السفن الجديدة لتكون! بشرى سارة من البحرية

255
بشكل لا يصدق ، حدث ذلك. اليوم لدينا الخير أخبارالمتعلقة بالبحرية. وليس فقط جيد ، ولكن جيد جدا.

موسكو ، 9 أبريل. / تاس /. فرقاطتين مشروع 22350 وسفينتي إنزال كبيرتين لمشروع 11711 للبحرية سريع سيتم وضع روسيا في 23 أبريل في أحواض بناء السفن في سانت بطرسبرغ وكالينينغراد. أعلن ذلك يوم الثلاثاء رئيس وزارة الدفاع الروسية سيرجي شويغو.
وقال "في 23 أبريل ، سيتم وضع السفن في منطقة البحر البعيد - فرقاطتان من المشروع 22350 في حوض بناء السفن سيفيرنايا فيرف في سانت بطرسبرغ وسفينتي إنزال كبيرتين من المشروع 11711 في حوض بناء السفن يانتار في كالينينغراد". في مؤتمر عبر الهاتف في قسم عسكري.





مشروع 22350 فرقاطة


انتشرت شائعات مكثفة حول زرع فرقاطات مشروع 22350 الجديد لفترة طويلة ، منذ الخريف. ذهب آخرون أيضًا: أن بعض السفن سيكون لديها عدد متزايد من منشآت الإطلاق الرأسية للصواريخ. وإذا ظلت المعلومات الثانية غير مؤكدة ، فإن الأول قد تلقى للتو تأكيدًا رسميًا ، كما يقولون ، "من القمة".

يجب أن أقول إن هذا القرار هو أكثر من مجرد قرار لبناء سفينتين أخريين. وأكثر من ضياع أموال من الميزانية لبناء سفينتين أخريين.

هذه علامة على أنه ممكن (ليس حقيقة ، ولكن الآن يمكن أن يكون بالفعل!) هناك اتجاه سلبي وحشي في بناء السفن العسكرية ، عندما تم قطع أكثر أو أقل من المشاريع المناسبة واحدًا تلو الآخر من أجل الأشباح سريعة الزوال.

قبل عام ، بدا الوضع مختلفًا. كان على جدول الأعمال مشروع يُعرف الآن باسم 22350 م - سفينة كبيرة مزودة بمحطة طاقة توربينية تعمل بالغاز بالكامل ، تجاوزت 22350 من حيث الحجم والإزاحة والعدد أسلحة على متن الطائرة وعلى الأسلحة الإلكترونية. هو ، من حيث المبدأ ، الآن على جدول الأعمال.

ولكن منذ عام مضى ، اعتُبر النهج الصحيح لتسمير سلسلة من السفن القديمة فورًا بعد أن قرروا بناء سفن جديدة.

في وقت سابق من مقال "حان الوقت للتعلم من العدو" ، تم تحليل الأساليب التي يدعيها الأمريكيون في بنائهم البحري. ومن وجهة نظر مقاربتهم ، والتي أدت إلى ظهور أقوى القوات البحرية في العالم ، فإن نهجنا - لوقف بناء سلسلة "تحولت" والانتظار بشكل سلبي للاستعداد لوضع واحدة جديدة - هو خاطئ - ظلم - يظلم. لذلك لا يمكن بناء أسطول قوي ، ولا يمكن بناؤه إلا من خلال العمل في الاتجاه المعاكس. لكن البحرية استمرت بعناد في الصمود.

بالطبع ، لم يكن كل شيء سهلاً مع 22350. نظام الصواريخ المضادة للطائرات لم يعمل. لم يكن من الممكن بناء محطة طاقة محلية لتحل محل المحطة الأوكرانية. وكانت هناك المئات من العيوب الطفيفة التي جعلت تشغيل السفينة مستحيلاً. ولكن بمجرد أن أصبح من الواضح أن نظام الدفاع الجوي سيكتمل مع ذلك ، وأن إنتاج محطات الطاقة في روسيا قد اكتمل بالكامل ، ثم من وجهة نظر النهج الصحيح للبناء البحري ، كان القرار الصحيح الوحيد هو الاستمرار وضع فرقاطات المشروع 22350 حتى يصبح المشروع 22350M جاهزًا لوضعها ، وعندها فقط كان من الضروري التخلي عنها.

في الإصدار "المتوسط" - لبناء لواء كامل على الأقل من ست سفن. سيكون أيضًا ، بشكل عام ، قرارًا سليمًا تمامًا ، ولهذا كان من المستحيل تقريبًا الإيمان به.

لكن حدث ذلك في النهاية. سيتم وضع فرقاطتين جديدتين قريبًا جدًا - في 23 أبريل من هذا العام.

ما "مات في الغابة"؟ كيف حدث أن وزارة الدفاع والبحرية شرعت فجأة في السير على الطريق الصحيح؟ من الصعب الحكم على هذا ، لكن ربما سنكتشف يومًا ما.

مشروع 22350. بعيدًا عن الكمال. والسبب في ذلك هو أنها محاولة "لدفع" في بدن الفرقاطة - في الواقع سفينة مرافقة - أسلحة وأسلحة ، وهو ما يميز المدمرة بشكل أكبر. نتيجة لذلك ، تلقى الأسطول سفينة بأسلحة قوية بشكل غير متناسب لفرقاطة ، ودفاع جوي قوي ، ولكن طائرة هليكوبتر واحدة فقط (هذا لا يكفي للعمليات ضد الغواصات) ، ومجموعة غير كافية من الأسلحة المضادة للغواصات (لا RBU ، الحزمة -NK تم تنفيذه بنجاح) ، ونطاق صغير جدًا من المسار الاقتصادي ، وسرعته منخفضة جدًا.

لكن يجب على المرء أن يفهم أنه عند نقطة معينة لم يكن أمام صناعة بناء السفن المحلية خيار متبقي ، مما يعني أن البحرية لم يكن لديها ذلك أيضًا. بمجرد أن فقدت روسيا (مؤقتًا) القدرة على بناء سفن حربية كبيرة ، كان من الضروري "دفع" هذه السفينة إلى حجم الفرقاطة.

وقد اتضح ، رغم أنه ليس مثاليًا ، وليس مثاليًا ، ولكنه جيد جدًا لنفسه. مهما كانت الاختلالات التي تحدث في المشروع 22350 ، فهذه سفينة حربية قوية جدًا قادرة على محاربة القوات السطحية و طيران، وعلى الساحل ، وإلى حدٍّ محدود - بالغواصات.

وهذا تحول إلى نهج عادي - فبدلاً من انتظار "جرس في السماء" ، تمسك روسيا بقوة "بطائر في يدها" ... لكنها لا تتراجع عن محاولة الاستيلاء على رافعة.

بمجرد دخول 22350M إلى السلسلة ، يمكن إيقاف الإشارات المرجعية 22350. بحلول ذلك الوقت ، لا يزال يتعين عليك استيعاب الحاجة إلى سفينة ضخمة وبسيطة ورخيصة لمنطقة البحر البعيد ، في معدل الخصوبة الإجمالي للقرن الحادي والعشرين ، والتي ستكون أبسط وأرخص من 22350 ، ويفضل في بعض الأحيان ، ولكن حتى الآن كل هذا ليس موجودًا ، يجب أن نستمر في بناء 22350. وبعد ذلك ، أن مثل هذا القرار ساد هو علامة جيدة جدًا لأسطولنا. لأكون صادقًا ، كان شيئًا مختلفًا تمامًا ...

ينبغي أيضًا اعتبار إنشاء اثنين من BDK 11711 جديدًا خبرًا إيجابيًا. حاليا ، تعمل سفن الإنزال الروسية الكبيرة بنشاط على إيصال الإمدادات العسكرية إلى الجمهورية العربية السورية كجزء مما يسمى "الخطوط السورية السريعة". لقد كلفت هذه العملية بالفعل مركبة الإنزال حصة كبيرة من مواردها. السفن تبلى بشكل مكثف وستتطلب قريباً إصلاحات ضخمة. في الوقت نفسه ، فإن BDK الرئيسي للبحرية الروسية ، المشروع 775 ، عبارة عن سفينة بولندية الصنع ، ومن الصعب إصلاحها في ظروفنا ، وفي بولندا لا يوجد بالفعل تعاون صناعي على هذه السفن.

ونتيجة لذلك ، فإن تآكلهم المكثف على خط نوفوروسيسك - طرطوس سيؤدي قريبًا إلى انهيار عدد قوات الإنزال غير الكافية بالفعل ، ولن تكون هناك على الأرجح فرصة "لإعادة الحياة" إلى جميع السفن المتاحة.

في مثل هذه الظروف ، يصبح 11711 خيارًا غير بديل - بغض النظر عن مدى سوء هذه السفينة (وهي سيئة!) ، فإن الخيار البديل هو "أسطول بدون سفن". ولحسن الحظ ، انتصرت القوى السليمة هنا أيضًا.


مشروع BDK 11711


11711 سفينة إشكالية. لديه ملامح بدن غير عقلانية ، والتي لا تسمح بإدراك كامل إمكانات محطة الطاقة على متن السفينة. من الناحية المفاهيمية ، لا يتم التفكير فيه من ناحية ، وهو ضعيف كـ "مظلي" من ناحية أخرى. تقع المروحيات في مكان سيئ للغاية عليها ، ولا يسمح المدرج الصغير بوضعها في نفس الوقت. ولكن هذه هي سفينتنا الإنزال الوحيدة التي يمكن مدها وبناؤها "هنا والآن". وهنا علينا أن نكرر القصة مع فرقاطات ونبني ونبني ونبني. بالطبع ، هذا نصف مقياس ، نحتاج إلى مفهوم جديد للهجوم البرمائي من حيث المبدأ ، وتحته سفينة جديدة ، لكنه أفضل من لا شيء.

بالإضافة إلى الخبر المذكور ، قال وزير الدفاع شيئًا آخر:

"في الوقت نفسه ، سيتم إرساء كتل كبيرة من بدن كورفيت المشروع 20386 في سيفيرنايا فيرف. وستحصل على اسمها تكريما للعميد العسكري للأسطول الروسي ميركوري ، والذي سيبلغ إنجازه 190 في مايو ، واضاف الوزير.
وأوضح أن الفرقاطات وسفن الإنزال والفرقاطة "من المقرر أن يتم تكليفها بالبحرية بحلول عام 2025".


دعونا نلقي نظرة فاحصة.

كان المؤلف في وقت من الأوقات هو البادئ بحملة لجلب هذا المشروع إلى مياه نظيفة. على سبيل المثال ، انظر المقال "أسوأ من جريمة. بناء طرادات مشروع 20386 خطأ ") أو مادة جديدة مكتوبة بالتعاون مع نقيب الرتبة الثالثة في الاحتياطي م. كليموف - مقال "كورفيت 20386. استمرار عملية الاحتيال". بعد وقت قصير من إصدار آخرهم ، سمعت "من الأعلى" شائعات حول المعالجة العميقة المستمرة لهذا المشروع واستبدال كبير المصممين. حسنًا ، لن يجعل هذا المشروع مفيدًا حقًا ، ولكن ربما يصبح ممكنًا على الأقل ...

هناك أيضًا لحظة مثيرة للاهتمام باسم الفرقاطة قيد الإنشاء. في البداية أطلق عليه اسم "الجرأة". تحت هذا الاسم تم وضع السفينة ، وكانت ولا تزال على لوحة الرهن العقاري الخاصة بها.

ومع ذلك ، كما تعلم ، بدأت البحرية مؤخرًا في حالة من الفوضى مع إعادة تسمية السفن. لذلك ، تمت إعادة تسمية سلسلة من سفن الصواريخ الصغيرة للمشروع 22800 ، بأسماء "قسم الطقس السيئ" إلى جزء من البلدات الصغيرة ، على سبيل المثال ، أعيدت تسمية MRK "إعصار" ، السفينة الرائدة في السلسلة " Mytishchi ". وراء هذه التغييرات ، توجد المديرية العسكرية والسياسية الرئيسية للقوات المسلحة للاتحاد الروسي التي أعيد إحياؤها حديثًا ، برئاسة الجنرال كارتابولوف ، بالتواطؤ مع القائد العام للقوات البحرية ، الأدميرال كوروليف.

الآن وصل الضباط السياسيون أخيرًا إلى "الجرأة". أكدت الخدمة الصحفية لـ Severnaya Verf بالفعل حقيقة إعادة تسمية السفينة ، والتي تبلغ FLOTPROM اليوم.

يتم الانتباه إلى فترة بناء الهيكل. تم وضع رأس 20386 في أكتوبر 2016 ، وبدأ البناء في نوفمبر 2018. لمدة عامين ، كان قسم الرهن العقاري ملقى في مكان ما. يعدون بإرساء جميع أقسام الهيكل في نفس اليوم عندما يتم وضع فرقاطتين جديدتين - 23 أبريل.

هذه ، بشكل عام ، وتيرة محبطة ، على الرغم من أن Severnaya Verf ربما تكون قادرة على الإسراع إلى حد ما.

لكن أهم الأخبار المتعلقة بـ "الجرأة" - "عطارد" مختلفة. عندما بدأ المشروع للتو ، كان من المخطط البدء في بناء سفينة ثانية من نفس النوع في عام 2018. لم يحدث ذلك بعد ، والآن لم يحدث الآن ، وغياب الحدث هذا هو أيضًا حدث بمعنى ما ، وهو أيضًا جيد تمامًا. هذه هي الأخبار.

بعد أن أعلن عن وضع أربع سفن جديدة ، ترك سيرجي شويغو مجالًا للتآمر. والحقيقة هي أن V.V. بوتين في رسالته إلى الجمعية الفيدرالية. و V.V. بوتين حوالي خمس سفن. وسيكون هناك أربعة حتى الآن.

ماذا ستكون آخر أخبار المسلسل؟ أي سفينة ستوضع خامسة هذا العام؟ بعد ذلك بقليل ، بالطبع ، سنكتشف ذلك أيضًا ، لن يلقي الرئيس في مثل هذه الحالة بالكلمات. يمكن للمرء أن يأمل فقط في أن تكون نوعًا من السفن المفيدة للبحرية ، وليس "تشغيلًا ثانيًا" على أشعل النار ، حيث تظهر الإشارات المرجعية الخاصة بالسفينة الثانية لعام 20386. ومع ذلك ، فإن هذا الخيار أصبح أقل احتمالًا.

بطريقة أو بأخرى ، تومض شعاع من الضوء عبر العالم المظلم. لأول مرة منذ سنوات عديدة ، اتخذت وزارة الدفاع القرار الصحيح والذكي ، والذي يتعارض مع كل "الخبرة" التراكمية. هذه بالتأكيد أخبار جيدة للغاية ، والتي انتظرها الكثيرون لفترة طويلة.

الأفضل في وقت طويل جدا. دعونا نأمل أنه لم يكن الأخير.
255 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -1
    10 أبريل 2019 05:25
    في مكان ما خلف الشاشة ، انفجرت الملايين من الغازات على "غير الإخوة" من أصغرهم. يضحك . الأوكرانيون لا يستطيعون حتى الاحتفاظ بفرقاطة واحدة "هيتمان ساجيداتشني" ، ناهيك عن بناء واحدة جديدة ، ولكن "ملعون ....." سيبدأون في بناء ما يصل إلى 4 سفن من هذه الفئة.
    1. 11
      10 أبريل 2019 06:12
      لا تكن مثل الأميين ، من بين 4 سفن ، سيتم وضع فرقاطتين وسفينتي إنزال كبيرتين على المخزونات. لذلك ستكون فرقاطتان قيد الإنشاء.
    2. 12
      10 أبريل 2019 06:12
      وميض شعاع من الضوء في العالم المظلم
      مقال متفائل جدا .. ويبقى انتظار تنفيذ الخطط.
      1. 20
        10 أبريل 2019 07:51
        اقتبس من العم لي
        يبقى انتظار تنفيذ الخطط في الحياة.

        أعتقد أننا سننتظر. اكتمل المشروع. تم صنع نفس التوربينات للفرقاطات 22350 في Rybinsk منذ البداية. صنع زحل توربينات ، وصنعت Kolomna محركات الديزل ، ثم أرسلوها إلى Zorya ، التي أضافت لها علبة التروس ومولد الغاز ، واختبرت الوحدة الكاملة في جناحها وأرسلتها إلى سانت بطرسبرغ. كان من الضروري استبدال الواردات ليس كثيرًا بالتوربينات ، ولكن بعلبة تروس أوكرانية ، وهي جزء من DSTU. تم تصنيع التوربين اليوم وتم بناء المنصة. مع علب التروس ، لا يزال هذا مؤخرًا ، الزوج الأول نصف مجمّع ويعاني من نقص في الموظفين. يتم التعاقد من الباطن على جميع أجزاء P055. ربما لا يمكن جني أي أموال من Zvezda-Reductor المملوكة للدولة (90 ٪ من الأسهم مملوكة للدولة). فشل المقاولون من الباطن في تسليم الأجزاء. يتم تجميع الزوج الأول من P055s ببطء. تجميع P055 ووضع التروس.
        1. 16
          10 أبريل 2019 07:57
          تجميع P055 على "Star-Reducer". وضع "زحل" المنسق على "Star-Reducer" للتحكم في العملية.

          1. -6
            10 أبريل 2019 20:52
            مع مثل هؤلاء المعلقين ، ليست هناك حاجة إلى وكالة المخابرات المركزية والجواسيس ...
      2. -2
        12 أبريل 2019 01:36
        اقتبس من العم لي
        مقال متفائل جدا .. ويبقى انتظار تنفيذ الخطط.

        لكن Timokhin لا يزال يلقي الهراء في المقال.
      3. 0
        14 أبريل 2019 21:40
        يبقى انتظار تنفيذ الخطط في الحياة.


