ONE F-35A. والآن يأتي وقت "H" وتبدأ الطائرة F-35 في الجري ، ويقوم S-400 بتشغيل وضع القتال. وفقًا لشروط المهمة ، يُسمح باستخدام مجموعة كاملة من الذخيرة والأسلحة المخصصة لهذه "الأجهزة". والهدف من المهمة هو القضاء على العدو كطبقة يضحك . على من تراهن؟
          1. 0
            28 أغسطس 2018 13:37
            أود أن أراهن عليك كمدافع متحمس عن F-35 وليس هناك حاجة لتخيل أي صور ، عاجلاً أم آجلاً ستلتقي F-35 مع S-400 في النزاعات العسكرية ، ثم سنكتشف الحقيقة.
            1. -2
              29 أغسطس 2018 09:22
              اقتبس من Turbris
              أود أن أراهن عليك كمدافع متحمس لطائرة F-35
              حسنًا ، حامية.
              اقتبس من Turbris
              .... ولا داعي لتخيل اي صور ...
              ويبدو أنك لم تحل مشكلة حمام السباحة في المدرسة ..... يضحك
              اقتبس من Turbris
              ..... عاجلاً أم آجلاً ، ستلتقي F-35 مع S-400 في النزاعات العسكرية ، وبعد ذلك سنكتشف الحقيقة.
              ما لم يكن هناك ، بالطبع ، أي شخص يعرفه.
              1. +2
                29 أغسطس 2018 13:25
                اقتبس من Cop
                ويبدو أنك لم تحل مشكلة حمام السباحة في المدرسة .....

                ويمكنك (!) أن تقرر ، لكنك بالتأكيد لم تحدد الأشياء الحقيقية ...:
                اقتبس من Cop
                وأنت تتخيل هذه الصورة فقط: سطح مسطح مثل طاولة بنصف قطر ، حسنًا ، فليكن 500 كيلومتر. يوجد S-400 في وسط هذا السطح الشرطي. وعلى مسافة ، حسنًا ، فليكن على بعد 1000 كيلومتر منها ، يوجد مطار يعتمد عليه ONE F-35A. والآن يأتي وقت "H" وتبدأ الطائرة F-35 في الجري ، ويقوم S-400 بتشغيل وضع القتال. وفقًا لشروط المهمة ، يُسمح باستخدام مجموعة كاملة من الذخيرة والأسلحة المخصصة لهذه "الأجهزة". والهدف من المهمة هو القضاء على العدو كطبقة ضاحكة. على من تراهن؟

                نعم وهناك تساؤلات حول هذا البيان غير الواقعي ...
                1) حسنًا ، أين هي الخصائص الحقيقية ، ومن سيرى من وعلى أي مسافة ...؟
                2) أين يتم سرد النطاق الكامل للأسلحة (مع إمكانيات وعدد الاستخدام المتزامن) Fu-35 ...؟
                3) أين هي خصائص كل الصواريخ الممكنة التي يستخدمها إس 400 ...؟

                ملاحظة
                وسأسألك أيضًا ، لماذا عوى أبناء إسرائيل كثيرًا عندما بدأوا يتحدثون عن تسليم ليس حتى طائرات S-400 ، ولكن S-300 إلى سوريا؟ ثبت يضحك

