اختراق طال انتظاره: ما هو "الصياد" حقًا؟

88
في الآونة الأخيرة ، تم نشر أول صورة لطائرة روسية واعدة بدون طيار ، معروفة باسم S-70 "Hunter" ، على الشبكة. على الرغم من الشكوك الأولى حول صحتها ، اتفق الخبراء في النهاية على أنه هو بالفعل. علاوة على ذلك ، سرعان ما سررنا بجزء جديد من الصور عالية الجودة الآن ، حيث يمكن رؤية الجهاز بكل مجده.

اختراق طال انتظاره: ما هو "الصياد" حقًا؟




"الصياد" وفريسته

من الجدير بالذكر على الفور أن المادة لا تدعي أنها الحقيقة المطلقة وهي محاولة لفهم ماهية الطائرة بدون طيار سيئة السمعة حقًا. لن يضر الحذر في هذا الأمر ، حيث لا يمكنك ببساطة العثور على أي معلومات مفصلة حول التطوير الجديد لـ Sukhoi. المشروع سري للغاية ، حتى بمعايير المجمع الصناعي العسكري الروسي ، الذي لا يستخدم لمشاركة التفاصيل مع عامة الناس.

يكفي أن نتذكر كم من الوقت ظل مظهر الجهاز سرا. بالمناسبة ، وصف بعض مستخدمي الإنترنت الصور الجديدة بأنها "تسرب". سواء كان هذا صحيحًا أم لا ، لا نعرف.

وبحسب معطيات من مصادر مفتوحة ، فإن "الصياد" هي ضربة ثقيلة بمركبة جوية بدون طيار. تم تطويره منذ عام 2012. تم إطلاق أول عملية إطلاق في يونيو 2018 ، وفي نوفمبر قامت الطائرة بدون طيار بأول رحلاتها على طول المدرج عشية الرحلة الأولى. تذكر أن اختبارات التشغيل توفر فرصة لتقييم تشغيل المحركات وأنظمة التحكم والمعدات الموجودة على متن الطائرة. يحصل المهندسون على معلومات مهمة حول كيفية عمل الجنيحات والمصاعد والدفات. تجدر الإشارة أيضًا إلى أنه وفقًا لبيانات من مصادر مختلفة ، يتم الآن اختبار جزء من أنظمة الطائرات بدون طيار على متن الطائرة على T-50-3 ، أحد النماذج الأولية لمقاتلة الجيل الخامس Su-57. في الوقت الحالي ، يمكن تمييز هذه السيارة بسهولة عن النماذج الأولية الأخرى من خلال نظام الألوان الجديد: يمكنك تمييز صورة ظلية Hunter عليها.



بشكل عام، غالبا ما يتحدثون عن توحيد المعدات الموجودة على متن الطائرة Su-57 و Okhotnik. وهذا أمر غريب إلى حد ما بسبب الاختلافات المفاهيمية بين المجمعين. الصياد، على الرغم من أنه يشار إليه أحيانًا بالجيل السادس، إلا أنه ليس مقاتلًا. في الوقت نفسه، بقدر ما يمكن للمرء أن يحكم، لا توجد خطط محددة لإنشاء طائرة Su-57 طائرة بدون طيار أيضا لا. على الأقل لغاية الآن.

ما هو مفهوم الطائرة بدون طيار نفسها؟ تعتمد ، كما يمكن الحكم عليها من خلال مظهرها ، على تقنية التخفي. تقدر كتلة الجهاز بحوالي 20 كيلوغرام. من المفترض أن تصل سرعة "الصياد" إلى 000 كيلومتر في الساعة ، وسيصل مداها إلى ستة آلاف كيلومتر.

وفقًا للتقارير ، فإن شركة Radioelectronic Technologies قد خلقت بالفعل الأنظمة التالية للطائرة بدون طيار الجديدة:

- مجمع المعلومات والتحكم ؛
- نظام التحكم الآلي.
- معدات الواجهة مع معدات المرافق العامة ؛
- نظام مراقبة وتشخيص المعدات الموجودة على متن الطائرة ؛
- نظام الملاحة بالقصور الذاتي عبر الأقمار الصناعية.



الأمر الأكثر إثارة للدهشة هو أن عددًا من المصادر أطلق على تاريخ اعتماد "الصياد" في الخدمة في عام 2020 أو حتى قبل ذلك. في نفس الوقت ، أي شخص على دراية تاريخ معاصر طيران يعرف الشخص أنه من لحظة الرحلة الأولى لمجمع الطيران (التي لم يكملها "الصياد" بعد) وقبل أن يتم وضعها في الخدمة ، قد تمر عشر سنوات أو أكثر. يجب أن يضاف إلى ذلك خمس سنوات أخرى على الأقل من الوصول إلى حالة الاستعداد للقتال حقًا وعشر سنوات أخرى ، حتى يتم دمج جميع أسلحة الطيران المخطط لها في الأصل في المجمع. في هذا الصدد ، يتذكر المرء قسراً تقارير وسائل الإعلام الروسية المركزية في يوم الرحلة الأولى للطائرة T-50 ، عندما أعلن مقدموها "الاستعداد القتالي الكامل" للطائرة. من الجدير بالذكر أيضًا أن برنامج T-50 وبرنامج Hunter قد يكون لهما مهام مختلفة. إذا تم وضع الأخير في البداية كنموذج أولي لمقاتل المستقبل ، فإن الطائرة بدون طيار الجديدة هي ، بالأحرى ، موقف لاختبار التقنيات التي تربط روسيا بها علاقات صعبة للغاية (نحن نتحدث على وجه التحديد عن الطائرات بدون طيار).



النماذج الأولية ونظائرها

إذا شعرت بشعور ديجا فو عند رؤية "الصياد" ، فلا تتفاجأ. يعد إنشاء مثل هذه المجمعات أحد اتجاهات الطيران الرئيسية في السنوات الأخيرة. لا تخلط بين الطائرة بدون طيار الجديدة والطائرة الروسية القديمة Skat ، التي تم تطويرها (قيد التطوير؟) من قبل شركة MiG والتي تم تقديمها سابقًا كنموذج بالحجم الطبيعي. لها اختلافات خارجية ، على الرغم من أن الكتلة المقدرة لـ Skat ، على سبيل المثال ، تصل أيضًا إلى 20 كجم.

أشهر "قريب" لجهاز أوخوتنيك هي طائرة نورثروب جرومان X-47B الأمريكية بدون طيار ، والتي قامت بأول رحلة لها في عام 2011. يذكر أنه تم بالفعل إغلاق هذا المشروع بعد بناء عينتين. ولكن خلف الجزء الخلفي من X-47B كانت إنجازات حقيقية تمامًا. في يوليو 2013 ، هبطت طائرة بدون طيار على سطح حاملة طائرات لأول مرة. وفي أبريل 2015 ، نفذت X-47B أول عملية إعادة تعبئة وقود جوي أوتوماتيكية بالكامل في التاريخ. كان سبب تقليص الاختبارات التكلفة الباهظة. ربما كانت هناك بعض العيوب الحرجة في التصميم ، لكن لا يوجد شيء معروف عنها.



من بين النظراء الأوروبيين للصياد ، يمكننا أن نتذكر داسو نيورو الفرنسية ، التي قامت بأول رحلة لها في عام 2012 ، بالإضافة إلى تارانيس ​​البريطانية ، التي يمكنها الإقلاع والهبوط بشكل مستقل ، وكذلك القيام برحلة مستقلة على طول الطريق. ومع ذلك ، فإن القفزة الصينية في هذا المجال تبدو أكثر إثارة للدهشة. تذكر أن الصين كشفت للعالم مؤخرًا عن عائلة كاملة من الطائرات بدون طيار الكبيرة التي لا يمكن ملاحظتها. تذكر أنه في يناير من هذا العام ، قدم التلفزيون الصيني نموذج طيران لأحدث مركبة جوية بدون طيار Sky Hawk. على غرار الطائرات بدون طيار الروسية ، لكنها أصغر.

آفاق "الصياد"

يرى شخص ما في مثل هذه الأجهزة النموذج الأولي للطائرة المقاتلة في المستقبل: بدون طيار ، غير واضح ، متعدد الوظائف. من ناحية أخرى ، يتعين على المطورين من مختلف البلدان فقط حل المهام الرئيسية. أولاً ، يمكن تحييد أي (أو أي طائرة بدون طيار تقريبًا) دون تأثير مادي مباشر من خلال اعتراض التحكم. المهمة في معظم الحالات صعبة للغاية ، ولكنها ليست مستحيلة. تذكر أنه في 9 ديسمبر 2011 ، عرض التليفزيون الإيراني لقطات للطائرة الأمريكية RQ-170 Sentinel التي تم الاستيلاء عليها دون أضرار مرئية - وهي واحدة من أكثر الطائرات بدون طيار سرية وباهظة الثمن وتعقيدًا في العالم.