        زوجان من الأشياء التافهة لوزارة الدفاع لدينا. المرجع ، وفي DKBF New cruiser URO
    3. -6
      10 أبريل 2019 06:34
      أسماء مثيرة للاهتمام. تقسيم "سوء الاحوال الجوية" - بالطبع سلسلة "الادميرال" ليست سؤالا ... لكن "عطارد"؟ عنصر كيميائي ؟ إله التجارة الكوكب؟ ماذا سيكون؟ سلسلة "الفضاء" ، "الكيميائية"؟ "إلهي"؟ ماذا
      1. 22
        10 أبريل 2019 06:56
        وفقًا لتقليد أسطولنا البحري ، لإعطاء السفن أسماء السفن التي تركت بصمة ملحوظة في التاريخ ، فلن يكون "ميركوري" في "السلسلة" ، ولكن ، كما كان ، في حد ذاته تكريمًا للعمود (السفينة الشراعية) "ميركوري" التي خرجت منتصرة في المعركة مع بارجتين تركيتين (المراكب الشراعية). وعلى الأرجح سيكون أيضًا ممثلًا واحدًا للعلاقات العامة 20386 دون متابعة المسلسل.
      2. +2
        10 أبريل 2019 07:05
        "ميركوري" https://masterok.livejournal.com/991120.html
      3. +9
        10 أبريل 2019 07:41
        اقتباس: مطار
        و "الزئبق"؟ عنصر كيميائي ؟ إله التجارة الكوكب؟ ماذا سيكون؟

        "تفكر بذكاء .. (ج) التصفية". غمزة
        ربما سلسلة "تاريخية" ، سفن صغيرة ولكنها مشهورة. في تاريخ الأسطول الروسي ، هناك ما يكفي منهم.
      4. +6
        10 أبريل 2019 08:09
        اقتباس: مطار
        و "الزئبق"؟ عنصر كيميائي ؟

        هذا هو أحد التقاليد البحرية! أنت لا تحصل عليه ... لسوء الحظ!
        1. +9
          10 أبريل 2019 13:06
          ومع ذلك ، فإن "ذاكرة عطارد" تقليد. في رأيي ، سميت "ميركوري" بالسفن المساعدة ، لكن "Memory of Mercury" كانت تسمى القتال. حتى بقرار إمبراطوري.
          1. +2
            10 أبريل 2019 13:32
            حسنًا ، في الواقع ، نعم ، في RIF كان هناك 3 قطع من "Memory of Mercury" ، لكنها كانت "Mercury" - واحدة ، إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح. على الرغم من أن "ذاكرة عطارد" تبدو أسوأ بالنسبة لي.
            1. +4
              10 أبريل 2019 15:22
              اقتباس من CTABEP
              إنه "عطارد" - واحد ، إذا أسعفتني ذاكرتي بشكل صحيح

              التغييرات ، كانت هناك سفينتان من هذا القبيل!
            2. +1
              12 أبريل 2019 00:12
              اقتباس من CTABEP
              "ذاكرة عطارد" تبدو أسوأ.

              حسنًا ، إذا كان التقليد ، فلا يمكن فعل شيء. كانت هناك أيضًا سفينة حربية "ذاكرة آزوف" ، سميت باسم "آزوف". نعم فعلا
          2. +6
            10 أبريل 2019 15:21
            اقتباس من: timokhin-aa
            ومع ذلك ، فإن تقليد "ذاكرة عطارد"

            هل تعتقد أنني لا أعرف عن ذلك؟ لكن العميد "ميركوري" نفسه حصل على اسمه تكريما لقارب البلطيق الشهير ، والذي كان أول من حمل اسم "ميركوري"!
            1. +7
              10 أبريل 2019 18:36
              كل ما في الأمر أنه وفقًا للمرسوم الإمبراطوري ، كان من الضروري في جميع الأوقات امتلاك سفينة حربية ، هي ذاكرة عطارد ، وهذا هو التقليد. وجميع أنواع الهيدروغرافيا كانت تسمى عطارد.

              الآن هناك حقيقة أن الإدارة السياسية والقيادة الرئيسية خلطتا بين التقليدين. ومع ذلك ، بالنسبة للأسطول ، حيث يعتقد القائد العام أن الأدميرال ماكاروف توفي في تسوشيما ، فهذا ليس مفاجئًا.
              1. +3
                11 أبريل 2019 07:35
                اقتباس من: timokhin-aa
                كل ما في الأمر أنه وفقًا للمرسوم الإمبراطوري ، كان من الضروري في جميع الأوقات امتلاك سفينة حربية من ذاكرة الزئبق

                صديقي العزيز ، وفقًا لنفس المرسوم الإمبراطوري ، عند إيقاف تشغيل سفينة قديمة ، تم تحديد اسم لسفينة جديدة مع رفع علم الحرس لسابقتها. تم كسر هذا التقليد من قبل المستقلين في عام 1917 ، ثم توطد انتهاك التقاليد ، كما تقول سيدة محلية من هولندا ، من قبل أعداء الشيوعيين ، وأعطوا "ذاكرة عطارد" اسم الأممية. لمدة 43 عامًا ، تم حذف ذكرى عطارد من الأسطول ، وأصبح كل شيء يمكن أن ينتزعها جورشكوف من "أعداء الشيوعيين" هو GISU للمشروع 860! يتعلق الأمر ...
                اقتباس من: timokhin-aa
                دعا الزئبق جميع أنواع الهيدروغرافيا

                الآن على
                اقتباس من: timokhin-aa
                الآن هناك حقيقة أن الإدارة السياسية والقيادة الرئيسية قد خلطوا بين تقليدين

                هذا رأيك الشخصي وهو مبني على غطرستك ورغبتك في الظهور بمظهر أكبر مما أنت عليه بالفعل!
                اقتباس من: timokhin-aa
                القائد العام يعتقد أن الأدميرال ماكاروف توفي في تسوشيما

                هل يوجد دليل على كلامك؟
                1. 0
                  11 أبريل 2019 13:26
                  هل يوجد دليل على كلامك؟


                  للأسف هناك. لكنني سأعرضها لك فقط في ظل الوعد بعدم التهريج في التعليقات على مقالاتي يضحك
                  1. +5
                    11 أبريل 2019 13:29
                    اقتباس من: timokhin-aa
                    لكنني سأعرضها لك فقط في ظل الوعد بعدم التهريج في التعليقات على مقالاتي

                    لا ، لا يمكنني الذهاب من أجل ذلك! لأنني لا أستطيع تحمل الباطل ، خاصة فيما يتعلق بالأسطول!
                    hi
                    1. 0
                      11 أبريل 2019 13:45
                      أي أنك ترفض استلام الأدلة؟

                      حسنًا ، عليك أن تتحمل تصرفاتك الغريبة. يمسك





                      ابحث عن الورقة الأصلية.
                      1. +2
                        11 أبريل 2019 13:58
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        سيتعين عليك تحمل تصرفاتك الغريبة

                        صديقي العزيز ، ألكساندر ، إذا كنت قاطعًا بشأن تزويرك ولا أخوض في دائرة المعجبين بك ... فليكن الأمر غريبًا ، فأنا على الإطلاق!
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        احتفظ

                        يضحك ألكساندر ، هل تثق في أن هذه البيانات كتبها كوروليف ، وليست فتاة لها جوقة؟ "تحت رئاسة التحرير العامة" لا يعني أنه كتبها بنفسه ، وافق على الأطروحات العامة ، ولم يتحقق المسؤولون ....... أي. تلميحك القادم غمزة
                      2. +2
                        11 أبريل 2019 14:01
                        لذلك يمكنك الطعن في المستندات الموقعة من قبل القانون المدني - كما لو أنك لم تر ما كان يوقعه ، أو أن التوقيع مزور.
                      3. +1
                        11 أبريل 2019 14:02
                        أنا على الاطلاق فاي على ذلك!


                        حسنًا ، لقد تحدثنا عن ذلك. يضحك
                        بشكل متبادل ، سيرجي. hi
          3. +2
            11 أبريل 2019 07:41
            اقتباس من: timokhin-aa
            في رأيي ، "ميركوري" كانت تسمى السفن المساعدة

            يا إلهي! في هذه الحالة ، حسنًا ، على الأقل اقرأ Wiki ، السيد "متخصص الأسطول"!
      5. 0
        10 أبريل 2019 17:05
        اقرأ الكتب قبل أن تكتب كتابك الخاص ، وربما في المرة القادمة ستغير رأيك بشأن كتابة شيء ما ........
    4. -2
      10 أبريل 2019 07:04
      اقتباس: Cat_Kuzya
      في مكان ما في "غير الأخوة"

      هذا غير محتمل ولا يهم. ها هم الرفاق المخططون بالنجوم - لقد اشتبهوا في اتجاه غير سار.
      1. 10
        10 أبريل 2019 07:11
        اقتبس من ألما
        ها هم الرفاق المخططون بالنجوم - لقد اشتبهوا في اتجاه غير سار.

        وماذا ستفعل فرقاطتان واثنتان من طراز BDK بها؟ هذا صحيح ، لا شيء! مقارنة الأسطول الأمريكي بالأسطول الروسي أمر سخيف ، فإن الأسطول الأمريكي أقوى بعشر مرات من الأسطول الروسي.
        1. 0
          10 أبريل 2019 07:48
          وماذا ستفعل فرقاطتان واثنتان من طراز BDK بها؟ هذا صحيح ، لا شيء! مقارنة الأسطول الأمريكي بالأسطول الروسي أمر سخيف ، فإن الأسطول الأمريكي أقوى بعشر مرات من الأسطول الروسي.
          يمكن للسفن أن تؤدي بهم خدعة قذرة ، ربما لن يفعلوا ذلك ، ولكن كما لاحظ الشخص بشكل صحيح ، فإن هذا اتجاه غير سار بالنسبة للـ fsh. المقياس الآن هو واحد ، وبعد ذلك ، نظرًا لأن هذا اتجاه ، يمكن أن يصبح ترتيبًا أكبر من حيث الحجم. انتظر و شاهد. لا شك أن كل هذا إيجابي بالنسبة لنا.
          1. 28
            10 أبريل 2019 08:39
            الاتجاه غير السار للولايات المتحدة هو 15 مدمرة قيد الإنشاء وقيد الإنشاء بأبعاد 64 و 112 صاروخًا ثقيلًا في شنغهاي. هنا هو مرهق. 052D - بحلول عام 23 سيكون نصف ما هو Berkov. نصف فقط.

            وأول حاملة طائرات كاتوبار - والتي ستكسر احتكار الولايات المتحدة وفرنسا لهذا النوع.
            1. +2
              10 أبريل 2019 09:05
              الاتجاه غير السار للولايات المتحدة هو 15 مدمرة قيد الإنشاء ويتم استكمالها بأبعاد 64 و 112 صاروخًا ثقيلًا في شنغهاي لـ 112 صاروخًا ، لذلك يريد الأمريكيون سلسلة Arleigh Burke 3 ، لديهم 48 خلية وفقًا للخطة - في القوس و 80 - في المؤخرة ، من المثير للاهتمام بشأن الصاروخ RATTLERS عليهم
        2. -7
          10 أبريل 2019 08:16
          حسنًا ، لقد تم إخبارك بوضوح أن هذه ليست سوى بداية عملية استعادة البحرية الروسية ، والشيء الرئيسي هو أن هذه العملية قد بدأت ولا رجوع فيها.
          1. 11
            10 أبريل 2019 12:11
            اقتبس من sgrabik
            الشيء الرئيسي هو أن هذه العملية قد بدأت ولا رجعة فيها.

            على ماذا يقوم هذا التأكيد؟
            هذا فقط على هذا ؟!
            اقتبس من sgrabik
            تم إخبارك بوضوح أن هذه ليست سوى بداية عملية استعادة البحرية الروسية

            "البساطة المقدسة"!
        3. -2
          10 أبريل 2019 08:37
          اقتباس: Cat_Kuzya
          وماذا ستفعل فرقاطتان واثنتان من طراز BDK بها؟

          على سبيل المثال ، يمكن لفرقة الهبوط التابعة لوزارة الدفاع الروسية التي وصلت في الوقت المحدد أن تعطل انقلابًا آخر للأمريكيين ، في بعض البلدان المهمة لروسيا. دعم حليفًا في الوقت المناسب. نعم ، يمكن عمل الكثير من الأشياء الجيدة والمفيدة باستخدام قوى صغيرة نسبيًا.
        4. -10
          10 أبريل 2019 09:12
          الأسطول الأمريكي أقوى بعشر مرات من الأسطول الروسي

          في المكان الذي (؟)
          بالنسبة لطرادات الدفاع الجوي ومدمرات URO الأمريكية ، فإن اقتراب صاروخ 3M55 Onyx المضاد للسفن منخفض التحليق هو موقف حرج (!)
          اقتراب حتى الصاروخ الأول المضاد للسفن 1M3 Zircon هو مجرد خط النهاية (!!!)
          1. 15
            10 أبريل 2019 13:07
            وإذا قمت بقطعها بقبعة ، فعندئذ بشكل عام.
          2. -2
            10 أبريل 2019 18:11
            + 5 ضد - 11. نوع من الفاشيين الأمريكيين (!)
            * من المحتمل أن يكون لديهم ألعاب أطفال على شكل طراد Ticonderoga للألعاب في الحمام - الحنين إلى الماضي
        5. -20
          10 أبريل 2019 10:26
          مع ظهور الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، سيتحول الأسطول الأمريكي الأقوى إلى خردة معدنية باهظة الثمن لإطلاقها في ميدان الرماية. دعهم يواصلون بناء سفن كبيرة بمليارات الاستثمارات في كل منها - وستقوم روسيا بتحديث MiG 31 وربما Su 34 ، تحت Daggers and Zircons ، بالإضافة إلى بناء سفن حربية ذات إزاحة صغيرة ومتوسطة.
          1. تم حذف التعليق.
            1. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
          2. -1
            10 أبريل 2019 18:17
            انتظر يا فاديم ، سندعمك ، هنا كل يوم هناك معركة على VO ، وفي كل مقال (!)
            وعلى طول الطريق ، أنت وأنا نخسر: +2 / -14
            * لكن من دواعي سروري أنه في الحياة الواقعية ، إذا حدث ذلك ، فإن كل Berks و Ticonderogi سيذهبون إلى الأسفل !!!
        6. +1
          10 أبريل 2019 11:22
          هنا ، أيضًا ، كل شيء معقد ... إذا ركزوا أسطولهم في مكان ما ، فسيبدأون في التمزق في أماكن أخرى. أسطولهم منتشر في جميع أنحاء العالم. كما أن لديهم العديد من الأعداء.
          1. -8
            10 أبريل 2019 17:52
            تركز البحرية الأمريكية على السكان الأصليين وفقط على الضربات ضد الأهداف البرية دون سرعة الصوت KR توماهوك
            كل صواريخهم المضادة للسفن دون سرعة الصوت هاربون - 280 كم ، JASSM-A - 360 كم ، JASSM-ER - 980 كم.
            لأنظمة الدفاع الجوي البحرية لدينا Shell ، Dagger ، Dagger ، Fort ، Redoubt ، Uranus ، Shtil-1 - أهداف قياسية في الوضع التلقائي (!)
            1. +1
              11 أبريل 2019 13:28
              ومن خلال قاذف القبعة ، يمكن نسفها بشكل مباشر في الأشعة فوق البنفسجية.
            2. 0
              12 أبريل 2019 00:24
              اليورانيوم - مثل pkr
              1. 0
                12 أبريل 2019 10:28
                اليورانيوم - مثل pkr

                خطأ مطبعي
                - صواريخ مضادة للسفن من طراز Kh-35 Uranus
                - مدمرات العلاقات العامة.
        7. -2
          12 أبريل 2019 01:47
          اقتباس: Cat_Kuzya
          اقتبس من ألما
          ها هم الرفاق المخططون بالنجوم - لقد اشتبهوا في اتجاه غير سار.

          وماذا ستفعل فرقاطتان واثنتان من طراز BDK بها؟ هذا صحيح ، لا شيء! مقارنة الأسطول الأمريكي بالأسطول الروسي أمر سخيف ، فإن الأسطول الأمريكي أقوى بعشر مرات من الأسطول الروسي.

          ما الذي تتحدث عنه؟ يصطف الأسطول الأمريكي مقابل الشاطئ. الروسية لحماية الشاطئ. لذلك ، كما قاتلوا في القرن الحادي عشر ، فإن السرب ضد السرب لا يقاتل الآن.
  2. 18
    10 أبريل 2019 05:38
    الأخبار مع الفرقاطات رائعة. أسطولنا السطحي ينخفض ​​بمعدل كان هناك حاجة لسفن جديدة بالأمس.
    ومع ذلك ، سألاحظ للمؤلف أنه من المستحيل استنتاج وظيفة السفينة ميكانيكيًا من الاسم الرسمي. كانت فرقاطاتهم هي التي تطورت كمرافقة لحماية القوافل من غواصاتنا ، بشكل أساسي. ولكن ماذا سترافق فرقاطاتنا؟ بالنسبة لي ، إنه مشروع جيد ومتعدد الاستخدامات. ويجب أن يكون بناء سفينة منظمة التحرير الفلسطينية النظيفة أقل بكثير ويجب أن تعمل بالاقتران مع مروحيات القاعدة قبالة سواحلها.
    1. 18
      10 أبريل 2019 06:14
      من المستحيل استنتاج وظيفة السفينة ميكانيكيًا من الاسم الرسمي

      هذا ينطبق بشكل خاص على المشاريع الحديثة - يتم دفع الأسلحة حقًا إلى المدمرة ، لكن يطلق عليها اسم كورفيت. ولكن منذ عهد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت سفننا بالفعل مليئة بالأسلحة حتى الحد الأقصى ، في بعض الأحيان على حساب راحة الطاقم.
      أنا أنتظر ناخيموف بفارغ الصبر ، حيث سيستدير صانعو الأسلحة.
    2. +2
      10 أبريل 2019 07:20
      اقتباس من: Sahalinets
      ويجب أن يكون بناء سفينة منظمة التحرير الفلسطينية النظيفة أقل بكثير ويجب أن تعمل بالاقتران مع مروحيات القاعدة قبالة سواحلها

      هذا صحيح ، لقد تمت مناقشة هذا بالفعل - العنوان 20380 هو الأنسب في منظمة التحرير الفلسطينية. فقط هو مكلف للإنتاج بالجملة ، سيكون أسهل (إزالة وظيفة الصدمة)
      1. +4
        10 أبريل 2019 07:46
        اقتبس من ألما
        إنها مكلفة قليلاً للإنتاج الضخم ، سيكون أسهل (إزالة وظيفة الصدمة)

        تحتاج فقط إلى خيارين 2: 20380- الدفاع الجوي لمنظمة التحرير الفلسطينية ، والثاني: الدفاع الجوي للصدمات. بناء بما يتناسب مع قطعتين من الخيار الأول - سفينة واحدة من الثانية!
        1. +3
          10 أبريل 2019 08:04
          اقتباس: Tiksi-3
          تحتاج فقط إلى خيارين 2: 20380- الدفاع الجوي لمنظمة التحرير الفلسطينية ، والثاني: الدفاع الجوي للصدمات. بناء بما يتناسب مع قطعتين من الخيار الأول - سفينة واحدة من الثانية!