                هذا شخص ما ، لكن بالتأكيد لا يمكن تسميتهم حمقى ...
                1. 0
                  30 أغسطس 2018 09:57
                  اقتبس من دالي
                  وقد تقرر (!) ، لكنك بالتأكيد لم تحدد الأشياء الحقيقية ...
                  قررت لأنني درست جيدًا في المدرسة. لم أفعل ، لأنني لم أخدم في الجيش. وتعني ... مجموعة؟
                  اقتبس من دالي
                  نعم وهناك تساؤلات حول هذا البيان غير الواقعي ...
                  لماذا غير واقعي؟ هنا "بوك" واحد ويبدو وكأنه على أراضي أوكرانيا ، انظر كيف .... أنجز مهمته بشكل جيد .....
                  اقتبس من دالي
                  1) حسنًا ، أين هي الخصائص الحقيقية ، ومن سيرى من وعلى أي مسافة ...؟
                  لماذا لم تستخدم جوجل؟
                  اقتبس من دالي
                  2) أين يتم سرد النطاق الكامل للأسلحة (مع إمكانيات وعدد الاستخدام المتزامن) Fu-35 ...؟
                  الاتصال بـ "العمة فيكا"
                  اقتبس من دالي
                  3) أين هي خصائص كل الصواريخ الممكنة التي يستخدمها إس 400 ...؟
                  هنا: https://topwar.ru/108185-triumfy-bez-izdeliy-40n6-naskolko-hromaet-oboronosposobnost-vks-rossii.html أجاب السيد Damantsev على سؤالك.
                  اقتبس من دالي
                  ملاحظة
                  وسأسألك أيضًا ، لماذا عوى أبناء إسرائيل كثيرًا عندما بدأوا يتحدثون عن تسليم ليس حتى طائرات S-400 ، ولكن S-300 إلى سوريا؟ ثبت يضحك
                  هذا شخص ما ، لكن بالتأكيد لا يمكن تسميتهم حمقى ...
                  ولن تعوي إذا بدأ شخص ما فجأة في الدخول إلى غرفة نومك ... اليهود أيضا لا يحبون ذلك.
          2. +2
            28 أغسطس 2018 22:40
            مثل هذا النظام بعيد المدى مثل s400 لا يعمل بمفرده أبدًا ، فهو دائمًا مغطى بنظام أقل بعيد المدى.
            1. -1
              29 أغسطس 2018 09:23
              اقتبس من ميلتون.
              مثل هذا النظام بعيد المدى مثل s400 لا يعمل بمفرده أبدًا ، فهو دائمًا مغطى بنظام أقل بعيد المدى.
              لذلك "الخفيون" عادة لا يطيرون بمفردهم .....
              1. +2
                29 أغسطس 2018 13:31
                وماذا عن هذا ... باستثناء أن المزيد من الصواريخ قد يكون لديها وقت لإطلاقها ... لذلك إذا كانت هناك أنظمة تغطي S-400 قريبة ، فهذه ليست مشكلة ... أو هل تعتقد أن مئات من طراز Fu-400s سوف يتم إرسالها لكل قسم S-35 .. السراويل حتى تتساقط من أغطية المراتب ... يضحك
                1. 0
                  30 أغسطس 2018 09:36
                  اقتبس من دالي
                  وماذا عن هذا ... باستثناء أن المزيد من الصواريخ قد يكون لديها وقت لإطلاقها ... لذلك إذا كانت هناك أنظمة تغطي S-400 قريبة ، فهذه ليست مشكلة ... أو هل تعتقد أن مئات من طراز Fu-400s سوف يتم إرسالها لكل قسم S-35 .. السراويل حتى تتساقط من أغطية المراتب ... يضحك