يمكن أن يكون المخرج من الموقف هو استقلالية الطائرات بدون طيار من خلال الاستخدام الواسع النطاق للشبكات العصبية. ومع ذلك ، فإن هذا يثير بالفعل أسئلة أخلاقية وأخلاقية. في الواقع ، في هذه الحالة ، سيقرر الروبوت فقط من يعيش ومن لا يعيش. لذلك ، كسيناريو محتمل ، يستشهد الخبراء بشكل متزايد بالمفهوم الذي سيكون فيه مقاتل واحد يتحكم فيه الإنسان قادرًا على التحكم في مجموعة من الطائرات بدون طيار وتوجيهها إلى الهدف. ربما قررت روسيا أيضًا اتباع هذا المسار. في هذه الحالة ، فإن الشائعات حول التوحيد الأقصى للمعدات الإلكترونية الراديوية في Okhotnik و Su-57 مفهومة. ومع ذلك ، يجدر بنا أن نكرر أنه حتى الآن كل هذه مجرد خطط للمستقبل.
88 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +5
    25 يناير 2019 05:42
    أنجبت أخيرًا عازف الدرامز الصناعي العسكري الخاص بنا ... والسؤال المطروح الآن هو كم من الوقت ستستغرق جميع مراحل الضبط الدقيق والاختبار ... متى ستظهر بالفعل في القوات؟
    1. 10
      25 يناير 2019 06:13
      نفس ليخ - حتى الآن لم ينجب أحد أي شيء ، هذا مجرد منصة طيران ، ولا شيء أكثر من ذلك. وقد يكون لدينا عازف طبول حقيقي خلال 5 سنوات في أحسن الأحوال. السبب بسيط للغاية - أولئك الذين يشرفون على هذه المشاريع ببساطة لا يرون الهدف من الطائرات بدون طيار!
      1. +5
        25 يناير 2019 06:17
        السبب بسيط للغاية - أولئك الذين يشرفون على هذه المشاريع ببساطة لا يرون الهدف من الطائرات بدون طيار!

        بأي معنى هذا؟
        في سوريا ، أظهرت الطائرات بدون طيار أفضل جوانبها ... حتى اليهود تمكنوا من ضرب منشأتنا بطائرة كاميكازي الرخيصة.
        إذن ما هو السبب المحدد؟
        عدم التفكير في التقدم التكنولوجي أو القضايا الاقتصادية أو عدم رغبة الجيش في تطوير هذه القطعة من الطائرات بدون طيار؟
        1. 17
          25 يناير 2019 10:04
          أن هناك تقدم علمي وتكنولوجي.
          عندما حلقت أول طائرة نفاثة في عام 1938 ، كان الناس يعرفون ذلك جيدًا ، ربما. 100.
          تم قطع الباقي لكونه أكثر برودة - طائرة ذات سطحين أو طائرة أحادية السطح مع PD بعيدًا عن ألف حصان.
          هنا ، أعتقد أننا هنا على الأرائك أيضًا الآن.
          كما هو الحال دائمًا ، يُقال لنا ويظهر لنا ما هو ممكن.
          اللهم سمح الله عندما يتعلق الأمر بها - هنا لدينا استئصال المخ ...
          لذا فليس حقيقة أن هذه الطائرة بدون طيار ستكون ضرورية للغاية.
          العلم والأدمغة البشرية لا تزال قائمة.
        2. +7
          25 يناير 2019 10:30
          اقتباس: نفس LYOKHA
          إذن ما هو السبب المحدد؟

          تخلف تقني. مجمعنا الصناعي العسكري غير قادر على إحداث ضربة بدون طيار بدون استخدام مكونات أجنبية.
          حتى الكشافة الصغيرة مصنوعة من مكونات أجنبية. المعجزات لا تحدث.
          ملاحظة: على سبيل المثال. Hephaestus المعروف أو SVP-24. ولدت فقط بعد الاستحواذ من الفرنسيين على تقنية نظام الملاحة بالقصور الذاتي المعتمد على الجيروسكوبات الليزرية. والآن يعتبرونه إنجازًا هائلاً ، قائلين إن الأسلحة غير الموجهة أصبحت فعالة مثل الأسلحة الموجهة ... بينما ظهرت مثل هذه الأنظمة في الغرب في نهاية القرن الماضي واستخدمت في حرب 1991 مع العراق.
          هذا واحد من أوضح الأمثلة.
          1. +4
            25 يناير 2019 12:42
            اقتباس: ثقب لكمة
            تخلف تقني

            بشكل عام ، لا أستطيع أن أفهم بأي شكل من الأشكال - كيف يمكن لبلدنا ، وهو أحد رواد العالم في تصنيع الطائرات ، إلى جانب الجيش ، أن يبني أخيرًا طائرة بدون طيار؟ وهو ، في الواقع ، أبسط بكثير من الطائرة وأفضل قليلاً من الحرف اليدوية من دائرة عشاق الطيران. في هذا الشأن ، تجاوزتنا دول لا يمكن إطلاقًا تسميتها قادة في صناعة الطائرات.
            1. -1
              25 يناير 2019 13:08
              يمكن للجيش جزئيا. ولكن لدينا مواطن محترف
              1. +1
                30 يناير 2019 11:50
                اقتباس من: valek97
                يمكن للجيش جزئيا. ولكن لدينا مواطن محترف

                هذا وهم خطير ، فبدون القطاع المدني لن تكون هناك ديناميات وأسعار جيدة في صناعة الدفاع. وهذا يعني أن المنتجات لن تكون ضخمة.
            2. +9
              25 يناير 2019 19:47
              اقتباس: فريك
              كدولتنا ، التي تعد واحدة من رواد العالم في صناعة الطائرات

              صناعة الطائرات لا علاقة لها بها. كل الملح في الإدارة والأتمتة.
              1. +3
                26 يناير 2019 11:39
                اقتبس من Dart2027
                كل الملح في الإدارة والأتمتة.

                لكن بوران طار وهبط على المدرج بنفسه - ما هذا؟ لذلك لدينا الصياد من أجل المفترس وليس فقط بالنسبة له ، وإذا وضعنا الذكاء الاصطناعي فيه ، فسيحصل كل شخص آخر على kirdyk ، وسيكون لدينا ذكاء اصطناعي ، تذكر هذا ..
                1. +3
                  26 يناير 2019 12:40
                  اقتباس: التتار 174
                  لكن بوران طار وهبط على المدرج بنفسه - ما هذا؟

                  مهام مختلفة ، لم يكن بوران سلاحًا.
          2. 16
            25 يناير 2019 14:44
            اقتباس: ثقب لكمة
            ولدت فقط بعد الاستحواذ من الفرنسيين على تقنية نظام الملاحة بالقصور الذاتي على أساس الجيروسكوبات الليزرية.
            تم لمس الجيروسكوبات الضوئية على شكل نماذج أولية شخصيًا وتم دسها فيها مرة أخرى في عام 2002 في مشروع "لا يصدق". في ذلك الوقت كان من ذوي الخبرة ، كان يعمل ، ولكن كانت هناك مشاكل مع متانة بائعي الجملة. كان إنتاج الألياف البصرية صعبًا. لا أعرف ما الذي اشتروه من الفرنسيين ، لكن تلك الشركة كانت تفعل ذلك منذ التسعينيات. ربما ، بالطبع ، اشتروها من الفرنسيين - يمكن لحكامنا فعل أي شيء. إذا كان لديك خاصتك ، يمكنك بسهولة شراء المنتجات المستوردة.
            1. 0
              3 مارس 2019 03:21 م
              نعم ، هذا الرفيق تخيل حقيقة أننا لا نعرف كيف نصنع الجيروسكوبات) إسكندر وغيره من BR ، كما يعتقد أنهم يطيرون ، أو نفس KR مثل جيروسكوب العيار هناك أحد أنظمة الملاحة المستقلة الرئيسية
          3. +4
            25 يناير 2019 21:17
            لذا فهي غير قادرة .. الكوادر يقررون كل شيء كما تعلمون. نحن نزرع الياقوت بوزن 300 كيلوغرام لكل منهما ، وهم يصنعون أدوات دقيقة للغاية :))
        3. 5-9
          -9
          25 يناير 2019 15:50
          في الحرب العظمى ، هذه (طائرة بدون طيار هجومية بوزن 20 طنًا) هي شيء كبير ومكلف ولكن لا قيمة له. أولاً ، لا يزال يتم تجريبهم عن بعد ، أي يمكن قمعها بمساعدة الحرب الإلكترونية ، وفي 1 .... حسنًا ، تخيلها في منطقة تغطية الدفاع الجوي (وإن كانت أرضية ، على الأقل بعض طائرات F-2). هذه تضحية. ولماذا هو وكيفية استخدامه؟ في الحرب العظمى ، ستكون الطائرات بدون طيار أشياء يمكن التخلص منها ، لذا لن تكون مفيدة إلا الصغيرة وغير المثيرة للشفقة. ونحن نستعد / نستعد خصيصًا لـ BV.
          لقد استعدوا الآن قليلاً ويمكنك القيام بأشياء أخرى وهناك رغبة في حروب ضد بابوا ، حيث توجد طائرات بدون طيار كبيرة ومكلفة للغاية في مكانها الصحيح.
        4. 0
          3 مارس 2019 03:41 م
          الطائرات بدون طيار الفعالة هي الآن طائرات استطلاع صغيرة ومتوسطة. مهاجمي الطائرات بدون طيار هم هراء لأن لديهم حمولة صغيرة من القنابل والحاجة إلى استخدام منظمة التجارة العالمية - لأنهم لم يتلقوا استخدامًا واسعًا في الشؤون العسكرية - فهم يستخدمون بشكل أساسي في العمليات الخاصة للقضاء على قادة الاتحاد الوطني للبنان وما إلى ذلك. تم إنشاء ذخيرة التسكع الإسرائيلية بشكل أساسي للبحث التلقائي عن الرادار عن طريق الإشعاع ، والوصول إلى مكان ، والبحث عن هدف بالوسائل البصرية وتدميرها.
          تعتبر أي قاذفة حديثة أو طائرة هجومية أكثر كفاءة وتنوعًا من الطائرات بدون طيار الضاربة. وإذا قمت بتعليق مجموعة من المعدات المختلفة على طائرة بدون طيار كما هو الحال في مؤسسة MFI ، فستكلفك ما لا يقاس ولا توجد نقطة معينة في مثل هذه الطائرة بدون طيار.
          باختصار ، باختصار ، يجب أن تكون حاملة القنابل بدون طيار قادرة على استخدام القنابل التقليدية التي تسقط بحرية وأنواع أخرى من أسلحة deshman والأسلحة القوية ، ونفس القنابل الانزلاقية ، وما إلى ذلك. معنى الحاملة باهظة الثمن بالتحديد أنه يمكنه استخدام أسلحة دشمان ،
          فيما يتعلق بالإضراب المحلي بدون طيار في هذه المقالة ، فمن المرجح أن يكون بديلاً عن su25 أو su 24. لكن السؤال الذي يطرح نفسه مرة أخرى ، ما هي الحاجة إليه إذا كان هناك قاذفات قنابل ومؤسسات تمويل أصغر.
      2. 0
        25 يناير 2019 13:43
        اقتباس: قديم
        إنها مجرد منصة طيران ، ولا شيء أكثر من ذلك.