          كخيار ، يمكنك ذلك. الشيء الرئيسي هو تشبع الأسطول بالسفن التي تم تصحيحها في الإنتاج
          1. +2
            10 أبريل 2019 08:13
            اقتبس من ألما
            الشيء الرئيسي هو تشبع الأسطول بالسفن التي تم تصحيحها في الإنتاج

            لكل أسطول تحتاجه 10 منظمة التحرير-الدفاع الجوي +5 دفاع عن طريق الصدمة الجوية (20380) ...... + بقلم 10 22350 (SF-TOF) و 4 إلى أسطول البلطيق والبحر الأسود ..... حسنًا ، 22800 قبل 10 قطع لكل من الأساطيل ، وإرجاع المشتريات إلى أسطول بحر قزوين. سيكون ذلك نوعا من التفاؤل
            1. +1
              10 أبريل 2019 10:18
              اقتباس: Tiksi-3
              وإرجاع المشتريات إلى أسطول بحر قزوين

              إلخ. 21361-7 في الخدمة ، 5 تحت الإنشاء. أليس هناك الكثير من أجل KF
              1. +2
                10 أبريل 2019 11:21
                اقتباس: سيبيريا 75
                أليس هناك الكثير من أجل KF

                صلاحيتها للإبحار لأسطول البحر الأسود سيئة ...
                1. +1
                  10 أبريل 2019 12:20
                  اقتباس: Tiksi-3
                  صلاحيتها للإبحار لأسطول البحر الأسود سيئة ..

                  نعم ، لقد كتب الكثير عنها. لكن لا يزال "البويون" يتواجدون باستمرار في البحر الأبيض المتوسط ​​، ويقومون بتحولات جيدة ، ولا شيء يخدمونهم
                  1. +4
                    10 أبريل 2019 12:32
                    اقتباس: سيبيريا 75
                    ولا شيء ، تخدم

                    zaz (يمكن أيضًا أن ينتقل أحدب من تشيتا إلى سوتشي ولا شيء .... سيارة .... هل تعرف في أي بحر هائج يكون استخدام أسلحته محدودًا؟ ... لا؟ ... ثم أوه
                  2. +3
                    10 أبريل 2019 14:20
                    هذا قبل المعركة الأولى ، مع أي مقاومة للعدو ، سينتهون. مع عاصفة من ست نقاط ، انتهى بهم الأمر. إلخ.
                    1. 0
                      16 يونيو 2019 18:05
                      لماذا يجب أن يصعد بويان إلى العاصفة ، بالإضافة إلى 6 نقاط! في مثل هذه العاصفة والطراد ، إذا لم يتسلق الغطاء الصحي. يجب انتظار العاصفة في الميناء أو بعض الخليج!
                      1. -1
                        17 يونيو 2019 09:22
                        ماذا لو علقت في البحر؟
      2. +5
        10 أبريل 2019 07:58
        اقتبس من ألما
        إنها مكلفة قليلاً للإنتاج الضخم ، سيكون أسهل (إزالة وظيفة الصدمة)

        لا شيء من هذا القبيل. عيار UKKS ليس فقط مضادًا للسفن ، ولكنه أيضًا سلاح مضاد للغواصات. كان من الضروري منذ البداية بناء طرادات بها ، وليس باستخدام أورانوس ، ثم شحنها حسب الحاجة - "حركة طفيفة لليد" وتصبح الكورفيت تناظرية لـ BOD للمشروع 1155 ، والتي تكون بطاريتها الرئيسية هي راستروب- ب.
        1. +1
          10 أبريل 2019 08:19
          اقتبس من Dart2027
          لا شيء من هذا القبيل. عيار UKKS ليس فقط مضادًا للسفن ، ولكنه أيضًا سلاح مضاد للغواصات. كان من الضروري منذ البداية بناء طرادات معه

          لا أحد ضد UKKS ، فقط إلى. ربما أساء فهم "وظيفة التأثير". لكن من الضروري تقليل تكلفة المشروع.
          1. +5
            10 أبريل 2019 08:39
            المشكلة على الطرادات هي بالضبط مع HAC ، فهي ضعيفة عليها ، وبالتالي فهي ليست فعالة للغاية.
            1. D16
              0
              10 أبريل 2019 11:38
              في 20380 يوجد أفضل ما لدينا من HAK مما يمكن وضعه على سفينة بهذا الإزاحة.
            2. 0
              10 أبريل 2019 14:26
              حسنًا ، لماذا إذن تحاول وضع GAS ثابتًا تحت عارضة على كورفيت؟ يجب أن تكون مجهزة بسونار متغير العمق وغاز مقطوع.
          2. 11
            10 أبريل 2019 09:38
            اقتبس من ألما
            ربما أساء فهم "وظيفة التأثير". لكن من الضروري تقليل تكلفة المشروع.

            =========
            كما تظهر التجربة العالمية ، فإن أفضل طريقة لتقليل التكلفة (بما في ذلك السفينة الحربية) هي البناء الجماعي باستخدام تقنية مثبتة! غمزة
          3. +1
            10 أبريل 2019 10:19
            اقتبس من ألما
            لكن من الضروري تقليل تكلفة المشروع.

            ضروري ، ولكن
            اقتبس من venik
            كما تظهر التجربة العالمية ، فإن أفضل طريقة لتقليل التكلفة (بما في ذلك السفينة الحربية) هي البناء الجماعي باستخدام تقنية مثبتة!
            هذا هو.
        2. D16
          0
          10 أبريل 2019 11:41
          التسلح نعم. ما هو استخدام الأسلحة دون استقلالية وصلاحية للإبحار؟
          1. 0
            10 أبريل 2019 13:35
            اقتباس: D16
            ما هو استخدام الأسلحة دون استقلالية وصلاحية للإبحار؟

            وأقترح إرسالهم عبر المحيط الأطلسي؟ الطرادات هي سفن في منطقة البحر القريب.
            1. D16
              -1
              10 أبريل 2019 14:21
              تم تصميم 1155 للإبحار عبر المحيط الأطلسي. في المنطقة البحرية القريبة ، فهي زائدة عن الحاجة. في السابق ، تم استخدام طيور القطرس في BMZ.
              1. 0
                10 أبريل 2019 14:41
                اقتباس: D16
                في المنطقة البحرية القريبة ، فهي زائدة عن الحاجة.

                بشكل صحيح. كل لوحده.
                اقتباس: D16
                في السابق ، تم استخدام طيور القطرس في BMZ.

                ليس فقط. في BMZ كانت هناك (ولا تزال) حديقة حيوانات كاملة من IPC و RTOs. يجب استبدال كل منهم بطرادات.
                1. 0
                  10 أبريل 2019 20:25
                  اقتبس من Dart2027
                  ليس فقط. في BMZ كانت هناك (ولا تزال) حديقة حيوانات كاملة من IPC و RTOs. يجب استبدال كل منهم بطرادات.
                  سأصوت لصالح pr. 11661-K (E) لأن هذا هو بالضبط ما تم إنشاؤه من أجله. وفي محطة توليد الكهرباء DDA-12000 ، التي تم مؤخرًا "اختبارها وإحضارها إلى الذهن" بشكل كافٍ في المشروع 20380 ، سيكون بناء "الفهود" (11661) غير مكلف نسبيًا (للبناء التسلسلي) ، والاستجابة (توافق ) أفضل بكثير في تكوين طريقتهم الخاصة للأسلحة لوظائف منظمة التحرير الفلسطينية (OVR)!
                  1. 0
                    10 أبريل 2019 21:05
                    اقتباس: Nemchinov Vl
                    سأصوت لمشروع 11661-K (E)

                    ربما. لم أكن مهتمًا جدًا بهذا المشروع.
      3. 0
        10 أبريل 2019 08:51
        اقتبس من ألما
        هذا صحيح ، لقد تمت مناقشة هذا بالفعل - المشروع 20380 هو الأنسب في منظمة التحرير الفلسطينية.

        كل شيء صحيح. يجب أن يتخصص الأسطول عاجلاً أم آجلاً. حسنًا ، شيء مثل: كورفيت - سفينة مرافقة - دفاع جوي ووظائف دفاع مضاد للطائرات. إنه ممكن بدون مروحية ، والفرقاطة هي وظيفة الصدمة الرئيسية - والباقي في شكل دفاع فعال عن النفس. المدمرة هي سفينة عالمية تجمع بين قدرات الأولين. الطراد هو المدمرة مضروبة في اثنين. وهذا النوع من UDC لتوفير الدعم الجوي. ولا "سفن منطقة البحر القريب". يجب أن تختلف السفن في الوظائف وليس في القدرة على القيام برحلات طويلة.
        بالمناسبة ، أريد ، باتباع المؤلف ، أن أبتهج بوضع اثنين من BDKs. وأكرر أفكاري: هذه ليست ضبابية ، لكنها لا تزال أفضل من لا شيء.
        1. D16
          0
          10 أبريل 2019 15:40
          لقد نسيت أمر سفينة حراسة منطقة المياه. 20380 مثالي لهذا الدور. مع سرعتها واستقلاليتها ، فهي ليست نافورة لمرافقة شخص ما. لهذا الغرض ، يتم الآن بناء 20386. إذا اتبعت منطقك ، فإن الفرقاطة المثالية 11356 ، لكن 22350 لديها قدرات أكثر جدية للدفاع ضد الطائرات والدفاع الجوي. من غير المحتمل أن تمليه متطلبات الدفاع عن النفس.
          1. 0
            11 أبريل 2019 08:13
            دع الكورفيت يعمل على حماية المنطقة. وعمل قارب منفصل للمنطقة البحرية القريبة هو إهدار في حالتنا.
            الآن 11356. لا تتناسب مع فلسفتي على الإطلاق ، لأنها أشبه بطراجة متضخمة أكثر من كونها فرقاطة.
            وإذا كنت تتذكر بعض المقالات لمؤلف هذه المادة ، فأنا أفضل أن يكون لديك 12 11356 بدلاً من 1 جاهز 3 قيد الإنشاء و 2 طلب 22350.
            في أسوأ الأحوال ، يمكن تحسين المعدات المثبتة على 11356
      4. +1
        10 أبريل 2019 18:25
        العلاقات العامة 20380. إنها مكلفة بعض الشيء للإنتاج بالجملة ، وسيكون أسهل

        كيفية بناء Ash و Borea ، وبالتالي فإن السعر طبيعي على الفور - وسلسلة +7 ، +8 مباني
      5. 0
        10 أبريل 2019 20:17
        اقتبس من ألما
        هذا صحيح ، لقد تمت مناقشة هذا بالفعل - العنوان 20380 هو الأنسب في منظمة التحرير الفلسطينية. فقط هو مكلف للإنتاج بالجملة ، سيكون أسهل (إزالة وظيفة الصدمة)

        لا ، هو ليس فقطمكلفة"، لكن يكفي بلا أسنان على وجه التحديد لمنظمة التحرير الفلسطينية (لا يوجد 533 مم TA ولا UKKS) لذلك ، "Redoubt العاجز والمكلف"؟!) ، في نفس محطة توليد الكهرباء التي تعمل بالديزل والديزل (DDA-11661). وستحصل البحرية على أقل (بمقدار 12000-4 مليار روبل لكل وحدة واحدة) تكلفة البناء ، وحدات السفن الجديدة أكثر ملاءمة لمنظمة التحرير الفلسطينية (للاستبدال المخطط لبطروس ") ، بدءًا من أسطول المحيط الهادئ !!!
    3. 0
      10 أبريل 2019 07:23
      ما الذي ستبحث عنه على شواطئهم ؟؟؟ مع مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية الأساسية؟ ما هو نطاق المحاور؟
      1. 0
        10 أبريل 2019 19:35
        ما الذي ستبحث عنه على شواطئهم ؟؟؟ مع مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية الأساسية؟ ما هو نطاق المحاور؟

        وهنا في الموقع ، تمتلك الغالبية رؤيتهم أرجواني بنفسجي
        * عدم الخلط بينه وبين التصيدلا قدر الله
      2. +1
        10 أبريل 2019 21:07
        اقتباس من: pin_code
        ما هو نطاق المحاور

        كلما زاد الإطلاق ، زادت مدة الرحلة وأصبح أسهل بالنسبة لأنظمة الدفاع الصاروخي.
      3. -1
        12 أبريل 2019 01:57
        اقتباس من: pin_code
        ما الذي ستبحث عنه على شواطئهم ؟؟؟ مع مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية الأساسية؟ ما هو نطاق المحاور؟

        هناك أيضا قوات الغواصات من الأسطول.
    4. +5
      10 أبريل 2019 08:19
      اقتباس من: Sahalinets
      ومع ذلك ، سألاحظ للمؤلف أنه من المستحيل استنتاج وظيفة السفينة ميكانيكيًا من الاسم الرسمي. كانت فرقاطاتهم هي التي تطورت كمرافقة لحماية القوافل من غواصاتنا ، بشكل أساسي.

      ========
      خير أوافق تماما! لسبب ما ، يحاول المؤلف استخدام المفهوم الأمريكي لبناء أسطول كمثال ، بينما يتجاهل المواقع الجغرافية المختلفة ، والعقائد المختلفة ، والمصالح الجيوسياسية ، والفرص الاقتصادية .....
      لقد صنع الأمريكيون بالفعل أضخم سلسلة من الفرقاطات "أوليفر بيري" - فقط كسفن ESCORT عابرة للمحيطات مصممة لحماية القوافل والأعمال كجزء من AUG أو مفارز كبيرة من السفن على مسافة كبيرة من "شواطئها الأصلية".
      ليست لدينا مثل هذه الفرصة - يجب أن تكون الفرقاطات "عمومية" ومكيفة للعمليات ، سواء كجزء من مجموعة صغيرة أو بمفردها!
      بالمناسبة ، نسي المؤلف ، في رأيي ، تقييم قدرات منظمة التحرير الفلسطينية رقم 22350 على أنها ضعيفة للغاية (مروحية و Package-NK) ، لسبب ما ، أن يذكر أن نظام Caliber-NK يسمح باستخدام PLUR 91R. ... لذلك وفقًا لقدراتها المضادة للغواصات ، فهي متوافقة تمامًا مع نفس "أوليفر هيو بيري" ، و "زملاء الدراسة" الأجانب الآخرين .....
      1. +3
        10 أبريل 2019 09:57
        اقتبس من venik
        أنشأ الأمريكيون بالفعل أضخم سلسلة من فرقاطات أوليفر بيري - حصريًا كسفن ESCORT عابرة للمحيط مصممة لحراسة القوافل والعمل كجزء من AUG

        نطاق موجات البحر وقوة الرياح ، حيث يمكن رحلات الهليكوبتر من بيري ، ضيق نسبيًا ، نظرًا لأبعاد السفينة. تبين أن الفرقاطات الإنجليزية أكثر فائدة ، لأن. هم 1,5 مرة أكبر.
        بيري غير قادر على التصرف كجزء من AUG ، لأنه. لديها معدات تبادل معلومات ضعيفة وسرعة منخفضة. هذه سفينة قافلة جيدة ، لكن لا شيء أكثر.
        1. +2
          10 أبريل 2019 10:44
          اقتبس من أوزة
          بيري غير قادر على التصرف كجزء من AUG ، لأنه. لديها معدات تبادل معلومات ضعيفة وسرعة منخفضة.

          ==========
          حسنًا ، لماذا هو سريع جدًا و "عاجز"؟

          يمكنك بالطبع الاعتراض على أن الصورة ليست حاملة طائرات ، ولكن نوعًا من حاملة طائرات الهليكوبتر الرديئة ...
          لكن هناك صور أخرى:

          مظلل بدائرة صفراء بالضبط فرقاطة من نوع "بيري" ، ثابتة - على الأرجح "بيري" (دقة سيئة) ....
          حول - "معدات اتصال ضعيفة"لا أستطيع أن أقول أي شيء - باستثناء ذلك في EM من نوع Spruence أيضًا ، في هذا الصدد ، كان" الله أعلم ماذا "....
          حسنًا ، السرعة .... حسنًا ، هنا يا صديقي ، "رفضت" ... 29 عقدة بحد أقصى (ليست سيئة على الإطلاق) و 18-20 اقتصادية ليست كافية ؟؟؟؟ ولكن ماذا ، هل AUGs "تعمل" بشكل أسرع ؟؟؟؟
          تبين أن صلاحية الإبحار في "بيري" كذلك أسوأمما كان متوقعا ، ولكن تم التخطيط لها بالضبط كسفينة مرافقة في المحيط !!!
          1. 0
            10 أبريل 2019 10:55
            اقتبس من venik
            تحدد الدائرة الصفراء بالضبط فرقاطة بيري من الدرجة ، والدوائر الواضحة على الأرجح بيري (دقة ضعيفة) ....

            هناك الكثير من هذه الصور ، لكن يمكنه الحصول عليها فقط في حالة واحدة - كمرافق لسفن الإمداد ، لأنه غير قادر على التصرف بطريقة منظمة كجزء من AUG أثناء المناورات النشطة. أيضًا ، لا يستطيع بيري الحفاظ على الإبحار الكافي في الطقس القاسي ، ويتخلف عن سفن AUG ، حتى وسائل النقل السريعة للإمداد.
            يتم تنفيذ وظائف PLO AUG بعيدة المدى بواسطة 1-2 غواصة ، والتي يتم تضمينها بانتظام في AUG.
            كانت هناك خيارات لاستخدام الفرقاطات ، وليس فقط بيري ، في الخليج الفارسي ، كسفن دورية بعيدة المدى ، ولكن هذا يحدث في بعض الأحيان عندما لا يذهب AUG إلى أي مكان.
            وكانت هذه خسائر بنسبة 100٪ في حال وقوع هجوم جوي.
            1. +1
              10 أبريل 2019 14:29
              اقتبس من أوزة
              هناك الكثير من هذه الصور ، لكن يمكنه الحصول عليها فقط في حالة واحدة - كمرافق لسفن الإمداد ، لأنه غير قادر على التصرف بطريقة منظمة كجزء من AUG أثناء المناورات النشطة.