                  لكل قسم S-400 ، سيرسلون اثني عشر GQM-163A ، بضع عشرات من RGM-109B / C ، بضع قطع ، MQ-1/9 ، ثم الفرقة 35 ستطير وتطلق AARGM-ER و AGM- 158 JASSM. وبعد ذلك ، ما تبقى من الـ 35 سينتهي من GBU-58s و 39s.
                  1. 0
                    11 سبتمبر 2018 00:05
                    شرطي! ألم تتعب من "هرائك" ؟! لن تتمكن طائرات F-35 الخاصة بك من الاقتراب من S-300V4 و S-400 بالقرب من 300 كم في الفضاء الحر ، وكذلك صواريخك المدرجة ، والتي ، عند خروجها في أفق الراديو ، سيتم إسقاطها بواسطة Pantsir -S2 و Torami و Bukami Cover Systems .. وبوجود A-50 ، سيحصلون على التعيين المستهدف قبل ذلك بكثير ، من أجل
                    650 كم. تعلم العتاد كبداية. والطائرة غير المرئية غير موجودة في الطبيعة - يحتوي "حوض F-35" الخاص بك على أنبوب مكثف للصورة = 0,3 متر مربع ويمكن اكتشافه بسهولة بواسطة رادارات S-300V4 و S-400 و S-500 وأنظمة أخرى ...
                    1. 0
                      11 سبتمبر 2018 00:18
                      شرطي! وقبل إطلاق قنابل التخطيط GBU-39 ، يجب أن يرتفع "حوضك" - F-35 إلى ارتفاع حوالي 3 كيلومترات ، حيث "حوضك" - سيتم إسقاط F-35 جنبًا إلى جنب مع قنابل التخطيط ... ها هي احتمالات "الهذيان" وليس فقط ...
  15. 11+
    27 أغسطس 2018 10:27
    لسبب ما ، يتجاهل الجميع حقيقة أن ليس الأتراك فقط ، بل الصينيون أيضًا ، والهنود وحتى السعوديون يريدون شراء S-400 ... ألا تعتقدون ، أيها السادة ، أن الخبراء العسكريين لديهم معروف منذ فترة طويلة من يرى من وكم هو؟ وتخيل عدد الأوامر التي كانت ستصدر لولا ضغط الأمريكيين - وحتى أصدقاؤنا الإسرائيليون لا يجادلون في حقيقة وجود مثل هذا الضغط - إنه أمر مؤلم شيء واضح ... كل عميل محتمل لـ S-400 يرتكب في الواقع نوعًا من الخروج ، نوعًا من "fi" للمجمع الصناعي العسكري الأمريكي - بعد كل شيء ، قام الأمريكيون أنفسهم بتسييس القضية تمامًا ، ورفض مجمعاتهم ، وحتى لصالح الروس الآن ، هو بلا شك فعل ... لماذا هذا الفعل إذا كان S-400 مجرد مجمع عادي ، وليس أكثر ، و F-35 ليست في خطر؟ أين المنطق؟ هنا اعذرني
  16. +6
    27 أغسطس 2018 16:20
    بعض الإجابات على بعض الأسئلة:
    اقتبس من dauria
    مرت من خلال المؤلف. حتى لو لم تكن هناك طائرة F-35 في الطبيعة ، فماذا لن تضع الولايات المتحدة مكبرات صوت في عجلات عقود الأسلحة الروسية؟

    هذه فقط هي النقطة ، التي لا تتدخل. يمثل العقد التركي 4٪ من صادرات الأسلحة الروسية. يمكن للأمريكيين العثور على عقود أكثر حساسية بالنسبة لنا أو محاولة منع جميع إمدادات الأسلحة الرئيسية من روسيا - لكنهم اختاروا S400 والآن.
    اقتبس من dauria
    ما هي خسائر "الصورة" بحق الجحيم ... أولئك الذين يشترون الأسلحة يقيّمون كلاً من احتمال إكمال مهمة قتالية وخسائرهم المقدرة.

    كمثال على فقدان الصورة - خلسة سقطت في يوغوسلافيا (أيضًا ، بالمناسبة ، غير مرئية) أو سقطت U-2 فوق جبال الأورال. أجبر الأول على التخلي عن F-117 ، والثاني من رحلات الاستطلاع فوق الاتحاد السوفياتي.
    اقتباس: على سبيل المثال
    مع نفس النجاح ، يمكنك معارضة Tomahawk إلى S-300 وربط التجارة مع إيران.