        لسوء الحظ لم تحلق حتى الآن ..
        .. من لحظة الرحلة الأولى لمجمع الطيران (التي لم يكملها "الصياد" بعد) وقبل وضعها في الخدمة ، قد تمر عشر سنوات أو أكثر ... (من النص).
      3. +1
        25 يناير 2019 17:16
        "في 5 سنوات في أحسن الأحوال" - 15 - 20 لا تنتظر قبل ذلك
    2. +3
      26 يناير 2019 07:27
      تذكر أن الصين كشفت للعالم مؤخرًا عن عائلة كاملة من الطائرات بدون طيار الكبيرة التي لا يمكن ملاحظتها. تذكر أنه في يناير من هذا العام ، قدم التلفزيون الصيني نموذج طيران لأحدث مركبة جوية بدون طيار Sky Hawk. على غرار الطائرات بدون طيار الروسية ، لكنها أصغر.


      لقد أظهروا للتو نسخة RQ-170 ، على الأرجح ...


      أقلعت طائرة "مماثلة" للطائرة بدون طيار الروسية في عام 2016 ...

  2. -6
    25 يناير 2019 05:51
    هذه مجرد حرفة ، ربما منصة لاختبار أنظمة التحكم والاتصالات ، EDSU ...
    1. صنع في Chekalda ، وهو المصنع الأكثر تخلفاً من الناحية الفنية في نظام شركة Sukhoi. من المستحيل ببساطة صنع أي آلات متقدمة عليها. لا يمكن القيام بذلك إلا في KnA.
    2. نحت جسم الطائرة تحت التخفي ، وترك مثل هذه المؤخرة الرهيبة التي تدمر بصراحة كل محاولات التخفي هو أمر غبي. ما لم نتحدث بالطبع عن آلة تجريبية لاختبار التقنيات.
    1. +7
      25 يناير 2019 14:46
      يمكن أن يكون المؤخرة في النصف الخاص بك أو في السفينة أو في السفينة ، والطائرة بها قسم الذيل.
    2. +7
      25 يناير 2019 15:59
      شيء آخر صدمني. إذا تم تصميم MiG "Skat" بنفس وزن الإقلاع تقريبًا - 20 طنًا ، وكان المحرك مخططًا من MiG-29 بدون احتراق (أقصى قوة دفع 5 أطنان مع القليل) ، فإن "Hunter" لديها بالفعل AL-41F مع احتراق لاحق (وربما يتم التحكم فيه بواسطة ناقل) ، بقوة دفع تبلغ 9,5 طن بدون احتراق لاحق و 14,5 طن مع احتراق لاحق ... نسبة الدفع إلى الوزن هي نفسها الخاصة بـ ميج 23 !!!
      لماذا هذه القوة للحبار دون سرعة الصوت؟
      أم أنها لا تزال دون سرعة الصوت؟
      من أجل إقلاع سريع وقصير؟
      للمناورة القوية دون فقدان السرعة؟

      الأحجام مذهلة أيضًا. إن جناحيها أكبر من تلك الموجودة في T-50 (بناءً على النسبة إذا كان هيكلها موحدًا). يمكنك حشر الكثير من الأشياء في مثل هذه الطائرة الشراعية ، خاصة إذا كنت تأخذ في الاعتبار التوفير في الوزن والحجم في قمرة القيادة مع كل شيء بداخلها - مقعد طرد وأنظمة دعم الحياة وأنظمة التحكم والعرض (للبشر) ، مصباح يدوي في النهاية ...

      "الحمار المذهل" قد يفسد التخفي في نصف الكرة الخلفي ويفعله بالفعل ، ولكن يبدو أن هذا الخلل قد تم التضحية به لخيارات أخرى - نسبة الدفع إلى الوزن العالية ، والقدرة على المناورة ، والقدرة على التحكم (UHT) وربما ... السرعة. بالنسبة لها ، قد يكون القول المأثور صحيحًا: "لا تقف خلف الغابة ، لكن هاجمها أمامها".
  3. +9
    25 يناير 2019 06:03
    وفي الصورة الأخيرة أعجبتني K-701 ، تم سحب هذه الطائرات أيضًا إلى TAPOiCH!
  4. +2
    25 يناير 2019 06:21
    حيث سيتمكن مقاتل واحد يتحكم فيه الإنسان من التحكم في مجموعة من الطائرات بدون طيار وتوجيهها إلى الهدف

    إذا كان الأمر كذلك ، فيجب أن يكون المقاتل بمقعدين. لن يتمكن شخص واحد من قيادة سيارته + طائرة بدون طيار. في رحلة هادئة ، يمكن أن يظل الأمر كذلك عندما تتبع الطائرة بدون طيار المقاتل الموجود على الجهاز ، في حالة القتال من غير المحتمل.
    1. +1
      25 يناير 2019 16:09
      هنا ، بدلاً من الطائرات بدون طيار ، يجب أن يتبعوا طائرة التحكم ، ولكن على العكس - تتبعهم من مسافة ، مثل الراعي وراء قطيع. مع توحيد إلكترونيات الطيران ، يمكن للطيار الاعتماد بشكل كامل على "الطيار الآلي" للمشاركة بشكل كامل في السيطرة القتالية. على الرغم من أن النسخة المزدوجة لا تزال مفضلة ، فقد قفز الهنود من برنامج T-50 المزدوج. ومن غير المحتمل أن يكون هذا مفيدًا لنا في المستقبل المنظور.
    2. +3
      26 يناير 2019 03:31
      أعتقد أن آلة جادة مثل S-70 لا يمكنها ببساطة العمل بدون عناصر الذكاء الاصطناعي. مهمة المشغل التجريبي في وجود هذه العناصر هي ببساطة "تعيين الكلب" على الهدف ، وهذا ، كما تفهم ، أبسط بكثير. على الرغم من أن اقتراحك لطائرة Su-57 ذات المقعدين مثير للاهتمام.
      1. +1
        26 يناير 2019 13:23
        على الرغم من أن اقتراحك لطائرة Su-57 ذات المقعدين مثير للاهتمام.