              عزيزي "ملادا هوسا"! لن أتجادل معك! لمرافقة AUG - كان "بيري" بعيدًا ليس الأفضل اختيار! لهذا تخلى عنه الأمريكان بهذه السرعة! وسارعوا لامتصاص التابعين! ولكن مع ذلك ، تم استخدام "بيري" بنشاط كبير كـ "اسكوترا" AUG في أواخر السبعينيات وغيرها من منتصف الثمانينيات من القرن الماضي! (أنا فقط أتذكر ذلك!) ....
          2. +1
            10 أبريل 2019 19:44
            الأحمر الأمامي هو على الأرجح Spruins أو Burke. خلاف ذلك ، أنا أتفق معك تماما. وضعت منظمة التحرير الفلسطينية AUG بالكامل تقريبًا على بيري والطيران.
            1. +1
              10 أبريل 2019 20:57
              اقتبس من الأرض
              الأحمر الأمامي على الأرجح Spruins أو Burke

              =========
              ربما ، ربما .... هناك ، حتى على الصورة الأصلية بدقة عالية - ستفهم! (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg) - أكبر واحد وجدته! لهذا السبب كتبت "على الأرجح" ..... لكن الدائرة الصفراء هي بالضبط "مثل بيري" .. مشروبات
              1. +1
                10 أبريل 2019 21:39
                الواجهة الأمامية هي بالتأكيد Spruins ، شكرًا على الصورة. أي شخص يوبخ البحرية السوفيتية بسبب "أسلوبها المتنوع" ينظر إلى هذه الصورة كل صباح.
          3. 0
            10 أبريل 2019 19:57
            أما - "معدات تبادل المعلومات الضعيفة" فلا أستطيع قول أي شيء

            أنا استطيع
            مع التعديل الذي في البحرية الأمريكية فقط: المدمرات URO Arleigh Burke ، Air Defense Cruisers Ticonderoga
            رد فعل أجهزة نظام إيجيس للسفينة = 8 ثوانٍ
            * على سبيل المثال: رادار الإنذار المبكر Don-2N = 2,5 ثانية
            زمن الرحلة لـ PRK 3M55 Onyx الذي ظهر من تحت أفق الراديو عند 30 كم هو 21 ثانية.
            عدد الصواريخ القياسية لتدمير 1 صواريخ مضادة للسفن Onyx \ u4d XNUMX صواريخ
            - 8 ثوانى. رد فعل الأجهزة
            الوقت المتبقي لإطلاق الصواريخ = 13 ثانية. = 5 صواريخ - مقبولة يضحك
            ومن المؤكد أن الصاروخ الثاني المضاد للسفن Onyx سينشر اللوح يضحك
            وهنا بالفعل بالضبط ، قريبًا جدًا ، ستبدأ المشاكل مع البحرية الأمريكية
            RCC 3M22 الزركون (قريبا في الخدمة) من مسافة 30 كلم. - زمن الرحلة - 9,6 ثانية
            رد فعل الأجهزة إيجيس -8 ثوانى.
            الوقت المتبقي = 1,6 ثانية - إلى أسفل
            1. +2
              10 أبريل 2019 21:04
              اقتباس من: Romario_Argo
              مع التعديل الذي في البحرية الأمريكية فقط: المدمرات URO Arleigh Burke ، Air Defense Cruisers Ticonderoga

              ========
              منطقيا! خير ببساطة ، تم بناء Perrys في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي (تم تشغيلها حتى التسعينيات ... (ثم بدأوا في التخلص منها بسرعة). في تلك الأيام ، بالإضافة إلى بيري ، البحرية الأمريكية تضمنت أيضًا "Spruerns" ، وعدد قليل من "Kidds" (جميع EMs) و "Ticonderogas". بدأ ظهور "Burks" للتو .... بالمناسبة ، كما أتذكر ، كانت "Aegis" موجودة فقط في Ticonderoga.
      2. +1
        10 أبريل 2019 10:21
        اقتبس من venik
        لسبب ما ، يحاول المؤلف استخدام المفهوم الأمريكي لبناء أسطول كمثال ، بينما يتجاهل الموقع الجغرافي المختلف ، والعقائد المختلفة ، والمصالح الجيوسياسية ، والفرص الاقتصادية.

        كل ما سبق لا يؤثر على كفاءة النظام. يمكنك بناء أنواع مختلفة من السفن بناءً على مهام مختلفة ، لكن مفهوم البناء لن يتوقف عن أن يكون فعالًا من هذا.
        1. +1
          10 أبريل 2019 14:42
          اقتبس من Dart2027
          يمكنك بناء أنواع مختلفة من السفن بناءً على مهام مختلفة ، ولكن مفهوم البناء من هذا لن تتوقف لتكون فعالة.

          =====
          أنا آسف بالطبع ، لكني لا أستطيع أن أفهم هذا القول المأثور لك بأي شكل من الأشكال ....
          ماذا تفهم بالمصطلحمفهوم"؟؟؟
          - ما هي أنواع السفن لبناء؟
          ما هي المتطلبات التي يحتاجونها للوفاء بها؟
          - ما الذي يجب أن يسود في تطوير المشروع؟ (التكلفة أو الكفاءة أو "التكلفة / الفعالية") ؟؟؟
          أو أي شيء آخر؟؟؟ (عقيدة عسكرية ، جدوى اقتصادية؟ أم شيء آخر؟)
          ماذا بالضبط؟؟؟ يرجى ذكر فكرتك بشكل أكثر تحديدًا!!!
          1. 0
            10 أبريل 2019 14:51
            اقتبس من venik
            ماذا بالضبط؟؟؟ يرجى صياغة فكرتك بشكل أكثر تحديدًا !!!

            1) بناء سلسلة كبيرة تكون فيها جميع السفن متطابقة قدر الإمكان مع بعضها البعض ، بدلاً من الرمي من مشروع إلى آخر وإجراء تغييرات مستمرة ضمن سلسلة واحدة.
            2) استخدام المنتجات التسلسلية فقط في البناء ، ويجب إكمال جميع عمليات البحث والتطوير مسبقًا ، بدلاً من المحاولات المستمرة لإنشاء معجزة ..
            هذا مفهوم.
            إنها تقترب بنفس القدر من بناء أي نوع من السفن - يمكنك بناء طرادات ، يمكنك بناء فرقاطات ، يمكنك بناء سفن دفاع جوي ، يمكنك استخدام دفاع مضاد للطائرات ... هذه بالفعل حالات خاصة تعتمد على الموقف المحدد.
            بشكل منفصل ، يمكنك بناء سفن منفصلة غير تسلسلية حصريًا لاختبار التقنيات الجديدة ، لكن لا ينبغي أن تتداخل مع بناء السفن التسلسلية.
            1. +3
              10 أبريل 2019 16:31
              اقتبس من Dart2027
              1) بناء سلسلة كبيرة تكون فيها جميع السفن متطابقة قدر الإمكان مع بعضها البعض ، بدلاً من الرمي من مشروع إلى آخر

              ======
              خير مشروبات في هذه الخطة "معقول"، لكن لا عديم الإحساس مفهوم مخطط "الكتلة المعيارية" ويجب أن يكون له الحق في الوجود!
              من خلال مخطط "معقول" أعني منصة "عالمية" (تم العمل عليها جيدًا!) ، والتي يمكنك (أثناء البناء!) وضع مجموعة متنوعة من الأسلحة!
              في نفس الوقت ، يجب أن يكون "توحيد" "المنصة" بحد أقصى !!! في نفس الوقت عملت بشكل ممتاز! مشروبات
              لهذا ، من الضروري (حسنًا ، هذا رأيي الشخصي) - العمل بوضوح على "منصة" تركز قدر الإمكان على احتياجات "3 أساطيل على الأقل" .. صعب ، لكن - قابل للتنفيذ !!!
              سيكون من المثالي إنشاء قدرات لبناء السفن على الأقل في أسطولين ، باستخدام طريقة "ناقل" لبناء سفن يصل وزنها إلى 2 ألف طن ... لا أعرف ما إذا كان هناك مثل هذا في روسيا الآن؟ خلال الحقبة السوفيتية ، كانوا في كييف ("Lenkuznya" - ما يصل إلى 2.5 طن) وفي Nikolaev ChSZ - ما يصل إلى 1 طن) .... يبدو أن هناك شيئًا مشابهًا في Baltiysk .. لكنني لن أقول ذلك بالتأكيد !!! طلب
              "بحكم الواقع" - تحتاج إلى العمل بعناية 1 (واحد!) طبيعي المشروع و "شحنه" .... هذا هو المكان الذي ستخرج فيه "المدخرات" !!!
              ولن يكون هناك "رمي من زاوية إلى أخرى" !!! على الرغم من أنه في بعض الأحيان ، نظرًا لجغرافية الاتحاد الروسي ، يصبح من الواضح أن إنشاء مثل هذا "المشروع العالمي" لن يكون سهلاً ، ولكنه صعب جدًا !!!!! طلب
              1. +1
                10 أبريل 2019 16:59
                اقتبس من venik
                في هذا الصدد ، فإن المفهوم "المعقول" وليس المفهوم الذي لا معنى له لنظام "الكتلة المعيارية" له الحق في الوجود ويجب أن يكون له!

                يجب. بالإضافة إلى البناء ، سيؤدي ذلك إلى تبسيط الإصلاحات والترقيات بشكل كبير.
            2. +1
              10 أبريل 2019 21:18
              اقتبس من Dart2027
              1) بناء سلسلة كبيرة تكون فيها جميع السفن متطابقة قدر الإمكان مع بعضها البعض

              =====
              خير مشروبات
              اقتبس من Dart2027
              2) الاستخدام في بناء المنتجات التسلسلية فقط ، ويجب إكمال جميع عمليات البحث والتطوير مسبقًا

              خير مشروبات من يجادل!
              اقتبس من Dart2027
              هذا مفهوم.

              ========
              هذا ليس "مفهوم" - هذا هو الشعور العام!
              "المفهوم" هو ما يجب بناؤه؟ "الفلفل الصافي" - نحن بحاجة إلى المزيد (أكثر من السفن الأمريكية) في منطقة البحر القريبة - مثل هذا الوضع الجغرافي السياسي .... لكن يجب ألا ننسى "منطقة المحيط البعيد" أيضًا !!!
              1. 0
                10 أبريل 2019 22:51
                اقتبس من venik
                هذا ليس "مفهوم" - هذا هو الشعور العام!
                "المفهوم" هو ما يجب بناؤه؟

                يمكن أن يسمى بشكل مختلف ، ولكن تحت هذا المفهوم إنشاءات أنا أفهم هذا بالضبط.
                أود أن أقول إن السؤال "ماذا نبني" هو بالفعل السؤال ليس بناء السفن النظيف، ولكن مجموعة متنوعة من العوامل ، بما في ذلك الوضع الجيوسياسي.
      3. -1
        10 أبريل 2019 18:23
        بالمناسبة ، نسي المؤلف ، في رأيي ، تقييم قدرات منظمة التحرير الفلسطينية رقم 22350 على أنها ضعيفة للغاية (مروحية و Package-NK) ، لسبب ما ، أن يذكر أن نظام Caliber-NK يسمح باستخدام PLUR 91R. ... لذلك وفقًا لقدراتها المضادة للغواصات ، فهي متوافقة تمامًا مع نفس "أوليفر هيو بيري"


        ليست ضعيفة للغاية ، ولكنها ليست قوية بما فيه الكفاية. بشكل عام ، تقوم سفينتنا بعمل بيري على منظمة التحرير الفلسطينية ، لكن لديه أوجه القصور التالية - لا توجد مروحية ثانية ، ولا قاذفة قنابل ، وقاذفة الحزم هي الخبث والخردة المعدنية (هذا هو الحال بالنسبة لجميع السفن ، يجب أن تكون قاذفة تم تغييره) ، موقع مشغل الحزم غير ناجح.

        من حيث المبدأ ، عند 22350 مترًا ، يمكن إعادة كل هذا إلى طبيعته ، وعندما يبدأ الإنتاج ، لمعرفة فرقاطة منظمة التحرير الفلسطينية ، أرخص ، ولكن مع مكون واضح مضاد للغواصات.
        1. 0
          10 أبريل 2019 20:39
          اقتباس من: timokhin-aa

          بالمناسبة ، نسي المؤلف ، في رأيي ، تقييم قدرات منظمة التحرير الفلسطينية رقم 22350 على أنها ضعيفة للغاية (مروحية و Package-NK) ، لسبب ما ، أن يذكر أن نظام Caliber-NK يسمح باستخدام PLUR 91R. ... لذلك وفقًا لقدراتها المضادة للغواصات ، فهي متوافقة تمامًا مع نفس "أوليفر هيو بيري"


          ليست ضعيفة للغاية ، ولكنها ليست قوية بما فيه الكفاية. بشكل عام ، تقوم سفينتنا بعمل بيري على منظمة التحرير الفلسطينية ، لكن لديه أوجه القصور التالية - لا توجد مروحية ثانية ، ولا قاذفة قنابل ، وقاذفة الحزم هي الخبث والخردة المعدنية (هذا هو الحال بالنسبة لجميع السفن ، يجب أن تكون قاذفة تم تغييره) ، موقع مشغل الحزم غير ناجح.


          أو (كخيار): - بالنسبة لـ PLO ، أضف TA كامل (مزدوج أو ثلاثي) 533 مم ، لإمكانية استخدام "الشلال" (أي لا تنفق جزءًا من حمل UKKS على PLUR) ، ولكن استخدمه من أجل الحماية المضادة للطوربيد (على النحو المنشود) "Package-NK" أو استبدلها بـ RBU-6000 (إذا كانت فعاليتها في ضرب طوربيدات العدو ليست أقل ولكن أعلى).
          1. 0
            10 أبريل 2019 21:39
            اقتباس: Nemchinov Vl
            ولكن للحماية من الطوربيد ، استخدم (كما هو مقصود) "Packet-NK" أو استبدلها بـ RBU-6000 (إذا كانت فعاليتها في ضرب طوربيدات العدو ليست أقل ولكن أعلى).

            ======
            حسنًا ، فيما يتعلق بفعالية الحماية ضد الطوربيد ، فإن "Packet-NK" على الأقل (كما هو مزعوم) أعلى بكثير من RBU-6000 ....
            بالإضافة إلى ذلك ، "Packet-NK" لا تستخدم فقط طوربيدات M-15 المضادة للطوربيدات ، ولكن أيضًا طوربيدات MTT المضادة للغواصات (المدى - حتى 20 كم ، العمق - حتى 600 متر) .... ليس سيئًا للغاية !!!
            1. +1
              10 أبريل 2019 21:58
              اقتبس من venik
              بالإضافة إلى ذلك ، "Packet-NK" لا تستخدم فقط طوربيدات M-15 المضادة للطوربيدات ، ولكن أيضًا طوربيدات MTT المضادة للغواصات (المدى - حتى 20 كم ، العمق - حتى 600 متر) .... ليس سيئًا للغاية !!!

              لا ، صديقي سيء ، سيء للغاية. لن تدع غواصة العدو المحتمل الكورفيت أقرب إليه على مسافة 35-48 كم. هذا ما تمليه حقيقة أنها هي نفسها بحاجة إلى هذه المسافة لإجراء هجوم طوربيد فعال وسري (نفس MK-48s) ، والاقتراب هو خطر الكشف عن نفسها (ولن يقوم أحد بذلك عبثًا) ، و سرعات الغواصات النووية الحديثة لعدو محتمل عند 30 عقدة أو أكثر ، فهي تسمح لنفسها بالمراقبة دون ترك NK قريبًا بشكل خاص. أتذكر أننا ناقشنا هذا الموضوع لفترة طويلة مع SW. Timokhin ، وفي النهاية ، وجد أن الأمر كذلك. لذلك ، من أجل دفاع فعال مضاد للطائرات ، يجب أن يكون كورفيت OVR الحديث إما 533 ملم TA (لاستخدام طوربيدات بعيدة المدى "فيزيائي / كيس" أو "شلال" ؛ أو UKKS لغواصات الصواريخ ، أي أن تكون قادرة على مهاجمة تم الكشف عن غواصة معادية بطائرة هليكوبتر على مسافات تتراوح بين 40 و 50 كم). وهذا مهم.
              1. 0
                11 أبريل 2019 08:54
                هل 30 عقدة سرعة هادئة؟
                1. 0
                  13 أبريل 2019 00:22
                  اقتباس من: sivuch
                  هل 30 عقدة سرعة هادئة؟

                  أستميحك عذرا ، ولكن لدي سؤال مضاد - هل درست في نظام التعليم السوفيتي؟
                  1. 0
                    13 أبريل 2019 10:38
                    بالطبع ، حتى في تلك السنوات القديمة كان يُعتقد أن سرعة الضوضاء المنخفضة هي بضع عقد ، وعند 30 عقدة أو أكثر ، أي قارب يندفع عبر المحيطات بأكملها وفي نفس الوقت لا يسمع أي شيء. نعم ، ويستغرق الأمر وقتًا للوصول إلى هذه السرعة ، لا أتذكر كميتها ، لكن ليس دقيقة أو دقيقتين.
        2. 0
          10 أبريل 2019 21:29
          اقتباس من: timokhin-aa
          بيري على منظمة التحرير الفلسطينية سفينتنا تفعل

          =========
          أكثر من بيان مثير للجدل! "بيري" من منظمة التحرير الفلسطينية لديها 2x3 324 ملم TA وطائرة هليكوبتر (في الإصدارات الأحدث - طائرتان هليكوبتر أخف وزنا). PLUR - الغاز الغائب والمقطر والمنخفض - أيضًا! أنا لا أتحدث حتى عن RBU - لقد تخلوا عنها منذ وقت طويل .....
          حسنًا ، ما الذي يمكنه (بمعنى "بيري") أن يطلب من "بوت" أن "يفعل" ؟؟؟ طلب هل يمكن ان توضح؟؟؟
          1. +1
            11 أبريل 2019 00:43
            صياغة رديئة من جانبي يفعلها جورشكوف بيري.
    5. +2
      10 أبريل 2019 09:53
      اقتباس من: Sahalinets
      ويجب أن يكون بناء سفينة منظمة التحرير الفلسطينية النظيفة أقل بكثير ويجب أن تعمل بالاقتران مع مروحيات القاعدة قبالة سواحلها.

      السفينة التي يقل وزنها عن 3,5 ألف طن من الإزاحة الكاملة تشعر بعدم الارتياح الشديد في البحار الهائجة ولا يمكنها توفير رحلات طائرات الهليكوبتر ، والتي بدونها تضعف منظمة التحرير الفلسطينية بشكل حاد ، وبالتالي ، فإن أبعادها تقل عن 3-4 آلاف طن بالنسبة لمسارح أسطول المحيط الهادئ والأرض. SMF عمليا غير مطلوب. تجري السفن الحربية فقط في أسطول بحر البلطيق وأسطول البحر الأسود.
      1. -3
        10 أبريل 2019 10:34
        يمكن لطائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية أن تقلع أيضًا من اليابسة في أسطول الشمال والمحيط الهادئ عندما يكون البحر هائجًا. وهذه هي الطريقة الأفضل التي تتعامل بها الطائرات بدون طيار تحت الماء مع منظمة التحرير الفلسطينية - التكلفة أقل من تكلفة طائرات الهليكوبتر والطائرات ، ووقت الدوريات لا يقتصر على الظروف الجوية وأشياء أخرى.
        1. +2
          10 أبريل 2019 10:58
          اقتباس: فاديم 237
          وهذه هي الطريقة التي ستتعامل بها الطائرات بدون طيار تحت الماء بشكل أفضل مع منظمة التحرير الفلسطينية - التكلفة أقل بكثير من تكلفة طائرات الهليكوبتر والطائرات ، ووقت الدوريات لا يقتصر على الظروف الجوية وأشياء أخرى.