    حسنًا ، هنا أنت تشوه. الآن ، إذا كانت شل أو ثور ضد الفأس - فسيكون أنقى "درع ضد السيف" ، مثل F-35 ضد C400.
    اقتباس من: borberd
    لا ترتبط ارتباطًا وثيقًا على وجه التحديد بشراء الأتراك لنظام S-400 ، ولكنها مرتبطة بشكل عام بسياسة أردوغان.

    لكن السبب الرسمي كان شراء تركيا لـ C400. وكان مطلب واشنطن تحديداً رفض هذه الصفقة - لماذا؟
    اقتباس من: borberd
    في الوقت نفسه ، يشتري S-400 ، والذي يضمن احتوائه على إشارات مرجعية. وفي نفس الوقت يريد دمجها في أنظمة الناتو. هذه ضربة لأمن شبكات الناتو. وبالتأكيد سوف يقوم بمسح الطائرة F-35 باستخدام رادارات S-400 من أجل الحصول على صورة رادار من الـ 35.

    لذا ، إذا كانت C400 لا تزال لا تراها (F-35) ، فلماذا تخافوا؟ ))
    لا أدعي بأي حال من الأحوال أنني الحقيقة المطلقة ، لكني أحاول استخلاص استنتاجات منطقية سليمة. وبفضل كل أولئك الذين قدموا إضافات ذات مغزى وأضافوا النقد البناء - فبعد كل شيء ، تولد الحقيقة في الخلاف hi
  17. +1
    27 أغسطس 2018 17:34
    هذه المقالة هي في الواقع نظرية وتكهنات - ولكن هناك حقائق وراء كل تكهنات

    نسي المؤلف حقيقة أنه قبل رغبة تركيا في S400 ، كانت هناك رغبة في نظام الدفاع الجوي باتريوت.
    فضلا عن حقيقة أن تركيا أجرت مناقصة لأنظمة الدفاع الجوي وفاز الصينيون بها.
    ومن الحقائق أيضًا أن الدفاع الجوي التركي يتكون من أنظمة دفاع جوي متوسطة / قصيرة (صغيرة) قديمة ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة. في مثل هذه الحالات ، لن تكون القوات المسلحة التركية قادرة على الرد على عدو أكثر / أقل خطورة. الذي - التي. سيتم فقدان التفوق الجوي ... ويمكن قصف تركيا في العصر الحجري بثمن بخس نسبيًا ... عندما تظهر C400 في الدفاع الجوي التركي ، لن يكون من الممكن القصف مع الإفلات من العقاب ...
    ص.
    حتى لو باعت الولايات المتحدة 120 طائرة من طراز F35 لتركيا ، فبدون دفاع جوي جيد سيتم تحييدها بهجوم صاروخي على المطارات المحلية.
    من وجهة نظري الصرفة البحتة ، فإن 3.14ndos مقابل S400 لا يرجع إلى رؤية F35 ، ولكن بسبب فقدان الفرصة (الضغط) لقصف تركيا مع الإفلات من العقاب.
    1. 0
      27 أغسطس 2018 18:02
      اقتبس من NEOZ
      يمكن قصف تركيا في العصر الحجري بثمن بخس نسبيًا ... مع ظهور C400 في الدفاع الجوي التركي ، لن يكون من الممكن قصفها مع الإفلات من العقاب ...

      هذا صحيح ، لكنه صحيح فقط إذا كانت طائرات F-35 معرضة بالفعل لـ C400. خلاف ذلك ، سيكون تسليم C400 إلى تركيا مفيدًا للأمريكيين.
      اقتبس من NEOZ
      من وجهة نظري الصريحة ، لا يرجع سبب 3.14 ضد S400 إلى رؤية F35 ، ولكن بسبب فقدان الفرصة (الضغط) لقصف تركيا مع الإفلات من العقاب.