        نعم ، يا له من عرض ، بارك الله فيك ، على الرغم من أن مثل هذه المجموعة ستكون بالتأكيد مصدر إزعاج كبير لغير الأصدقاء. حتى أنه من الممكن تحويل Su-34 (كطائرة إنتاج ذات قدرات تحديث كبيرة) إلى منصة تحكم للطائرات بدون طيار. ليس فقط مع طائرة بدون طيار واحدة ، ولكن مع 2-3. مثل هذا السرب سيسيطر على مساحات شاسعة. ومع امكانية الضربة السريعة.
        1. +2
          26 يناير 2019 14:24
          أنا شخصياً أعتبر أن Su-34 آلة رائعة على الأقل. لكن في حالتنا ، يخسر Su-57 من حيث EPR وسرعة الطيران والقدرة الفائقة على المناورة. Su-34 ، بعد كل شيء ، هي قاذفة أكثر من كونها مقاتلة. يبلغ الحد الأقصى لوزن الإقلاع (45 طنًا) 9,5 طن أكثر من وزن Su-57. لذلك ، مع ذلك ، فإن "Frazor" (كما أطلق عليها الأمريكيون "Su-57") في رأيي أفضل بكثير من "Fullback" كمركز تحكم لقطيع S-70.
  5. +7
    25 يناير 2019 06:22
    حتى لو كان هذا مجرد عارض ، فإن الأساس الذي سيحصل عليه المتخصصون لدينا سيمنحنا الكثير من الخبرة ، وليس ذلك فقط. حسنًا ، ربما على الفور من أهمها - البرامج والمواد البناءة وحشو الأجهزة. وهنا ، على الأرجح ، البرنامج هو الأهم ، كل شيء سيعتمد على معاييره في المقام الأول ، التطوير الإضافي للطائرة بدون طيار.
    1. -4
      25 يناير 2019 07:15
      اقتبس من جون
      مواد البناء و

      إنه "حديد" ، لا توجد معدات لإنشاء عناصر من مواد مركبة ومتخصصين في NAPOiCh.
      1. 10
        25 يناير 2019 14:49
        اقتباس: ثقب لكمة
        لا تمتلك نابوتش معدات لتكوين عناصر من مواد مركبة.
        هناك مثل هذه الكلمة - "التعاون". أو ربما هذه الطائرة بدون طيار بها محرك مصنوع من ألواح البتولا لعدم وجود معدات ومتخصصين لإنتاج محركات الطائرات؟
      2. +3
        25 يناير 2019 16:29
        بالنسبة لـ MS-21 ، يتم جرح الأجنحة ، وحتى بدون الخبز في الأوتوكلاف. يمكنهم إنهاء "الصياد" أيضًا ، ما هو الاختلاف الأساسي.
        يبدو أنهم يحدون من تجميع Su-34 ، ويريدون إدراجه في التعاون على MS-21 (أرادوا الوصول إلى الحيلة اليابانية باستخدام ألياف الكربون والراتنجات). لقد كان مفاجئًا - لماذا اقتصروا على مثل هذه السلسلة المحدودة - 120 Su-34s ، لكن ربما سيعهدون بمستقبل طيران الإضراب إلى هؤلاء "الصيادين"؟ إنه أمر محفوف بالمخاطر بالطبع ، ولكن إذا نجح الأمر تحت السيطرة - رابط "الصيادون" لطائرة Su-57 ، فسوف يتحكم ويغطي إذا لزم الأمر ...
        حسنًا ، هذا هو السفسطة في موضوع تم تقديمه حديثًا.
        1. +3
          25 يناير 2019 23:21
          اقتبس من بايارد
          ربط "الصيادين" على Su-57 واحد

          - شيء من فئة "أنا وسلمى حايك في حفلة الشواء المركزية في جافريلوفسك". من المعقول ، فقط "أنا". :)
  6. -2
    25 يناير 2019 06:32
    بالطبع ، من الضروري أن نذكر (حتى أكثر "العقل" سخافة) ، ولكن كيف يمكن ، في العقود القادمة ، أن تحل آلة محل شخص !؟ نعم ، أنا مناصر للقديم وأتعامل مع مثلهم بارتياب. وأين الخط الفاصل بين هذه الطائرة بدون طيار - صاروخ كروز ، بتعديلات مختلفة - وأحدث مقاتلة ، قاذفة ، تتحكم في شخص؟
    1. +3
      25 يناير 2019 13:48
      شك أقل. الشك لم يكن أبدًا محركًا للتقدم. كان كل شيء في المرة الأولى. من الضروري الابتكار والتجربة. أعتقد أنهم ينتظرون المحرك من النوع 30 في المرحلة الثانية و ROFAR ، والذي يجب أن يكون على هذه الطائرة البند 180؟
      1. +1
        25 يناير 2019 16:48
        نعم ، إذا كان في مثل هذا "الحمار" ، نعم "المنتج -30" ، فهذه هي القوة التي ستدوسها !!! ثم يرقص أي lezginka على ذيله الخالي من الذيل ... أبتسم ، ... إلى الأبد. في الواقع ، يشير نوع المحرك المحدد وقوته (AL-41F) إلى أنه لا توجد سرعة قصوى تبلغ 1000 كم / ساعة ، ولكن ، كما كان الحال ، أكثر من ذلك بكثير. ولكن هل سيسمح التصميم الديناميكي الهوائي المختار بذلك؟ ... إنه أفضل حالًا كعازف طبول ، لكن على متن القوارب. مع ترسانة من 2 X-31s و 2 X-35s (4 في المجموع) ، سوف تأكل رحلة من هذا القبيل أي Arly-Burke ، وسوف يعضون AUG ... إذا تعلموا الطيران.
    2. +2
      25 يناير 2019 16:21
      حسنًا ، في الواقع ، يعد إدخال منطق الذكاء الاصطناعي في مثل هذا الجهاز إجراءً معقولًا وآمنًا. خلاصة القول هي أن الجهاز مخطط إلى حد كبير لاستخدامه في القتال في الهواء وضد الأهداف على الأرض. يتم الاتفاق على الأهداف مسبقًا ، وسيساعدك نظام "الصديق أو العدو" في الهواء على اتخاذ القرارات الصحيحة.
      لذلك في هذه اللحظة لا توجد تفاصيل معقدة لعملية صنع القرار. هذا بالطبع في إطار التفكير في دور الإنسان.
      هذه المشكلة أكثر حدة بالنسبة للأنظمة المؤتمتة الأرضية. يمكن بسهولة أن يكون هناك شرك أو حريق غير آمن. في نفس المكان ، هناك حاجة إلى حل قريبًا بما فيه الكفاية ، وهناك أيضًا خطر أكبر بفقدان الاتصال بمركز التحكم.
  7. 0
    25 يناير 2019 06:54
    ألا يوجد الكثير من العناصر الدائرية للتخفي؟
    1. +2
      25 يناير 2019 11:19
      الاستدارة لـ "التخفي" ليست مشكلة. في الثمانينيات ، عندما تم إنشاء الجيل الأول من "العناصر غير المرئية" ، لم تكن هناك أجهزة كمبيوتر قوية بما يكفي لحساب انعكاس موجات الراديو من الأسطح المنحنية في وقت معقول. لذلك ، تم تشكيل النموذج F-80 بألواح مسطحة.
      الآن لا توجد مثل هذه المشاكل المتعلقة بقوة الحوسبة ويمكن الوصول بسهولة إلى حساب الأسطح المنحنية.
      هنا السؤال مختلف - كيف هو الوضع في روسيا مع غرف عديمة الصدى بالحجم الكامل يتم فيها قياس RCS؟ في هذه الحالات ، EMNIP ، 5 قطع ، بما في ذلك قطعة كبيرة جدًا ، تستوعب B-2. في روسيا قبل 5 سنوات لم يكن هناك أي شيء. ولم ألتق مطلقًا بمعلومات تفيد بأن هذا تم إنشاؤه في مكان ما.
      1. 0
        25 يناير 2019 16:51
        هناك بالتأكيد واحد ، تم عرضه على شاشة التلفزيون. لكنني لن أعطي رابطًا - أنا لست جامعًا.
      2. 0
        26 يناير 2019 03:53
        ربما لست في الصف تمامًا ، لكن انظر هنا:
        https://www.youtube.com/watch?v=kMYBhJymYfc
    2. +1
      25 يناير 2019 16:22
      كما قال Hole Punch بالفعل في التعليقات ، على الأرجح أن الطائرة الشراعية ليست هي الحل النهائي. وأعطيت هذه النسخة للعمل على التقنيات التي سيتعامل معها تمامًا.
  8. +7
    25 يناير 2019 07:00
    الأمر الأكثر إثارة للدهشة هو أن عددًا من المصادر أطلق على تاريخ اعتماد "الصياد" في الخدمة في عام 2020 أو حتى قبل ذلك.

    سوف يأخذونها إلى الخدمة ، لكنهم لن يقدموا أموالًا للبناء ، لأنها باهظة الثمن.
    1. +3
      25 يناير 2019 13:14
      اقتباس: طشقند
      لن يتبرعوا بالمال للبناء ، لأنه مكلف للغاية.