          تعتبر منطقة تغطية أي معدات تحت الماء مجهرية ، مقارنة بالطيران والمروحيات ، ووقت رد الفعل طويل جدًا ولا يمكن وضع غاز جيد على طائرة بدون طيار. هذه عيوب لا يمكن إصلاحها في الطائرات بدون طيار ، لذا فهي لن تحل محل النشرات أبدًا ، لكنها بالتأكيد مفيدة بشكل إجمالي.
          حسنًا ، لا تنسى القدرة القتالية للطاقم والأسلحة. في حوض صغير في طقس منعش ، الطاقم ومعظم الأسلحة ليست جاهزة للقتال.
          1. -1
            10 أبريل 2019 13:59
            ولم يقل أحد إنها ستكون صغيرة - طولها أقل من 20 مترًا وعرضها 4 سيكون كافياً لوضع غاز جيد هناك وطوربيدات وألغام وأنظمة إزالة ألغام - باستخدام الإنتاج والمواد الحديثة التي يمكن صنعها أكثر من 100 ، أصغر حتى أكبر - النصف في مهمة قتالية 24 ساعة في اليوم ، لمدة أسبوع أو أكثر ، ثم نوبة.
        2. +1
          10 أبريل 2019 13:14
          وهكذا ، فإن الطائرات بدون طيار التي تعمل تحت الماء ستتعامل بشكل أفضل مع منظمة التحرير الفلسطينية - التكلفة أقل بكثير من تكلفة طائرات الهليكوبتر والطائرات ، ووقت الدوريات لا يقتصر على الظروف الجوية وأشياء أخرى.


          يبقى فقط لجعله أكثر ذكاءً من الرجل - أي أن حرب الغواصات الأكثر ذكاءً ودهاءً هي مسألة معقدة للغاية.
          1. 0
            11 أبريل 2019 16:45
            وتعلم كيفية التحكم بهم من مسافة بعيدة.
    6. +2
      10 أبريل 2019 10:22
      على الفرقاطات ، أوافق على أننا يجب أن نفعل ما لا نستطيع أن نسمنه ، لن يقاتلوا على أي حال.. لكنهم سيحملون العلم ، ولهذا ستكون لديهم فرص كافية .. لكن مع BDK هناك سؤال كبير. المشروع غير ناجح بصراحة وغير ضروري إلى حد كبير من غير المتوقع الهبوط في السنوات القادمة.. لذلك سوف يستخدمونها كوسيلة نقل عسكرية ، لهذا الدور هو أيضًا ، بعبارة ملطفة ، بائس ، لكن يبدو أن بناة السفن لا يمكنهم تقديم أي شيء آخر للأسطول .. وفقًا للعقل ، عليك أن تفعل شيئًا مثل مخطئ بدون مشاكل مع كاميرا لإنزال القوارب (كما صرخوا ، هناك وثائق) ولكن مرة أخرى ، مجرد سفينة RO-RO ستكون أكثر منطقية

      اليوم (في ظل الوضع في فنزويلا) نحتاج إلى سفن نقل ومرافقة لهم ، وسيضمن ثالوث روسيا النووي سلامتهم من أهم "الشركاء" .. السفينة ليست قافلة شاحنات دمرها شخص ما أثناء السفر. .. مع مرافقة بحرية تحرسها أي سفينة حربية ، من المستحيل على قوتين أو ثلاث اليوم القيام بذلك ، وبالتالي سيتم تحديد الشخص المذنب بشكل قاطع بنسبة 100 ٪ ، وبعد ذلك سيتعين عليه شرح نفسه لقوة نووية .. لذلك هناك معنى في وضع سفن جديدة لسبب واحد بسيط ، القديم منها بالكامل ..
      1. +4
        10 أبريل 2019 12:36
        اقتباس: max702
        على الفرقاطات ، أوافق ، نحن بحاجة إلى أن نفعل ما لا نستطيع أن نسمنه ، لن يقاتلوا بأي حال .. لكنهم سيحملون العلم ، ولهذا سيكون لديهم فرص كافية

        أخيرًا ، أرى وجهة نظر براغماتية طبيعية للمشكلة. الموقف المبدئي لمنطقك هو "قائمة الرغبات" الزائفة الوطنية ، والحالة الحقيقية للأمور. في روسيا اليوم ، يتم إنفاق الحصة الأكبر من الناتج المحلي الإجمالي بالفعل على "الدفاع" (مقارنة بالصين والولايات المتحدة) ، على الرغم من حقيقة أن هذا الناتج المحلي الإجمالي نفسه لا ينمو (مثل هذا الوغد). ولا يقتصر الأمر على عدم نموه ، ولكن لا توجد شروط مسبقة لنموه. ولكن لأن السياسة الاجتماعية والاقتصادية اليوم في روسيا ....!
        اقتباس: max702
        لذلك هناك فائدة من وضع سفن جديدة لسبب واحد بسيط ، فالقديمة هي كل شيء في النهاية ..
        هذا هو بالضبط ما لا يفهمه من يسمون بـ "uryakalki". إنهم لا يفهمون أن هذا ليس إحياء الأسطول ، بل ترقيع الثقوب.
        لايجب نقل الاسره بل .... تغير!
      2. +1
        10 أبريل 2019 13:15
    7. +1
      10 أبريل 2019 13:12
      ولكن ماذا سترافق فرقاطاتنا؟


      قوافل إلى NSR؟ فانينو بتروبافلوفسك كامتشاتسكي؟ بيتر كالينينغراد؟

      بالنسبة لي ، إنه مشروع جيد ومتعدد الاستخدامات.


      لذلك أنا من أجل ذلك كله. حتى 22350M جاهز. ثم سأعارض بشدة.
    8. 0
      10 أبريل 2019 20:07
      ويجب أن يكون بناء سفينة منظمة التحرير الفلسطينية النظيفة أقل بكثير ويجب أن تعمل بالاقتران مع مروحيات القاعدة قبالة سواحلها

      في البحرية ، يعملون على خيارات لمشروع IPC فقط لمنظمة التحرير الفلسطينية استنادًا إلى RTOs ، رقم 22800
      العلامات الكوادر فقط PLURs
      وسيعتمد عدد HAK فقط على تكلفة السفينة:
      القوس +/- podkeel +/- خفض +/- سحبها
  3. +5
    10 أبريل 2019 05:46
    في الثلاثينيات من القرن الماضي بنينا طرادات ومدمرات ... في الخمسينيات بدأوا في بناء أسطول محيطي وفي السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي حاملات الطائرات. تقع جميع أماكن المعيشة على دبابيس وإبر ، وفي عام 30 وضعوا فرقاطتين وسفينتي إنزال كبيرتين في مشاريع غير ناجحة ...
    1. +5
      10 أبريل 2019 06:26
      22350 ليس شيئًا "غير ناجح" ، بل إنه مثقل بالأسلحة ، علاوة على ذلك ، في الغالب أسلحة جديدة. هذا سبب له الكثير من المتاعب. تم إغلاق مشكلة الدفاع الجوي وهذا هو الشيء الرئيسي ، فقد تم تطوير محركات هذه السفن وبدأ بناؤها ، وأعتقد أن المشكلة مع منظمة التحرير الفلسطينية سيتم إغلاقها أيضًا من خلال ترقية السفينة في 5-7 سنوات بنوع ما طائرات بدون طيار. يجري العمل عليها حاليا.
      وفقًا للرتبة ، تنتمي الطرادات والمدمرات إلى واحدة ، سفن من المرتبة الأولى ، أو إذا كنت تريد سفنًا من المنطقة المحيطية (البحر البعيد) ، فالفئة 1 إلى البحر القريب ، و 2 إلى الساحل. المعايير الرئيسية هي صلاحية الإبحار ومدى الإبحار.
      1. 0
        10 أبريل 2019 07:09
        يوجين ، من الأفضل بناء فرقاطات pr 22350 وفقًا لما سيكون عليه الأمر مع pr 22350 M
        1. +1
          10 أبريل 2019 07:56
          نعم ، أنا لا أجادل في هذا ....
          22350 يتم معالجته بكثافة مع ملف ويجب أن يعتقد المرء أنه سوف يلعقه إلى سفينة جيدة. وإذا فكرت في الأمر وحسبت بشكل صحيح ، فلا يزال بإمكانك إضافة UPKS إليه ، مع استطالة طفيفة للبدن بمقدار 16-20 مترًا في صلاحيتها للإبحار ، فلن تفقد الكثير ، وكذلك السرعة بنفس القوة النباتات. وبعد كل شيء ، لن يحتاج إلى سير جديد ، كل شيء هو مجرد صواريخ أكثر قليلاً.
          1. 0
            10 أبريل 2019 08:00
            أود إضافة 22350 صواريخ Onyx و 8 Pantsir-ME إلى pr 3 للدفاع عن النفس
            1. 0
              10 أبريل 2019 08:32
              أعتقد أنهم سيضيفون عناصر عالمية بدون مشاكل ، لكن بانتسيري ... فقط بدلاً من شيء ما ، وسيتعين تغيير السير ...
              1. 0
                10 أبريل 2019 08:37
                واحد في القوس واثنان حيث العريض
                1. 0
                  10 أبريل 2019 09:02
                  لذلك على أي حال ، يجب إزالة شيء ما ، إذا كان فقط في مكان عريض ...
                  1. +1
                    10 أبريل 2019 09:07
                    أو إطالة الفرقاطة قليلاً
      2. +3
        10 أبريل 2019 08:30
        اقتبس من جون
        أعتقد أنه سيتم إغلاق المشكلة مع منظمة التحرير الفلسطينية أيضًا من خلال ترقية السفينة في 5-7 سنوات بنوع من الطائرات بدون طيار.

        ======
        ومن أين حصلت بالفعل على فكرة أن منظمة التحرير الفلسطينية في 22350 ضعيفة ؟؟ حتى 16 PRUR 91R2 (UKKS "Caliber-NK" ، 8 (2x4) TA "Packet-NK" ، مروحية (من المؤسف بالطبع أن تكون 1 فقط) ، SJSC "Zarya-3" وقطر SAS "Vignetka-M" .... ..
        هل انت قصير القامة؟؟؟؟ حسنًا ، اسم واحد فقط حديث فرقاطة منظمة التحرير الفلسطينية ستكون أكثر قوة .....
        1. 0
          10 أبريل 2019 09:06
          كان هناك حول كورفيت 20380 ، وليس حول الفرقاطات 22350. hi
          إنه مجرد أن كل شيء خرج بطريقة ما في واحد وقد لا يكون واضحًا تمامًا.
          نعم ، ولن تتدخل الطائرات بدون طيار في الفرقاطات. hi
          1. 0
            10 أبريل 2019 09:24
            ما هي الطائرات بدون طيار؟ الأفق؟
            1. +1
              10 أبريل 2019 09:34
              هناك أقترح شيئًا أصغر ، مثل Clavisin (الأول) في أبعاد طوربيد مزود بالسونار والقدرة على العثور على الألغام. لكن فرياتلي سينهيها بسرعة ....
          2. 0
            10 أبريل 2019 09:59
            اقتبس من جون
            كان هناك حول كورفيت 20380 ، وليس حول الفرقاطات 22350.

            =========
            آسف! "لقد كنت مخطئًا ، لقد تحمست ، وأعدك بالتحسن ، وأطلب منك أن تمنحني الفرصة للتكفير ..."

            مشروبات
    2. +2
      10 أبريل 2019 07:51
      في الثلاثينيات من القرن الماضي بنينا طرادات ومدمرات ... في الخمسينيات بدأوا في بناء أسطول محيطي وفي السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي حاملات الطائرات. تقع جميع أماكن المعيشة على دبابيس وإبر ، وفي عام 30 وضعوا فرقاطتين وسفينتي إنزال كبيرتين في مشاريع غير ناجحة ...
      حسنًا ، على الأقل سيكون مرهونًا ، إنه أفضل من لا شيء.
      1. 0
        10 أبريل 2019 08:03
        وهنا لا توجد خيارات سواء فرقاطات أو محركات أو مدمرات نووية بها محركات لكن لا يوجد مشروع مكتمل ....
        هناك مشاريع للطرادات ، لكن لا توجد محركات ، ولا تحسب المحركات الصينية ...
      2. +6
        10 أبريل 2019 08:47
        في الثلاثينيات ، كانت هناك إيطاليا صديقة ، وبريطانيا أقل صداقة - والتي كانت تميل أحيانًا إلى bablishko. هذه هي الطريقة التي تم بها توفير كل شيء للأسطول (نعم - لأن الحرف المحلية كانت أسوأ ، على سبيل المثال ، اقرأ ملحمة العشر سنوات مع طوربيدات ، وهذا نموذجي ، كم عدد المصممين والآفات التي لم يتم إرسالها إلى هناك لتحسين صحتهم في في منتجعات سيبيريا ، لم يولد الطوربيد بأي شكل من الأشكال. وعندها فقط ، دفع ستالين تقريبًا قرار الشراء من الشركاء الإيطاليين ، ونسخ الترباس في الترباس ووضعه في سلسلة - هذه هي الطريقة الأسطورية 30-53 = ما يعادل اليوم أي نوع من خيط العقيق اليماني / الزركون). ومرة أخرى ، كان أول برنامج لبناء السفن كابوسًا ورعبًا ، والثاني أفضل بالفعل.
      3. +1
        10 أبريل 2019 23:20
        على bezrybe وطائرة مكنسة؟ :)
        قال القائد السابق لـ BCH-1 TAKR "نوفوروسيسك" للأسف أن العديد من الملاحين لم يذهبوا إلى البحر أبدًا ... حسنًا ، لنبنيه ، ربما يمكنني التدحرج من الحائط ...
  4. +4
    10 أبريل 2019 06:10
    مع الأخذ في الاعتبار وضع فرقاطتين أخريين من المشروع 22350 ، نحصل على 6 فرقاطات 22350 ، وهنا السؤال هو أي الأساطيل ستذهب ماذا على الأرجح 3 للأسطول الشمالي و 3 للمحيط الهادئ زائد سفينتين كبيرتين للإنزال من المشروع 11711 خير
    1. +1
      10 أبريل 2019 07:26
      كل شيء أكثر منطقية بالنسبة للشمال. لواء كامل. كخيار ... 6 المزيد لأسطول المحيط الهادئ ...
      1. 0
        10 أبريل 2019 07:28
        أوافق على أنني أؤيد لواء من 6 فرقاطات لأسطول شمال والمحيط الهادئ و 3 لكل من أسطول بحر البلطيق والبحر الأسود
        1. +4
          10 أبريل 2019 07:41
          وفي أسطول البلطيق وأسطول البحر الأسود ليست هناك حاجة إليها بعد (بشكل عام ، في الوقت الحالي) ، فمن الأفضل إشباع الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ في الوقت الحالي ، لم يعد أسطول المحيط الهادئ أسطولًا بشكل عام.
          1. +1
            10 أبريل 2019 07:45
            أندري ، في الوقت الحالي ، تأتي الطرادات على الأقل من مصنع أمور لبناء السفن ، على الرغم من أن الوقت قد حان بالفعل لبناء العلاقات العامة 20385 هناك
            1. +1
              10 أبريل 2019 21:00
              اقتباس: الكسندر جالاكتيونوف

              أندري ، في الوقت الحالي ، تأتي الطرادات على الأقل من مصنع أمور لبناء السفن ، على الرغم من أن الوقت قد حان بالفعل لبناء العلاقات العامة 20385 هناك

              لا يا صديقي العزيز هناك (في مصنع أمور) حان الوقت ومن الضروري بناء غواصات على الأقل 971 وحدات. ثم أسطول المحيط الهادي في الحقيقة - "والملك عريان" !! لكن 4 باهظ الثمن مع نظام الدفاع الجوي Redut "غير الوظيفي - الباهظ الثمن" ، في الوقت الحالي (بعد الانتهاء بشكل طبيعي وتسليم الأسطول الذي بدأ بالفعل في البناء) ، توقف حتى عن الاستلقاء. بدلاً من ذلك ، يجب على Zelenodolsk و "Zaliv" المستأجرة من قبلها بناء طرادات PLO 20380-K (E) للإجمالي ، ليس من أجل "الأصدقاء الفيتناميين" ، ولكن من أجل البحرية الخاصة بهم ، واستبدال "الباتروس" معهم. أي أن كل مصنع يجب أن ينتج ما هو أكثر تميزًا منه (دعنا نقول وفقًا لمواصفاته) ، وفي نفس الوقت ، أقرب ما يمكن من مكان الخدمة في المستقبل.
              1. 0
                11 أبريل 2019 09:09
                فيما يتعلق بزيلينودولسك - أوافق. عندما كانوا يبنون باخرة باسمي المستعار ، كانت كوميديا ​​من الأخطاء.
                1. 0
                  13 أبريل 2019 00:15
                  اقتباس من: sivuch

                  فيما يتعلق بزيلينودولسك - أوافق. عندما كانوا يبنون باخرة باسمي المستعار ، كانت كوميديا ​​من الأخطاء.
                  وهنا أريد حقًا التفاصيل (التفاصيل). وعن الاخطاء. وعن
                  كوميديا؟! نعم والكلمةباخرة"أنا مفتون ، أعترف؟
                  1. 0
                    13 أبريل 2019 10:46
                    نعم ، نحن المتخصصون الشباب (على الرغم من نوع المتخصصين الذين كنا) لدينا مثل هذه اللغة العامية الفظة. وقد أوجزت بالفعل تاريخ إنشاء المشروع 1239 في مكان ما
                    http://forums.airbase.ru/2011/01/t26309_5--raketnye-korabli-na-vozdushnoj-podushke-pr-1239.html
                    ومن أجل السرعة والغباء. تم أخذ مصنع على الجانب الآخر من نهر نيفا لبناء بحر سيفوتش. ولكن تم إعطاء الأمر لزيلينودولسك (وفقًا للشائعات ، كان كبير مصممي المشروع زميلًا لكبير المهندسين في المصنع). منافسة غير معلنة - ستدرج المزيد من التعليقات. لذلك ، جلس العديد من الأشخاص من كل قسم بشكل دائم تقريبًا في Dolsk ، على سبيل المثال ، لمدة 10 أشهر تقريبًا. Kerch للانتهاء. نظرًا لأن السفينة لم تمر عبر الأقفال ، فقد اضطررنا إلى وضعها على طوافات. على أحد الأقفال حصلوا على طرق بسيطة. وكان ممثلو مكتب التصميم وزيلينودولسك يجلسون في كيرتش.
                    وهذا تعليق آخر.
                    والشيء المثير للدهشة ... لذلك تم بناء كل باخرة تقريبًا ويتم بناؤها بسبب ضعف الأقسام الفنية في المصانع. جلسنا لسنوات في ياروسلافل وسوسنوفكا وفيودوسيا وفي زيليني دول وكيرتش وخاباروفسك وفلاديك. حسب مشاريع المازوف حيث لم يتم بناء القوارب فقط ...
                    صحيح أنهم لم يرسلوني إلى خاباروفسك وفلاديك
                    1. 0
                      15 أبريل 2019 13:59
                      نعم ، كان لدينا ، مهنيون شباب (على الرغم من نوع المتخصصين الذين كنا) مثل هذه اللغة العامية الفظة


                      ليس أنت فقط ، ونعم ، لم يتغير شيء منذ ذلك الحين. غمزة
          2. +1
            10 أبريل 2019 12:19
            اقتباس من: pin_code
            لم يعد أسطول المحيط الهادئ أسطولًا بشكل عام.