      وفقدان هذه الفرصة ، مرة أخرى ، يرجع إلى الضعف المتصور للطائرة F-35 ، وإلا فلن يكون لديهم سبب للقلق. نحن نتحدث عن السبب والنتيجة لنفس الشيء. hi
      1. 0
        28 أغسطس 2018 08:43
        اقتباس: 11 أسود
        هذا صحيح ، لكنه صحيح فقط إذا كانت طائرات F-35 معرضة بالفعل لـ C400.

        يحدث القصف في العصر الحجري باستخدام أجهزة مثل f16 و f18 و f15 و a10 و b1 lancer و UAV وليس فقط f35 و f22 ......
    2. 0
      29 أغسطس 2018 22:53
      نيوز! عند بيع طائرات F-35 لتركيا ، سيضع الأمريكيون أقفالًا على الطائرة بحيث لا يمكن استخدامها بشكل فعال ضد دول أخرى ، مثل إسرائيل. تركيا تعرف ذلك وتريد شراء أنظمة دفاع جوي روسية الصنع ، حيث لا تضع أنظمتنا مثل هذه المعوقات ... الولايات المتحدة تضع مثل هذه العوائق على أنظمة باتريوت المضادة للطائرات وأنظمة أخرى!
  18. +4
    27 أغسطس 2018 18:04
    اقتباس من: borberd
    وبقية العالم ، حسنًا ، الجميع أغبياء ، إنهم في الصف الخامس والثلاثين لعشر سنوات قادمة.


    هيه ... عزيزي ...
    أنت في إسرائيل ، مثل أي شخص آخر (من بين أولئك "الواقفين في الطابور") لطائرة F-35 ، لم تترك أي خيار ...
    سوف تهز ظهرك وتحصل على عقوبات ... مثال ، نفس تركيا ...
    أي شخص آخر يريد المحاولة؟
    حاول أعضاء الاتحاد الأوروبي فقط الإفصاح عن الرسوم الأمريكية على تصدير الصلب والألمنيوم من الاتحاد الأوروبي ، وتلقوا على الفور إجابة - ستكون الخطوة التالية هي الرسوم المفروضة على السيارات والمكونات من الاتحاد الأوروبي ...
    وها أنت ... مثل رفض شراء طائرات F-35 ... نعم ، إلى جانب OVT (منتجات المجمع الصناعي العسكري) وفول الصويا المعدل وراثيًا ، لا تملك أوروبا ولا أنت في إسرائيل أي شيء آخر تقدمه للأمر ...
    انظر إلى هيكل التجارة مع الولايات المتحدة وسيتضح لك كل شيء ...
    لذلك ، ترامب يمزق ويرمي في القتال ضد روسيا ... لراحة كونه "محطة وقود العالم رقم 1"
  19. -1
    27 أغسطس 2018 21:39
    السيارات RU.

    العقوبات لا تعمل ضد الدول ، ولكن ضد المجموعات المالية الدولية.

    الولايات المتحدة لديها خطان للاقتصاد.
    أحدهم رجال الصناعة ، الممثل د. ترامب. والثاني هو الممولين ، الممثل H. كلينتون ، سوروس.

    هاتان المجموعتان لديهما تناقضات لا يمكن حلها. بين هذه التناقضات ، تدور حرب شرسة ، جاهزة للتحول إلى حرب مدنية.
    لذا. أي عقوبات دولية هي أداة لمحاربة الممولين في المقام الأول.

    بدون مراعاة مثل هذه الظروف ، من الصعب إصدار أحكام صحيحة.

    يتم بيع F-22 لدول الناتو الأخرى ، ليس كما تشاء ، ولكن بالإكراه.

    F-22 منتج يتطلب استثمارات مالية ضخمة.