      حسنًا ... يمكنك استخدام "الحلول البديلة" ... "لتكون راضيًا" عن العينات "المتوسطة"! أولئك. ، لتطوير كل ما هو ممكن: طائرة شراعية ، حوامل للأسلحة ، أسلحة ، محركات ، أنظمة تحكم "بسيطة" .. اجعلها في مثل هذه الحالة بحيث يمكن إنتاجها واستخدامها ... على الأقل ضد "البابويين"! بعد ذلك ، عندما يتم التخلص من المشاكل ، قم بالترقية "أثناء التنقل"! للقيام بذلك ، يجب أن تكون الطائرات بدون طيار ذات تصميم معياري من "الهندسة المعمارية المفتوحة" ... أتذكر عندما "تم إصدار" أول طائرة من طراز Ka-52. من حيث الأداء وسعة الذاكرة ، كانت إلكترونيات الطيران لهذه الأجهزة أقرب إلى " الطيف "مقارنة بخماسي أحدث" الموديلات "! وما زال "صنع دفقة"! يجب ألا تكون هناك طائرات بدون طيار ليست Pegasus Horse ، ولكن "حصان العمل" ... بعد كل شيء ، كانت الطائرات بدون طيار من طراز Tu-141 و Tu-143 و Tu-300 في الخدمة مع القوات الجوية السوفيتية ... يمكنهم فعل شيء ... لقد فعلوا وكان لديهم بعض ما! لا تبدأ من الصفر!
      ملاحظة: إذا نظرت إلى الوراء ، يمكننا القول إن الإسرائيليين استخدموا الطائرات بدون طيار مع "التوجيه" التلفزيوني ضد الدفاع الجوي العربي في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي (كان علي أن أقرأ مذكرات "المستشارين" العسكريين السوفييت في الشرق الأوسط ...). إنه لأمر مؤسف أن الكثير من الوقت يضيع! لم يتم تطوير طرق مواجهة الطائرات بدون طيار ... لم يتم تطوير الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم من المستوى التشغيلي والتكتيكي والتكتيكي ...
      1. +1
        25 يناير 2019 13:53
        حسنًا ... يمكنك اتخاذ طرق "الحل البديل" ... "إرضاء" بالعينات "المتوسطة"

        إنه ممكن وكذا ، لكن المال لن يعطيه. لأن كل شيء باهظ الثمن بالإضافة إلى التدليل.
        1. 0
          25 يناير 2019 16:59
          ولكن إذا وعدت أنها ستكون مثل طائرة هجومية / قاذفة من حيث الوظيفة ، ولكنها لا تتطلب طيارًا ، فيمكنهم منحها. صنع طيار هو نفس الشيء بالنسبة للمال مثل بناء طائرة أخرى. ولا يوجد ما يكفي من الطيارين.
  9. +2
    25 يناير 2019 08:15
    أولاً ، يمكن تحييد أي (أو أي طائرة بدون طيار تقريبًا) دون تأثير مادي مباشر عن طريق اعتراض التحكم. المهمة في معظم الحالات صعبة للغاية ، ولكنها ليست مستحيلة. تذكر أنه في 9 ديسمبر 2011 ، عرض التليفزيون الإيراني لقطات للطائرة الأمريكية RQ-170 Sentinel التي تم الاستيلاء عليها دون أضرار مرئية - وهي واحدة من أكثر الطائرات بدون طيار سرية وباهظة الثمن وتعقيدًا في العالم.
    وبشكل عام ، عند النظر إلى "Hunter" من الخلف ، إذا جاز التعبير ، هل هي بالتأكيد خلسة؟ حسنًا ، كما رأينا سابقًا في الطائرات الأمريكية ، يختلف الجزء الخلفي بشكل عام حتى في شكل فوهة المحرك. والأشعة تحت الحمراء شعور بشكل عام ، كل شيء واضح أنه لا يوجد شيء واضح حتى الآن. سوف نتطلع إلى تطوير "Hunter" hi
    1. +3
      25 يناير 2019 17:12
      هل بحثت في "مؤخرة" الطائرة F-35؟ هناك نفس القصة ، وربما أوسع.
      إذا قاموا بتركيب محرك قوي مزود بحارق خلفي و (ربما) UVT ، فمن الواضح أن شخصًا ما يحتاج إليه. على ما يبدو ، تبين أن السرعة ونسبة الدفع إلى الوزن وإمكانية التحكم أكثر أهمية. علاوة على ذلك ، فإن هذا الخلل موجود فقط في نصف الكرة الخلفي. ولست مضطرًا إلى إدارة ظهرك للغابة ، إلا إذا أكملت المهمة.
    2. +1
      26 يناير 2019 04:02
      كيف تحب المنظر الخلفي لطائرة F-35؟ الضحك بصوت مرتفع
  10. -1
    25 يناير 2019 08:58
    "الصياد" في الجيش بحلول 2030-35. لقد ذهب المؤلف بعيدا. لا ، بالطبع ، بمعرفة واقعنا ، مثل هذا الخيار معقول ، لكنه غير مرغوب فيه للغاية
    1. -1
      25 يناير 2019 23:13
      اقتباس من mark1
      "الصياد" في الجيش بحلول 2030-35. لقد ذهب المؤلف بعيدا. لا ، بالطبع ، بمعرفة واقعنا ، مثل هذا الخيار معقول ، لكنه غير مرغوب فيه للغاية

      - هل هو بالفعل تحت Navalny؟ نعم ، لن أنظر إلى هذا الحد ...
  11. BAI
    +2
    25 يناير 2019 09:31
    ما هو "هنتر" بالضبط؟

    نموذج لوضع حلول لمهاجم جديد بعيد المدى.
    1. +1
      25 يناير 2019 10:18
      اقتباس من B.A.I.
      نموذج لوضع حلول لمهاجم جديد بعيد المدى.

      هل تعتقد "الطائرات التناظرية"؟
      1. BAI
        +1
        25 يناير 2019 11:52
        يبدو. بعد كل شيء ، ليس لدينا جناح طائر متسلسل واحد. الخبرة - لا شيء.
        1. 0
          25 يناير 2019 17:16
          حسنًا ، جرب الفرنسيون أيضًا في وقت واحد - في إطار برنامج كونكورد ، لكن النتيجة كانت ميراج الشهيرة. من متظاهر نظير نعم للمقاتلين. وناجح جدا.
          1. 0
            25 يناير 2019 23:11
            اقتبس من بايارد
            حسنًا ، جرب الفرنسيون أيضًا في وقت واحد - في إطار برنامج كونكورد ، لكن النتيجة كانت ميراج الشهيرة. من متظاهر نظير نعم للمقاتلين. وناجح جدا.

            - أعتقد أنك مرتبك جدا. سراب جناح دلتا سبقت الكونكورد. علاوة على ذلك ، كانت الدلتا الأولى هي FD.2.
            1. +1
              25 يناير 2019 23:25
              بالطبع ، في وقت سابق ، ولكن مع جناح دلتا ، بدأ الفرنسيون (مثل البريطانيين) العمل بدقة في إطار برنامج كونكورد ، ثم تجاوز الطيران عمومًا ماخين فقط. كان لدينا أيضًا طائرتنا التجريبية الخاصة لاختبار "جناح بارتيني" - وهي طائرة ميج 21 محولة بمثل هذا الجناح. بعد ذلك ، بالمناسبة ، حاولوا تثبيت جناح مشابه (كما في Tu-144) على الإصدار الأول من Su-27 (T-10) ، لكنه لم ينجح جيدًا ...
              وقرأت عن تاريخ إنشاء الميراج وجناحها الخلفي في سنوات تدريب عملي ... فقط عن قصة الكونكورد.
              1. -2
                25 يناير 2019 23:37
                اقتبس من بايارد
                بالطبع ، في وقت سابق ، ولكن مع جناح دلتا ، بدأ الفرنسيون (مثل البريطانيين) العمل بدقة في إطار برنامج كونكورد ، ثم تجاوز الطيران عمومًا ماخين فقط. كان لدينا أيضًا طائرتنا التجريبية الخاصة لاختبار "جناح بارتيني" - وهي طائرة ميج 21 محولة بمثل هذا الجناح. بعد ذلك ، بالمناسبة ، حاولوا تثبيت جناح مشابه (كما في Tu-144) على الإصدار الأول من Su-27 (T-10) ، لكنه لم ينجح جيدًا ...
                وقرأت عن تاريخ إنشاء الميراج وجناحها الخلفي في سنوات تدريب عملي ... فقط عن قصة الكونكورد.

                - انت مخطئ. جاءت دلتا من ألمانيا وبدأت العمل عليها من منتصف الأربعينيات. نفس FD.40 هو بداية منتصف الخمسينيات. والميراج تدور حول تلك الفترة.
                كونكورد متأخر.
                وينج بارتيني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Khrenini.)))) تم تصميم MiG-21I بدقة تحت الجناح الغائر للطائرة Tu-144. عندما اتضح أن الأوروبيين تحولوا إلى الجناح الغريب في مشروع الكونكورد ، صنعوا MiG-21I.
                كل ما يمكن أن تقرأه في سنوات دراستك هو Tsikhosh. :)))
                1. +4
                  26 يناير 2019 01:30
                  جناح بارتيني هو جناح دلتا مع تمشيط متغير للحافة الأمامية. تم اقتراحه وحسابه من قبل بارتيني في (إذا كانت الذاكرة تعمل) عام 1942 للطائرات التي تبلغ سرعتها 2 - 2,5 ماخ. نظرية. هكذا قبل الألمان ، لكن ليس أميرًا روسيًا ، بل أميرًا إيطاليًا أحمر.
                  على الرغم من أن الجناح Tu-144 مفعم بالحيوية ، إلا أنه يتميز بتشابك واضح على طول الحافة الأمامية ، مما أعطى جودة ديناميكية هوائية أفضل وكان أكثر مثالية في هذا الصدد من جناح الكونكورد.
                  حول MiG-21I ، في الواقع - تم تحريك الجناح.