            أسطول المحيط الهادئ يتحول ببطء إلى أضحوكة. كما هو الحال في الروسية اليابانية.
      2. 0
        10 أبريل 2019 07:33
        بناء الأسطول الكبير https://navy-korabel.livejournal.com/201620.html هكذا الأمر بكلتا يديه ، لكنه متفائل جدًا
        1. +1
          10 أبريل 2019 07:43
          أنا أتفق معك ، لكني أريد أن أؤمن بالأفضل.
          1. 0
            10 أبريل 2019 07:49
            ما زلت مع الكورفيت والفرقاطات والغواصات! أريد أن أصدق ، لكن عليك أن تنظر إلى الاقتصاد حزين على الرغم من أن 19 تريليون دولار تذهب لإعادة التسلح
  5. +1
    10 أبريل 2019 06:13
    من جانب bmpd ، نشير إلى أنه وفقًا للشائعات المتداولة على موقع forum.airbase.ru على الويب ، سيتلقى مشروعان جديدان 22350 فرقاطات اسمي "Admiral Amelko" و "Admiral Chichagov" الأدميرال الثاني تم تأنيبه - Admiral تشيتشاغوف
    1. 0
      10 أبريل 2019 07:27
      وليس من أجل لا شيء ... هناك سبب.
      1. +1
        10 أبريل 2019 12:50
        اقتباس: الكسندر جالاكتيونوف
        الأدميرال الثاني يوبخ - أدميرال تشيتشاغوف

        اقتباس من: pin_code
        وليس من أجل لا شيء ... هناك سبب.

        أنا شخصياً لا أرى أي شيء مستهجن باسم السفينة الجديدة. في يا. تشيتشاغوف في وقت واحد "... حقق انتصارات على قوات العدو المتفوقة في معارك إيلاند (1789) وريفيل (1790) وفيبورغ ، بينما استولى على العديد من السفن والفرقاطات والسفن الأخرى ، وأكثر من 5000 جندي وما يصل إلى 200 ضابط ، بما في ذلك الأدميرال السويدي. وقد أجبرت هذه الانتصارات الملك السويدي غوستاف الثالث على إبرام السلام قريبًا ". تم إدراج فاسيلي ياكوفليفيتش تشيكاجوف بحق ضمن "نسور كاترين" الأولى ... حتى في النصب التذكاري لكاثرين العظيمة ، وجد مكانًا.
  6. -1
    10 أبريل 2019 06:13
    بعد وقت قصير من إصدار آخرهم ، سمعت "من الأعلى" شائعات حول المعالجة العميقة المستمرة لهذا المشروع واستبدال كبير المصممين.

    هل تعتقد أن شخصًا ما "في القمة" يقرأ Topwar؟ ))
    1. +6
      10 أبريل 2019 06:18
      نعم كيف تشرب اعطي موظف خاص خصص للاشراف على هذا الموقع. )))
    2. +5
      10 أبريل 2019 06:29
      بالنظر إلى حقيقة أن هذا المورد هو الأعلى بين المواقع المتخصصة في العالم ، فعلى الأرجح - نعم.
    3. +2
      10 أبريل 2019 07:02
      تحظى الموارد مثل VO "بالاحترام" ليس فقط "في القمة" ، ولكن أيضًا في الأماكن التي لا توجد فيها طريقة للعثور على طرق بمفردك ، فقط إذا لم تكن "مدفوعة" هناك في سيارة مملة من أجل صدق محادثة)))
  7. +1
    10 أبريل 2019 06:37
    في عام 2014 كان الأمر كذلك حتى 21 أكتوبر 2014 ، 10:07
    المصدر: ستطلب البحرية الروسية 12 مدمرة من فئة القادة
    من المفترض أنه سيتم بناء ست سفن من هذا القبيل للأسطول الشمالي وست سفن للمحيط الهادئ https://tass.ru/armiya-i-opk/1520956
  8. +1
    10 أبريل 2019 06:39
    10 كانون الثاني (يناير) 2018 ، 09:03 محدث في 10 كانون الثاني (يناير) 2018 ، 09:05
    المصدر: سيبدأ بناء حاملات طائرات الهليكوبتر في Severnaya Verf في عام 2020 https://tass.ru/armiya-i-opk/4863362
  9. +3
    10 أبريل 2019 07:09
    جاء في الذهن أخيرا.
  10. +5
    10 أبريل 2019 08:01
    رائع. لم يكشف المؤلف عن الخيانة في البناء البحري فحسب ، بل أوقفها أيضًا. في الحقيقة. الآن كل شيء سيكون كما ينبغي. والسفن ستحرث محيطات العالم.

    سيكون هناك المزيد من هذه الاكتشافات في مجالات أخرى ، على سبيل المثال ، في مجال الطيران. أو في العلم. في الطب والتعليم. ما عليك سوى العثور على قائد جيد من المرتبة الثالثة كمؤلف مشارك. وسنرقص الغابات والجبال ...
  11. -3
    10 أبريل 2019 08:21
    نحتاج أيضًا إلى مدمرات ذات صواريخ قوية ، ومضادة للغواصات ، وأسلحة مضادة للطائرات لا تقل عن ذلك ، لأن هناك مشروعًا جيدًا جدًا 23560 "الزعيم" ، والذي تمت الموافقة عليه من قبل وزارة الدفاع الروسية ، فلماذا لا يتم تنفيذه في المعدن؟ ؟؟؟
    1. 0
      10 أبريل 2019 08:36
      مشروع 23560 "القائد" هنا ليس مدمرًا ، ولكن بالفعل Cruiser A Destroyer هو pr 21956 على الرغم من أنه يمكنه إضافة المزيد من الأسلحة
    2. 0
      10 أبريل 2019 10:06
      لأنه سيئ ، مثل حاملة الطائرات الغبية العاصفة. لا تحتاج السفينة الجيدة إلى الكثير من الدعاية.
    3. 0
      10 أبريل 2019 10:25
      اقتبس من sgrabik
      بعد كل شيء هناك مشروع 23560 جيد جدا "ليدر" الذي تمت الموافقة عليه من قبل وزارة الدفاع الروسية فلماذا لا يتم تنفيذه بالمعدن؟

      لأنه لا توجد مسودة عمل ، وما تمت الموافقة عليه هو مجرد اسكتشات.
  12. تم حذف التعليق.
    1. 0
      10 أبريل 2019 08:46
      حسنًا ، هناك بالفعل مشاريع جاهزة لـ BDK "Surf" و "Avalanche" ، فلماذا لا نصل بهم إلى استنتاجهم المنطقي وبناء السفن ؟؟؟ ما الهدف من إنتاج المشاريع وليس تنفيذها في النهاية ، لأن إنشاء المشروع هو أيضا تكلفة مالية كبيرة.
      1. +3
        10 أبريل 2019 08:55
        ما المشاريع؟ هل يمكنك مشاركة وثائق التصميم؟

        Surf هو اقتراح مسبق (ولا حتى مشروع) من Nevsky Design Bureau. رسموا شكلاً على الركبة وأزالوه.
        الانهيار الجليدي نموذج بشكل عام ، لا تأخذها على محمل الجد. هذا مجرد دليل على المهارات في النماذج الشائكة من الشركة المصنعة الرائدة لنماذج الأسطول = مركز كريلوف. لا توجد دراسة جادة هناك ، وعلى أي حال ، لن يأمر الأسطول بدائرة من المصممين.
        1. -1
          10 أبريل 2019 14:23
          الانهيار الجليدي هو لعبة برية لا توجد كلمات لوصفها.
      2. +6
        10 أبريل 2019 12:24
        اقتبس من sgrabik
        حسنًا ، هناك بالفعل مشاريع جاهزة لـ BDK "Surf" و "Avalanche" ، فلماذا لا نصل بهم إلى استنتاجهم المنطقي وبناء السفن ؟؟؟

        لأنه لا توجد عقول للتصميم وقوى للبناء. أظهر لنا الفرنسيون مع طائرات ميسترال مكانتنا في بناء السفن. أي أنهم أظهروا أننا صفر كامل في بناء UDC. خياري هو ألا أكون غبيًا في تصميم وبناء مثل هذه السفن بمفردنا (سيستغرق الأمر 15 عامًا على الأقل) ، ولكن أن أطلب بغباء وشراء قطعتين في بعض كوريا أو في مكان آخر. بناة مثل هذه السفن الآن بكثرة. وسوف يبنونه بعد عام ونصف. وسيخرج أرخص بثلاث مرات مما سنجهد أنفسنا.
    2. +1
      10 أبريل 2019 09:00
      أود أيضًا أن أعرف ما الذي سيتم تكييفها من أجله ، ربما تكون "مطلوبة" ، ولكن كيف سيتم استخدامها ....
    3. 0
      10 أبريل 2019 14:23
      الآن في سياق استبدال الواردات والوطنية. لا أعتقد أنه بعد عائلة ميسترال سيطلب شخص ما شيئًا ما في مكان ما.

      لذلك إما هذا أو لا. حسنًا ، فليكن.
      1. 0
        10 أبريل 2019 14:42
        اقتباس من: timokhin-aa
        الآن في سياق استبدال الواردات والوطنية.

        كل شيء أبسط - يمكنك طلب شيء ما ، ولكن أين هو الضمان الذي سنحصل عليه؟
      2. تم حذف التعليق.
    4. +2
      10 أبريل 2019 15:04
      اقتبس من رودولف
      سيكون من الأفضل لو تم طلب عدة ماكاسار في إندونيسيا

      بالمناسبة ، خيار رائع. بدلاً من زيت النخيل ، يمكن للإندونيسيين بسهولة دفع ثمن المقاتلين بالسفن. وسيكون الجميع سعداء.
      1. 0
        10 أبريل 2019 15:53
        أبلغتنا Duropedia أن UDC Sevastopol لمشروع Surf يستعد لوضعه في عام 2020 ... وخصائص أدائه تتوافق مع مشروع Lavin. اتضح مشروع مزدوج Surf-Avalanche:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_типа_«Прибой»
        وأنا حقًا أحب إعادة تسمية Daring to Mercury: رائحة التقاليد العظيمة تنفجر على الفور. المجد للأسطول العظيم!
      2. +1
        10 أبريل 2019 18:25
        فكرت هنا - لكن يمكنهم بناء السفن بمعداتنا ومحطات الطاقة الخاصة بنا. ونعم المقايضة.

        فكره جيده.
        1. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
  13. -3
    10 أبريل 2019 08:54
    الأخبار جيدة ، لكنها غامضة ، بالطبع ، لا توجد حاجة إلى فرقاطة سبيرلينكور بحرف M ، وهذا واضح لأي شخص عاقل ، لذا فإن استمرار سلسلة القدر يتماشى تمامًا مع الفطرة السليمة ، وكذلك رفض تواصل سلسلة طرادات 80-86. تحتاج روسيا إلى مشروع واحد لسفينة عابرة للمحيطات ، وهي موجودة ويتم إنتاجها الآن بكميات كبيرة ، ويبدو أن سبب استمرار السلسلة هو إيقاف تشغيل 1155 ، بسبب الاستغلال الذي لا يرحم ، والتقادم الأخلاقي والمادي ، وتجربة التحديث يبدو أنها لم يتم الاعتراف بها على أنها ناجحة حتى الآن ..... هل نحن بحاجة إلى المزيد من BDK؟ ربما بدلا من زوج من BDK وضع 8 أبقار البحر؟ ولكن يتم حل هذه المشكلة مع الأخذ بعين الاعتبار بعض البيانات المعروفة لهيئة الأركان العامة. أتمنى أن تكون الغواصة النووية خامس سفينة يتم وضعها في 2019!
  14. +2
    10 أبريل 2019 08:56
    وأنا أهنئكم. عندما قرأت مقالاتك ، شعرت بما تمر به. فليكن هذا هو الخبر السار الأول فقط! فقط قم ببنائه!
  15. 0
    10 أبريل 2019 09:37
    يبدو لي أنه بالنسبة لتجديد "سوري اكسبرس" ، سيكون من الأفضل ليس لـ BDK ، ولكن لرسو النقل أو UDC. علاوة على ذلك ، لن يكون من الممكن استخدام BDK للغرض المقصود في الوقت الحاضر.
    1. 0
      10 أبريل 2019 18:27
      هذا أمر مفهوم ، لقد استخرجنا للتو موردًا من BDK ، لكننا لم نولد مشروعًا عاديًا حتى الآن ، لذا دعونا على الأقل يكون هناك زوجان من Grens ، السفينة ، بعبارة ملطفة ، لذلك- لذا ، لكن أفضل من لا شيء.
      1. 0
        10 أبريل 2019 19:43
        بأي حال من الأحوال. هذا ذرق لا يصدق أنك ببساطة مندهش ...
        1. +1
          11 أبريل 2019 13:14
          السؤال هو ، هل هو ذرق الطائر أم صفر. أنا أفهم أن هذا اختيار سيئ ، لكننا بالفعل في موقف يمكننا أن نفرح به.
  16. 0
    10 أبريل 2019 09:55
    ما "مات في الغابة"؟ كيف حدث أن وزارة الدفاع والبحرية شرعت فجأة في السير على الطريق الصحيح؟ من الصعب الحكم ، لكن ربما سنكتشف يومًا ما.

    حسنًا ، على الأرجح جلبوا Poliment-Redut إلى بعض ظروف العمل ، ربما لا تزال هناك ثقة بشأن إنتاج المحركات.
    1. 0
      10 أبريل 2019 18:28
      كان البرنامج 22350 وقبل عام أكبر من أن يسقط. وكان واضحا أنه من خلال الألم والدم إلا أن السفينة ستكتمل. وعلبة التروس ستخرج من النجمة.
      1. 0
        10 أبريل 2019 22:47
        أنا موافق. كانت هناك ثقة في أن هناك ضغطًا حقيقيًا ، حسنًا ، كما ترى ، بعد كل شيء ، لم يضغطوا فقط ، لكنهم مستعدون لإنتاج وحدات بكميات كبيرة .. أو أنهم متأكدون من أنهم سيكونون جاهزين في المستقبل المنظور. مع الذي في الواقع كل شيء والتهاني.
        يبقى الآن التعامل مع الطرادات وتحديث الرتب الأولى التي لا تزال على قيد الحياة
      2. 0
        10 أبريل 2019 22:53
        اقتباس من: timokhin-aa

        كان البرنامج 22350 وقبل عام أكبر من أن يسقط. وكان واضحا أنه من خلال الألم والدم إلا أن السفينة ستكتمل. وعلبة التروس ستخرج من النجمة.

        الشيء الرئيسي الآن هو أنه عند تنفيذه ، فإن هذه "الأخبار السارة" حقًا يجب أن تتمتع بسرعة بناء جيدة ونقلها إلى الأسطول ، وليس مثل البكر لسلسلة من هذا المشروع. ولهذا السبب ، من المحتمل أن تتلقى NPO Saturn و Zvezda-Reductor بالفعل مساعدة لا هوادة فيها في الوقت المناسب من الدولة ، وتحكمًا لا هوادة فيه (وليس خامدًا)!
  17. -2
    10 أبريل 2019 10:04
    شيء لم أفهمه المؤلف على الإطلاق
    فقدت روسيا (مؤقتًا) القدرة على بناء سفن حربية كبيرة

    الهذيان! حجم الهيكل على مستوى المدمرة ليس مشكلة على الإطلاق - لقد قاموا ببناء قطعة للمسترال أو نفس Gren.
    السؤال الثاني - يقول المؤلف ، جرين ليس مثاليًا ، لكنه يحتاج إلى البناء ، لكن yomayo - هل حقًا من المستحيل إجراء تعديلات على المشروع وبناء مشروع محسن ؟؟؟ بعد كل شيء ، إذا قمنا ببناء هذه الحبوب رقم 2 ، فسنضطر إلى المعاناة معها لأكثر من اثني عشر عامًا ولن نتمكن من بناء واحدة أخرى - لقد تم إتقان المال.
    فأين الاندفاع؟
    نفس الشيء مع سلسلة 22350. يمكنك وضعها ، ولكن يمكنك أيضًا إجراء بعض التحسينات على المشروع!
    على سبيل المثال ، الاتفاق مع المطورين على تحسين أدوات منظمة التحرير الفلسطينية وتوفير التغييرات.
    لكن لأكون صادقًا ، لا أفهم لماذا لا يمكنك فقط بناء مدمرة ، حتى مع وجود محطة طاقة غير مثالية ، ولكن يتم بناؤها بشكل طبيعي. دعه يذهب 15 عقدة فقط ، لكن كل شيء آخر سيكون عاديًا.
    1. +1
      10 أبريل 2019 10:29
      اقتبس من yehat
      لكن emayo - هل من المستحيل حقًا إجراء تعديلات على المشروع وبناء مشروع محسّن

      ساهم بالفعل ، مما أدى إلى بناء طويل الأجل.
      "لا تفعل أفضل ، افعل الشيء نفسه"
      1. 0
        10 أبريل 2019 11:12
        لذلك ليست هناك حاجة لإجراء تغييرات جذرية - لتحسين الخطوط بشكل طفيف ، وإعادة تخطيط مهبط طائرات الهليكوبتر. في السابق ، تم إجراء مثل هذه التغييرات أثناء التنقل ولم يكن هناك أي تأخير ، ولكن الآن يتم تضخيم نوع من الأفيال من الذبابة.
        1. +1
          10 أبريل 2019 11:30
          اقتبس من yehat
          تحسن قليلا من ملامح ، وإعادة تخطيط مهبط طائرات الهليكوبتر.