    ارسم استنتاجاتك الخاصة.
  20. +1
    27 أغسطس 2018 21:58
    اقتباس من: borberd
    يبدو أن الأمريكيين أغبياء ، فقد أنفقوا ما يقرب من 400 مليار على التقنيات التي يحسبها الروس الأذكياء في كل مرة؟

    يجب أن أشير إلى أنني لم أكن أول من لفت الانتباه إلى حقيقة كثيرًا ما تسمعها مصادر مختلفة ... ومع ذلك ، لن أخوض في موضوع زلق إلى حد ما ، لا سيما بالنظر إلى العفو الذي لا يقبل الجدل عن الإسرائيليين مع الأمريكيين والأمريكيين. مع الإسرائيليين.
    يمكن وصف السلوك الحالي للولايات ، كما هو الحال في العديد من الحالات السابقة ، ليس فقط ببساطة ، ولكن أيضًا (لا أخاف من هذه الكلمة) يمكن الوصول إليه بسهولة - "نحن بحاجة ماسة إلى استعادة الأموال التي تم إنفاقها قبل أن يكتشف الأولاد أنهم تم مارس الجنس بوحشية! " يمكن اختيار أي وسيلة لذلك. بما في ذلك التهديد بفرض "عقوبات" على المشترين المحتملين لمنظومة S-400. حسنًا ، بشكل عام ، الوضع يشبه تحفة السينما السوفيتية الشهيرة ... "وإذا لم يأخذوها ، فسوف نطفئ الغاز!" (مع)
    التجارة والفساد والسياسة ... لا؟
  21. +1
    27 أغسطس 2018 22:06
    اقتبس من Cop
    باتباع منطقك ، تطير F-35 لمسافة تصل إلى 100 كيلومتر إلى S-400 ، وتفتح الفتحات ، وتفرغ 8 قطع ، على سبيل المثال GBU-53 / B وتطير بهدوء بعيدًا؟ أتساءل من يحتاج إلى نظام دفاع جوي كهذا ...