                  آمل أن تكون الكلمة الأخيرة في تأليفك ليست فاحشة؟

                  وما قرأته في سنوات دراستي العسكرية ، أخذته من مكتبة جيدة جدًا ، بما في ذلك اللوح. لقد درست للتو تاريخ إنشاء مختلف الطائرات. ثم قصة مفصلة عن كونكورد وعن مطوري ميراج ، الذين استفادوا من التطورات في جناح الكونكورد.
  12. +3
    25 يناير 2019 11:17
    ومع ذلك ، فإن هذا يثير بالفعل أسئلة أخلاقية وأخلاقية. في الواقع ، في هذه الحالة ، سيقرر الروبوت فقط من يعيش ومن لا يعيش.

    لا توجد قيود معنوية وأخلاقية لضرب الأهداف التي تم استكشافها مسبقًا. الإقلاع التلقائي / شبه التلقائي ، المرور على طول الطريق في الوضع التلقائي ، إلقاء القنابل أو إطلاق الصواريخ مع مهمة طيران في نقطة مع إحداثيات XX / YY والعودة إلى القاعدة. لا تظهر أسئلة الأخلاق والأخلاق في سياق "القوانين الثلاثة للروبوتات" إلا في ساحة المعركة أثناء العمليات القتالية مع الحاجة إلى اكتشاف العدو وتحديده وتحديده بشكل موثوق ، واتخاذ قرار بالهزيمة واختيار طريقة التدمير. هذا هو المكان الذي تبدأ فيه الخيارات ، وليس قبل ذلك. ثم ينسى العديد من المؤلفين والمعلقين الأتمتة الكاملة لأسلحة مثل: الألغام من جميع الأنواع ، والصواريخ المضادة للطائرات برأس صاروخ موجه ، والرؤوس الحربية العنقودية ذات العناصر ذاتية التصويب ، إلخ. لقد تم فهم جميع قضايا الأخلاق والأخلاق منذ فترة طويلة وبشكل متكرر ، وتم وضع القرارات والقيود اللازمة في أدلة القتال وتعليمات الاستخدام القتالي ويتم استخدامها بنجاح.
  13. +2
    25 يناير 2019 12:54
    "... يمكن أن يكون المخرج من الموقف هو استقلالية الطائرات بدون طيار من خلال الاستخدام الواسع النطاق للشبكات العصبية. ....."
    =========
    حسنًا ، في الواقع ، من الأفضل كتابة عبارة "الشبكات العصبية" بين علامات الاقتباس (بعد كل شيء ، هذه ليست خلايا عصبية بالمعنى البيولوجي للكلمة ، و "تشابهها المثير للشفقة" استنادًا إلى الإلكترونيات الدقيقة) .... ولكن ، هذا هي كذلك .... (K word) ...
    السؤال هو: هل توجد عناصر "عصبية" من "الذكاء الاصطناعي" على اسكندر ، كاليبر ، توموغاوكس ؟؟؟ السؤال غامض (من - ما الذي يعتبر "عنصر الذكاء الاصطناعي" ... يعتبره شخص ما آلة حاسبة). ولكن بعد كل شيء ، هناك أيضًا "خرائط إلكترونية للمنطقة ونظام تصحيح مسار الأقمار الصناعية ونظام صاروخ موجه يعتمد على الأشعة تحت الحمراء والصور الضوئية للأهداف المدرجة في البرنامج ...
    1) أرخص خيار : يمكنك جعل "الطائرة بدون طيار" يتم التحكم فيها عن بعد بالكامل (الخطر واضح: إمكانية "التشويش" على قناة التحكم عن بعد أو حتى "اعتراض جهاز التحكم") ...
    2) أغلى خيار : يمكنك محاولة إنشاء "طائرة بدون طيار" "مستقلة" تمامًا مع عناصر "ذكاء اصطناعي" ، والتي لن تقوم فقط بدوريات في مربع معين ، ولكن أيضًا تبحث بشكل مستقل عن الأهداف (على طول الطريق ، التمييز بين "فلاح بمجرفة على كتفه و "البرملي" و "كلش" على كتفه ... مكلفة للغاية وليست فعالة جدا ...... (بالمناسبة ، هذه الفكرة دمرت مشروع X-47B !!!)
    3) أو يمكنك محاولة صنع نوع من التناظرية لـ "Caliber" أو "Tomohawk" ، والتي ، باستخدام نفس المبادئ ، يمكن أن تقترب من الهدف ، ولكن ليس "الاندفاع نحو الحاجز" ولكن تسقط الذخيرة (من الممكن لتوجيهه نحو الهدف) وأيضًا "على" الكفوف الناعمة "لمحاولة العودة إلى المنزل" ... يبدو أن هذا الخيار هو الخيار الأمثل والأكثر قابلية للتنفيذ تمامًا على المستوى التكنولوجي الحديث مع مقبول تمامًا (ليس "رخيصًا" ولكن التكلفة "مقبولة" بدقة (وفقًا لمعيار "التكلفة / الكفاءة") ...
    لا سمح الله أنا لا أقول أن هذا "سهل وبسيط" - فقط: ممكن !!!
    1. +6
      25 يناير 2019 15:44
      الليلة الماضية كان هناك عرض للشبكة العصبية الإنجليزية DeepMind.
      تم اختيار لعبة StarCraft 2 كأرض اختبار ، وبالصدفة اكتشفت أمر البث وقررت مشاهدته ، لأنني على دراية به قليلاً. من لا يعرف هذه هي الاستراتيجية العسكرية ، حيث يتم التحكم في قاعدة وموارد (ليست فقط بالقرب من القاعدة ، ولكن في جميع أنحاء الخريطة وتحتاج أيضًا إلى الاستيلاء عليها وحمايتها). بعد ذلك ، عليك بناء المباني وتطوير التقنيات وبناء القوات. حيث يوجد طيران ومشاة ودبابات. وأنت فقط من يقرر ماذا وكيف تبني ، حاول أن تكتشف ما يفعله العدو وكيف تغير الخطط لمواجهة تطوره. هناك عدد كبير من التركيبات ، علاوة على ذلك ، لا أجرؤ حتى على مناقشة تسلسل الإجراءات ، فالشطرنج ليس قريبًا على الإطلاق. هنا تحتاج إلى حل عدد كبير من المشكلات في الوقت الحقيقي والرد على العدو في الوقت الحقيقي. تحتاج إلى إدارة القوات ، وإرسال مفارز ، وتحديد ما سيحدث وأين ، ومن سيحمي ، ومن سيستكشف ، ومتابعة ما يفعله العدو. بشكل عام ، يعد أمرًا صعبًا للغاية بالنسبة لجهاز كمبيوتر لا يعمل وفقًا للأنماط ، كما هو الحال في لعبة الشطرنج ، ولكنه يفكر ويتفاعل مع ما يحدث على خريطة المعركة.
      لذا فإن هذه الشبكة العصبية حطمت الناس إلى قطع صغيرة ، وتنظيفها. استخدام تكتيكات واستراتيجيات مختلفة ، والتعديل في بعض الأحيان ، وفي بعض الأحيان اتخاذ خطوات غير إنسانية تمامًا ، مع الحفاظ على فعاليتها الشديدة. هناك ، حتى المعلقين الذين لديهم خبرة لمدة 20 عامًا فوجئوا ، قائلين إنهم لم يروا مثل هذا الشيء على المستوى المهني في حياتهم.
      صحيح ، بالأمس ، تمكن أحد اللاعبين من الفوز بمعركة واحدة ، مستخدمًا لسبب ما نشاط الشبكة العصبية التي كانت نائمة ، والتي لسبب ما لم تكن في عجلة من أمرها للهجوم ، بالإضافة إلى هبوط كفء في مؤخرة اللعبة. الذكاء الاصطناعي. يكتبون أنه قبل هذه المعركة قاموا بتغيير إعدادات الشبكة العصبية ، وأوقفوا بعض الميزات. يبدو أنه لم تكن هناك نتيجة 10-0 لصالح الذكاء الاصطناعي.

      ومع ذلك ، فإن الشبكة العصبية تتصرف بكفاءة ، وليس بشكل أخرق مثل الروبوت الذي يضرب على دعامة وغير قادر على اختراق الباب. على سبيل المثال ، بمجرد الفوز بفعالية في مبارزة واحدة ، قم بإحاطة جيش اللاعب تمامًا ، وقسم فريقه إلى ثلاث فرق والهجوم من ثلاثة جوانب من خلال ثلاث ممرات ضيقة جدًا. باستخدام واحد ، لن يتمكن الجيش بأكمله من المرور - سيتعين عليهم المرور بدورهم عبر ممر ضيق إلى عدو متفوق. متأثر جدا.