          إذا لم تؤد التغييرات في المعالم إلى تغييرات في موقع الجهاز بالداخل ، لكن هذا غير محتمل. إذا تباطأت المعدات الجديدة وغير المستخدمة مع الفرقاطات ، فمع Gren كانت هناك تغييرات مستمرة في المشروع.
    2. 0
      10 أبريل 2019 14:25
      الهذيان! حجم الهيكل على مستوى المدمرة ليس مشكلة على الإطلاق - لقد قاموا ببناء قطعة للمسترال أو نفس Gren.


      نعم؟ و GEM؟

      السؤال الثاني - يقول المؤلف ، جرين ليس مثاليًا ، لكنه يحتاج إلى البناء ، لكن yomayo - هل حقًا من المستحيل إجراء تعديلات على المشروع وبناء مشروع محسن ؟؟؟ بعد كل شيء ، إذا قمنا ببناء هذه الحبوب رقم 2 ، فسنضطر إلى المعاناة معها لأكثر من اثني عشر عامًا ولن نتمكن من بناء واحدة أخرى - لقد تم إتقان المال.
      فأين الاندفاع؟


      أعتقد أن هذا سيتم ، أو تم القيام به بالفعل. مشاكل في ملامح Gren ، مع طرق الكابلات ، وما إلى ذلك. معروفة منذ وقت طويل.
      1. 0
        10 أبريل 2019 15:29
        ماذا عن مشاكل توجيه الكابل؟
        1. 0
          10 أبريل 2019 18:29
          تم وضعه بحيث لا يتم إزالة المغناطيسية. اضطررت للعودة ، وقطع الجسد ، وما إلى ذلك.
  18. +3
    10 أبريل 2019 10:15
    الأخبار بالتأكيد جيدة.
    والآن ، ما الذي سيتم بناؤه بشكل أسرع: 4 سفن للبحرية أو 15 ناقلة غاز لمشروع القطب الشمالي للغاز الطبيعي المسال المستقبلي (تسليم 5 ناقلات في 2022 و 2024 و 2025) في حوض بناء السفن في الشرق الأقصى زفيزدا ، المملوك لشركة روسنفت؟
  19. تم حذف التعليق.
    1. 0
      10 أبريل 2019 11:14
      عادة ، إذا كانت الإدارة تريد أسطولًا ، فإن مشاريعهم تنتظر في الطابور
      ويمكن إصدار معايير المشروع والتصميم ، وفقًا للتعديلات التي تم إجراؤها ، كل شهر تقريبًا. كان بإمكان الألمان فعل ذلك منذ أكثر من 100 عام ، لكن لا يمكننا ذلك الآن؟
      1. +1
        10 أبريل 2019 11:32
        اقتبس من yehat
        كان بإمكان الألمان فعل ذلك منذ أكثر من 100 عام ، ونحن الآن كذلك

        لا تخلط بين تعقيد التكنولوجيا آنذاك والآن.
        1. +1
          10 أبريل 2019 11:36
          هل تعتقد أن سفينة حربية ذات مخطط درع معقد أقل تعقيدًا من حوض BDK؟
          1. -1
            10 أبريل 2019 13:32
            اقتبس من yehat
            البارجة مع نظام الدروع الأكثر تعقيدًا أقل تعقيدًا

            الحجز مجرد حديد ، والسفن الحديثة مكتظة بالتكنولوجيا ، وهي المصدر الرئيسي للمشاكل.
            1. +2
              10 أبريل 2019 13:45
              BDK هو مجرد حظيرة عائمة. لا توجد تكنولوجيا هناك. المعدات أكثر تعقيدًا بقليل من القارب
              كنت في رحلة على ميسترال عندما كان يقف في سان بطرسبرج. حظيرة فارغة كبيرة بغباء.
              1. +1
                10 أبريل 2019 13:54
                اقتبس من yehat
                حظيرة فارغة كبيرة بغباء.

                معظم المساحة عبارة عن حظيرة طائرات ، لكن هذه ليست السفينة بأكملها ، ولا تزال المعدات هناك أكثر تعقيدًا من القارب.
                1. +1
                  10 أبريل 2019 13:57
                  هذا كل شيء ، أكثر تعقيدًا بعض الشيء
                  وعلى سفينة حربية ، حتى القديمة ، يكون الأمر أكثر صعوبة.
                  الشيء الوحيد الذي أثار إعجابي حقًا على متن ميسترال هو جودة مكبر الصوت على متن السفينة - فبعد سماع صوت صفير من مكبرات الصوت في المترو ، كان الأمر صادمًا.
                  نعم ، يوجد أيضًا باب زجاجي بالقرب من الممر كما هو الحال في الفندق.
                  عندما رأيت هذا ، شعرت بالخوف قليلاً.
                  1. 0
                    10 أبريل 2019 14:02
                    اقتبس من yehat
                    وعلى سفينة حربية ، حتى القديمة ، يكون الأمر أكثر صعوبة.

                    أي أن تقنية 70-80 سنة ماضية أكثر تعقيدًا من التقنية الحالية؟ همم.
                    اقتبس من yehat
                    الشيء الوحيد الذي أثار إعجابي حقًا في ميسترال

                    وقد سمحوا لك بالدخول إلى أي مكان وأظهروا لك جميع المعدات ، وفي شكل مفكك.
                    1. +1
                      10 أبريل 2019 14:09
                      لم نر سروال القبطان هناك
                      وأنت عبثًا رافضًا تعقيد تقنية فترة سباق المدرعة. واحد هيدروليكي يستحق كل هذا العناء. steampunk غير فعال بالطبع ، لكن هذا لا ينفي التعقيد.
                      1. 0
                        10 أبريل 2019 14:37
                        اقتبس من yehat
                        واحد هيدروليكي يستحق كل هذا العناء.

                        صدقوني ، ليس هناك الكثير من المشاكل المتعلقة بالهيدروليكا. إليك الإلكترونيات وكل ما يتعلق بها - نعم.
                        اقتبس من yehat
                        لم نر سروال القبطان هناك

                        أي أعطوك لتفكيك مركز القيادة؟
                      2. 0
                        10 أبريل 2019 15:13
                        لا يوجد تفكيك ، لكنهم أظهروا كلاً من غرفة القيادة ومركز القيادة الفعلي لإدارة العمليات.
                      3. 0
                        10 أبريل 2019 15:16
                        اقتبس من yehat
                        جعل لا ، ولكن أظهر و

                        إذا نظرت إلى لوحة التحكم من الخارج ، فهذا لا يعني أن لديك فكرة عن كيفية ترتيب كل شيء من الداخل.
                      4. 0
                        10 أبريل 2019 15:18
                        حسنًا ، أولاً ، هناك شيء واضح ببساطة ، وثانيًا ، أظهروا وأخبروا.
                        ثالثًا ، من المستحيل إظهار كل شيء.
                        ما زلت تسأل عما إذا كانت الكرات ذات المحركات قد ظهرت تحت الماء.
                      5. 0
                        10 أبريل 2019 15:32
                        اقتبس من yehat
                        حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، هناك شيء واضح
                        هذا غير معروف.
                        اقتبس من yehat
                        ثانيًا ، أظهر وأخبر.
                        ماذا ، رسومات العمل وجميع خوارزميات التحكم؟
                      6. 0
                        10 أبريل 2019 15:49
                        لم أفهم ما علاقة خوارزميات التحكم بالسفينة
                        شاهدنا السفينة
                      7. 0
                        10 أبريل 2019 16:13
                        اقتبس من yehat
                        لم أفهم ما علاقة خوارزميات التحكم بالسفينة

                        هل تعتقد أنه يكفي تجميع السفينة كمصمم وسيعمل كل شيء؟ خوارزميات التحكم التي تسمح لك بتوحيد التحكم في جميع المعدات هي عبارة عن بواسير حيث توجد ميكانيكا عادية.
                      8. 0
                        10 أبريل 2019 16:15
                        أنا أفهم هذا الأمر مثلك تمامًا ، لكن دعنا نقول فقط أن هذه مشكلة منفصلة
                        أرسل 1000 مبرمج صيني وأنت انتهيت. انها ليست بالضبط بناء السفن.
                      9. 0
                        10 أبريل 2019 16:24
                        اقتبس من yehat
                        ولكن دعنا نقول فقط أن هذه قضية منفصلة.

                        لا ، إنه مجرد بناء سفن. السفينة ليست أجزاء فردية ، ولكنها نظام يعتمد على جميع المكونات. فقط الآن تحولت أولويات التعقيد والأسعار إلى أجزاء أخرى.
                      10. +1
                        10 أبريل 2019 16:40
                        يمكن بناء أنظمة التحكم في السفن على أساس وحدات التحكم في معدات الإنتاج القياسية من شركة Siemens. هذه وظيفة مستقلة تمامًا عن تصميم السفينة.
                        يمكن أيضًا كتابة نظام التشغيل بشكل منفصل.
                        خذ على سبيل المثال AEGIS الأمريكية - فهي تقف على عدة أنواع من السفن.
                      11. 0
                        10 أبريل 2019 17:01
                        اقتبس من yehat
                        يمكن بناء أنظمة التحكم في السفن

                        كل شيء مسموح به. أنا جادة. السؤال هو الوقت الذي يقضيه في التصحيح ، لأنه لا يكفي لكتابة برنامج ، تحتاج أيضًا إلى التحقق من تشغيله عمليًا ، أي بدء تشغيل أنظمة السفينة. وهذا هو الوقت المناسب.
              2. +1
                10 أبريل 2019 14:31
                نعم ، تم نقلك إلى مركز القيادة وإلى المستشفى؟ هذا هو المركز اللوجيستي لعملية الإنزال ، ويتم إنزال القوات منه والطيران يعمل ، وهناك أيضًا نظام تحكم آلي ، يتم إخراج الجرحى بواسطة الأقراص الدوارة العادية الخاصة بهم على قضبان العودة ، كما يتم تجميدهم لإرسالهم إلى مستشفى عائم ، إذا لزم الأمر - إنعاش ، إلخ. د. هناك مخزون من MTO. لمسافات قصيرة ، يمكنك رمي فوج على الفور.

                هذه سفينة مفيدة للغاية بالفعل.
                1. +1
                  10 أبريل 2019 15:24
                  كان هناك مستشفى ، لكن في حالة انهيار - لم أفهم جيدًا قدراته
                  ولم يكن بإمكاني سوى تخمين إمكانيات النقل عن طريق الإعلان وحجم المبنى. لن أقول السفينة بالتأكيد ، لكن ارتفاع الطوابق 18
                  من سطح الطائرة يمكنك رؤية وسط مدينة سانت بطرسبرغ بأكمله في لمحة.
            2. +2
              11 أبريل 2019 16:54
              وسفن الحرب العالمية الثانية لم تكن مكتظة بالتكنولوجيا والإلكترونيات؟ اقرأ على الأقل عن أنظمة التحكم المركزي في النيران من العيار الرئيسي ، الدفاع الجوي. مع فائض KDP. في مستوى معين من التكنولوجيا. يعطي الاحترام.
              1. 0
                11 أبريل 2019 17:24
                اقتباس: تافريك
                في مستوى معين من التكنولوجيا. يعطي الاحترام.

                هذه هي النقطة فقط ، على هذا المستوى. لن تقارن بين جهاز كمبيوتر وآلة حاسبة ، أليس كذلك؟
                1. 0
                  12 أبريل 2019 12:08
                  ولماذا لا تقارن؟ أظن أن جهاز الكمبيوتر المكتبي الحديث ليس أغلى من آلة حاسبة إلكترونية جادة من حوالي الثمانينيات
                  1. 0
                    12 أبريل 2019 12:49
                    اقتبس من alexmach
                    بسعر لا يزيد عن آلة حاسبة إلكترونية جادة

                    أنا لا أتحدث عن السعر (ربما لا أعرف) ، ولكن عن صعوبات الصعود على متن سفينة وإدخالها كلها في نظام واحد.
    2. 0
      10 أبريل 2019 14:26
      حسنًا ، لدينا يأس ، إن وجد. أنا أكتب - السفينة سيئة ، لكنها أفضل من لا شيء.
  20. +5
    10 أبريل 2019 12:46
    Gren مثل BDK غير واضح تمامًا ، من الصعب فهم معنى البناء.
    إذا كانت وسيلة نقل عسكرية ، فهي مجهزة بشكل زائد ومكلفة للغاية ، إذا كانت بمثابة BDK ، فلا شيء.
    1. 0
      10 أبريل 2019 14:27
      على أسماك البيزريب والسرطان - المنطق هنا.
  21. 0
    10 أبريل 2019 13:24
    هذا جيد ، ولكن بدلاً من وجود فرقاطتين مظليين ، فإن فرقاطتين أخريين أفضل ، ومن الناحية المثالية مدمرة
    1. 0
      10 أبريل 2019 13:46
      ليس أفضل. يجب ألا يقاتل الأسطول فقط
  22. +7
    10 أبريل 2019 13:29
    اقتبس من sgrabik
    حسنًا ، لقد تم إخبارك بوضوح أن هذه ليست سوى بداية عملية استعادة البحرية الروسية ، والشيء الرئيسي هو أن هذه العملية قد بدأت ولا رجوع فيها.

    البيان مثير للجدل للغاية ، لكن لا بأس. دع العملية تسير ولا رجوع فيها ، لكنها بطيئة للغاية. من بين الفرقاطات 22350 من "سلسلة الأدميرال" ، تم وضع 4 فرقاطات .. 1 في الخدمة. عندما يدخل كاساتونوف ، جولوفكو ، إيزاكوف الخدمة ، يبقى السؤال مفتوحًا. سوف يضعون اثنين آخرين. من المرجح أن يطلق على أحدهم "الأدميرال يوماشيف". لذا ، إذا تم بناؤها بنفس سرعة Gorshkov (آمل أن تتم إزالة جميع عضادات الرادارات والصواريخ والمحركات وسيتم بناؤها بشكل أسرع) ، فلن نحصل عليها قريبًا.

    اقتباس: سيبيريا 75
    اقتباس: Cat_Kuzya
    وماذا ستفعل فرقاطتان واثنتان من طراز BDK بها؟

    على سبيل المثال ، يمكن لفرقة الهبوط التابعة لوزارة الدفاع الروسية التي وصلت في الوقت المحدد أن تعطل انقلابًا آخر للأمريكيين ، في بعض البلدان المهمة لروسيا. دعم حليفًا في الوقت المناسب. نعم ، يمكن عمل الكثير من الأشياء الجيدة والمفيدة باستخدام قوى صغيرة نسبيًا.

    سيكون هذا ممكنًا عندما يتم نشر 10 من قوات الإنزال ، وبالتالي ، في الواقع ، سيتم توزيع السفن بين الأساطيل ومن غير المرجح أن يقوم 3 مئات من مشاة البحرية بأي شيء ضد ما يقرب من 2 من العدو. بالإضافة إلى ذلك ، لن يأتي هبوطهم بمفرده. وبمرافقة لائقة للغاية ، بما في ذلك حاملات الطائرات والهجوم. سيكون لدينا كافيًا لإخلاء السفارة كملاذ أخير وخبراءنا المدنيين لا أكثر

    اقتباس من: Romario_Argo
    في المكان الذي (؟)
    بالنسبة لطرادات الدفاع الجوي ومدمرات URO الأمريكية ، فإن اقتراب صاروخ 3M55 Onyx المضاد للسفن منخفض التحليق هو موقف حرج (!)
    اقتراب حتى الصاروخ الأول المضاد للسفن 1M3 Zircon هو مجرد خط النهاية (!!!)

    في أي مكان يا رومان ، هل يمكنك أن تبدأ بالصراخ "أوريا" ؟؟؟؟ يبلغ مدى إطلاق صاروخ "أونيكس" "منخفض التحليق" 120 كم ... إذا كنت تريد إطلاقه من أقصى مدى ، فإنهم يطلقونه على مسار عالي الارتفاع. ارتفاع المسيرة - 14 كيلومترا. هل يمكنك أن تخبرني من أي مسافة سيكتشفونها أم ستحسبها بنفسك؟
    حسنًا ، "الزركون" هي لعبة غامرة ، ستطير عمومًا على ارتفاع 40 كم. ولكن لا شيء أن صواريخ العدو المضادة للطائرات تصل سرعتها إلى 15 مترًا مقابل 9 أمتار من الزركون. والتي في القسم الأخير سوف تتباطأ وتفقد السرعة ، والتي ستصبح أسرع من الصوت. لذا ، هل يمكننا البدء في الصراخ؟ أنت مثل سيمفيروبول (Hypersonic) نفسه الذي يحلم بغرق 941-7 AUGs بالكامل (حاملات الطائرات وسفن المرافقة) بذخيرة زركون واحدة من المشروع 9 ، ستغرق شخصًا بصاروخ واحد

    اقتباس: فاديم 237
    مع ظهور الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، سيتحول الأسطول الأمريكي الأقوى إلى خردة معدنية باهظة الثمن لإطلاقها في ميدان الرماية. دعهم يواصلون بناء سفن كبيرة بمليارات الاستثمارات في كل منها - وستقوم روسيا بتحديث MiG 31 وربما Su 34 ، تحت Daggers and Zircons ، بالإضافة إلى بناء سفن حربية ذات إزاحة صغيرة ومتوسطة.

    كيف ندم هؤلاء المشجعين من فرط الصوت. قم بتشغيل عقلك قبل كتابة مثل هذا الهراء.
    ترقية MiGi-31؟ نعم الابتدائية. لماذا هم مطلوبون بشكل عام في الدفاع الجوي؟ سنقوم بإعادة صنعها لناقلات "الخناجر". وماذا لاستبدال SU-24M خرج من الخدمة. حولهم جميعًا إلى ناقلات "خناجر"
    قم بتشغيل عقلك ، من سيعطيك التعيين المستهدف لهزيمة AUg من مسافة 2000 كيلومتر؟ الروح القدس؟؟؟ لقد غرقت حاملات الطائرات الأمريكية بالفعل كل شيء في أحلامهم am
    1. +3
      10 أبريل 2019 13:55
      اقتباس: Old26
      حسنًا ، "الزركون" هي لعبة غامرة ، ستطير عمومًا على ارتفاع 40 كم. ولكن لا شيء أن صواريخ العدو المضادة للطائرات تصل سرعتها إلى 15 مترًا مقابل 9 أمتار من الزركون. والتي في القسم الأخير سوف تتباطأ وتفقد السرعة ، والتي ستصبح أسرع من الصوت.