    من أجل تقدير عمق هذا المقطع ، أعتقد أنه يجب على المرء أن يجلس ويهدأ ... ثبت
    مؤلف العبارة متأكد من أن أنظمة الدفاع الجوي مطالبة بـ "إطفاء" الطائرات مباشرة في ساحات وقوفها في أماكن الانتشار الدائم ، دون انتظار ظهور الخصم في المنطقة المتضررة ؟؟؟ لكن!!!
    ومع ذلك ، صحيح! لنكلف الاستراتيجيين بمهام الدفاع الجوي ... لم يقم أحد بإلغاء "الحركات" الوقائية.
    1. 0
      28 أغسطس 2018 09:23
      اقتباس: استنساخ
      مؤلف العبارة متأكد من أن أنظمة الدفاع الجوي مطالبة بـ "إطفاء" الطائرات مباشرة في ساحات وقوفها في أماكن الانتشار الدائم ، دون انتظار ظهور الخصم في المنطقة المتضررة ؟؟؟ لكن!!!
      ألا تعلم أن أفضل دفاع جوي هو ..... دباباتنا في مطار العدو. أم أنك تختلف مع كاتب هذه العبارة؟ يضحك
      1. +1
        28 أغسطس 2018 11:25
        ما الذي تجادلونه جميعًا حول هذا التخفي؟ حربه الإلكترونية تربح بسهولة وقد أثبت ذلك من قبل الأمريكيين خلال التدريبات في عام 2009) من سيفوز في F-22 ، والتي هي أكثر سرية من F-35 أو EA-18 Growler؟ تلميح: كيف سيساعدك التخفي عندما تكون الرادارات الخاصة بك عمياء ولا يمكنك رؤية أي شيء) بشكل عام ، لا تنوي الإستراتيجية الأمريكية استخدام طائرات التخفي بدون avaxes ، لأنه بمجرد تشغيل الشبح على الرادار ، فإنه ليس كذلك أطول خلسة. كيف ستجلب الصاروخ إلى مسافة التقاط AGSN من التخفي؟ و Avaksy ، مثل شجرة عيد الميلاد ، على بعد مئات الكيلومترات تكون مرئية بشكل خاص عند تشغيل الرادار الخاص بهم. ولدينا بالفعل ما يكفي من الصواريخ طويلة المدى التي يزيد طولها عن 300 كيلومتر. لذا فإن أول شيء سيفعلونه هو إسقاط أفاكس ، الأمر الذي سيجبر المتخفين على استخدام الرادار الخاص بهم. وعندما يطير زوج من طائرات Su-35 لمقابلة الشبح ، والتي هي مجرد avax وتسقط بصواريخها بعيدة المدى وتقوم بتشغيل الكوخ المدمج في حاويات معلقة ، عندها سيتعين على المتسللين إطلاق ذخيرتهم بالكامل فارغة. ولن يكون للطائرة F-35 وقت لتفريغها قبل ذلك وسوف تلحق بها المجففات. ونظرًا لأنك تقول إنه سيتخلص من الحارق اللاحق ، فسيتم توجيههم أيضًا إلى نصف الكرة الخلفي لدينا ، ثم سيكون مرئيًا بوضوح على مجففات OLS. شيء من هذا القبيل. وحول حقيقة أنهم أقلعوا بهدوء من المطار ولن ينتظرهم أحد. لذلك سيتم رصدها بواسطة الرادارات عبر الأفق فور المغادرة. بالإضافة إلى كل هذا ، هناك رادارات سلبية تخفي ستلمع جيدًا عند التحليق فوق مناطق مأهولة عن طريق تشتيت الإشارات الكهرومغناطيسية من المعدات المدنية (الراديو والتلفزيون) ، عندما تضرب هذه الإشارات بطنهم. في المجمع ، من الممكن فقط النظر في مسألة مواجهة التخفي ضد الحرب الإلكترونية أو الدفاع الجوي.
        1. +2
          29 أغسطس 2018 09:46
          اقتبس من الحارس
          وعندما يطير زوج من طائرات Su-35 لمقابلة الشبح ، والتي هي مجرد avax وتسقط بصواريخها بعيدة المدى وتقوم بتشغيل الكوخ المدمج في حاويات معلقة ، عندها سيتعين على المتسللين إطلاق ذخيرتهم بالكامل فارغة.
          حسنًا ، نعم ، وستراقب طائرات F-22 هذا بهدوء ..... في هذه الحالة ، لماذا نحتاج ، S-500 ، Su-57. دعونا "نثبت" الخيبين ونجهز كل طائرة بها. لماذا ، ها هي E-3 Sentry معلقة في مكان ما فوق أراضي رومانيا ، وطائرتنا العادية Aeroflot تطير إلى بوخارست ، ينقلب قائد الطائرة على Khibiny والثالث أعمى وأصم وبكم. وبعد ذلك ، مثل الشيطان من Su-35 snuffbox ، ودعنا نضغط على الجميع مثل اندفاعة ...... الجمال .... يضحك
          اقتبس من الحارس
          ولن يتوفر للطائرة F-35 وقت لتفريغها في وقت أقرب وستلحق المجففات بها. وبما أنك تقول إنها ستفقد في الاحتراق اللاحق ، فسيتم تحويلها أيضًا إلى نصف الكرة الخلفي لدينا ، وستكون مرئية بوضوح في مجففات OLS.
          هنا ، لحساب "اللحاق بالركب لن يلحق بك" في الخردة ، وأعلن أن الخامس والثلاثين لدينا سوف يلحق بهم بسهولة في الخامس والثلاثين. بالطبع سوف يلحق بالركب ، سرعتنا تقريبًا ضعف سرعتهم. صحيح ، بشرط ألا يصادفهم كمين "وطني" أو اثنين من الثانية والعشرين في طريقهم.
          1. تم حذف التعليق.
  22. 0
    27 أغسطس 2018 22:53
    اقتباس: على سبيل المثال
    هل يرى صاروخ جو-جو الطائرة F-35 جيدًا؟ هل تستطيع طائرة معادية اكتشاف وتدمير طائرة F-35 بسهولة؟ هل هناك قبعات كافية؟