      هذا ما أنا عليه. قبل 30 عامًا ، من أجل إجراء مكالمة ، كان عليك أن تذهب إلى جيرانك وتطلب رقمًا على قرص دوار)) والآن يفعل الهاتف بين يديك الكثير لدرجة أنه كان من المستحيل حتى تخيله. أعتقد أن الأخوين رايت تعرضوا للضحك أيضًا. ماذا سيحدث للشبكات العصبية بعد 10 سنوات أو 20 سنة؟ أعتقد أنهم سيصلون قريبًا إلى مستوى يكون من السهل جدًا منحهم فيه التحكم ، على الأقل في تخصص ضيق ، يتم بموجبه صقل هذه التقنية أو تلك.
      1. 0
        29 يناير 2019 10:01
        لا تزال برامج الروبوت لـ SC2 تنقر كثيرًا. ولدى SC2 مجموعة محدودة من القواعد. تعديلات إضافية لبطاقات محددة. حدد منعطفًا على الخريطة ، حسنًا ، حتى بالنسبة إلى أغبى ذكاء اصطناعي في RTS ، فقد تم إنجازه بشكل مثالي. ونعم ، آليات SC2 بدائية للغاية مقارنة بنفس C & C ، حيث ، على سبيل المثال ، يمكنك تكوين مناطق محصنة من المباني.
        1. 0
          29 يناير 2019 12:37
          إذا سألت ، هذا ليس روبوت لـ CK2. تم السماح للذكاء الاصطناعي بمشاهدة عمليات إعادة مباريات أفضل اللاعبين وغير ذلك. بعد ذلك ، بعد أن فهمت الأساسيات ، بدأ الذكاء الاصطناعي في اللعب بنفسه (يبدو أنه كان يلعب لمدة أسبوعين تقريبًا ، إذا لم أكن مخطئًا). في البداية ، سادت بعض التكتيكات (على وجه الخصوص الاندفاع) ، ولكن بمرور الوقت تمكن من التكيف معها وإيجاد الترياق. توقفوا عن تحقيق النصر ، ولعبوا ولعبوا ، ووجدوا تكتيكات جديدة وجديدة تحقق النصر ، ثم وجدوا ترياقًا ضدهم. وفي النهاية ، بعد أسبوعين ، تمكنت من إخراج 2-2 من أفضل اللاعبين. هذا كل شئ. وهنا أغبى ذكاء اصطناعي ، أين التجاوز؟ كانت طريقة التنقل حول الخريطة معروفة في التسعينيات ، إن لم يكن قبل ذلك. تم بناء المناطق المحصنة في CK10 أيضًا من خلال مبنى كثيف. وعلى أي حال ، ما علاقة C & C به؟))
          ومتوسط ​​عدد النقرات من هذا الذكاء الاصطناعي أقل من معظم الكوريين الكبار. بشكل عام ، لكل عنصر كتبته شيئًا خاصًا بك.
          إذا كنت مهتمًا - google واقرأ ، انظر =)
          1. 0
            29 يناير 2019 12:40
            الروبوت هو ذكاء اصطناعي يعمل من خلال واجهات للبشر. في هذه الحالة ، فإن الذكاء الاصطناعي غير المقروء هو بالضبط روبوت بنسبة 100٪ ، على عكس الذكاء الاصطناعي العادي ، الذي يمكنه تلقي الموارد من البرامج النصية ورؤية الخريطة بالكامل.
            1. 0
              29 يناير 2019 12:50
              عذرا ، لا توجد رغبة في الحديث عن معنى كلمة bot وما إلى ذلك. أعطيت مثالا محددا. كل شيء آخر هو أمر مختلف تمامًا ، سواء كان C & C أو AI هو الذي يرى الخريطة بأكملها وما إلى ذلك. لا افهم ما هو)
              كتبت ما كتبته. أنا مهتم بالحديث عن هذا الموضوع ، ولكن ليس كثيرًا. ومع ذلك ، هذا ليس موضوع الطائرات بدون طيار. طلب
              1. 0
                29 يناير 2019 12:55
                علاوة على ذلك ، في هذه الحالة ، هناك محاولة لإنشاء روبوت يمكنه اللعب كشخص ، ويتلقى نفس المعلومات. وهذا كافٍ تمامًا للطائرات بدون طيار ، لأن طائرة بدون طيار حقيقية يجب أن تؤدي مهمة دون تدخل بشري بناءً على المعلومات المتاحة للشخص.
                1. 0
                  29 يناير 2019 13:54
                  حسنًا ، تختلف الطائرة بدون طيار بالنسبة للطائرة بدون طيار =))
                  بطرق مختلفة ، يمكنك تعيين الإطار ورسم حدود الذكاء الاصطناعي بدون طيار المسموح به. هذا ما يدور حوله. في هذه الحالة ، سأعيد الصياغة قليلاً. يجب أن تقوم طائرة بدون طيار حقيقية بالمهمة دون تدخل بشري بناءً على المتاح طائرة بدون طيار معلومة. ويتلقاها من شخص أو من وسائله الخاصة ، فهذه ليست مسألة مبدأ.
                  كما نرى ، فإن الذكاء الاصطناعي المدرب بالكامل قادر على التصرف بشكل مستقل عن الشخص ، مع معرفة "قواعد اللعبة". من الواضح أنه في الوقت الحالي ، من الخطر دفع مثل هذا الذكاء الاصطناعي (أو ما شابه) إلى طائرة بدون طيار ، ولكن إذا شحذت مهاراتها ، في مكان ما يمكنك تصحيح السلوك يدويًا (وضع حدود قصوى) ، فسيكون ذلك عمليًا تمامًا في رأيي في المستقبل القريب. في الواقع ، إذا استبدلنا الخريطة بخريطة حقيقية ، ولكن بشكل طبيعي في صورة ثلاثية الأبعاد ، إذا تم استبدال الوحدات بوحدات حقيقية (الدبابات ، والمدافع ذاتية الدفع ، والسفن ، والأشياء الأرضية ، وما إلى ذلك) ، فلن يكون هناك الكثير. فرق كبير ، إذا كان مبالغا فيه. من الممكن شرح القواعد ، أين تطير على أي ارتفاع ، وكيف تطير حول مناطق دفاع جوي خطرة ، علاوة على ذلك ، اكتشفت عبر الإنترنت ، ما هي الأهداف ذات الأولوية ، والتي تشكل تهديدًا ، كل شيء هو نفسه إلى حد كبير. علاوة على ذلك ، في بعض الأجزاء ، كل هذا ، من حيث المبدأ ، موجود بالفعل بشكل أو بآخر ، مثل ، على سبيل المثال ، تدرج التهديدات في أنظمة الدفاع الجوي ، حيث يقوم الكمبيوتر بحساب الأهداف الأكثر خطورة. تحتاج فقط إلى دمج كل شيء ، وشرح ما هو مطلوب من أجل ماذا ، وإظهار كيفية العمل معه ، وتعيين مهمة. أنا متأكد من أن هذا العمل جار بالفعل.

                  حسنًا ، فكر بصوت عالٍ. في الغرب ، هناك تجربة الطائرات بدون طيار التي تقوم بالهبوط والإقلاع والتزود بالوقود وغير ذلك من "الإجراءات الروتينية". لماذا لا تستخدم هذه الكتل مرة أخرى بشكل منفصل عن الذكاء الاصطناعي ، على سبيل المثال ، نسميها "هبوط" وما إلى ذلك. عندما يحتاج الذكاء الاصطناعي إلى الجلوس ، فإنه يشير ببساطة إلى هذه الكتلة وهذا كل شيء. اجمع هذه الأدوات بشكل منفصل وسيستخدمها الذكاء الاصطناعي عند الحاجة. لذلك تم بالفعل إنجاز بعض العمل. من حيث الحركة ، لن تكون هناك حاجة للتدريب - يتم تقليل الشروط. على الرغم من أنني بالطبع لا أعرف كيف يوجد ذلك ، إذا كان هذا الاقتران ممكنًا =)
                  1. 0
                    29 يناير 2019 14:00
                    كيف تختلف الشبكة العصبية اختلافًا جوهريًا عن خوارزمية حتمية؟ بشكل عام ، لا شيء. من الواضح أنه يمكن وصف الخوارزمية بشكل صارم للهبوط. مع التدريب ، السؤال هنا هو أنه في العمليات القتالية الحقيقية ، سوف تموت المركبات بسرعة. يتم تدريب الموظفين في مثل هذه الظروف على أساس تحليل خارجي. أي أن المقر بدأ يفكر في تكتيكات جديدة للاستخدام. لا تزال الطائرة بدون طيار مستقلة ، حتى لو كانت هناك شبكة ، فستكون مستقلة. وسيكون تصحيح السلوك بمثابة إعادة كتابة بسيطة للإعدادات لجميع الأجهزة.
                    1. 0
                      29 يناير 2019 15:33
                      كيف تختلف الشبكة العصبية اختلافًا جوهريًا عن خوارزمية حتمية؟ بشكل عام ، لا شيء.