      أولاً ، لا شيء ، لأن صواريخ AIM المضادة للطائرات (أنت تصفها) مصممة لإصابة مباشرة وفي الاختبارات المستقلة لم تتعامل مطلقًا مع المهمة حتى ضد صاروخ أكبر. في الآونة الأخيرة كانت هناك فضيحة في اليابان حول هذا الموضوع.
      ثانيًا ، 9m هي أيضًا سرعة تفوق سرعة الصوت ، مثل 2M.
      ثالثًا ، وقت رد الفعل. مرة أخرى ، أظهرت التدريبات أن السفن الأمريكية ، التي تنظم استعدادها القتالي عن طريق الميثاق ، ليس لديها الوقت ببساطة لإطلاق إجراءات مضادة فعالة ضد الصواريخ المضادة للسفن التي ظهرت بشكل غير متوقع.
      رابعًا ، 15 مترًا هي السرعة القصوى ، وعند الإقلاع من غير المرجح أن تزيد عن 5 أمتار.
      يمكنني المضي قدمًا ، لكن هذا يكفي لمنشورك شديد الثقة.
      1. +1
        10 أبريل 2019 14:06
        اقتبس من yehat
        يمكن أن تستمر وتطول

        على سبيل المثال ، حقيقة أنه إذا كانت سرعة صاروخ الدفاع الجوي أعلى من سرعة الصاروخ الذي يجب أن يعترضه ، فهذا لا يعني أنه يمكنه اعتراضه - فالاعتراض ليس لعبة اللحاق بالركب.
    2. +2
      10 أبريل 2019 14:07
      هناك أكثر من 200 MiGs في التخزين - للاعتراض وتلك التي تساوي الآن أكثر من كافية ، بالإضافة إلى ذلك ، هناك Su 30 و Su 27SM3 و Su 35 و MiG 29 بالإضافة إلى S 300 و S 400 للاعتراض ، دون احتساب الدفاع الجوي للجيش. إذا تم قبول الخناجر في التشغيل التجريبي ، فهناك أيضًا أنظمة تعيين الهدف لمدى 2000 كيلومتر.
      1. 0
        10 أبريل 2019 14:15
        200 لحظة تكفي لمنطقة عسكرية واحدة ، ولكن ليس للبلد كله
        بالإضافة إلى ذلك ، يتم استخدام بعض اللحظات في الدوريات ، وبعضها في إصلاحات مجدولة ، ولا أتمنى أن تكفي حتى 400 دقيقة.
        1. 0
          10 أبريل 2019 18:07
          لقد أدرجت كل شيء يقف في جميع أنحاء البلاد - وهذا يكفي تمامًا لصد غارة ضخمة ، ستظهر 500ka وسيتم إغلاق المجال الجوي A 100 تمامًا ، وبعد 7 سنوات ستقلع MiG 41. أحببت الرادارات الجديدة
  23. +1
    10 أبريل 2019 13:32
    هذا هو مجد الله!
    سمعت الصلاة
    ومع ذلك ، كانت "موسكو" ستعيد هذه الخطوة ، وتستأنف الإشارة المرجعية 20380 ، خاصة على المدى البعيد ، ويمكننا القول: "هناك سعادة"!
    وثلاثة أخرى 20350s ممكنة ، أليس كذلك؟
    ارجوك يضحك !
    1. 0
      10 أبريل 2019 21:39
      اقتبس من Orkraider
      ومع ذلك ، كانت "موسكو" ستعيد هذه الخطوة ، وتستأنف الإشارة المرجعية 20380 ، خاصة على المدى البعيد ، ويمكننا القول: "هناك سعادة"!


      على حساب "موسكو" أتفق معك تمامًا. ولم يتحركوا فحسب ، بل قاموا أيضًا بتحديثه باسم "المارشال أوستينوف". هنا - نعم تماما !!! ولكن لاستئناف الإشارة المرجعية 20380 ، - كما اعتاد مؤلف هذه المقالة أن يقول (ولكن فيما يتعلق بالمشروع 20386) ، - "أسوأ من جريمة!". احسب لنفسك ، سيدي ، ضع 10 طرادات أخرى حسب الفرق في بناء سفينة واحدة) وهو ما يكفي في المجموع لفرقاطتين ونصف (أو حتى فرقاطتين 20380) !!!
  24. +1
    10 أبريل 2019 13:54
    أنا آسف ، ربما فاتني ذلك - هل تم رفع PD-50 بالفعل؟ مذنب؟ هل تم إصلاح الضرر؟
    1. +1
      10 أبريل 2019 14:28
      سوف ترفع في الصيف. في اجزاء.
  25. -3
    10 أبريل 2019 15:21
    نعم طوبى لمن آمن. بعد كل الوعود السابقة ، لا يوجد مكان لوضع المعكرونة ، لا يسعني إلا أن أكون سعيدًا بالرفيق تيموكين ، الذي يرى في كل هذا ترتفع من الركبتين "تحول إيجابي".
    في المجموع ، (إذا كنت محظوظًا) بحلول عام 2030 ، فإن الدولة التي تدعي لقب قوة عظمى ، وحدود بحرية تبلغ 40 ألف كيلومتر ، سيكون لديها على الأقل بعض القوات البحرية بما يصل إلى 5 فرقاطات. هذا نجاح مطلق بالتأكيد!
    بالنسبة إلى "grens" ، أعتقد أنه سيكون من الأفضل لو لم تكن موجودة على الإطلاق ، لأن السفن غير قادرة على حل مهمة واحدة بشكل مناسب.
  26. +3
    10 أبريل 2019 17:12
    اقتبس من yehat
    لأن صواريخ AIM المضادة للطائرات (أنت تصفهم)

    رقم. صواريخ AIM هي صواريخ جو - جو. أنا أتحدث عن صواريخ سفينة جو ، أي RIM

    اقتبس من yehat
    لأن صواريخ AIM المضادة للطائرات (أنت تصفها) مصممة لإصابة مباشرة وفي اختبارات مستقلة لم تتعامل مع المهمة مطلقًا حتى ضد صاروخ أكبر ..

    ما الذي يمنع تحديث هذه الصواريخ فيما يتعلق بالتهديدات الجديدة (صواريخ فرط صوتية)؟ عن طريق تقليل الوصول في الارتفاع ومدى التدمير واستبدال المعترض الحركي برأس حربي تجزئة من نوع Mk 125 على الأقل ؟؟؟؟ ثم ماذا تقصد أنها لم تنجح؟ هل تعتقد جديا أن صاروخا يعمل منذ 15 عاما لم ينجح أبدا في اعتراضه ؟؟؟ وهؤلاء الأمريكان الأغبياء يواصلون استخدامه دون تغيير أي شيء فيه ؟؟؟؟ حقيقة أنه كانت هناك اعتراضات ناجحة في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، هي ، بعد كل شيء ، تافهة. الشيء الأساسي هو تصديق إعلامنا الذي يقول إن جميع الاختبارات مزورة .... وعندما تم إسقاط القمر الصناعي .... لا. إنها بالتأكيد ليست هي. هذا هو الصاروخ الكوري الشمالي المضاد للأقمار الصناعية Eun Solntseliky يجب أن يكون قد أسقط قمرًا صناعيًا ...

    اقتبس من yehat
    ثانيًا ، 9m هي أيضًا سرعة تفوق سرعة الصوت ، مثل 2M ..

    قبل هذا المنشور ، كان لدي رأي أعلى عنك. ثم كتب أحدنا أنه بدءًا من 7 أمتار ، فهذه هي بالفعل السرعة الكونية الأولى. لقد حققت الآن اكتشافًا عالميًا (M و 2 M سرعتان تفوق سرعة الصوت. يجب أن ينقلب بعض علماء الفيزياء في قبورهم بعد هذا البيان

    اقتبس من yehat
    ثالثًا ، وقت رد الفعل. مرة أخرى ، أظهرت التدريبات أن السفن الأمريكية ، التي تنظم استعدادها القتالي من خلال الميثاق ، ليس لديها الوقت ببساطة لإطلاق إجراءات مضادة فعالة ضد صاروخ مضاد للسفن غير متوقع.

    أشعر بالحرج من السؤال ، ولكن "الصاروخ الذي ظهر فجأة يشبه؟ إذا قطع صاروخ مسافة 400 كيلومتر (" Onyx ") على ارتفاع 14 كم في أكثر من 9 دقائق ، فما المدة التي يستغرقها للحسابات لبدء إجراء الاعتراض ساعة ، ساعتان ، عشرة ، ما هذا الهراء
    وإذا أطلق شيء ما نفس "الزركون" على مسافة 600 كم ، فسيكون مرئيًا بمجرد أن يحتل ارتفاعًا مسيرًا. وماذا ، 3,5 دقيقة لا تكفي للاعتراض. أنت ، حسب رأيك ، ليس لديك نظام دفاع جوي على السفن الأمريكية ، بل نوع من روضة الأطفال ، والتي ستقرر لمدة نصف ساعة ما يجب القيام به ، سواء اعتراض أم لا.

    وظهر الصاروخ فجأة. لذلك كانت هناك حالة عندما أعيد توجيه صاروخ ظهر فجأة إلى RTO وأغرقه. على الرغم من حقيقة أن الصاروخ كان بشكل عام EMNIP دون سرعة الصوت

    اقتبس من yehat
    رابعًا ، 15 مترًا هي السرعة القصوى ، وعند الإقلاع من غير المرجح أن تزيد عن 5 أمتار.
    يمكنني المضي قدمًا ، لكن هذا يكفي لمنشورك شديد الثقة.

    وشخص ما يظن أن 14 كم هي مجرد بداية إقلاع ؟؟؟؟ أنا لا. ومن حيث المبدأ ، ما هو الفرق ، ما هي السرعة ، إذا كان الاعتراض على عكس ذلك أو في مسارات متقاطعة قادمة.
    إذا كنت لا تحب RIM-161 ، فاستبدله بـ RIM-174. هناك ، حتى لو لم يكن الوصول إلى ارتفاع مسيرة "الزركون" ، ولكن المدى 250 كم ، تجزئة الرأس الحربي. دع السرعة تكون 3M

    اقتباس: فاديم 237
    هناك أكثر من 200 MiGs في التخزين - للاعتراض وتلك التي تساوي الآن أكثر من كافية ، بالإضافة إلى ذلك ، هناك Su 30 و Su 27SM3 و Su 35 و MiG 29 بالإضافة إلى S 300 و S 400 للاعتراض ، دون احتساب الدفاع الجوي للجيش. إذا تم قبول الخناجر في التشغيل التجريبي ، فهناك أيضًا أنظمة تعيين الهدف لمدى 2000 كيلومتر.

    وكم عدد في الخدمة ؟؟؟ بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن تنفيذ جميع عمليات الاعتراض على أجهزة من نوع SU ، بل وأكثر من ذلك على أجهزة من نوع MIG-29 بنفس الكفاءة التي تتمتع بها طائرات MIG-31.
    لا يمكن اعتبار أنظمة الدفاع الجوي S-300 و S-400 في حالة أن يكون الهدف بعيدًا عن متناولها. علاوة على ذلك ، من المستحيل إنشاء "سياج صلب" من S-300 / S-400 ، خاصة في الشمال.
    إذا تم قبول "الخناجر" في عملية قتالية تجريبية ، فإن هذا لا يعني على الإطلاق أن أنظمة تعيين الهدف جاهزة وجاهزة. تمتلك القوات الجوية (VKS) عددًا صغيرًا جدًا من طائرات أواكس ، والتي يمكن أن تعطي التعيين المستهدف لشركات النقل الجوي. وستظهر العملية التجريبية ما إذا كان من الممكن اعتراض الأهداف المتحركة باستخدام "الخناجر" أم أنها ستتمكن من ضرب أهداف ثابتة ذات إحداثيات معروفة مسبقًا
    1. 0
      10 أبريل 2019 18:19
      منذ إنشاء MiG 31 ، تقدمت الرادارات إلى الأمام ، والآن تمتلك روسيا نظام دفاع جوي واحد متكامل ، يمكنك من خلاله توزيع أي أهداف جوية ، حتى على MiG 29.
  27. 0
    10 أبريل 2019 17:19
    لمزيد من هذه الأخبار الجيدة.
  28. +1
    10 أبريل 2019 18:06
    الرئيس في مثل هذه الحالة لن يلقي الكلمات
    - كلا ، لن أفعل ذلك أبدًا.
  29. 0
    10 أبريل 2019 19:27
    "نحن بحاجة إلى مفهوم جديد للهجوم البرمائي من حيث المبدأ ، وسفينة جديدة لها ، لكنها أفضل من لا شيء." أنا فقط لا أفهم لماذا بناء سفن إشكالية. هل من الصعب حقًا أن نسأل المظليين أنفسهم عن نوع السفن التي يحتاجونها؟
  30. +2
    10 أبريل 2019 19:30
    اقتباس: فاديم 237
    منذ إنشاء MiG 31 ، تقدمت الرادارات إلى الأمام ، والآن تمتلك روسيا نظام دفاع جوي واحد متكامل ، يمكنك من خلاله توزيع أي أهداف جوية ، حتى على MiG 29.

    لا تخلط بين نظام الدفاع الجوي المتكامل ، القائم على أنظمة التحكم الآلي ، والرادار ، وحقيقة أن الطائرة MIG-29 قد تكون غير مناسبة للاعتراض. ونظام الدفاع الجوي المتكامل لم يتم تحديد الهدف بعد للطائرات الهجومية على بعد 2-3 كم من القاعدة
  31. 0
    10 أبريل 2019 20:47
    6 سنوات !!! يتم بناء السفن القديمة ، لكن gren هي في الأساس وسيلة نقل إمداد عالمية مثل BDK لن تكون سيئة بالنسبة للمشروع 775 ، بالطبع في الواقع الجديد فهي أرخص وأكثر ملاءمة للهبوط القتالي
  32. 0
    10 أبريل 2019 23:45
    أخبار رائعة! أتفق مع المؤلف في كثير من النواحي ، باستثناء أنه من الضروري بناء BDK لمشروع 11711 لتسليم البضائع إلى طرطوس. أعتقد أنه من الضروري لهذه الأغراض بناء سفن دعم. هناك حاجة أيضًا إلى BDK ، ولكنها مختلفة تمامًا ، بعد ذلك بقليل ولأغراضها الكامنة. ولكن لا تزال المهمة الأساسية (بعد الدفاع عن حدودنا) هي إحياء أسطول المحيط ، وتشبع الأسطول بسفن من الرتبة الأولى والثانية. يجب أن تستمر سلسلة 1 من الفرقاطات حتى بعد وضع 2M ، إلى جانب تحسين محركاتها ومكوناتها المضادة للغواصات. لتسيير دوريات في مناطق منطقة البحر القريب والرحلات الدورية إلى البحر الأبيض المتوسط ​​، من الضروري زيادة سلسلة مشروع كورفيت 22350 المتوازن والناجح للغاية (سواء من حيث التسلح أو التكلفة) ، فلماذا يوجد سفينتان فقط من هذه السلسلة مخطط؟ مع كل الاحترام ، لا تملك "كاراكورت" الإمكانات الكافية لمثل هذه الغارات. مع احتمال حدوث مواجهة في البحر الأبيض المتوسط ​​، سوف تتكشف المبارزات تحت الماء حتمًا بهدف العدو ، وعلى الرغم من تقديم Karakurts كبديل للفرقاطات 22350 ، فمن الواضح أنها أقل شأنا منها بشكل كبير ، لأنها لا تفعل ذلك. تحمل أسلحة مضادة للغواصات.
    1. 0
      11 أبريل 2019 06:54
      اقتباس من: AREOPAG23
      وعلى الرغم من تقديم Karakurts كبديل للفرقاطات 11356

      نعم ، كم مرة تم تحليل هذه العبارة. إنها ليست بديلاً عن الفرقاطات ، ولكن يتم بناؤها بسبب فشل بناء الفرقاطات ، ولكن هناك حاجة إلى بعض السفن على الأقل.
  33. 0
    11 أبريل 2019 17:10
    اقتبس من yehat
    كنت في رحلة على ميسترال عندما كان يقف في سان بطرسبرج. حظيرة فارغة كبيرة بغباء.

    انا أيضا كنت كذلك. لقد انتبهت إلى الاتصال الهاتفي عبر بروتوكول الإنترنت في الكبائن. مكان العامل على سطح المعيشة باعتباره مكتب استقبال الفندق. كل شيء على سفننا يذكرنا بالخدمة البحرية القاسية. لديهم مكتب في مركز الأعمال. لا أعرف أيهما أفضل.
  34. +2
    11 أبريل 2019 19:15
    أخبرني ، كمواطن في البلد ودافع ضرائب ، لماذا علينا ضخ أموال مجنونة لبناء سفن في منطقة البحر البعيدة؟ ماذا يجب ان نفعل في المحيط؟ أليس لدينا عقيدة دفاعية؟ كان الاتحاد السوفياتي هو الذي دعم الديمقراطيات الشعبية في جميع أنحاء العالم على حساب شعبه. لماذا نحتاجها الآن؟ أليس من الأفضل استخدام هذه الأموال لتطوير منطقتك ، وخلق الوظائف ، والطب ، ودعم المدارس الرياضية الريفية؟ يدفع آباؤنا على نفقتهم الخاصة إيجار المباني في المدرسة الرياضية حيث يذهب أطفالهم ، ويشترون المعدات الرياضية. لماذا استسلمت هذه الفرقاطات والبوارج؟ هل البطاريات الساحلية والحصون وسفن المنطقة البحرية القريبة غير كافية لحماية حدودها؟
    1. 0
      15 أبريل 2019 14:04
      من المستحيل ضمان الاستقرار القتالي للسفن في BMZ دون وجود مفرزة أمامية للقوات في المنطقة المجردة من السلاح.
  35. PPD
    0
    12 أبريل 2019 14:23
    حاليا ، تعمل سفن الإنزال الروسية الكبيرة بنشاط على إيصال الإمدادات العسكرية إلى الجمهورية العربية السورية كجزء مما يسمى "الخطوط السورية السريعة". لقد كلفت هذه العملية بالفعل مركبة الإنزال حصة كبيرة من مواردها.

    ومن هنا تأتي المنفعة الأخلاقية - ليست هناك حاجة لقيادة BDKs باهظة الثمن حيث يمكنك التعامل مع المحاكم المدنية الجديدة. بشكل عام ، لم تكن هناك حاجة كبيرة لقيادة BDK. لكن الآن ، إذا لم تكن محظوظًا ، ...
  36. 0
    21 أبريل 2019 19:10
    وهل تم حذف المقال حول آفاق كوزنتسوف تقريبًا؟