    لن أتفاجأ إذا تم اختبار أحدث رادار الفوتون اللاسلكي (ROFAR) في سوريا.
    الميزة الكبيرة لرادار الفوتون الراديوي على الرادار التقليدي ، بشكل عام ، هي أنه عند العمل مع الإشارات الضوئية ، يتم الحصول على سرعة أعلى بشكل غير متناسب من الدوائر الإلكترونية التقليدية المجمعة على الترانزستورات. نتيجة لذلك ، يعمل نطاق تردد النطاق العريض للغاية. يتيح لك ذلك زيادة نطاق ودقة الرادار بشكل كبير. لا يرى رادار الفوتون الراديوي بقعة ضبابية ، ولا حتى ملامح طائرة ، بل يرى صورة ثلاثية الأبعاد للكائن بكل تفاصيله.
    بتعبير أدق ، يقوم الكمبيوتر بتحويل الإشارة إلى صورة مميزة ، والتي توضح ما إذا كان هناك أي شيء على التعليق الخارجي للطائرة.
    وبما أن تقنية التخفي مصممة للترددات الراديوية ، فإنها لا تعمل على الإطلاق للرادار الجديد. على الأرجح ، كانت رادارات الفوتون الراديوية هي التي أجبرت SU-57 على تقليصها دون أن تولد - لماذا الآن الطائرة الشبح ، إذا كانت تقنية التخفي قد ماتت بالفعل؟
    شيء من هذا القبيل . ))
    1. -3
      28 أغسطس 2018 18:37
      إذن ما هو تردد التشغيل برأيك النطاق البصري؟ ولديك ترانزستورات غير عادية ... إنها مثل الكمبيوتر الكمي ، أوه كيف ، أين ذهبت.
      1. +2
        29 أغسطس 2018 13:43
        أولئك. أنت لا تؤمن بـ ROFAR؟
  23. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  24. -4
    28 أغسطس 2018 08:39
    يتذكر عدد أقل وأقل من الناس الفيزياء. المقال يثبت ذلك.
    يرى / لا يرى ، يكتشف / لا يكتشف ....

    حديث الطفل.
    كما كرروا بعد خبراء المطبخ أنه يصدأ ، لا يطير ، ليس من الجيل الخامس ، وهكذا.
  25. 0
    28 أغسطس 2018 10:19
    لماذا تتألمين ، أقترح مقارنتها بهذا الشكل ، من لديه أطول ربح ، حسنًا ، برميل الصاروخ بالمعنى! وسيط
  26. 0
    28 أغسطس 2018 13:47
    على وجه التحديد ، لن تدفع أي دولة أموالًا كبيرة مقابل S-400 ، فهم يعرفون قدراتها في الولايات المتحدة ، والباقي هو عرض تسويقي ومنافسة عادية.
  27. 0
    12 سبتمبر 2018 19:45
    أردوغان هو سيد كلمته ، أراد ، أعطى ، أراد ، أخذ. كل هذه المشتريات هي خطوة سياسية بحتة. الولايات المتحدة لن تقصف تركيا أو تخسرها كشريك في الناتو. نسخة غير حادة. النقطة الثالثة: ازداد شراء أسلحتنا بعد استخدامها العملي في سوريا ، لكن ... C35 لم تسقط أي شخص هناك ، ولم تظهر نفسها بنفس طريقة Pak fa (سو 400). النقطة الرابعة: المجمع يشمل الرادار وما التعديل عليها في الخدمة وماذا سيظهر غدا؟ لا أحد يريد المخاطرة بسمعته ، لا نحن ولا الولايات المتحدة.
  28. 0
    29 يناير 2019 13:49
    سيتم حل المشكلة عندما تفيد الأخبار باعتراض F35 أو F22 بالقرب من حدود سوريا أو روسيا.