                      في هذه المرحلة ، بالطبع ، هناك القليل من الاختلافات. أعتقد أن الاختلاف هو أنك لست بحاجة إلى وصف عدد كبير من ردود الفعل يدويًا. تفكر في نفسها من خلال الممارسة.
                      مع التدريب ، السؤال هنا هو أنه في العمليات القتالية الحقيقية ، سوف تموت المركبات بسرعة

                      إذن من في عقله الصحيح سيطلق كتكوتًا من العش في اليوم الأول. لمدة ستة أشهر ، دع عمليات المحاكاة المختلفة تعمل بدون توقف ، والتي ستكون قابلة للمقارنة مع 1000 عام من الممارسة.
  14. +1
    25 يناير 2019 12:56
    ضعف الطائرات بدون طيار مرتفع للغاية.
    على سبيل المثال ، إذا قمت بوضع تداخل في نطاقات ملاحة GPS وفي قناة مقياس الارتفاع اللاسلكي - مما سيخلق بعض الإزعاج للطائرة المأهولة ، ولكنه لن يؤدي إلى موقف حرج ، فعندئذ بالنسبة للطائرة بدون طيار ، سيؤدي ذلك إلى حدوث مشكلات غير قابلة للحل - سيؤدي ذلك تفقد القدرة على تحديد ارتفاع الرحلة (باستثناء الطريقة البارومترية).
    على سبيل المثال ، من خلال مقاطعة إشارة مقياس الارتفاع اللاسلكي ، يمكنك إجبار الجهاز على النزول حتى لمس السطح (إذا لم يكن مزودًا بمقياس ارتفاع بارومتري).
    1. 0
      25 يناير 2019 17:25
      يمكن للإشارة ذات المفتاح الترددي القابل للضبط العشوائي أن تحل مسألة مناعة الضوضاء ... مقياس الارتفاع.
  15. 0
    25 يناير 2019 15:57
    وبعد ذلك سيبدأون في السقوط .... بينما كان الصغار يتساقطون بالأمس ، هذا ليس مؤسفًا ، لكن كيف ستبدأ الكبار غدًا؟
  16. +2
    25 يناير 2019 16:10
    يمكن أن يكون المخرج من الموقف هو استقلالية الطائرات بدون طيار من خلال الاستخدام الواسع النطاق للشبكات العصبية. ومع ذلك ، فإن هذا يثير بالفعل أسئلة أخلاقية وأخلاقية. في الواقع ، في هذه الحالة ، سيقرر الروبوت فقط من يعيش ومن لا يعيش.
    حسنا من ماذا. من يعيش ومن لا يعيش ، يقرر المشغل ، والروبوت يحل فقط مهمة تحقيق التعيينات المستهدفة المستلمة.
    أخلاقياً - الادعاءات الأخلاقية للروبوت مبررة بقدر ما يمكن تبريرها بوقود دفع صلب يحمل قنبلة آر بي جي عبر نافذة المنزل.
  17. 0
    25 يناير 2019 20:35
    لسبب ما ، أرغب في الحصول على الكثير من هذه الأجهزة.
  18. -1
    25 يناير 2019 22:43
    ستنتهي القصة بأكملها مع هذا Letak بنفس الطريقة كما هو الحال مع SU57. من خلال نشر الميزانية ، سيبلغون عن النجاح في وسائل الإعلام في كل ما هو ممكن مع هذا الجهاز ، وسوف يعلنون عن كميات لا يمكن تصورها وبحلول 200 ... السنة المبهجة التي سيصنعون فيها قطعتين - لتسلية الملك وركوب الناس في المعارض من أجل مرح. كدت أنسى - "القبول العسكري على النجم بعدم وجود نظائرها سينجح. الحزن ....
  19. 0
    26 يناير 2019 00:36
    اللعنة ، لم نخترع العجلة ، ناهيك عن الأرقام والحروف الأبجدية ...
  20. +1
    26 يناير 2019 08:21
    في هذا المشروع بأكمله ، أحب فكرة التوحيد. أنا نفسي منخرط في بناء صغير الحجم لطائرات الشحن بدون طيار.
  21. +1
    26 يناير 2019 09:34
    اقتباس: ثقب لكمة
    اقتباس: نفس LYOKHA
    إذن ما هو السبب المحدد؟

    تخلف تقني. مجمعنا الصناعي العسكري غير قادر على إحداث ضربة بدون طيار بدون استخدام مكونات أجنبية.
    حتى الكشافة الصغيرة مصنوعة من مكونات أجنبية. المعجزات لا تحدث.
    ملاحظة: على سبيل المثال. Hephaestus المعروف أو SVP-24. ولدت فقط بعد الاستحواذ من الفرنسيين على تقنية نظام الملاحة بالقصور الذاتي المعتمد على الجيروسكوبات الليزرية. والآن يعتبرونه إنجازًا هائلاً ، قائلين إن الأسلحة غير الموجهة أصبحت فعالة مثل الأسلحة الموجهة ... بينما ظهرت مثل هذه الأنظمة في الغرب في نهاية القرن الماضي واستخدمت في حرب 1991 مع العراق.
    هذا واحد من أوضح الأمثلة.

    لقد صرخوا قبل ثلاث سنوات أن الأجهزة ذات الأسهم هي الأروع ، والآن يتفاخرون بالعكس)) حسنًا ، أو مثال آخر لمكيفات الهواء في مرسيدس في السبعينيات ، لكن ماذا عن فاز؟)
  22. -2
    26 يناير 2019 09:45

    اقتباس: خطأ
    أعتقد أن آلة جادة مثل S-70 لا يمكنها ببساطة العمل بدون عناصر الذكاء الاصطناعي. مهمة المشغل التجريبي في وجود هذه العناصر هي ببساطة "تعيين الكلب" على الهدف ، وهذا ، كما تفهم ، أبسط بكثير. على الرغم من أن اقتراحك لطائرة Su-57 ذات المقعدين مثير للاهتمام.

    من غير المحتمل (على الرغم من أنه قد يكون للتصدير لاحقًا) سيكون هناك سو 57 .... ولكن بالنسبة لـ A100 ، نعم ... يتم الحصول على عمق جيد لأن من 70 مع مثل هذه الكتلة يمكن أن تحمل مضارب طويلة المدى
  23. 0
    26 يناير 2019 12:52
    اذا حكمنا من خلال البطة يمكن أن تذهب عشرين عاما
  24. -5
    26 يناير 2019 15:29
    في أوكرانيا ، PerEmoga. لدينا اختراق. لا فرق. لدينا أفضل قليلاً ، لكن طرق معالجة السكان هي نفسها.
  25. تم حذف التعليق.
  26. 0
    26 يناير 2019 16:22
    Mdaaa ، المال ... اذهب وابحث عنهم بحيث يمكن نشر مشروع الطائرات بدون طيار بشكل طبيعي ، عندما لا تكون هناك اتصالات في الأعلى ، ولا يوجد مركز للخبز السيادي ... عندما يكون كل شيء بمفردك ...
    1. 0
      26 يناير 2019 17:28
      اتضح أن Skat من MiG قد دمرت؟ لا يتركون الميغ ترتفع على الإطلاق ..
      1. 0
        26 يناير 2019 17:46
        من يدري ، نرى فقط ثملًا وكيف اتضح)
  27. 0
    26 يناير 2019 22:41
    فقط أولئك الذين لم يفعلوا أي شيء بأنفسهم يمكنهم انتقاد عمل شخص آخر.
    و "هنتر" - حظا سعيدا!
  28. +1
    28 يناير 2019 12:30
    بمجرد أن يتعلم Okhotnik حمل أسلحة نووية تكتيكية ، يمكنك إجراء محادثة من القلب إلى القلب مع الأمريكيين ، هل تتوافق الطائرة بدون طيار مع وصف "صاروخ كروز" أم أنك بحاجة إلى صياغة معاهدة جديدة ... سرعان ما أعاد ظهور ALCMs / ALCMs الجديدة في الاتحاد الروسي إلى الواقع ، وإلا ، لماذا فجأة مثل هذه النوبات من iskanderophobia؟
  29. 0
    29 يناير 2019 09:56
    ما 20 كجم؟ هذا لمقاتل نموذجي (MiG-000 ، "تايفون") تقريبًا بحد أقصى. خلع الوزن. يزن الجرار في الصورة للمقارنة 29 أطنان ، ويبلغ الحد الأقصى للإقلاع 10 أطنان. وعلى الأرجح أقل من ذلك.

    ليس لديه قمرة قيادة مزودة بأنظمة دعم الحياة ، ولا توجد متطلبات للقوة بسبب نقص الأسلحة الكبيرة جدًا. وهذا كله يقلل مرة أخرى من الوزن المطلوب للوقود ، تحويلة. الأحجام ، وما إلى ذلك في دوامة هبوطية.